La regione vista da Teheran

Segue una buona sera a tutti oggi siamo alla secondo incontro del ciclo sull'Iraq e sui vicini che l'ISPI organizza in collaborazione con il Comune di Milano programmare mi Mad Milano mediterraneo
L'incontro di oggi ha per tema il ruolo dell'Iran nella regione
L'Iran è un attore di grande importanza nella regione ma è anche l'attore regionale con la collocazione più contraddittoria
Proprio per questo abbiamo voluto dedicargli un intero l'incontro
Contraddittoria nel senso che da una parte il Paese strategicamente più isolato circondato da forse ostili l'esercito statunitense in Iraq che l'esercito statunitense in Afghanistan nei paesi in alcuni paesi del golfo in alcuni Paesi dell'Asia centrale
E a questa minaccia questo isolamento dipende da questa minaccia da questo isolamento dipende in larga misura anche gli sforzi che la mia anni di dotarsi di missili via a lunga gittata e eventualmente di armi nucleari
Sforzi che come sapete hanno suscitato reazioni sia in Europa che negli Stati Uniti e che hanno fatto della vicenda iraniana uno dei punti caldi oggi dello scenario internazionale
Ma d'altra parte detta da da una parte c'è appunto questo isolamento dall'altra parte c'è invece grazie paradossalmente alla guerra in Iraq una forte aumento dell'importanza regionale dell'Iraq abbiamo citato nell'incontro lo scorso il questa frase di re Abdallah di Giordania in cui minacciava prefigurava temeva la nascita di una mezzaluna sciita come lui si era espresso quindi di una sorta di alleanza Iran Iraq Libano allora oggi ci focalizzerei ma su questa situazione contraddittoria sui suoi possibili sviluppi
E ne parleranno Riccardo Redaelli che insegna all'Università Cattolica del Sacro Cuore di Milano e per chi ci frequenta abbastanza frequentemente sa che e anche una colonna dell'ISPI e ne parlerà poi anche Maurizio Martellini che insegna all'Università dell'Insubria ed è segretario generale del Landau Network Centro Volta di Como grazie
Ho buona sera a tutti
Spero che di spiaggia colonne più più sicura e più affidabile sottoscritto ma in ogni caso
Quando mi invitano a parlare di rane io che sono un innamorato del a di una cultura della
Della della civiltà e della e del popolo iraniano
Sto sempre può ben volentieri
Il titolo è la Regione vista terrà Anna
Mi pone subito un problema che è quello del
Con quali occhi
Un po'di la regione più in strada
A Damasco la Regione vista dagli Stati Uniti ogni strada davanti il problema che atterranno ci sono non due occhi ma ce ne sono quaranta e che riflettono la e enorme complessità e le norme
Molteplicità di questo Paese
Prima di parlare non voleva parlare di di di politica litigio politica di ambiente regionale
E però devono essere molto lungo anche per lasciar spazio a Maurizio è le vostre domande ma
Io perdo sempre e qualche minuto se c'è qualcuno che mi ha già sentito Sporadi avranno
Innestava il pilota automatico
Si ripeteva
Che che appieno e l'Iran o cercare di capire
La politica iraniana significa innanzitutto e prima di ogni altra cosa è capire che questo Paese un Paese complicatissimo in paese estremamente sofisticato
è un Paese se avessimo qui da una grande cartina della regione mediorientale l'arcata
è il Paese più complicato ma allo stesso tempo più ovvero di tutto il Medioriente
Immenso a una serie di Stati pasticciati con le frontiere a casaccio con l'etnia e che ognuno vuole andare da una parte e dall'altra come l'Iraq come il Pakistan come l'Afghanistan
Io Nanni emerge come un attore come uno Stato nazionale se voi chiedete agli iraniani che sono non hanno dubbi c'hanno tre mila anni di storia appena alle proprie spalle sono tutti internazionalisti
Questo deve essere chiaro
Quindi grande senso identitario grande partecipazione grande voglia di dire al di là delle differenze poi ci torneremo
Guardate quello che dicono gli iraniani all'Occidente ma e non solo ce lo dicono anche agli arabi con cui si detestano cordialmente
Guardate puntano il dito su questa regione si può permettere a regione dalle sponde orientali del Mediterraneo cioè dal Libano dalla l'Israele e Palestina
Sino alla penisola arabica all'Iraq al Pakistan Afghanistan all'Asia centrale ex sovietica tutto questo un Medio Oriente allargato
è una vasta area di crisi si chiama proprio con liste non pubblicato diversi libri su il grande arco della crisi no questo arco di crisi di instabilità di tensioni di guerre di di di cose che non funzionano
In mezzo ci sta l'Iran che ha una colonna
è un Paese Paese un Paese vero
è un Paese che ha aspirazioni e regionali e palle queste regionali che spesso vengono tappate e ma da lì non si Sasso non si scappa
Lì non si scappa e lo vedremo brevemente
è un Paese dicevo complesso con un sacco di hockey tua da una Regione perché voi lo sapete tutti e cioè è stato anche un Paese demonizzato
L'Iran è un paese in cui
C'è un regime politico anche qui complicatissimo
Non ho mai siamo abituati a semplificare e se voi ascoltate certe trasmissioni televisive o leggete certi giornali dello vogliono fare credere vi dicono ragazzi
Il mondo è semplice da una parte i buoni dall'altra parte cattive
Di qui il bianco e di là il nero chi ha ragione e chi ha torto o se incinta o non lo sei terza via è difficile da trovare
No
Ha in mente il mondo è più complicato la politica internazionale più complicata il Medio Oriente ed dannatamente più complicato
L'Iran nel Medioriente spicca per la sua complessità non è mai così come appare
è un regime che detestato dall'ottanta per cento almeno dalla popolazione sua popolazione
Eppure un regime che seguono a te nella regione non è che trovate queste grandi democrazie oggettivamente è un regime dove c'è molta più libertà politica
è un regime in cui si dice accipicchia chiudono hanno chiuso cento giornali riformisti
è vero dico ma guardate che nelle grandi dittature i giornali riformisti non li chiudono perché non ci sono manco li ha
è un regime in cui c'è un presidente La Repubblica eletto democraticamente che fa l'opposizione
In Irlanda ancora per poco l'opposizione
Per per anni è stata rappresentata dal Parlamento e dal Presidente alle pubbliche
E hanno l'elemento anti regime i due principali elementi pesa come o più complicato è un Paese
In cui la società civile
è
Avanzatissima
è un Paese in cui c'è la sharia in cui la legge religiosa e opprimente ma in cui le donne sono il sessantacinque per cento delle matricole universitarie
In quell'unico paese del Medioriente in cui le donne sono integrate nella società a livello lavorativo
La Shirin Ebadi che ha vinto il premio Nobel
E che ha contestato in patria ci son venuto a conservatori che la minaccia di morte esplora l'atto costa ma perché la ventola venti perché faceva l'avvocato lo so perché rompeva le scatole dentro i tribunali
Era un giudice poi ha fatto l'avvocato
Avevo a difeso tutti i dissidenti tutela
E questo
Lo può fare perché il Paese è complicato perché c'è un regime che non è democratico ma che non è neppure una dittatura che schiaccia
Soprattutto la complessa iraniana e che dice va be ci sono
I riformisti che poi hanno perso con la cultura niente che sono i buoni ci sono i conservatori che sono i cattivi no
Anche qui è ancora più complicato
C'è tutta una pluralità di elementi che non possiamo vedere
Ma l'esempio in politica regionale non cediamo costanti Issime ogni Errani e ci va da tantissimi anni ho molti amici
E quando senti
Parli con questi professori con questi personaggi che non si è mai quanto siano politici o quanto sia funzionale quanto siano assolo professori
E questi dissidenti sono iper riformisti amici l'Occidente ma sono iper nazionalisti vale lo dirà Maurizio dopo il programma nucleare non è che lo vogliono il regime conservatori lo vogliono tutti
Perché perché lo vedo come strumenti la pagano Polonia
Per affermare i propri diritti quindi quando parliamo di rana attenzione c'è una pluralità
C'è una complessità il Paese e su
Tutto su toni diversi
E nonostante questa complessità attualità su alcune tematiche
Sono però fissi una di queste tematiche che tutti già i riformisti ai conservatori agli ultrà conservatori agli ultra riformisti a quelli che vogliono abbattere un regime a quelli che lo vogliono difendere a quelli che ci guadagnano quelli che ci perdono tutti vogliono che l'Iran conti come potenza regionale
E c'è una ragione mi spiace dirlo e ci hanno ragione
è l'unico Paese vero che c'abbiamo lei
Conta gliela
Nonostante vent'anni di ossessione a americana nei confronti di Iran nonostante gli imbarchi nonostante una guerra fatta da Saddam Hussein per otto anni contro l'Iran
O sostegno arabo occidentale
Come Paese invasore
L'Irlanda dieci anni fa contava più di quanto contasse vent'anni fa
Oggi l'Iran nonostante le imbarco le campagne del Senato americano controlla cose nonostante Libano conta molto più di quanto contava dieci anni fa
Personalmente credo che fra dieci anni conterà più utile è la logica della storia non la potete fermare
Giù prima l'amico Franco citava
La mezzaluna chic
Gli arabi
Se uniti
Si agitano
Perché perché da sempre da quando Maometto a deputato l'Islam nell'in sé settimo secolo e l'impero mai di califfi ben guidati però mai e del hanno fatto grande impero gli Sciti sono sempre stati schiacciati e sunniti sono costati quelli che avevano potere
Però ci si può oggi tale dicendo gli Sciti adesso vanno al potere in Iran
E da quando è stato creato da ottant'anni che gli sciiti sono stati repressi che schiaccia e dire alla maggioranza
Ci si può agitare sul fatto che io parli Rann abbia solletico chi appoggi gli Sciti nel bar rende ma nel PAC rende gli sciiti sono l'ottanta per cento a popolazione
Possono essere stufi di essere guidati dai sunniti che sono il venti per cento o no
Ci si agita sulla mezzaluna città Damioli la città è una realtà nel Golfo
Gli Sciti rappresentano la maggioranza dei musulmani
Se prendete dichiara l'Iraq al sessanta per cento è uscita il bar si arrende le minoranze in Arabia Saudita che non sono lì professate come la Simmental ma sono le il sempre il sedici per cento
E se sono a maggioranza popolazione
Ti piaccia o non ti piaccia processo
Gli Sciti sono anche in gerarchicamente organizzati a livello religioso
Storicamente e politicamente sono più organizzati dei sunniti
E con questo bisogna farci boh
Così un altro tipo
E veniamo all'aspetto regionale
In Iraq guardate quando si parla di questo quando cento certe trasmissioni televisive vengono veramente del
Nell'ottica complicatissima sia stata fatta una guerra Mottini confusi io non voglio entrarci giusti sbagliati lasciamo per
Son son stati sottostimati i problemi
Sta di fatto che oggi sì data l'opportunità agli elementi politicamente più organizzati della
Paese
E vincere le elezioni
Sono gli sci
Gli Sciti e avevano i partiti più organizzati miele
Gli Sciti ne abbiamo anche un caro amico li cappotto è stato l'uomo che l'assistente l'Ayatollah Sistani che ha organizzato l'alleanza elettorale e che è un uomo squisiti sia è stato capace di mettere insieme Al Sadr
E gli Sciti laici ex comunisti e sono stati più bravi di loro
Questa vettura non so se riusciranno a a governare ma questo lo sappiamo anche in Italia che un conto vince dizione un conto e governa ma
Contatti tra
Non è colpa loro se sunniti stampato questo papocchio fa guerriglia terrorismo divisioni mi presento con mitra poteva dirlo
Però come vogliamo vedere questa cosa
In Iraq gli Sciti sonore che sono arabi non sono come gli iraniani persiani attenzione su diciamo un gruppo su questo
Gli Sciti sono più organizzati
Hanno vinto le elezioni
Devono governare
Ma il problema e che gli Sciti
Hanno un cartello elettorale molto vasta e soprattutto ai dal venti
Che sono repressi il primo che ha usato i gas
In Iraq non è sposata Mohsen è stato Winston Churchill al ventitré prima rivolta in Iraq ha usato i gas contro i curdi contro Vichy
La tentazione
E che una situazione pericolosa però difficile da far capire a agli iracheni sciiti
è che non lo dicono c'avete fa abbiamo fatto la guerra abbiamo avete invaso l'Iraq grazie avete rimosso da mosse c'avete dato democrazia
Moby a modo intorno a voi e facciamo quello che vogliamo
è un errore
Perché per loro dice siamo sempre stati schiacciati adesso comandiamo in realtà nei paesi multietnici e multiculturali
Il problema è che la democrazia non significa che il vincitore decide vincitore governa con dei contrappesi che ci devono essere
In questo caso per i sunniti per i curde
Perché perché negli ambienti in Italia si può dire o in Europa chi vince governa l'altro fanno l'opposizione nei sistemi multietnici molti religiosi è più difficile devi prevedere un asse di contrappesi per impedire che quell'altro condire tra borghi Procaccini facciale esondazione
E questo è un problema
Perché bisognava dire soprattutto chi ci sta Lang quindi la coalizione
Longo e molto defilata e quindi sa non con gli americani e quindi io prevedo tempi difficili dovranno porre una serie di paletti
Però voglio dire io me lo immagino già diranno se fanno già fare il premier dell'Assemblea già fari è un cultore della sharia come legge di governo di Tirana
C'avete dato a democrazia abbiamo vinto noi
Facciamo quello che vuole ma grazie alle prossime elezioni vediamo
No ahimè non si può però sarà difficile sarà molto difficile spiega
Secondo punto eh
Che lo Stato si dice dieci che hanno vinto Dio fanno l'alleanza con l'Iraq con i persino gli sciiti iracheni sono arabi
L'Iran l'Iraq ha fatto una guerra per otto anni
Gli sciiti iracheni nonostante un chiasso Saddam Hussein e fossero perplessi ammazza se Saddam Hussein nella querela contro gli iraniani sparavano gli iraniani
Perché l'elemento nazionali in quel caso la più forte è l'elemento religiosa
Chi vi dice la grande alleanza scita attenzione
Tensione
Le cose sono più complicate quello Vuolo che terranno vede nell'Iraq allora dal due mila e uno in poi sono successe due cose grosse col cinque minuti
Successe due cose grandi una Regione
A est l'Afghanistan
A Ovest l'Iraq
E su qui forse vale la pena sospendere questi ultimi minuti
All'istante c'erano i cattivi che erano i Taliban
Sino al dieci settembre due mila uno ve lo assicuro che io che ci lavorava in quelle zone e tali Baglio conosciuti nel novantatré
Italia in banca per una certa parte Lucidi e per gli americani non erano poi così cattivi
I cattivi che non si sopportavano erano l'Alleanza del Nord
I tagiki gli uzbeki gli hazara che erano finanziati sostenuti dall'Iran
E dall'Unione sorvegliava e dalla Russia
Qui dall'India pochi
Dopo l'undici settembre
Gli americani hanno attaccato i tagli banche finiva intatti cattivissimi e chi ha annusato
Per combattere la guerra sul terreno l'Alleanza del Nord
E chi ha aiutato la coalizione internazionale
L'Alleanza del Nord agli iraniani lire pannelli in Afghanistan avuto una politica prudente di appoggio ha tolto molte castagne dal fuoco i nostri in maniera ovviamente ufficiosa proclami ufficiali quello che ma ufficiosamente ci aiuta
Il risultato qual è stato iraniani diceva beh o aiutato in Afghanistan
Lo so mi pare anche mercanti insomma
Se teme dentale cosa mi Duncan
Discorso di Bush nel due mila e due l'asse del male la la la tirata www un www
Per ricavarne e per la dirige non solo per i conservatori ma anche per i fondi si è stato uno choc
Uno dei più brillanti analisti io Magnani di cose iraniane che sta in America e lavora per il Pentagono quindi non è molto sospetto di essere molto anti americano molto filo regime ha scritto in un momento in cui i conservatori iraniani erano in difficoltà
Washington è venuta loro in soccorso
Ed è stato vero la politica statunitense Paul europea è stata molto più più razionale più di piccolo cabotaggio Maria la politica americana in questi anni ha di fatto aiutato gli elementi conservatori e anti occidentali nel Paese contro gli elementi e riformiste più democratici
Un dato di fatto
Fatto di proposito o per sbaglio mare soprattutto quelli dopo l'Afghanistan io ti offra collaborazione Tumi dalla sberle in faccia io Magnani han tirato il freno
Quando c'è stato
La prova la la guerra in Iraq che prima di invado il fatte mesi escussione iraniani hanno lì sul che viene
Nel due mila e tre iraniani erano ben chiaro che loro
Se il cadavere cadeva a Saddam Hussein
Male non era
Primo perché era un nemico dell'Iran
Ha fatto la guerra un milione di morti il gas fu
Secondo
Se il veniva da prima della Croazia
Per l'Iran solo da guadagnarci c'era
La posizione iraniana è stata molto attendista
Più furba Rispetto
A quella dell'Afghanistan
Avevano i loro uomini hanno piazzato i loro uomini nel Paese hanno usato i loro contatti soprattutto al Sud dove poi si son piazzati di inglesi avete notato che gli inglesi hanno perso pochissimi uomini
E in fondo anche noi a Nassiriya citato la la botta del terrorismo Conte carabinieri Marco abbiamo perso solo uno
Perché nel Sud Terrani aveva i suoi uomini aveva i legami tribali
Gli inglesi cosa hanno fatto per un'altra guerra hanno rafforzato l'ambasciata inglese a terra quando c'era un problema
Si telefonava e terranno aiutava
No soffre come dicono non a gratis ma
E infatti l'Inghilterra adesso
Va
Però ha fatto
Nel quelle tra i capelli gli iraniani hanno offerto l'America una collaborazione
Ovviamente sempre mai detto ufficialmente perché i due non si può salvare e gli americani han detto che ce ne frega Paternostro
L'Irlanda è oggettivamente interessato all'Iraq
E perché al suo vicino perché le frontiere fra era nera non le controllate
Perché l'Iran all'esigenza di stabilità perché in Iraq ci sono i luoghi santi sciiti
Ma è come se noi e ci saltasse in aria alla tutte le nostre frontiere con l'auto con la Francia dicono fa l'Italia interessata a quello che avviene in quei Paesi e deve per forza sono i nostri vicini
Ci manca
L'Iran
Ha mostrato anche che poi la politica è fatta anche in modo cinico agli americani
Che non faceva niente di buono Miani in Iraq ma per il momento è niente di male
Era lì guardava
Mandava segnali dicendo occhio
Che noi potremmo forse potremmo aiutare poco ma potremmo fare male tantissimo
Tutto sommato è quello politica iraniana sia stata moderate nera
Anche perché
La famosa Alleanza sciita
E difficile e qui chiudo da raggiungere
Perché gli Sciti iraniana iracheni non hanno bisogno della fallisce ritiro
Venticinque anni di rivoluzione islamica in Iran hanno prodotto una cosa
Indi minato l'influenza della Chiesa del del clima uscita
Sulla popolazione
E mentre prima che il clero sciita in Iran aveva un'autorità un rispetta un carisma adesso sono sbeffeggiati
Hanno fatto anche un finché poi stato censurato in cui un ladro un criminale si crea un masso si dà lettura se fuggiva la prigione si travestì vada Mullah da prete
E Marlin coglieva perché veniva buttato giù dei taxi collettivi la gente li tirava addosso la cosa stava era molto più trattato meglio da criminale che da prete
Per farla insoluto perché è perché il governo diretto Paese sempre ti ti toglie Respect se voi colata la storia italiana non è un caso che a Bologna Modena ci siano la pazzoide a Livorno degli degli anarchici perché la cosa è stato risolto lo dico io che sono la Cattolica
Sotto per secoli al dominio del Pd a Santo Padre diventi anticlericale può grazie
Quindi la chiesa il clero Sciti era mi hanno e molto indebolito in Iraq
Ci assista
Al Sistani un maggior attacca ittero
La fonte d'imitazione
A un Rispetto uno punita fortissima
I i suoi colleghi iraniani se lo scordano il prestigio
E lui anche un bastardino
E qui chi sta politicamente dice non voglio fare niente perché fare con la politica
Io faccio solo il religioso
All'inizio quando c'era Paul Bremer il governatore americano lo trattava sprezzantemente
Dice Macchi è assistita
Dopo tutti i problemi che sono nati gli ultimi mesi gli emissari di Paul Bremer facevano anticamera per settimane vedi nella casa di assista
Perché età Sistani alla reputazione
Sì al Sistani dicesse
Una cosa quando Sistani ha deciso non so perché Marcido così che i condizionatori sono anti islamici
Milioni di iracheni hanno buttato via condizionato
Si vede che c'era insomma la cervicale non so sono anti Islam Alessio così milioni l'anno buttati
Lui è un uomo questo ruolo è a un tempo una forza per gli scisti ma è una barriera per gli iraniani iraniani non credete che possano fare gli splendidi
Possono fare gli splendidi con con con gli Sciti era che e che la grande autorità ce l'hanno gli era che le grandi città sante
Ci diano gli iracheni
Quindi ogni lettura solo religiosa non ci porta nel suo la realtà è scrive è che tematiche di oggi sono molto molto più
E come dire concrete e sfuggenti a un tempo
Abbiamo a che fare col fatto che l'Occidente vogliamo un Foglia deve riconoscere che terranno è un po'una potenza è un Paese e questo ruolo e lo dobbiamo riconoscere in che forme quale Regione ci sarà terranno questo non lo so ma fra dieci anni sei
Ancora parlare all'ISPI
Vedrete che diremo del ruolo dell'Iran per la costruzione di un sistema più stabile dice alla
Grazie
Beh dopo la simpaticissima vivace presentazione del mio collega sia pure io sono diversi da Statale della Cattolica beh c'è poco da aggiungere
In realtà Riccardo apposto è implicito che ringrazio Lallio Ellis criteri invito in realtà la parte finale
Sua presentazione Riccardo posto un problema che quello che mi tocca di più essendo un esperto di sicurezza internazionale di non proliferazione cioè qual è il nuovo ordine insicurezza
Da porre nel Medio Oriente dopo la caduta di Saddam Hussein
Lui ha detto una cosa che io condivido pienamente cioè la realtà moderna
La realtà geopolitica moderna non può essere letta soltanto da un'unica sola ottica infatti io penso personalmente sono un ex fisico nucleare
Penso personalmente che la nucleari esazione della politica internazionale sia un grosso errore sia un grosso errore guardare
L'agenda dei Paesi in termini soltanto di reattori nucleari o di potenziali capacità nucleare
Ha detto che nella realtà è difficile ma sfuggente al tempo stesso è questo il vero infatti uno dei paradossi maggiori del degli analisti del ventunesimo secolo è come leggere il mondo geopolitico in Medio Oriente
Quello che dico ai miei studenti che Medioriente da un punto di vista dell'analisi tradizionale quella felice facile della guerra fredda è una regione una macroregione come le altre non tanto diversa dalla penisola coreana se volete
Cercare delle regioni simili complessità o regioni praticamente dell'Asia meridionale e l'India e Pakistan
E se uno la realizzasse da questa semplice ottica della sicurezza in termini di forze convenzionali o di capacità di posizione Medioriente sarebbe meriterebbe pochissima attenzione nelle agende internazionale anzi se ne parla troppo perché se ne parla invece così tanto
Proprio per gli altri aspetti che non fanno parte della come dire ontologica azione della politica internazionale o almeno a quella che eravamo abituati ai tempi della guerra fredda che sono i parametri culturali storici religiosi in Medioriente diventa questo grosso calzino
Proprio perché oltre la dimensione di sicurezza c'è la dimensione di egemonia Arcella storia nelle spalle alle spalle ci sono periodi tumultuosi
Ci sono frontiere non chiuse ci sono attori che cambiano e a livello poi del dei singoli Paesi soprattutto nel Golfo Persico ci sono regimi che cercano più lo status quo creando il nemico esterno
Che una reale revisione una le reale formavano diciamo di modernizzazione non voglio usare la parola democratizzare perché secondo me non ha molto senso la democrazia non si può esportare come come come si è sporto dei beni di consumo quindi liberi un preferisco usare la parola liberalizzazione
Quindi tutto questo crogiolo quando vengono meno i rapporti di forza istituzionalizzati dal panno R. appannare bis molto
Alla egiziana o egiziano ogni iracheno che è stato l'ultimo grande tentativo Saddam Hussein quando vengono meno questi collanti sostanzialmente quindi nascondere problemi di natura diversa è chiaro che che la regione si mostra estremamente come dicono colleghi americani molti Face da molte facce
A molti e spetti e l'Occidente almeno le grandi capitali occidentali voglio dire Washington
E le capitali europee si trovano spesso sfornite di strategie di scena quindi ecco che per di assumere questa prima parte del discorso da un punto di vista puramente strategico
Militare di difesa di sicurezza internazionale Medioriente sarebbe il Comune a qualunque altra regione di fatto cessa di esserlo perché viene dono in qualche maniera internalizzate dimensione sicurezza internazionale spetti che non sono suoi propri aspetti che riguardano ripeto la religione la cultura la tradizione storica e questo rende una lender l'intera regione
Un grosso crogiolo e un grosso laboratorio purtroppo di sia esperienze positive che negative
Credo che il titolo di questo evento sia come vedere la
L'ira che suoi vicini dal punto di vista in quest'per questa giornata dei delirante
Riccardo ha già detto e io condivido pienamente che l'Iran sta cercando un ruolo come attore regionale fondamentale nella regione non solo perché a una realtà Interna di Stato moderno c'è un c'è un Parlamento noi con Riccardo abbiamo l'abbiamo visitato varie volte Teheran c'è un dibattito ci sono finte ente coso ma anche perché alle reale biliare Hariri elementi per diventare una potenza regionale
è un corridoio di transito di pipeline di oleodotti o dei gas prodotti è un'alternativa agli oleodotti Garcia edotti i russi
Se non fosse questa prospettiva ostacolata dagli Stati Uniti ma è anche una alternativa diciamo test quello che diciamo noi di stabilizzatore in un qualche maniera perché fornisce in qualche maniera if fornisce un contro altare a una a una proiezione politica sunnita quella dei Paesi del Golfo Persico
Che
E più regolata Dalli desiderio quello che dicevo prima di mantenere lo status quo e quindi di rappresentare ricordatevi che Arabia Saudita estate finanziatore
Per anni ed anni di Bill ardente di Al Qaeda quindi la proiezione politica internazionale dei Paesi del Golfo Persico e più dettate più dettata dalla desiderio di mantenere lo status quo oralmente ci saranno dei cambiamenti in futuro ma più davanti lo status quo che da una reale considerazione strategica di regionale quindi l'Iran ha fornisce pure essendo il dieci per cento della popolazione musulmana perché riusciti come diceva Riccardo sono una minoranza fornisce un eremo incontro altare
Che parla più o meno lo stesso linguaggio
Sono nella distrutto la stessa dal punto di vista religioso sono sono mussulmani però hanno una prospettiva diverso quindi Lehane essenziale anche da un punto di vista strategico per controbilanciare
No non nuovamente un parlare arabisti mo'perché non è più realistico ma controbilanciare
Come dire la sopravvivenza Doni costa delle di regimi dire dei principi e dei dei paesi del Golfo Persico sto pensando in particolare l'Arabia Saudita
Facendo compromessi anche con i fondamentalisti con il wahabismo che
Forma conservatrice radicale
Dell'Islam quindi
L'Iran è quindi vedete lo sto affrontando da questo punto essenziale anche per il mondo Musulmano spesso ecco questo vorrei essere vorrebbe essere un cardine dal punto di vista della mia analisi giostre te circa io credo che a Teheran questo se ne siano resi conto del tempo
E e in quest'ottica entrata in maniera massiccia e pesante la variabile nucleare
E vorrei soffermarmi un attimo per poi ricollegarmi al tema della giornata variabile nucleare iraniana
Io da ex fisico nucleare teorico ed eccessivamente una una tendenza verso una opzione militare
Loro hanno capito perfettamente come dire le storie degli altri paesi che hanno cercato di superare la soglia nucleare e tant'è che nei vent'anni scorsi questi son dati ufficiali dell'Agenzia atomiche internazionale hanno sperimentato tutte le possibili vi è per avere un un tempo la quando sarà necessario avere un armamento come diciamo noi una deterrenza nucleare con una potere di dissuasione nucleare
Miotto evitato il procedimento di Henry Chimento hanno tentato hanno fatto un po'di a di giochi col plutonio plutonio e uranio
Sono i due elementi essenziali per fare la bomba e hanno messo in in in atto sostanzialmente delle varie strutture per questa ricerca le strutture visibili non sono soltanto annata sa dove cioè questo grosso Complesso di centrifughe
Quindi di lavatrici ultraveloci con cui questo gas di uranio viene portato una percentuale capace di sostenere una reazione nucleare esplosiva
Ma probabilmente ne hanno anche sotterranee ma non è questo il discorso
Questo è più una roba che riguarda i servizi di sicurezza che altro il punto è che Tirana sviluppato entrasse negli altri negli scorsi vent'anni una capacità un know how del del nucleare quindi per loro la scelta nucleare è un'opzione
Io personalmente sono convinto che questa opzione non l'hanno superata ma questa opzione diventa un Barghe in città è una una variabile di di contrattazione sostanzialmente e allora ci sono due scenari che qualcuno dei degli occhi che parlava o delle
Di parlava Riccardo a Teheran o per ripara frasario espressione di Kissinger quando alzava il telefono rosso diceva ma chi risponde d'altra parte l'Unione Sovietica quale delle correnti risponde
Io credo che la corrente i tecnocratici tecnocrati conservatori moderati abbiano fatto questo calcolo più o meno con la benedizione impartita dall'altra verso il leader e quindi il calcolo è semplicemente questo ci sono due maniere per avere un ruolo nella regione uno
Dimostrare che l'Iran sarà il primo Paese razionale musulmano
Vero un armamento nucleare voi direte che sto sbagliando avevo evidente che mi sto scordando il Pakistan in realtà il Pakistan è una anomalia del Pakistan è un Paese che sta su grazie ai finanziamenti americani in cui veramente ci sono fondamentalisti più o meno a tutti i livelli
Quindi e decide pachistana varie volte Espresso nelle sue dottrine che non estenderà mai il suo ombrello ora una vera potenza nucleare
Fate questo esercizio a casa una vera potenza nucleare tale a meno che non sia un Paese inutile ridicolo come la Corea del Nord
Una vera potenza nucleare è una potenza che offre l'ombrello nucleare
Il concetto di dissuasione nucleare
è proprio proprio perché dell'astro è sorta cioè il
Come dire l'Armageddon finale quindi bisogna estendere si usa l'arma nucleare per avere alleati sui usando l'arma nucleare per costruire un ombrello
Se voi guardate il mondo dall'ottica delle bombe vedete che la Francia e la Germania copre la Francia e l'Inghilterra coprono l'Europa
Israele è un caso a partire trattate la federazione russa c'ha il suo ombrello nucleare Cina c'ha il suo ombrello nucleare cioè dal punto di vista della bomba ci sono due posti vuoti
E probabilmente sono questi posti vuoti che volendo volendo o non volendo saranno riempiti in futuro ecco l'Iran ha fatto questo calcolo
La bomba Olla il quello che io chiamo il deterrente virgola virtuale cioè minacciare di avere il know how per arrivare in tempo molto rapido a produrre la bomba
La pone allo stesso livello di altri paesi quindi pone in un qualche maniera il suo esercito le sue forze mine militari un ruolo che va al di là delle forse semplicemente rivoluzionarie come Washington vede molte forze minori della forza militare iraniana no differimento che un Paese terrorista quindi l'Iran in un certo maniera acciacco e sta tendenza c'ha questa proiezione ecco perché in Iran è fondamentale la variabile nucleare variabile nucleare
In sicurezza in qualche maniera da un'identità tutta la sua politica internazionale e li dà un'identità che capibile
Verso le ore del terribile dell'Occidente cioè l'unica un momento in cui gli analisti di Washington Novo di Parigi o di Londra per citare i termini per le potenze nucleari
Vedo no il Paese con un'ottica non soltanto
Religiosa
Quindi sono convinto personalmente che l'Iran abbia questo parco però questo calcolo si scontra con una realtà storica
Precisa l'Iran è un Paese che sforna ottocento mila giovani all'anno che non trovano lavoro in cui l'inflazione ufficiale
Bene a due cifre e del doppio sì valuta intorno al trenta per cento in cui c'è una forte
Immigrazione
Di cervelli all'estero quindi è un Paese che ha dei problemi seri
Come tutti i Paesi che in fondo sono dei lista scrittoi Canek Sori il il quando voi questo è una sventura pensate una sventura quando sostanzialmente un Paese riceve il suo reddito maggiore dalla dalla dalla vendita dell'idrocarburo e oggi il barile Siria intorno a cinquanta dollari ci ricevono nell'ultima missione che hanno avuto un cachet positivo inaspettato di dieci miliardi di dollari l'anno scorso proprio dall'aumento del prezzo del barile quando un Paese vive sulla industria petrolifera automaticamente l'industria priorità è un'industria statale
Credo Dalio che è un economista mi può tranquillamente correggere su un questo ma ma sostanzialmente il punto è questo quando l'industria petrolifere un'industria statale quindi automaticamente
Si soffoca qualunque meccanismo di liberalizzazione o di competizione quindi è c'abbiamo l'esempio Russia un esempio tipico in Venezuela quindi è un'industria sostanzialmente che impedisce poi lo sviluppo sistematico del Paese quindi quindi anzi trova sostanzialmente con un Governo con una classe dirigenziale
Imprenditoriale in fondo corrotta proprio perché la gestione dell'idrocarburo da parte dello Stato non è solamente dettata da un'agenda economica ma diventa anche lui un guappo
Quindi l'Iran fu fatto questo calcolo e cosa c'entra l'Iraq l'ira che la variabile che sostanzialmente per i parafrasare Giorgio David Bouchier o con noi o contro di noi il problema è che e che l'Iraq a una realtà secolare
Che forse come si diceva prima nulli non accetterà semplicemente un ordine di sicurezza dettato tratterà quindi sì io dovessi proiettare il futuro nei prossimi pochi anni perché credo che l'accelerazione sarà molto veloce
Teheran vede l'Iraq come un possibile potenziale alleato per estendere quello che noi i
Il suo piano di sicurezza internazionale chiamiamolo approfondita sicure la Strategic dipendesse la profondità strategica cioè a dire uno stato per quanto ricco ma uno Stato cuscino
Facendo leva probabilmente su una interpretazione errata anche se sono consapevoli di questo di una identità uscita comune
Pensate
Vi dico solamente questo pensate cosa significa un'alleanza strategica tra Iraq che diranno
L'Iraq e il secondo produttore potenzialmente il secondo bacino di petrolio
L'Iran nel secondo per il gas quindi messi assieme costruisco una realtà dal punto di vista degli dei degli idrocarburi estremamente competitiva nei confronti del Golfo Persico la famosa variabile marginale
De dell'Asia centrale dei Paesi dell'Asia centrale sparirebbe di fronte a questa realtà quindi tirando il messaggio io credo perché ci sono delle dei pensatori molto fini alterarne il messaggio dei dice va bene che anni tecnocrati a lunga distanza e questo signori va be'facciamo giocare un po'visti i Mullah
Ma il punto è questo noi possiamo sì noi possiamo fornire l'ombrello di sicurezza
All'intera regione all'intera regione che io chiamerei Lister mite leghista
Quindi una specie di ponte try una regione che fa da ponte tra nel Golfo Persico e il continente eurasiatico
Questo è il calcolo che c'è sotto questa è la mia opinione ecco perché il loro decideranno l'opzione nucleare non come vuole l'Aiea
Non come vuole Washington onore nei come vogliono i tre EUR paesi europei prossima non lasceranno lì latente
Perché messaggio è questo noi possiamo offrirle insomma un paese estremamente avanzato con un centocinquanta mila soldati ben preparati della Guardia repubblicana hanno lo Shahab tre un missile a me di Orange e ciò in un Paese che possono diventare sostanzialmente il garante strategico della sicurezza della regione il messaggio all'Iraq al futuro Iraq che questo l'Occidente e qui chiudo cosa può fare
Secondo me l'Occidente
Può in un qualche maniera cercare di allontanare questa questa opzione
Offrendo immediatamente all'Iran un ruolo fornendo quindi immediatamente una grande strategia una grande strategia un nuova architettura regionale di sicurezza
In cui mettere dentro i soprattutto questi due attori l'Iraq e l'Iran i manieri farli dialogare
Se questo non non avverrà io penso che l'Offerta e qui chiudo proprio come come cosa vede come come viene vista all'Iraq adatterà ne sia proprio questa noi vi offriremo il cappello l'ombrello
Nucleare
Questo non sarà oggi
Sarà probabilmente fra un paio d'anni quando sarà chiaro cosa diventerà l'Iraq ma è un trend che difficilmente blocca bene dal mio punto vista a meno che non si fornisca come Occidente una Exit Strategy una strategia di uscita e quindi promuovere questi due Paesi a un ha un ruolo come poteva essere a una soluzione europea cioè di un mercato comune di una realtà comune ma senza del demonizzazione
Di Washington grazie
Sì allora lo spazio per le domande
Grazie
Molto interessante tutti e due di interventi molto precisi conseguito
Fino quasi in fondo essendo d'accordo questa riflessione sul nucleare
Penso anch'io che una uno degli aspetti più rilevanti sia questo variabile per la contrattazione
Però non non riesco a immaginare la possibilità del dell'ombrello offerto all'Iraq cioè riesco a immaginare possibili rapporti tra l'Iraq e il futuro Iraq così come possiamo intuire propriamente con la presenza degli Sciti a chi ne possa svilupparsi però in in questo dimensione mi sembra che siano assenti gli Stati Uniti in particolare non tanto gli Stati Uniti come superpotenza come leadership come Massimo destino manifesto di leadership mondiale per cui l'Iraq non mi sembra in ogni caso anche anche se conquisterà una situazione di maggiore stabilità di autorevolezza comunque sarà sempre sotto controllo e questo è questo Offerta dell'Iran
Racconto la la pretesa un un la la la la convinzione di leadership statunitense seconda cosa mi sembra almeno al momento attuale
Chi
Gli Stati Uniti non escludono la possibilità anche di colpire parzialmente militarmente l'Iran nei nei luoghi non solo per fermare il coso nucleare ma per dare un segnale di forza quindi nel quadro siccome mancano questi elementi non riesco a seguirla
Qual è la politica estera dell'Iran nei confronti dell'Unione europea e dell'ONU e di quei Paesi e istituzioni che possono essere utilizzati come un ombrello anti statunitense
Anzi è parlata di questa possibile anse tiranna Damasco che cosa ne pensate
Magari cominciamo primo giro
Mario rispondo subito alla domanda dell'amico che è molto precisa molto puntuale
Sa queste queste scelte non sono fatte a livello nazionale le rispondo non rispondendo voglio dire quando le maggiori potenze nucleari continuano Russia e gli Stati Uniti
Continua a detenere armamenti in stato di massima allerta precisamente sei mila missili pronti a essere lanciati in pochi minuti tuttora ce lo stato di massima allerta vuol dire che per quanto assurdo io ovviamente siccome uno dell'Amx controlla quella
Eliminazione di armamenti nucleari vuol dire che sostanzialmente questo armamento
Ancora un ruolo strategico è stato ribadito nella come sapete nuova ma Nuclear posture la nuova dottrina nucleare Stati Uniti
Che ha è stata redatta con la prima amministrazione di Giorgio da Bruce cioè gli armamenti nucleari sono che ci piacciono una variabile ancora fondamentale nella posizione strategica del Paese
Ruolo delle degli Stati Uniti
Ma e gli Stati Uniti vogliono avere un ruolo di grande potenza di grande mediatore gli Stati Uniti rimarranno in Iraq non rimarranno che tipo di controllo potranno fare io credo che
Ci sarà una presenza rimarrà una certa presenza
Militare del degli Stati Uniti ma questa potenza questa presenza militare si sa oggi purtroppo
In un certo senso purtroppo ci sono dichiarazioni ufficiali dal Pentagono da altri uffici al sicché non è vero
Che la dottrina americana famosa dottrina americana di Rumsfeld che gli Stati Uniti può condurre due guerre contemporaneamente in due scenari diversi del mondo e vincerla si sa che oggi vacilla sostanzialmente quindi non so quanto loro poi alla fine riescano a rendere effettiva e dominante la loro la loro presenza soprattutto quando non c'è una variabile di scambio la presenza degli Stati Uniti che è stata per anni in Arabia Saudita era dettata chili cioè i due terzi dei dei dei delle risorse petrolifere ora varrà una presenza così in Iraq vara una presenza non non mi è così chiara
E poi ricordatevi che le seconde amministrazioni americane hanno una lunga tradizione già Bush ha iniziato in questo giro di collocherà ma essere un po'più colomba di solito se uno va a vedere nel passato la seconda Amministrazione americana
Avessi anche perché non può essere rinnovata guarda un po'più ai problemi interni o il mio personale opinione è che gli Stati Uniti a parte le dichiarazioni retoriche sarà più concentrata sui problemi domestici infine la sua domanda attacchi preventivi certo
Voce la con durezza is non hanno escluso degli attacchi preventivi no ma e questo noi non lo possiamo escludere in un certo qual modo sapete è una notizia di qualche giorno fa che c'è un rifiuto della della cosiddetta National Intelligence Steam cioè di tutte le agenzie di sicurezza quindici agenzie di sicurezza gli Stati Uniti sull'Iran
Questo è avvenuto per l'Iraq nel due mila due prima dell'attacco nel marzo del due mila tre quindi potrebbe essere un brutto segnale
Io non credo che avverrà sostanzialmente perché le forze sono beh extra eccetera sono estremamente Stura eccetera
Ovviamente se dalle elezioni presidenziali future a giugno credo il diciassette giugno iraniane era fuori non come si spera la saggia anima per qualche strana alchimia verrà fuori un ultraconservatore
E cosa allora questo può cambiare lo lo scenario io vi dico solamente io credo che un attacco preventivo potrebbe essere possibile se e solo se
Sì qualche forse forse non gruppo attorno cioè i gruppi terroristici
Creino delle situazioni di di tensione io ho paura che quello che potrebbe far saltare tutto esattamente quello connesso alla terza domanda la Siria
Ma questo lascio il mio collega risponderei cioè la Siria potrebbe essere e servendo un regime debolissimo questo Assad non controlla assolutamente nulla
Potrebbe essere usato da dei gruppi fondamentalisti ci sono dei rumori nell'Intelligence
Dei gruppi fondamentalisti per richiamare un grosso intervento un aiuto dell'Iran a questo punto i giochi saltano a questo punto l'Iran potrebbe essere costretto ad essere chiamato in una guerra locale
E e allora Israele attacca perché la bomba sotto il Mullah di Teheran può essere controllata la bomba sotto il regime Battista reso batterista rimanente siriano non lo può questa è la mia prospettiva quindi dobbiamo guardare molto attenta mente cosa su questo il mio suggerimento a voi anche alla Farnesina cosa succede con la Siria la Siria rischia di essere il Sud Vietnam per il Vietnam per il problema del Vietnam
Se molto velocemente la politica estera della per anni gliel'hanno cercato di controbilanciare la pressione con i l'ostilità statunitense con cercando di ricorrere alla UE alla il Giappone agli over sessanta razza e alla Russia
Alla prova dei fatti la polizia sia risultata impraticabile inconsistente economicamente ha funzionato ma in un mondo cupo di oggi
Se ben visto che la UE come si dice la battuta è un un gigante politico un gigante economico e nano politico un verme militare ecco tutto estremamente che è vero estremamente
Indifesa
Proprio interno non ha mai bilanciato cioè quando citata nei di fare a braccio di ferro alla fine ci tiriamo indietro lo stesso la Russia il Giappone non ne parliamo
Questo ha reso più prudente e disincantato l'Iran più prudente con certe politiche e più spregiudicato dall'altro ha capito
Ragazzi queste sono amici fanno fare con noi ma al momento del dunque ci dicono voli appoggiamo vogliamo asse amici crediamo nel dialogo ma se questi CD minacciano di darci la clava in testa rimangono lì fare
E siccome Galluccio novanta con Damasco in realtà Teheran Damasco e corrompono fanno da ragazzi o che era un disastro Rapallo
Fini sempre una squadra perché eri alla fine non si poteva precedentato rimanevamo mischiate ICI da qualche parte Fini tanta vascolari quelle cose
è uno di quegli accessi proclama è sembrata meno gira
Che qualcuno ha pensato che ci fosse elezione sono realizzati ma perché sono rimasti lì dieci piccoli indiani compresi caccia l'amministrazione americana si è impuntata per anni in scooter più quindici anni vent'anni
Contro tutti i regimi non democratici ma i laici secolare del Medioriente soccorrendo tutti i gruppi i Paesi fondamentalisti estremisti islamici
Lei Livia uno via l'altro che l'atto penso rimasto questa questo legame
Di un Paese che con la caduta dell'Iran dell'Iraq che le io la che si si sta velocemente resa Nizzardo e la Siria è l'unico Paese secolare un regime secolare duro finché si vuole molto undici legislature Orizio indebolito io vado in Europa programmatore insegnare all'università in Libano
Emiparesi dicono ACP che quando ci sono i siriani forte è un guaio perché sono lì alla gola ma quando sono i siriani come adesso che che si litigano fra di loro che sono deboli è un disastro lo si è visto morire
Perché non si controlla il regime non controlla più Damasco terranno e chi si deve appoggiare nella regione
E e e per sottrazione
E non posizione tanto più utile premere lago tanto più uno Lo Bue saranno assieme ma è un asse pateticamente debole politica estera
La zia Adriana e sostanzialmente isolata perché debole perché la gente sente l'odore del sangue perché i non è tanto partito bus che viene ma è la il due per cento popolazione gli alauiti che insidia controllano tutti i gangli vitali
E adesso non ce la fanno più sono divisi
Ci sono spogli avvoltoi questo rende il sistema più pericoloso prestando il sistema più pericoloso terranno devo dire
Su certe cose che ho molto cinica
Appoggiarsi che poi gli amici ma se poi si brucia la mano all'immonda su questo bisogna vedere quanto verrà coinvolta quanto verrà usata la carta degli Hezbollah lenzuola in Libano sono lì e tutti quanti ci dovremo da Israele impose dovranno fare i conti ma anche lui
Siria Damasco terranno sono legati amano perché gli Hezbollah è vero che son guidati da dall'Iran finanza derivata mano torto un sacco di castagne dal fuoco hanno fatto un sacco di lavori sporchi per i siriani per qui gli il problema è sempre un po'come dire o per le Pink che si sovrappone difficile vedere come si svilupperà in futuro
Volevo chiedere l'Arabia Saudita nascerà giocare all'Iran ruolo di potenza regionale oppure sceglierà una strada anche nucleare eventualmente
Oppure diciamo accetterà di scena in secondo piano rispetto al mio petrolifero in ascesa uniranno politicamente forte
Volevo chiedere si è parlato di fattori geopolitici
A fattori geopolitici che incidono in maniera rilevante sull'economia internazionale
Lo vediamo tutti i giorni sui mercati internazionali fosse molto più in quelli asiatici un po'PT meno di riflesso su questi in diciamo americani ed europei
Volevo chiedere la politica Dem in della del Medioriente quanto potrà incidere in futuro sulla sull'economia internazionale e sul di fare su sui Paesi europei
E cosa l'Europa può fare in nei confronti queste aree per mantenere una stabilità nel nell'ambito economico
Come mi stasera segnato la risposta a questa domanda sull'economia internazionale
Ma sa il l'impatto
Che abbiamo adesso abbiamo ormai da tempo che attraverso il finanziamento della guerra il finanziamento statunitense della guerra in Iraq questa guerra sì
Totalmente diverso dalla guerra del novantuno dal suo punto di vista finanziario quelle novantuno fu finanziata praticamente interamente dalle monarchie del Golfo
Se guarda la bilancia dei pagamenti della degli Stati Uniti in quegli anni c'erano aiuti che arrivavano appunto d'Arabia Saudita Emirati Arabi Kuwait e finanziano alla guerra no solo aiuti finanziari ma anche poi forniture la guerra consuma molti prodotti energetici e così niente di tutto questo sta succedendo ora e quindi questa guerra è stata finora sostanzialmente a carico degli Stati Uniti con piccole speso male finanziamenti di altri Paesi della coalizione però è chiaro che il grosso è stato a carico degli Stati Uniti
Questo ha un in Padova impatti in che poi si risiedeva rivolgono asseriva su tutto il resto dell'economia il primo è il cambio del dollaro
Lasciare andar giù il dollaro e di fatto l'unico modo per spalmare questi il costo della guerra su tutto il resto del mondo
Quindi c'è un vero un negli Stati Uniti un bilancio fiscale in grande deficit espansione monetaria deprezzamento del dollaro
Nel senso del dollaro il appunto trasferisce in un certo senso i costi da guerra in altri Paesi
E dall'altra c'è questo aumento del prezzo del petrolio
E questo è un altro costo tutto sommato imprevisto se si ricorda di scenari che si facevano del mercato petrolifero prima della guerra in Iraq
Si diceva sarebbe succederà come nel novantuno nel novantuno e il prezzo del petrolio assalito molto
Nella preparo prima della guerra s'era rimasto alto durante la guerra finita la guerra dopo due giorni prezzo era precipitato ci si aspettava qualcosa del genere ed è successo esattamente l'opposto cioè il prezzo invece di scendere salito nettamente certo per fattori che non sono tutti dipendenti dalla guerra né dalla Regione ci sono fattori strutturali che vengono citati la la domanda crescente cinese e così via però comunque in larga misura l'INPS l'influenza della della guerra nella regione e è stata consistente su questo prezzo del petrolio
Il prezzo del petrolio alto ha avuto anche un un altro effetto imprevisto nella strategia statunitense che è stato quello di rafforzare l'Arabia Saudita
La rabbia saudita doveva essere isolata e in qualche misura sostituita come polmone petrolifero dell'Occidente dal nuovo Iraq di fatto l'Occidente ha passato gli ultimi due anni a implorare i sauditi che aumentassero produzione e loro lo hanno fatto però appunto la dipendenza dai sauditi è cresciuta e infatti
Stiamo rapidamente dimenticare dimenticandoci o non ne parliamo più del del ruolo dei sauditi nel nel terrorismo ci sono se voi leggete giornali ci Spini c'era la scrivere non più che i sauditi sono alla base del terrorismo ma che anzi hanno un grande ruolo nella battaglia al terrorismo no
Ecco siamo in questo momento paradossalmente più dipendenti da Arabia Saudita di prima ecco pesa ma gli effetti economici i vistosi sono questi e sono
Effetti che non sembrano destinati a esaurirsi rapidamente perché appunto non nessuno vede una rapida uscita dal pantano iracheno
Grazie
Sì molto velocemente sulla per saudita poi parlerà
La esaurita in sostanza sarà giocata molto male su cartuccia cotolettona anche Franco il fondo gli ai grandi alleati della regione Stati Uniti era verso sono stati congratulare solita commesso enormi problemi errori ha avuto un ruolo diretto al terrorismo e lo sapeva già ben prima del due mila uno di fatto è stata aiutata dagli errori ancor più grossolani che ha fatto
Washington nella regione
Il fatto che all'instabilità far sì che il Golfo Persico qualche pilastro lo dobbiamo vedere è una teoria del relazioni internazionali nel Golfo Persico bruciatura teoria dei due pilastri
Che era anche dei tre Paesi importanti Rania vacche Arabia Saudita almeno due dovevano estratti favorevoli dopo il novantuno
è diventata la situate dopo settanta la realtà la politica del non solo pilastro cioè io Avack oppone cattivo Iran diventato cattivo contro lo Scià solo la questa unità
E nel due mila uno gli americani hanno pensato per un po'di fare senza pilastri cioè lo facciamo noi direttamente
Non era così non era così il fatto della foto è seguita il pezzo Bertoglio altissimo ha ridato fiato all'economia saudita ha fatto degli abbellimenti diciamo che si sta facendo gli avvenimenti politici e religiosi come le contraddizioni di quelli paese sono troppo lunga e qua a mio giudizio rimangono tutte rimangono tutte come come sta nel fatto che gli al Saud sono indubbiamente corrotti sono duramente ambigui eccetera
Ma chi può sostituire è un rebus molto spesso fra i più organizzati e gente ancora più radicale della salute
Gli Stati Uniti andato già un se nel due mila e due chiaramente citato per alcune settimane dopo l'undici settembre c'era la fomentate assumiti la voglio dire cambiamo politica andiamo Mazzola in testa ai sauditi ci buttiamo rilassa Hoop settimane se ne è parlato in America
Il discorso l'unione del due mila e dunque già citato di Bush e era un chiaro uno era un chiaro discorso
E colpe saudite avevano condonate e imputate ad altre che erano responsabile di una lunga serie di crimini ma non di questi e già dal due mila e due che sono stati messi nell'angolo ma non puniti nota sul diario mano un'espulsione la logica i i problemi dell'oggi gli hanno come dire avrei riportati più nel centro dello schieramento
Ma io volevo rispondere superano in maniera superiore Breve sua domanda beh se l'Iran ottanta per trasformare questo deterrente Virno creare virtuale in uno reale per esempio
C'è uscendo dalla Trattato di non proliferazione che sarebbe un chiaro segno che hanno deciso
Io ho proprio paura che due Paesi arabi in potranno immediatamente seguirei passa e che sono l'Egitto e l'Arabia Saudita d'altro per vostra informazione
Il servizi di sicurezza indiani hanno segnalato la settimana scorsa
Che c'erano i soliti pachistani sembra che ormai sia erano i detentori del del del Wall Mart nucleare in Arabia Saudita riabilita
Scienziati pachistani
E quindi io credo che l'Arabia Saudita si volesse
E si decidesse non certo una ma è un modo non ha neanche problema di di costruirsi la bomba ce ne sono talmente tante c'è tanto materiale bomba abile soprattutto nella ex Unione Sovietica e Russia
Che potrebbe semplicemente comprarlo
E questo sicuramente la preoccupazione principale degli europei non tanto di Washington loro
Temo nominerà nel nucleare in chiave anti israeliana la preoccupazione le grandi capitali europee invece verso il Golfo Persico da cui dipendiamo purtroppo in maniera massiccia anche noi come soluzioni petrolifere cioè il domino nucleare
E questo è un rischio molto serio l'Egitto per vostra informazione aveva iniziato un programma nucleare che hanno fermato ma sono degli ottimi scienziati e tecnici poi ormai la la tecnologia a bomba è vecchia cioè uno stato quattro uno Stato con un minimo di livello industriale può può farla in pochi mesi si al materiale bomba abile il materiale buon Babele l'uranio plutonio o si compra e questa è il segnale che potrebbe dare l'Arabia Saudita questo il mio punto di vista
Non ho altri commenti su questo
Se c'è qualche altra domanda
Io volevo fare una domanda sulle sulle elezioni che si terranno in Iran a giugno e volevo chiedere cosa pensavate nel senso che comunque questa politica del terrore anche se comunque blanda e con delle ecco nelle appunto e delle delle caratteristiche a grande attuata da dall'America nei confronti dell'Iran potrebbe potrebbe far pensare una vincita dei dei conservatori e quindi volevo chiedere cosa Zani pensavate
C'è ancora una domanda qui voi credo che dobbiamo fermarci
Buona sera
Ma perché si prospetta questa questione dell'acquisto del per l'Arabia Saudita e quest'opzione non viene tenuta in considerazione il canto dei Run
Questo la di di materiale e viene e viene pensata solo per la NATO è solito per altre realtà degli
Ross per le elezioni non fosse c'è rischio che vinca il conservatore con una battuta vorrei dire speriamo no
Chiaramente
Il lei deve pensare che nel mio non ci sono una serie di poteri alcuni elementi elettivi che contano poco sono troppi democratici più o meno altri no
Il problema dell'Iran è che per alcuni anni con Khatami cui riformisti alcuni centri poteri andava in una direzione altri
Quelli conservatori in un altro il risultato sto la paralisi chiariranno se muoveva da nessuna parte
Ora con il colpo di mano dell'anno scorso per le elezioni il Parlamento conservatore troppo corso quattro
La guida conservatrice tradizionale ma con la guida che il leader supremo somme nei con alcuni elementi paga mantici pochi ma insomma è uno che frena gli arciconservatore
A me non presidente riformista che non conta nulla che ha contro il Parlamento che ha contro settimo giudiziale per me è inutile
Meglio a vere
Un tecnocrate modellato su si citava Rossi Faggiani Rastan Gianese un furbo non è uno che è l'unico che può tener testa agli arciconservatore è un moderato pragmatico molto furba
Meglio che vinca lui piuttosto che vinca un arciconservatore che sarebbe un disastro o un riformista che per molti sarto
Per questo gli ultrà riformisti ignorante
Stanno pensando di votare per gli ultra conservatore perché così mattone casi nel regime perché il leader che conservatore non vuole che vinca un ultraconservatore preferisce che vinca un moderato
Possibilmente non Rastan Gianni perché c'è quello l'unico moderato che io non riesco a controlla vedete com'è complicato il quadro
In ogni caso la stagione dei riformisti è finita
Speriamo che non vincano gli ultrà conservatori se dovesse vincere un moderato più o meno la sette
Devo fare cento il potere è indirizzato in quella direzione procacciavano via cinese non so se di funzionava ma quindi libertà economica rilassatezza sociale e invece difesa del
Dissi dell'impalcatura del regime cinicamente per l'Europa e per loro concentrazionario forse conviene questa cosa qua
Ma la piccola l'ultima domanda è molto interessante perché questo mi mi stimola rispondere che infatti ci sono dei prolifera tori nucleari che si scopre all'ultimo momento perché l'Occidente o meglio Washington non assume che la bomba è cattiva solo immane Mino di quelli che non hanno la giusta fede
Notizia di agosto che la Sud Corea
Alleato degli Stati Uniti aveva iniziato dei programmi di tipica violazione del Trattato di non proliferazione si sono presi soltanto una bacchetta in una bacchettata
Alla agenzie nell'agenzia nel board dell'agenzia internazionale
E notizia sempre di questa di quest'anno del Brasile ha detto chiaramente agli ispettori dell'Aiea voi non entrate nostri impianti di arricchimento perché abbiamo delle macchine di nuova concezione vogliamo sapete il global warming la soluzione del ritorneremo tutti al nucleare nel prossimi seconda metà di questo secolo e quindi il ciclo del combustibile diventerà business gli Stati Uniti hanno accettato perché l'Iran non lo può fare e perché negli Stati Uniti no stanno vedendo segnali che molti analisti stanno vedendo dall'Arabia Saudita dall'Egitto
Che come dicevo prima nella nella giù politica vale prima la soluzione sette sei come dire dello stesso colore omogeneo a quel tipo di dottrina di culture di cosa
Inane eh innanzitutto demonizzato
Quindi qualunque cosa che dia un ruolo politico-strategico all'Iran e visto in chiave negativa quindi io sono convinto che la corsa contro la proliferazione non per essere pessimista in realtà rischiamo di perderlo male rischiamo di perdere
Gli stessi Paesi alleati degli Stati Uniti
Io certi posti sento dire apertamente che forse ma senza fare l'ermetico anche il nostro Paese ho sentito da alcuni diplomatici dire che esista sta obiettando il nostro Paese assieme ad altri paesi a rifiutare questa ipotesi americana che sarà lanciata prossima conferenza di rassegna del del Trattato di non proliferazione a maggio che quella di non costruire impianti di arricchimento
Cioè qualcuno alla Farnesina le dice no perché noi dobbiamo chiuderci questa possibilità di dissuasione di deterrenza quindi il problema è che l'Iran è e talmente sotto osservazione è stato talmente demonizzato il famoso accordo russo sapete dove si può comprare o bombe russe senza il materiale bomba avviene in Russia ora lo dico in maniera molto così superficiali
è una questione di domanda sostanzialmente di Offerta
Solo che la Russia è posta l'accordo di Bush resta è continuato a slittare sotto pressioni di Washington su Putin anche recentemente di di non favorirli costruzione due reattori nucleare a Bush l'impianto di Bush era che dovrebbe la Russia fornelli combustibile quindi per l'Iran l'opzione di comprare
è molto difficile
L'hanno fatta nel passato hanno preso della tecnologia adesso sembra che sia un'autonomia nella preparazione
Quindi
C'è sempre purtroppo questo nell'ambito del disarmo nucleare o dell'arma armarsi nucleare c'è questo doppio stampa
Bene grazie a tutti vi ricordo solo
Mi ricordo solo che il prossimo incontro mercoledì due marzo sui vicini arabi timori e cambiamenti dopo il voto iracheno grazie