Iran: la nuova grande potenza regionale?

Sì grazie e buongiorno a tutti
Grazie di essere qui per questo incontro per questo incontro sordi Randal
Come possibile nuova potenza regionale
Invece di
Occuparci di questo tema ormai starà abusato su tutti i giornali di sunniti contro Cittiglio oppure di occuparci come era
Di moda fino a qualche tempo fa dell'i cosiddetti Stati falliti questa volta ci occupiamo di un
Di uno Stato che non è affatto uno Stato fallito ma che anzi al contrario
Sta crescendo il suo ruolo nella Regione grazie naturalmente soprattutto alla alle vicende sfortunate della guerra in Iraq
Ci si chiede oggi quanto l'Iran ha e sarà in grado di diventare una forza egemone io comunque dominante in qualche misura nella Regione questo è un po'il tema che abbiamo scelto oggi
E ci siamo divisi i compiti più o meno in questo modo comincerà il professor Redaelli
Cioè un drammatico refuso sul suo ottengo Lino Amman si chiama Redaelli naturalmente un nostro è una colonna dell'iscritta anche una colonna che gli sbagli a quel nome ma non ci scusiamo
Insegna all'Università Cattolica del Sacro Cuore
Dirige il programma Mediterraneo all'andavo network di Como e il suo intervento sarà il primo e di darà un quadro regionale di taglio politico
Io farò il secondo intervento su facendovi delle domande più di taglio economico cioè
Ci fu mi chiederò ci chiederemo se lira anale comunque la forza economica per essere una potenza regionale dominante
E finiremo sul tema più squisitamente nucleare con Maurizio Martellini che
Insegna fisica all'Università dell'Insubria a Como e direttore del l'andavo network di Como ancora
Mi sembra tutto do la parola Riccardo Revelli grazie
Grazie dell'invito
Quando amando molto via Pannella la cultura
Persiana è sempre
Come dire per me è un piacere essere chiamato a parlare di in queste tematiche
Succede abbastanza spesso anche qui con gli amici dell'ISPI
Sono contento punto che Franco Basaglia non abbia
Non abbia insistito su questa mo'o da sunniti e sciiti le mode nella politica internazionale sono seduta moderatamente
Allora
Ripeto sono quanti erano degli effettivi sempre moderatamente catastrofici perché son quella sorta di
Self-fulfilling prophecies cioè quelle profezie che si
Che tendono a a otto avverarsi
Questo avviene anche con
Fa parlando di Errani
Allargheranno in un tempo che va sui venti minuti che considero ci siamo dati ci pone sempre
Dei problemi del taglio
A
Diteci cosa vogliamo raccontare di questo Paese che veramente un caleidoscopio è una delle città più complesse
E non soltanto è una realtà regionali quando si dice ma
L'Iran all'ambizione di essere che volesse una potenza regionale Enrico ma se uno ha in mente la mappatura meglio
Basta guardare il Medioriente e capirà che
L'Iran eh una potenza regionale
E al centro del Medioriente è uno dei pochi Stati veri è uno dei pochi
Stati che ha un
Un fortissimo senso identitario in quella regione in mezzo a Stati che sono il risultato del processo di decolonizzazione di Stati che hanno spesso un'identità
Molto fragile che hanno dei contrasti molto forti l'Iran è un Paese che ha una popolazione
Varia per etnia per cultura per lingua ma che ha un fortissimo senso unitario nel nazionalismo iraniano
La costante del nazionalismo e ogni anno il fatto che gli avanzi un paese anche che pesa
Che pesa demograficamente se voi guardate alla nella regione ci sono un sacco di Paesi che pesa non poco oppure
Pensate le monarchie
Per le cosiddette monarchie petrolifere del Golfo Persico hanno un peso la popolazione nazionale
Molto minore o hanno un peso dei quadri tecnici delle forze produttive dei giovani dei laureati che non è comparabile con quello dell'ANIA
Io annesso ma è una realtà demograficamente e storicamente e geograficamente e lì in mezzo ha un forte senso disse e con questo senso bisogna fare bisogna fare i conti
Altra cosa e anche dire che cosa si intenda per
Politica internazionale
Viene in Cattolica insegno anche
è geopolitica e una cosa che dico sempre mesto utenti e che finito il bel tempo andato del bipolarismo lo dico perché ha rimpiango il periodo ma insomma perché le cose erano dannatamente più semplici si pensate
Il mondo la spaccato in due come
Come dire una mela tagliata ma proprio perché così diviso e la realtà unito
Perché anche una serie di legami di incroci di veti incrociati per cui il mondo stava in piedi si teneva con la sua unitarietà
Se succedeva qualcosa nell'Africa subito c'era il gioco delle quale due blocchi si sarebbe avvantaggiato
Oggi non è più così
Passata non dire rapidamente devo dire la sbornia della vittorie la guerra fredda il nuovo ordine mondiale emerso con la fase di disordine di tensioni regionali di e di causa decennale di conflitti locali
E
Questa fase tensione ha lasciato anche il dubbio di che cosa si intenda per potenza
Fossimo
Fossimo ignoranza che sicuramente un complotto azionista Presidente Ahmadinejad
In questa fase mi sembra in una fase in cui il Medioriente col passare degli anni col passare delle iniziative col passare delle guerre e le le costruzioni diventa sempre più fragile più debole più frammentato
Basta poco per avere un ruolo aggreganti
L'Iran questo ruolo lo vuole avere
Lo vuole avere politicamente proprio come il risultato delle pressioni fatte da soprattutto gli Stati Uniti ma non solo anche da parte dei Paesi arabi perché all'Iran non venga riconosciuto questo ruolo
E chi conosce un minimo la cultura italiana sa che tanto più
Si vuole vietare agli iraniani dodici voli negava iraniani una cosa e tanto più sarà l'effetto di rimbalzo amico un Maurizio Martellini ce lo spiegherà dopo anche parlando di nucleare immagino la forza reattiva di un Paese che si sente storicamente sotto considerato
Che sente
Di avere delle aspirazioni e decennale che queste aspirazioni vengono negate
Ma parlare di
Io Sanna statistica anche parlare di quella
Di quella cosa strana
Che
La cosiddetta galassia scelta
Tra l'arcipelago conoscibilità
Come studioso di tematiche islamiche proprio non sunniti e mi sono occupato utili Islanda nato quindi specificatamente di
Di rango e ho sempre guardato con attenzione al mondo uscita io che cosa sia
Questa
Galassia scelta
Non sono ben sicuro di sapere
Mi sembra un po'come quando si giocava
Sono
Studenti universitari contro il resto del mondo ecco la galassia
Città è un po'il resto del mondo
Bene qualche giorno fa ho sentito presentando un giornalista che pure ha fatto un lavoro pregevole
Sostenere
Che non bisogna dalla partita vinta ignora ignora all'Iran perché se
Ignoranze si afferma una
Una dittatura scelta nelle sue parole
Dato che ci sono settanta per cento popolazione non non mi capacito tutti cosa fosse prima con i sunniti che hanno diciassette ecco allora
L'Iran sarebbe avanzato verso la Siria e dato che in Siria c'è una minoranza religiosa molto particolare che sono gli alla uniti
Che sono consento totalmente sono considerati scelti anche se questo è molto opinabile ma insomma sono una setta particolare ma riconducibile alla sera città eccoci a loro si collegherebbe la galassia incinta
è come dire che siccome in Ucraina ci sono i cattolici noi che siamo cattolici facciamo la galassia cattolica nell'euro è un non senso politica
Quando si infatti saltato scelta
E io lo sottolineo sempre perché è un fattore che mi sembra così incongruente nella nella polizia internazionale quando sostiene fattore scelta chi cosa si sottolinea
è ovvio che gli Sciti abbiano un'identità loro peculiare e dato che storicamente nel mondo arabo riusciti sono sempre stati quasi sempre repressi politicamente ma anche socialmente anche culturalmente
è evidente che lo si siano attaccati alla loro identità città
è un po'come noi interisti quando parliamo sempre di scudetti Cerci ci attacca aveva un senso identitario molto forte
Ma questo senso identitario ha un valore politico
E più ancora può avere un valore politico a livello nazionale in banca venne
Il settanta ottanta per cento la popolazione e religiosamente città il potere nelle mani
Dei sunniti
Di una monarchia insonni
Allora le rivendicazioni degli Sciti imbarca venne sono sociali sono culturali sono economiche anche se quale già superato
Ma sono anche politiche ma questo ha un valore nazionale questo significa che
Lisci ci del cui giudici infine il barbaro n dieci tira chini necessariamente sia alle sarebbero strumenti
Dell'Iran
Su queste cose bisogna fare molta attenzione io credo che
La incapacità di dare un quadro complesso l'incapacità di evitare le sopra semplificazione siano pericolosissimo
Gli sciiti
Hanno dei legali ma se voi pensate bene gli sciiti iracheni negli anni ottanta
Erano a che sono distonia ARPA anche se scelti
Quando c'era la guerra fai Errani aveva
Nonostante fossero come dire repressi duramente da Saddam Hussein combattevano con regime iracheno conto prima
Gli sciiti iracheni non stavano io coordino un programma
Sostenuto dal nostro Ministro degli affari esteri ignoranti
Credo di conoscere abbastanza bene quella realtà
Sempre più è chiaro giudici iracheni mal sopportano l'etichetta di strumenti dell'Iran
è ovvio che ci sono vicinanze è ovvio che ci sono
Legami anche culturali questo evidente ma è un errore pensare che da questi legami culturali discendono direttamente
Delle direttive politiche dei legami politici molto stringente
Se è vero che gli Sciti nel mondo arabo vogliono maggior riconoscimento
E vogliono maggior rappresentazione e considerato una certa affermazione dell'Iran un certo modo possa aiutare nello rivendicazioni
Non è detto che appoggino le idee di Ahmadinejad o che vogliano un sistema di potere come quello della Repubblica islamica dell'Iran
Anzi non sappiamo
Che quasi tutti
I vertici religiosi usciti in maggiore tra critici fra le fonti di imitazioni i grandi Ayatollah Sciti arabi che sono nel mondo arabo sono contrario al modello Ragusa
Tutto questo cosa c'è per dire cosa che quando sui giornali leggete la galassia uscite darci uscita questo è un trend
Per usare una terribile parola è una dinamica politica culturale sociale e di
Emersione di una realtà che era stata soppressa
Ma questo non necessariamente significa
Che l'Iran abbia delle pedine che possa giocare
Questo vale anche con
Il movimento più
Diffidente
Città non persiano Lezzi bolla
Sapete che
L'estate scorsa c'è stata quella guerra spaventa e vuole
Fa
E scolla Israele che ha coinvolto la popolazione civile israeliana è soprattutto quella libanese
L'idea che Hezbollah sia una marionetta nelle mani dell'Iraq
Anche qui evidenti ci sono legami che ci sono contatti che Hezbollah seguo certe direttive ma sarebbe completamente sbagliato vedere Hezbollah come uno strumento iraniano
Per fomentare il caos per avvantaggiarsi
Anzi vuole dinamiche più interessanti di Hezbollah e che è nata come partito dei diseredati dei poveri degli Sciti che erano emarginati in Libano
Adesso ha aiutato a creare e a
Anche attirato un ceto medio islamico
Che
Crede nelle rivendicazioni di Hezbollah anche se spesso è lontano dagli eccessi della violenza di esporre persona dinamica la dinamica interessante
Che non va non va sottovalutato
è indubbio
Però
Che
L'ICI caucus che gli errori e che possono essere raccontati a bizzeffe compiuti dalla comunità internazionale
Ed è a Washington
In Iraq in Afghanistan la crisi del processo di pace che sembra
Fare palestinese Magnani che sembra reversibile le tensioni che agitano il mondo il Medioriente allargato sono
Tali età
Naturalmente portare e a rendere più visibile il ruolo che vuole regnano
Cinque minuti ancora
Questo ruolo enfatizzato da alcune tematiche specifico sul nucleare di cui valeva poi Martellini ma anche come dire da una certa incontinenza verbale del nuovo
Del nuovo Presidente iraniano
Abbate inneggiato
Da
Io dico sempre al di là delle affermazioni o riprende inqualificabili sull'Olocausto su quel percorso
Vergognoso
L'Iran non è un
One man show anzi una delle
Complicazioni cerca di capire l'Iran qua si dice ma lei è un esperto di Randi con noi millantato credito perché l'Iran non lo conosce ma per nessuno
Non gli esperti occidentali e credo neanche concisa diaspore regnano in Occidente perché l'Iran ha mille facce è il regno della complessità la complessità iraniana è un intrico inestricabile atti avanti
Non c'è un attore politico non ce ne sono due ma è un sistema che non è neppure definibile come un sistema totalitario
Non è chiaramente una democrazia anche se ha delle forze democratiche
Ma non si sono totalitaria un sistema
Che lavora per compensazioni fra fazioni politiche e gruppi economico-sociali differenti divergenti
è un sistema in cui tutti i Presidenti gli ex Presidenti quelli che si sa saranno i futuri presidenti il limite della devoluzione i Pasdaran sì compensano
Quindi in molte delle azioni molte delle dimostrazioni verbali dei singoli
Attori politici in questo momento Ahmadinejad
Vanno presi soprattutto come
Letti soprattutto come lotta interna o come di spreco Paluan come come dimostrazione di Potenza
Un'altra cosa che tipica nella regione e che molto spesso i Governi tendono a
Predicare bene e razzolare male l'Iran è un caso evidentissimo in cui
Le prediche sono peggiori delle azioni li rane e più pragmatico moderato di quanto le sue
E le sue parole di alcuni suoi attori e vogliano voglia farci credere
Ma soprattutto ed è e chiudo qui l'ultima cosa che voglio dire l'Iran a una vischio proprio perché è un Paese vero è un Paese forte a una società civile dietro molto forte per quanto disillusa stancamente a regime
Ha un forte senso della propria posizione e avvantaggiato dal caos regionale di oggi
A una politica estera che non va letta sull'oggi non va letta sulle contingenze l'Iraq all'Afghanistan a delle costanti
Ha detto qui alcune diciamo pubblicato quali spie un libro in cui c'è un messaggio sparava le costanti la politica estera neanche sono costanti che vanno visti nel medio lungo periodo
Il tutte puntano a un riconoscimento di una realtà che mi sembra rotti potenza regionale ti ruolo regionale che mi sembra sempre più ineludibile grazie
Vena grazie Riccardo
Le come vi avevo anticipato io meeting imporlo sostanzialmente due domande da prima e
La situazione economica le basi economiche di una
Di un ruolo dell'Iran come grande potenza regionale perché si ha una potenza regionale nato ed è in discussione il problema è il segno
E in grado di diventare la grande potenza regionale la potenza e dice
La seconda domanda che mi parole c'è una ragione nonna militare per i il la ricerche iraniana del dell'energia nucleare
Questa è un'altra domanda importante chissà perché come
Poi vedremo ci si è molto
Basati sul fatto che l'Iran è è comunque un grande Paese petrolifero con grandi riserve di petrolio e gas per dire B ma allora è evidente che la ricerca del nucleare dell'energia nucleare soltanto una copertura per una ricerca a fini militari
Quindi queste sono le due domande cominciando con la prima
Cioè sulla su che dimensioni ha oggi l'economia iraniane e quindi che che capacità di proiezione a nella regione
Ben attualmente va detto subito che c'è stata una crescita molto consistente dell'economia iraniana negli ultimi tre o quattro anni in sostanza dalla guerra in Iraq con la guerra in Iraq il prezzo del petrolio lo sapete tutti
è cresciuto molto e così sono cresciute le entrate delle dell'Iran
Le entrate da esportazione di petrolio per l'Iran sono grosso modo tre quarti delle esportazioni una quota molto consistente del bilancio pubblico
Cosa è successo in sostanza insuccesso acché i il il PIL per prendere il dato più evidente dal due mila e due al due mila e sei è raddoppiato grosso modo da centoventi a duecentoquaranta miliardi di troppo
Quindi certamente c'è se guardiamo ai dati macro economici alla dimensione economica c'è un rafforzamento dell'Iran
Da questo si può dedurre che ci sono le basi per appunto diventare la grande potenza la Regione
Beh questo no Nesta nel senso che la lo stesso trenta favorevole che ha subito all'Iran lo hanno subito anche tutte le monarchie del gol
Cioè l'Arabia Saudita cantare il Kuwait ecco gli Emirati Arabi Uniti e così via tutti questi Paesi hanno
Pressappoco registrate gli stessi aumenti di crediti gli stessi aumenti del PIL e anche le le sei monarchie del qui del Consiglio di cooperazione del Golfo quindi appunto la VIA saudita Bahrain Emirati in Kuwait Omar ne captato
Anche loro hanno registrato un raddoppio del
Del
PIL
E quindi i rapporti fra Mora chiede il gol speranza la rimasti sostanzialmente stabili cioè continua guardando il PIL il Consiglio di cooperazione del Golfo un PIL che è tre volte quello dell'Iran ce l'aveva nel due mila due c'era ancora adesso quindi se guardiamo a dal punto di vista economico alla regione del Golfo
L'Iran non ha registrato dei miglioramenti economici consistenti di ha semplicemente ha avuto un dei benefici che però sono stati condivisi tali
è diverso se facciamo un ragionamento questo stesso ragionamento non l'applichiamo solo al Golfo ma se lo applichiamo al Medioriente in una versione più ampia in particolare se lo confrontiamo con il vicino Oriente
Qui la invece l'Iran ha certamente un rafforzamento economico perché molti dei paesi vicinori Ente non sono Paesi produttori né di petrolio né di casa e quindi non hanno subito non hanno beneficiato dell'aumento del prezzo del petrolio
Il paragone più ovvio si può fare con Israele allora nel due mila due il PIL iraniana quelle israeliane erano sostanze lente simili uguali
Oggi nel due mila e sei Pili Rania noi superiore grosso modo del settanta per cento a quello isole
Quindi
Se misuriamo il PIL dell'Iran in confronto al PIL che il vicino Oriente un miglioramento c'è stato un aumento c'è stato quindi
Se guardiamo a non al Golfo semplicemente ma al Medioriente allargato certamente si può dire che l'Iran si rafforza
Dopodiché rimane sempre aperti alla questione se lira il fatto che gli era se si è rafforzato dita le basi per essere appunto da grande potenza regionale e qui di nuovo
Bisogna rispondere di no perché l'influenza crescente nel vicino Oriente che può avere l'Iran
Che sta avendo senza voler
Arrivare a considerare che l'Hezbollah si è una marionetta dell'Iran che evidentemente non è
Però è chiaro che se l'Iran è più risorse avrà più risorse per mandare armi e così via
E quindi ha più risorse per influenzare il vicino Oriente
Però come celle queste risorse le ha in più l'Iran né esattamente nella stessa misura li ha in più le hanno in più le monarchie del Golfo e anche le malattie del Golfo stanno esercitando un'influenza crescente nel vicino Oriente
L'esempio più evidente ovvio più evidente per tutti e
Il nuovo Governo palestinese come
Sapete Hamas e Fatah hanno concordato la formazione di un nuovo Governo dove l'hanno concordata in Arabia Saudita
Cioè il l'influenza delle malattie del Golfo nel Medioriente allargato sta crescendo
Esattamente quanto cresce l'Iran quindi di nuovo abbiamo due attori sostanzialmente uno filo occidentale e uno anti accidentale
Che crescono di influenza ma che crescano parallelamente quindi questa influenza in qualche misura si compensa ma il Libano è un caso
Tipico anche il Libano all'Iran ma sostiene e rafforza il sballare cosa fanno i sauditi sostengono e rafforzano il Governo Siniora quindi abbiamo due attori degli attori in crescita nella regione
Ma fra di loro c'è un bilanciamento dunque
Il dimori che spesso si se sentono di un uniranno egemone nel
Nel Golfo ma anche nel Medioriente allargato sono senz'altro dei timori esagerati perché appunto la forza
Crescente dell'Iran è una forza che i bilanciata e sei bilanciata non può essere egemonica per definizione
Quindi questo è insomma alla prima domanda che che ci siamo fatti la risposta è una risposta sostanzialmente negativa cioè non
Dal punto di vista economico non ci sono basi per dire che l'Iran sarà la potenza egemone della Regione
Passando all'altra questione che la questione dello SDI perché l'Iran ha scelto questa strada e l'energia nucleare
Certo motivi di nazionalismo quelli a cui accennava già Riccardo ma
Ci sono dei motivi economici
Se ci sono dei motivi economici sembra paradossale è una cosa contro intuitiva no il l'Iran è un paese che
A grandi riserve sia di petrolio che di gas
Ha
Nel secondo le stime più o meno attendibili che siano l'Iran al dodici per cento delle riserve di petrolio e il diciotto di quelle di gas
E in entrambi i casi il secondo Paese per riserve nel petrolio dopo l'Arabia Saudita nel gas
Dopo il capitale allora
Avendo questa situazione sembrerebbe intuitivo direbbe non ha nessun bisogno di sviluppare un'energia nucleare ha già risorse sufficienti
In realtà quello che succede e che l'Iran è stato per tanti motivi somma dalla rivoluzione iraniana oggi in sostanza è stato
Emarginata in vari modi dalla dalle AA dagli sviluppi tecnologici dell'industria petrolifera quindi l'industria iraniana a e petrolifera e molto arretrata e questo crea dei grandi problemi
Soprattutto per la produzione di petrolio la produzione di petrolio
Per viene sotto quasi tutta prodotta da vecchi giacimenti
E questi vecchi giacimenti sono conservati in produzione attraverso un sistema che
Le compagnie petrolifere accidentali usavano quindici anni fa che hanno da tempo ha smesso di usare che è la re iniezione del gas cioè si prende
Il gas estratto in questi giacimenti o altrove e lo si inietta mi giacimenti di petrolio ed il gas scendendo fa venire risalire il petrolio diventa possibile estrarlo
Quindi c'è grosso modo il
Un terzo un po'più di un terzo della produzione di gas del dell'Iran e semplicemente usato per ributtato uno nei giacimenti petroliferi
Quindi una prima fetta di questa produzione e
Utilizzate in questa maniera
In un certo senso insensata che assenso soltanto perché le tecnologie sono arretrati
Ma cosa ancora più
Drammatica dal punto di vista della iraniano
C'è una garantiscono fortissimi elevatissimi sussidi ai prezzi dei prodotti petroliferi
Credo che neanche Riccardo vorrebbe trasferirsi Miranda ma almeno un motivo per per valutare se trasferirsi in Iran è e il fatto che la benzina costa sei centesimi di euro al litro sarebbe molto interessante
Ecco a questo l'Iran attiene prezzi politici per la benzina per i tutti i prodotti petroliferi e anche per tanti altri prodotti di consumo
I sussidi nel complesso sono il di solo dell'energia sono il diciassette per cento del PIL cioè una
Quantità astronomica
Cosa succede con sei la benzina costa sei centesimi al litro succedano naturalmente che il consumo cresce esponenzialmente no perché dovrei limitare il consumo visto che costa così poco
Ma non sono accresce il consumo cresce tutto un un grandissimo contrabbando cioè un'esportazione parallela verso i Paesi confinanti il risultato di tutto questo e che della produzione di casa solo il quattro per cento viene esportato tutto il resto è usato internamente o per re iniettare alla nei giacimenti o per
Conso appunto consumi interni di energia
Allora in questa situazione
Un uffa un c'è un bisogno di un di una fonte alternativa di energia perché e alternative
Il regime iraniano oggi potrebbe ridurre i sussidi alzare il prezzo del della benzina di tutto il resto ma
Capite bene che il costo politico di alzare i sussidi sarebbe molto grave non è certo in una situazione in cui si può permettere questo quindi i sussidi non vengono alzate
Accrescere la produzione attraverso nuovi investimenti mancano le capacità tecnologiche
L'Occidente limita e
O sì ora vorrebbe ulteriormente limitare mettendo sanzioni alle compagnie petrolifere occidentali che vadano a lavorare in Iran vuole ulteriormente limitare lo sviluppo tecnologico
Allora
In questa situazione una energia nucleare da mettere in produzione e utilizzare per il consumo interno di energie
E qualcosa per cui un
Una domanda insiste in questo contesto politico e tecnologico perché non esisterebbe se
Non ci fossero i sussidi se non ci fosse la il blocco alla tecnologia occidentale ma sussidi ci sono il blocco c'è
Dunque
C'è una ragione squisitamente economica per ricorrere all'energia nucleare
Quindi
Quest'altro ente non vuol dire niente ma vuol dire che il regime iraniano sia Santo innocente non è questo che sta dicendo sto semplicemente dicendo che
Non si può dedurre dal fatto che l'Iran sta sviluppando delle tecnologie nucleari il fatto che necessariamente questo è a scopi militari
Di più di questo non si può dire naturalmente non si può neanche dire l'opposto dire che certamente solo a scopi civili però chiaramente non è vero che c'è solo una motivazione militare per lo scopo
Per la ricerca di un'energia nucleare
Ecco questa e la risposta a cui si arriva un'analisi
Da un'analisi della situazione energetica a questa domanda questo punto io mi fermo e passiamo all'altro versante del nucleare ed è appunto del professor Mantellini chiave ve ne parlerà grazie
Grazie speranze per l'invito
Io mi permetto di stare seduto perché nella mia avanzate sempre mal di schiena
Dunque
Energia nucleare civile o militare io penso che l'amico Zagli io ovviamente dire il collega collaboratore Riccardo hanno messo gli elementi per
Arrivare anche
A delle conclusioni il mio compito
Cercare di sfatare dei miti
La prima cosa che vi voglio dire
E che l'energia nucleare non è
One box non è che comprare energia nucleare o comprare le apparecchiature io sono un esperto evidentemente di non proliferazione comprare
Gli appelli che alture implica necessariamente come dire
Decidere un percorso un un trenta
Qui proprio il problema purtroppo come si sa ormai da decine d'anni e che l'energia nucleare civile è un'anticamera se si vuole per ragioni politiche geopolitiche come diceva anche Riccardo diventare militare o possono sostanzialmente fare
Qualunque Paese cambia una minima media tecnologia pensate lo hanno fatto persino i nordcoreani che
Io ho visitato otto volte più Oriani Enzo Mazza decisamente
Sono in una condizione tecnologica che potremmo dire essere post Seconda guerra mondiale
Il nucleare come dico non è un'unica scatole il nucleare e quindi mi collega no proprio all'intesa interessanti domande implicite anche che ha fatto l'amico Dario
Il nucleare a due componenti uno che è quello del ciclo del combustibile
Sostanzialmente bisogna produrre un combustibile particolare come si produce la benzina per far funzionare la vostra macchina bisogna produrre un combustibile particolare per far funzionare un reattore nucleare
E una bomba
L'altro è
La Energia nucleare civile ovverossia tutto quello che
Il da un Stream come direbbero i macrolidi economisti ma non di una pozzo petrolifero di un reattore nucleare
Ecco l'amico Cozzaglio ha senz'altro ragione che si ci si concentra sull'aspetto dei reattori nucleari cioè una convenienza
Vi devo anche però tuttavia dire che un reattore nucleare di Potenza per esempio come quello che si doveva costruire a Caorso quindi un gigawatt o come il reattore lungi dall'arte in mille megawatt
Sostanzialmente sono gli attori Standa questo relatore a un investimento capitale molto grosso notevole
Ritorna
Di dopo sette otto anni e bisogna evidentemente far pagare all'utente il costo il sovraccarico nucleare il reattore nucleare che stanno costruendo i Russia bus era è un attore di questo tipo
Decisamente sì e uno anche qui vale la legge ma la materia diciamo alla legge dolo la golden rule e della macroeconomia se si hanno molti utilizzatori il costo capitale di investimento è
Si può abbassare ovvero sia se un Paese investe il tecnologie capacità per costruire un solo reattore nucleare vi dico non è conveniente se come voleva lo Scià ne voleva costruire una ventina
Tra l'altro con l'aiuto degli americani in b allora può diventare conveniente e
Si quel
Si può diciamo si può pensare che visto che faccio una stima che il venti per cento da produzione domestica di energia sia fornita da nucleare ma questo non è
Per domani per qualunque Paese anche se domani l'Italia decidesse diventare come dire un Paese nucleare civile
Prima di riavere nei nostri avrete nazionale che esiste e noi abbiamo cablaggi voglio dire scarsamente anche efficienti prima di immetterli energia prodotta Rettore nucleare occorreranno minimamente dai sette agli otto anni
Quindi il nucleare civile
Non è un'operazione medie immediata è un'operazione costosa ma comunque posso dire che ha ragione Zaia nel dire che questo nucleare civile può essere una soluzione
Una soluzione diciamo nel medio lungo termine al fabbisogno energetico del Paese
Perché tra l'altro crescente circa l'otto per cento all'anno ma c'è un altro aspetto che i giornali non dicono mai se non
I mass media se non è nega spetti come dire più polizieschi il famoso combustibile nucleare e qui le storie cambiano completamente
Ma invece di parlarvi dell'Iran e vi dico cosa avviene a livello del mondo del mondo ci sono quattrocento reattori nucleari di Potenza più o meno in quaranta Paesi
Solitamente sette Paesi su quarantasette Paesi su quaranta
Hanno impianti per la produzione
Del combustibile nucleare questi impianti hanno un bel nome sembrano i nomi come delicato mi diceva sempre i nomi delle le lavanderie
Siano gli impianti di arricchimento dell'uranio l'uranio elemento di base per una reazione nucleare esiste in natura purtroppo
E viste abbastanza di natura anche se
Non esisterà per sempre le riserve globali sono ancora per cinquant'anni prezzo oggi dell'uranio nel chilogrammo di uranio è altissimo peraltro vinto vi informo che d'analisi
Anche idea intelligente se da mappature giro geografiche diciamo si sa più o meno dalle idee l'uranio è un
Mani minerale di miniera si sa per esempio che le riserve
Stimati ecco non provate di uranio
Iraniane sono purtroppo abbastanza limitate cioè se
Trasferiranno volesse
Mettere in funzione e i suoi dieci reattori nucleari come proposto come è nel suo piano energetico nei prossimi vent'anni bene fra qualche anno dovrebbe comprare
Non domani fra
Più o meno dieci anni dovrebbe comprare l'uranio dal mercato
Però ritorniamo alla alla domanda allora
Alla allo schema che vi ho fatto a dare l'osservazione che ho fatto come mai
Ci sono quaranta Paesi che hanno reattori nucleari e solo sette che lo producono
Tramite queste questi impianti di arricchimento dell'uranio su cui poi vi parlerò qualcosa parlerò preminente rilievo anche quanto uranio civile o bombati le produco ragione che un impianto di arricchimento l'anno
è altamente altamente altamente costoso
è una
Pensate che queste un impianto di arricchimento basato sulla le attrici superveloci che si chiamano centrifughe tanto per darvi un'idea
Queste centrifuga e per l'arricchimento dell'uranio
Poi vi spiego probabilmente sono delle macchine che ruotano a velocità di cento cioè quasi Sonic centocinquanta per cento centocinquanta volte più veloci del vostro cestello Della Ratta dice in altre parole il vostro cestello all'attrice
Fa quindici rotazioni al secondo quelle devo fare oltre mille mille cinquecento votazione al secondo e quindi si rompono sono molto delicate hanno degli accorgimenti particolari B
Signori Perrone un impianto
Di arricchimento modesto con
Tremila eccentrico Atelli tre mila cinque mila centrifughe consuma in energia elettrica circa due gigawatt
Quindi consuma un bel po'di Energia
Pensate che l'America quando iniziò il suo programma di arricchimento dell'uranio e i fatti Paesi che hanno impianti di arricchimento dell'uranio guarda caso sono i Paesi ufficiali nucleari che vi ricordo sono
La Cina la Russia la Francia l'Inghilterra e quelli ufficiali poi ci sono quelli che sono fuori del regime
Cioè gli Stati Uniti evidentemente
Qui fuori sono l'India e Pakistan e adesso civili dobbiamo considerare che la Corea del Nord ma
Non a caso gli Stati Uniti hanno questi impianti perché facevo le bombe così russi
E quindi impianti di arricchimento servivano per costruire le bombe è perché perché un impianto di arricchimento si gira per un anno può produrre io non entro evidentemente nei dettagli può produrre
Materiale che l'ha dato dall'uranio dall'uranio naturale può produrre
Dell'uranio con un arricchimento perché fusioni quindi è come una benzina con pochi o tanti e
Perché funzioni per mantenere una reazione controllate in un reattore se invece funziona sostanzialmente
Non per mezzo anno non per un anno ma per un paio d'anni il numero di Ottana in equivalente Dior Tani nucleari aumenta e materiale buono per fare un bel volto nucleare cioè la bomba
Quindi lo stesso impianto di arricchimento che serve per produrre e produrre materiale del reattore può se non ecco diciamo se non viene
Controllato ci sono dei meccanismi di salvaguardia ci sono tutta una serie di arrangiamenti internazionali ma un Paese può ve lo dico da tecnico un Paese se vuole può
Come dire sotto gli occhi dell'agenzia a produrre il suo combustibile nucleare ecco
Primo e tassello che dovete mettere nel vostro bagaglio col diciamo di informazione su questa spinosa questione nucleare
Sì il nucleare
Diciamola
La parte da un Stream del nucleare cioè la parte dal reattore nucleare in giù è
Può essere conveniente se c'è un numero
Direttori sufficienti e può essere una soluzione strategica sono totalmente d'accordo con Zaia per un Paese di media potenza come dirà
Discorso sì inverte totalmente e completamente
Quando l'Iran vuole quando gli anni ha deciso di fare uno il piatto di e di arricchimento suo proprio questo non è una soluzione economica
Lo hanno ammesso anche in certi alcuni colloqui che noi abbiamo avuto ritardo perché il sottoscritto abbiamo avuto a terra lo hanno messo anche gli stessi tecnici
Perché costruire
Un
Speedo anche se perché interessato dall'economia diciamo litri nei costi per completi cosiddetto ciclo completo del nucleare come al Giappone su impianti di arricchimento e i reattori
Beh il settanta per cento dei costi capitali sono ben impianti di arricchimento quindi impianti del cemento non sono una soluzione allora perché l'Iran
Sta rischiando sanzioni economiche isolamento internazionali perché questa la questione
Tirano fuori fare il suo impianto di adempimento rifiuta le norme diciamo le direttive dei due Consigli Si e delle due risoluzioni del Consiglio di sicurezza per in bloccare l'arricchimento quindi da questo punto di vista se uno facesse
Come dire una Scuotto analisi cioè Strand weekend e supporti unite Strategy allora una uno dovrebbe concludere che
Se uno mette nella tabellina mette ciclo del combustibile impianto nucleare
Freccetta conveniente nei dieci anni nel secondo assolutamente non conveniente del primo per l'Iran una soluzione economica sarebbe quello di comprare
Il combustibile nucleare da un fornitore Estero da ho fornito resterà infatti questa è stata la proposta
Che è stata veleggia fatta nel due mila cinque al fine del due mila cinque vi dico che per la verità questa proposta anche se non è apparsa ufficialmente viene dall'Italia è stata proposta ammasso
Al l'ora nel due mila cinque alla loro negoziatore
Iraniano nucleare
Cos'era Ayatollah o agli otto l'aggiunto l'Olanda regge da
Romani e e fu tra l'altro elaborata dal dal centro che rappresentiamo Riccardo Illy per conto del Ministero Affari Esteri italiano
Cioè noi proponemmo allora nel marzo del due mila cinque Rovani una soluzione giapponese alla cioè acquisii acquisizione del combustibile nucleare da fuori ma qui le cose si complicano improvvisamente si complicano improvvisamente cioè se no divento
Noioso quindi rete un po'divertire un po'AP fantapolitica e di retroscena dietro perché si complicano
Beh nel due mila cinque due mila cinque interessante del due mila nel marzo due mila tre il texano Bush dichiara guerra all'Iraq
In credo nel maggio dello stesso anno mission ISA complice beh no dalla portaerei famoso cioè la missione è stata ottenuta sappiamo come è stata raggiunta la missione
Il due mila cinque è una soglia di transizione vi ricordo che l'anno di maggiori fatalità di maggiori causalità anche se oggi siamo stavolta i dal numero di enti come dice addio di di attentati di
Shahid che avvengono a Baghdad e ma comunque l'anno di maggiori
Tentati fu nel novembre del due mila quattro ecco che
Sempre pensare male sempre per pensare male cosa succede succede che nel marzo del due mila cinque
L'Iran era debole l'America era forte
Nel due mila cinque
Le cose già dal punto di seggio poi non sono più così l'America inizia rendersi conto della grande bischerata che ha fatto
In costi umani costi sociali cosa e l'Iran si rafforza si rafforza perché
Usa una strategia che ha citato Riccardo Rizzi lo sa ma sapete la guerra fredda è finita ma legge certe metodologie cosiddetta somma algebrica zero cioè se c'è qualche perdente da qualche parte c'è il vincitore anche se non è una logica
Come dire dimostrabile dal punto di vista matematico
è
Loro l'hanno applicata cioè il tutta la tentativo iraniani tutta negoziazione iraniana dall'ottobre del due mila tre a fino ad arrivare a conclusione negoziazione più o meno l'estate due mila sette
è stata
Proprio nella direzione di cercare di dividere la comunità internazionale di sfruttare la crescente debolezza degli Stati Uniti e e conseguente ente di come dire di posizionarli e di poter continuare nei suoi errori di suo arricchimento perché mettere assieme
Cento centrifuga mila centrifughe dieci mila centrifughe per alimentare redattore di Bush Blair occorrono cinquanta mila centrifughe messe in connessione è un'operazione tecnologica non banale
Quindi ecco che il negoziato inizia stanare la bellissima proposta italiana comunque Rovani la portò avanti
Per un po'ma no Franco naufragò soprattutto anche per i nostri colleghi europea e i francesi tedeschi e te e inglesi che non volevano vedere intromissione di un Paese c'era anche il discorso del
Della riforma del seggio delle Nazioni Unite Consiglio permanente Nazioni Unite non volevano vedere un incomodo Paese come il nostro che
Che aveva storiche relazioni con Iran il principale tra l'altro partner commerciali
Quindi
Tra l'altro quindi questa proposta di comprare il combustibile purtroppo è di fare ci sono dei linguaggi tecnici che vi risparmio di fare consorzi internazionali ricchi lento non
Sono stati non furono perseguiti entrato a complicare le cose fu un intervento
Di Putin nel l'autunno nell'inverno del due mila cinque la nostra proposta era nel marzo due mila cinque quindi ha rivolto
La proposta di Putin fu di dire benissimo facciamo l'arricchimento nel nostro Paese ligure sapete questi impianti di eredi rotta questi arricchimento cosa bisogna fare bisogna pigliare due anni di mettendo in miniera bisogna trasformarlo in gas il gas si immette nel centrifughe
E fa il suo lavoro
Allora lo dicevano i i russi signor ministro noi pigliamo il gas
Iraniano arricchiamo a livello
E quindi nel loro impianti a scatola chiusa dove gli iraniani non potevano entrare la richiamo a limitare il livello per far funzionare un reattore dello vendiamo
Purtroppo a questo giochetto non funziona perché il fornitore è un solo Stato
Dall'altra d'altra parte guardate chi guarda caso proprio nella fine alla fine del due mila cinque e all'inizio del due mila sei vi ricordate ci fu il famoso giochetto
Russo nel chiudere come dire rubinetti al
I tre ai vigneti di esportazione dei suoi idrocarburi alla all'Ucraina quindi
La Russia come fornitore globale
Di energia
Può se non è regolata aveva da un mercato può non essere conveniente infatti gli iraniani se rifiuta questa questa proposta
Perché un solo fornitore non da sufficiente un solo fornitori combustibile nucleare non da
Sufficienti garanzie di di sicurezza ecco questo è un po'la prospettiva però voi forse mi interessa hanno come
Che la mia risposta è che il nucleare del nucleare a livello di combustibile non ha nessuna giustificazione di produzione autonoma di combustibile non ha nessuna giustificazione economica
Ma perché la comunità internazionale e
C'è una notizia di degli ultimi giorni la Russia a
Ha deciso di bloccare il
La la quasi
Quel chiusura doveva reattore nucleare di Bushehr doveva essere Trieste doveva
Si
No mai c'è la notizia doveva essere
Rimandato comunque a settembre doveva entrare in funzione a settembre la fornitura di combustibile
Doveva essere ammasso orari sarà rimandato
Ticket teoricamente di due mesi in realtà
Negoziazioni come dire dietro le le quinte ci dicono che i russi
Stanno pigliando molto su sul serio la possibili diciamo di una
Come dire il loro impegno nell'ambito del della risoluzione delle Nazioni Unite
Di bloccare che sarà approvata oggi Lillo umanità vedremo sui giornali che introdurrà ulteriori sanzioni alla diciassette trentasette TETRA
Sanzionata dal punto di vista economico e di tecnologia nucleare e il Paese del dramma
Questa notizia perché ve la dico ve la dico perché
Eccome
Com'è che un tecnico può dire che il nucleare e militare o civile evidente sull'accordo contrario che non c'è una dimostrazione al cento per cento cioè queste cose
Non possono essere dimostrate
Ma com'è che gli esperti sono ormai quasi tutti consapevoli che l'Iran attentato un programma merita
Sostanzialmente guardando la sua storia nucleare ma guardandola nei dettagli ovverossia non è lei tanto il fatto che l'Iran a
Non ha fatto dichiarazioni tutto quel linguaggio diplomatico li sapete linguaggio diplomatico ha doppie triple chiari non ha fatto le dichiarazioni al tempo giusto complete no questa è un po'come dire
Centralmente agreement nelle relazioni internazionali e la realtà e la
La la vera ragione che fa nascere questi sospetti eh l'estrema varietà dei gli approcci nucleari che a seguito questo Paese dovete sapere che
Per esempio l'Iraq
Saddam Hussein che all'attentato seriamente un programma nucleare all'attentato un'unica aveva solo una bolletta l'attentato un solo punto un solo approccio
L'Iran e approvati tutti cioè il programma nucleare iraniano estremamente raffinato estremamente diversificato ed è difficile spiegare questo in termini solo di tecnologia nucleare civile ora non voglio entrare tali quindi
è la
Raffinatezza e la vastità nel programma nucleare
Italiano che
Fra scorso diciamo supporre che fa ipotizzare gli esperti non proliferazione uno scenario abbastanza
Teorizzato Nenni inermi nei nostri nostre analisi abbastanza accademico ma uno scenario che hanno già seguito altri Paesi
Al di fuori del regime ufficiale che sono l'India e Pakistan cioè un Paese cosa fa
Saddam Hussein era troppo ignorante Gheddafi ero ancora più ignorante di Saddam Hussein e loro pensa ok onde sporta facciamo la bomba non è così paesi più raffinati
Cosa hanno fatto hanno preparato un po'come l'alta cucina francese prepari tutte le componenti e e al momento giusto tu Pili la decisione strategica di superare la soglia nucleare noi tecnici a chiamammo il tuo sciolto nucleare
Questo l'ha fatto il Pakistan l'ha fatto l'India
La Corea un percorso suo particolare ma non l'hanno fatto l'Iraq e
E la Libia
Che tentavano semplicemente l'ultima Gheddafi tentava semplicemente di comprare a botte di centinaia di milioni di dollari la bomba e il primo stentava sostanzialmente di
L'attività di spionaggio sostanze
Quindi lo scenario
La nostra sensazione che l'Iran si sia preparato l'Iran si sia preparato sul problema dell'altra data la scelta strategica
Fu fatta dopo la fine del conflitto con l'Iraq e fu Presa d'atto dall'allora Presidente Raffa Ciani sostanzialmente la scelta strategica fu di dotarsi e di come dire disse
Prepararsi tutti gli ingredienti per poi un domani si Paese fosse isolando proprio per gli argomenti che dicevano Riccardo
E Franco se il Paese fosse stato ulteriormente isolato emarginato se ci fosse un tentativo di centri muore il cinema
Avrebbe poi potuto attraversare la la famosa soglia il problema e che nuovamente la storia di aiuto i Paesi che sono riusciti a fare questo su questo giochetto cioè di superare
Sotto l'ombrello del Trattato di non proliferazione quindi sottolinea sotto con i controllori e in casa superare la soglia militare l'hanno fatto negli anni settanta ma non negli anni Duemila e non comunque nella fine degli anni dai dagli ottanta a metà degli anni Ottanta e a fine anni ottanta e le tecnologie oggi son raffinate tecnologie di monitoraggio sono raffinate i modelli statistici sono raffinati cioè un Paese che tenta di fare questo
Sostanzialmente viene scoperto ed è quello che è stato sulle successo
Chiudo qui c'è stato io sono profondamente convinto che sotto Khatami in mano per ragioni come dire
Ideologiche ma per ragioni sostanzialmente
Di di di come dire di strategiche di evitare l'isolamento e sotto la negoziazione di romani ci fu il tentativo di salvare la faccia
Però l'Iran non poteva e qui chiudo l'Iran non poteva dare le famose a un stando in questi anche l'Agenzia Agenzia
Propone
In altre parole darvi un esempio in come un po'il processo penale che non si può bloccare una volta avviato l'indagine deve arrivare fino in fondo per decide se cella come dire lo smoking gun vanno questa è
Il grande imbarazzo dell'Iran questo ovviamente rappresenta
Il mio il mio pensiero ma è condiviso da altri analisti
L'Iran doveva nel
Più o meno a metà del due mila cinque ha cercato
Di uscire in maniera onorevole dall'indagine dell'Agenzia atomica internazionali senza rispondere tre entra perché aveva costruito delle segni sfere di metallo di uranio che guarda caso sono quelle che si mettono le bombe
Perché all'attentato il percorso del plutonio purtroppo l'indagine penale
Dell'Agenzia atomica uso un linguaggio inappropriato e ovviamente con quell'indagine doveva
Deve concludersi quindi l'Iran si trovava in una difficile difficile situazione di come dire di trovare un exit strategies se l'impresa è una maniera salvare la faccia senza dare queste risposte il momento evaporato con la nuova amministrazione e dove si andrà a finire
Non lo so io io penso
Si è parlato in questo periodo anche di azione militare non credo che ci sarà nell'immediato un'azione militare
Credo che invece quello che succederà succederà un isolamento sempre più economico
Sempre più forte di questo Paese l'ora
Non c'è tempo però vi posso spiegare il
Poi nel dibattito se vi interessa
Posso fare un riferimento che che venne fuori anche una interessantissima conferenza organizzata
In autunno da Galli ISPI
Il punto è che il Consiglio di sicurezza è diventato sempre più
Organo legislativo quindi nelle sue risoluzioni nelle postille negli articoli anziché sotto articoli dei suoi articoli c'era un linguaggio che permette a grandi uffici legali di impugnare come dire anche senza che ci sia l'azione governativa
La sanzione in altre parole ci troviamo in una raffinata situazione che
Sarà forse uno strumento del domani per contenere la non proliferazione che altri Paesi
Cioè la pelle cioè nella risoluzione diciassette trentasette e ci sarà in quella dotata oggi un linguaggio che fa sì che una grande multinazionale
Questo e legato alla fatto che viviamo in un villaggio globale nell'economia a unito
Un Paese delle grosse multinazionali che vogliono fare degli investimenti nei Paesi che sono stizza al conserva Stati di dubbio posti degli americani sono Stati canaglia robustezza
Se è vero subire delle azioni penali sui grandi mercati finanziari precisamente americani
Questo linguaggio sarà utilizzato sempre più dal Dipartimento del Tesoro americano per strangolare questi Paesi anche in sé
Le sanzioni economiche governative ufficiali in Iraq
Non sono ancora in vigore sono in vigore le azioni e con volontari e di isolamento da grossi gruppi bancari inclusi europei e
Probabilmente
Nel giro di poche settimane dalle grosse compagnie europee ed al conseguente a niente energetiche la conclusione di questo e che essendo l'Iran
Non un paese isolato una monarchia comunista come la Corea del Nord ma un paese vivace
Con un enorme dinamiche interno nel culture io credo che questo isolamento farà sì farai la fine farà sia alla fine di che Paese etc come dire alla alla negoziazione
Dovremo a quel punto offrire delle carrozze dei premi sufficienti perché è molto importante farsi proprio per il nazionalismo che diceva
L'amico Ricardo salvare la faccia scura questo è il punto quindi non sono poi così pessimista
Grazie
Bene grazie che Maurizio abbiamo
Ma insomma almeno venti minuti per le domande se qualcuno di voi
Vuole naturalmente ci sono dei microfoni chiesto e stanno arrivando a
Quale potrebbe essere uno scenario possibile in cui
La costituzione di una terza Borsa petrolifera
Utilizzando il petrolio iraniano e quello che esso dell'anno potrebbe essere utilizzata dal Governo iraniano come un'arma strategica
Nei confronti delle potenze occidentali
Ahimè a non era una domanda
Se
L'opposizione interna in Iran cosa si sa chi sono quali sono
I segmenti sociali che ruolo hanno nel Paese
Quale potrebbe essere lo scenario mediorientale nell'eventualità
Che la terza età non dovesse esserci Scocco
Beh cominciamo a pronunce delle risposte
Brescia
Vediamo
Se
Sviluppato
Mi limito a farla opposizione interna quanti giorni abbiamo risponde
Allora se per l'opposizione interna lei intende l'insoddisfazione verso a regime e larghissima
Lei fa atterrare
E trova
La gente in terraferma dicendo non se ne può più questo regime io sono se poi uno parla un po'di farsi viene perseguitato da gente che sicuramente gli iraniani sono anche molto lamento così come noi come noi italiani quindi cellule
Se questa insoddisfazione del regime che è un regime impopolare non democratico sostanzialmente corrotto
E
Chi non ha risposto alle sfide economiche della forza se lei dice esistente una
Alternativa credibile
Io le dico
Io non l'ha vinta
è un po'come sono in Italia siamo non sappiamo quanti partiti quaranta cinquanta c'è molta gente che venne a trovarmi anche uno che gli piace ignorante
Il Riformista ci sono stati otto anni
Presidente Fratta mi
Che dice le bellissime cose è stato al potere molto forte non rappresentava all'opposizione come dire molto elevata regime era al Governo
Non aveva gli strumenti per agire ma non solo
Io riformisti sono un po'erano un po'come quanti della cosca avviarlo assegnista al caviale parlavano di democrazia di società civile etica e intanto i prezzi e pomodori scherzavano in atto
I riformisti molta dell'opposizione più radicata al regime viene in altre parole dalla borghesia urbanizzata legata all'Occidente l'Iran è un Paese molto filo occidentale della popolazione molto questi Paesi
Ma questo
Come dire borghesia urbana
Non ora non è capace di andare contro le leve del regime enorme spetta a loro e non rappresenta l'orientamento dei ceti socialmente più deboli che come il regime campano se c'è una lezione che dimostra di saper fare bene
I movimenti islamisti patto con gli sci
Ma anche quelle sunnite e
L'aiuto alle popolazioni ai ceti sociali più deboli
Una fetta della Società iraniana dire in modo clientelare grazie proventi che a regime grazie soprattutto dato il prezzo del petrolio ma anche quando i prezzi petrolio hanno bassi comunque li garantiva
L'Italia Alcide più bassi questo nodo zoccolo duro duro
Che non è eliminabile c'è tutta una borghesia
Che si è formata con la rivoluzione
Il regime ha prodotto milioni di ottimi laureati sedeva in Iran il sessantacinque per cento delle delle matricole sono donne sono francamente sono ragazzi
C'è una borghesia che è nata con la rivoluzione che non c'era a conoscenza e che credeva nella rivoluzione non ci crede più ma non è disposta a fare una rivoluzione soprattutto quello che è chiaro che ci sono frammenti della composizione politica che è molto frammentata i cosiddetti ultraradicale quelli che vengono rappresentati da cominciati Pasdaran da alcuni gruppi
Io credo che questi abbia dimostrato che sono pronti a sparare
Non c'è quasi nessuno ignora anche pronto a farsi ammazzare traduttore giù perché non c'è un progetto politico quando si parla di regimi Cenci
Per leggere è una cosa così così bizzarra così semplicistica e non siamo capaci congedi abbattere un regime molto più dei poli molto una qualche collega Alagna e soprattutto dove l'alternativa politica
Due astenuti o politica non c'è non c'è c'è una insoddisfazione crescente anche la scommessa e poi chiudo di
Puntare sulle conseguenze di queste sanzioni città per far crollare il regime
Io credo che a regime ha dimostrato quando l'Iran è sfidato e messo alla prova
Il regime Essien cattivi scene essa resiste
Una cosa che dicono sempre gli iraniani fanno voi abbiamo resistito centinaia di missili che ci vedevano in testa a una guerra con l'Iraq in cui l'Iraq e l'appoggio atto da tutti non hanno risolto
Gli altri intendono gli arabi non sono capace di fare questo quindi
Io non credo che
La contraddizioni interne che ci sono nel regime provi che hanno una caduta certo cosa un po'cadere gli assestamenti
Il il mondo politico era mi hanno un po'come il pendolo è andato tutto verso i riformisti non hanno concluso poco che ha fatto fare se tutto rispostato verso
Gli ultrà radicali ma
è evidente che allo stesso l'idea che il
La persona più potente anche
Tende a riportare il pendolo una posizione come dire
Di centro un po'spostato verso la conservazione
E in ogni caso perché proprio refero chiudo
La stragrande maggioranza del ceto politico iraniano
Puntarazzi sia nucleare se diventare egemone sia tutto ma appunto pozzo una cosa a conservare la Repubblica islamica Forest solo guai la prima cosa e sopravvivere
E questo
Rende forse la Repubblica islamica più razionale di quello che appaia
Se io dico qualcosa sul tema pozzo petrolifero e così via ma su questo sui temi energetici
Beh da ormai da un buon numero di anni girano tante storie più o meno fantasiose c'è la borsa petrolifera cioè il Venezuela c'è il l'abbandono del dollaro come valuta di riferimento al passaggio all'euro
Molto popolare recentemente l'OPEC del gas dall'Algeria alla Russia
Sono per lo più
Fantasie o
è come dire le minacce che ci si racconta quando così per dicendo se ce la raccontò non succederà investor più tranquilla non lo so sono sono delle tutto sommato direi che si presentano come più storie da da riviste dicevo politica un po'di seconda classe che altro
Però non l'Iran è importante sul mercato del personale cioè mano tutto questo non vuol dire che l'Iran non è importante l'Iran è importante essere però esso inserite per due motivi almeno secondo me uno
Semplicemente che la sua produzione
E più ampia oggi della capacità produttiva inutilizzata sul mercato cioè può questo vuol dire che se domani dirà smettesse di produrre
Non c'è nessun altro Paese che aumentando la sua produzione può compensare la produzione iraniana mancante
Per tanti motivi la capacità produttiva inutilizzata ormai e esiste quasi solo in uno Stato che l'Arabia Saudita
E i sauditi hanno della capacità produttiva inutilizzata ma non hanno tre grosso modo milioni di barili al giorno che quello che produce l'Iran
Quindi l'Iran è importante sul mercato e e il motivo per cui le sanzioni di cui parlava anche Maurizio sono sanzioni che però
Non vanno mai a toccare la produzione petrolifera non si fa come si fece con l'Iraq vietiamo l'acquisto di Pietro all'iraniano non lo si fa appunto perché se lo si facesse sarebbe
Masochista in sostanza c'è sarebbe infliggere un danno a se stessi ma qui c'è un altro punto cruciale del del del
Per cui l'Iran ha un'influenza potenziale grande sul mercato petrolifero e anche questo è un è un elemento che c'è
è strutturalmente che semplicemente lo stretto di ormoni sullo stretto di ormoni si passa
Una grosso modo se non ricordo male il dodici quindici per cento del petrolio consumato all'ONU nel mondo ogni giorno quindi
Se l'Iran e vuole reagire qua
A un attacco a qualunque cosa la cosa più semplice e
Il impedire il passaggio stretto di Holmes quello è un è un è un punto giugulare una vena giugulare per il mercato petrolifero e lì ci sarebbe un impatto molto grande ecco questi sono
A me sembra le vere forze le vere pedine che l'Iran ha in mano nel ma il problema del mercato petrolifero tutto il resto
Anche che trovi alleanze sa Chávez è un personaggio pittoresche operò fino
A che punto Chávez fa la forza la voglia di portare lo scontro perché non è che può vuole arrivare uno scontro gli Stati Uniti fino a a questo punto ma
Tutto sommato sembra difficile e a delle risorse per a sua volta reggere un volume Ventura l'embargo petrolifero non ce la tutta la sua forza sul petrolio
Stesse cose appunto su queste ragionamenti
Su passare dal dollaro all'euro che in l'impatto l'impatto sui mercati dei cambi delle di cambiare la valuta di recente la transazione e un impatto sopra sovradimensionato nel senso che le transazioni valutarie sono
Trenta quaranta volte le transazioni commerciali quindi e le transazioni petrolifere sono un pezzetto delle transazioni commerciali quindi
Agire su una valuta di riferimento sul petrolio ha un impatto molto piccolo sul sui movimenti valutari
Sta
Idem nella storia dello perché venga cioè ci sono insomma nel mercato petrolifero
Ma insomma ci son tanti libri in commercio in cui si racconta veramente di tutto il contrario di tutto e è il tipico
Come dire il tipico
Argomenta obiettivi era retoriche complotti argomentazioni le più bizzarre
Al fronte a alla fine di tutto a me sembra che appunto i punti veri sono quelli che le ho detto a voce Lost lo stretto di ormoni se e la capacità produttiva inutilizzata questi sono punti di forza grandi è infatti la
La comunità internazionale si fa delle sanzioni ma
Per il momento delle sanzioni estremamente prudenti che non tocca nel mercato del petrolio quelle che
Aveva tentato di fare
Nel novantacinque novantasei gli Stati Uniti con fissarla le sanzioni contro i rami in Libia
Insomma poi di fatto non hanno avuto alcun impatto perché poi sono state non rispettate da dalle compagnie di quasi tutto il mondo incluse quelle europee
Se sanzioni vere negli Stati Uniti concordo con quello diceva Maurizio prima le vere sanzioni efficaci che stanno facendo gli Stati Uniti ormai da da più di un anno con forza sono sanzioni finanziarie cioè hanno
Come le fanno con piccoli escamotage nella a fine due mila e cinque
Il dipartimento del del Tesoro americano a multato una banca olandese di ottanta milioni di dollari perché
Aveva avuto rapporti con delle banche iraniane non l'aveva dichiarato esattamente come ente avrebbe dovuto fare e
Sono escamotage come restare Al Capone per evasione fiscale però
E quel genere di escamotage però queste sono efficaci perché
Se voi guardate l'Italia è un grande parte del Cancelli Iran
Le esportazioni italiane verso l'Iran continuano a calare perché perché non c'è nessuno che li finanzia perché le sanzioni americane sono efficaci quelle non sul petrolio ma quelle sulla finanza anzi
Poi
Va io rispondo evidentemente all'ultima domanda cosa succede cosa potrebbe succedere nel alla street nello stretto arabo se
L'Iran diventa un Paese nucleare dichiarato ufficiale ed è molti questa è una domanda studiata analizzata
Da diversi diversi anni anche prima di questo di questo passaggio
C'è un'interessante documento della sia Edel delle agenzie di spionaggio americana che
Suggeriva già nel due mila cinque di accettare un Iran debolmente nucleare quindi ora risponderò alla squadra interessante domanda da un'angolatura non Standa
CIA concludeva che sì
Un Iran nucleare
Comunque dire deterrente noi usiamo questo linguaggio con una forza nucleare strategica limitata poteva essere contenuta
Famosa contenimenti orine del della guerra fredda
Curioso notare che il Presidente Chirac diversi mesi fa ha detto la stessa cosa creando un grande scalpore
Ora
Vediamo un pochino nuovamente la storia sappiamo oggi proprio guardando al Pakistan all'India che
Il concetto di stabilità lo dico per eventuali studenti perché è un argomento mai toccato nei corsi il concetto di stabilità nucleare strategica
E difficile a quanti fa da quantificare cosa un Paese quante bombe deve avvera dieci cinquanta cento duecento mille
Per proiettarsi come forse lucrare strategica
Ci sono alcuni Paesi senza nominarli che hanno deciso nella loro Nucca ad hoc ignaro dottrina nucleare di dire che non deterrente nucleare strategico limitato quindi compiamo l'ipotesi CIA
Dieci testate nucleari
Si sana tutti questi Paesi dopo qualche anno hanno iniziato ad aumentare il loro stoccaggi di materiali fisiche perché
Perché si creano tutta una serie c'è proprio una logica nucleare ci sono proprio delle esperte c'è una catena di comando e controllo parallela
E c'è una logica dell'assurdo un Paese nucleare non deve difendersi c'eri tu una logica particolare quando un Paese diventa nucleare
Per cui questo numero dieci o cinquanta non è un numero di stabilità
Si sa che ne hanno e ci sono anche delle questioni matematiche che la stabilità si ottiene qua
Ovviamente un'approssimazione matematica se il numero diventa infinito che tradotto nel nella realtà vuol dire un deterrente nucleare del tipo di quello che ha la Russia e agli Stati Uniti o che avrebbe la Russia e Stati Uniti
Nel due mila dodici due mila e testate nucleari ecco la risposta da un'angolatura un diverso
Diversa cioè
Non si può accettare un Iran dal punto di vista teorico
Nucleare perché non è anche si dichiarasse una Nuclear minimal deterrenza una deterrenza nucleare minimali con un numero di
Testate limitate si sa da altri paesi che questa pacchetto a forma potrebbe non essere strategicamente quelle a sua dottrina difesa mantenuta quindi vorrebbe dire un Paese che inevitabilmente dopo un certo numero di anni come hanno fatto gli altri due Paesi
Io non nomino tre diventerebbe cento probabilmente si stazione né per quello che i teorici ritengono essere
Il numero ottimale della stabilità strategico intorno alle duecento testate nucleari
Guardiamo l'altro aspetto un Iran nucleare cosa fanno gli altri Paesi del corso basta o cioè è stato molto scalpore
Delle dichiarazioni a dicembre che i Paesi della coalizione del del Golfo il preside del del Golfo Persico hanno dichiarato
In maniera anche ridondante proprio come segnale Ariane che dovevo volevano affrontare un programma nucleare civile in realtà sta questi
Paesi arabi solo un paese si sa può avere le capacità nucleari le capacità tecnologiche e non è nell'aria Pestrichella nel Golfo Persico si chiama l'Egitto
Solo l'Egitto può diventare e altri Paesi compresa l'Arabia Saudita
Potrebbero dotarsi di un nucleare richiede
Tra l'altro sarebbe presto
Si sarebbe veramente la la simmetria se cioè se c'è parità astrattisti parità economica tra i paesi del Golfo e l'Iran
Decisamente da questo punto di vista i paesi del Golfo perderebbero cioè i paesi del Golfo raggiungerebbero il livello nucleare livello tecnologico nucleare dell'Iran fra dieci anni nonostante
I miliardi petrodollari quindi non è pensabile che
Sia immediata anche questa non è una risposta che ugualmente trovatemi nei testi
Cioè ci sarà una dichiarazione ci sarà molti proclami
Sempre questo weekend anche nel sterilmente cioè un esperimento ideale
Se domani l'Iran dichiararsi o ciò tre testate nucleari sì
Partirebbe
La corsa elementi nucleari ma sarebbe a livello molto dichiara Tory realtà questi Paesi compreso l'Arabia Saudita non hanno le capacità tecnologiche per raggiungere lo stesso livello tecnologico nucleare dell'Iran
Allora cosa succede succede una cosa che implicitamente ha detto Riccardo succede che lui deterrente nucleare e qui chiudo
Trasforma la sua natura deterrente nucleare i tempi della guerra fredda
Era un deterrente di difesa di ultimazione infatti per questo si parlava della mutualità sciura delle straccio dottrina cioè la distruzione mutua assicurata
Quindi era talmente sovrastimato che non ci sarebbe stato vincitore il deterrente nucleare moderno del ventunesimo secolo sarà un deterrente nucleare politico virtuali
Cioè
Servirà a rafforzare comportamenti come dire
Non
Asimmetrici comportamenti come dire di arroganza nei confronti delle potenze regionali degli attori regionali
Senza essere senza diventare quel potente per quelle interventi diciamo
Di ultimazione quindi e questo è il pericolo che molti analisti dicono
Cioè
Una a Maniglio girato un suo successore dotato di testate nucleari
Potrà averi atteggiamenti ancora più provocatori nei confronti dell'Arab scritte o del Paese anche se
Questo è tutto da dimostrare però questa che ci diciamo ci sono proprio degli studi ora in corso proprio per
Tentare di catturare l'essenza di questa trasformazione da un deterrente nucleare reale un deterrente nucleare virtuale che probabilmente sarebbe quello dell'Iran
Per questo quindi
Questa riassumere no non ci sarà realisticamente anche se un grande anche se i grandi Mentasti nucleare non ci sarà realisticamente una corsa al nucleare
Ci sarà intenzionale ma lo sarà realistica dei paesi del Golfo perse con unico e potrebbe
Marciare la capacità nucleare l'Egitto
Ma attualmente noi sede una variabile indipendente ma anche qui ci vorrebbero giorni per per
Per rispondere
In questo
Diciamo Bilancio un test equazione Israele deve essere trattato una variabile indipendente
Il deterrente nucleare iraniano diventerà probabilmente se lo ha se lo attua diventerà un deterrente politico e questo sarà aprirà un interessante sia un esempio
Tachista nel Pakistan del due mila uno della crisi del cardinale interessante ma
Sì potrebbe fare un altro seminario
E Israele non c'è tempo dispone Israele e probabilmente sarà in questo scenario un attore
Come dire non ha Israele nella capacità militare per
Nonostante quello che si legge per
Come sostenere una campagna di bombardamenti di quaranta giorni su tutti i siti militari o ipotizzati nucleari dell'Iran
D'altra parte anche un a manine già del nucleare cioè quello gli ultrà radicali nucleare un entrare
Non userà mai il suo deterrente nei confronti di Israele ma vi lancio qui è una provocazione il suo deterrente nucleare virtuale
Quindi
Ma non ci arriveremo ci sono più ottimismo
Male parole si dicono tante cose ma illeso deterrente nucleare virtuale sarà propriamente usato molto più
Nel nel Golfo Persico nella nella legge numero near regionale cioè il non nessuno ma compreso analisti americani hanno mai ritenuto che uniranno il nucleare
Fa il quinto e sesto laiche nel confronto di un Paese come Israele che ha duecento testate nucleare comprese termonucleare a cui se il nucleare in su i sottomarini dal film tedeschi adattati
E merita
Di di attaccare io per certo se è stato discusso c'è un editore cioè un giornalista del New York Times che ha scritto due che ha scritto due interessanti articoli sul New Yorker esce
Io non credo io non credo che ci sarà questo nuovo attacco nucleare
E chiudo veramente io credo che Lei sanzioni finanziarie le pressioni economica che non toccherà di scambi di interscambi sulla Greggio
Non creeranno son d'accordo con lei Lelli non daranno uno strumento a un'eventuale opposizione interna che anch'io condivido non esiste
S'aiuteranno di Rabat aiuteranno il Khamenei
A ad accelerare il suo proceduto linguaggio di Riccardo ad accelerare il suo tentativo di riposizionare il prendere una posizione mediana e cioè
Le pressioni finanziarie serviranno
L'impegno di molti analisti per
Dare un'ulteriore
Elemento esterno al
Al regime dei dei Mullah in qualche maniera riposizionare a isolare gli ultrà radicali basisti
Questa è la mia opinione quindi si troverà un compromesso
L'Iran cesserà e di arricchire probabilmente si misura
Ponete sarò smentito è troppo ottimista
Non ci sarà cento Ingo regime condivido non ci sarà nessuna forza interna che sostituirà l'attuale il regime sopravviverà è il problema come dicono i miei amici a Washington sarà per la prossima Amministrazione americana
Risposta Bush
Grazie grazie a tutti per essere stati qui con noi su questo tema è
Grazie con prossima volta grazie