Strage di Peteano

Infatti
Riferire a mio figlio disse doveva presentarsi a Udine presentarsi a Udine anzi era cercata perché mi cercava in ufficio pace è rimasta
Gli ho detto ma perché deve venire sulla utilissimi Anacleto ovvie nell'unico lo veniamo a prendere noi chiesto il motivo di questa richiesta
Lui mi disse mi rispose o viene lui spontaneamente ora veniamo uguale ci vuole che lo veniamo a prendere noi perché così ove dei valori o sarebbero venuti loro a guardarlo sono prelevarlo poco
Quella lì è stata non so se dopo aver telefonata ancora altre volte l'ultima telefonata che ha avuto da capitano Chirico è stata il ventinove due telefonate il ventinove maggio
Una che per certi nove ventinove ma ventinove maggio ventinove maggio notizia
Settantadue
Una alle diciotto
Una le diciotto
Quando è rientrato mio figlio ha detto guarda che età chiamato
Il capitano Chirico dinanzi al vento ma io se era un impegno lo chiamerò domani
Accennato e uscito
è uscita
E avverso alle Otto e mezzo dalle otto otto e mezza così ha richiamato ho detto ma guardi che Giorgio acqua scusi ventinove Baiutti il nove maggio badi che hanno
Anche a
Tra il settantatré del settantatré
L'abbazia il resto è stato arrestato
Ravizzino Arena negli anni non è stato arrestato in marzo suo figlio a e
Valtellinese parlare la la vigilia senta io questa ricorda perché è stata la vigili comunque alla vigilia della nascita Zinni abbinare l'ultimo telefonate che riceve il PIP Chirico furono alla vigilia dell'arresto che mio figlio
Dunque né alle ventidue al sole diciotto e l'altra verso le venti venti trenta
Verso le venti Aus diciotto le aveva verso le venti venti prende che cosa le è che le le chiese istantanee lancia e non è detto autonomi umanizzante mi chiese soltanto dove era Giorgio
Non mi intanto
Non mi disse non mi chiese non mi disse altro
Tant'è vero che vanta la mattina alle cinque son venuti ad arrestarlo
Il capitano che adesso non ricordo il nome della ed era una lui ha detto noi andiamo all'ordine di dal niente arresto e non non so perché io ho chiesto che coronarico Romanò eseguiva successiva cena per il Paese mi ha detto che ed esegua il tarlo aveva avuto fonogrammi seguaci
Io avevo il numero di casa nel capitano lirico rallenterà abitazioni perché me l'aveva data lui io verso alle sette e mezza mi ricordo d'aver chiamato a casa sua mi rispose signora vicino al capitano puntuali se ricordo che lei era la la vigilia dell'arresto per opinione in questo fortunato perché volevo chiedere a lui cos'era successo per
E dopo l'arresto eseguito alla alla di primo mattino vero io telefonai a casa del capitano il ricavò alcun inizia a Udine a Udine
Per chiedergli appunto una spiegazione marmorei romani
Mi pare
La telefonata al ventisette novembre commette certa di questo perché sapeva che il lei è giorno prima il giorno prima e Giorgio aveva fatto compleanno
E è stata un'associazione un certa all'alta la neonata da Giannino il sette novembre venti atto che il giorno prima
Il compleanno però è il mio compleanno di mia figlia
E e l'indomani quando mi sono sentita questa telefonata e lui mi disse Marta o deve io ho avuto un sa come si sta chiamata così o vinca il Polo veniamo a prendere noi ho detto guarda ieri era una giornata così oggi lei ecco mi ricordo per questo fatto ma
Solo una domanda verso novembre fino copre primi novembre con che frequenza telefonava chimico per la sua
Io adesso io non ricordo con quale frequenza parecchie telefonate
Arricchite le furono parecchie persone von anche riuniti a Verona
Alla fine ottobre primi novembre sì settantadue
Dei viaggi di suo figlio a un tiranno conseguenti a questa baracca una ma quella sera che in quella sera che Manna indomani insanguinata era una domanda mi scusi senta vorrei fare una domanda
Le telefonate erano connesse con gli atti di suo figlio a Udine
Con
Ma si dice che va bene queste telefonate dopo ogni telefonata o suo figlio andava un arazzo e ogni dopo ogni telefonando al troppo telefonata ma amichevole spesso loro diciamo sei dopo ogni telefonata dopo una telefonata mio figlio si recava a Udine
è fuori sia dove io io adesso non lo so ma so che andava via tante volte andava all'utilità ma il più delle volte andava calvizie Obama a Udine ma il più delle volte il più delle volte la polizia
E quella sera cioè quelle che il tandem per andare avanti splafona telefonata Caretto tubini roselline così la sera l'indomani quando lui è andato a Udine lui mi ha telefonato e stato lui ad avvertirmi a dirmi guardi signora che
Già cioè non rientra non fuoriserie dopo la sabbia formata dal ventisette il giorno successivo la sera del giorno o di quello stesso giornale andò a Vienna raggiungono sfracelli se il ventotto il ventinove
Ventinove doveva essere di novembre quando lui è andato giù a un utile la sera o comunque quel giorno in cui mio figlio si recò a Udine
Mi telefonano al capitano lirico dicendomi che Giorgio non parte da interasse e la macchina nera afferma microfono Chirico dicendomi appunto e mio figlio non poteva rientrare dato una sì ma non partono a vederne una Ernani il cortile una guasto alla vettura che gli era capitato
Va bene può andare signora allora sospendiamo l'udienza riprenderà domani alle ore nove
Va bene il ritardo della corte era dovuto al fatto che avevo comunicato con il presidente dalla Corte di Assise di Bologna anche
Determinare invitare il giorno nel quale potremmo sentire Stefano delle Chiaie e quindi adesso si è riservato appunto di consultare l'agenda anche di suoi lavori diciamo e quindi mi saprà dire nei prossimi giorni quindi sarà poi comunicato il giorno della convocazione
Sentiamo come testi a Rho quali
Prego
Prima di sentire i testi
Devo fa avete richiesta percorso
Con ordinanze del dieci quattro mila novecentottantasette la Corte ha respinto una mia istanza
Di sospensioni
Di questo processo
Per pregiudizialità con altro procedimento ex articolo diciotto
E questo allora il riferimento alla perizia per falsa perizia
E la Corte
A respinto l'istanza fatte
Ritenendo che
Con questa motivazione secondo la costante giurisprudenza
Perché si abbia la pregiudizialità sui procedimenti per fra procedimenti penali non è sufficiente l'esistenza di una connessione anche probatoria
Tra i fatti oggetto dei processi ma è necessario fra gli stessi ci sia una correlazione tale che l'accertamento Juno
Presuppone necessariamente quello dell'altro ed è altresì indispensabile che il giudice non si impossessò di elementi sufficienti a determinare autonomamente il suo convincimento
Il riferimento poi alle prese esplosivistica effettuato per morì
La corte diceva assume qui ha avuto ad oggetto l'esame di un rocchetto diffidati
E di alcuni residui dell'autovettura esploso per quanto riguarda il primo dice l'accertamento riguardo un oggetto che pacificamente non è stato coinvolto nell'esplosione per quanto riguarda i secondi si rileva che la perizia oggetto di diverso giudizio molto in merito un Egitto puramente negativo eccetera eccetera
Ora
Ieri cioè l'altro ieri e da questa Corte a richiesta del pubblico ministero sono stati arrestati
I tre marescialli dei carabinieri
Antonio Maiocchi vanno Rossini e Giuseppe Mazzini e gli atti erano stati trasmessi dalla corte al pretore di Mestre perché si interessasse di questa questione
Noi siamo stati nominati difensori
Di fiducia da questi sei sottufficiali
E ieri abbiamo saputo con grande stupore
Riportato poi oggi dalla stampa
Che non sono i pretori si sono non ha voluto interessarsi della questione
Ma
Non si sa bene e se vi siano state delle richieste specifiche non lo so vedrete poi vuol sommate le richieste specifiche gli atti sono stati inviati alla Procura della Repubblica che poi in via via via rinvia al dottor Casson giudice istruttore
Almeno questo risulta anche dare dai giornali stamattina dove ampiamente e si parla di questa questione ora di fronte ad un fatto di questo genere
Per esempio io difendendo Cipputi sono estremamente interessato a chiarire questi fatti inerenti alle deposizioni dei tre sottufficiali a parte la sorpresa
Avuta dall'arresto di questi tre sottufficiali il quale secondo il nostro punto di vista niente hanno fatto per meritarsi questo trattamento di modo che non è poi il Tribunale o il pretore che sarà delegato a giudicare su questi fatti
A me è parso io personalmente come faccio andare avanti in questo processo quando uno degli elementi base
Assunti
Ripeto mi dispiace ripetermi ma i giurati popolari devono comprendere che il processo e fatto su questi elementi a carico di ci continui ci sono soltanto questi presunti questi asseriti l'esistenza di questi assegni di questi possono che si dice essere stati trovati indicati rischi sa perché proprio in e il riferimento a quella pistola che Cipputi ricche di cui era proprietario Cipputi l'altro elemento e l'elemento della telefonata
Perché si dice certamente partita dal bar dei vincoli la telefonata di Ciccotti
Che avrebbe fatto l'anonimo che poi viene in che viene indicato cominci colti
Ora quando sia vestono i tre sottufficiali dopo che era stato già minacciato di arresto più volte anche Nicoli evidentemente si crea una frattura
In questa prova in questa asserito in questo asserito indizione confronti DC cotti
Perché basta leggere i verbali e vedrete che non è vero affatto che si sia che abbiam visto primo le fotografie DC Cutini che poi sono queste tre adesso poi vi chiedono anche qualcosa in relazione a queste fotografia riconoscimento
Non solo ripeto non sono state mai pubblicate fotografie DC Cutini dopo i fatti di ben tre anni sono state pubblicate esclusivamente dai giornali di cui vi ho richiesto l'acquisizione agli atti già due giorni fa sono state pubblicate dopo i fatti accaduti alare opportuno per cui è evidente
Che non c'è stato non ci poteva essere nessun riconoscimento fotografico attraverso i giornali perché i giornali non hanno mai pubblicato queste fotografie
Ed allora ed allora come si fa
Ad asserire che costoro che i tre marescialli dei carabinieri hanno compiuto dei falsi
Qualche giornalista evidentemente poco concorrono poca correttezza ha detto da salvare forse i suoi generali o colonnelli ma somma è ridicolo tutto questo
I suoi cenare come quindi quindi quindi quindi quindi io vi chiedo in relazione ai fatti
Agli arresti dei marescialli Ranzini
Ma io e Rossini
Il cui procedimento
è stato devastato inviato da questa Corte dalla corte
Al pretore di Mestre per competenza
E che intatta
Ieri
La il pretore di Mestre
A inviato per competenza
Alla Procura della Repubblica di Venezia
E che
Dovrà pagar necessita di cose rinviarli
All'ufficio del giudice istruttore di Venezia
Deve essere
Allegati all'inchiesta stralcio sulla strage di per tre anni
Perché c'è un'inchiesta straccio
E poiché
La difesa tutti
Ha interesse estrema
A chi arriva
I fatti
Che hanno originato l'arresto in aula dei tre sottufficiali
Che hanno cagionato che hanno causato l'arresto
Dei tre sottufficiali inaugura
O o inerenti
Sia
Coinvolgenti scusi coinvolgenti anche la testimonianza di Miccoli inviti vinicoli Benito
Virgola chiede
La difesa chiede
La sospensione
Ovidio al rinvio del presente procedimento
Per pregiudizialità
Ex articolo diciotto Codice procedura penale
Rilevando
Rilevante che tra i fatti
Oggetto dei due processi
Aperto una parentesi processo attuale contro Ciccotti
E processo
Istruttorio contro i tre sottufficiali dell'Arma chiusa la parentesi
Vi è
Vi è
Una correlazione
Una correlazione
Che emerge
Anche
Da una sommaria lettura delle carte processuali
Tale da determinare
Che
L'accertamento
Della colpevolezza
O del innocenza
Dei tre sottufficiali
E necessaria
No non scusi diventa necessaria perché non lo script diventa necessaria
E ti indispensabile
Per l'accertamento
In linea di ipotesi di fatto
Sempre negata dal Ciccotti virgola
E dal Vinciguerra
Sempre nelle attenderci Kontinental Vinciguerra
Nel bar
Di Monfalcone
Dal quale l'accusa ritiene
Che sia partita Puppo
Che sia partita la telefonata anonima
Questo come prima richiesta
Altra richiesta da difese Cipputi di richiede inoltre
Che
Siano richiesti d'urgenza
Ai giornali
Il Gazzettino di Venezia
Edizione di Trieste Gorizia e Monfalcone
Il Piccolo di Trieste
Il Messaggero di mi pare messaggero di Udine si chiama giorno
Nessuna nessuna va bene Messaggero Veneto di Udine
Coppie
Dei giornali pubblicati
Nei quindici giorni successivi
Alla strage di perché hanno
E nei dieci giorni successivi
Alla questione di Ronchi dei legionari
L'avvocato De Nichilo inoltre
Dopo
Alle ore
Acquisitori sopra detti i giornali agli atti del processo
Dico di sentire immediatamente
Il teste Niccoli Benito
Perché
Dica la Corte
Eventualmente
In quale delle tre fotografie
Che oggi la difesa di mette in copia fotostatica
E
Pubblicate
In un bollettino di ricerche
A quale delle tre fotografie
Nel caso
In caso affermativo che riconoscimento
In caso di riconoscimento affermativo
A quale delle tre foto si riferisce
è una battaglia
è un mandato di immagine
Gigogin
Modi diversi
Chiedo in ogni caso chiedo alla Corte che prima di sentire i periti
Voglia fare sentire alla difesa
Volete far sentire la difesa e a dei colleghi naturalmente raccolte
Le bobine
Sia quelle
Riferite alla telefonata dell'anonimo
Sia quelle riferite alle conversazioni
Frattini Ciccotti
E la madre
Per pregiudizialità può opporsi per quello che riguarda il giudizio di falsa testimonianza e ciò per una ragione astratta specifica
Enunciata più volte dalla Corte di Cassazione
E precisamente i rapporti procedimento per falsa testimonianza al processo nel quale a testimonianza è stata resa sono regolati esclusivamente dall'articolo quattrocentocinquantotto Codice procedura penale
E pertanto sfuggono alla disciplina dettata dall'articolo diciotto dello stesso codice giurisprudenza costante
Posto che proprio in linea astratta la decisione sul merito che la causa principale non risulta condizionata dal precisione sul merito la causa falsate
A parte il fatto che sfidò sentito bene mi pare d'aver sentito bene il maresciallo Razzini che pure è stato arrestato piatto per falsa testimonianza al pretore di Mestre aveva già riferito ad avere accertato in epocale non sospetta nel nel mille novecentosettantadue del PCI Cuppini frequentava se non il vademecum Balducci di di RAI che sotto neppure sotto il profilo meritale vi sia questa diciamo pregiudizialità ex articolo diciotto
Che comunque secondo me appunto potrebbe essere esclusa nel merito ma proprio per una ragione astratta diciotto qui non è invocabile per quello che riguarda le altre richieste da parte della episodici ignoti rimetto alla corte da quale potrà deliberare in base agli elementi agli elementi di fatto che ricchi per quello che riguarda i giornali si potrebbe acquisire quindici giorni dall'uno o dall'altro non ha importanza quindici o dieci dopo veda qui dalla Corte se vuole dissentire Miccoli sicuramente noi non ci opponiamo
Sull'audizione a Collina ci rimettiamo
Allora l'altra parte civile relativamente alla sospensione del processo in quanto non esiste neppure dal punto di vista logico la pregiudizialità anche appunto in relazione alla al al fatto che le prove contro contro il cinque Tini
Possono comunque diciamo nomina essere condizionate dagli interrogatori peraltro poi anche da un punto di vista
Strettamente giuridico come ricordava l'avvocato Magna go la pregiudizialità non esiste
Per quanto riguarda l'acquisizione copie dei giornali invece mi assocerei alla richiesta anche perché questa richiesta potrebbe avere un ulteriore valenza anche per conoscere nell'immediatezza del Della verificazione di questi fatti quali notizie fossero di pubblico dominio anche ad altri fini diciamo al di là di quella che è la posizione ci bruttine alla questione del fondo
Signori della Corte io ritengo la questione dovrebbe essere esaminata né sotto il profilo strettamente procedurale e direi tantomeno sotto quello di una logica chiedo scusa al collega ma non c'è esposto su quali su quali basi si sviluppa il l'ordinanza del giudice istruttore circa settecento pagine dedica duecentocinquanta o trecento a dimostrare come i carabinieri attraverso i gli ufficiali dei carabinieri attraverso operazioni certamente delittuoso nell'ottica dell'accusa hanno alterato la le indagini
Al fine di favorire una cioè attesi accusatori in particolare sia argomentato molto diffusamente sugli interventi pesanti le pressanti che gli ufficiali facevano su altri sui loro subordinati
Ho su colleghi per evitare che nell'indagine a portassero determinate verità abbiamo sentito che Spaziani per esempio se non ufficiale di complemento del quale non ci si poteva fidare non poteva essere coinvolto in certa misura nella rielaborazione di questa verità
Abbiamo sentito che Ferrari era stato esautorato mentre lui ha detto e spiegato perché era stato esonerato
Abbiamo visto purtroppo la sorte del povero Napoli e del Valerio in qualità erano tenuti i giorni e giorni in piedi davanti a Mingarelli e a chimico che rifacevano verbali egli facevano poi sottoscrivere in questo quadro mi sembra che l'accertare effettivamente se e in che misura nei confronti dei collaboratori tutti a qualsiasi livello dell'arma gli ufficiali abbiano influito
Tanto più quando sentiamo che addirittura c'è un quadro vivente ben descritto nella nella ordinanza di rinvio a giudizio in cui ci si vedono Mingarelli Chirico chiusi in una stanza i quali prendono dei fogli e questo lo gettano da una parte perché non serve questo lo accantono perché non fa comodo questo lo fanno rifare in questo quadro dire che non c'è una pregiudizialità e soprattutto non c'è un nesso logico
Tra la falsa testimonianza che sia definita a questi tre sottufficiali e il processo per il quale stiamo procedendo e per il quale cerchiamo di conoscere a nostra volta la verità in ordine a quello che è contestato al bancone invito mi pare sia veramente un assoluto ritengo che questo sia uno di quei casi in cui la falsa testimonianza va accertata proprio per sapere in che processo stiamo stiamo discutendo con quali elementi stiamo discutendo e quindi io mi associo alla domanda principale avvocato dell'impero questo mi rimetto largo
Senta io mi associo per una ragione innanzitutto direi estetica
Ero anomalo
è singolare che avvenga quinto che è venuto ho preso urea e me lo diceva poc'anzi lo stesso cortesemente il Pubblico ministero in questa situazione
è prassi costante
è normale abituale
Che quando si dubita di un testimone e lo si imputa di falsa testimonianza gli atti siano rimessi al giudice competente che nella specie il pretore
Ci si attendeva pertanto come regola e tutto quello che è fuori la regola a minuti piace
Che il pretore bimestre decidesse su questa pretesa eterni non sussistente falsa testimonianza
è invece accaduto singolarmente che i giornali il collega preso giornali non ho ancora visto che il signor pretore di me sarebbe rimesso gli atti al Pubblico ministero
Ma perché Pubblico ministero si dice per connessione connessione con che cosa
Non sappiamo connessione con che cosa
Con un procedimento penale che c'è la dice il collega ce l'ha il giudice istruttore Casson ma allora noi ci troveremmo con una istruttoria a carico di tre testimoni
Presso lo stesso giudice che ha istruito la causa e che vorrebbe cancellare soli unitario che non è parallelo ma segue il nostro in una situazione ovviamente anomale gli hanno mangiato processuale ed antiestetici
Io penso che la corte vorrà accogliere l'istanza del collega
E viene fatto un po'di sorridere quando ieri le parti lese che per carità non fanno crinali perché se innocenti come hanno ritenuto i magistrati hanno subito delle conseguenze delle quali non dubito ma le parti lo si diceva no
Il generale dovrà era severo e acqua l'ho detto padre che lei come testimone può incorrere nelle sanzioni nel falso testimone perse generale Mingarelli avesse detto questo avrebbe detto quello che doveva e poteva dire che poteva dire perché perché non è interrogati coimputati ma come testimoni e quindi non avevo diritto al difensore con il tema carte quarantotto tutta qui la problematica che avevano sollevato sull'acqua calda terranno un'assistenza del difensore
Ma c'è di più ma c'è di più
Che il fattorino di magistrati che essi venissero ammoniti argentata la prassi costante
E vediamo in questa causa la dimostrazione ex RAI che non so c'è stata la punizione ma addirittura l'arresto di testimoni il che dimostra che il contegno il comportamento generale di inviare forse anche quello dichiarato gli ai testimoni era un contegno un comportamento assolutamente ortodosso è normale mi associo all'istanza dei colleghi
Sembri parte la questione dei testimoni
Certo possono essere ammoniti se tali sono ma sappiamo bene quali testimoni erano il ex imputati erano indiziato di reato a tutti gli effetti che venivano fraudolentemente assunti come testimoni quindi non potevano essere ammoniti per carità non trattiamo questo argomento
Sulle altre stanze si la questione n distretto di rito come già osservato la parte civile anche se il fatto si potrebbe dire qualche parola
Non esiste pregiudizialità state ricordata una consolidata giurisprudenza le posso anche prescindere non esiste pregiudizialità per un semplicissimo motivo che si in ipotesi la corte l'avesse ritenuta senz'altro procedeva a giudizio per direttissima la legge in questi casi stabilisce o il giudizio immediato previa sospensione di quello principale o la trasmissione degli atti al giudice
Naturale competente e la corte optando per questo implicitamente o a esclusa la pregiudizialità
D'altra parte qui una brevissima parole in diritto basta leggere il capo di imputazione da me formulato ma evidentemente non è stato ferito è stato dimenticato il contestato il presidente per capire che pregiudizialità non poteva esistere
In ipotesi
Se ci fosse stato era tutto da vedere in punto di fatto l'arresto del Miccoli qualcosa sulla pregiudizialità si poteva dire
Perché Nicoli la fonte diretta di quelle cose c'è stato l'arresto i verbalizzanti che le hanno chieste e la contestazione a fare testimonianza così recita per avere negato di aver svolto una selettività di PG
Che erano quelle in direzione del Nicoli che la fonte diretta della loro era stato una funzione dentro la conoscenza e per certi fatti quindi direi che e e vistosissima la assenza della pregiudizialità
Gli atti sono stati mandati al giudice naturale pretore pretore va fatto una sentenza di incompetenza perché nel momento in cui gli atti
Non si fa giudizio per direttissima e vanno giudice naturale che apre un'istruttoria titola dice in istruttoria se ben ricordo l'articolo quarantacinque del Codice penale che prevede anche la connessione obiettiva
Attraverso questa strada sentenze l'incompetenza di atti sono confluiti al giudice istruttore in virtù di quella Commissione obiettiva visto che il giudice istruttore Puccini ancora sia per la strage
Sia per tutto l'aspetto deviazioni contro persone anche identificate quindi non c'è proprio niente di misterioso c'è la puntuale applicazione di norme del codice di rito difensori potranno non condividerne
Un certo tipo interpretazioni lo dico che consolidata ma non c'è niente di misterioso in tutto questo
Quindi chiaro assenza di pregiudizialità e quindi questo procedimento non potrà mai essere sospeso per realtà richieste concernenti perquisizione foto e
Nuovo dizione del Miccoli mediante esibizione perimetro decisione la Corte faccio presente però che deposizione istruttorio Nicolino aveva solo fatto riferimento foto di giornale ma anche foto segnaletica
Sulla richiesta di sospensione e rinvio del presente procedimento per pregiudizialità del procedimento per falsa testimonianza promosso nei confronti dei testi Rossini Razzini o Maio
Osserva in diritto come i rapporti tra il procedimento per falsa testimonianza e quello nel quale queste è stata commessa sono regolati esclusivamente da articolo quattrocentocinquantotto del codice procedura penale
Dato che il giudicato relativo il procedimento per falsa testimonianza non vincono il giudice il giudizio negativo il procedimento principale stante l'assoluta libertà di convincimento del giudice penale che trovo conferma disposto dall'articolo ventuno dello stesso Codice di procedura d'altra parte come già ritenuto con propria ordinanza del quattro maggio ottantasette non si ravvisa nemmeno in punto di fatto l'opportunità dalla sospensione da Thorpe circostanze di fatto rilevante ai fini del presente giudizio sono già a marzo dall'esposizione del Miccoli dalle stesse dichiarazioni degli stili di tre testi arrestati dei rapporti di PG già acquisiti ritenuta l'opportunità di acquisire copia di quotidiano il Gazzettino edizione di Trieste Gorizia Monfalcone il Piccolo di Trieste del Messaggero Veneto di Udine dei giorni del primo giugno settantadue il quindici giugno settantadue che dal sette ottobre al venti ottobre settantadue manda la squadra di PG in sede con facoltà di tale da per l'acquisizione delle stesse coppie di questi quotidiani si riserva il nome della richiesta di nuovo dizione del teste Nicoli all'esito dall'acquisizione di cui sopra quanto le richieste di immediata audizione in aula delle registrazioni dell'anonimo telefonista iperpiano della telefonata intercettata il venticinque luglio sa ottantadue alla stessa questa corte procederà all'odierna udienza in presenza di periti come già in precedenza concordato con l'accordo di tutti i difensori merito per questi motivi appunto respinge l'istanza di sospensione
Allora iniziamo peraltro con la no comunque appare informazione di tutti fatto presente la Corte ha ritenuto di acquisire tutti questi quotidiani per carità per completezza e non nessuna difficoltà però agli atti già esistono già
Notte numerosi ritagli diciamo di giornali ecco qui presenti il piccolo Il Messaggero esclude il Gazzettino con le foto punto già pubblicate sia del Cipputi Nica nel Boccaccio
Per completezza comunque la Corte ha ritenuto di procedere anche a questo però in relazione a foto diciamo ne abbiamo già agli atti ecco in questo qui comunque se da quegli articoli potrebbe risultare anche altre notizie utili ed è per questo che la Corte ha disposto questa acquisizione
Prima di sentire però i periti fonici diciamo sentiamo anche in qualità di testi sentito il i cosiddetti tecnici dell'artiglieria che hanno appunto ai quali è stato affidato inizialmente la prima perizia diciamo esplosivistica
Testi sotto il profilo appunto dell'attività di fatto colorano svolto un sopralluogo e in relazione anche ai bossoli che risulterebbero consegnati a loro quindi sentiamo ora vali
Luigi a rubare
Lei viene sentito più adesso come testimone vero nome in relazione alle valutazioni che lei ha svolto all'indagine che ha svolto come perito ma in relazione a determinate circostanze di fatto vero
Consapevole la responsabilità col giuramento superava io gli uomini da verità con la sovranità dica lo giuro si accomodi
Dunque lei subito dopo l'attentato di Tel piano unitamente ad altri io al ma il Gelaini al Del Prete a lei è stato dato un incarico verso peritale in relazione all'appunto per accertare quali esclusivi fossero stati usati Verona l'attentato
Lei ci dica lei sul luogo dell'attentato quando si è recato
Circa trentasei ore dopo il fatto Balleri da trentasei ore sito risulta già dalla sua
Perizia
Questo in punto di fatto Cervia messinese in sella con l'emissione della
Va bene il giorno tre mi pare allora Giulio lei si è recato sul nel giorno tutte le è stato conferito revocasse ecco mi pare il giorno successivo già si sa ci siamo arrivati sul luogo però lei e i suoi colleghi incaricati del appunto di questa indagine
Ecco ci dica come approvata ecco qui lo dice appunto noi sottoscritti rendiamo noto che uno per uno i sopralluoghi del ricerche effettuate il giorno tre giugno sedici e tre logistici è stato consegnato fra i vari reparti anche parla poi di quell'oggetto troppo Proni se se sarà assieme a rocchetto comunque opera
Dunque lei quando è arrivato sul luogo del sulla dall'attentato che cosa vi ha trovato quali
Ricerche ha fatto
E ci dica anche in che luogo in quale stato era la vegetazione del luogo si aveva l'impressione che fosse stata
Dici portato come si dice oppure tagliata l'erba o qualcosa del genere no lavorativi disboscamento e l'abbiamo chiesta noi successivamente
Perché avendo incominciato a localizzare tutti quanti i vari vari reperti ossia quello che si poteva trovare insomma
Dato che le ricerche a un certo momento risultavano anche difficoltose per lo stato della vegetazione era piuttosto
The Thrust rincorrete selvagge c'abbiamo chiesto l'intervento sia dei carabinieri che di di militari appunto per poter far sì che venisse venisse tagliata tutta la vegetazione in maniera da poter
Esaminare per un raggio notevole di
Viene infatti lei c'è arrivato a costare avevamo richiesto l'intervento di settarie carabinieri per il disboscamento i fili di una ricerca capillare dei sassi Girardi
Nel corso di questa azione che cosa avete trovato ai quindi erano sul posto facevamo anche noi tre le nostre ricerche e Marmarole qualcuno trova qualcosa c'era portare noi giudicavamo sierosa avete ricordarvi che cosa avete trovato
Abbiamo trovato tutti quanti i vari pezzi della macchina che sono stati che sono stati reperta in casi elencati insomma abbiamo trovato nessuno ricorda quanti metri dalla macchina in un cespuglio
La ruota di scorta vera macchina integra
Integra e direi nascoste dentro dentro un cespuglio dunque confermo di avere appunto ritrovato tutti i reperti tutti gli oggetti poi repertati
I pezzi rari i vari pezzi però regia sia l'autovettura
E la ruota di scorta da qualche visione relazione alla quale lei punto dice nel corso di questa azione di spostamento fu ritrovata anche la ruota di scorta dalla FIP cinquecento occultata dentro un cespuglio
Per lasciare libero invano punto riservato alla collocazione al fine o comunque la riconsiderazione sesso ecco
Poi relativamente materiale dice materiale esaminato i fili della perizia fu parte fu parte da noi rinvenuto sul luogo dell'attentato e parte ritirato dalla caserma dei carabinieri esatta non so sul posto ad esempio avremmo trovato adesso credo di ricordare che brindare quindi Beretti dei carabinieri perviene vuole insomma ecco
Dai carabinieri a che cosa vien da sé un consegnato i vestiti i vestiti e i vestiti e noi siamo fatti poi dare delle dei vestiti integri per poter fare una specie ai carabinieri ma poi ci furono consegnati i vestiti delle vittime pochissimo investiti appunto dalla dalla dall'esplosione era interessante poter esaminare e in relazione a possono in vi sono stati consegnati socialmente totalmente
Confermo che non ci furono consegnati bossoli di pistola non avete neanche sentito parlare che qualcuno vi avesse detto
Sono stati rinvenuti sul TAR e nono frodi posso lì neanche ne avete mai da nessuno vi ha fatto cenno a bossoli
Sa se ne avessimo sino a parlare siccome sono cose interessanti saremo anche poi premurati identiche confermo che nessun bossolo ci fu consegnato al mese intimo che qualcuno ci riferisse in merito di bossoli ritrovati
Lei dice se lo avesse fatto gli gli avremmo richiesti va be'sensata perché sarà sempre una cosa interessante contro
Se lo avessimo sentito gli avremmo richiesti i bossoli
Morì commentino aveva avocato vediamo di completare
Ecco poi in relazione appunto questi bossoli e sarà stata data lettura dal giudice istruttore del verbale di sopralluogo del quattro giugno nel quale risulta quella dizione
Bossoli requisiti dei tecnici di artiglieria era lì dice escludo che ci siano mai stati consegnati bossoli sia perché risulterebbero in tal caso legati elencati imperizia sì perché in tal caso sarebbero stati esaminati dice sette molto prudenti sarebbero stati oggetto di quesito specifico da parte del magistrato che ci affidò l'incarico peritale
L'esame di tali bossoli sarebbe stato indubbiamente molto interessante in quanto vi ricordo che la telefonata trappola parlava espressamente di fori di proiettili presenti sulla FIAT cinquecento
Ecco questo lei dice poi non non ricordo altro
Prego
Domando
Il signor Cornello nella
Dice che
Oltre ai carabinieri
Sì sono se
Se se sì ecco volevo sapere questo
Collaborò anche personale dell'esercito per il disboscamento eccetera quali reparti erano questa non passa saperla parcheggio chiamiamola in parti del Gruppo Artiglieria a cui apparteneva il colonnello Galasso no che le parti erano
Non so se non sapere alla noi di personale militare come direzionati ieri eravamo pochissime Saponara dislocata Mestre qui invece siamo arrivati adesso non ricordo bene forse al presidio insomma avrà fornito non ricordo ricordo quali reparti dall'esercito appartenessero
I militari
Intervenuti nell'apparato TG spostamento
Perché sarebbe interessante presidente perché poiché si parla anche per uscire da questo equivoco della consegna di questi posso ritarda elementi dell'esercito che poi siano di artiglieria di Fanteria un altro discorso
Poiché e lo stesso colonnello che parla di questi elementi dell'esercito chiamati con i carabinieri al disboscamento e alla vedere naturalmente al rintraccio dei reperti sarebbe veramente interessante sapere che era che chi sono
Perché
Ma erano militari di truppa se scegliere anche militari di truppa mi sembra di ricordare semmai
Era praticamente personale chiamata di come manovalanza Sama e si trattava di un personale chiamato lì come manovalanza nemici perché lavoravano diciamo così in asta presenza insomma entrambe lavoravano in nostra presenza
Benissimo
Ma
Il signor colonnello ha detto che
Non ha sentito nessuno parlare di Fossoli dialetto di questi boss la domanda è questa mai visto
Lo schizzo planimetrico il colonnello e ha mai visto come erano indicati i corpi dove a Roma cento e faccio questa domanda aiuto alla memoria del signor colonnello perché nella sua relazione e molto preciso in riferimento al ritrovamento per esempio dei poveri corpi dei carabinieri
Con metrature molto precise eccetera e queste quei queste distanze sono proprio desunte
Da da quello che è stato rilevato rilevato nello striminzito planimetrico ed è la descrizione analitica che ne viene fatta degli oggetti re da farsi lei ricorda di aver preso visione di uno schizzo planimetrico
Ma io so di avere dalle compilato diciamo così io stesso in un ospizio prenome Tritone anonimo diciamo così ottenere segnate le ubicazioni è un accordo di aver segnato all'indomani di uno schizzo vero fatto da me proprio la Lowara arredato
Di uno schizzo vari oggetti cosa che via via rinvenivo ritrovavo no è quella legata alla perizia praticamente e cioè quello allegato ed è quello legato alla mia perizia
Da no ma quello è un altro quello dell'Ute no
Perché quello è lo schizzo planimetrico redatto dall'utente sindacati se
C'è appunto le lei ha visto invece lo schizzo planimetrico
Redatto dai tecnici dell'utente
Pensandoci adesso sarei portato a vere dinastie presidente non me la ricordo insomma ecco perché penso che il mio è mia stizza pensateci anonima insomma ecco non è che sia e sopra una propria se non ricordo altri non ho presente di aver preso visione comunque conosciuto lo schizzo planimetrico redatto comunque pensa di esser certo che ho mai visto schizzi consumo segnate
Segna redatto l'esilio tipici dell'UNITALSI ogni rassegnato io cioè cioè di non aver visto Spizzico che segnalassero che riportassero che cosa
Le indicazioni dei vari dei vari contenerti insomma ecco per quelle ammesse giù io per sono c'erano i corrotti non aver visto sono certa di non aver visto schizzi
Che riportassero la posizione dei vari l'ubicazione loculi la posizione di vari oggetti
Se avessi avuto uno schizzo del genere me ne sarei fatta probabilmente compiere andrei anche alle missioni dove se avessi avuto
Se avessi avuto conoscenza di un tale schizzo me ne sarei bene avrei fatto fare una copia sera avrei allegata alla relazione perché non so come ha fatto per esempio quelle fotografie fotografa la mia nipote sia dei carabinieri che le ho scattate io personalmente l'avrei allegata alla nella alla mia relazione
Avete vede vuol contestare al teste
Che
Vi è una missione di constatazione di cioè di una missione che ha fatto dei sopralluoghi
Di avere poi avuto di Dini fotografici eseguiti dall'Arma
E poi di avere constatato del personalmente queste questi fatti a cui faccio riferimento io allora vuole contestare test per esempio che sono descritti esattamente
Le distanze
Della parte superiore del tettuccio dell'automezzo presentano saldo ma lo schizzo del lutto no dal dall'allora nella nel nella perizia balistica
Fatta da colonne ci insieme trarre la
Sì
Poi dopo c'è
Il vetro del parabrezza anteriore stato allattamenti ventitré dal posto di stazionamento un cadavere è stato trovato mentre i nove e cinquanta altri salto tutte 'ste cose che sono terribili sono già leggerci ma Antonio che ne aveva dodici e trenta
Poi parte poste la macchina e questo e tutto
Risulta esattamente è corrispondente alle distanze che sono indicati in questo schizzo planimetrico allora i casi sono due
O questi che han fatto lo schizzo accoppiato da loro loro copiata da questi ha fatto uno scherzo oppure comunque pure ecco oppure a loro appunto all'ospizio che ha fatto lei lo lo ha fatto lei ha ha provveduto né che le misurazioni insomma
Bene sì penso che siano esse insomma sassi perché qui sa sono passati tanti anni voglio dire allora questa è una cosa una sua posizione potrà pesa dice che i tagli dell'Ute abbiano copiato colui
Dice
L'età sesso e voi non sconvolge no capito avvocato lo dipingerei operare lontana quando fatto uno scherzo preso le misure degli oggetti che ho trovato io vero questo lei ha detto e l'ho allegato al costo di altri schizzi io non ne sapevo nulla questo detto
Da presidente perché a pagina tre per esempio sì dalla collocazione anche metrica dei resti dei poveri carabinieri morti ora evidentemente i corpi erano già stati rimossi immediatamente dopo l'attentato quindi queste distanze
Quali sono sono intervenuti trentasei ore dopo loro corti erano già stati anche se oltre che disse che il regionale era avvenuto alle due in due fino a gli avevano già portati e e loro intervengono i domattina alle undici e mezza
Quindi condivide comunque il cortile interno no al cemento armeggiare ovvero questo anatema il teste ha ricordato quanto si riferisce a distanza dei corpi insomma lì ci siamo ci siamo riferiti a quello che si è vista poi agli atti io
Insomma ovviamente non lei cioè appunto arredato lo schizzo ma nel suo schizzò qual dov'è questo scritto perché qui non ce l'ho sotto gli occhi
Lo scrittore quali
Tu ce l'hai
No
No pacchetti Frassinelli lodo Alfano sbagliata
Ecco credo per capire vede qui c'è una leggenda questo sarà lo schizzo legato la sua cosa appunto distrazione parte posteriore tettuccio vetro un cadavere ecco quando lei dice un cadavere per esempio siccome cadavere non c'era come ha rilevato l'opposizione voglia chiedono
Dunque nel mio schizzo ho rilevato riportate gli oggetti da me ritrovati ancora esistenti sul luogo però sul posto
Mentre
Per quanto riguarda
Mentre per quanto riguarda la posizione di cadaveri
Mi sono riferito che cosa
Alle notizie io ho desunto che ho desunto lei dice dagli atti
Non ricorda di avere quindi consultato altri sfizi planimetrici non ricordo di aver confuso consultato altri schizzi planimetrici
E allora se ha consultato
Se per avviare se per poter scrivere queste istanze così esatte
Ha consultato altri altri appunti altri documenti
Evidentemente non può è una consultato queste questi documenti
Nei quali si parla esattamente di questa distanza e del ritrovamento di tutti i reperti che sono stati che sono descrivono
No scusa va be'adesso inutile che discutiamo qui il teste ha detto questo più di tanto non sa riferire ha detto ma o Cuomo constato gli atti schizzi non ve ne sono stati mostrati non mi ricordo di averlo utilizzati
A questo punto vedremo quali altri atti può aver utilizzato quale ovviamente i carabinieri i dati sul posto e immediatezza avranno vi lavato la posizione
Dei cadavere le distanze gliel'avranno può essere che li ha definiti i carabinieri stessi
No senza le posizioni dei cadaveri aumenta questo
Per terra c'erano dei Space segni delle dei dei cerchietti qualcosa indicassero gli oggetti per esempio la posizione di cadaveri
No sennò
Non ricordo di averli visti ma insomma avendo trovato il cadavere quando mi mi fanno vedere era qui insomma mai qualcuno qualche il carabiniere Pietro gliel'ha detto era qui
A me spetta senz'altro cinque forme alla bolletta insomma ecco oltretutto sul posto qualcuno vi avrà pur detto Levice dove si trovassero fossero finiti però quale fosse diciamo la posizione di cadaveri
Ha visto le armi chiaro no
Sì di pertinenza dei militi
Dei carabinieri sul terreno a Pitcairn odierno estraneo ricorderà che strana non ricordo di aver rinvenuto armi via gravissime non divenne mai viste un mentre tre pistole no
Le armi per i carabinieri uccisi
Non ho mai visto le armi di carabinieri uccisi
Sì voglio scuso con un certo conforto
Conferma che l'onda d'urto
Ha provocato oltre allo scoppio dell'esplosivo anche il contemporaneo incendio del carburante del serbatoio
Beh questo è un punto anche mi pare dalla sua se conferma
Posso sport sente io praticamente credo nella perizia messo in rilievo questa rissa ma ho detto che
Incendi parola qui sentito come a chiarimento come perito debba chiarimento non come teste
Allo scoppio dello scoppio paravento lo salveranno serbatoio e successivamente sono dobbiamo cale Morando si è incendiata sei fatto rilevare questa se non erro
Quanto al serbatoio del carburante
Perché lei dice l'alloggiamento con la ruota eccentrico si è imposto la infatti lateralmente a destra
Per chi guarda la macchina dal dall'assenti l'onda d'urto ha fatto retrocedere la parte anteriore dalla vettura spostandola verso sinistra
Reazione in questo dimostra l'ovazione dice giocavo a far fare quest'ultima osservazione a Giava fare in merito all'ubicazione dell'esplosivo nel vano per la ruota di scorta
Che era una posizione bassa se in questa cosa l'esame delle fotografie di cadaveri fa risaltare come gli stessi hanno subìto l'onta esplosiva nella parte bassa del corpo
Con il conseguente tranciamento appunto degli arti inferiori
Ma per quanto riguarda il in particolare l'esplosione del serbatoio del carburante assenti
Gli intenti quale modo sarebbe avvenuto eccolo qua sediamo l'onda d'urto ecco per quale Guarischi il serbatoio lo ha scaraventato all'indietro dice dopo averlo al parto
Facendo sì che il carburante immesso contenuto venisse proiettato verso la parte posteriore dalla macchina incendiando sì ed incendiando lateralmente Abba mancina
Questo dice lo conferma di come i suoi rilievi insomma il fatto che se invece l'esplosione avesse istantaneamente acceso anche carburante anche il carburante sarebbe
Non dico elettorato ma quasi insomma perché era chiusa in passato come aumentano prima si avverte serbatoi confermo le considerazioni fatte imperizia relativamente alla serbatoio del carburante
Quindi conferma che la contemporanea esclusione del carburante
Serbatoio col carburanti e l'esplosione
Della della bomba
Possono avere cagionato una al momento una temperatura di esclusione di quattro mila centodieci grandi centri conferma questo
Non c'è stata una contemporanea esplosione carburante ed esplosiva non c'è stata una contemporanea esclusione dell'esplosivo e del carburante nel serbatoio
Io parlo scusi mi sono espresso male con allora intanto il senso di frazione di secondi evidentemente
La somma dei due fenomeni ecco post-emergenza
La seconda venuta in tempo successivo la prima carburante agile cinque non è esploso il carburante del carburante si è incendiato ma allontana sprovvisto carburante non è esploso ma si è incendiato
Il quale effetto può aver avuto cioè si è incendiato provocato ninfei per l'effetto che incendia bruciata bruciato le parti della macchina insomma ecco provocando
Come ho detto prima non ha provocato una scelta di pressione l'incendio della vettura cioè non ha provocato non ha avuto un effetto di pressione
Di spinta non ha avuto quindi un aspetto di pressione di spinta che quella è venuta solo dall'esploda la carica di esplosivo signora
Sì non ha avuto un effetto ti abbiamo detto di pressione di spinta
Cosa questa che deve essere fatta risalire esclusivamente levi gialle sposi Ivo all'alla deflagrazione insomma se l'esplosivo
Che ha provocato che cosa lo spostamento indietro dal serbatoio attraverso era era era gara per la sua parte un segreto secondo secondo la la la linea della grassa che ha avuto quale aspetto
Lo spostamento all'indietro
Come già della dichiarare Dalla Riva del serbatoio
La sua apertura il suo ingente e l'incendio del suo segno venuto
Questo è avvenuto all'interno dalla vettura questo atto del proprio verrà coinvolta la vettura senza ha coinvolto alla lettura insomma come fenomeno di incendia
Coinvolgendo come fenomeno di incendio anche la vettura
Prego
Quindi conferma
Quelle considerazioni che ha fatto a pagina cinque dopo dove aveva parlato del dell'esplosivo soprattutto
Questo è un chiarimento non è chiarita Este questo e adesso viene sentito a chiarimento che vuole sulla sua perizia scritta che inutile chiamarlo due volte per quello
No lei poi ha detto in considerazione lei ha ritenuto che ci fosse che fosse questo unti quattro però questo esclusivo ecco
Dice detto esclusivo con soli incolore fondente duecentoquattro e usurati centigradi insomma questa è la parte fatta diciamo da chimico esplosivista insomma ecco era par fatta da chi vengono collegiale ma come si abbiamo lavorato collegialmente ma per la precisione e la parte chimica diciamo così mistica è stata è stata fatta dal pianeta dal dal dottor ripeterlo è stata fatta dal Di Prete
Chimiche esplosivista la parte chimica esplosivistica
E quindi anche per quanto riguarda le temperature Sensini senza solo questo l'attentatrice interessa adesso vediamo se c'è il di preziosi pratici secolo chiediamo lui adesso prego
Il colonnello Arvalli dice che il Rocchetto tubetto per Rocca diffidato ci è stato consegnato alcuni giorni dopo rispetto agli albori ma esattamente l'avvocato carponi fa presente una circostanza che volevo anch'io chiederle
Questo tubetto comico tattile è stato consegnato
Intanto nel sito non saprei da quelli non saprei dire da chi da quelli che stavano facendo questa ricetta ecumenica perché c'erano sia i carabinieri che i militari che facevano le ricerche
E noi eravamo sul posto mentre della del collegio peritale e quindi certo momento con qualcuno non mi ricordo qui per quanto riguarda il tubetto tronco conico
Ma gli era stato consegnato all'ENI sul luogo esce ricordo che mi fu consegnato sul luogo sul posto dell'attentato
Non ricordo ora da chi
Ciardo da uno che causato da uno dei più militari o che che facevano opera di disboscamento e comunque perché ho ritenuto giusto ritenere meno per farlo esaminare per mostrare eliminare qualche
Non so non mi ricordo da chi certo uno di militari dice Luca Ranieri che presenti
Qui adesso dal secondo quello che lei dice sarebbe le sarebbe stato consegnato lì sul posto quindi l'immediatezza del sopra l'uovo nemmeno imperizia pare sia esso qualcosa di diverso cioè che le fosse stato consegnato successivamente
Sul corso quali proprio adesso non vorrei
Qui non lo dice lui c'era andiamo noto che si ragiona di sopralluoghi no nelle ginocchia messa in atto fra i vari reparti anche un oggetto tronco conico
Forse non era il primo giovane sopralluogo era proprio lui abbia lavorato alcuni giorni Sammarco fino a mezzogiorno sono
Dunque non un oggetto tronco conico non ricordo se ne dopo durante il primo sopralluogo il primo giorno di sopralluogo pochi giorni successo viene assolutamente non ebreo accertarlo
Il giorno tre giugno se sì consegna
Relativamente al andammo in giardino propongono
Voglio sì sì sì Billè quarantuno si rinfacciano Orchestra del due luglio confermo in pieno quello che ha scritto al signor risulta che mi fu consegnato il tre giugno
Sarà stato quello il giorno viene appena messe in scena la domanda mia mirava ad altro eccetera certamente interessante questo approfondimento
Basta risultasse a verbale che il colonnello non ricorda se fu consegnato da uno dei militari o dai carabinieri questa non passa verrà
Appunto rispetto non ricordo se l'oggetto mi fu consegnato da un da un carabiniere OPA altri militari da quindi dobbiamo dedurre che anche tra questi reperti che sono stati raccolti
Consegnati alcuni potessero provenire dai carabinieri altri potessero provenire dai militari ah beh senza
Ecco vorrei che risultasse a verbale
No no no lui ha detto San Salvi altri oggetti cioè furono consegnati alla Libia sono passati qui sopralluogo andare adesso
La in genere la maggior parte in quegli oggetti che abbiamo elencato e noi caliamo Rollo Angelo ha detto allora però noi e viene a trovarti no agli agenti la la maggior parte degli oggetti
Da mere appartate Dio trovati io ho i miei colleghi
Praticamente l'istinto finalmente senza perché qui lei precisava sempre nella perizia che cosa invece le era stato consegnato per esempio dei carabinieri ed erano i vestiti ha detto quelle cose lì come conferma quello come ha detto caratterizzazione
E anche da quello che aveva già dichiarato il giudice istruttore quello senz'altro senza
Perché lei aveva detto appunto il materiale esaminato usano i rinvenuto dice sul luogo dell'attentato e parte ritirato dalla caserma di Caselli Harris
Camassa
Pertanto
Cioè novanta Tocci ritrovato da loro sul posto
Loro hanno ritrovato sul posto andavano a Lecce la loro
è quello che si il Rocchetto no e il rocchetto l'abbiamo organizzato avvocato che gli è stato dato da un militare un carabiniere non ricordo da chi però io sono poi ho chiesto se c'erano anche al three alla agenti che potevano essere stati consegnati dei militari le si chiedeva se ci fossero altri oggetti che potessero esserle stati consegnati da militari o carabinieri comunque lì
Non lo so adesso non posso fare
Sono non so cosa dire insomma tutto quello che ho ritenuto non ricordo se altri ultimi mesi fossero stati riconsegnati
Da militari o carabinieri comunque riferendo minaccio credo sempre ciò cronica di cui ho detto cioè imperizia
Concerto pacifica senza cioè l'adozione no no no no no come Pietralito ricordo che poco fa ha detto senz'altro ora dice poi mi sono stati consegnati prima dice alla mia domanda rispose senz'altro possono esservi stati consegnati o dai carabinieri o dei militari ora questa mobilitazione proteggendo è un chiarimento
è una cioè il di preti ha detto se si va bene voi accomodarsi lei di Prete abbiamo la
Però Presidente io farei una situazione di questo genere
Provengono chiaro no no tornare
Il Lover chiamati come testimonia come periti
Vengono chiamati come testi De Sabata adesso ha fatto delle considerazioni va be saranno lette come chiarimenti del perito quelle relative alla sì ma no ma è come come occuparsi ma come forma appunto qui perizia non c'è diciamo riferiti come testi
Hanno riferito come testi cioè cioè l'operazione di fatto Corona lo ha torchiato e certa come testi errato
E infatti Carlesi canali presa consapevole responsabilità ragionamento sulle davanti agli uomini della ditta hanno la proprietà di Kalou giuro si accomodi
Dunque lei si è recato di guardi Simonetta microfono davanti no che pure rivolto verso di me sembrò
Dipendenza
Prego signori le lei ha dunque è stato affidato a lei ricorda lei come normali allora era gialla il maresciallo un'indagine carico peritale c'ero nell'immediatezza poi dell'attentato di Sedriano
In carico le venne affidato il due giugno ecco quali e loro si sono recati sul posto cosa già il giorno successivo
Sembra trentasei ore dopo da trentasei ore qui diciamo il tre giugno doma dovrebbero esserci dovrebbe essere realizzato che sono ricorse per sulla
Sul posto
Lo scoppio crudo trentun ma c'è un così lei è stato incaricato e qui ci sono i massimali di Gilles incarico della perizia diciamo delle è del due giugno sì del due giugno
Multa che già il tre anche delle dichiarazioni di Arras pali che al solito già il tre eravate sul poker diversi giorni si ecco cosa avete
Fare pertanto trovato sul luogo
Beh io in particolare ho ho cercato di individuare
Frammenti
Oggetto dell'esclusione per poter individuare all'interno degli stessi dall'esame degli stessi
Io ricercato soprattutto che cosa frammenti e frammenti oggetti dell'esplosione che potessero essere gli oggetti dell'esplosione che potessero aver rilievo vero per definì individuare dalla narice Erykah era così compito migliore della Sea che richiede rilevanti per l'analisi chimica
Erano presenti lì sul luogo anche altri contemporaneamente a voi carabinieri o altri militari simile riuscirono a qualche ricerca si faceva un'indagine a tappeto per fini individuare un luogo vi erano militari anche mi cioè
Militari non carabinieri maschile cioè appartenenti a corpi diversi dei carabinieri io ricordo carabinieri solo scritti ricordo che sul luogo del sul luogo vi erano carabinieri non ricordo militari di altre armi
E vi sono stati consegnati da questi carabinieri degli oggetti che voi chiarire i ricordi ma guardi loro avessero trovato faccio riferimento del requisiti interrogatori fatti mi
Dal signor giudice Casson dal Pubblico ministero presente
Mi riferisco scusi mente a un oggetto che all'altare delle perizie aiuto commentarla sia l'oggetto tronco il conduttore qualche custodi cioè ecco il ricordo quello che ho chiesto oggetto di richiesta pervenuta ancora vi fu consegnato dal sì purtroppo guardi sicuramente da qualcuno che stavano intorno a lui però chi fu
Ricordo che un oggetto tronco conico blocchetto ci fu consegnato
Dal col immagino guardi potrebbe essere anche al di fuori del del luogo spesso presso la corinzia fu consegnato sul nuovo mentre eravate lì sul posto questo non allora i muscoli ci fu consegnata a chi neppure lo sa no no sicuramente no guardi ho cercato di ricordare anche su quesito fu consegnato ma non ma non ricordo dorme da chi
Le dove dopo questo senza proprio sull'esatta però mi riferisco solo a questo corpo Tronconi solo quanto riguarda i reperti che furono oggetto di analisi da me effettuata in laboratorio quelli col suo sari sconti Preside
Per quanto riguarda invece tutti gli oggetti che sono stati da me poi analizzati
Quelli sono stati ritrovati nettamente da me diretta direttamente
Vi sono state
Ricorda che vi fu
Sì ci fu anche una consegna di bossoli a voi no la sua zero
No io ti posso lessi sui giornali che la cinquecento era stata segnalata come dei Fori millilitri pronti ma in un anno hanno avuto né sul luogo lì nessuno le ha riferito no in merito apostolica fossero stati ripasso dovettero
Non vi furono non fur non ci furono perché non ci furono consegnati postumo oscuramente
Ne qualcuno carabinieri o altro vi hanno fatto cenno viene loro detto che s'erano stati ritrovati già notizie sul giornale
Nel venimmo a conoscenza sul luogo sul posto che bossoli fossero stati ritrovati
Dei boss io ne venni a conoscenza leggendo il giornale
No
Che cosa se non dai giornali diceva che i i criteri della cinquecento firma che avevano dei segni visibili di ma siccome i giornali parlavano anche di ritrovamento di un bosco io posso questo non lo so
No ma dicono letto sui giornali che se no di Bossi non ha dei Fori Miriam va be forieri allora va be'
Che fare una diciamo che dai giornali mi è venuto a conoscenza che erano stati esplosi sulla vettura due due sì
Dei dei proiettili proietto ieri
Comunque nessuno la interno le ha mai detto niente le ha consegnato reumatiche fossero possono ma insomma mai mai
L'avremmo sicuramente i verbalizzanti alla
Qui c'era un particolare adesso lette questa sua deposizione come teste perché adesso a chiarimento come perito diciamo per la parte diciamo chimica che riguarda la perizia che lei allora aveva
Svolto
Inizia prima azioni in effetti se la Corte ritiene adesso di interrogare a chiarimenti come perito dottor Di Prete non può prescindere allora anche dalla audizione degli altri periti che viceversa non sono stati citati
Barbaro ha mica detto che devono esserlo meno citati a chiarire tutti i periti
Poi
Perché o un affitto
Eventualmente a chiarimenti anche gli altri venerdì
Questa legge va questi perché sono stati erano come testi che in aria tutto aveva avevamo interessi a sei marce ed è per questo che sono stati chiamato viverli dati però se sentiamo ceduta ride no mai mai prima
Ma nove doc come in questa fase la come l'interesse di sentire anche in un altro processo occorrono periti loro riferiscono legittimissima mentre tutta l'operazione di fatto di
Una pratica parlate però a un certo momento abbiamo varie perizie esplosivistiche può essere che la corte pare chieda chiarimenti non di natura perizia non è mica detto che debba chiedere chiarimenti in merito a tutte le perizie
Certo momento
Qui poi i periti di questa perizia sono qui tutti quindi è che
Va be'
Viene dato atto che a chiarimento era quale perito vero
Qual era la la la la parte che interessava lei sulla temperatura sul
A chiarimento allora quale perito
Qui c'è un punto seri come lei ha trattato la parte chimica diciamo di questa indagine a un certo punto si legge questo
Detto esplosivo che lei aveva ritenuto fosse T quattro no quel tra il lente da vedendolo alle minacce implosivo di c'è un solido incolore fondente duecentoquattro serrati eccetera peso specifico uno quaranta ottanta quattro temperatura di esplosione quattro mila centodieci gradi centigradi sì
Calore di esplosione mille trecentosettanta cosa vuol dire chi junior kcal
Chi lo calorie mi sembra a kcal al chilogrammo assegna qua velocità di detonazione sei otto mila persone che visibilmente estivo altro se queste sono le caratteristiche richieste ventiquattro sì
Dunque chiarisco che le indicazioni circa la temperatura
Come perito dichiara
Le indicazioni
Relative
Alla temperatura al calore e alla velocità di detonazione
Calore e velocità di detonazione
Sono molto le carattere dunque sono dati intero relativi alle caratteristiche degli Enti quattro esclusivo delle con polemico
Sono che l'esplosivo di quote relative alla natura appunto dell'esplosivo T quattro
Quale domanda e
Guarda l'effetto dirompente che l'effetto di spinte così
Per legale delle caratteristiche chimiche voi solo il punto di partenza tutte le caratteristiche Esterne che solo l'effetto spinte perfette dolore queste sono le caratteristiche chimiche se poi legare l'effetto sì esplodente conseguente a queste gratuiti come effetto spinta del feto per un e l'effetto spinta veramente è conseguente
Se beh riferito alle condizioni ambientali tipiche tendone prego spinta ai conseguenze
La linea
All'educazione dell'esplosivo sì produzione prego presidente in queste condizioni di sviluppo indicatori temperatura eccetera sprint se ci fossero stati dei proiettili in prossimità del punto di esplosione avrebbero potuto esplodere senza percussione
Ma quali proiettili copioni at home perché non possiamo riempire Artiglieria Canovari Ojetti lì di pistola
Proiettili di pistola in quali conservi ospite non essere per esempio o quelli delle armi dei carabinieri o nelle tasche dei carabinieri o nel porta nel porta cartucce dei carabinieri
Per esempio vediamo armi contenute c'è Proietti QD nel caricatore da sei milioni ma potevano essere anche in tasca o potranno essere nella cartucce domanda
Molto problematico le azioni americane poi alla fusione a quali la vocazione stanza e l'effetto Vampa che si possa essere legato all'istanza e pacifica perché i camerati all'ordine pochi centimetri sono stati colpiti a ridosso dell'automobile quindi la distanza
Facilmente collocabile
All'altezza cintura perché la cinquecento arrivava li abbiamo sappiamo dov'era collocato di refezione tu l'effetto
Di un'esplosione dal punto di vista calore
La molto molto problematico dal punto di vista di donazione potrei rispondere forse in maniera più sicuro
Cioè un dunque proiettato al ferroviario falliscono Ames dunque a domanda risponde per quanto riguarda che cosa l'aspetto primo l'effetto calore patrimonio riguarda l'effetto calore e molto poco vanta una risposta così a termine cioè molto poco probante che dire delle fonti posso titolare o che possa esplodere il la cioè titolare che possa esplodere la cartuccia coinvolta da un effetto va un po'
Sì Fossa è poco probabile che possa esplodere cioè non è che sia una cartuccia perfetto della vampa dipende dipende dove la salma sarà l'ora autorità dalla fiammata per sospetto della pampa di calore cioè dalla fiammata
Ma
Sì cioè non si può dare una risposta assolutamente certa
E molto molto aleatoria posso invece rispondere con certezza se il manufatto coinvolto nell'esplosione
Se fosse un molo sfatto detonante vedi proietto allora l'effetto dirompente cioè scoppietta una sicuramente una cartuccia in quanto è soltanto assieme ad alcuni Sposito di lancio sono nell'ordine
Di ottocento milligrammi circa di balistite o negli USA
L'effetto a cui e sottoposte sottratto l'effetto Vampa quindi è la posizione proprio di incidenza della pampa rispetto al proiettile che potrebbe dare con certezza la risposta quello che vedrà la domanda e l'avvocato leggo era per quanto riguarda che cosa loro alla un proietto dirompente la risposta sarebbe stata il signor dirompente diciamo sicuramente sarebbe esploso una cartuccia poteva o non poteva dipendeva dalla momento all'effetto no abbiamo Nobel confusione perfetto a parole l'abbiamo sentito dice non fallirà
La cartuccia sintesi si infiamma per un effetto calore segno non per un effetto di tutto l'azione quindi si l'Aloisio dunque ad una cartuccia
No porcellana posate la cartuccia l'effetto che causa l'esclusione la cartuccia è ultimato Vampa dunque non detonante per una cartuccia l'aspetto e a e preciso anzi preciso
Cioè per una cartuccia la pausa allora che approderà della propria deflagrazioni lascio la conflagrazione l'effetto ma la causa che provoca la sua deflagrazione è l'aspetto va che potrebbe provocare che potrebbe proprio del popolare l aspetto Vampa quindi il la risposta dovrebbe avere per
Deflagrazione è l'aspetto Vampa sei valore Giacalone terrore quindi il la risposta una lunga pausa potrebbe invece deflagrare
Per degradazione spontanea o per invecchiamento del propellente assicurato
Un propellente di una cartuccia della mostruosa mandiamo guarda hanno alternative la percussione penso no beh Polito tra percussioni e in questo caso era esclusa perché non no no attribuzione viene avviene con un'arma quindi non è che era esclusa questa cosa da questo dibattiti potrebbe placare par par pulsione ovviamente certamente el è la cosa più naturale cosa che la droga
Comunque no chiedo scusa non è stata scelta la verbalizzazione chiedo scusa al collega che ha detto
Per percussione queste l'effetto naturale lente Roma diceva in relazione all'effetto Vampa potrebbe esserlo potrebbe non essere in relazione alla posizione una posizione sui ecco mi pare che sia necessario completare la verbalizzazione sotto questo profilo
E per percussione ritornando all'aspetto va qualora ritornando all'aspetto Vampa
Questo dipende però questo che si prova verifichi questo effetto dalla posizione dall'incidenza dall'ANCI potenza dall'Avana sulla sulla dallo Gene Susanetti esami certe la vampa sull'oggetto novecentonovanta all'effetto Vampa
La deflagrazione
Deve essere però sempre a portata messi in relazione alla posizione
Del
Del mandato rispetto al punto di partenza dal si appunta diceva la causa alla causa
Del manufatto cioè qui in particolare del proiettile rispetto alla fonte della vampa di Churchill alla alla posizione della vampa alla posizione dell'Avana
Più che del proiettile dovremmo parlare cartuccia visto parliamoci si cartucce se ecco tra cartuccia per esattezza chiedo scusa
No ma il proiettile solo a parte anteriore se io non erro
Pepe comunemente Proietti si intende l'olfatto complete boss sulle parlo ovviamente mi pare fosse comunemente terra proiettile si difende il manufatto completo possono Bossi lo paro propellente e pallottole pallottole non lo so
Non ho mai
Ma in questo caso se fosse esploso cioè se ci fosse questa incidenza diretta un'opposizione ideale così quali effetti avrebbe questa infetto valore Vampa sul possono
Dunque nelle il proietto le pietre parte con una velocità iniziare molto bassa se si verificasse
E pallottola e problemi propri cioè proprio aglio propellente posso le propellente
Ciò solo bossolo no propellente e Pallotta e capsula allora diciamo incapsulato restituirebbe di tutto si e c'è anche la cause possono quello che fa partire la cameriera no nel vostro ce la gaffe sulla tempo ce la pallottola voce proprio
Son quattro i componenti
E questa deflagrazione se ci fossero queste condizioni rimane in genere buoni effetti avrebbe sul bossolo
Tutela la privazione porterebbe alla dalle infiammazioni del propellente
L'espulsione del proiettili
E le la detonazione della chiocciola finché si come cioè cosa intende balbettano
Dunque la capsula De Donà per percussione sì ma piedone anche per processo inverso perché fanno azioni propellente
Se io russo delle pallottole cioè Butturini del sulla fiamma delle pale del diciamo Palocco dei proiettili cartucce e il calore mi causa la deflagrazione propellente e la detonazioni nella caccia ma e l'espulsione del proiettile
Quindi il bossolo proveniente sta all'un effetto Vampa dovrebbe essere completato sulla disattivata
E privo di pallottola e di propellente
Credo decidono trovare dei bossoli vuoti a Franco Bossi
Conta sulla inertizzazione
Come a Cassola disattivata come se fosse stata no ebbe se fosse stata percossa avrebbe avuto il segno delle percussioni maglie della Achab iniziata inattesa al il termine proprio dal punto di vista militare io tratto questo io lavoro abituale e inertizzazione delle clausole che avvengono per percussione o per via Nazionale
Cosa abbiamo verbalizzato
Pubblico
Probabilmente
Non vorrei vogliono
No
Per quanto riguarda le diceva lei quel verbale l'effetto calore ha molto poco probante che posso esplode una cartuccia per effetto dalla vampa di calore lei aveva detto
Per una cartuccia la causa che potrebbe provocare la sua deflagrazione è l'effetto calore sui potrebbe deflagrare però avrà effetto fa un decreto calore le stesse cose
Potrebbe deflagrare per percussione avevo detto a quell'ora quindi la nausea naturale in questo caso le sue ritornando allora per meglio specificare questi concetti all'effetto campare dice la via deflagrazione deve
E sempre essere rapportata alla posizione del
Della Sardegna caccia rispetto alla posizione della vampa era la fonte del suo matrimonio
Comunemente per proiettile si intende il manufatto completo cioè possono propellente pallottola di di calcio
Possono propellente aprono guarda un po'quante cose Marco Travaglio model dicendo proiettili esaurire tutto ma e capsula
Purtroppo
Sì dopo l'abbiamo compresa la delegificazione risulta
Domande andrà
Ai Bottesini signori se questa ipotesi diciamo così teorica il ideale eccetera si verificasse se l'ipotesi teorica di impatto diciamo della vampa sulla proiettile
In sud che la depurazione colleghi dei carabinieri no no sul bossolo sulla progettazione
Se
E con
Sulla cosa possiamo dare il tutto sulla Francia sulla per Arthur lasciamoci integra sulla cartuccia integrale
Sì verificasse se diciamo che raggiungesse le settore la temperatura necessaria della deflagrazione di problemi raggiungesse la temperatura necessaria
E raggiungesse la temperatura necessaria per la linfa che azione del proprio propellente l'effetto finale visibile
Per la deflagrazione pelli propellente virgola
Cosa si è detto finale sarebbe le ferie finale sarebbe bossolo con
Capsula disattivato inerti Zadra
Sì boss possono con capsula causa i valligiani attizzato inerti esatta
Pallottola proiettata
Proietta basta proveniente distrutto né mangiare probabile
Senza segni percussioni cioè assegni già certo
Ho e quei quattro mila gravi sarebbero stati sufficienti in una ipotetica posizione quale quella di cui stiamo parlando è il numero dei consiglieri sono riferiti all'esclusione di un unità impegni sugli esclusivo in condizioni
Ideali a distanza potrebbe essere assicura ventiquattro mila gradi sarebbe se volete salire salire
C'è la temperatura in sé in sé potrebbe salutare da come ho detto prima e la sesta quattro mila poteva cento dice grazie a diretto contatto sicuramente precise sia diretto contatto se a diretto contatto
La temperatura i esplosione di quattro mila centodieci gradi centigradi quattro mila centodieci gradi
I quattro mila centodieci grazie avessi coinvolto cartucce cariche
Se avesse continuamente se avesse direttamente coinvolto però siccome coinvolto cartucce a diretto contatto accettiamola implicava star questo è un tecnico e di dire non ho ho chiara come terza dica lei espressione
Se avesse coinvolto
Direttamente cartucce
Coinvolto e cosa intende per coinvolto direttamente se la cartuccia fosse stata inserita in un ambiente la cui temperatura avesse raggiunto i quattro mila e passa gravi eccellente avrebbe dei cioè se la cartuccia fosse stata e cioè sarà cartuccia fosse a conoscenza inserita fosse stato ambiente a temperatura di qua al temperatura quattro mila eccetera sicuramente
Avrebbe deflagrato
A temperatura quattro mila gravi quattro mila centodieci per l'esattezza avrebbe deflagra sicuramente tra
Alle ore posto
Questo effetto vanta quanto dura in termini temporali
Cioè qua quanto tempo l'attentato premesso che naturalmente riferito l'esplosivo particolare lei si riferiva altri quattro
Cioè però temporalmente quanto quanto dura riferito all'ambiente in cui l'esclusivo di donna se io lo faccio glielo aveva aperto che l'effetto
Milionesimo di secondo sì lo faccio ritornare in un ambiente chiuso chiaramente la temperatura estatica in un tempo maggiore
Sella deflagrazione avviene in un ambiente a
E in quali tempi millesimi di secondo avviene la detonazione certo io un milionesimo ti secondi secco quindi la temperatura si mantiene tale per un'aragosta in un arco piccoli sostiene niente Juve
Il secondo
Tempo entro il quale soltanto si mantiene a quella temperatura allo stato libero sul retro
Nel quale nel quale soltanto nel quale sono sicuramente gli ustionati dallo Stato alla temperatura altri custodi costante a quattro mila altrimenti lo però non catturata della temperatura bensì esposizione del manufatto che può provocare queste
Ma facciamo stare ai tempi se invece avviene in un ambiente chiuso sicuramente le la la durata maggiore quindi la durata e sicuramente sicuramente superiore è sicuramente maggiore
E per questo
Non è
Cerciello
Si può solo raggiunge sperimentiamo allora un'altra una crepa tesi che qui
Facciamo sul piano teorico eccetera se quale effetto avrebbe potuto avere questo del cioè questo qualora l'effetto Vampa diciamo
Relativamente a proiettili contenuti in armi risultate integre
Cioè non toccate dall'esplosione
Ammesso perché le ha dell'arma cioè sedate hanno dalla quale fosse inserito il il la cartuccia
Si fosse mantenuto fosse risultata integrato e non danneggiata diciamo vagamente cosa avrebbe potuto comunque l'aspetto Pampa incidere sicuramente sì in uguale misura sul proiettili contenuti bretone caricatore
Io dico come detto prima e l'effetto Vampa che determinante cioè se non direttamente incidente sull'armadio di conseguenza superiore
E non è avvenuta la deflagrazione vuol dire che non si è raggiunta la temperatura necessaria perché perché avrebbe dovuto cosa deflagrare anche l'arma lo acclamano l'arma poteva essere bruciata così Luciano tranne annerita privato nulla perché
Cacciari un'introduzione giungeva ad introdurre penso almeno
Ma il propellente sicuramente sì avesse avuto la temperatura necessaria per deflagrare preparato
A me se avesse Coopers messo non so se s'è verificato il caso di Canton Ticino esplose lo sposo per nel caso di una riunione già inserite io per esempio contenuta in ovunque in caso di cartucce
Scritto
Sì
Sì
In una ma al è l'unica discarica racconta dovrebbero comportarsi nella stessa maniera tutti
Potrebbe non esserlo perché dipende dall'incidenza della vampa
Mi scusi
Alcune sono e molto relatori il la risposta degli edifici perché cioè se io avessi fatto riferimento a fatti D'Amico statali dovrei far delle prove praticamente allora facciamo
è un'ipotesi che nelle risposte allora guardi facciamo questi padri che le avevo dette del
Io un carico e
Ma diciamo che si può di certo i secondi un caricatore inserito in un'arma se insultata integratori un toccata dall'esplosione si
Integra cioè non toccata dall'esigente di cartucce non solo del del a loro non lo so nella questo come lo deve dire lei cioè se l'arma contundente calcio che non risulta danneggiata se in qualche modo pallottole in canna sì
Vuol dire che la temperatura che si era sviluppata nelle vicinanze dell'arma non ha raggiunto la temperatura necessaria dunque nel caso della contenuta tutta intera
Che no non vuol dire che il feto l'effetto quale Effetto esse cioè infetto io le chiedo caso quale effetto avrà potuto avere se se se potevo averlo su su quel proiettili
Cioè se a prescindere cioè l'involucro rimane integro ma soltanto la vampa effetti dall'interno praticamente dall'Armata il caricatore che contiene le cartucce
Vuol dire che l'effetto Vampa non ha permesso il raggiungimento di una temperatura tale per cui propellente dove a deflagrare
Quindi le cartucce son rimasti in piedi l'unico effetto che poteva causare l'abolizione del tetto che era l'effetto calore vuol dire un milione della temperatura non è stata raggiunta
Dunque nel caso di cartucce l'unico l'effetto necessario intervento necessario l'effetto valore ed era l'effetto prefetto necessari abbiamo detto per la deflagrazione Della cannuccia e l'effetto calore
Cartucce integre denotano no è l'aspetto accalorarsi
Il territorio
Lampo ma integra voglio dire se nonostante l'integrità dall'Arma Mediceo un qualche effetto poteva esserci relativamente alle cartucce inserite nell'Arma
La che l'arma sia integra presidente serba Rovetta notiamo che capito se l'arma è integrato sicuramente l'Armando avrebbe dovuto rimanere integra perché l'effetto calore doveva soltanto da usare la deflagrazione tra cartucce da ho capito ma dico se l'arma rimasta integra sei non toccata dalla casa agibile
Può essere che comunque il sia deflagrato nel suo interno il proiettili la cartuccia certamente e certamente e dall'Arma dice la pallottola campano non mi scusi sarebbe uscita la pallottola quell'anno arriverà comunque
Mi scusi cioè ma che cosa sarebbe partito il colpo se no se partiva il colpo
Partito turco
Segnala che la cartuccia
Parte la fai con l'effetto ai colleghi forse l'utero Vampa diciamo su un'arma così sei che rimane però integra sarebbe stato quello cosa di un affetto come di percussione cioè sarebbe partito e proietta incerto certe nell'armatura ma rimaneva la il bossolo
Conta sulla come prima ha detto io e pizzata privo di pallottole privo di prove sarebbe rimasto il posso all'interno dall'Arma due io infatti gli armi non sono un tecnico non so che effetto potrebbe causare ma penso di sì che in genere poi ho letto che poi
Che potrebbe l'effetto che potrebbe
Che avrebbe potuto con che potrebbe conseguire
E ha soltanto l'espulsione della parlo della pallottola basta potrebbe essere soltanto quello se inserito in cambiali è se inserire interna
Senta dovrebbe essere soltanto l'espulsione
Della cartuccia del del del cancelliera pallottole la pianola meglio se in Cannarsa inganna se inferiore a parte che allora sarebbe una relazione comunque segni sanzione del della pallottola e comma con la ritenzione dal bossolo redenzione non non lo so il termine potrebbe segno esatto che lo conosco le armi
E quanto poi al possono ritenuto meno dipende dal tipo di arma certo certo se invece il poi il
La sua ritenzione o meno dipende dal tipo di arma di cose che se invece fosse stato solo inserito nel calendario vuole riguardante espulsione della pallottola inertizzazione dei tempi della capsula eppure deflagrazione problemi
Mi scusi Cima Marco adottato
Ma neanche per idea da posso non poteva essere o se non è in canna come può partire il colpo inferto al momento certo l'espulsione della sella proprio nella numerazione io per il senso se io prendo di cartucce faccio un fuoco
E li butto nel fuoco legami le per l'ennesima volta dire no ma sembra che la pallottola scusi se la Polato non inganna se se deflagra sei
A la depressione avrà all'interno dall'Arma produrrà di qua sta nell'interno della Roma non poi così poco nitida come possiamo Cannes è pari io premetto che viale Mirabello pochissimo conoscenti ma la versione cartucce non è in canna
La deflagrazione avviene con l'istituzione della della pallottola comunque
Ma dove datati dal caricatore dal dal caricature si rassegna che fino ad ora ma allora vuol dire che danneggia disintegra anche l'arma come che viene fuori dal caricatore se inserito nell'Arma
Chiede premetto che Bisoli Bell aveva un'arma e giri giudicheranno in una pistola una cosa dove caricatore inserito nel nel nel diciamo nel nel calcio non è cosa quindi sono una come può essere espulso se l'aria
Io sono individuare il presidente io Etò chimico fatta battendo io non sono state finora e ha detto che non lo si intende di armi attiviamo atto a verbale o di armi non ho conoscenza
Rispondere ma non so una domanda mi trasformo in casa signor presidente lo dico incantava lei ha detto ma per il resto non odono conoscendo regole preferito King notiziario a parte sopra le righe io sarò ed io no no una competenza specifica in fatto di attirarlo sentì però ossa umane che può rientrare nel comune cognizioni quindi anche nostri che non siamo feriti ma in questi casi lo sa
Forse non lo sa lo dica pure che di scoppio chiamiamo anomalo
Il bossolo non risulta sussistenza non si rompe
Giustamente no ma lei ha mai fatto degli esperimenti certo
Guardi noi per esigenze della difesa io sono dirigenti alla difesa
Frattura pratiche esclusivi distruggiamo periodicamente
Cartucce a me inefficiente
E per puzza distruzione più garantite efficaci costruiamo dei rovi solo delle dei manufatti indizio in cui si in vetro di volta in volta nell'arco di due-tre minuti
Due tre mila cartucce
Di ogni calibro dallo zero vinti due al dodici sei
Portiamo la temperatura del rogo in turni due mila gradita con di bruciatori a gasolio
E le cartucce
Defoe agronomo nel giro di pochi minuti due-tre mila cartucce al termine dell'operazione dall'interno del rogo rimangono altrettanti bossoli
Quindi pallottola con la capsula indirizzati
Raramente concrete o deformazioni ma molte volte il bossolo è immacolato
Privo di pallottola e con la consulenza e la deflagrazione quindi del proiettile non c'è politicamente conosce gliela dà sei o dieci o cento e le percentuali non però se ho capito asset non comporta necessariamente quella da cui non solo papà
Se riesco a verbale dando avvocato necessariamente quella del bossolo il quale può rimanere integro
Polimeri tu come può anche deformarsi ma non con un effetto statistico ciò umano percentuale statistica vuole rimanere indietro come può anche a deformarsi ma
Con l'effetto stante che dipende dalla temperatura che era stata raggiunta in quel momento ciò dipende quindi dalla nascita di turnazione e ciò divide l'effetto spinta che si crea
E ciò dipende dalla trincea ha preso l'Esposito quartieri risponda messe
E ciò dipende dalla temperatura raggiunta incerto cerca
Due mila gradi per tre minuti guardi perdite anche i creditori sei se lei fa il nuovo meccanismo credevo che non fosse necessario la temperatura stola detto prego scusi Presidente che pensavo lupus necessari perché credevo
La temperatura a cui propellenti viene portato
Primo fino adesso ho parlato deflagrazione cosa vuol dire pressione bruciata cioè il propellente brucia
Ma se portato istantaneamente il caso del rogo di cui parlavo prima a temperatura altissima il propellente non deflagra ma ha detto una in questo caso l'effetto che si viene a manifestare sul bossolo
E di rottura del bosco se invece la deve è avvenuta la deflagrazione dormiva ecco pensavo che non fosse necessario alle adesso precisiamo i termini detonazione France dunque
Vuole ripetere allora dipende Parodi Jerks per carità prego allora
Per favore
E allora lei siamo rimasti alla fine dove dice quello dipende dalla temperatura sentore rimane integro stesse insieme forma e voi precisare lei perché non si ha nessuna tecnico qui ecco diciamo sempre per l'ente di foie gras se può no prego avvocato carponi prego è
Se il propellente
Deflagra deflagra l'effetto che dopo la deflagrazione se propellente deflagra cioè c'è Brussa brucia naturalmente diciamo cioè c'è l'effetto che si dovrebbe verificare con la percorsero la percussione però ecco perché la cosa c'è arrivata se il propellente del fra deflagra
Cioè gruccia brucia
Come per FI dopo la soluzione esatto
Come per affetto di percussione il bossolo rimane integro
Virgola
Il bossolo rimane indietro
E quando accade questo avete voi quando vietate nessuna esenzione propellente e per alla temperatura e Giovanna Ralli accensione alla temperatura necessaria e sufficiente per la versione per la registrazione
Accade parla tempo a tappe alla temperatura parla temperatura necessaria e sufficiente alla accelerazione all'accensione
Allora cessione del propellente propellente
Per propellente
Questo sempre se la temperatura
Che dia la lunga superiore a quella necessaria se invece la temperatura è stupido da lunga superiore a quella necessaria per la relazione ed ecco verificarsi può verificarsi la detonazione di problemi
Superiore a quella dell'accensione
Può verificarsi la deduzione del problema
Può verificarsi la detonazione del propellente sesso propellente spesso sì
Sì spunta il propellente spesso che comporta comporta la deformazione del polso
La deformazione del bosco
Ed è formato purea infetti più guardinghi genesi si apre come un come un fiore come l'Ater formazione del bossolo che si apre come un fumatore con fessurazioni anche può anche oltre che sull'asse
Come un fiore ha comunque si fessura
Diciamo che si chiese l'abbiam per natura e per dirla lunga superiore cioè diciamo oltre mille gravi
Turno imminenti pericoli di temperatura superiore vero a quella di accensione
Superiore a quella di accensione
Intendo
Dell'ordine di migliaia di gradi dell'ordine migliaio mille due mila gradi temperature dell'ordine del mille due mila gradi in questo le temperature ingegnere che si ottengono di detonazione
Due mila gradi
Ciò accade anche diceva al perito mi mi dica se esatto inesatto quello che dico io
Quando la temperatura fra del propellente della della della polvere viene in media portata eccomi immediatezza con grande
Con in un piccolo spazio di tempo venga elevata per ma il picco storico dipende appunto dal calore dalla cosa in rapporto alla la la quantità caloriche lo spazio-tempo il sì superiore alla temperatura inseguiamo il piccolo spazio se ho capito
Una cosa cioè
Ambiente queste ipotesi in cui si trovava la pallottola all'interno del calcio della pistola nel caricatore perché questo sembra siano Beretta però
Con caricatore nel calcio
Quindi lei conferma che perché comunque questo aspetto si verifichi Pieve al qui lui ha precisato fatto che vedo sul profilo chimico che non ho mai farne un gara nanomacchine non è una ma è una una questione chimica non balistica
Cioè l'ambiente nel quale il proiettile si deve verificare si perché questo aspetto che si verifichi l'ambiente nel quale il proiettile si trova si deve trovare deve raggiunge una temperatura di quel tipo lei ha detto
Quindi posto e il proiettile nell'ipotesi e all'interno del calcio della pistola e l'intero calcio della pistola e il caricatore che raggiunge la la medesima temperatura
Perché lei parlava di forno dove non c'è contenitore del Proietti da qui cioè un contenitore proietta e quindi ai contenitore orto del proiettile aggiunge
Due mila carati caccia oltre a Curno il forno generalmente c'è una temperatura costante nell'interno di un calciatore di sola
Quale sino a temperature che possono aggiungere
Ma è chiaro che la letteratura esterna il calcio atte a Prato ovvio alla temperatura esterna il calcio cioè Sterpone disequilibrio Isabella e Russi Rethel proiettili avessimo tutta l'Arma in terra insomma nel Rocco non lei ha parlato di singoli prima cartucce qui a come avessimo quella l'arma
Lei ha ammesso che la temperatura esterna al calcio presso molte le do relatore le procure esternate al suo sia identica nelle procure interna al calcio
Potrebbero essere hostess
D'accordo ma comunque deve essere che sia il rilievo parlavo è un ambiente UCI equina libro costante
Visita di una madre che anche la temperatura esterna al calcio fosse di grado di di di di ogni Sterna interna sì
Ma pare essere quella temperatura Interna significa che anche alle star notava esserci rassicurano intanto sicuramente sicuramente sicuramente quindi è tutto il calcio della pistola questa aiuterà con una onora uguale a essere periti perché tratte dal momento se all'interno si raggiunge la temperatura non so di quattro mila gradi ovviamente nel Paese per arrestarlo anzi forse di più ancora qualche scena di Sparta è sempre un po'risaliste
Punto quattro potrebbe aver
Di una pratica sicuramente inferiore Frosinone e quindi esplosione dello spagnolo secondo
Certo ma questo è va be questo e sono fatti intuitivi insomma non ama questo serve perché è chiaro che l'effetto di una temperatura sul calcio e sulla sul caricatore sulla struttura del calcio sulla strada
Struttura il caricatore cioè un calore questo tipo avrebbe provocato delle baby tra questo va be
Cioè
Ecco indica un momento al perito chimico Ubu questo dato sulle quali c'è della pistola
Sono di materiale plastico una palpabile questo tipo che effetti avrebbe avuto una vampa capace di portare a mille gradi
A oltre mille grati il
Lei accetta il successo di materiale plastico
No no no
Quand'è quando c'è delle esistono espone materiale elastico cartuccia sia inserita nel caricatore a sua volta inserito nell'Arma sei
L'avvocato dice ma se le guance dell'Arma sono di materiale plastico rivestimenti diciamo arma le guance effetto questa vampate qualora il primo impatterà alle orchestre molto bassa del prezzo
No ma dico a quella temperatura lì sufficiente cioè per far detonare o comunque esplodere cosa provocherebbe questa la domanda anche di quarti alla alla parte esterna dall'arte automatico cioè e consequenziale
Questo studio sono considerazioni sì supposizione che si possono fare all'infinito calava quindi praticamente una vampa di calore e porta oltre mille gradi la temperatura dell'aria danneggerebbe gravemente le quante le parti plastica sulle prime S. Taveggia
Va be appena abbiamo le fotografie la conosco la conosco l'economia un'auto in mano tante volte anche avremo qualcosa la pena Moriero alla Salus sono le no non c'è anche giornalini
Si può andare
Sarebbe il terzo vero questo che ha collaborato alla
Problema
Guardi io c'ho questo problema minacce questo problema naturalmente penso che l'abbiano capito che io sono molto contento del perito abbia parlato abbiamo imparato tutti qualcosa però processualmente io insiste in quello che ho detto prima non è possibile
Che cosa vi non è possibile acquisire in questo modo
Queste notizie che sono notizie tecniche va be'ho fatto a chiarimento un perito non può essere allontanamento ma sì presidente io sono interessato a questo processo vada liscio fino in fondo senza trovare trovarmi dinanzi a intoppi domani
Le parti certamente le parti interessate hanno svolto tutta una serie di richieste
E e certamente
Andato il loro luogo a ad una acquisizione che secondo me è viziata di nullità
Io non voglio che domani come avvocato nel momento in cui scassinata eccepire qualcosa organo insieme io eccepisco la nullità delle acquisizioni tecniche effettuate tramite il perito di brand i morti i motivi tramite il perito iberico di Prete posto che non vi è stato uno specifico quesito posto al perito di Prete e posto ok e e non sul foglietto queste queste e Lapo questi giudizi tecnici nell'ambito di una specifico incarico peritale
Io sono contento che ce l'ha data abbiamo capito qualcosa in più oggi capiamo qualcosa in questo momento capiamo qualcosa in più del problema ma non vorrei che questi dati finissero potessero un giorno finire nell'ambito di un'elaborazione di una motivazione diversa bene
E per questa ragione tenuto portano le poi deciderà la Corte si riservi banche come vorrebbe
Se mio parere sulle decisione va bene
Difensore parte civile solo un parere pro veritate accademico perché siccome io non ho mai ritenuto e tanto meno ora ritengo che in questo processo
Sia necessario fosse necessario un approfondimento sulla questione possibilità che i bossoli
Fossero delle armi i carabinieri che siano esplosi per un motivo semplicissimo per un argomento di fatto basta che tutti ci guardiamo la planimetria eguale confrontiamo le posizioni dei bossoli
Con le posizioni di corpi delle anni i carabinieri e questo chiude il discorso
E quindi non s'starò qui a chiedere una perizia ecco pro veritate debbo associarmi alla istanza e la parte civile
E effettivamente l'articolo quattrocentosedici del codice di rito ecco sintesi ti sentire a chiarimenti periti però i periti nominati nell'istruzione
Che nel caso nostro specifico erano Brandimarte
Montoro Marino e gli altri feriti sei nella misura in cui sotto questo profilo allora arriverà inglesi o gli alimenti e qualcosa è accaduto va bene sono gli errori che si fanno tutti perché le domande interessano ci facciamo fuorviare io stesso in fondo ne ho posto una è caduto
Che sono venuti qui dei periti nominati un altro processo che erano stati citati come testi
I quali già in per quello che riguarda quella perizia hanno dato dei pareri fuori le testimonianze fin qui tra ma poi addirittura senza uno specifico conferimento incarico formulazione di quesiti che potevano essere integrati e le parti del processo è stata loro chiesto di fare una perizia in udienza
In questo senso io un parere pro veritate accademico la parte civile ha ragione al cento per cento
Nel merito dico la Corte su questo punto decida come crede comunque non sia Rovelli più di tanto la risposta la verità sta in quella planimetria basta pirla riguardarla
Beh allora su queste eccezioni cosa avvocato prego prima che sull'eccezione io gradirei che venisse testualmente ma insomma vale l'affermazione del Pubblico ministero su quest'ultimo punto che per la difesa è importantissimo
Avvocato questa una motivazione sua cesella la planimetria vale la pena così noi stiamo qui a rispondere all'accusa io gradirei che questo venisse messo a verbale presidente
E lo spiego anche il perché
Perché non io non ritengo si possa sotto un profilo valersi di determinati atti per muovere delle accuse sotto altro profilo agli assegni degli stessi atti per dire che sono inattendibili
Ora il discorso del mancato della non necessità di approfondimento della questione bossoli per esempio che è stato fatto oggi dal Pubblico ministero in relazione dato molto preciso e cioè guardate la planimetria
A particolare vizi
Che si sta parlando del fatto che quei colpi sarebbero stati esplosi vengono riferiti ha un'arma automatica l'arma automatica espelle il bossolo automaticamente e lo manda all'aria dove crede e non cadono tre bossoli nella stessa posizione
Ora il fatto che i tre bossoli siano stati ritrovati nella stessa posizione
E che il Pubblico Ministero ci diamo atto che bisogna avere il riferimento esattamente a quella planimetria per risolvere il problema dei bossoli secondo me importantissimo ecco perché ove avvocato regione Pubblico ministero non peraltro
Ma venga tenuta conto al fine che domani non ci troviamo ad esito scusa al pubblico ministero ma nel corso di altre argomentazioni a sentirci a fermare la
La relazione sul punto delle eccezioni ritardo ad eccezione mi rimetto alla corte secolo nato ad alimenti alimento che la corte può in qualsiasi momento
Da chiunque si tratta di un chiarimento che la corte quando ritiene può sempre fare mi pare che non ci sia assolutamente nessun divieto in ogni caso ci rimettiamo alla
Va be'adesso prima che la Corte si
De Ciliberto sentiamo come teste adesso qui non tutto il gialla infortunato
Consapevole del solitario giuramento sulle materie gli uomini del ricamo l'altro Rita Di Palo giuro proprio ecco anche lei vi è sentito come in questa veste sotto come testimone lei era stato incaricato i suoi sterminati indagini vero all'indomani dell'attentato di Petteni hanno lei ricorda di essersi recato sul posto si sa assieme a dar quali a dov'era una volta il prete siciliano ecco quali quali attività materiali avete svolto avete che cosa avete
Ha ritrovato repertato
Vi furono vi sono gli sono stati consegnati da altri militari o carabinieri oggetti gli altri oggetti altri ci vuole descrivere insomma quello che allora
Avete fatto noi quando ci siamo recati sul posto dell'incidente veterano abbiamo ispezionato la somma per conto nostro unitamente a a ad altri militari che erano sul posto carabinieri ed altri
Noi personalmente non abbiamo reperito niente
A noi ci è stato consegnato soltanto e ricordo come si chiama un Rocchetto disegni di
Dici lato Paparo altri oggetti sono state ritrovate debbo dar quali raccordo pezzi di di di anche relativa alla vettura essi erano sparsi sul territorio dette settimi che Lapo che poi nove pressati esaminata ex post quello che facevano
Lei mi ha detto la mattina successiva allo scoppio dell'ordigno posso sulla fine del Cinquecento il colonnello direttore di Attilio di Mestre mio comandante chiese la verbali no no non era Ronie dissentire car unitamente a Gorizia per piano quale tecnica artiglieria per tutto ciò che fosse stato che fosse necessario
All'epoca ero Petit servizio anti sabotaggio sei arrivato in caserma dei carabinieri e polizia quella stessa mattina trovai già una riunione in corso se si alla quale presenziava no sì ufficiale dei carabinieri sia prossimale civile che non so meglio indicare in quella in caserma
Quando fu chiesto a mio parere sulla natura dell'ordigno sulla dinamica dell'incidente e dissi che era necessario nominare una commissione tecnica
Perché non volevo pronunciarmi a questi sono corretti gli antefatti Gerda feci il nome di Arvalia interprete li ha fatti lei signora quella stessa mattina ero stato anche sul luogo dell'attentato Rubinho
Generico sopralluogo la zona era presidiato dei carabinieri nessun estraneo poteva avvicinarsi
Indi e me ne tornai a Mestre il giorno successivo recuperato icone allora pali che si trovava in licenza assieme al dottor Di Prete il giorno successivo tornammo tutti e tre a Gorizia sissignore
Mi pare in tribunale per l'affidamento dell'incarico ecco dopo una volta affidato l'incarico ci siamo lasciati solo dimostra che si è recato sul posto dice
E recupera mo'qualche corteccia d'albero qualche sasso che potevano essere utile l'accertamento altro materiale lo abbiamo ricevuto in caserma dei carabinieri
Sul posto dall'attentato effettuammo anche un primo controllo sulla FIAT cinquecento tra l'altro fumo noi che trovammo a qualche metro di distanza dalla cinquecento diuturno spurio una ruota della Rossa coronata da cinquecento
Poi lei dice prosegue non mi sono mai stati consegnati bossoli di pistola di alcun genere lasciamo no mai avuto le quello che ci è stato consegnato ai carabinieri è stato come repertato identificato imperizia Sicilia
Prendo atto dice che invece da un verbale risulterebbe consegnati i requisiti dei pezzi di artiglieria di bossoli dice io non ho nulla
No signora non sono
Vogliono domande rivolgere al teste
Alle sei o se carabinieri c'era anche personale militare cioè dice sul posto a ritroso era c'erano anche i carabinieri che non fossero militari militari che non fossero Karachi hanno setacciato la zona che controllavano per vedere se c'era o
Il suo ruolo aggressivo o in modo che io chiamo i carabinieri c'erano anche militari non carabinieri che setacciano la zona mi sembravano non carabinieri erano non carabinieri erano bensì validità esercito erano senz'altro
Di quali reparti fossero non sa lo so paga
C'erano altri sì tecnici di artiglieria per tecnica Artiglieria che lei avesse conosciuto che si interessassero quest'indagine e la signora
Non c'erano altri tecnici arteria c'ero io onorevole Coronella romane c'erano altri tecnici Artiglieria oltre a me valida prese girato Cabbia conosciuto io che sacche che sappia che fossero tecnici d'artiglieria mi risulta insomma
Io non ho visto reparti rende sul posto
Da un romeno che non siano andati in momento che noi non c'eravamo non lo so non ho visto io sul posto reparti del genio
Ho capito si accomodi grazie
E allora però oggi no vediamo se se sono solo dopo i periti fonici diciamo ce n'erano altri di di
Ah ecco prima di Rita ma sentiamo quei tre del luterano del quelli che hanno fatto il se Lodati faccia entrare il teste loda
Vittorio Lodati consapevole la responsabilità col giuramento sui davanti agli uomini del ritardo l'altro avete articolo giuro buongiorno si accomodi
Lei all'epoca dei fatti nel settantadue ero dipendente dall'ufficio tecnico erariale di di Gorizia
Ecco ci vuol dire che cosa quali operazioni lei ha fans molto la sul luogo dell'attentato ripete hanno io sul luogo del tentato niente a non è Mario numero sul Po a non è andato io ho fatto solo il disegno
La copia di mappa dunque Lodati dunque preciso che io sul posto non mi sto per l'attentato non mi sono mai recato no
Lodati locale c'è andato dice
Mi ricordo che c'era un geometra Bastianello
Si chiama Giovanni Bastianello però
Sì assieme all'intera Villani rivelatesi c'era anche gerani comunque lei non c'è andato lei allora che cosa ha fatto ha speso Luciano schizzo planimetrico seri vagamente evocato la copia di mappa della mappa catastale
Ma io ho fatto mi sono limitato a fare una copia della mappa catastale se e poi ho costruito in rilievo fatto sul posto ogni punto it con un rapporto attore ho messo giù i punti che sono state rilevate dalla squadra del regolamento che era uscita la sua e poi io ho messo sulla come si dice su carta ho messo su carta che cosa i cioè un'ora portatore in base alla con un rapporto attore in base angolo di stanza ho messo giù il puntino erano state battute dalla squadra del Regolamento punti
I punti rilevati appunto se dai tecnici rappresentavano la strada la ferrovia cioè lo stato di fatto tutte la località rilevati dei tecnici che si erano recati sul posto
Lei ha ricordato che in questo schizzo ero là dove l'abbiamo vestito planimetrico cosa rimangono
E ci sono però segnati anche vari oggetti che erano stati venuti no lei non io solo in base alla bozza ogni campagna io unito e punti o delineato e poi ho fatto un lucido sentendolo consigliato proposizione
Senza che fossero nel suo lucido indicati nel né indicatore quando quando io l'ho consegnato io ho fatto io lavoro
Ho consegnato servono sì il lucido
Venga qui qual è questo quello che lei ha redatto
Fallimento di
Volevo
Qui questi qua
Dunque
Somalo di fatto lo stato di luoghi naturali diciamo non ha indicato nona a collocare oggettiva cose
Il lucido don conteneva non conteneva gli oggetti
Vari rinvenuti sul luogo
Io mi sono limitato quindi a una descrizione come si diciamo un rilievo
Troppo grande doversi a rimettere su carta quello che era stato fatto ha un rilievo topografico
Tratto che cosa da uno schizzo che io so che c'è un registro con dei punti battuti letti con la star con con un talché O metro con la lettura la stabilità cioè
No tratto dallo schizzo che avevano fatto insieme con lui abbiamo come ufficio Tegano Camus registro per con Italia per così di rilevamento
C'è un apposito registro dove vengono messe le si legge alla statica tre figlie poi facendo calcolato in un folle distanza che sono tra
Lo strumento e punto battuto
Sì sì va be'questo lavoro così importante per noi che colui non ha non ha collocato non ha ecco soltanto appunto descritto sullo topografico poiché il rilievo insomma se lo stato di luoghi come erano come risultano da queste nove sei
Ecco ricorda pressappoco quanti giorni presso il giorno dopo dal rilievo visto che c'era una certa c'è poi devo aver fatto questo lavoro il giorno dopo dal rilievo sul posto cioè il rilievo quando sarebbe venuto se ricorda se riesce a collocare
Quando è stato fatto rilievo
Che lo propone non lo cioè quando i suoi colleghi si sono recati sul posto fare rilievo il giorno sì
A me sembra entro i primi di giugno e va bene sì va be'da questo comunque lo hanno riferito i suoi colleghi vero il giorno in cui sono andarne orgogliosi sì sì sì
Lei in un altro ha fatto comunque insomma non anch'io ho finito la loro fatto luce dallo consigliato caposezione dopo non ho capito e allora sentiamo Milani decisa parte deve essere andato lui sul luogo accesso ecco sentiamo Milani
Se non lo sapeva bene sì no magari finché adesso vediamo se può
Bruno Milani consapevole responsabilità contro metto subito ma spiegò così la verità con la proprietà di Kalou giuro si accomodi
Anche lei è un tecnico dell'utero di Gorizia Alessio fatti nel settantadue
Ecco ricordo di aver svolto una qualche attività in relazione dopo l'attestato di Pitigliano sei lei si sarebbe risolta praticato sul posto sarò residuare determinate rilievi esatto ecco
Venga qui innanzitutto vedere questa mappa che lei vede qui
Carriera e quella che
Beh questa sarebbe stata retata diciamo del suo collega Lodati come disegnatore per quanto riguarda di invece
La posizione di vari oggetti che figurano qui in questo schizzo
Come sono stati come è stata individuata la posizione di questi oggetti in serie nera i l'autore di questo
Non ha mai visto
Sì
Ma lei quando ha dato sul posto per eseguire il rilievo che cosa constatato digli al
Ha notato la presenza di questi oggetti no non ha visto
Lei ha citato il tre giugno
Allora passi
Beh allora però dobbiamo non questo darli però prendere visione dell'altro schizzo
L'alimento ricco che porta anche il vostro ovvero simbolo d'ufficio sì
Io non ho visto quel disegno io sono state sul posto presiedevo e quando siamo stati sul posto non c'era niente
Quella mattina dunque quando io mi sono recato sul luogo del dell'attentato il giorno tre giugno posare al mattino e pomeriggio la mattina il mattino
Non ho notato che ci fosse nessun oggetto ne sono certo
No no notato che ci fosse nessun oggetto sul terreno esatta
E lei quindi che cosa ha fatto rilievi di che io ero addetto allo strumento l'apparecchio a calciatori latitano visto niente cioè io ero la nostra detto all'urto al tenuto licenze e esatto
Io devo prendere c'è c'è il capo squadra che nasi dei vari punti giunse ai lati della strada io ero l'apparecchio e Pregnolato la distanza come fa un operatore
Geometra insomma sesta
Ecco però vediamo momentino allora se piangere così gentile di andare in camera di consiglio ci deve essere Raffaella azzurra che contiene i rapporti dei diari e anche il lo schizzo
Planimetria ecco perché quello
In questo schizzo poiché allegato al rapporto lei dice
Ha fatto di rilievi in merito a certe linee di riferimento che accompagnano in quello schizzo che dice noi non ne abbiamo ricavate non ce le abbiamo messe noi adesso vedremo quali sono
Voi avevate lei dice preciso che in collaborazione con Poussin Bastianello altri due suoi colleghi ho rilevato i punti che risulta nel registro di campagna
Modello trentacinque sale modello l'abbiamo consegnato allo dati il quale ha provveduto costruire la planimetria confermo confermo conferma domande
Cosa c'ha lei mano stia c'è una copia di preciso di campagna una fotocopia re vediamo si il modello trentacinque è stato scritto materialmente dal Pussy se credo lo scrivano
Quello cosa sarebbe il modello trentacinque la fotocopia e questa è la posso di campagna che in pratica lo teneva capo squadra
Ho porta ad se c'è
Poi vedi allegato ai nostri atti abbiamo venga qui a siamo questo schizzo spicci portarlo diciassette negli erariale
Data tra il giugno
Settantadue se si ecco noi abbiamo questo
Con questo
Ci dica
Articolo quello che abbiamo
Gli altri vista che sarebbe stata poi
Fatta in ufficio da Lodati vero sul trovino nell'accordo tra ufficiale grazie do dotati ha disegnato dunque allora prendo visione allora prendo visione
Del
Dallo schizzo planimetrico
Che la signoria vostra mira mostra
E preciso qui c'è un varie parti quindi abito nero
E preciso che tale schizzo contiene due punti
Diciamo dalla sua prima parte questa qui nella sua prima parte svolgendo lo vero
Il
L'accusa la coppia di mappa ufficiale dalla zona
Della zona
Scala uno
Due mila ottocentottanta Lina uno
Puntini due punti due mila ottocentottanta poi proseguiamo questo cosa
No ricordiamo prima ma per quello
Abbiamo rilevato sul posto una zona
Sì antico questi questo questo governo se
Se è questo che in base a un nostro rilievo dotati al disegnato tutto questa parte qua gestisce senza che viene fatta parte successiva invece in scala uno duecento
Cosa riguarda riguarda infatti da dove
Riguarda circoscritta diciamo al luogo ai luoghi teatro della strage diciamo
In campagna
Geometra
Ma i punti necessari per costruire senza e i sul Ingoli sull'uovo appunto furono battuti i punti necessari per furono battuti i punti necessari per eseguire
Il disegno
Questi questi oggetti che risultano qua cadavere posizioni partì dalla macchina altro oggetti come li avete
Sì
Questi questi non sono opera vostra no
Mi ha Mormino messo voglio dire
Gli oggetti invece vari e quelli che si leggono
Sì ma gli oggetti vari che si vedono e che sono indicati qui in questa leggenda
Gli oggetti vari invece
Sì
Entra tra parentesi partì dalla macchina
Va questo ma questo non è il vostro cielo e non è questo non ha
Non sono opera nostra
Non sono para nostra
Ho poi qui ce n'è un altro schizzo però oltre questo negli atti
Che in relazione al quale lei appunto fa queste affermazioni secondo le quali per esempio qui ci sono non abbiamo rilevato nelle linee di riferimento sciabili a uno più ma ecco ma diverso non risultano ce n'è un altro schizzo nel quale
Compaiono quelle analcoliche stordita con l'acqua queste non avete dilavato
Ah ecco
Non abbiamo neppure
Rilevato noi
Come ho già dichiarato il giudice istruttore
Le linee il riferimento
Questi qui sarà vicina di C uno questo Nicola le linee di riferimento
Ci a b tra virgolette
Sì poi a uno più uno
Ecco come l'ha anche detto negli oggetti che risultano sulla planimetria
Ma sono andati sul posto il tre giugno Massimo ma
Ritengo che tale schizzo Piceni di mappa meglio da parte nostra siano stati effettuati eseguiti
Un giorno due dopo il massimo un giorno due dopo il rilevamento
Uno due giorni dopo il rilevamento
Sì sì ma comunque ma non lo sapeva lui
Infine
Quindi neanche quella leggenda ero però vostra come l'ha detto conto
Ecco appunto scudo che pare leggendo è stata fatta dal nostro ufficio
Bastano palpebra Ida che a parte ha avuto in questo geometra Braida
Perché Bright ecco io adesso per completa le le
Perché ci fossero appunto come dice Braida segnati sul Tirreno sul terreno dei punti che indicassero dove erano stati rinvenuti quegli oggetti
Va be'allora sentiamo Braida su questo punto targato stima Brigham facente
Si accomodi Lele
No lui adesso in merito a questi oggetti si
Ha detto adesso sentiamo cosa se è stato sul posto sono
Ah ligi Prai da consapevole la solita col giuramento sui davanti agli uomini da verità null'altro Rita dica lo giuro si accomodi vengono
Ecco per prima di sedere guardi va be'civica si era pure dunque lei era dipendente dell'Ute anche lei vero se sono ancora lo sequestra e lo è tuttora
Quali attività quali era ai ha effettuato eseguito subito dopo l'attentato di Petrignano ricorda di essersi recato sul posto per eseguire certi rilievi oppure no
Io sono un ripetente dell'utente si parte di un certo reparto si chiama prima sezione sono demanio e consulenze demaniali
Ho avuto una telefonata dal comandante del del gruppo di Gorizia tenente colonnello Ferrari
Il quale mi aveva pregato di avvertire l'ingegnere capo nostro il dottor genetica Monti
Di poter eseguire un planimetria della zona che fosse il più possibile usabile insomma intellegibile
Perché loro i carabinieri avevano una card una carta venticinque mila c'è una carta diciamo
Queste sa Tina militare
Un po'ridotta per poter usare per la loro Fini
Allora venne da noi a fare questa richiesta io la rivoluzionaria girare subito all'ingegnere capo che RAI l'ingegnere capo di Trieste che reggeva anche l'ufficio di Gorizia quindi a capo autorizzo la consulenza che in questi casi viene esplicata diciamo dalla prima sezione di cui era una rappresentante
Nella consulenza l'ingegnere diede l'ordine dato che eravamo un po'in difficoltà perché la copia di mappa nella zona e una coppia di scala austriaca due mila ottocentottanta cioè una coppia molto
Non chiara diciamo perché conteneva delle delle zone un po'così diciamo non guarda non troppo chiare
Allora l'ingegnere capo diede l'ordine di fare un rilievo sul posto consente o per il rilievo diede l'ordine alla squadra di rilevatori non è andato lei comunque io accompagnato la squadra relatore il mio diciamo collega capo sezione della Squadra geometra Bastianello
Lo quello ha detto siamo i servizi di catasto lo accompagnai sul posto
Se ecco lei dice mi ricordo che sul posto mi recai io l'assistente lo tattica il capo squadra Milani se io
Questi signori sono intese oggigiorno come Pieretti naturalmente non da me perché io non sono diciamo non sono catastale ecco io sono soltanto un consulente demaniale ha detto ha fatto da tramite tra la sezione operativa
Comunque siete andati il tre giugno anche lei da significa regione si adatta subito lane sul posto appena ho consegnato diciamo come si suol dire
Seeley lavoro
Sono tornato in ufficio ecco guardi momento ecco prenda visione qui questa la la mappa diciamo lo schizzo detto schizzo planimetrico che noi abbiamo agli atti
Questa è la sì
Collocare
Sì senta aggiunge se nei momenti
Rilevano
Mo'
Ma quando ecco va be questo le cose ma quando lei si è recato sul posto ha notato se ci fossero questi oggetti che risultano indicati parti di vettura corale ovviamente fora non c'erano ma altri cioè indicazioni che segnalassero che il
Perché lei dice prendeva dice gli oggetti che risultano segnati sulla planimetria lei aveva detto non erano chiaramente sul posto al momento del nostro intervento probabilmente dei c'erano stati segnati per terra dei punti
Come corrispondenti ai singoli punti di rinvenimento degli oggetti
Non avete trovato notato che ci fossero queste no no
Poi ad Atene ma non di orgoglio
La camorra venga lungo
E poi evidentemente lei punito dalla sua della coppia dalla sua planimetria dice prendo visione delle differenze risultanti dalla copia dalla telemetria agli atti del processo di Venezia rispetto all'originale in nostro possesso
Posso dire che noi abbiamo consegnato sei copie del nostro generale i carabinieri molto probabilmente alle giunte sulla planimetria in possesso delle signoria vostra sono state effettuate dei carabinieri e quali sarebbero state aggiunte effettuate dei carabinieri
E quindi lei dice non avete segnato voi che siete qui è
Ma hanno confermo quanto dichiarato l'istruttoria in particolare che non segniamo noi del dell'Ute il gli oggetti
Guardavano eliminiamo inondano
Gli oggetti che risultano riportati in planimetria
Guardi e neanche questo perché umane non suo collega ha detto neanche queste linee che cosa indicherebbero questi punti no non sono però vostra
Aggiungiamo e neanche la leggenda che dell'orchestra
Beh neppure come l'ha detto neppure la leggenda
Ne le linee nelle linee quando no di riferimento
Sì Romano senz'altro perché sono passi
Delle linee di riferimento CA a uno p uno di
Di C uno
Una cosa
No però
Sentiamo
Le sei copie del nostro lavoro
Furono consegnate al colonnello Ferrari
Il giorno sei giugno
Dunque su richiesta del Comando Gruppo carabinieri si è provveduto a rilevare la zona ove avvenuto il sinistro sei esemplari della planimetria sono stati consegnati a mano e Cornello Ferrari il giorno sei giugno
Può rilasciare questa copia qui una lei ai parlai una fotocopia questa
No no no
Non ho
Mi pare che non ci sia
Palermo
Possiamo far
Vediamo
Noi andiamo
Sì
Già un anno
Enzo Wes avete consegnato il nostro lavoro ci mostrava il sei giugno Ferrari
Cioè al rettore sei copie avete durante
A ottantacinque
Ma sicuramente non sempre presente un Pascoli
L'ingegner Pascoli Gianni Serra dirigente dell'ufficio dell'utero di
No ed ente che vengono acquisite agli atti appunto l'originale della planimetria della mappa relativi all'incarico nonché l'originale sarà ah ecco perché non
Sì abilità
Questa era sua la casa ah sì sì prego prego questa l'abbiamo no era solo che propriamente abbiamo anche quella se è stato poi ritira
Viene dato atto che viene negata agli atti
Ma una fotocopia vero della
Una fotocopia della consegna del verbale diciamo sì di di consegna delle
Al colonnello Ferrari
Se
Sollecito la RAI che ha avuto parlano
Non ci fu alcun soli
Non ci fu alcun sollecito da parte del Ferrari dato che al primo con grande sollecitudine tempestività
Altre domande al teste
Prego
Direi che va bene lei può andare grazie allora e adesso la Corte decide su quello di eccezione di nullità relativamente a quella chiarimenti diciamo che il perito teste avrebbe offerto poi iniziamo allora
Con l'audizione del che ore sono
Favorevole a casa Gianluca
L'eccezione di nullità eccepita
Relativamente alle dichiarazioni rese testimoni a Rho quali e di Prete nella parte relativa a quesiti tecnici
Sollevata l'eccezione appunto dall'avvocato maniaco patrono di parte civile cui si è associato anche il Pubblico ministero
Osserva come in effetti le domande rivolte in qualità di periti quindi esorbitanti della materia della loro deposizione quali testi
Rendessero necessaria una loro citazione in qualità di periti tenuto conto del fatto quegli stessi avevano preso il loro ufficio anche in diverso procedimento
Osserva altresì che le domande poste i due testi suddetti hanno avuto per oggetto questioni nuove che non hanno mai in precedenza formato oggetto di indagine tecnica
Per cui avrebbe dovuto essere disposto un accertamento dalla forma della perizia articolo quattrocentocinquantacinque del Codice procedura con le necessarie garanzie per il perito della difesa e con la possibilità per tutte le parti di farsi assistere da un proprio consulente
Ritenuto commissioni di tale formalità in caso di unità relativa ritualmente tempestivamente eccepita dal patrono di parte civile al Pubblico ministero per questi motivi dichiara nullità delle dichiarazioni rese dei testi al pari di pretendere euro vestiti periti Autori dell'elaborato nel mille novecentosettantadue
Adesso prego il cancelliere appunto di portare in aula mi pare che ci siano già stati il materiale le bobine relativi alle registrazioni delle comunicazioni telefoniche intercettate
Benissimo ed allora che tutti i periti siano citati a chiarimenti tutti i periti balistici
Ma questo poi un altro si questo
Ma quest'ordinanza per chiarezza insomma perché non potessero esserci dubbi sì sì ma la rivelazione della posizione di altre parti perché tutto sommato quelle domande l'avevo rivolto anche sollecitato dalle difese Rosina il
Per carità qui sono solo che noi chiediamo che cono in una data ad accordarci perché raccordarsi perché ne abbiamo altri impegni se possibile
Scenderemo tutti come per legge chiarimenti
Vuol portare in Aula allora quel registratore
Ma già lì c'è un tecnico che possa farlo funzionare
Va be'possiamo allora primo tra sentirlo noi momento poi sentiremo i tecnici periti che vuol venire per favore
Allora tutti siciliana mossi dato che viene di sigillato il plico contenente le bobine
Così scusi presidente allora anche per i professori IBA Polonia Trump
Dobbiamo naturalmente a seguito dello stesso
Sì quelli sono stati citati però in veste di periti e oggi ha chiarito sono stati militari si eh sì perché questi non sono mai stati sì sì sì no no e poi periti in questo procedimento Peggy a chiarimenti è questa chiarimento grazie
Qui siamo perfettamente in regola
Fuori intanto riciclare l'arida materia
Tanzi dato che viene inserita nel registratore a bobina chiamata originale attentato Abete hanno questa così è indicata
Siamo leghe l'originale cosa dirà
No pare che non possono essere inserite in quel registratore dal parlare la la la
Ma
No no il registratore potrà ma la grandezza la bobina una ha una dimensione che non
Che cosa
Se ha un'apparecchiatura chiediamo
Adesso vediamo se io il professor Trump era venuto una valigetta se lui abbia un registratore Luini del una una una parecchio
Di chi la corte un ingenuo la prima di sentire questa telefonate
Vorrei ancora una volta rivolge una domanda al signor Vinciguerra
Se consente Presidente avvocato no no è è pertinente al processo
Poiché lui si è assunto la paternità di questo atto
Se ritiene di dire alla Corte
Senza fare altri nomi senza coinvolge nessuno dato che non vuol fare tre nomi
Si ritiene di dire alla Corte da dove ha fatto da dove è stata fatta questa telefonata non Daloui da una
Pare sia pure altrettanto ingenuamente io gliel'avevo chiesto l'altro prossima il vincolato non lo so se se ci si può sempre ripensare
Poiché lui esclude che ci Cutini abbia fatto alcunché non so io mi rivolgo alla sua sensibilità per sapere
E al suo razzismo nei confronti di ci Cottini come dice lui per sapere se sa dove è stata fatta sta telefona esse espresse in ogni caso esplode che sia stata fatta da quel bar di quel
Di questo lo ha escluso la è una località l'ha esclusa se ma se la ronda non ha indicato
Grosso modo dove è stata fatta per sull'ordine di un'altra domanda è un sollecito che faccio alla sua coscienza
E come dice curioso malattia nei confronti di Cipputi
Ce la può fare
D'altra parte anche dopo i sessanta anni si rimane in genere non può essere anche una risposta negativa
Penso Vinciguerra lei ha sentito questa
A me non pare di avere altro da aggiungere
Ci sono già
Perché abbiamo se non c'è l'apparecchio
I dati sentire Tambre se lei ha qualche domanda da rivolgere a chiarimento intanto se essi è ma più che al professor bensì si possiamo cominciare con Trump così lo liberiamo ecco allora cosa è richiesta la chiamò il professor Trump
Poi leggiamo Trump
Se ecco lei qui viene sentito a chiarimenti vero sulla su una perizia che lei ha ricordi aver espletato per una perizia Lotto logica soprattutto vero su determinate intercettazioni telefoniche quindi sempre sotto vincolo sicuramente in qualità di perito solo la prego di
Punto rispondere a quelle domande che le verranno rivolte chiarimento io credo in relazione anche alla tecnica da lei usata ovvero parla mangiata la metodologia diciamo anche da lei seguita per parare appunto
Certo qui però già nella sua perizia risulta insomma recitato il metodo da lui seguito se
Sono
Sì
Sì sì
Ma Torino mai sei uno oltre l'inserto logico e normale
Allora io ero
Produrre sentiamo allora l'avvocato
Sì
Doppio sono in possesso
Di una perizia che questa
Richiesta dal giudice istruttore di Venezia
E di un bellissimo testo uno studio linguistico del professor John Trump
E che è stato allegato dice il professor Franco a questa perizia
Viene altresì consegnata la copia della bobina relativo a Livorno pardon
Dunque ICE
Viene allegato copia di studio linguistico effettuato in occasione del precedente procedimento penale per la strage di Bette hanno
Si precisa che tale studio non è mai stato utilizzato processualmente ma è stato usato solamente per motivi scientifici Tosi dice il professor stravinta questo sua appendice
Ora la prima domanda è questa
Se il professor Franco
Nel confermare che la rosa
Così come è chiamata si restringe agli otto Paesi seguenti Medusa Villanova che nutro San Giovanni al Natisone
Do Legnano Corno di Rosazzo Rosazzo spessa e imprese
Conferma anche che
Queste conclusioni concordo perfettamente con le conclusioni raggiunte sul dialetto friulano di base dell'anonimo telefonista della strage di Prete hanno senza però che si riesca ad individuare il dialetto della telefonata del venticinque luglio mille novecentottantadue come appartenente ad un'unica comunità specifica delle otto su Mezio summenzionato
Se su questo punto conferma queste due conclusioni c'è
Cioè un gruppo di comunità
Sì è un gruppo lei dice sì non ha fatto riferimento ad una comunità è un gruppo di queste se sei consensi essere un piccolissimo gruppo di comunità in ribasso e morale del Natisone chiusi
è una transizione linguistica tra dove vi sono grosse abbastanza facile sì e molto preciso
Poi se conferma quest'altra osservazione
Sempre a pagina tredici questa Pepi sono tuttavia gravi difficoltà
C'era un avvocato e dell'IMI la prego ecco perché perché abbia così altrimenti rimango una traccia a verbale il la pagina dove sala eletta prima che pagina e della e la pagina tre così interrogato chiarimenti
Sotto il il il il contenuto dalla panchina tredici analisi morfologica e lessicale
Analisi morfologica e lessicale cade
Sul punto
Dove il ove il professor Trump
Restringe
Odio la la rosa restringe il gruppo di questa di restringe il gruppo da cui potrebbe essere partita questa telefonata del gruppo di appartenenza diciamo per noi cioè lei ce l'ha vista sul prego
Sì sì solo poter no il gruppo del telefonista
Telefonista
Se Alitalia ad otto Paesi ad otto Paesi che sbagli Paesi vendicati insomma che sono elencati
E se osserva
Che in ogni caso
Queste conclusioni
Concordano sì perfettamente con le conclusioni raggiunte sul dialetto friulano
Di sul dialetto friulano di base dell'anonimo telefonista della strage di perché sul senza però che si riesca scriverei ad individuare il dialetto della telefonata del venticinque luglio mille novecentottantadue come appartenente ad un'unica comunità specificata delle otto summenzionate esatto questo
Tempi e quindi lascia il la telefonata tipo remember luglio ottantadue quella verso fra della Spagna parents la cifra educazione cosa vuol dire eccepisce gassosa sempre dei cinquantini e il e il figlio diciamo ecco cioè dice quella telefonata la voce non mi interessa il nome dice io ho esaminato la voce in senso ma che appartiene se voi il grado di parentela ovvero forse non lo so ma si
Abbiamo ricorre la parola mamma a me non mi interessa se ossia la distinzione tra tanta storia lei dice non è possibile cioè la telefonata
Spagnola diciamo quella voce non è possibile a riferirla atto una soltanto di quelle otto comunità rientra tra quelle otto troppo breve per Emilia un Paese è un piccolissimo gruppo interno cioè no muore
Ho capito quindi potrebbe avere cioè anche caratteristiche elementi sia dell'uno che dell'altra di queste comunità
Se lo si sono comunità confinanti ero sì da Bracciano di Cormons è giusto pochi Paesi insomma è un è un territorio molto ristretti
Cioè per lei allora ai secondo lei è certo che proviene da quel gruppo di comunità non sa dire però in particolare da quale
Di quelle comune il fatto che neanche troncato dal maschio abbastanza sì no ma dico appunto per questo dice è certo che provenga da quel gruppo di commissario
Però non so può individuare con certezza da quale insomma di quelle signore ci vorrebbe un corpus molto a lungo dunque precisano lettera precisa che
Confermo che la voce
Appartiene certamente atto una persona
Forse può sedersi che parla il dialetto di una se che abbia fatto la soubrette pubertà linguistiche Cerchiaro gli ha fatto momento sì abbiam fatto la sua prepara Bartali induisti Carige
In una in uno di questi quelle comunità senta ma indicate sì
Momentino adesso che penso sovente in una delle comunità da me indicate socio
Ma data la brevità del testo diciamo dalla disposizione
La brevità del testo
A mia disposizione
Non sono in grado di dire con certezza a quale di queste comunità
Anche statisticamente contrasto così
Possa essere insomma fatta risalire
Ecco questo pare il primo come
E sostanzialmente ha già risposto a questa seconda domanda sempre a pagina tredici però se permette suo presidente la rifaccio il professore
Perché mi sembra importante vi sono tuttavia afferma il professor Trump in questa obiettiva perizia per la verità vi sono tuttavia gravi difficoltà
Nell'analizzare e nel confrontare i tipi intona Tini
Sia per la diversità dei testi anonimo di Péter hanno la telefonata del venticinque luglio ottantadue e brani di conversazione registrati a San Giovanni al Natisone
Che per la relativa brevità delle telefonate allora la prima domanda essere naturalmente conferma quello che ha scritto qui
La prima domanda penso che pagina avvocato con olive alici prego è sempre a pagina sempre a pagina no queste pagine tredici però analisi dell'intonazione sotto il capitolo
Circa l'analisi è l'ora dell'intonazione così onestà comprendiamo l'argomento circa l'analisi dell'insolazione
Confermo le mie confermo quanto se se posso esplicitare sì adesso confermo quanto già sì non ho finito però domande a proprio
Dichiarato
Se questo con
Beh vediamo sull'intonazione allora bisogna avere sempre sulla quei nostri dottori
Io volevo chiedere prima al professore
Fa riferimento a brani di conversazione registrati a San Giovanni al Natisone
Se potesse spiegare alla Corte anche al difensore quanti sono stati queste intercettazione o registrazioni fatte a San Giovanni al Natisone che io senza l'autorizzazione di un giudice hanno anche l'uretra regionalmente se si è avvalso di
Persona singolare dal e con quali criteri io sono stati fatti questi scusi sono le stesse Michael come sembra del tutto informale e allora compriamo iniziamo dunque per quanto riguarda dice cosa avevamo detto sull'intonazione
Sulle no sulla sull'intorno sul
Solo io ne vorrei aggiungere un corollario che e aggiungo
Che essendo l'intonazione il fattore più imitabile e che essendo l'intonazione il fattore più imitabile S
Cioè è fitto di considerarli dei crediti d'intonazione della persona senza aver considerato già prima tutta un'altra serie di fattori linguistici come l'assentarsi la foto c'è dunque evito di valutare tale elemento
Prima di averne valutati altri quali
Se tassi morfologia fondo alloggi eccetera la sintassi la morfologia la fonologia eccetera sparando
Fuori dal testo lì abbiamo tutti un comune esperienza di attori che riescono invitando l'imitazione tanta interazione dall'idea già Della parlati qualchedun altro pur non appartenendo pur non appartenendo pur non imitando quella parlata evitando la solita la prima cosa che non riesce più a l'intonazione Senses ci sono altri fattori però che vengano imparate dalla povertà che non c'è
Scusa confusa non credo sì sì sì l'abbiamo verbalizzarlo servitù ai soggetti essa no no no detto al bar no no no l'abbiamo pagato
Secca
Ecco e del
Ecco con che criteri lei aveva scelto i messaggi fonetici valico per la comparazione ecco in non lo è certo dettato dei residenti in un San Giovanni al Natisone
Secondo alcuni amici friulani sono andati in giro per paesi friulani anche lei rare si chiedendo il per quanto riguarda per quanto riguarda i campioni come li chiama i campioni di voce se i campioni di voce prelevati diciamo vero
Sì alla fonte cioè a San Giovanni al Natisone se compreso anche altri Paesi come me dovuto
Come prelevati alla fonte due punti San Giovanni al Natisone poiché quali sono anche altri gli altri paesi vicini insomma e altri paesi vicini
Ecco come ha proceduto non sono indicati per la precisione allora se per turare svolgere non resa un cercare le persone intervistate
No no
No no dice non credo che si riferisse ai nomi delle persone no no no ecco no ai luoghi no assolutamente no no in per carità cioè brani
Poi ecco ci dica quel che rimane di conversazione così ecco come come avverrà il trattore però ha scritto
Nella perizia soltanto
Che in brani così presi mi sono recato io sul posto con miei collaboratori si dicesse sì uso colore così
Nei vari paesi dove è stato apprenda questi brani ecco mi interessa subito sì lungo tutto l'isola missiva Marzano fino a Bra Bracciano di Cormons in giù dall'insomma
Sul
Quali regole fino tra risolutivi dove io no li ho prelevati diciamo questi campioni nella zona dell'isontino sì e poi di Carla
Tranne no momento ci dica lei che in chiesa in che influenzarono come la individua questa zona
C'è una zona di transizione linguistica avrebbero fatto anche registrazioni varie altre parti del Friuli cioè il Paese che mi interessavano che potevano presenta lo stesso tipo di forme di Fornovo San Giorgio di Nogaro Paesi dato al mattino
C'è uno prende prende un'isoglossa dice potrebbero però anche essere parlanti di altre zone allora un'OPA prelevare delle dei campioni di voce semplice conversazione che non duro non ce n'è più di mezz'ora volta
Sì no il punto volevamo che ci indicasse più concretamente questa zona dalla quale ha prelevato qui reso questo lei aveva questa
Teso questa piantina qui
Cioè e della frazione Brahms Bracciano di Cormons diversamente
Nella frazione di Bracciano di Cormons Larocca lì pensano di Cormons Bracciano se mangiano forma un bel parlante dicono Brazzà hanno braccia anche di francamente come il telefonista anonimo
Andando giù verso Parma nove andando su verso verso Marzano avverso a Prosperini triangolo andando giù verso Palmanova pur non arrivando a Parma
Andando giù Mars Palmanova non arrivandoci ricomponendo Abarth sarà però non comprendendo il Paese
Risalendo a Marzano non comprendendo che però il Paese
Allora
E quanti campioni ha prelevato il piombo
E ho prelevato numerosissimi campioni
Ecco sente professore in riferimento questo questo prelevamento di campioni sul
Sempre sorto mi pare aspetto lo studio della intonazione vero
L'interazione redigere il trionfo per me è un fenomeno marginale rispetto non solo al Nord non ho fatto la domanda ascorbico sempre rimanendo a confrontare i tipi intonati
Dei già diceva prima che gravi difficoltà nell'analizzare e nel confrontare i dipinto nativi sia per la diversità di testi anonimo di perché hanno telefonato e del venticinque luglio ottantadue brani di conversazione registrata San Giovanni al Natisone che adesso anche in altre altri cittadine promosso sia che per la relativa brevità delle telefonate voi a un certo punto della sua del suo studio lei dice le frasi interrogative sono invece in confrontabili
Per cui tralasciamo qui qualsiasi tentativo di confrontare analitica analiticamente l'anonimo Tippett e hanno con la telefonata del venticinque luglio ottantadue e conversazioni libere registrate a San Giovanni al Natisone
Ora la domanda è questa se lo stesso discorso vale per tutti gli altri brani
Per tutte le altre conversazioni libere registrata negli altri Paesi
Se questo osservazione egualmente valida ma l'osservazione non riguardava le conversazione campione va riguardavano il testo di da confrontare
No perché lei scusi sa lo ha scritto lei non lo scritto mica io
Lei a parte il discorso che fate frasi interrogative sono invece in confrontabili sale perché ci sono chiarimento all'anonimo di perché hanno sia con la telefonata del venticinque luglio ottantadue
E con le conversazioni libere registrate a San Giovanni al Natisone io chiedo se male al lo stesso discorso per gli ancoraggi di Carona per
E cosa sono in in un confronto in confronto confrontabile nel telefonate anonime di Petrignano c'è un'unica interrogazione fatta allora
Io ciò un unico contorno l'intonazione per l'interrogazione che devo confrontare con centinaia di altri casi Ciardo
Non è scientificamente
Non è scientificamente probante quindi confrontare che cosa comune una frase interrogativa con centinaia o addirittura migliaia di frazione scientificamente probante
Confrontare per quanto riguarda l'intonazione per quanto riguarda l'intonazione
Una frase cosa interrogati in un'unica frase univoca un'unica
Sì virgola un'unica frase ha mai un'unica parola da un'unica frase un'unica frase un'unica frase interrogativa
Comunque con centinaia migliaia di dicasi prelevate insomma
Con centinaia o migliaia di altri casi prelevati grazie per quanto gli sempre per quanto riguarda l'intonazione sempre però per quanto riguarda l'intonazione che come lei dice parla è una cosa un aspetto marginale
Scusi prosciolta darmelo chiedo prima di fare la domanda dei quando bar parla di curva melodica interna sempre intonazione vero quando parla di curva melodica
Si riferisce sempre all'intonazione sale perché se uno deve fare qualcosa in fretta aggiunge invece di andar laboratori usare strumenti lo fa col pianoforte da casa
Non ho capito scusi si evince che comunque la curva melodica riguarda sempre l'intonazione segregata sapremo sì ma non ho capito il pianoforte a casa
E lo fa cedole che competono casi beh
Per curva beotica quando parlo di curva melodica mi riferisco sempre all'intonazione conto al contorno intona attivo
Dunque se conferma queste conclusioni sostanza i risultati dell'analisi sotto la voce conclusioni Foglio quindici risultati dell'analisi della cultura melodica intonazione
Pur presentando delle analogie non sono probanti
Dell'identità tra i campioni messi a confronto
Tuttavia l'analisi fonologiche quella morfologica danno dei risultati molto più attendibile promettente
Si riesce cioè concludere che gli ha detto dalla telefonata del venticinque luglio mille novecentottantadue è un gli ha detto di transizione
Parlato nei paesi di Medusa Villanova dello Judrio San Giovanni al Natisone do Legnano Corno di Rosazzo Bosaso spessa Hybris dico ed epicentro dialettale e i Paesi San Giovanni al Natisone
Senza però poter dire con assoluta precisione che si tratta del dialetto spesso di San Giovanni
Dunque a parte l'osservazione che il professor pronta l'aveva Trump aveva a disposizione una telefonata che veniva certamente da San Giovanni al Natisone perché proveniva dalla dall'abitazione della madre di Cipputi
Per cui non c'era bisogno di una perizia per stabilire questo e
E ed e l'altro l'altro l'altro parlante e ora il figlio della signora che è nato a San Giovanni al Natisone dico a parte questa osservazione ma
Dico se
Non avesse saputo se non avesse avuto queste notizie storiche
Leggendo gli atti processuali
Avrebbe egualmente sostenuto che il dialetto è un dialetto quello parlato tra la madre undici Cutini e il figlio e non gli ha detto di transizione parlato in questa serie di paesi avrebbe egualmente del sale perché c'è un con concrete si può controllo delle affricate
Ecco e allora perché ha detto anche senza però poter dire con assoluta precisione che si tratta del dialetto spesso di San Giovanni perché potrebbe essere di uno degli altri paesi intorno che ho menzionato ecco
Grazie allora se vogliamo mettere questo verbale per quanto riguarda le conclusioni poiché ho tratto dal mio sposo io le che i testi sono troppo brevi per entrare oltre ripeto che testo a mia disposizione era troppo breve per andare oltre
A mia disposizione era troppo breve per andare oltre le affermazioni che io ho fatto dalla mio nella mia per intero e racconta cioè completamente corretto confrontare come
Campione di voce di dialetto appartenente alla stessa Comunità di sì
Dice anche aggiunge poi professore
Anzi scusa scusi
Né il testo né di epurazione era troppo breve per giungere a diciamo a conclusioni
Diverse o più
Più specificamente specifiche
Però Toro riparo Ribera ribadisco che
Tutti e due i campioni di voci sono confronto però ribadisco che tutte e due i campioni di voti cioè cosa perché hanno España diciamo spesi
Lo stava solo confrontarle comica che voci appartente alla stessa comunità ci sono confrontabili sono confrontabili
Come voci
Se il questi appartenenti
Sono confrontabili come voce appartenenti linguisticamente allo stesso comunitari alle stesse emancipato
ANAS alla stessa comunità solo
Se non c'è un concerto perché ormai ci porta in Italia consiglieri alla stessa comunità
Sì linguisticamente abbiamo detto stilisticamente non va molto oltre sembrava comunque abbiamo detto
Chissà se vogliamo riprova tedesca si poteva evitare proprio Stream una sì va be
In sostanza sì l'avrei detto anch'io perché
Non faccio il furbo naturalmente di fronte alla Corte di legge Ribezzi che mi fanno comodo l'avrei detto anch'io che il professore dice lo stesso gruppo dialettale anche perché non è contro la mia tesi lo stesso gruppo dialettale corrisponda al dialetto friulano di base
Che fornisce la variabilità nella telefonata anonima della strage di Betty hanno
Però il professore aggiunto questo per potere additare con maggiore precisione uno dei paesi di cui sopra necessiterebbe
Una telefonata più lunga per il confronto
Un maggiore approfondimento dell'analisi effettuata sul campo dei dialetti disposizioni di cui sopra
Conferma queste due osservazioni in pieno
Sì perché io a largo al risultato ispettivi Species perché io la corte professore ho chiesto
Che il mio mio cliente si offerto il mio assistito partono nel mio il mio assistito il signor C C Cutini
Si è offerto di far registrare
La sua voce naturalmente in campo non non qui perché per lui impossibile e quindi dico se
Fosse registrata questa voce secondo i vostri cannoni
Ci potrebbe essere una certezza in un senso o nell'altro o no
Se consideriamo ed altre persone a me conosciuta andassimo a prelevare queste campioni di voce per evitare
Complicazioni sento forse soggiorno avventato sul no di condono questa voce però forse io poi registrata perché queste sono in registrazioni di comunicazioni telefoniche
Sì sì anche il mezzo ci vorrà con mezzo monologo insomma un mezzo se come vuole non credo proprio che voi anche sotto forma di comunicazione però credo che noi come io con altri politico spariti possiamo sporta spostarci Spagna spese per Kurt qui scusate il mio nome Bettona trova o no no è una larga scusi ex
Non è una domanda
è una domanda provocatoria se se vogliamo perché già la Corte mi ha risposto negativamente poiché però un'ordinanza della Corte può sempre ripensarci di fronte avevo sue ai osservazioni a quelle dei professori beh Paulucci io le faccio Palmieri lei ha fatto questa osservazione che io ritengo molto giusta
Se mi consente anche se sono un suo modestissimo al Chievo
Ma mi pare che sia molto giusto una telefonata a Falluja per il confronto e di maggiore approfondimento dell'analisi eccetera secondo il suo punto di vista sarebbe
Una un fatto ottimale diciamo se fosse possibile avere la persona per fare per fare uno studio di questo geniale
Non capisco in quale situazione potremmo farlo concordo se se avessimo campione di luce del rito il cosiddetto cioè persone che lei ha menzionato certo se avessi un campione di voce
Più non non capisco come perché
Dunque un Collegio periti fa ricorso come fa a spostarsi in Spagna
Cioè con le tre rogatorie non so un giudice si contrappone Charlton ha messo in fuga il piano così teorico tecnico di che si è vista come esperto
A disposizione un cafone è un campione di voce più esteso ma attinto ecco come prelevato come questo campione di mosse di luce telefono e chiosa sempre ti voce però telefonica sempre di voce telefonica
Ma
Si può anche usare la voce orto fonica basta che ci sia anche un campione telefona
Avrei potuto raggiungere indicata da conclusioni sia più più certe di quelle che saranno scusi ha raggiunto più anzi meglio quanto e più specifica e di quelle
Che io non abbia raggiunto fino ad ora
Il professor tra avrà certamente letto
Il lo studio di Roberto Piazza la perizia fonica la conosce
Non so Pietro nato ma con escono sconcerto dottor Roberto Piazza San non mi risulta che se professore ordinario dell'università sono parte
Io non ho non ho detto ha detto il professor Roberto Piazza insomma io non ho detto né persone né che non c'è ha detto il professor Roberto Castelli sommaria va be sintetico sei a fare il dottor Roberto Piazza se è stato se non lo conosce Anastacia forse conosco conoscono solo il fatto che laddove lo chiederò ai consulenti italiani allora i faccio un'altra domanda lasciamo stare quello che scrive incerto dottor piazza
Che tra l'altro il cui studio è inserito in un libro fatto da magistrati italiani per cui si dovrebbe conoscere uno che fa le perizie in Italia ad ogni modo lei quando ha depositato questa perizia ha scritto
Allego copia Pistorio linguistica effettuato in occasione del precedente procedimento penale per la Spal ripeteranno
Io col deposito degli atti né l'ho fatto prima non ho fatto nessuna eccezione
Però le faccio una domanda precisa le dice che ha fatto
Semplicemente uno studio linguistico che non è stato usato processualmente nell'altro processo certo allora da chi è stato richiesto di fare questo libro con questa perizia è indubbiamente una perizia monumentale
Se però spiego questa indagine dialetto logica proprio sulla stessa questione per cui poi ha fatto lo studio che io accluso dico al testo della mia perizia
Studio serio accluso al testo della mia perizia come lo ha buoni Strangio fatto principalmente Paul colleghi mie per farle intendere quanto è difficile quanto lavoro di base è necessario fare per fare una perizia grafologica lo steso lo steso per unitamente anche ai suoi colleghi un lavoro di équipe che all'ordinario abbiamo fatto uno studio su sua no è uno studio fa fatica in realtà arriva con le lire se per far capire ai miei colleghi
Quanto difficoltoso quando tu
Così fase richiede sia necessario
Per
Fare una perizia il blocco nordico di questo tipo per eseguire una perizia lotto logica del tipo di quella richiesta visse ciò per far in parole povere per far capire che bisogna far pipì uditori volevo sapere quindi attorniato i nastri per le registrazioni per questo studiolo
Chi chi ha consegnato al professor tran-tran i nastri e le regista o le registrazioni per fare questo studio
Poi che qui si parla ampiamente dalle di tutte le telefonate impersonato fino ad
Del materiale lodevole risultarono
Non mi risulta da una precedente per il settore difesa ha fatto molti anni prima
Processo aprirà ecco
Non c'è niente da dire se i questori lei voleva obiettare a quelle strutture proprietarie Corral quando ho fatto un giuramento va benissimo signor giudice sovvenzioni va be certo certo sono osservazioni mi pare che sia fuori luogo come aiutare sequestrò l'intonazione io vengo Bortuzzo perché può essere anche un fatto non una nullità anche perché io penso nonostante quello che lei pensi chi fosse l'obiezione tecnica militare ampiamente la persona che ha redatto queste note perché sono noti indubbiamente ti estrema eccellenza per carità
Lei stesso parla di studio scientifico e devo dire la verità che e difficilissimo leggerlo perché bisogna però indubbiamente certificano è un lavoro è un lavoro enorme però io dico io ho il diritto di fare questo osservazioni perché a un certo punto
Uno uno che ha fatto una perizia in un precedente processo
Col come perito di parte per questo già risulta comunque non ha difficoltà a dirlo il materiale per quello zio studio l'avevo tratto sopra
Bassissima l'omessa adesso cerca Rita prego ci sono anche altre scene e il materiale avvocato Mario verbalizzava il materiale per quello studio l'avevo tratto da
Allora voglio specificarlo lei Pirlo lei no il tutto il lavoro la l'avvocato parlava della registrazione deregistrazione erano quelli usato il terrore
Per la difesa se dalle registrazioni vero dalle registrazioni usate però lo studio completo era fatto anche dopo quel fatto si l'avevo tratto anche allora diciamo dalle registrazioni usate
Però per una lunga discussione come al molle info dal procedimento svoltosi a Trieste nei confronti le dice per Bati
Su in casa da chi era stato incaricato nell'occasione del professor per cortesia
Ritirato dagli avvocati di difesa dei banditi in quel momento era un collegio di avvocati no
Cioè diffuso regole nuvole in lunghissime no prego prego ma questo risulta già proprio risultare legati Trova mi sembra che questa obiezione si dovevano fare davanti all'urna rivisitiamo no questo è un altro no si fa il nome non è una un rilievo di carattere giuridico casi pausa precisazioni in fatto una della sulla fatto pietre conseguenze può invitare
Ok con la massima correttezza fatto se dimostrò sempre restituito anche tutti i nastri da pericolosissima nessuno lecco avvocato sono le contesta la preso io avrei una domanda fatta dal collega specifico in relazione alla mia ignoranza in materia linguistica
Quando il professore scrive nella sua perizia a pagina quindici
Dopo aver attribuito il dialetto a quella serie paesi più deboli dice lo stesso gruppo dialettale corrisponde al dialetto friulano di base che fornisce la variabilità nella telefonata anonima della strage di Bettega
I due gruppi vengono posti in una relazione di genere e specie
No sto pensando il titolo di un mio collega un convegno io non molti anni fa che parla di genere fattispecie ma
In che senso mi può specificare leggo in questo in questo senso la
Quella diretto friulano di base che fornisce la variabilità nella telefonata anonima della strage intente a e quindi diciamo la voce può le inflessioni molte espressioni del telefonista anonimo di vent'anni
Sarebbero rappresentate comandamento il contenuto rispetto all'accordo garante anche le variabili o non so come si possono definire tecnicamente del dialetto della telefonata di Ronchi
No di Ronchi la seconda confrontata
Va in onda convocata quella del venticinque a nove da esperti quella spagnola la RAI quella di luglio che spagnoli potrei chiedere quale la telefonata di Ronchi no no no no no no grazie sviato il discorso facendo riferimento nonché una prova mia
Scusa
Perché non conosco insorgere no no no no no no no no il mio professore chiedo scusa in pratica
Ma prima però avevano già specificato la confronto che era legittimo confrontarsi l'altolà lirismo Pauline cui spiccò faccia pure dice voglio sapere se il gruppo linguistico pelate rimarrete Teano è il gruppo più a
Io nel quale si può individuare un gruppo più specifico che sarebbe quello della telefonata del venticinque luglio ottantadue Sider più generoso che specie se se signora è questo esattamente l'azione
Grazie
Allora domanda risponde se mettiamo allora alla il gruppo linguistico vero
Di appartenenza della voce ripete hanno diciamo
Sì il gruppo linguistico di appartenenza dà la voce il più ampio possibile più ampio rispetto no lo dica le persone no rispetto alla voce rispetto al gruppo linguistico del lavoro gentilmente la Spagna ce ce gruppo di Paesi individuati
Il genus secoli se cioè tutte e due le voci sono riconducibili come specie o come sottospecie da questo gene si il numero di paesi cui si si possono riscontrare tutte queste qualità
Ma sì no ma a me non ha mica parola non è che abbia detto più ampio nel coso dice certo è più ampio lecco nel nel senso che a più di un gruppo non può appartenere la voce dalla Spagna di questo indica in comunità in questo senso parafrasi cioè non si possono temi rocce acqua a quale di questi singoli o no
Pacifico voglio dire sospira quindi forse io non lo vorrei ma non direi che c'è questo rapporto tra Genova e la meno tra genio se specie mi chiedevo se esistesse nel senso che l'anonimo telefonista ripetevano abbatta messe a un gruppo linguistico più ampio quello settori iato nella discorso precedente relativamente alla telefonata il venticinque luglio Milano centottantadue utile il vino dunque il l'apprezzamento prego
Per risposta estremamente no non è più ampio non è in contrasto perché quando il professore giovanili ottimo farne una comparati quello di quello in cui appartiene di di quello cui appartiene la voce della telefonata spagnola diciamo
Posso però il generoso riferiscono è sempre col gruppo di transizione dei Paesi l'avanzo ed avendo già scartato San Giorgio San Giorgio di Nogaro avendo su no abbiamo all'ordine abbiamo raccolto nella manovra nella specie invece rientrerebbe anche San Giorgio di Nogaro per esempio gli altri dopo apparteneva appartengono a un'asta una a un genus affine ma non lo stesso Giannuzzo
Allora ritorniamo a quello che avevamo già verbalizzato all'inizio i due gruppi sono quelli insomma sono ecco e poi all'interno di quali non sa appunto la certe incertezza diciamo è questa
A quale di queste singole comunità diciamo in pensare il sanzioni tra economia filosofia del linguaggio ci vogliamo sentire se è possibile la
L'audizione due
Perché solo va be'finiscano evocato se ritiene poi per fare
A pagina quattordici di questa della prima dell'inizio chiamiamola così del primo studio
Il professor tran tran fatto rilevare scusi scusi se sto parlando di uno studio non di un prezzo e vorrei sostenuti uno studio va bene perché il rossore tiene a precisare che più di una perizia non a fare il sindaco e i suoi o i fatti mi sono corretto
Non dobbiamo essere molto suscettibili perché sostare al mondo anch'io non credo non ci son certe cose che scrivo colleghi altrove c'è scritto giudice già saputo prima mi ha già risposto prima che l'ha fatta al seguito di una brezza mi è bastato lo devo mica puoi approfondire la questione
Invece è molto interessante a pagina quattordici un fatto che io non conosceva assolutamente credo che nemmeno la Corte
Lo conosco dice il fatto che i periti nominati dal tribunale
Hanno eliminato dalla registrazione le parti decisive dell'interlocutore
Cioè le frasi dell'operatore addetto alla torre di controllo vi parliamo dell'attore con prove qualcosa al centro lasciando è
Così certo pagina fa
Perché
No no no no al probabile questo alla luce grandi lottatori Daverio sorge un foglio quattordici ma l'olio la la tengo poiché la patria là dove l'accesso agli oratori Microsoft vicendevoli borgo il fatto che investono sui nati dal tribunale hanno eliminato dalla registrazioni le parti decisive dell'interlocutore
Cioè le frasi dell'operatore addetto alla torre di controllo questo lasciando unicamente le frasi enunciate dal parlante cioè dal dirottatore rende impossibile come già detto
Un'analisi linguistica seria e approfondita degli enunciati del dirottatore
Questo è un punto che io ritengo molto importante per la difesa e l'ho trovato studiando e leggendo la la lo studio del professor Franco
Cioè queste riguardano Corbucci illustrato per dirlo presuntamente procuratore regionale Bruner dirottatore non sarebbe una telefonata non sarebbe proprio se
Se scosso perso ma son d'accordo che eliminando la voce torre di controllo uno non essenziali che condizionano gli altri segnale cioè io non posso dire perché uno mi risponde in un certo modo se non ho la domanda nazionale che provoca quella risposta
Confermo le considerazioni allora fatta in merito alla qua non non non capisco però non c'è una cosa che non capisco che rilevanza abbia questo contro
Il confronto tra un'intercettazione giudicare lei glielo spiega lei ma dato che Alessio Cavarra tenuto a dire prego prego prego avvocato prego non so se non revocato Alberini la no non mi se è molto semplice rispondo barchetta telefonata territorio così del de de Vettel perché hanno costruisce o no vedere dei tre quesiti posti a all'IPA ai professori beh Paoloni dal giudice istruttore
E allora se è un'autorità come il professor Tramper mi dice che è impossibile io dico benissimo l'ha detto il professor tram perché è impossibile dare una risposta seria a un quesito di questo genere per quello che ho fatto la domanda
Va beh leggiamo il cosa e vediamo se il professor la confermano
Con l'avvocato
Possibile un'analisi linguistica analisi linguistica sarà linguistica
Eroismo il la domanda conferma quali poi spiega
Se confermo qua non ed almeno una prova d'ascolto con quei infatti Mico ha detto che è una prova d'ascolto quanto da me dichiarato foglio quattordici
In relazione relativamente alla telefonata di un di Ronchi
Cioè la registrazione di Roma registrazione di Ronchi
Cioè non si poteva far nel suo studio pragmatico il rapporto tra l'informazione sento s'
Il professore devono questo liberismo minacce dal tribunale ma mi riferivo però alla
Ad una valutazione in senso linguistico soltanto sì semplice escreto anche
Io non ho letto mica un'altra cosa Presidente se gli avvocati quando discuteremo il processo io mi rifaccio a questa pagina quattordici di cui voi avete la copia e e quindi e vedrete voi come utilizzarla io intanto dico che il professor Trump era fatto questa l'osservazione vedremo poi se se da un effetto no ecco
Poi voglio centosessantanove
Premetto alla corte che il professor Franca
In questo studio aveva escluso
Immediatamente che il
L'anonimo
Parlasse un dialetto di derivazione slovena
Ho Pisa di Saccà
Bisogna Bizjak
E quindi ecco serio e la pagina centosessantanove
Il professore afferma che ci sono dei forti paralleli
Tra l'intonazione di Cormons e quello dell'anonimo
Anche se non sono ancora sufficienti per una identificazione positiva
Tuttavia queste analogie dovrebbero indicare almeno che non dobbiamo cercare l'anonimo lontano da Cormons tecnici sedi conferma questa affermazione sorpasso vale per la Regione non è molto lontano rifiutare
Confermo
è un fatto una una frazione vicina di Cormons dovrebbero rientrare nella zona ecco diciamo abbracciandomi
E comunque ha già questo l'aveva già l'ha già l'aveva già si si siano CEI Cormons in più
In e poi finisce in sostanza che l'anonimo e da ricercare in una comunità Landi friulano aggiornamento di Cormons nostro proprio una no fornai formosa
Tra Cormons e la bassa valle del Natisone tra i Paesi già nominati San Rocco di pranzano Matthews a Villanova del chiostro San Giovanni al Natisone do Legnano Corno di Rosazzo Rosazzo espressa e Hybris
Questo se confermato basta grazie
Prego
Per arrivare all'individuazione esatta delle ceppo etnico di appartenenza anonimi interlocutori professore aveva avuto bisogno di una conversazione all'incirca di quale durata
Passa poco
Poi dipende c'è il più circostanze poco basta mezz'ora di conversazione mezz'ora basta soci
Vale
Per avere cosa quella certezza anche in relazione alla singola sezione Enzo dunque una conversazione telefonica della durata di circa mezz'ora
Qualche minuto certo in una regione certe volte anche meno
Sarebbe stata sufficiente
Cioè quello che usano normalmente nell'inchiostro urbano venticinque trent'anni apparve agire ad una certezza diciamo anche in relazione alla singola comunitari prese sì ricompresa in quel gruppo linguistico sul
Poi un'altra va be'chiedo una conferma ad una certezza anche in relazione alla singola diciamo comunità ricompresa in quel gruppo linguistico trent'sito internet
No no perché presidente mio pensiero vale famose intercettazioni del mille novecentottanta
Si riconferma perché io non ho conferma anch'io voglio quattordici ma nella perizia grazie al professore nel capitolo dedicato all'intonazione quando
Dice Analogie sono impressionanti se paragoniamo la frase ben leggo come avviene quattordici non in quarta e non in quarte bon della telefonata chiamiamola spagnola con la frase l'asina cinquecento dell'anonimo ripeteranno
Un
Se conferma se si quanto all'allarme precisato foglio quattordici circo all'intonazione
Se
Comune le due frasi qui che la dobbiamo ripeterlo e non sa
Cosa cosa aspetta perché della convalida
Sì del free lance
Uno
Per un altro colosso informatico lo seduce cinquecento non in quarta e non in quartetto non importa non importa
Non
Sì
L'azione scritte x laser una Cinquecento
Agli
Per i loro assomiglia la sulla comunanza lei dice insomma impressionante però nome probante prosa d'introduzione Bova
Sorge per quanto abbia rilievo l'intonazione insomma così in una valutazione funzionale all'isolata dal c'erano tracce
Non siamo in grado di di dissentire momentino questa comunicazione dal carabiniere proporre con l'avvertire tecnici fuori del delle registrazioni ci devono essere
Che ci siamo possiamo diamo atto che all'ascolto della bobina assistono anche gli altri due periti va Paoloni
Faccio entrare
Tutti gli altri due periti professori pare Paoloni si accomodi verso
Tentiamo di ascoltare la registrazione della telefonata di queste hanno
Comodino
Adesso dovremmo ascoltare la voce della telefonata anonima poi eventualmente le parti il chiederanno di chiarimenti in merito la loro perizia se
Adesso questa ripete hanno scherzato accettazione la la registrazione insomma della telefonata anonima
Non vanno
Ma possibile che non ci sia nessun apparecchio insomma promossa a registrare
Portare in aula la registrazione allora possiamo intanto rivolgere anche gli altri due feriti le domande però chiarimenti
Ecco lei magari si assenti anche lei magari rimasto momentino se poi è necessario per far sì va be'perché non si è allora anche lei ma uno alla volta e opportuno sentirli voi prego se come una label rimanga lei fa allo riformulato poi ecco
Cancelliere allora
Diamo atto che ero rappresenti in Aule Sophie abbiamo il solo professori quando ero ecco domande da rivolgere al perito IBA
Vito a chiarimenti però sulla perizia collegiale allora vero che lei ha fatto come professori va
Vicino a Berna sola insomma benissimo può
E naturalmente e io dovrei fare alcune domande di carattere generale prima grato la corte
Per che evidentemente siamo di fronte ad una materia nuova allora abbiamo qui i due maggiori esperti italiani in materia per cui sarebbe opportuno fare qualche domanda di carattere generale se la corte forse se risulta ai professori Ibe Paoloni che in Italia solo nel mille novecentosettanta per la prima volta il tribunale di Palermo applica una perizia fonica d'ufficio con i periti italiani sacerdoti Pisani usando il metodo sono grafico
Esorta no perlomeno studenti che sia questa la data
In cui per la prima volta essere sacerdoti Pisani fatto questa perizia
Facciamo domande che relative chiarimenti al contenuto dalla perizia questi esorbitare muoveremo allora al di fuori no non facciamo in quesiti nuovi adesso lanciamo no qui limitiamoci ai chiarimenti in questa sede troppo in parliamo
Dello d'altra parte mi pare che l'abbia usato anche loro questo metodo in parte hanno accennato perché loro loro parlano nella loro perizia di analisi parametrica e analisi sonografica soggettiva
Di proprietà ascolto dicono solo dialetto logico
Questo per dire che oggi
Per arrivare a ad una qualche certezza o probabilità si fa un discorso completo di questo genere perché si è partiti dal discorso che si faceva allora perché e di recente formazione perché è vero che si risale al trentacinque con il primo discorso della prova d'ascolto del famoso processo della rapimento del Baby Lindbergh ma poi si è arrivati per gradi a questi questi discorsi tra e volevo sapere se dai professori Tibet Paoloni che certamente conoscono lo studio di Tosi voi sporte identification Park Prespa Timor del mille novecentosettantanove se secondo il Tosi S. valore condiviso che il metodo sono grafico era considerato un metodo estremamente soggettivo
Se loro possono rispondere a questo primato
Permettono sono grafico sia un metodo soggettivo
è pacifico è noto petroso anagrafico consiste in pratica in una rappresentazione del segnale vocale quindi di un brano di di di voce conversazione
Indi forma tridimensionale
Cioè questo segnale vocale viene analizzato su tre componenti che sono il tempo cioè la durata della frase che viene pronunciata
La frequenza che viene riportata sull'asse delle ordinate
E la intensità incolume quindi di rocce e quindi l'energia vocale che viene rappresentata da un maggiore o minore annerimento della carta quando viene tracciato questo sonogramma ora è chiaro che questo sonogramma e un qualcosa di oggettivo perché ottenuto con una macchina però e qui entra il concetto di soggettività
Che legge sonogramma è sempre una persona che deve dare il giudizio su cui sono ancora una radiografia sono un medico che la Regione arriverà iracheno l'esatta grafia emette un proprio giudizio
Quindi sotto questo profilo sono grammatica metodo sono grafico diciamo
è oggettivo loro potremmo dire quanto
Che cosa ha il suo è è oggettivo per quanto riguarda il modo di tracciare quindi di descrivere su una striscia solidificata il le il pezzo da analizzare
Diventa soggetti locali Wiener prestazione del trattato esatti quindi dalla abilitati interpreto sonogramma dipende dalla dunque oggettivo vuol dire lei ed io le parole esatte oggettivo in che senso nel tracciare
Ecco oggettivo per quanto riguarda il trattamento però che il tracciato delle delle della rappresentazione grafica tracciato per la rappresentazione
In pratica
E diventa soggettivo quando viene analizzato e quindi quando proprio l'individuo soggetto che esperienze oggettivo
Nella colluttazione che ne fa l'interprete
Ma comunque nel quale proporre perché abbia preso domandò senso quale metodo loro vittorioso da un anno e mezzo è stato seguito da loro no e non ha no l'abbiamo richiamato così per completezza diciamo detti
Esposizione però in effetti noi non amiamo molto utilizzare questo metodo sono grafico se non come un qualcosa di integrativo ad altri metri abbiamo richiamato nella nostra perizia tale metodo
Per completezza soltanto per completezza
Ma non lo riteniamo
Idoneo per lo meno da solo a noi teniamo i toni o da solo certo cioè sino a raggiungere risultati che probanti insomma
Quindi anche i metodi
I veterinari etologi
Richiama appunto per completezza non sono stati usati perché noi non siamo dialettologia e quindi e non non utilizziamo questi metodi
E anche per quanto riguarda i metodi dialetto logici da noi richiamati
Valgono le stesse considerazioni
Dialetto logici
Perché spiega valgono seduta
Succosa
Beh non direi che se se no era una cosa va a leggermente diverso nel senso che è in media dell'otto logici innanzitutto servono più che altro delimitare per quanto riguarda i patriota e si servono soprattutto a delimitare l'lavare andare a
Di provenienza dalla voce
E cioè la sì la ripresa dalla voce e quindi non a fare una vera e propria identificazione rinomato parare una vera e propria identificazione e inoltre non ci siamo spenti questa particolare
La conosciamo non siamo Asperti questa particolare inoltre noi non abbiamo una specifica una competenza in materia
Allora si sono basati sui metodi parametrici ex esclusivamente o sul metodo misto in sostanza per la corte i metodi anche per me perché
Parlare
Senza leggerle i metodi parametrici la domanda è questa sono basati esclusivamente nella sua determinazione strumentale i dati parametrici dalla voce
E senta la definizione
Sì
Ma direi di sì cioè voglio dire non si fa una una determinazione strumentale di una
Una certa Scelta di parametri la voce e qui viene naturalmente allora va be'erano pensiamo noi abbiamo soprattutto usato allora il metodo parametrico
è una ci dice in parole chiare aveva che cosa consiste abbiamo abbiamo usato allora attuabile soprattutto due metodi primo
Metto il cosiddetto parametrico il metodo cosiddetto parametrico
Che consiste in che cosa come trapanesi consiste nel estrarre dalla segnale vocale in esame che consiste nell'estrarre
Dal segnale epocale in esame
Un certo numero di parametri caratteristici dall'esame cocca dal sì
Dal segnale vocale in esame
Un determinato numero di parametrica parametri caratteristici caratteristici
Di connotazione di quella voce insomma che così
Caratterista radaristici
Revoca sulle consonanti sia deve utilizzare successivamente questi parametri
Terre
E utilizzare successivamente questi parametri per stabilire sulla base di valori numerici ad essi attribuiti
Se dovesse avvenire sulla base di valori
Non è numero che in in pratica i parametri e si caratterizzano con dei dei numeri con dei valori numerici attesi attribuiti
Stabile quindi sulla base di questi valori numerici opportunamente poi manipolati in qualche modo se gli stessi parametri estratti dalla voce anonima coincidono se Quaglia e Molise per il sistema parametri
Se gli stessi parametri estratti dalla voce anonima anonima diciamo
Trovino meno corrispondenza insomma nei parametri dell'altra vengono impropriamente con i parametri ovviamente dall'altra voce
Quindi in sostanza Roberto Piazza che prima il professor tramite l'addetto certo dottor piazza
Ma certamente che voi conoscete perché ha scritto la perizia fonica
Sostiene in sostanza allora voi avete usato se mi consentite la domanda il metodo misto che quello consigliato da piazza in sostanza nel suo studio
Piazza nella perizia fondato saldezza S.p.A. omaggio al Presidente si navale scusi avvocato ma perché si come diceva aveva usato lo l'alto due metodi aveva detto il metodo parametrico in mancava il secondo indicassero poi vediamo
Secondo metodo soggettivo di ascolto e il secondo metodo che noi usato e quello soggettivo d'ascolto e che consisteva e consiste ero
E nelle confrontare
I due campioni due campioni di rocce bella incognita che consiste nel confrontare i due campioni di voce
Mediante un reiterato ascolto di questi stessi da parte di un certo numero di ascoltatori che per attori che sono addestrati e mediante il reiterato ascolto di tetti campioni
Confronto quindi l'uno e l'altro da parte di un un certo numero di un certo numero di operatori cioè di persone a loro volta sono addestrate al Senato a secondo se onere di prove che stabilire mica parla di un certo numero di persone a destra
Sembrano io
Da nel tempo turchesi finge
Il reiterato ascolto da parte di un certo numero di persone addestrate
Di persone addestrate
Che prendono in considerazione i quali aspetto nell'ascolto
Da che cosa rimangono in particolare colpite cioè detengono ora seriamente ecco se insieme ecco da da un insieme di di caratteristiche volete la voce che possono essere caratteristiche il tipo dialettale
Davvero i guerriglieri chiama in questo esame del vengono in considerazione manca caratteristica intercalari nei particolari che prodotto usare parlatore ce usare una parola come intercalare che rimane intercalari particolari o Ettore Spalletti invero generale della voce ex penali o dal timbro della voce
Quindi si sostanziano in prove d'ascolto
In questo secondo metodo si ecco ecco allora io vorrei fare osservare la corte che secondo uno studio recente quello che ho detto prima si afferma che dal mille vivevano con il professore Sebald dal mille novecentottanta in Italia si usa il metodo misto che sarebbe il metodo sono grafico e diventato un metodo misto soggettivo si oggettivo parametrico cioè in questo in questo misto non si parrebbe non si darebbe molta importanza alla alle prove d'ascolto pongono di fronte
Dunque e dal mille novecentottanta il metodo sono grafico e diventato un metodo misto si dice soggettivo sia oggettivo parametrico
Sì per
Però credo questa definizione di metodo misto sì così la già l'avevo sentita ma io penso che si voglia dire con questa definizione che ha letto l'avvocato poco fa anche il metodo ministri metro si chiama misto in quanto è un metodo oggettivo e soggettiva d'un tempo come già abbiamo detto prima no oggettivo per un verso soggetti o per l'altro ma sempre ferito kolossal sempre quello sono grafico di cui dicevamo prima
Parametrico nel senso che quei parametri che noi estraiamo in altra maniera dal segnale con altri metodi altre tecnologie
E si possono almeno in parte una parte di questi parametri si possono estrarre anche dalla lettura del sonogrammi cioè io dalla lettura del sonogramma posso estrarre presenta la frequenza fondamentale della voce le frequenze formanti
Ecco allora questo metodo misto è inteso in questo senso cioè estrarre i parametri dal sonogramma quanto riguarda il metodo cosiddetto misto pare che
Poc'anzi per quanto riguarda il metodo cosiddetto misto ritengo che esso possa essere
Dopo sarà consistono in che cosa loro esattamente
Nel nell'esame l'utilità utilizzare sono grava un'altra cosa sonogramma mi sono gramma come elemento di base pere
L'estrazione dei parametri come elemento di base dal quale estrarre i parametri che poi vengono utilizzati
Che poi vengono finalizzata il confronto dette delle confronto delle voci
Quindi in sostanza oggi si prevedono e quattro quattro sistemi diciamo così misti analisi parametrica
Analisi sonografica soggettiva prova d'ascolto e controllo dialettologia la domanda è questa voi mi siete avete posto alla vostra attenzione sull'analisi parametrica e sulla prova d'ascolto e basta
No momento bikers momento in onda chiama sott'occhio chiedono se politico almeno e perché no sono lo so risponde dunque dalla nostra indagine abbiamo utilizzato allora specifici no vorrei solo dire questo che naturalmente
La scienza direi perché tutto sommato questa è anche una scienza si evolve nel tempo
E tende a scarta e quando la scienza viene autorizzato in nell'ambito tecnologico cioè per dare l'esempio la risposta a una corte si tende di ad evitare di lasciare metodi magari superati
Senza aver consolidato completamente quelli nuovi
Per evitare appunto possibili terrori e quindi è chiaro che quando si usa più di un metodo vale la regola statistica che se anche uno solo a uno solo dei metodi Rizzari nega
E non
La risposta deve essere forza negativa perché non è che si fa una somma delle probabilità o meglio dice nome dodici si quindi al cinquanta per cento no spese un metodo dice no per mezzo è negativo quindi è zero moltiplicato qualsiasi numero va sempre zero cioè rimane questa forma negativa la tendenza nostra della nostra ricerca
è nell'automezzo o automatizzare completamente con mezzi di parametrici il riconoscenza della voce tanto è vero che anche la nostra
Più recente produzione è un metodo che ha trasformato questa parametrizzazione che è stato pubblicato di recente a un congresso internazionale a solo uso del metodo completamente automatica
Quindi la tendenza è privilegiare un mezzo completamente automatico perché ebbene ripetibile e da in casi di prova cioè in cui è noto a priori qual è la situazione ha dato finora dei risultati molto buoni
Quindi si si citano tutti i metodi è essenzialmente non perché noi riteniamo sia necessario usarli tutti
Ma perché
è ritenne nostrani delizia abbiamo citato indicato tutti i metodi non perché avessimo ritenuto che fosse necessario
Impiegarli tutti
Ma per
Fa sapere amo conoscenza del dove si vede quindi faceva una scelta ragion veduta insomma
Ma era
Dimostrare che ne eravamo a conoscenza
E che operavamo una scelta a ragion veduta cioè
Che ci avvalevamo dei metodi che ritenevamo Yuri più probabile insomma i più idonei
Allora col il sono grato non l'avete assolutamente usato
No veneziano vi sono grato in questa perizia non l'avete usato noi tendiamo a non usare il metodo s'è il metodo sono grafico non lo abbiamo usato
Sì
Anche sapendo che oggi si può usare a differenza di una volta
Con un'apparecchiatura interamente Elettronica insomma gran ma non cambia niente
Sa che il prodotto il prodotto finale del sono Graf non è
Un un insieme di parametri è sempre la stessa immagine e questa immagine sia costruita con filtri di tipo analogico come una volta o conflitti di tipo elettronico cioè digitale come oggi
Non cambia assolutamente nulla nel prodotto
Qualcuno potrebbe dire che lo peggiora
In realtà è molto più economico al giorno d'oggi fa alla maniera digitale cioè non cambia il riferimento alla registrazione se fosse avvenuta su carta mediante un metodo termo termo grafico
Esattamente la che la registrazione su carta e sempre termo grafica se mettiamo a verbale tecnici vogliamo mettere perfettamente cioè il risultato di un solo grammo fa il risultato di un sonogramma
Fatto con un'apparecchiatura sono Museo nazionale farà logica o un'apparecchiatura tradizionale
Tipo analogico
Cominciamo
Di tipo
Tradizionale
Analogico
Oppure con una le nuove
Apparecchiature di tipo digitale oppure con le nuove apparecchiature di tipo digitale
Non viene assolutamente bene identico segno o quanto meno non sposta i termini nel senso sul mercato
Cui si perviene è sempre il medesimo cessano le stesse nelle case danno lenti vanno non sposta i termini in quanto le informazioni cui attraverso questo mezzo si perviene sono sempre le medesime
Io chiedo scusa ma il corteo ma prego che al momento interessante
Brindisi quindi chiedo scusa se mi dovrò dilungare ancora un momentino
Io vorrei ricordare alla corte
Via che i professori di Bach Paoloni hanno recentemente prodotto due studi in materia
Padova mille novecentosettantotto in atti della tavola rotonda
L'identificazione della persona per mezzo della voce
Dove sosta sostenete mi par d'aver capito il riconoscimento automatico del parlatore
E fatte delle considerazioni su questo tipo di metodo metodologia per la soluzione del problema
Poi con il professor Federico Vibe Paoloni più recentemente in riviste italiane di acustica Volume ottavo mille novecentottantaquattro quindi recentissimo
Avete fatto uno studio sui criteri per la caratterizzazione di una voce ai fini del riconoscimento del parlante
In sostanza la domanda è questa
E in questi vostri studi in sostanza poi tipiche la prova d'ascolto
Risulta risultata dipende da due fattori essenziali esperienza degli ascoltatori e qualità delle registrazioni della Cucinotta
Nella fattispecie a parte la esperienza degli ascoltatori che immagino sia sia la vostra è quella dimostrativi per cui è certamente una risposta affermativa maghi in riferimento alla qualità della registrazione voi vi siete lamentati caratterizza nella stessa perizia della del fatto che la perizia sia molto breve che sia difficile cioè il testo quattro disposizione ho sempre questo certe e anche per la bobina veloce Tex quindi sotto questo aspetto indubbiamente c'è dell'incertezza in questo riconoscimento della voce non dal punto di vista dell'esperienza degli ascoltatori per carità non mette in dubbio ma dall'altro sotto un altro aspetto sotto la qualità della registrazione della voce ignoti
Ecco nell'applicare questo loro metodo loro ecco la domanda è questa hanno incontrato lo della difficoltà dato alla qualità diciamo del campione e così come era stato registrato ad effettuare i loro rilievi
Dunque intanto vorrei dire che l'avvocato si riferiva precipuamente le prove d'ascolto Cases sono senz'altro più sensibili
Alla durata c'è l'elemento qualità si divide essenzialmente quell'elemento qualità del campione d'ascolto diciamo si divide in due fattori principi in due fattori
La durata
Abbiamo mantenuto il rientro siano poiché
Campione d'ascolto si divide
In due fattori si due aspetti insomma
Primo la dura la durata è ampio la durata del campione
Secondo secondo quella che la caratteristica del canale
In termine tecnico cioè la caratteristica del canale cioè del mezzo di ricezione di nove metri ricezione di trasmissioni varerà secondo
La qualità del canale cioè la qualità del mezzo di trasmissione della voce
Di trasmissione dalla voce ecco impero nella specie canzonette qua specie intanto volevo dire che la durata è importante precipuamente per le prove d'ascolto
Perché i sistemi automatici sulla durata il primo aspetto è importante
Per le prove d'ascolto
E influenza meno i sistemi automatici
Dell'influenza meno
I sistemi automatici
Invece la Cartesio il canale influenza o ambedue negativamente se nel mentre le caratteristica del canale
Condizione in positivo o in negativo ovviamente entrambi
Gli aspetti ecco che nella nella specie allora specie per quanto riguarda la durata
è senz'altro non molto soddisfacente
Nella specie
La durata non è stata non era molto soddisfacente della prova d'ascolto per la prova d'ascolto
La qualità non ricordo esattamente quali fossero i parametri tecnici non mi sembra di ricordi ebbe vedere imperizia perché non ricordo esattamente mi sembra che non fosse particolarmente
Cattiva per quanto riguarda la qualità il mezzo di trasmissione
Non mi sembra fosse
Particolarmente cattivo
Sì perché loro qui hanno avuto hanno esaminato tre praticamente cosa dalla telefonata anonima di Pio quella del dirottatore di Ron che poi
Per quale ragione la registrazione della voce del dirottatore lo ricordano ricordo cioè per quanto riguarda mi pare quella del direttore
Qui vediamo c'è una discesa precisa basta pesa ricordati i valori diciamo dei parametri che servono a caratterizzare o la qualità
Se loro vogliono sfogliarlo momento e trovare il passo
Sincero
Sono animali quella telefonata di italiano che ha un rapporto segnale rumore che maggiore di venticinque dipinti è una larghezza di banda da duecento a due mila cinquecento è il seguente risulta sufficientemente buona terre in una
Valutazione della dunque sempre riguardo la telefonata anonima di Petrignano
Il canale di trasmissione no allora sarebbe
Sufficientemente buono certamente buona se
Risulta il canale di trasmissione risulta sufficientemente buono come pure per la voce dell'anonimo quella che hanno è stata data come voce x c'è stato detto questa voce così amata dai che sta
Confrontarla Puccio di cose quale telefonata
Della telefonate la Slovenia rivelatasi nessun'altra e così pure e così pure per la telefonata del luglio ottantadue però in Spagna possiamo sedi dove una domandina
Proprio in riferimento a queste risposte sì sì se i professori dal sito del come te completiamo con la carta telefonata sì non l'ho capita
La registrazione della telefonata dell'anonimo di Bette hanno e l'altra quella del dirottatore sono avvenuti entrambe su un astro Magnetico oppure su bobina
L'avvocato data suo un altro impegno premio Assomusica no
Su altre domande no
Cosa intende per bobina su nastro magnetico in bobina vi sono state se
Allora vorrei che facesse lasciano diciamo sì perché dopo fa parte di altro dossier appunto procediamo no dunque questo dice
Che il sia appunto il carezze missione anche per la telefonata diciamo dalla Spagna era sufficiente buona Auxerre quelle invece la legge prevede lottatore risultata
Il rapporto segnale rumore molto abbastanza serena per la voce del dirottatore il rapporto segnale rumore
Era abbastanza scarso
Il rapporto segnale rumore c'era un'ampiezza di banda sufficiente era abbastanza scarso qui lei presidente potrebbe inserire la domanda che ho fatto il professor trenta
Sul fatto di Bergamo siederà sul serio sia perché ecco era sufficientemente scarso perché
Perché risultate le prove fatte rapporto e stesso N uguale a otto dieci dB che è un rapporto cioè da poi Mori significa il dislivello tra illeso valore massimo il volume massimo di voce diciamo l'energia ma si era la voce rumore
Di base di fondo che normalmente presente se perfettamente le e per tale rapporto si intende il volume massimo di apporta tra eccolo me ma l'ENEL si attende nella rapporto tra l'energia massima dalla voce vero e il rumore di fondo e il rumore di fondo
Sì ma no ma dice perché loro però non hanno avuto le tue voci cioè il colloquio che avveniva tra dirottatore e chi rispondeva
Cioè sono era stata omessa noi o loro avevano scrivevamo tutta la bobina dove c'era domanda e risposta se non è che non abbiamo fissato l'attenzione solo sulle Parma ma lo avevate dispose
Il timone tutta la la la completo accovaccia domanda risposta a perché professor tre no no a pagina quattordici dalla sua precedente del suo precedente studio
Aveva fatto osservare che i periti nominati dal Tribunale non voi certamente quelli di prima
Allora immaginato dalla registrazione le parti decisive dell'interlocutore cioè le frasi dell'operatore addetto alla torre di controllo
Lasciando unicamente le frasi enunciate dal parlante
Cioè dal dirottatore e rende impossibile come già detto un'analisi un'analisi dal punto vista linguistico seria approfondita degli enunciati del dirottatore a me adesso non interessa sapere il discorso dell'analisi linguistica perché la faremo poi quando sarà il nostro momento
Ma se sia vero che sostanzialmente in questa perizia
Cioè in questa palloni in questa bobina era stata
Tolta completamente la voce del diesel no rientra lo escludo nel modo più assoluto noi abbiamo notato abbiamo ricevuto la bobina completa abbia poi c'è un richiamo scelta abbiamo ricevuto la bobina completa senza cancellare resta ovviamente la e così l'abbia restituito completa delle con le due voci cioè e quindi avevamo domanda e risposta
Con Chicchi la telefonata dell'anonimo X
Naturalmente manda risposte San Gerolamo nello e così pure per le altre registrazioni
E risulta anche qui dal verbale di consegna che quell'isolata la bobina originale di gare segna siamo l'attenzione sulla parte sulle voci che interessa non è chiaro quanto cancellare o le altre precarietà è chiaro poi che la nostra attenzione viene fissata sulla voce per un esame sulla voce che dobbiamo confrontare
Che dobbiamo comparare con un'altra
Proprio in relazione alla domanda che ho fatto prima cioè sul fatto se la registrazione era su nastro magnetico Omaha ecco su questo vorrei ecco prego sì no sì sì sì scusi ecco dunque
Ecco perché nemmeno noi abbiamo capito alla differenza tra
Ma approva nemico ecco
Oddio la registrazione su nastro magnetico è un discorso mi pare dal punto di vista tecnico su bobina è un altro mondo no se non lo sapete Jacobini di nastro mani la bobina contenitore verrà
Va bene quando si parla rovinano ordina voi a volte Nardis Amalia invero sulla quale avviene la allora parliamo soltanto di bobina dove avvolto è una queste erano si tratta abbiano dato Kubín eh
Cioè conteneva un altro magnetico c'è sul quale presso le contingenze la registrazione
Che che si fanno o spesso su bobine di nastro magnetico pure lo stesso nastro magnetico contenuto in cassette le registrazioni da noi esaminato erano contenute in bobine in in bobine
Però le distratte non meglio su un astro magnetico avvolto avvolto su bobina benissimo
E allora la prima domanda è questa da un punto di vista tecnico se la registrazione su nastro magnetico possa dare dei risultati strettamente legati a livello della tecnica usata
La prima domanda è questa cioè cosa con
Da un punto di vista tecnico di questa registrazione su nastro magnetico
è chiaro che alla registrazione su nastro magnetico dipende molto dalla tecnica usata per registrare perché innanzitutto esistono vari tipi di nastro magnetico
In particolare mi riferisco allo spessore del nastro più il mastro il lungo più è sottile per essere contenute nel se stava bene
E ed è chiaro che e migliore almeno da un punto di vista di resistenza e nastro magnetico più spesso più difficili che si spezzi che si stili eccetera eccetera poi di valutare la qualità del nastro poi ricusato parla registrazione
Ecco poi uno stesso nastro magnetico può essere registrato in maniera più o meno o buona dipende dall'apparecchio di registrazione che si utilizza perché può essere
E e dipende molto dalla velocità di avanzamento del nastro ci sono registrati poi interviene anche l'apparecchiatura usata Stella meno titolare la velocità di anzianità e nastro più il nastro va lento
E minore è la banda di frequenza Green registrare in cioè noi volare la velocità di avanzamento del nastro
E però per la voce io direi che Problemi registrazione sono ben rari ci deve essere un errore vero e proprio cioè voglio dire chiaro che se io microfono non lo inserisco per dire non non non registro nulla se lo inserisco male perché non c'è un buon contatto posso avere rumori strani ma
Diciamo la voce in particolare una banda occupa una banda abbastanza ridotta tanto è vero che si può parlare per telefono il telefono c'è una banda di tre mila Hertz scontro d'altra parte però la registrazione di su un altro merito della voce non dà luogo a particolari a problemi
Data la banda limitata salvo errori particolari
Nella registrazione stesa negli accoppiamenti che possono sempre intervenire ovviamente
Ma che sono allora evidenziabili facilmente salgo errori data la sua vittima ricco
Particolari
Data la data anche la sua Panda ridotta
E se eventuali difetti diciamo così ci fossero sarebbero rilevabili glielo voi dite loro dicono caso nascono e se difetti fossero intervenuti
Sarebbero facilmente rilevabili
I parametri teso dal profilo strumentale
è cioè se la voce severa Voceri ieri regista in maniera corretta vale per tutti gli usi che se ne possono fare atto voglio dire Gerace c'è tutta l'informazione poi dipende quale informazione vuole ricavare
Tra tutta quella concerto quella è la base di partenza insomma che poi può essere utilizzata saranno intonando era la materia prima ossicini no no ma nemmeno ma io era chiarire a me
Se questa influenza era gli effetti di ricavare dalla forma
Anche chiaramente la cioè il problema
Non è essenzialmente nel nel nastro magnetico dobbiamo essere nella linea telefonica etc cioè se vogliamo dire ci sono i problemi limitazioni sono in genere dovuti non
Alla registrazione magnetica Matar sarete voi si no no alla banda telefonica che è ben nota e cialde
Quelle rivelazioni che abbiamo detto prima male dovute al carcere polverone tanto alla
Al nastro magnetico a questi tipico che la somma tra
Sistema eccezione telefonica nastro magnetico il sistema di registrazione manca della del nastro potrebbe la somma di questi elementi portano delle alterazioni notevoli
E ripeto le alterazioni sono come il suo mare cento a a a cura alcune unità
Quello che conta è il canale telefonico e la qualità della isolato
Resto del minimo rispetto al cadavere quello che conta la qualità del canale telefonico
Ma qui nella specie mi pare che per quanto non avete rilevato in questi consistono nell'inglese voglio dire punto
Lo quando noi diciamo che la qualità del materiale era accettabile ci riferiamo al fatto che queste perizie vengono sempre fatte sulla via telefonino se materiale fosse stato registrato direttamente e se si ci si riferisse materiale poi la la possibilità regista e direttore di direttamente le possibilità identificazione sarebbero senz'altro migliore
Allora dunque normalmente
Nelle intercettazioni telefoniche fatte dalla polizia dai carabinieri anche negli uffici delle procure adesso forse non più a Venezia perché abbiamo traffici particolari
Ma
Normalmente si impiegano dei registratori a bobine basse velocità di scorrimento del nastro con una media di due virgola trentotto Chess CMS no
Già con il quale la banda di frequenta la banda di frequenza risulta limitata verso l'alto della frequenza di circa due mila cinquecento
E avanza no
In questa situazione
Voi non so se avete verificato se l'ufficio dove è stata ricevuta la telefonata anonima avesse una banda di scorrimento del tipo che lavoro ha appena detto e se fosse per caso sarebbe veramente un grave difetto
Beh abbiamo già risposto
è la banda che abbiamo dato uno denunciato noi per quanto riguarda le intercettazioni telefoniche proprio due mila cinquecentoventi
Noi riteniamo che sia ancora una banda utilizzabili la banda che abbiamo registrato no voi nella telefonata De Rosa mandato alla Sonata nomi ma ci riferiamo
Che abbiamo denuncia insomma misurando misura
Sì
Abbiamo misurati nella telefonata anonima vero sempre l'esattezza abbiamo misurato per la voce anonima di Prete hanno una larghezza di banda fino a due mila cinquecento Hertz letti e una larghezza abbiamo detto la banda di due mila beh già si due miliardi mediana la voce spella voce del dirottatore ordinò l'altra moto quella di Prete annotano
Cosa esigue mille mille cinquecento ed è una misura
Ed è un valore che è sufficiente per fare l'estrazione dei parametri che noi ed è un valore sufficiente per fare l'estrazione dei parametri che noi abbiamo imparato abbiamo fatto abbiamo utilizzati abbiamo utilizzato
Sapete se è stato usato in queste intercettazioni come trasduttore acustico elettrico
Cosa
Se in queste registrazioni
Se nelle varie registrazioni è stato impiegato come trascrittore acustico elettrico dalla registrazione di un microfono a Ventola per esempio
Nicola consente
Proprio no cosa no sì oppure citata in serata
Bene diversamente caldo cui non sappiamo sì sì esatto basta io
No non lo so ma resta sempre il fatto che la banda l'abbiamo rilevata sul materiale che ci è stato consegnato mi dia ampi a valle la mente è stata registrata quest'anno la banda l'ascolto di ce l'abbiamo rilevata a valle
E quindi e e e l'abbiamo ritenuto azioni quindi comunque sia stata registrata quella era la a va be'comunque fosse stata registrata
Sì comunque fosse stata registrata a monte
Costituisce gravi difetto di registrazione
Nella linea telefonica la presenza frequente di Ron si e a fornire rumori il centrale quanto di Remo o altri rumori dovuti a un non corretto collegamento del registratore all'apparecchio telefonico oppure rumore ambientale del locale dove installato il telefono
Possono considerarsi queste gravi difetti di registrazione
Ma vede avvocato in genere
Le registrazioni che vengono fatte su segnale telefonico e ci sono le stesse che noi usiamo anche per le simulazioni per fare appunto del gli esperimenti in materia hanno tutta una serie di difetti di simili a quelli che lei ha ora citato sì mi ha fatto più o meno nel schools completo
Noi utilizziamo per educarlo per questa ragione dei parametri come sono quelle informatiche come abbiamo scritto in alcune recenti nostre pubblicazioni che sono particolarmente robusti rispetto a questo tipo di alterazione
E quindi consentono perché ne tengono conto insomma no non devi che riescono a superarle per annunciarsi
No non risentano di banche non ne risentirà ancor più grave che non ne risente
E per questo abbiamo scartato nel tempo alcuni parametri che qualche volta abbiamo usato che abbiamo visto più suscettibili a questo tipo di alterazioni che sono la realtà
Delle telefonate ebbero allora appunto per
Però vi faccio osservare che proprio per questo motivo avete commesso un errore che poi avete modificato soltanto successivamente quando il giudice istruttore mi ha passato delle notizie che lo conoscevate
Proprio il fatto per esempio quando parleremo degli scatti
E dimostra che avete sbagliato perché prima avete parlato di una cosa poi successivamente vi siete correttivo no e no perché io vi sono io gli ho detto osservò
Dico che è un difetto se si adesso no ne sono o che i cani sono vediamo anche a questo prima verbalizziamo questo poi la prossima appunto
Appunto per tener conto di fattori di disturbo diciamo di interferenza noi usiamo parametri particolarmente robusti come si dice
Che siano tali cioè da neutralizzare diciamo da sembra non risentire degli effetti negativi di questi fattori di disturbo feromoni utilizziamo parametri robusti
Tali da no risentì
Tali che non risentano diciamo gli effetti negativi
Di tali fattori di disturbo
Sarebbero le caratteristiche dei suoni sonori questi parametri esatto
Grazie e ci sono questi parametri robusti quali sarebbero allora messo alle corde mantella alla frequenza fondamentale deformate fosse e che sono le formantiche la frequenza fondamentale sì e la frequenza fondamento fondamentale
Per completo con quello che per quanto riguarda il collega l'avvocato aprire gli ha fatto presente questo quest'ultima orrore cioè una tiene in cui
Loro sarebbero caduti inizialmente nel ritenere determinati rumori prodotti dalla a tutti troppo sì o no no ho semplificato un momento per dire perché io faccio una domanda perché poi domande specifiche sul se se mi consente qualcosa volevo rispondere in merito a questa prima io direi che aspettiamo la domanda specifica per per precisare esattamente qual è l'avvocato Alberini la domanda specifica vecchio no
Adesso vorrei continuare in questo brevissimo elenco più altre due domande Polo finito dopo andiamo invece la alla perizia inferiore al proprio sì sì visto che parlavamo di queste
Parametri particolarmente robusti ha detto sì sì sento bene tali che dovrebbero neutralizzare evidentemente non risentire abbiamo detto di investire ecco da far divertire ecco volevo far notare questo torneo chiarimento
Che loro hanno scritto che queste formanti di rilievo sono abitualmente quattro vero
Ecco che successivamente sempre a pagina nove del loro elaborato
Hanno scritto che purtroppo le due formanti superiori che risultano particolarmente utili ai fini del riconoscimento del parlatore
Non sono sempre rilevabili nel caso di specie in relazione al materiale a loro disposizione evidentemente sia perché il loro livello energetico in genere relativamente basso sia perché lo spettro di frequenze risulta spesso tagliato verso l'alto proprio nella zona di appartenenza le formanti stesse
Ecco in relazione a questa a questo discorso coi loro concludono che delle quattro formanti in pratica non hanno potuto utilizzarle due
La quarta causa della limitazione della banda spettrale e le formanti una vocale e sembrerebbe particolarmente significativa in quanto la ricorrenza di tale suono non era tale da consentire un'analisi adeguata questo parametro
In relazione a questo discorso chiedo loro di confermare chiedo come sia compatibile la conclusione in relazione al metodo parametrico alla quale sono giunti dicendo che il test statistico sotto il profilo della della tecnica parametrica porta a
Concluderei che sono tra loro coincidenti le voci dell'ignoto diede il telefonista X
Non so se sono stato chiaro
Dunque sgombriamo intanto il campo dalla vocale U problema la vocale U è che in italiano compare troppo raramente per farne una statistica
E la uno vero e proprio anche phone i fonemi è vero che lei non ha potuto utilizzare usare quella formante lì dunque cominciamo la vocale zitelle formanti voglio distinguiamo le sono caratteristiche delle vocali
Dunque le formanti sono caratteristiche delle vocali
La vocale U intanto troppo poco frequente nell'italiano da poter essere utilizzate qui di un problema non di qualità del materiale ma di quantità semmai ritorniamo al quantità se fosse tantissimo daremo anche averla un
Perché è poco frequente la vocale un è poco frequente
Non per interrompere il professor ma solo per consentirà una risposta si completa le chiedo scusa al professor ma se io ricordo bene prima quando si è parlato del metodo soggettivo d'ascolto nei voti il suo collega aveva riferito che la quantità del campione e rilevante
Mentre ora dovrei dedurre che anche per il metodo parametrico la quantità del campione ha rilevanza
è tutto a tutto è relativo diciamo che
In linea di massima e al metodo l'uso dell'evitare l'uso della uno da una degradazione del metodo particolar modo una volta dunque questo voglio dire soltanto che senza programma non è sufficiente come durata
Questo potrebbe portare a delle limitazioni della della
Assolutezza se si può parlare così del risultato
E è difficile dire dare una risposta diciamo noi in genere le risposte le dice la la la tecnica scienza va verso dei grafici no allora il grafico tende a dire che una prova d'ascolto richiede un anche vari lavori americani hanno messo in luce la prova d'ascolto richiede una quantità di materiale nettamente superiore quella automatica naturalmente poi queste curve vanno diciamo avverso errore zero
Ma andando all'infinito quindi è chiaro che se io avessi ore di registrazione avremo cioè ogni indizio più sicuro che avendone
Qualche minuto no quello mai avvocato Capponi crediamo particolarmente interessato alla perizia sulla voce scusi sa io sono interessati Massimo perché se quella voce non fosse coincidente evidentemente andrebbe a monte anche tutto il resto delle accuse sono allo studio niente chiedo scusa
Età l'accusa nei confronti del mio cliente si regge intanto in quanto sia vero che quella sui lavori Ciccotti altrimenti sotto questo aspetto quanto meno l'attendibilità dell'accusa cadrebbe
Perché le mie indagini come carabinieri che a suo tempo fatte in una determinata ad aprire potrebbero assumere tutta la loro oggi unanimità ma chiedo scusa dovrà in relazione alla risposta della professore a chiedere se posso piste nere logica l'altra risposta e cioè quando voi affermate il teste statistico effettuato porta a concludere che risultano tra loro coincidenti le voci dell'ignoto del telefonista X queste detto con grado probabilità statistica non di assolutezza
Due l'ospite sospettiamo la Rigamonti tramandati stavamo parlando di una cosa da tesi io poi adesso l'avvocato Dragone performanti e le cose proseguiamo e poi arriveremo alle conclusioni se altrimenti credo che essa della comunque diciamo risponda prima parlavamo di questa forma di pesce formantiche stavo dicendo che per quanto riguarda l'auto è una questione di frequenza all'Italia anche veramente bassa e quindi per la sua frequenza rudemente basta quindi non ha un grande rilievo però ancora se questa formante
Utile secondo alcuni studi
No ma dico anche se non so disturbante anche se ci sia qualche elemento fattore negativo in merito ma c'è il problema che non c'è l'indice se non c'è l'auto ma vuole fare luce law ora e quella il problema è questa Keller per quanto riguarda l'auto stavo dicendo risolvendo che noi non la usiamo perché è talmente poco frequente che non è possibile caratterizza e pertanto noi non la usiamo noi non lo usiamo
Appunto perché è molto poco caratterizzante
In quanto poco frequente
Poco poco frequente quindi poco caratterizza per quanto ricorrente Eleanor si ripete quindi non è per quanto riguarda invece la quarta formante è vero
Che
Sarebbe caratterizzante della voce ed è vero che non è possibile misurarla in telefonata perché e al di fuori della banda disponibile per quanto riguarda invece la quarta formante le normative locali sono quattro anche cinque secondo alcuni ma insomma fondamentalmente quattro
è vero che sarebbe utile avere a disposizione è anche vero però che sarebbe utile
Averla vista disporne averlo a disposizione mai dei vero che nelle telefonate non è possibile rilevare e che nelle telefonate
Non è possibile rilevarla
Ma lo diamo per scontato questo fatto appunto perché partiamo dal dal concetto di base che la voce sia telefoni ma noi questo lo diamo per scontato ma la nostra ricerca
Ma e la terza formante terza forma cioè
Mentre la stanza formante risulta
Cioè prima seconda terza dalla
Ne abbiamo tenuto conto che abbiamo tenuto ne abbiamo tenuto conto io leggo le loro parole purtroppo le due formanti superiori terza e quarta che risultano particolarmente utili non sono sempre rilevabili avessimo non sott'occhio usato
E chiedo scusa guardi che professore scusi ma io sto leggendo le sue parole sa non sono sempre rilevabili
Sia perché il loro livello energetico in genere relativamente basso sia perché lo spaccio spettro di frequenze risulta spesso tagliato la strada lei con le sue parole quindi anche relativamente alla terza che sono a loro dire essere particolarmente utile
Sembra che loro abbiamo potuto utilizzarla e sono due su quattro ultrà lau
Da allora ma l'abbiamo utilizzata adesso quella quell'espressione se era stata sulla descrizione generale forse infelice non è che voglio dire però
Può succedere che qualche volta non sia utilizzabile in questo caso lo è stato tanto è vero che dunque poi guarda la terza forma intensa è stata utilizzata e quindi come spiegano perché il difensore fa rilevare questo che anche secondo quella appunto dizione considerazione sembrerebbe che anche quella non avesse potuto essere utilizzato ma quella è una così azioni carattere generale è una premessa di carattere generale alle metodologie così come abbiamo citato i sonogrammi per dire che ci sono abbiamo detto che ci sono alcuni problemi perché comunque lo dice quindi aspetto in concreto l'avete potuto utilizzare viene sono delle tabelle con riportante i valori è stata in concreto è stata si è potuto utilizzarlo insomma tra informale a riprova che la qualità non era particolarmente scadente sempre quando io dico che la qualità e quando abbiamo detto anche oppressori bella qualità
Non è abbastanza buona
Facciamo sempre prevista Ovadia la qualità era almeno la metà piazza buona tenuto conto delle condizioni normali de de di di perizie foniche Suma tenuto conto della media
Qualitativa diciamo delle del materiale del materiale
Allora su cui si può fare analisi
Intercettazioni chiama ecco diciamo di marea intercettazioni se il materiale di intercettazione concluderei da interruzione che io ho provocato
Ripetendo la domanda di prima questa terza formante è particolarmente importante risulta non sono sempre rilevabili nel caso si sono rilevate ma evidentemente in relazione materiale
Accettabilità vero la quarta non è stato utilizzabile l'auto non è stato mai la conclusione cui sono apporre intervenuti nel capire risultano tra loro coincidenti le voci dell'ignoto del telefonista X sono interni nudi alta probabilità di probabilità ho di assolutezza
Eva scusami ecco qui adesso un entra una cosa che purtroppo leggermente tecnica
Cioè riguarda il teste statistico di verifica d'ipotesi
Purtroppo non è facile spiegare questo tipo di terza è un test di tipo passa o non passa come si dice in ingegneria cioè quando io faccio un teste per esempio sulla dimensione di una di una pallina
E la faccio con una con una un anello quindi se passa nell'anello è accettabile per esempio se io dovessi testare delle palline se non passa non è accettabile la scarto
E chiarire che l'affronto troppo in animo una volta Crui assunto quel termine lo ritiene valido l'allora vice
In base a quel termine di raffronto ritengo valido o meno l'area cioè questo è pacifico sì ecco se io volessi attenermi a questo esempio che certamente banalità abbastanza perché anch'io riesca a capire il problema mentre io ho cercato di aiutare un esempio ottimo professore perché è
Dentro questo anello da far passare una pallina io posso far tentare di far passare una pallina che certamente coincidente con l'abbigliamento della nel ma potrei far passare anche un brano people
C'è
Ma
A parte il fatto che diciamo adesso c'è il teste riguarda palline che se vogliamo scatenare le palline più grandi questo è il problema però io quello che volevo fare rilevare che questo naturalmente non da solo la certezza che le palline siano più piccolo in una certa misura perché dipende anche con quale precisione io ho l'anello visto a disposizione quando io dico l'anello di due centimetri ad esempio poi come lo misurato con uno realizzato quella nera questi sono altri temi quindi quando ne faccia un testa statistico
Presi certi parametri sulla cui validità
è solo l'esperienza e tutta una serie di prove che noi abbiamo fatto abbiamo pubblicato anche anche recentemente ma da tempo ormai da tantissimi anni abbiamo pubblicato in varie riviste come ha citato anche il suo collega e in varie cose noi abbiamo fatto delle prove abbiamo visto che in effetti ci ha dato sempre buoni risultati e quindi i limiti del metodo sono i limiti legati anche al numero di prove che abbiamo potuto fare verificare le verifiche che abbiamo fatti sono stati e che esistono naturalmente però mi scusi mi faccia solo per me questo è chiaro che quando io faccio un terza divisione dico i termini e diciamo la voce in questo caso entra nel nell'anello diciamo così coincide questo punto non esiste
Non è possibile rifare la probabilità prima probità è già nel testo è insita nel test nel livello accettabilità del teste e né i parametri che sono stati utilizzati quindi è chiaro che quando la pallina entra nell'anello non mi dà la certezza che vada bene per esempio poi a fare
A risolvere un certo problema per cui serve una pallina esattamente due centimetri mi dà la certezza che passata nella mente è quello cioè
Adattandola alla sua suo esempio alla domanda risponderebbe che statisticamente attendibile poche assoluta la sua risposta
Che statisticamente attendibile certo non è assoluta tra
Dunque le mie le nostre conclusioni allora vero
No diciamo non si usano in relazione al teste che noi abbiamo adottato
In relazione a quel teste per voi sono ci sarebbero certe perché corrispondono esattamente
In relazione al teste che noi abbiamo adottato sono certe
Peraltro la probabilità che quel teste sia
Le probabilità che quel teste sia valido in sé
Non sono non sono nemmeno quantizzabili un numero perché non avrebbe senso farle quantizzare probabilità che quel teste sia in sé valido non sono quantizzabili
E qui vengono in considerazione appunto profili statistici
Statisticamente attendibile questo bisogna sommare in relazione al quesito adottato voglio dire così certa dico però che siccome mi sembra il professore avesse accettato questa definizione sono statisticamente attendibili
Sei sì no ma pareva gradirei ricordare quale certa sessi ST annuncia
E quindi si statisticamente ridenominazione già
Prima
E quindi statisticamente le nostre conclusioni sono attendibili grazie
Altre domande
Dunque a pagina ventisette la perizia
Sì appena insomma ecco la giornata e in ordine sequenziale la cinquantaquattresima di una serie di conversazioni intercettate da subentro comando CC
E incise su una stessa bovina magnifica la velocità di nove virgola cinque CM S
La prima domanda è questa
Fra i vari difetti
Delle registrazioni bianche l'eventuale saturazione dello stadio iniziale del registratore
Da parte del segnale d'entrata troppo intenso
Cioè
Poi un altro difetto potrebbe
Rilevarsi nell'eventuale differenza
Fra la velocità del nastro usato
Nella registrazione e quell'usato per l'analisi della registrazione
Scusi ripeteva quando c'è quando mi pare qualcosa che non va bene mi sono spiegato male forse ripeto
Un altro dei difetti dico rilevabile
Potrebbe trovarsi fra l'eventuale differenza
Fra la velocità del nastro usato per la registrazione
E quell'usato per l'analisi della registrazione stessa
E la domanda è mal posta glielo dico inferiore tra la velocità se adottata per leggi in registrazione da registratore su grazie si dà e la velocità usata dall'altro registratore usato per riprodurre l'esatto professore per far
Ma tutto questo in Siria così se questi potrebbero essere essi partoriti dis
Adesso adesso abbiamo
Abbiamo ma in badi tutto questo in concreto che cosa non si è rilevato nulla se non l'avremmo ma Afan segnalato ovviamente nulla proprio nulla no ricade sorvegliato
Se forse dunque non avere una momenti amo verbalizziamola praticamente rimane dunque in concreto non abbiamo rilevato
Cosa detta a un disturbo ma che non avete rilevato una che fu il primo disturbo che ha detto che occorre un eccesso in entrata di che no saturazione no pigiatura una un disturbo dato da un eccesso che cosa ti
Se evoluzione di volume cioè in sa in ordine di Frascati in viso braccia la legata ad un eccesso di volume
Come possiamo mette un eccesso di volume cosa
Che ha provocato la saturazione del naso nomina la statura che provoca la saturazione del nastro
Non è stato rilevano è stato in concreto rilevato
Neanche una diversità tra le
Possiamo dire non avrà lo dite e neppure una la differenza una differenza alla velocità ma scusa
Nella registrazione
Ma la domanda è dico ma qual è avete ed è stata riscontrata una raccontato una soluzione in una né una significativa allora sì differenza
Di velocità
La fase di registrazione e riproduzione tra la fase di registrazione e quella di riproduzione
Adesso l'ultima domanda di carattere generale che investe non il la perizia che è stata fatta dai dai professori per carità tutto il massimo rispetto l'abbiamo letta noi la rispettiamo per quella che naturalmente la perizia anche difficile per la difesa perché però è necessario anche fare una domanda di carattere generale
Prima avevo fatto per la domanda altro sottratta riguarda Abbado poi non non ho completato perché mi ha detto che non l'ha detto questo spurio di Roberto Piazza la perizia fonica
La domanda di carattere generale questa poiché la voce rimane un processo stocastico scrive il dottor piazza
E l'uso delle tecniche più sofisticate potrà ridurre ma non annullare
La fascia incertezza del risultato e continuerà ad essere espressa da un campo di probabilità di identificazione la probabilità Menga della fascia potrà avvicinarsi come valore massimo al cento per cento
Loro condividono questa impostazione
Circa l'alienabilità circa il valore stocastico diciamo di questi processi di identificazione della voce creduto
Se al posto Kaziu legge statistico uguale
Ma insomma le ripete un attimo perché cento Kiko dal punto di vista dell'interpretazione che
Dalla parola greca vero sia la probabilità dell'incertezza sotto questo Mileti di processo stocastico in questo senso credo non si e naturalmente in tutti in tutte le materie e di carattere scientifico pseudo scientifico sì ci sono questi limiti di probabilità di sostanza medicina legale da un da un responso e la perizia grafica né da un antro che lei l'ultima la vostra è una scienza nuova oggi anche voi siete anche estremamente prudenti per carità in tutte le perizie che vedo fatte c'è sempre questo limite è vero incertezza
Voi dico da un punto di vista generale come studiosi confermate questa impostazione del problema adesso poi dopo faccio domande specifiche
Sì non l'ultima parte hanno capito c'è un cento per cento che perché
Voi magari sottoporre il testo così Mario una lettura vedendo la pagina così possono
Adesso poi tanto Luna faccio domande carattere specifico
Io non voglio
I limiti fisici praticamente ha già risposto dicendo appunto parlando del teste del Ruzante quindi già
è molto è molto difficile entrare in queste in queste discussioni che dichiaratamente teorico addirittura ci sono dietro delle discussioni sul statistica bayesiana studi sia oggettivi istiga cioè sul valore del vero che Garboli che sono veramente difficile che non si possono condividere site et simpliciter
Da una semplice lettura il collega piazza lo conosciamo benissimo non condivido certo tutte le sue impostazioni ma punto quindi
Prego allora le domande specifiche dunque A pagina ventisei della sull'analisi dei rumori
Avete scritto detta telefonata e in ordine sequenziale non demenziale ce ne segue la cinquantaquattresima di una serie di conversazioni intercettate dal suddetto comando e incise sulla stessa collina magnifica la velocità di nove virgola cinque c'è assente CMS
Sentire il secondo centimetri c'è consensi
Dunque pari a circa settanta secondi
Questa telefonata e durante dieci o rumori di varia natura confermate questo boom
Dunque di dieci umori sono stati isolati nel contesto della telefonata
Dieci rumori e spiegate
Io non morì
Uno due quattro sette e dieci
Debbono essere attribuiti al funzionamento di un qualche dispositivo facente parte del collegamento telefonico come ad esempio i contatori Discardi noto come te le tags
Per controllare queste ipotesi sono state richieste dai sottoscritti ad esperti della Sea
Notizie sul funzionamento dei fondatori delle tracce in esercizio all'epoca telefoni della telefonata maggio settantadue si è così potuto appurare che i contatori allora in uso emette un impulso e frequenza di cinquanta Hertz
Tra il doppino telefonico della terra impulsi che per un non improbabile sbilanciamento nella linea di trasmissione potrebbe aver determinato i rumori suddetti
Non è purtroppo possibile verificare tale ipotesi riproducendo artatamente il fenomeno
In quanto come in quanto già da tempi vecchi contatori sono stati sostituiti con altri dispositivi che utilizzano per il conteggio delle unità di conversazione impulsi a frequenza di dodici e anzi
Su questo punto
Voi confermate
Che i rumori derivano
Che questo che i rumori che questi quattro cinque rumori chiavette indicato
Potrebbero essere potrebbero essere derivati
Da questo sbilanciamento della linea di trasmissione
Tra il doppino telefonico e la terra
Cioè
Non c'è quando si dice sbilanciamento è un'ipotesi di quelle possibili perché ovviamente non si dovrebbero sentire benissimo diciamo proprio perché sono inseriti bilanciati meno andrebbero severissimo
Di conseguenza sempre a pagina trenta il fondo dite la telefonata anonima di Bette hanno poteva provenire da qualunque area
Dei settori compresi entro i confini del distretto avente come centro la città di Gorizia se confermate questa affermazione
Direi di sì anche se è chiaro che questa l'informazione da noi a quel sita non è che si potrebbe fare un territorio specifico a spetti alla SIP non l'abbiamo acquisita ai linea di massima allora domanda
A domanda Polito trentuno il professore Paoloni risponde
Direi di sì
Esatto se conferma a domanda se la telefonata anonima di Pepe hanno
Poteva provenire
Da qualunque area
Così personale prego da comperare dei settori compresi
Entro i confini
Dei settori compresi entro i confini
Del distretto
Avente come centro
La città di Gorizia
Il professore Paoloni
Conferma dice sì risponde
E più esattamente dire confermo che ferma tanto la modalità
Con cui è stata ricavata questa piantina cioè prima di direi di sì dopo una materia o negli ambito dell'informazione la si può anche detto che dice al comma confermo nell'ambito delle informazioni perché se cosa acquisite non ha quindi dalla dalla sì e quelle non sono noi abbiamo misurato i rumori nell'ambito delle informazioni acquisite dalla Seat
E sarebbero queste però abbiamo una
Dunque come interno all'ora
Se il c.t. sì quella più a sud lentamente fino alla Seat quella la cartina di figure sessantadue
Voglio sessantadue cose
Affinché finché figura sessantadue ma è quella sì ecco e allora ecco decadimento sembra questa pagina trenta
E allora si sposta che ci ha dato adesso
Conferma che sono state richieste dai due professori
Ad esperti della SIP
Notizie sul funzionamento dei contatori delle tax in esercizio all'epoca dalla telefonata maggio mille novecentosettantadue
Se conferma va be'd'argento voi
Conferma
Conferma di avere richiesto si è visto ad esperti della sì
Notizia sul funzionamento dei puntatori verrebbe
Voi prosegue
Va be'ci sono le due telefonate la venticinque la cinquantadue che dice fortunatamente c'è un ritrovo rio ritrovamento di alcune telefonate registrate sullo stesso nastro
In maniera particolare
Dunque perché si dice questo voglio trentuno
Una conferma diretta
Dunque abbiamo detto che seicentodieci rumori di quattro piange sentita anche qui trecento dei due telefonate venticinque cinquantadue
Una conferma di realtà alla validità dell'ipotesi da noi avanzata circa la natura dei rumori sinora esaminati si è potuto tenere grazie al fortunato ritrovamento di alcune telefonate registrate
Sullo stesso nastro contenente le telefonate anonime diventeranno risultate affette dallo stesso tipo di rumore precedentemente descritto
Si tratta delle intercettazioni numero venticinque e cinquantottesimo
Quelle contenute nello stesso nastro
Nello stesso nastro dei carabinieri questa è la prima domanda
Delle cinquantaquattro telefono che devo desumere esce ma allora
Dello smalto della cinquantaquattresima ovviamente prego
E lo stesso nastro
Di cui la cinquantadue quella invece un'arte le telefonate numeri quali numeri sono venticinque cinque lasciato i cinquanta venticinque cinquantadue sono contenute nello stesso nastro cui appartiene Cornel sul quale registrata la telefonata numero cinquantaquattro
E dei soldati affette
Dallo stesso tipo di rumore precedentemente descritto
Per cui se dovessi fare un quesito ai periti dicendo qui c'è la telefonata dell'anonimo di Pepe hanno qui ci sono queste altre due telefonate mi potete dire se tutte e tre hanno gli stessi identici i rumori di fondo cosa risponderebbero i periti
Credo che l'esaminando i filmati e potrà dare al malato e noi abbiamo rilevato semplicemente anche in queste altre due telefonate dei rumori molto simili quasi sovrapponibili a meno di piccolissime variazioni che diciamo pure probabilmente son dovuta ad un diverso apparecchio tele taxe di linea
E quindi con delle possibilità di variazioni minime
Abbiamo ritrovato su queste due telefonate questi stessi impulsi chiamiamoli così distanziati dello stesso periodo di tempo
Che abbiamo riscontrato nella nella telefonata dei di Prete hanno incriminata certe calpesta ci fa ci lascia supporre che non siano questi dalla telefonate decano degli impulsi così del tutto casuali ma visto che si egli riscontrano anche in altre telefonate dello stesso nastro registrate sullo stesso Madaro che gli impegni lo sai che l'avevamo dato che gli impulsi quindi è sia sì Ute che sia uno umori
Che provengono dal massacro di registrazione perché evidentemente se no sarebbero riproporlo sarebbero riproponibili poteri cinquantaquattro telefono certamente mente sono rumori che provengono da telefonate esterne questi e allora se le è identica a quella di perché hanno un po'mi è venuto alcun sospetto di vedere da dove provenivano queste telefonate esattamente no
L'avete non ci siamo posti è fatto questo problema che non daranno il tono nell'arco di esonero non era invalicabile non l'abbiamo fatto abbiamo semplicemente così
Per curiosità voluto vedere questo fa non Aras dunque verbalizziamo questo gli impulsi riscontrati nelle telefonate nelle due suddette telefonate mi pare ventiquattro cosa venticinque
E cinquantadue
Presentano le stesse
Sì caratteristiche come caratteristiche no eolici se sia rumori impulsi allo specie podio Lucca precedentemente presentano gli stessi
Morì diciamo RIM impulsi ULSS ieri prima avvocato ha parlato rumori di fondo non gli orgogli forma un rumore caratteristico e se gli stessi rumori impulsivi
Perché gli stessi parlar loro lo allora sono così tra la stessa la loro sequenza e la loro sequenza Rollo distanza ripetitività nel tempo cioè la loro nel tempo sì
Gli stessi impulsi piste del carattere distintivi
Dati ad esempio dalla frequenza
Con la quale si ripetono gente nel tempo
Nonché dalla loro caratteristica spettrale rilevante nonché dalla loro caratteristica spettrale
Compare
No no no carne Carmen Pugliese francese morì no presentano gli stessi no materialistica le stesse caratteristiche Ugo le stesse caratteristiche mentre sì va be chiedendo
Sì
Va bene vincere no
Di ripetizione nel tempo diseconomica Ruini quella frase in cui l'abbiamo detta con la
Sì
Sì possiamo chiede
Di ripetitività le spese per il di ripetitività nel tempo
Che le fanno simili o quantomeno che le stesse varcando visivo iniziali non che no per spettrale sennonché le stesse caratteristiche spettrali
Nonché nonché le stesse caratteristiche spettrali
Canto
Pare che avessimo detta
Punti nonché che
Stesse caratteristiche spettrali
Rispetto a quelle riscontrate nella telefonata numero cinquantaquattro
Sì nella telefonata numero cinquantaquattro
Vogliamo che la cui petalo sarebbe la terza fatta sarebbe la terza fatta quella di Bette hanno con questi studi la venticinque cinquanta proponente opera cinquantaquattro
Non so se per cui cosa abbiamo dedotto
Che non fossero no che abbiamo dedotto che delle tax della zona
Producesse gli impulsi perché noi per cui abbiamo dato che il tale taxa della zona allora allora producesse quel tipo di impulsi
Proseguendo nell'analisi dei grafici relativi ai restanti rumori producesse quel tipo di impulsi
No stavo de finendo la verbalizzazione no prego
Lo lo faranno va kosovare paragona dettati dalla zona Uefa grazie dico io voglio formalizzare
Si
Fa la trascrizione la scrivania e comunque adesso ha verbalizzato commessa insomma prego
No ma ma mi rendo conto che un lavoro enorme per il dottore mi dispiace anche ma d'altra parte questo punto dobbiamo dar per forza generale
No chiedo scusa dicono che deve lavoravo anche per me impulsi più lenti evocato ecco non impulsi
Posso
Dunque presidente scusi
Dunque riprendendo allora il riferimento a quanto è stato detto adesso queste telefonate mi riservo poi di fare delle richieste alla fine prima della fine dell'udienza dopo cambiamento negli anni tempi giusti proseguendo nell'esame dei grafici sempre stessa pagina trentuno
Relativi restanti rumori presenti nella telefonata di Bettega si osserva che quattro di essi e precisamente quelli indicati con i numeri due ci uno due C due due C tre e due di uno presentano forti somiglianze nell'andamento dei diagrammi ampiezza tempo figure sei e sette e dei corrispondenti diagrammi spettrali figure ventotto ventinove trenta trentuno quindi qui non andiamo a qui abbiamo con della maternità uno terminologia tecnica molto preciso
Sulla base dei precedenti dei precedenti no di tagliatelle sulla base di precedenti lei grazie prego c'è una nuova sulla base dei precedenti esperienze riguardanti indagini similari
Si ritiene di poter verosimilmente attribuirle alla caduta dei gettoni di gettoni la causa determinante dei rumori suddetti
Per avvalorare questa affermazione sono stati gratificati rumori a denti sicuramente tale origine caduta gettoni telefonici tratti da intercettazioni telefoniche riguardanti altri casi giudiziari per i quali era stata richiesta analoga perizia fonica
Mi confermano questo punto
Quindi cioè che loro avevano ritenuto che la la la la fonte diciamo di quell'impulsi fosse fosse fosse data dalla caduta di un gettone non c'è e abbiamo confrontato nel tempo con altri che sicuramente erano cadute giunto
Non sapevamo a priori assunto
Confermiamo che avevamo ritenuto che i detti suddetti impulsi fossero dovuti vero ad una caduta di gettoni
Tre numeri
E lo avevamo fatto confrontandoli con altri impulsi sicuramente vero che voi certamente
Che certamente
Provenivano da quella fonte
Quindi a pagina trentuno e pagina trentadue poi per finire questo punto a pagina trentatré
I due periti hanno scritto per i rimanenti sette impulsi più rumore quindi sostanzialmente hanno bocciato la loro attenzione sui tre che abbiamo visto prima
E precisamente quelli indicati con i numeri uno Picuno trentuno cinquantuno sessantuno sessantuno no secondi no seicentoundici non ci capisce no eh Iron Man autonomi venimmo
Minimo
Anatre primo las scusi va bene non non è che si capisca Molise in realtà il modo sei primo sei undici senza il conto uno nove uno è questo
Non si può formulare alcune ipotesi di attribuzione in quanto tale analisi della forma d'onda e dei relativi spettri non emergono dati coerenti da poter confrontare con rumori notti o riproducibili tali rumori sono pertanto attribuibili a causa del tutto contingenti come interferenze instabilità microfoni contatti non perfetti alla faccia e di quello che si dice che era tutto ottimale e costituiscono quello che viene genericamente definito rumore discipline Oscar con anche questo punto
Cioè
Confermiamo anche le considerazioni sui miliardi restanti diciamo
Rumori
Svolte a pagina
Trentatré trentadue trentatré trentatré
E adesso
La vostra attenzione prego a questo processo chiarimenti a perizie
Del ventuno marzo mille novecentottantaquattro
Il giudice istruttore consegna i periti
Copia del decreto presidenziale imprese Repubblica trentuno luglio sessantacinque tariffe telefoniche interurbane e prospetto deleteri il discorso nel maggio del settantadue
Il Papa il giudice istruttore richiedi periti una spiegazione in ordine rumori di guerra citata perizia ed allora i periti rispondono
Allo scopo di meglio definire la natura di attribuzione incerta c'è a seguito della nostra precedente indagine erano stati attribuiti agli scatti del telepass dalla caduta di gettoni telefonici
L'esame di tale grafico conferma quanto era stato però ipotizzato seguito di reiterati ascolti della telefonata in oggetto e cioè che a rumore dovuto alla caduta dei gettoni
Presente all'inizio delle conversazioni è un rumore di diafonia oh sì un rumore proveniente da una telefonata effettuata contemporaneamente su un'altra linea telefonica non perfettamente disaccoppiato
E si finisce per dire
Poiché la telefonata secondo quanto poi è stato precisato dal magistrato è stata effettuata intorno alle ventidue e trenta e quindi non arrivo se ne deduce che la possibile area del collegamento ma limitati settori di Cormons Monfalcone gratis e poi naturalmente queste come conclusione ma prima si fa il discorso dei rumori iniziale di telefax costituito da una successione di impulsi punto b ora
Voi capite la gravità di questo cambiamento portali di Indirizzo di queste indagini prima sono estremamente chiare tutto chiarissimo finché poi e vengono confermate anche qui in udienza
Questi questi queste questi rumori questi rumori vengono descritti dal modo di che avete sentito prima non è che viene cambiata la natura dei rumori
Darò un certo punto bisogna poi trovare un éscamotage per poter giustificare un cambiamento di rotta
Che conduca il telefonista il telefonista sul terreno voluto sul terreno in cui si crede effettivamente dalla partendo da dove sia partita la telefonata
Allora si deve cambiare naturalmente il discorso dei gettoni va be'allora qual è la domanda avvocato dallo per questa come mai che sanno una spiegazione migliore da dare e questa diabolica trovata all'ultimo momento
Ecco circa alle considerazioni svolte nel supplemento di perizia
La domanda è formulata così siano io voglio semplicemente dire che risposte non è un cambiamento di rotta da parte dei periti
No dunque non ho & Arkè spiegano che per noi si tratta di una mutamento di impostazione proprio dalla loro di rotta come avete dove non si tratta di un cambiamento di rotta
In quanto la il quesito posto dal giudice istruttore nella iniziate le
In
In qualcuno sette ottantatré esito che inizialmente c'era stato posto dal giudice diceva esplicitamente si accerti la natura dei rumori di fondo che si sentono nel corso della telefonata anonima ditta Teano contante
Dunque si accerti quanto il sì il quesito inizialmente posto ce n'
Decia Triennale cioè soltanto l'accertamento da parte nostra della natura dei rumori di fondo che si sentono nel corso della telefonata anonima ditta Teano
Castellani
Soltanto in e noi a questo abbiamo risposto abbiamo detto la natura di rumori aumento dalla natura di rumori di fondo
Della natura i rumori di fondo vero sì
Che si sentono nel corso dalla telefonata anonima ripete anche il corretto
Della telefonata anonima di Frette hanno
E da questo quesito noi abbiamo risposto cioè dicendo abbiamo riscontrato questo questo questo e questo rumore abbiamo descritto i rumori che abbiamo riscontrato esuli abbiamo di conseguenza descritto
Gli umori che avevamo riscontrato
Ecco senza entrare nel merito se non c'era stato richiesto e noi non versare una lira rito di che cosa intende nel merito della spiegazione del perché c'erano timori di gettoni per che c'era rumori di Tele taxi eccetera e ci abbiamo detto c'erano questi rumori che per noi per le indagini da noi svolte sono da tempo Iraq e ne abbiamo dato una spiegazione abbastanza esauriente sono da attribuire sia altere pax cioè l'apparecchio che serve per contare siamo i tempi di conversazione cotone sono dovuti a dei gettoni altri tipi di tumori che sono dovute accaduta di gettoni
No
Cioè si cioè scatti di Tele Tex e caduta di certo
Certo
Senza spiegare perché non richiesta senza spiegare perché non
Perché non richiesto dal giudice no dico tanto da arrivare perché la la coesistenza voi si dovessero generosi gli arresti rumori cioè perché così spesso
Questi rumori cioè una descrizione obiettiva insomma proprio quello che io era su di quello che c'era sul nastro bastò invece poi successivamente in data c'è da tenere poi come successivamente lo stesso in un certo ha chiesto una precisazione ci sulla buona lettura a testa una precisazione
Sulla natura di questi rumori sulla natura dei rumori
Il ketchup indotto a fare Nolte rigore indagine soprattutto sulla parte iniziale dove coesistevano questi due che ci ha portato ad un ulteriore indagine sulla parte iniziale dalla nostra perizia
Sulla parte iniziale proprio del nastro esaminato sulla cioè dove coesistevano sulla parte iniziale dal nastro esaminato
Sulla parte iniziale del nastro esaminato
Cioè parte iniziale del nastro ad alzare il palco esisteva quella telefonata non è masochismo viale della telefonata dove parte attiva volevano rumori di Tele tax e di getto dove coesistevano rumori
Che secondo noi cosa potevano essere targhetta tele taxi caduto Reggio è caduta rigetto
Ora ovviamente non può sussistere una tipo di controllo
Doppio per una certa linea telefonica o c'è il tele attaccasse che segna i tempi o ci sono i gettoni che scandiscono i tempi e quindi con la loro caduta quindi come era possibile che all'inizio si fosse l'uno e l'altro
L'abbiamo esaminato e quindi era impossibile che in questi due tipi di rumori
Cui si stessero nodi Piero Morino a me di di controllo dall'alto trovando nelle norme varate sette coesistenza perché era impossibile questi due tipi di controllo della telefonata così stessero
Su un'unica linea su quella su quella linea l'incerta sulla stessa linea sulla stessa linea
Cosa hanno fatto loro allora abbiamo approfondito l'indagine di quella parte telefonata
Siamo pervenuti cose escano pervenute al risultato che esistono in effetti quei quattro impulsi che sono da attribuire a caduta digerito siamo pervenuti il risultato che esistono effettivamente dei rumori impulsi impulsivi
Praticamente io non ero di privatamente dei rumori impulsive
Che esistono effettivamente dei rumori impulsivi attribuibile alla caduta di gettoni attribuibili all'accaduto di gettoni
è abbiamo anche riscontrato che quasi contemporaneamente c'erano appena caduti caduto il quarto gettone si sente una fra la voce
In lontananza che dice pronto con un livello estremamente basso
E veniamo constatato che
Immediatamente sia dopo la caduta dei gettoni con la tua dovuta è quasi attaccata né si possono dire mi dispiace che non si possa sentire nastro ma con molta attenzione si sente questi tata tata che sta quattro Impulse subito dopo pronto ma lontanissimo si sente e che
Sul dopo quando si sente
Una voce pronto ma cosa e come di lontano si sono una voce lontana e basta poi poi riprende la telefonata con livello ma una voce lontana no no quindi smorzato ha una voce sì
Debole insomma Reinhart voce da una voce devono e poi e poi continua latte e riprende la telefonata in vita perché la sequenza delle trovate pare che qui riportata è calata
Quindi l'accoglienza del fondatore completo sino a Malpensa è questa cioè appena il nastro comincia si sente un rumore iniziale è costituita da una successione di imporsi di Tele tax sente attaccata prego
Seguito dalla voce dell'utente chiamato questo caso mi pare che fosse un carabiniere USA che dice dei c'è pronto una voce abbastanza
Con un livello di voci abbastanza alto
Immediatamente dopo si sente queste questi quattro impulsi tata tata e una voce molto lontana quasi impercettibile che dice è pronto anche lei
Basta
Sente quando c'è una professione si sente sette Henze è tutta in sequenza nel senso che senza avremo un altro se il tetto subito dopo riprende la voce anonima
Che dice pronto che la il chiamante è lei sì pronto ancora ripete il carabiniere chiamai la telefonata allo svolgimento e che abbiamo descritto ecco che abbiamo c'è una suite lamenta l'indagine inserito all'inizio questa cadute gettare questo pronta che ovvio ha già dato il livello molto più basso rispetto a tutto il resto della telefonata ed attribuire a una diafonia cioè di un'altra linea che in quel momento stava entrando in funzione equivale alla caduta di voce diciamo no questo
Senta e noterete interferenza diciamo
La bontà ad una conversazione greca per fare il vantaggio con la voce debole e pronuncia la parola pronto
Nove
Da parte nostra grazie
L'acqua del dunque del la voce debole che pronuncio la parola pronto era caduta di gettoni senza parola pronto a detta dopo le nazionali serio nella pronunciata dopo la caduta dai genitori diciamo costituiscono il tutto allora no cioè caduta di gettoni e voce che dice pronto un segnale di al fonico cioè il segnale che è entrato nella linea quella proprio me l'ha regalata Pia fonico
Contratto per diafonia quindi nella linea da un altro doppino un serio alleghiamo in un'altra conversazione
Cioè segnala un'entrata di per diafonia cui non arriva nessuno impone un'interferenza referenza di altra linea dal resto per strappare che succede abbastanza spesso insolite note uno telefono assente lontananza altri che parlano se queste sono voci di diafonia di altri canali telefonici che non sono perfettamente disaccoppiati e quindi la conversazione entra nella
E si sente arrivare l'ovviamente molto più bassa sì quindi presidente se ho ben capito l'integrazione della risposta
Nasce da una successione chi quesiti posti giudice
Per approfondimenti del sì perché prima Cometto questione sei rumori lo stato oggettivamente registrarsi quali che fossero colorite sulla stessa linea supina diverso nulla che quel veto approfondiste merito vedere se appartenessero appunto la stessa linea e qui i risultati sono questi tamponare sembrare suggestivo
Ma questo approfondimento è stato chiesto un formale quesito evidentemente certamente cioè gli ho detto di no a questo compito perché il primo quesito diceva di schiaccia la natura dei rumori di fondo che si sentono nel corso della presente l'anonima si creano il quesito suppletivo
Dice si accerti la natura dei rumori di fondo perché si sentono nel corso del telefonata anonima di ben tre anni voglio dire che i quesito è identico nelle due situazioni a distanza di tre mesi di tempo quindi non è dal quesito del giudice chi è derivata l'esigenza di fare un accertamento un approfondimento di altra natura
Vorrei una spiegazione a questo riguardo visto che il quesito dallo stesso nate esclusi io qui ciò ed è depositato in tribunale dice Ufficio Istruzione processo verbale di chiarimenti a perizia
Oggi ventuno marzo eccetera eccetera sono presenti l'ingegner Paolo nel pozzo di Bracciano eccetera
Il giudice istruttore consegna i periti copia del decreto presenterei pubblica trentun luglio eccetera eccetera
A tale però con le tariffe in vigore nel maggio del mille novecentosettantadue a tale proposito il giudice istruttore richiede ai periti una spiegazione in ordine ai rumori di cui al citata perizia
I periti si riservano di riesaminare la questione e di presentare una relazione nel giro di alcuni giorni
Sarà una destabilizzazione ecco come appunto e coordinatore a risuonare una deviazioni norcineria umori di cui alla città le attese
Quindi e qui che alla luce testo è alla luce proprio di un testo che ci è stato consegnato espressamente e cioè quello del della della del della terra i fari io in vigore a quel periodo là quelle a quell'epoca
Questo è giusto però la perizia nella quale sono contenute le risposte
La perizia indicata come nota integrativa la perizia tecnica del sette dodici ottantatré e con riferimento al supplemento di perizia al processo verbale supplemento di perizia ventitré nove ottantatré perizia che datata ventisei marzo mille novecentottantaquattro se non erro
Quindi ci sarebbe un sovrapporsi quesiti nell'ambito della stessa periti
Dello stesso supplemento di perizia
No questo invio rilievo e segnato anche per opportuna conoscenza della corte in relazione al fatto che fatto una precisa domanda si accerti la natura dei rumori di fondo che si sentono nel corso della telefonata anonima di queste a alla quale i periti dispongono in un certo modo il supplemento di perizia che cita una variazione nella risposta e cioè dice non sono gettoni ma sono scatti avviene stranamente a seguito dell'interrogatorio del Niccolini i quali si pone il due luglio mille novecentottantatré
Primo momento nel quale si viene a sapere che praticamente dal mille novecentosessantaquattro tutti i telefoni del nostro bar funzionavano a scatti va be questo come l'occasione che ha dato appunto impulso allora chi ha più di istruttore di di di approfondire ispirò chiedere una cosa c'è comunque ciò non toglie poi alla domando alla verifica alla verità come alla dell'accertamento dell'approfondimento fatto poi sul punto dai periti volare peraltro che con la Medea
La domanda posta dal giudice si arrivi a una risposta coincidente con questo discorso anche perché e questo il chiarimento che vorrei chiedere in relazione a questo discorso quando nella precedente perizia
Vini periti
Hanno cercato giustamente con riferimento a delle possibilità diciamo il PD come dicono per avvalorare questa affermazione sono stati classificati alcuni rumori aventi sicuramente tale origine caduta gettoni telefonici eccetera non hanno limitato questo discorso alla telefonata numero cinquantaquattro ma l'hanno esteso anche a lettere intercettazioni venticinque cinquantadue l'analogo approfondimento però non è stato fatto nella seconda perizia nella quale ci si limita ad esaminare soltanto i rumori della cinquantaquattro e cioè sì sì mentre rimane valido l'argomentazione per dire sono gettoni sia nella cinquantaquattro nata venticinque nella cinquantadue in relazione ad altre esperienze poi modificazione alla si fa solo con un esame relativo al cinquantaquattro chiederei perché non si sia ritenuto proprio per completezza della loro Venezia di estendere l'esame anche al resto
Dunque scusami Funari così
Prima di tutto vorrei dire forse c'è qualche adesso nemmeno io ricordo perfettamente ma da leggo qui dal ritengo che sia giusto dalla nostra relazione tecnica che la prima perizia quell'affidata in data uno sette ottantatré riguardava solo un confronto di voci e nessun nessun accertamento i rumori
Successivamente in data ventitré nove ottantatré chiedo scusa con Franco scusi professore non ferma non ce l'ho qua ma non leggo bene il di leggere completamente il testo da sua perizia perché e a pagina uno della loro relazione sì quesiti quesito suburbi questa ecco ma se lei legge primattore c'è da dall'inizio si faccia lanciato partiva cestinato in data uno sette ottantatré
I sottoscritti professore giovani ben genio e poi sono stati convocati presso eccetera eccetera in tale occasione è stato posto ai periti quesito sotto i portato quesito a e qui si trovasse alberi accetti e perizia voce nove telefonate vediamo sì la medesima che risulta la Puglia registrazione la torre di controllo la reporter o padre Gennari
Successivamente in data ventitré nove ottantatré e quindi tre mesi dopo nel corso di una seconda convocazione
Quindi siamo la spia come lo stesso giudice istruttore procedono formazione i nuovi quesiti tra cui c'è il confronto con la voce indicata con X perquisito ci e la l'accertamento generico della natura dei rumori
Va beh questo per quando verrà la successione di cosa in particolare nel dire serie la natura di Roma è stata segnata una sola volta poi successivamente ancora è stata chiesta una precisazione
In merito a una un problema e rumori qua per quanto poi quello che che lei ha detto sulle altre due telefonate l il fatto che noi l'abbiamo diciamo così forse in giù ingenuamente di adesso o forse per eccesso di zelo chiamati in ballo non era
Ad altra natura ad alto dovuto d'altro che a vedere le distanze le distanze tra rumori di tipo impulsivo rilevare avevamo già le sequenze possano e non sui gettoni
Siano do fossero dovuti alterità cioè se effettivamente anche lì c'era una presenza di te grazie quindi sembrerebbe quasi notte noi dalla domanda dell'avvocato almeno così mi è parso di capire cosa sbagliare che noi non avessimo accettato il TLX Attacks nella prima l'indagine verità invece noi diciamo chiaramente che
Addirittura come risposta al quesito amorali misure standard era l'aveva mai quegli ultimi quell'approfondimento di indagini che avete fatto qui alla fine parla telefonata cinquanta quale non li avete fatti anche in ragione per relazione miliardario paralleli presentavano quegli impulsi abbiamo inserite noi di nostra iniziativa per vedere se gli adesso è un'altra fonte che ci diceva il tempo di conto gli impulsi che era proprio quella quella quel documento la diciamo ufficiale Gazzetta Ufficiale e le peritale del dottor Casson che dava delle indicazioni circa le durate dei tempi del tele grazie volevamo solo una conferma che i tempi telegrafo sopra l'ordine di grandezza e quelli hanno rilevato ecco perché noi avete ritroviamo nessuna ragione di andare a rivedere quelle altre telefonate
Nel supplemento di indagini no ma avevamo ragione di portare la nostra attenzione anche sulle altre due telefonate
La venticinque la cinquantadue
Introdotte nuove sponte nostra così sono per un controllo
Dato che no
Dato che come gli elementi nuovi acquisiti cioè
Nella fattispecie il il ragazze io tariffario no sì risalì il il tariffario sì
Avevamo un valido punto di riferimento
Le giurate
La presso la durata se la durata degli intervalli della telefonata cinquantaquattro
Prelevati sì corrispondessero
A certe zone ipotizzate di provenienza
Corrispondessero a certe zone
A certe zone di diciamo di di utenza no eccetera c'era davvero
Ed in effetti alla stregua della tabella di cui disponevamo fiera corre Spiera questa corrispondenza
Solo per mia conoscenza presidente una perizia di questa importanza questa complessità
Visto che i si è pensato giustamente di cercare una rispondenza perché era l'impressione è dovuta all'esperienza delitti uno da attribuibilità la caduta dei gettoni o agli scatti del a causa determinante dei rumori su tutti
Avrebbero o si fa normalmente in una perizia di questo tipo una volta determinata la provenienza dell'utenza di provare a fare anche una telefonata è una registrazione per controllare se il campione disponibile e il campione procurato votare risultati analoghi
Abbiamo già risposto non ci sono più gli stessi del taxi nazione il tempo in queste cose sempre tiranno
Così come i microfoni cambiano nel nelle cabine telefoniche in questo caso il telepass erano stati cambiati nel primo testo di perizia navighiamo chiaramente approviamo grande
Dunque adesso qui si pone il problema di ingresso di acquisire una un registratore che ci consenta di l'ascolto vero quale tipo di registratore allora potremmo
Di quale tipo di rado potremmo disporre l'acquisizione perché adesso magari daremo disposizioni in merito alla velocità dunque a questo punto il preside e
Velature rinomanza
Abbiamo dividiamo dico vada non lo so quale potrebbe essere un mediatore
Edifici idoneo a la la la la darle una sigla memoria che detto presidente purtroppo perché noi ci abbiamo un'UE su cui abbiamo ascoltato le bobine quindi senz'altro idonea e adesso non ricordo diceva mi pare sia un cinquecentotré
Carburare grande a bobine facciamo di tipo non come quello diciamo destinato a intercettazioni ma di tipo diciamo semi professionale se vogliamo si è sempre professionale o o quantomeno amatoriale
E e adesso mi pare che sia pure cinquecentotré però ne sono assolutamente sicuro potremmo
Recita sperimentano regista sinceramente sappiamo comunque a questo punto i periti fanno presente che parlo di Tione delle dei nastri
Il registrazione levare
Sono necessarie necessaria
Quello libanese
Pongo registratore no
Un apparecchio di sinistra sarebbe un registratore
Stereofonico
Con la velocità in nove cinque centimetri al secondo un registratore telefonico una velocità di nove cinque centimetri al secondo
Centimetri nove virgola cinque al secondo e comunque Kiefer ricolleghiamo di bobine bisognerebbe misurare le parole quali siano
E con un diametro di bobina
Sondaggio
Già detto sorprendere di diciotto centimetri
Presidente chiedo scusa se il professore
Cesare
Perché lei avrebbe questa possibilità possiamo provare sorella unitamente
Sale e questo qui la e abbia questa
Ma questo le misure verifiche qualcosa in sito una bobina di questo diamo entro
Possiamo una soluzione ma a questo punto l'udienza viene sospesa per quindici minuti
Verrà avrà riguardano ragionevole per proprio per stare
Dal palco
Qui a
Attacca anche la
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