Per uno stato laico e moderno: nuovi diritti, nuove tutele e nuove oppportunità

Sentirsi libero
Bene direi chiediamo una prova più puntuale di più anche
è bene ci sia sempre stasera c'è
Vi ringrazio di essere qui con noi
E il
Dibattito la conversazione siamo come dire in un clima in cui ci si può permettere tranquillamente una serie di riflessioni pacate e si spera anche interessanti
Su un tema che diciamo ha subito un'accelerazione
Di interessi di attenzione anche di preoccupazione
Per il
Scorsi mesi nella scorsa stagione recentissima stagione politica del referendum ma diciamo che ha bisogno anche di uscire dalla cronaca politica che è importante dall'agenda politica
Nelle de dei mesi scorsi viene sì su dei pesci che verranno
Per essere anche
Approfondito e trattato nella
Prospettiva come dire diciamo del momento storico politico che stiamo vivendo non solo in Italia allora io comincerei però
Con
Diciamo il momento della cronaca ecco come siamo
Nostro non so se i miei compagni
Saranno d'accordo
Che diciamo oggi vi è una sensazione che quasi simmetrica reciproca fra il fronte laico che si sente come dire assediato e minacciato da una offensiva diciamo così di carattere tra virgolette confessionale
Va all'altro va su
Una chiesa che altrettanto vive
Soggettivamente da da parte sua come assediata da
Una serie di proposte
Che vengono diciamo così
Da paesi europei mi riferisco alla Spagna naturalmente ma che vengono anche da diciamo così una share da Europa così come viene definita da la chiesa cattolica del relativismo culturale
Come dire una situazione in cui diciamo due fronti si sentono assediati vicendevolmente
Ed è quindi una situazione che sotto il profilo
Politico può avere delle conseguenze
Io noto come ognuno di noi può notare che la destra sta ricomponendo un quadro di riferimento
Molto molto diverso da quello con cui vinse le elezioni che era un riferimento come dire sotto il profilo dei valori fra virgolette
Un riferimento alla all'edonismo alla alla al fai da te e all'egoismo individuale e collettivo sostanzialmente vi ricordate quella battuta vedi Guzzanti diceva no fino a la casa della libertà la libertà di fare che Castro ci pare diceva luglio
Oggi voi vediamo come dire una sorta di metamorfosi e una ricerca spasmodica invece di un confronto con una chiesa cattolica assediata per elaborare dei valori comuni e probabilmente per farne
Una battaglia
In campo quando sarà il momento di entrare in campo elettorale
Allora io ecco comincerei con questo siamo in una situazione di questa natura la mia come dire niente battute d'analisi sono condivisione possiamo in due fronti che si sentono assediati ciascuno per conto proprio e a una ricomposizione o un tentativo di ricomposizione di piattaforme come dire polizie valoriali
Un percosse siamo in questo
Quali sono i nostri compiti ecco nella nel nell'oggi e nel domani naturalmente sapendo che la laicità è come dire un faro che deve guidare qualsiasi Stato democratico e moderni sapendo che questi hanno la massima concentrazione gli stati moderni laici moderni e democratici in Europa
Io da Ray la parola per questo primo giro a Beatrice Magnolfi libera naturalmente poi di fare le sue riflessioni Weller vorrà e che sono sicuramente interessati
Grazie Riccardo io l'ultima volta che sono da Calenzano eravamo
E non in un bel pomeriggio domenicale a parlare in un bellissimo posto su al castello a parlare di referendum e perché devo dire che tutto questo dibattito assolutamente interessante per il nostro Paese che rappresenta una sfida anche per la politica in particolare
Per la politica del nostro partito della sinistra
Per come lo vedo io insomma ha trovato nella vicenda referendaria un momento di grande riflessione nella vicenda referendaria anche nell'esito della vicenda referendario dove ci siamo trovati a sostenere questa battaglia contro una pessima legge avrebbe visto questa la cronaca che proprio ieri in Sardegna
L'avvocato Concas che io appunto ho avuto occasione di conoscere in questo Giro
Di incontri inserendo Dari ha sostenuto le ragioni di una coppia a cui la legge quaranta impedisce di fare la diagnosi pre impianto e si sono appunto rivolti per via diciamo per le vie dei ricco del ricorso alla Consulta contro questa legge perché appunto una legge che impone un determinato percorso
E che non è quello diciamo che qual medico in scienza e coscienza consigliere da una coppia e soprattutto impone a coppie portatrici del loro caso di talassemia cioè di una malattia geneticamente trasmissibile di
Non poter fare questa diagnosi per vedere se il bambino che per rinascere è portatore o no di questa malattia o in particolare insomma ha una malattia a alla la possibilità di sviluppare la malattia conclamata e quindi poi di prevenire l'apporto
Quindi io credo che continueremo a sentir parlare della legge quaranta perché in gioco dietro a questa legge ci sono diritti fondamentali ci sono libertà
Di scelta delle persone c'è anche
Almeno per come l'abbiamo vissuta a lui la sofferenza di tante coppie che non hanno diciamo non fanno ricorso al reazione assistita perché in preda di un capriccio e desiderio smodato
Che va al di là di ogni freno morale ma perché questo corrisponde a un bisogno profondo
Profondamente umano e che appunto noi abbiamo cercato con questa battaglia referendaria di rappresentare
Allora com'è andata è andata male andata male abbiamo subito una sconfitta che nessuno di noi prevedeva di questa dimensione io credo che bisogna essere onesti e riconoscere le cose come stanno
Noi non è che ci siamo messe la battaglia referendaria perché l'abbiamo scelto abbiamo scelto il Crema come Galli del Majorana teniamo allora
Dicevo insomma ci siamo messi è la battaglia referendaria perché dopo il fallimento del lavoro parlamentare che è durato parecchio tempo parecchi anni in questa legislatura tre anni ma era cominciata legislature precedenti
Non abbiamo avuto altra scelta ci siamo trovati di fronte a un muro e quindi la scelta dei referendum era l'unica scelta possibile però non è che abbiamo fatto una battaglia culturale e basta di testimonianza no abbiamo fatto una battaglia perché cercavamo di modificare la legge e quindi il risultato quali quello che abbiamo avuto il venticinque per cento di partecipazione al voto è stato una profonda delusione allora questo
è il momento degli ultimi settimane negli ultimi mesi dalla da da dalla data delle delle flebo del dodici e tredici giugno
Dell'analisi profonda che cosa è successo è chiaro che se mettiamo in fila tutte le ragioni lo faceva che ieri Fassino al Consiglio nazionale ieri insomma venerdì al Consiglio nazionale
Ci sono ragioni voglio dietro Fabrizio spiegabili assolutamente incomprensibili il referendum ma non è lo strumento adatto la difficoltà dei quesiti il tema che è un tema tecnico e con con un tecnicismo molto forte per cui insomma anche per essere compreso Abis non incontra immediatamente la comprensione delle persone almeno tutte quelle che non ci son passate
C'è un problema di
Disagio e di diffidenza nei confronti della scienza di questo enorme potere della scienza poi magari cito il metodo perché questo mi sembra che sia uno dei dei temi più importanti più interessanti da sviluppare
Anche la nostra cultura politica
Insomma se noi mettiamo in fila tutte le motivazioni o più a niente la mobilitazione delle parrocchie il fatto che c'è è un astensionismo naturale e così via io ho detto paradossalmente guardate c'è da meravigliarsi e dodici milioni di persone siano andate a votare
Però questa sarebbe diciamo una battuta come dire autoconsolatoria e noi non abbiamo bisogno di fare questo non abbiamo bisogno di capire che cosa è realmente successo dove siamo come diceva Riccardo dove siamo
Qual è la cultura di questo Paese quali sono i sentimenti profondi che stanno dietro questo atteggiamento nei confronti dei temi tanti forse troppi che stanno dietro la legge quaranta
Per capire anche
Diciamo lo il nostro compito di partito che crede profondamente nei propri valori che sono valori diciamo di di rango non inferiore a quelli del del mondo cattolico che cosa deve
Da ora in poi fare
Allora da questa analisi e io credo che si debbano trarre alcune considerazioni la prima e voglio fare e qui sta tu Ricardo dicevi c'è un mondo laico assediato c'è una chiesa assediata
Io e i sentimenti certamente io credo che almeno io ho avuto questa percezione del risultato referendario ho avuto la percezione di una ritirata della cultura laica che probabilmente
Diciamo è un qualcosa che data da da da qualche decennio da qualche decennio
Secondo me con un'alzata anche da un profondo senso come dire e i casi sono due codici va beh abbiamo vinto no negli anni settanta la grande stagione dei diritti delle libertà individuali
Questo è un Paese laico c'è una secolarizzazione molto forte e profonda lari il radicata quindi diciamo non importa più scaldarsi tanto per queste cose le priorità sono diventati altre perché questo era un patrimonio
I diritti che considera consideravamo acquisiti
Oppure seconda seconda ipotesi c'è stato come un senso diciamo pezzi molti di voi noi hanno avuto no
Del fatto che comunque dopo la caduta delle ideologie
Perché sì Sensi se andiamo poi alla fonte alla radice nodo diceva anche il patriarca di Venezia nella sua bella profumi interessantissima intervista mi ha fatto due giorni fa
Sulla stampa diceva guardate lì e dopo la caduta dell'ideologia
è nato un bisogno profondo di risposte di valori di di spiritualità di
Di diciamo di di avere un'agenzia no millenaria come la chiesa che offre delle delle risposte che è un punto di riferimento
Che è un agente comunitario anche molto forte tutto queste Successo morale che noi non ce ne siamo accorti successo sotto i nostri occhi nulla diciamo con un atteggiamento da parte la cultura laica come diretti subalternità
Di subalternità di ritirata come se nostro fossero valori di rango inferiore come se andò in quelle risposte lì non li ha visti mo'e e diciamo in qualche modo abbiamo lasciato il campo io ricordo quando si è fatto il dibattito sugli oratori tra le tante leggi e leggine approvate in questa legislatura c'è stata una anche sul finanziamento agli oratori
Alla fine molti di noi non l'abbiamo avuta da questa legge Ciavatta una sera abbiamo salta con una mutazione profonda che quella comunque è un punto d'aggregazione
Un momento importante in cui tanti giovani si riconoscono in cui si sottraggono alla all'isolamento alla solitudine al nulla delle vite della televisione al vuoto culturale per cui diciamo tutto sommato abbiamo riconosciuto no sia pure implicitamente in tutti questi anni che lì c'era un lavoro c'era un impegno c'era
Una ricordate i Papa boys no tutto questo movimento così forte
Con l'atteggiamento anche da parte la multa ai che andiamo di subalternità messo a possiamo definirle modi Menin pietrosi ma io ricordo in particolare alcune uscite quando Giuliano Amato che persone che io stimo profondamente
Diceva lo ha detto quando era presidente del Consiglio e lo ha ripetuto in tempi recenti
I cattolici hanno una marcia in più
Che è
Che che che dice consiste nella capacità di amare Lula destinata a usi questa cosa
E io lì per lì ci ho riflettuto che tua perché dobbiamo dire qui sto perché io mi sento forte dei miei valori che sono i valori dell'umanesimo socialista dell'etica laica della solidarietà del rispetto della tolleranza
Diciamo perché noi abbiamo in qualche modo arretrato su tutto questo piano valoriale lasciando e incominciando sci noi qui noi noi stessi noi stessi che c'è di là diciamo questa marcia in più
Che così io devo dire tutto dibatte della legge quaranta di capacità d'amare notista pochissimo visto tante ideologie tanti dogmi
Diciamo pochissima considerazione per le sofferenze delle persone almeno il Parlamento e
Comunque queste è stato un punto l'altro punto l'altro vuoto è che cosa è successo la dinamica è accaduta fra
In particolare la Conferenza episcopale e la politica fra la Chiesa cattolica e la politica
Perché non c'è stata solo la caduta dell'ideologici stata anche lo sgretolamento del nostro sistema politico la Prima Repubblica non c'è più non c'è più il partito dei cattolici non c'è più la Democrazia Cristiana
Si è frantumato il sistema in tanti altri partiti che tutti quanti compete sono per è accreditarsi come e direi di
Della democrazia cristiana abbiamo sentito questa sera Casini al TG che faceva l'appello ai moderati all'unica costruzione del nuovo movimento il nuovo partito dei moderati
Insomma diciamo mentre prima quando a vincere il partito dei cattolici tiene in qualche modo il depositario no il filtro il ponte fra la gerarchia e la politica e il parlamento dello spazio pubblico in qualche modo diciamo c'era do una si incanala Nava illa la la dialettica fra
La chiesa e i in modo della politica e quindi l'attività del legislatore oggi tutto questo non c'è più queste equilibrio è venuto meno per cui noi vediamo la Chiesa rientra in campo direttamente come soggetto politico
Determina l'agenda della politica guardate io sono rimasta impressionata
Perché dopo la sconfitta referendaria ho letto che il cardinale Ruini ha detto no alla centonovantaquattro per non si tocca e ha avuto un primo sentimento di sollievo detto albero male certo ma tratto si torna subito dopo ho detto allora lo decide lui che cosa si trucca cosa non si tu
Cioè le l'agenda del Parlamento è dettata da
Altrove
Non dalla politica
Ma vi dirò di più
Io faccio parte della Commissione giustizia
Quando si discute il PACS cioè del calendario della Commissione giustizia che sembra
Alla lente d'ingrandimento
Delle gerarchie come forse non era ma o forse sempre accaduto non lo so io va be'impressiona molto devo dire in questa fase questa corrispondenza diretta non più mediata da nessuno filtro da nessuno
Pronte
Per cui si discute del PACS
E il cardinale Ruini esce sul PACS
Si rimette in calendario dopo tanto tempo la prostituzione
E la Chiesa ci fa sapere qual è la linea bisogna punire i clienti modello svedese
Badate sono anni si discute perché ogni Paese Cia poi la sua diciamo la sua via è un problema anche questo millenario che da qualunque parte lo Cilicia le sue controindicazioni
C'è anche una seria che è quella che si puniscono i clienti io non ho nessuna simpatia per i clienti delle prostitute tra l'altro pare l'Italia di un report in questo senso
Io credo anche però che quando si comincia a toccare i diritti cioè quando si comincia a interferire con le scelte libere e autonome di due persone
Adulte non si sa poi dove si va a finire
E siccome io penso che la libertà sia un bene prezioso e l'idea appunto della responsabilità degli individui ma serie che sono così complicate che attengono alla sfera personale e così via
Io diciamo l'idea di per presentare proposte di legge così finisce si punisce il cliente non l'aveva avuta però c'è una parte del mondo cattolico dove abbiamo ricevuto dopo Benzi in commissione che più volte abbiamo visto anche in televisione
Ecco allora l'idea è quella punire il cliente perché diciamo è la strada che loro pensano sia quella che da maggiori risultati e sia la più efficace tra io qui non non voglio entrare nel merito non voglio discutere di questo perché se no facciamo un altro dibattito volentieri ma facciamo fatica per dire che il calendario perfino della Commissioni della Commissione giustizia
Oggetto di una continuo monitoraggio e di una continua
Esplicitazione da parte delle gerarchie ecclesiastiche informe pubbliche con un utilizzo degli strumenti di comunicazione che forse non c'era mai stato così sapiente e questi sofisticato
Insomma c'è questo
Il canale diretto allora anche questa è un'altra cosa che su cui dobbiamo riflettere cosa è successo nel panorama politico perché con la crisi della democrazia cristiana con la nascita tutti questi partiti che tutti quanti compenso non ecco e sono sulla strada di una gara fondamentalista
Perché sulla nella procreazione assistita abbiamo visto è partita la lega poi è andato dietro l'UDC e quando si parla di famiglia non avete idea di cosa succede in quell'aula cioè come una dinamica che non è più nemmeno governabile quando noi abbiamo fatto la proposta di diminuire i tempi del divorzio
Va bene una proposta guardate che era talmente diciamo oramai oggetto di compromesso che quasi non riguardava più nessuno era di un'idea di bandiera
Voi sapete in Italia devono intercorrere tre anni dalla separazione al divorzio
Che cosa succede che poi questi tre anni sommate le lentezze della giustizia diventano sei sette otto nel frattempo una serie fatto un'altra famiglia ci sono dei bambini di mezzo sofferenze indicibili continuo litigio conflitto
Allora se l'alito vediamo di accorciare cioè di farle diventare mila tre anni effettivi
Per cui gli accorciano a un anno considerata appunto il nostro sistema giudiziario tutti gli imbuti e ci sono poi alla fine diciamo in un lasso di tempo ragionevole saliva Chailly lo questo matrimonio
Con il sacco di limitazioni che non c'erano figli minori che era d'accordo tutte e due quindi alla fine diciamo era quasi più una questione come dire di di simbolica chiamiamola così
Nonostante queste si era fatto l'accordo in Commissione siamo arrivati in Aula è cominciata una discussione trasversale corda quel tutto quello che parlava Massimo de il più lungo rispetto al a all'interlocutore precedente con pezzi anche del centro sinistra la Margherita eccetera
E siamo arrivati a un clima mi sembrava che questo Paese non avesse ancora il divorzio dei propri ordinamenti che si dovesse discutere di introduzione della separazione in questo Paese
Per cui la la famiglia fondata sul matrimonio costituzione l'inviolabilità del legame
Tutto allora voglio dire questo come si spiega se quattro c'è la democrazia cristiana siamo passati da sei anni a tre anni che il divorzio e non ce siamo neanche accorta diciamo de ricordate voi un dibattito così nel Paese ma non c'è stato minimamente
Oggi è successo qualcosa che ha profondamente cambiato il clima diciamo del rapporto fra politica e gerarchia
Per cui c'è una continua rincorsa di tipo fondamentalista all'accreditamento ad essere quelli più vicini a
Va bene
Salvo che solo su alcuni temi e questo lo dico a bassa ma questo è un tema anche questo profondo perché quando si tratta della dottrina sociale della Chiesa quando si tratta di testi decidere fa pace e guerra
Quando si tratta di parlare dei dei detenuti che stanno in cinque in una cella costruita per una persona sola su cui appunto si dovrebbe essere invece e c'è anche da parte della Chiesa una sollecitazione lì il Parlamento non non recepisce e non ascolta ma sulla dottrina morale che riguarda la famiglia
I rapporti affettivi la sessualità la contraccezione e le coppie di fatto è questi a un mondo minato su cui c'è appunto questa rincorsa e questa gara fondamentalista
Altre questioni ancora un pochino più profonda vi dicevo appunto questa situazione della cultura laica che io ho definito di retrocessioni ma c'è stato c'è stato un ritrarsi della cultura guardate io non lo so io ho girato l'Italia soprattutto in alcune regioni ci sono dei circoli Arci solo delle cattedrali da noi in Emilia Romagna in Umbria
Quando mai si era fatto il dibattito su questi temi nei nostri circoli Arci facciamo un ragionamento anche diciamo di di di riflessione sulle stesse
Io ho visto tante persone coinvolte in questa campagna referendaria magari non numerosissimi ma quelle che venivano appassionate
Che aveva vogliono approfondire di discutere come non avevo mai viste magari anche un po'frastornati nel fatto che in una sede politica
Si parlasse di quegli argomenti li
Cioè noi abbiamo constatato abbiamo toccato con mano che diciamo c'è un associazionismo largo uso mondo della cultura laica
Che è il caso clandestinità su questi temi ma no da da da da poco tempo da da anni forse anche a qualche decennio dalla stagione degli anni degli anni settanta
Il mondo laico quindi diciamo c'ha fatto riflette ma anche il mondo cattolico a me mi ha fatto riflettere
Guardate qui sta è una terra che Sacchi di che cosa
Ho
Va bene
Desidero e questo
Quei sorella e cartellino giallo
Ammonizione
Ma io son temerario allora che cosa è successo nel mondo cattolico l'hanno scritto su tanti giornali dove sono i cattolici dissidenti
Questa è stata una delle domande che ha percorso il dibattito nella fase referendaria e secondo me questa è una domanda molto seria
Io ho sentito tutte voci di ex
Dall'ex direttore di famiglia Cristiana all'ex forse per il vicepresidente del traffico dell'Azione cattolica cioè diciamo
Non c'è più dissenso
Non c'è più il dissenso
C'è un clima
Come dire di di da inizia quasi scusate se un se uso questi termini posso sembrare un po'forti
Basta pensare approvi che è uscito dicendo sono cattolico adulto Pata portare come è stato aggredito frontalmente con un titolo di Avvenire a tutta pagina ha vinto l'Italia adulta schiera chiaramente contro Prodi
Contro Prodi
Che pure è un cattolico che non avrebbero detto che cosa votava
Ma si è provato a dire solo che lui andava a votare una persona che ha il senso delle istituzioni
Quindi voglio dire c'è un disagio anche nel mondo cattolico chiara molto forte e che ha portato diciamo a a come dire a sovvertire anche protagonisti noi in questa stagione di battere un abbiamo gli Scoppola non abbiamo e cioè tutti i pensatori con cui eravamo abituati a confrontarci
Tutti altri nomi siano visti tanti in questi dibattiti tutti dicevano la stessa cosa a tutti
Bettega poi ognuno di noi alla fine si uniforma sommarie sono prudente se più di tanto risicati
Però insomma è cambiata anche quel molte cose Successo sotto il pontificato di cui Killua e poi ancora di più adesso vorrà anziché che cosa
è successo in quel mondo
E quando noi diciamo dobbiamo riprende il dialogo molto cattoliche io sono profondamente d'accordo io penso soprattutto a quel mondo lì io penso soprattutto a questa sarete di presenze è stata vivacissima che diciamo post conciliari non so come ecco come definirle che hanno animato enormemente il dibattito
Sul sul della cultura cattolica e anche hanno animato lo spazio pubblico perché hanno creato un terreno vero di confronto fra culture orali del cultura cattolica
Nel nel passato recente e che non si sentono più non si sono sentiti più quindi evidentemente c'è stato un mutamento profondo della geografia interna dovuta appunto a questa così a questo serrare le fila ecco questa arroccamento
Dogmatico che io chiamo ancora così non so se scappa via la luce l'altra volta però che la penso questo allora che fare adesso chiudo perché l'ho fatta anche dal programma all'argomento mi mi mi fa riflettere molto
Io credo fare tesoro di questo patrimonio
Di riflessioni di pensieri
Di come dire di di zolle sollevate rivoltato e che da tanto tempo non non prendevano aria e che con questa avventure o disavventure chiamatela come vi pare io non la rimpiango minimamente referendaria
Sono venute allo scoperta
Se non altro per rinsaldare alcuni rapporti positivi che noi abbiamo stabilito prestata al mondo della scienza il quattro
Di luglio a Firenze si è tenuta a questa giornata della scienza
Dietro ci sono anche le celebrazioni di Galileo eccetera eccetera ma insomma noi riceviamo messaggi in tutta Italia
Da parte del mondo della scienza con cui abbiamo trovato abbiamo stabilito un dialogo un rapporto profondo come non accadeva anche lui
Ma forse mai come non era mai accaduto in precedenza
Cioè quell'Italia di cui è fatta
In cui l'Italia che è fatta delude dimmi in parte se il mondo dei ricercatori degli scienziati di tutti coloro diciamo che stanno i laboratori che cercò di portare avanti di far progredire un pochino al nostro Paese tutti i giorni valore ricerche
Quarta noi come un punto di riferimento questo ce lo siamo conquistato ce lo siamo guadagnato ed è un terreno di confronto che di cui dobbiamo far tesoro
Guardate Veronesi
Il mio domani referendum va detto la scienza il mondo della scienza deve fare autocritica perché noi non abbiamo saputo parlare ai cittadini e l'ho molto apprezzato questo la la scienza non ha il linguaggio per interloquire
Con i cittadini per parlare alle paure dei cittadini
Per portare i su un piano di razionalità ma anche di valori
Le cose e che noi facciamo le cose in cui noi crediamo così secondo me è stato molto importante detto da uno scienziato che avrebbe mille motivi come dire per essere supponente e per stare nel suo Olimpo no di di di successi professionali
E io credo che dobbiamo riflette tanto prendere esempio anche noi da questo perché anche noi evidentemente dobbiamo ammodernare il nostro linguaggio dobbiamo fare qualcosa
Per lavorare sui degli stessi perché non sono più le formule degli anni settanta quelli che possono essere rieditata e tranquillamente meccanicamente oggi il mondo è cambiato
E soprattutto cercare di affrontare questo nodo delle paure con cui la la politica dovrà fare strutturalmente i conti Sempre
Guardate che si parli di terrorismo che si parli di Islam che si parli della clonazione umana o del rischio diciamo di di di di tutti i bambini con gli occhi azzurri
è sempre questa la questione di fondo si ha paura di ciò che non si conosce la globalizzazione moltiplica le paure moltiplica le paure
Prevale l'irrazionalità e allora vince chi dà una risposta chiare certa magari dogmatica che non richiede diciamo un lavorìo troppo approfondito per andare a cercare la propria verità ma da una verità
Già pronta in qualche modo più comoda scusate se uso questa questa aggettivo ma vi dico le cose come le sente allora se il rapporto con la scienza nove dobbiamo fare un grande lavoro c'è qui c'è un campo enorme per la nostra cultura politica
Da dove nascono queste paure come riusciamo a dialogare a interloquire con questi sentimenti sono profondi io avevo un bel dire guardate non c'è l'angolazione non c'è l'utero in affitto
L'agente nomi si vedeva cessi pensava come e quando si apre un varco
Comunque
Diciamo poi si spalanca poi tutto tutto va a finire lì dentro e soprattutto la sfiducia del fatto che la comunità umana e la comunità scientifica ma anche la comunità politica possa porre argini
A tutto questo quindi allora di fronte a questo io credo non abbiamo bisogno di un grande riflessione du Grand aggiornamento culturali io penso l'errore più grave potremmo fare è considerare riferendo una parentesi aperta e chiusa
No diceva bene abbiamo perso linfoide diamo le armi non se ne parla per un bel po'perché la politica diciamo sarda ci sono tante altre priorità per carità la vita materiale delle persone
Io penso che sempre di più la politica si troverà a discutere
Di queste cose perché queste fanno parte del modello di società che noi vogliamo e quindi noi abbiamo il dovere di approfondirle di presentarci con chiarezza
In maniera limpida agli elettori su queste questioni che non sono questioni di coscienza
Perché no ci son le grandi questioni la politica estera politica economia Paci sono quelli di serie B che appena alla osceno e carattere
Ecco io non penso che possano essere derubricati come questioni di coscienza sono questioni che riguardano la politica che la interpella no direttamente in prima persona e guai a non avere il il deposito di riflessioni di di pensieri
Di di di convinzioni anche profonde
Con cui affrontare questi tieni e queste questioni io penso che si debba continuare su questa strada io non penso che si debba corre ritirata
Magari da parte della Chiesa c'è anche questo timore che poco fa diceva Riccardo ruolo questi eccessi alcune fughe in avanti Zapatero Zapatero per me Zapatero ha fatto un programma elettorale lo sta mantenendo evidentemente scommette sul fatto che i suoi elettori suoi cittadini l'hanno votato anche perché ha fatto questo programma elettorale Masson condizioni diverse certamente nella fase referendaria da mai usato insomma no
Ma avere queste fughe in avanti non aiutato minimamente affatto ha dato appunto forse questa sensazione l'assegno
Io credo però che noi non bisogna come dire in un solo anno chiude la parentesi ma neanche ritirarsi abbiamo bisogno di aggiornarci
Anche nel linguaggio
Anche nelle risposte
Sapete quante volte anche nelle nelle grati referendari ho sentito l'inadeguatezza
Delle nostre risposte no
Questo tema appunto del desiderio questo tema del della libertà agitiamo messi agiva negli anni settanta
Quando le palle i giovani alle alle giovani ragazze risento quesiti l non sembra scontato Ivanhoe Lo Stato Lai loro gli sembra una cosa da conquistare da costruire da difendere hanno i loro diritti
Quindi insomma abbiamo probabilmente bisogna anche noi di fare un ripensamento
E poi insomma siamo di fronte a una specifico perché negli anni settanta non c'era l'Islam che bussava alle porte non c'era il problema della multiculturalità non c'erano queste
Di questi nuovi poteri della della scienza della tecnica de perché poi non è la scienza dobbiamo affermare la la la la scienza si può frenare lo si può affermare ma la tecnologia va governata evidentemente
Quindi capire come si noi riusciamo a fare delle regole il più possibile condivise anche sulla base di compromessi alti perché lo spazio pubblico
Non può essere occupati dagli uni e dagli altri e però tuttavia accettando questa sfida guardate l'attento il patriarca di Venezia io sono d'accordo con lui competizione ha detto
Ha usato questa parola competizione di culture e di valori io sono convinta che noi possiamo competere con la nostra cultura
Possiamo competere a patto di non sentirci inferiori dello sentirci portatori di questo relativismo che poi che cosa mai sarà questo relativismo io non ho mai visto diciamo tanto sangue versato dal relativismo nella storia se devo essere sincera
Non mi pare di relativismo abbia fatto disastri peggiori ne ha fatti fondamentalismo le verità assolute le fedi le intolleranze reciproche questo è il disastro vero del nostro tempo insomma
Ecco però relativismo diciamo nessuno ha risposto io credo dovrebbe cominciare a dirlo perduta dove non ci sarà taglia vista accusa perché noi siamo convinti i nostri valori sono valori forti e positivi
Che sono valori dell'etica l'altra sono valori dell'etica di chi credente di chi credente condivide però i principi dello Stato laico essa distinguerei fra cittadini e credenti che poi possono essere anche le stesse persone ma sono concetti profondamente diverso portare avanti
Con equilibrio le nostre idee a cominciare appunto da quelle che abbiamo già in campo in Parlamento
Dopo parleremo immagino del PACS e diciamo su tutte le altre questioni che riguardano la vita
Delle persone è l'etica i rapporti fra etica e politica fra etica e scienza con uno spessore culturale su cui siamo sfida ecco questa io la vedo la grande sfida io sento questa grande sfida
Che noi dobbiamo avere un'elaborazione molto più e intransigente molto più approfondita rispetto a quella con cui anche abbiamo affrontato la campagna referendaria
Ci sembrava desse molto preparati mi sentivo molto preparata perché avevo letto avevo studiato e approfondito ma non bastava non bastava di fronte agli interrogativi che vedevi negli occhi delle persone
Quindi evidentemente questa io la sento come una grande sfida qui piace questa parola che ha usato il patriarca di Venezia competizioni
Perché credo che questa possa solo far crescere la nostra società non a colpi di intolleranza riciclati dogmatismi di anticlericalismo da una parte di legalismo dall'altra questo del resto
Sfido chiunque a dire che abbiamo affrontato la campagna dei referendari con questi toni e con questi eccessi siamo stati assolutamente attenti a allo stile alla sobrietà Lecce però anche con una convinzione profonda ecco che credo che non ci debba non solo non fare restare ma ci debba anche siamo proprio di fronte alle sfide gli interrogativi
Del futuro con Obama Jeremy consapevolezza e anche loro maggior orgoglio scusate se uso questa parola nei confronti dei di del nostro perimetro di valori e di e di culture che non sono assolutamente inadeguate ad affrontare la modernità
Ringrazio creatrice
Diciamo Plouay come dire delineato un quadro dei compiti della cultura manica della politica
Da qui ai prossimi tempi lussuose malissimo
Ecco medio periodo e credo diciamo
Sia come dire una sfida e debba essere sicuramente messa in campo
Si tratta di capire se il momento storico cioè nel momento della globalizzazione e come nessuno dell'economia ricevute è è è un momento di confronto a tutto fondo no la competizione potrebbe essere anche fra religioni o o predizioni fra modelli stili di vita la competizione fra modelli
Di medicine di mercanti e via dicendo
Ecco in questa fase si tratta di capire appunto quando io dicevo assedio mi riferivo anche a forse il sentimento per la prima volta di una chiesa cattolica che si trova non solo diciamo così sotto i colpi
Da noi come dire
Vero diciamo una volta assestati si davano per acquisiti una volta per tutti gli anni settanta sono stati quella stagione di in altri Paesi europei non solo in Spagna
Una verifica sulla sulla Costituzione europea sulla il segreto delle radici cristiane sull'accusava bene a parte Buttiglione ma non era assoluto Lucera
Un filone di pensiero cattolico che effettivamente si sentiva come dire subordinato minacciato dall'Europa
Ecco si tratta di capire se diciamo il la laicità classica si può riorganizzare in una fase come dire in cui di classico ormai c'è ben poco o c'è un rimescolamento e quindi forse
Diciamo l'elemento di novità ma io ho colto nelle sue parole anche questo compito e assegni diciamolo alla alla cultura politica della sinistra ma
Noi affermiamo un principio universale come quello dello stacco mai
E questo principio universale lo applichiamo in una parte del mondo
Ho citato
E mettiamo perché questo è il principio sacrosanto dello Stato laico tutti in concorrenza fra loro se legittima qua no la di statuti sulle proprio autonomi le chiese le le partiti le le le le categorie di pensiero tutti in competizione fra l'altro in una neutralità diciamo così divisione dello stato dell'Aventino come come opzioni
Che possono tutti quanti cogliere nella nell'affermare alcuni principi
Dobbiamo però sapere che nel momento in cui le religioni di fronte a uno Stato laico occidentale sono tutte uguali
Negli Stati Uniti
Instancabili
Per questo non avviene cioè voglio dire affermiamo un principio universale qui
Costringendo come dire alla concorrenza alle religioni mentre sappiamo che da altre parti ciò non avviene e mentre noi abbiamo oggi qui in Europa l'Islam perché si parla del fondamentalismo si parla diciamo così della ormai una quota sempre crescente immigrati che sono qui e praticano la loro religione allora
Il quadro di riferimento probabilmente deve fare devi tenere di conto anche di questo io queste argomentazioni non regalerei alla destra e basta ne farei come dire tema di riflessione attenta proprio in vista di una riorganizzazione di una ripartenza della cultura della cultura laica della cultura politica questa a questa laicità sceriffa
Però insomma io non messa lì
Paolo
Te bisogna tutti nuovo quello del pensi sotto questo profilo puoi dire anche altre cose
Voglio costringere steccati
No io sulla
Sull'attualità dentro la sinistra di una riflessione sulla i valori su quali sono i nostri valori di riferimento e su come lì testimoniamo diciamo nella nostra iniziativa politica
Direi questo sono d'accordo a dire che il vecchio impianto per così dire libertario degli anni settanta
Non corrisponde più alle agli interrogativi che le persone a gli anni Settanta c'era una forte spinta a liberarsi dalle ipocrisie degli autoritarismi
Da una società che era molto ingessata rispetto alla percezione che gli individui avevano visti i loro stessi dei loro diritti
E lì la sinistra diciamo fu se stessa che
Diciamo senza senza mediazioni senza troppe mediazioni interpretò un mosto
Che nasceva dal basso il Pd divorzio la volto nuovo diritto di famiglia la donna che aveva lì nella società la famiglia un ruolo diverso reclamava e così via
Ora siamo in una fase in cui la
Da una parte credo la babele delle scelte di vita e anche la commistione di razze di popoli di religioni
Per un verso che le aumentasse potenzialità tecnologiche della scienza per un altro pongono di fronte alle persone non solo l'opportunità di fare cose nuovi oggi ottenere cose nuove
Ma pongono anche lo stesso tempo un dilemma morale sì
Queste cose no sì queste potenzialità che la tecnica e la scienza ci offrono siano giuste buone e cattive sbagliate certe in uno scenario che è di preoccupazione complessiva cioè mentre degli anni settanta si aveva fiducia in me futuro che interpretavamo come comunque portatore di progresso di libertà
E senza problemi
Oggi il futuro si cita delle suggestioni anche preoccupanti negativa insomma credo che ciascuno di noi
Veda al futuro guardi al futuro con preoccupazione anche se laico anche se ha fiducia nella ragione umana anche se credo che la scienza debba essere un processo che non deve essere arrestato e che la conoscenza umana è una delle grandi forze su cui far leva per un futuro migliore anche più sicuro ciò nonostante anche chi pensi a queste cose
Credo non posso non guardare al futuro con angoscia per molti motivi per le catastrofi ambientali per la difficoltà a mettere a questo mondo così complicato in questo modo si pubblicato un po'di ordine un po'di ordine ora io ho una mia opinione su questa questione della sinistra che mi porta spesso anche un po'in rotta di collisione perché io credo che se la sinistra vuole
Ritrovare una un suo orgoglio di testimoniare i suoi suoi valori la sinistra aveva lo sforzo per dire i suoi colori corso
Perché se noi ci limitiamo a dire che noi siamo coloro che vogliono la tolleranza coloro che vogliono la convivenza
Coloro che vogliono laicità dello Stato certamente stiamo dicendo
Valori importanti
Assolutamente importanti ma non sufficienti
Noi dobbiamo mettere i piedi nel piatto
E pronunciarsi o
Diciamo fare qualche scelta il più magari al rischio di
Di passare per coloro che si rimettono a dare i modelli di vita
Questa è una questione delicata ma secondo me la sinistra non può rinunciare a proporre i suoi modelli di difesa
Naturalmente era di farlo come se avanzano proposte culturali non imponendo dentro un quadro di profonda tolleranza per tutte le scelte di vita quando queste scelte individuali non ledono i diritti degli altri però negli anni ha qualcosa di più faccio due o tre esempi
Molto molto semplici
Noi diciamo che l'antenna salita è un problema sociale dal insomma
Perché non si fanno più figli perché fare i figli necessario perché se non si fanno i figli
Da diciamo la società umana non si riproduce perché fare figli un'assunzione di responsabilità nei confronti del futuro è un investimento anche un investimento sociale sia un aprirsi agli altri
Bene naturalmente nessuno pensa di condannare moralmente chi sceglie una verifica
Ci mancherebbe e nemmeno di abdicare chi fa scelte di vita diverse con una qualche forma di minorità morale assolutamente no però dobbiamo dire se noi vogliamo creare una società in cui fare figli sia più facile sì anche più premiato
Se anche nel Trebbia
è chiaro sì fare figli dove
è due EP e più difficile per esempio in Italia che in altre società
Io sono convinto nella sinistra doveva salita pigliare come un tema importante non solo per le conseguenze demografiche economiche così via ma anche perché fare il figlio un atto di irresponsabilità
Nei confronti della società e anche di se stessi che per quanto mi riguarda io sento come un valore
Non vivo come un disvalore chi fa altri si ma io credendo che chi fa scelte così impegnative in qualche modo faccia qualcosa di più positiva
Come dire va benissimo sottoscrive le cento mila lire per per Emergency
I medici che stanno un anno in Africa fanno di più
Le famiglie allungate noi sulle famiglie allungate non sa nulla da dire
Cioè il fatto figlioli stanno famiglia fino a trentacinque anni stanno nelle case dei loro genitori come fossero in un albergo naturalmente tollerati da genitori che possono in questo modo anche in qualche misura placare le loro ansie perché si tengono i figli fino a trent'anni in casa
Questo è un modello diciamo così di società e di famiglia
Che noi assumiamo come positivo naturalmente nessuno di noi pensa di impedire a una persona di stare in casa con i genitori fino a trentacinque anni se i genitori la vogliono tre
Ma lo dobbiamo dire
Se facilitiamo se incentiviamo se proponiamo un diverso modello di famiglia un diverso rapporto fra genitori e figli io capisco che questo temi delicatissimi
E la sinistra che vuole essere il giustamente libertaria e tollerante laica
Poi si ferma dice io lo sono solo relativo io c'ho i miei valori
Però su alcuni valori siamo molto spinti il pacifismo la solidarietà su altre questioni mentre gli altri hanno cose da dire hanno cose da dire noi non abbiamo nulla dati e non è che gli altri diciamo sono più forti perché sono più integralisti sono più sportiva chiedono diciamo su questo niente abbiamo paura a discutere di questo e basta
Lo stesso discorso vale sugli stili di vita Riccardo e certamente noi diciamo che la democrazia non si impone con la violenza non si pone con le guerre assolutamente no
Però se la democrazia già allora cosa siano per un valore assoluto
Come può essere assoluto un valore il chi faccia della laicità dello Stato e della tolleranza
Assolutezza
Quindi è miss
Mi verrebbe da dire la democrazia è un valore relativamente assoluto
Allora però bisogna
Con una certa sinistra
Discutere se
Tutto debba essere tollerato in relazione al diritto di ogni popolo di autodeterminarsi
O se invece non debba esserci una qualche forma di governance internazionale in cui il valore democrazia frutto di una discussione di una concertazione non di guerre ma alla fine sia un punto fermo
Noi diciamo giustamente su questo terreno avanti agli immigrati agli immigrati avanti all'integrazione una via avanti alla solidarietà fra le persone però se venisse in Italia le donne o le picchiate
Oppure non vi fidate dei bambini
Quindi io vedo una sì sesso alcune mosse dice su alte dice poco però io ho fama di essere un moralista un bacchettone soprattutto nel mio Paese nasale Giovanni conoscono tutti io però insomma al al rischio ora ha detto questo
Che cosa dice non se lo deve dire come la Toscana liberale come avanzata sì sì perché non trovo nessuna nessuna siccome appare sono fra quelli che hanno scritto lo Statuto della Toscana
Personalmente non vivo assolutamente in maniera contraddittoria
Il pensare queste cose e il criticare la mia parte politica e la cultura
E la cultura diciamo che la ispira per questi esibite Nietzsche
E invece intonsa contraddizione nell'aver invece introdotte nel lavorare perché i diritti delle persone la possibilità per ciascuna persona
Una volta esaurito il dibattito sociale in cui io mi riservo di testimoniare le mie convinzioni fino in fondo io voglio però alla fine garantire a chiunque
Di non pensarla come me e di poter fare voi le scelte di vita che preferisce
E quindi qui si entra nelle le difese dei diversi modelli di famiglia dei diritti delle coppie di fatto io sono la persona regolarmente sposato e non ha mai divorziato però ritengo che una coppia di omosessuali
Che abbiamo deciso di instaurare un legame sociale c'è comunque una forma di responsabilizzazione superiore alla diciamo così alla alla così a un puro e semplice libertarismo appunto il responsabile debbano essere aiutati a cementare questo loro legame sociale e se possibile aiutarvi per esempio a può fare
Fissare questo loro rapporto in un contratto che non sarà il contratto di matrimonio sarà un altro tipo di contratto che gli consente di regolare
Alcuni aspetti della loro vita che altrimenti non potrebbero regolare
Si faceva spesso l'esempio per lo stallo toscano che ha introdotto questa possibilità perché si farà si parlava del consenso sanitario quindi una materia di competenza delle regioni
Voi pensate a una coppia di omosessuali che vivono insieme da trent'anni
Uno dei due si ammala e perde la capacità di intendere e di volere per un motivi appunto di carattere sanitario
A quel punto la persona che ha vissuto per trent'anni con quella persona malata viene totalmente e Strom può essere totalmente estromessa dalla famiglia originaria
E chi la quale ritorna ad essere titolare piena di ogni aspetto che riguarda la vita della persona malata questo secondo me
Del più e del meno che una crudeltà andrebbe se possibile evitata ecco insomma su questo c'è un gran bisogno discutere di questo sì e finisco perché noi quando abbiamo discusso e lo statuto regionale
Lo abbiamo fatto alcune cose molto buone alcune cose buone alcune cose meno buone ovviamente
Che però va rivendicato nel suo complesso perché naturalmente abbiamo scritto delle regole che l'abbiamo voluto iscrivere con un consenso ampio anche della destra
Diciamo quando abbiamo discusso lo stato d'uso abbiamo visto che l'interesse delle persone si animava proprio quando entravamo su questi temi dei diritti delle persone dei nuovi diritti civili questa discussione sulle coppie di fatto e sulle
Sulle
Norme antidiscriminazione
Quindi vuol dire c'è un gran bisogno diciamo di offrire budelli a questo tipo di interrogativi ripeto la cosa l'ha fatta con grande senso della tolleranza e del pluralismo culturale ma secondo me la sinistra per ritornare ad offrire moderno un'ultima osservazione sulla Chiesa cattolica
Il referendum è stato stravinto da Camillo Ruini su questo non c'è dubbio messe penso che i numeri sono qui però attenzione perché
Alla fine la Chiesa lo ha vinto assume sulla posizione tutto sommato anche debolezza perché la Chiesa non ha scelto la testimonianza diretta
Dei propri valori
Perché questo avrebbe voluto dire italiani è andata a votare e votasse contro le proposte della sinistra
Ha scelto una una una linea molto intelligente naturalmente la chiesa in sintonia con gli umori profondi della società però scelto
Diciamo così di sommarsi all'indifferenza e questo vedo culturalmente sia stato un atteggiamento che che non renderà diciamo alla Chiesa più di tanto
Però voglio anche un'altra cosa hai ragione Beatrice Wadowice ormai la Chiesa non ha il partito unico dei cattolici e quindi ormai è una forza che interverrà in politica direttamente
Sì sono d'accordo lo farà lo farà sempre di più
Per insomma non lo farà necessariamente sempre e comunque a fianco della destra
Abbiamo visto la Chiesa a fianco della destra su questi temi lo sarà anche domani
Abbiamo visto la Chiesa a fianco da sinistra sui temi della pace
Sui temi della solidarietà le questioni delle relazioni internazionali dentro il terzo mondo cioè secondo me
Questa chiesa sera
A una chiesa e per certi aspetti
Porrà anche
Degli interrogativi per quanto riguarda l'acida dello stato che per noi rimane un valore fondante sono d'accordo però insomma non ce l'avremo sempre contro
Ti ringrazio
Io ora darei la parola
Responsabile della delle politiche diciamo corsi della persona storico
Del Coordinamento omosessuale per il per i DS nazionale
Ecco su questo vorrei diciamo dare
Un quadro che almeno a mio avviso
Sembra distorto della proposta che noi lanciamo per quanto riguarda i patti no fra riunioni sulle unioni di fatto
L'unione di fatto non sono anche Paolo se lasciato come dire prendere da questa non sono un'offerta
Che riguarda solo coppia omosessuale
Questo va chiarito
Sono una conquista civile
Molto più grande in cui rientrano banche le fonti omosessuale ma che sono come dire
è una tipologia fra le altre
Due persone che si uniscono in un percorso di vita sentimentale affettivo concreto o che non passa attraverso il matrimonio per tutta una serie di ragioni che sono scelte personali sono situazioni contingenti eccetera
Secondo voi debbono avere il diritto di avere riconosciuti alcuni capisaldi
Del codice civile e delle diciamo diritti acquisiti sotto ogni profilo è una battaglia questa davvero disciplina
In cui rientra anche la sfera non sessualità ma che nulla
Diciamo esaurisce
Questo fa come dire uno ore a di dare portare avanti una campagna diciamo di questo tipo sono gli omosessuali e fa onore alle persone che omosessuali lo sono che debbono avere riconosciuti questi diritti il cui ecco
Nella riorganizzazione diciamo così della cultura laica
Su questo credo che noi possiamo spezzare davvero una lancia forte sul tema invece come dire
Stella del soggettivismo della no cioè dei dicono di quello che Beatrice Magnolfi citava il desiderio cioè no di di quello che può essere considerato un diritto e di quello che può essere invece o debba essere considerato un desiderio nei
I confini che esistono fra questi due istanze ecco questo magari è un elemento su cui riflettere su cui discutere
A me ha colpito e non lo voglio dire vi siete accorti io ho fatto l'avvocato del diavolo fino ad ora va bene
Abbia colpito una frase incrociata di Dahrendorf la la lessi su su un'analisi che Dahrendorf fece sulla vittoria americana di Bush va in cui diceva
Dalla caduta delle ideologie
Noi abbiamo ho marcato parlava di non ritorno Minitalia ma livello europeo abbiamo marcato diciamo così una serie di battaglie fatte il vinte
Diciamo dell'Illuminismo no laico
Forse diceva non abbiamo considerato che certi limiti dovevano come dire essere meglio riconosciuti non dico non superate diceva Dahrendorf ma meglio riconosciuti perché superarli senza riconoscergli
Ha costituito forse un elemento di sbandamento della della società e della civiltà europea e americana eccetera eccetera
Nello stesso tempo Ratzinger guarda caso deciso ormai anche il resto più visto che l'avvocato del diavolo futuro il fondo diceva che ma siamo sicuri che quelli che alcuni chiamano diritti non siano a volte diciamo dei desideri condizionati dal consumismo dallo stile di vita diciamo delle società capitalistiche avanzate dalle mode Nordahl
Una riflessione e tutto sommato credo che non si possa diciamo liquidare completamente ma tutto ciò insomma fa parte di di quel quadro di quel punto di vista maturo da cui noi proprio per non avere come dire nessun tipo di accusa di laicismo ad oltranza dobbiamo porci e che credo debba animare i nostri passaggi su quello delle coppie di fatto ecco invece c'è una punizione profonda e io consegno questa riflessione finale a chi sta lavorando e in questo in questa sede
Attorno fai una curva
Ma io grazie intanto dell'invito
Le sono andrà bene Dino sono portavoce nazionale di che hai letto e che la consulta nazionale che i Democratici di sinistra hanno istituito da alcuni anni prima si chiamava in modo diverso recentemente assunto questo nome per seguire la questione dei diritti delle persone omosessuali e transessuali
Ma poi più in generale ci ritroviamo nello sfoggiare questo lavoro occuparci di battaglie più generare perché la battaglia sul PACS che una battaglia che parte dal movimento omosessuale
è in realtà una battaglia a trecentosessanta gradi che affronta problemi che sono dentro la nostra società spesso molto anche al di fuori di quelle che sono le vite delle persone omosessuali
Prima Beatrice Magnolfi nel suo intervento diceva giustamente io lo condivido che la battaglia del referendum non deve essere una parentesi che si apre e si chiude
Io credo che la battaglia sul tax sia il segno di una parentesi che resta Berta che deve restare aperta nella nostra società è nella nostra agenda politica soprattutto e in questa parentesi io credo che la battaglia sul tax però significa anche re affrontare rimanere a seria in maniera matura la questione omosessuale e che la la questione omosessuale io credo sia nella sua nelle società moderne
Europee non europea ma nella società italiana in modo particolare ormai diventata la vera e propria cartina di torna solo del grado di laicità di di uno stato dello Stato italiano nella nel nostro caso in modo particolare già seconda di come si riesce ad affrontare e risolvere anche questa questione
Si capisce quanto uno stato sa essere effettivamente laica autonomo rispetto ai condizionamenti di parte devo dire che da questo punto di vista il fronte del religioni che si contrappongono i diritti delle persone omosessuali mette assieme come di un fronte molto ampia e diversificata nel senso che le posizioni del fondamentalismo islamico del fondamentalismo cattolico sono molto simili
Rispetto a questo tema
Io vorrei partire però questa considerazione da tre casi reali di vita vissuta perché io credo che sia sempre importante non tenere le nostre discussioni soltanto su un piano teorico ma di calarla nella vita concreta e reale
Delle persone e due di questi tre case che io voglio citare da una pubblicazione che Franco Grillini ha fatto di recente sui storie di ordinaria discriminazione delle coppie di fatto nel nostro Paese due di questi tre casi riguardano
Coppie di fatto eterosessuali ma che nella loro tragicità né a Prati tragicità della loro storia affrontano problemi che sono comuni a molte coppie di fatto anche omosessuali e quindi come dire pongono problemi alla società che una proposta di legge come quella sul tax prova a risolvere
Prima una coppia di in via Ragazzi abbastanza giovani tra i trenta e i quarant'anni Federica Francesco che vivevano a Senigaglia
Una coppia di ragazzi che convivevano ormai da quasi da da sette anni stavano assieme da dieci anni
Se due ragazzi avevano comprato una casa in comune la casa era intestata a Francesco
Condividevano assieme le le
Ogni mese il pagare a rate del mutuo nel senso che ognuno dei due
Prelevava la non suo conto e pagavano una rata del mutuo questo mutuo era stato assicurato normalmente quando si assicura un mutuo lo si fa in previsione per tutelare era
La parte più debole della all'interno del di una copia
Il destino a volte tragico loro avevano in programma di sposarsi pochi mesi dopo un tragico incidente che il mattino del ventun maggio dell'anno scorso ha visto in un incidente stradale
La morte di Francesco che è stato investito da una pirata della strada l'UE era su una motocicletta ed è morto improvvisamente
Cosa succede subito dopo succede che
La famiglia di Francesco improvvisamente si trova davvero ereditato questa casa
Una casa
Come dire di cui loro dovevano ancora finire di pagare a rate del muto preparata del muto sono state pagate all'assicurazione
Negli media in giorni immediatamente successivi naturalmente la famiglia di Francesca tranquillizzato Federica dicembre naturalmente stai tranquilla continuerai a vivere in quella casa non c'è alcun problema
Fatto sta che le settimane passano loro decidono di far fare una perizia che fa valutare da casa cento milioni in più del valore a cui l'avevano pagata quando l'avevano comprata
E loro chiedono a Federica soldi
Della casa lucrando sul valore effettivo a cui era stata comprata quella casa Tara potrà restare dentro
Questa è una storia di ordinaria discriminazione effettivamente loro
A una coppia di ragazze che stava per sposarsi che ha scelto di sperimentare una convivenza prima di arrivare al matrimonio che aveva in previsione di arrivare al matrimonio come tante convivente di ragazzi che come dire non scelgono di arrivare immediata proprio per i motivi che diceva Beatrice prima e il matrimonio è una strada anche complessa da cui è facile entrare ma da cui è difficile uscire non hanno avuto tempo di portare questa sperimentazione fino in fondo perché il destino tragicamente arrivato prima di loro
Non erano sposati la legge italiana non gli garantiva
In questo momento Federica ancora alle prese con la trattativa con questi talenti
Appunto
Si sono comportati in questo modo secondo caso che volevo citare un caso che è salito un po'anche agli onori della cronaca voglio ricorrente tutti d'incidente
Per ridere attentato in cui morirono
Tanti nostri
Carabinieri a Nassiriya
In quell'incidente in quell'attentato morì anche un operatore televisivo Stefano Frollo
Stefano Rolla scusate il quale stava girando un documentario proprio sulla sulla guerra italiana sulla nostra missione
Militare
Lui aveva una compagna con cui conviveva da tantissimi anni avere Carrillo questa signora questa sua compagna di vita che fino a quel momento era da tutti considerata come se fosse
Stata sua moglie
Diventa per lo Stato un fantasma
Tutti i parenti delle vittime dell'attentato vengono sottoposte darle la legge che tutela le vittime degli attentati evitando i parenti delle vittime degli attentati a programmi psicologici di di aiuto
Venivano anche soltanto invitati alle cerimonie di commemorazione delle vittime dell'attentato la parte delle istituzioni statali a deve era dimenticata Bay
Ha fatto una battaglia poi in seguito anche a interrogazioni parlamentari che sono state portate avanti nei mesi scorsi perché lei non veniva neanche invitate ammessa alle celebrazioni tara
La memoria del del suo compagno
Il terzo caso un caso raccontato in un libro un libro dal titolo matrimoni di Piergiorgio Paterlini ed è un caso vero di due donne Marisa Renata che si
Conobbero a trent'anni
Che hanno vissuto assieme per più di vent'anni su la
Mettendo assieme appunto casa e sentimenti il progetto di vita avevano nel corso della loro vita gestite in comune diverse attività prima una pizzeria poi un bar poi una rosticceria
Succede che una sera di dieci anni fa le due donne vengono coinvolte in un incidente stradale ricoverato in un ospedale
Marisa la prima si salva Renata in terapia intensiva può ricevere visite limitate sono una persona per volta Marisa chiede di vedere la compagna con cui appunto aveva vissuto per più di vent'anni
Viviamo insieme dice ma le visite consentite sono solo quelle dei parenti mi spiace non si può e la risposta dell'infermiera di turno
Allenata un fratello che vive a Filadelfia negli Stati Uniti d'America il suo unico parente il parente più prossimo che nei quattro mesi di ospedalizzazione della sorella non torno in Italia sarà solo uno Zio lontano ad assisterlo
Annalisa viene consentito soltanto sette brevi permessi in cui ha potuto
Come dire con
Accordi presi con le infermiere assistere alla sua compagna non le viene consentito di tenere la mano nel momento in cui lei è morta
Il fratello di Filadelfia morta Renata torna in Italia e ha diritto a metà della casa e metà della rosticceria che Marisa si vede costretta a ricomprare
Queste sono storie di vita vissuta problemi reali accaduti a alcune persone che possono accadere tutti i giorni ha tantissime persone
La Toscana affrontato una parte di questi problemi prima
Capogruppo Cocchi citava la legge regionale contro la discriminazione derivante da un orientamento sessuale identità di genere che la questione appunto del della possibilità del delle visite in ospedale della decisione in luogo del proprio parlare in caso di sua impossibilità a decidere a terra appunto questioni che riguardano la sua salito sulla sosta suo saluto e la sua vita
Ah toscano in questi anni Sato un po'un faro para tutta l'Italia perché devo dire è stata una delle delle poche regioni se non l'unica in questa con questa ampiezza d'aver affrontato le questioni legate diritti delle persone omosessuali e ora viene citate anche copiata da da altre regioni
Può essere un esempio per l'Italia è io credo che sia anche l'esempio di come si possono affrontare in maniera seria
Problemi di questa complessità è che però sono problemi come dire di attualità generale
Io credo che valga quello che Beatrice diceva prima nel suo intervento cioè che noi dobbiamo imparare però anche come sinistra
A non Behar ci della della nostra differenza su questi tema riflettere anche sul su noi stessi e sui nostri limiti
Come partito noi abbiamo lanciato questa proposta di legge sul tax a livello nazionale
L'abbiamo fatto in maniera forte abbiamo costruito su questo tema una campagna nazionale qui ho visto ancora alcuni volantini dei pochi che sono ancora in circolazione in Italia
Eppure in alcune zone del nostro Paese nel portare avanti una campagna come questa abbiamo riscontrato delle serie difficoltà nel corpo stesso del partito
In molte città i manifesti non si sono visti non solo sono arrivati nelle federazioni ma non sono stati affissi
In alcune città ci hanno segnalato che sono stati affissi sono i due manifesti delle coppie di fatto eterosessuali lasciando nel cassetto il manifeste le coppie di fatto omosessuali
E io credo che questo debba essere un dato che ci deve far riflettere
A me ha molto colpito nelle settimane scorse un episodio di cronaca che secondo me non ha avuto
Lecco che doveva avere
Un episodio di cronaca tris che ha visto vittima di un omicidio
Un compagno dirigente regionale della della CGIL
Michele Presta
Quale ha preferito Farnese subire i ricatti e le violenze della del suo partner in realtà che poi diventato suo aguzzino
Che lo minacciava di rivelare a tutti la sua omosessualità Lou è un dirigente regionale della CGIL rispettabile rispettato conosciuto stimato
E lui piuttosto che far conoscere ai suoi compagni stiamo parlando della CGIL una grande organizzazione della sinistra italiana
La sua omosessualità preferito subire questi ricatti queste violenze fino arrivare alla morte
La io credo che se ancora esistono tanti Michele Presta il in questo Paese
Questo è dovuto anche al fatto che la nostra organizzazione eversiva parlo di sinistra in generale non dei DS in modo particolare forse siamo anche noi
A non far sentire queste persone libere di esprimersi per quello che sono se lui sentiva come diceva Emanuele Macaluso in un bell'articolo sul riformista di qualche giorno fa seguì avvertiva
Questa questo suo questa parte della sua personalità come
Ecco che il rischio che potesse apparire come una debolezza rispetto alla sua forza di dirigente sindacale questo è dovuto anche a noi questo dovuto anche al modo in cui
Ancora ci sono dei limiti nella sinistra italiana nell'affrontare questi temi
Allora io credo che noi non dobbiamo
Non stiamo chiedendo al centrosinistra italiano la radicalità di Zapatero nel portare avanti delle ne le riforme sui diritti civili né per quanto riguarda matrimonio per omosessuali né per quanto riguarda il divorzio lampo in quindici nei tre mesi in quanto nega sono arrivati a fare un Spagna o o altre riforme di questo tipo
Forse però noi chiediamo al centrosinistra italiano la stessa tensione morale che dirigenti del partito socialista spagnolo a partire da Zapatero hanno messo nel portare avanti questa riforma cioè una sfida vera una competizione vera
Sui valori sui valori e sulla sulla morale di cui noi siamo portatori
Da questo punto di vista io credo che la determinazione con cui in Toscana ci sono condotte negli anni passati queste battaglie sia un esempio veramente da seguire
Consentitemi la battuta famosa Martini
Per me che non sono toscano tra i tanti leader che possiamo immaginarci di paragonare a Zapatero e forse in Italia quello che e più paragonabile di tanti altri a uno Zapatero italiano
Il tax quindi nasce con questa impostazione cioè quella di essere l'esempio di una proposta di laicità dialogante Dondi una proposta radicale che vuole scontrarsi
Noi vogliamo sul bus trovare d'accordo anche di una parte consistente del mondo cattolico
Perché giustamente dove diceva anche una come Rosi Bindi in una trasmissione televisiva qualche settimana fa su RAI due
Come fa un cattolico a essere contrario al fatto che due persone scelgono di stare assieme di sostenersi reciprocamente condividerà se in un progetto di vita in comune fatto di diritti ma anche di doveri perché anche un dovere quello di assistere
Il proprio compagno nei momenti di difficoltà
Ora questo è come dire il punto minimo comune dove denominatore su cui possiamo costruire una proposta come questa
E io condivido il fatto che Piero Fassino abbia detto sono contento che Piero Fassino ancora l'altro giorno in Consiglio nazionale abbia detto che noi non dobbiamo dobbiamo a tutti i costi evitare di arrivare sui punti sui cosiddetti temi eticamente sensibili a trincerarci dietro il principio della libertà di coscienza
Su questi punti noi abbiamo il dovere come coalizione che si candida a governare un Paese di saper trovare dei punti di mediazione intesa per dire qualcosa alla società
Pena il rischio di consegnare un'egemonia culturale sui valori alla Chiesa e al centrodestra
Allora io credo che
Da questo punto di vista appunto dicevo il PACS è un esempio di laicità dialogante
Noi dimostrano di sapere affrontare nella loro concretezza dei problemi quotidiani
E sappiamo anche dimostrare di rispondere con pacatezza e con determinazione ha delle posizioni quelle sì integraliste che arrivano da una parte le gerarchie cattoliche
Io mi è capitato spesso in questi anni di citare
Documento documento scritto dall'allora presidente della Congregazione per la dottrina della fede l'allora cardinale Ratzinger attuale Papa Benedetto sedicesimo
Il quale
Non più tardi di qua di un paio d'anni fa aveva firmato un documento rivolto ai parlamentari
Non è parlamentari cattolici di tutto il mondo ma il parlamentare di tutto il mondo e già sono in questo si vede la differenza di una Chiesa che vuole parlare ai suoi fedeli o che una chiesa invece che vuole condizionare l'azione degli Stati
E questi problemi cioè il tema era il riconoscimento legale delle unioni tra persone omosessuali
Di fronte a un solo punto documento si parlava di come può esserci un atteggiamento di tolleranza da parte
Di alcuni Stati rispetto a questo fenomeno
Il documento firmato da Ratzinger scrive
Di fronte appunto questa tolleranza sono perciò utili interventi discreti e prudenti il contenuto dei quali potrebbe essere per esempio il seguente smascherare l'uso strumentale e ideologico che si può fare di questa tolleranza
Affermare chiaramente il carattere immorale di questo tipo di unione richiamare lo Stato la necessità di contenere il fenomeno
Entro limiti che non mettano in pericolo il tessuto della moralità pubblica
E soprattutto che non espongano le giovani generazioni ha una concezione erronea della sessualità del matrimonio che le priverebbe delle necessarie difese contribuirebbe non tra dilagare del fenomeno spesso
A coloro che a partire da questa tolleranza vogliono procedere alla legittimazione di specifici diritti per le persone omosessuali conviventi cioè a noi
Bisogna ricordare che la tolleranza del male
E qualcosa di molto diverso dall'approvazione o dalla legalizzazione del male
Cioè le persone omosessuali che convivono per la Chiesa cattolica del cardinale Ratzinger sono il male che non può essere tollerato nella società
E poi si prosegue dicendo che ci sono buone ragioni per affermare che tali unioni sono nocive per il retto sviluppo della società umana soprattutto se aumentasse la loro incidenza effettiva sul tessuto sociale
Allora io credo che se questo è integralismo che ci si contrappone
Le nostre proposte non possono essere tacciate di radicalismo perché le nostre proposte rispondono a problemi concreti io
E su questo vorrei chiudere spesso mi capita di citare una ricerca di un sociologo americano Richard Florida
Che Beatrice conosce tra l'altro oggi è uscito anche un articolo su fare finanza di Repubblica che la riprende
Una ricerca che libero che in tv il cui titolo è l'ascesa della nuova classe creativa Richard Florida analizza e prova ad analizzare
Appunto la la lo sviluppo economico delle società a seconda di un un indicatore molto preciso che la presenza o meno all'interno di un tessuto sociale di questa nuova classe creativa cioè
Soprattutto a casa è formata da giovani
Perché hanno fantasia talento che sanno usare nuove tecnologie che che sanno dare un valore aggiunto a come dire alla alla società attraverso la loro inventiva le loro capacità intellettive
Ebbene Richard Florida fatto una scoperta che i territori americane pare fatto la stessa ricerca anche sull'Europa i dati sono confermati in cui si vede una maggiore presenza
Di classe creativa sono quei territori in cui c'è un più largo e diffuso utilizzo delle nuove tecnologie ma sono anche quei territori Lula patto questa scoperta confrontandosi con un collega in cui negli Stati Uniti d'America ma anche in Europa
C'è una più alta concentrazione di persone omosessuali cioè ci sono alcune zone del paese in cui chiaramente le persone omosessuali si sentono più di bere di diverrà anche lo sa da cosa vale per gli immigrati dove gli immigrati si sentono più tollerati più in grado di portare avanti la loro vita senza discriminazione in questa ricerca presenterà salta
Citata da Andrea Ranieri
Anche lui della segreteria nazionale del nostro partito proprio l'occasione nell'impugnazione della Corte costituzionale degli statuti della Toscana e dell'Emilia-Romagna citando queste due regioni come le società in cui c'è una maggiore tolleranza e due formula questa teoria che io credo dovremo veramente riproporre
Nella programma del del centrosinistra per le prossime elezioni politiche io credo con lo stesso grado di ossessione con cui Berlusconi ci ha propinato lettera e gli famose
Inglese chi se lo ricorda il livello internet impresa Petrachi di Richard Florida sono
Tecnologia talenti e tolleranza questi sono i tre motori dello sviluppo di una società umana
Di traditore dello sviluppo economico di una società Treviolo motori dello sviluppo sociale
Della società
Io credo che come dire inserire questa battaglia in un discorso di questo genere in cui come dire farà della tolleranza uno dei principi cardini della della nostra proposta politica e inserita in un contesto in cui questa
Cosiddetta tolleranza poi un termine che io detiene a lei meglio mai perché non mi piace essere tolleranti nella società preferisco
E sarà accettato però fare di questa accettazione richiesta tollerante banalità tardi e quindi non funziona da pugile comunicativo giovedì è un modo per inserire questi temi in una cornice più generale che può fare appunto di
Di questi temi e poi qui va declinata anche secondo le altre duetti perché tutto il tema della fuga dei cervelli
Si vede in questo articolo di oggi come d'Italia lei paesi in quattordici Paesi europei sia Secondo i gli indici delle tre fatti tra gli ultimi posti in ciascuno di questi tre indicatore sia dal punto di vista relate cronologia sia dal punto di vista dei talenti cioè della nel di quanto quello che fanno i paesi per attirare talenti e non farli fuggire sia dal punto di vista della tolleranza e quindi investiamo in queste tre etti facciamone uno dei cardini della nostra proposta politica
E io credo che la società ci saprà ascoltare come ha saputo ascoltare
Le proposte del centrosinistra in questa regione riconfermando a larga maggioranza il centro sinistra alla guida di questa Regione
Noi abbiamo parlato di speriamo che tutti quanti abbiano trovato interessante quello che è stato detto come voi capite
Diciamo d'ora in avanti auspicabile che queste riflessioni si infittiscono perché dell'agenda politica di oggi e di domani temi di questa natura devono avere forse più spazio di quello che non hanno avuto in passato
Io
Se c'è qualcuno che con coraggio
C'è un attimo Boselli no spesso sfidando vento imperio eccetera vuole parlare vuole però volevo fare alcune riflessioni domande eccetera ricordo voluti arrivato a Roma
Altrimenti ci scusiamo qua
Se tipo il roccioso servizio per il Foro Romano no volevo dire due parole io faccio parte di un'associazione che è libera uscita che si occupa della depenalizzazione dell'eutanasia
Di far promuovere il testamento biologico
E più abbiamo aderito a tutti i comitati per il sì interveniamo purtroppo siamo pochi abbiamo pochi soldi e dobbiamo farlo solamente su internet abbiamo un sito abbiamo un blog
Su tutto quello che sono i diritti civili abbiamo aderito a tutte le consulte di laicità è stata sulla laicità dello Stato io credo che la sinistra debba puntare e che finora è stata patente
Ma molto molto latente io quella legge
Che noi abbiamo presentate da parte del di benvenuto
Un'altra dall'onorevole Battisti leggi che quest'anno qui ho potuto fare
Vedere alla gente però io debbo ringraziare lei greche ci ha ospitato ma questa lungimiranza della Toscana io non l'ho vista
Perché ha tante feste dell'Unità hanno avuto paura darci lo spazio
E questo è grave
Perché c'è paura propone un testamento biologico
E invece è passato non so qualcuno forse Beatrice Magnolfi labbra il letto
Quello di Tommasini che è passato in Commissione che se passa questo cosa facciamo un altro referendum
Gli operai della legge la gente lo leggesse questo la gente non ne sa niente
Io ho parlato queste sere con della gente al Festival
Non sa neanche cosa vuol dire il testamento biologico
C'è stata la Terri Schiavo che ne ha fatto parlare un pochino però c'abbiamo un Eluana
Cosa ha fatto la sinistra anche per appoggiare Tonino Englaro
Io credo di essere stata la prima persona che ha fatto un telegramma di sostegno a Forzatti
Perché la notte stessa son riuscita vere tramite il suo avvocato dove l'avevan portato in carcere
E come associazione ho fatto un telegramma da parte di tutti gli associati della Toscana
Sono stata una delle prime a mandare a Paola la ragazza che ha chiamato il taxi per mandare la mamma in Svizzera
Per fare l'eutanasia
Il che è stata condannata a Biassono chiamato un taxi
Per cui io dico la sinistra non per promuovere sono il tema dell'eutanasia ma tu sul tutti i diritti civili sul PACS io sono una di quelle che sono in quelle condizioni son ben più di vent'anni che convivo se uno di noi muore
Non abbiamo diritti
Per cui non so o devo sposarmi per forza
Se non non non non si vede la soluzione cioè riceviamo su tutto
Le feste dell'Unità sono bellissime però mi rendo conto la gente ormai viene solo per mangiare dibattiti siamo tre gatti
E io comunque questo volevo dire prego
Guardi nessuno sono due queste sono le leggi
Ti lascio anche questo
Chi siamo noi siamo a Roma
Interveniamo un pochino su tutto io ringrazio sul perché altro volevo ringraziare irrigidimenti del dei DS degli Angry perché mi hanno dato l'anno scorso da questa possibilità e quest'anno me l'hanno data del nuovo attacco non è stata data
Grazie
Credo che qualche qualche volontario di Negri abbia anche versato dei gettoni alla all'associazione no per dire c'è una sensibilità evidentemente prima anche altrove forse non è strutturata perché sono d'accordo
Beh
No ma guardate su questo io credo che rapinatrice necessitava di letterati per ma ma non è che cioè ecco appunto è uno scenario Complesso e variegato di questioni allora si potrebbe anche discutere perché in questo Paese
Diciamo fino fino a a due ore fa sì pur di no non si sono fatte delle politiche sulle cure palliative no perché in questo Paese non si sono fatte delle politiche sanitarie per le cure palliative
Perché evidentemente dire vi è una concezione e che per me anche diciamo così la la pratica medica che ha una concezione diciamo così che la la sofferenza è un elemento no consustanziale della il percorso umano che può essere che come dire
Apprezzata sotto il profilo dell'esempio del singolo ma non può essere richiesta è chiesta chiunque dovunque
Insomma i temi come voi capite su quella riposizionamento nella cultura laica matura e profonda e ecco compete con
Chi è portatore di un'altra visione delle cose del mondo che portano nuove diciamo confliggente necessariamente in tutti i punti ci sono anche punti di incontro eccetera
Diciamo un compito
In cui va vanno riconsiderate riprese anche queste questioni diceva la signora
Insomma si tratta di ecco riorganizzare queste cose
A cominciare da occasioni come queste
Beh se non c'è altro insomma copie dieci diamo sono
Molto prossime cioè ciascuno se le porti a casa un pezzente e poi in altre occasioni ci confronteremo di nuovo io ringrazio Beatrice Magnolfi ringrazio Paolo Cocchi ringrazio
Direttore dove incontrare l'unico non riesco a a dire
Che divorano tetti