Intervista ad Alberto Forchielli sullo sviluppo economico cinese e sulle "rivolte dei contadini" contro la confisca dei loro terreni

Radio radicale siamo con Alberto Forchielli che non si ascolta attore ormai hanno imparato a conoscere profondo conoscitore della Cine comunque del mondo orientale imprenditore che si occupa di imprenditori e che ci aiuta a capire meglio questa realtà poco conosciuta ancora nel nostro Paese oggi in particolare con Forchielli vogliamo parlare di alcune notizie che abbiamo visto sulle agenzie di stampa e sui giornali sempre Piccoli notizia insomma ma che probabilmente sono molto più grande di quello che appare qui in particolare la molti avranno visto sui quotidiani la foto di una abitazione per la quale c'era una richiesta di esproprio che però il proprietario si è discettato di sottoscrivere quindi l'abitazione diciamo circondata da un cantiere costruito tutto attorno l'altra notizia che abbiamo visto è quella di rivolte popolari per l'aumento dei prezzi dei trasporti notizie che periodicamente pure arrivano dalla Cina è anche da dei paesi vicini Forchielli ci aiuti a capire che che cosa sta succedendo
E ci sono due cose fondamentali da capire la prima che l'uppercut se già
Cioè dei paesi altamente popolati come la tiene ma anche anche come ringhia zattera schiaffeggia e l'inarrestabile crescita dell'industrializzazione assorbe il terreno ai contadini che si sviluppa un
Un conflitto importante non seconda cosa da capire perché la Cina come pure l'India servono possiamo essere lo stesso sullo stesso piano a sono nazioni fondamentalmente agricole guai se incomincio diciamo stiamo pensando a loro come giganti industriali sì è vero c'è un gigante industriale ma rimangono profondamente Paese profondamente che ricordo
Con molti milioni di persone che ancora vivono della terza insomma prima per lento nel nel caso dell'alchene incredibile ossia il settanta per cento della popolazione vive in campagna
Il cinquanta per cento della forza lavoro complessiva rappresentato ai contadini
Ci sono ottocento milioni di persone che vivono tuttora
Nella ruralità
E l'accordo drammatiche dalla Cina che solamente il quattordici per cento la superficie dell'agire coltivabile noi dobbiamo dobbiamo dimenticati garantire un paio fondamentalmente desertico
All'azienda rappresenta il sette per cento dal popolo della superficie agricola mondiale e assorbe il ventiquattro per cento la quotazione l'occupazione mondiale quindi radente c'è molta gente campagne che preferibilmente stretta
Ci sono ottocento novecento milioni di ettari coltivabili circa con ottocento milioni di persone che ci vivono sopra nella densità agricola paria otto persone per ettaro
E nella densità assolutamente sconvolgente in un Paese normale sono una persona ogni venti ettari diciamo
In Italia credo che ci siano sovente i milioni di ettari coltivabili focene con milioni di persone che vivono insieme di cultura e quindi su un cinque centimetri per persona
La Bindi indietro circa no alcolico Fregene solamente il mondo industriale che avanza assorbe terreni non sono il treno perché vuole terreno per le cause
Per occupa o vuole terreno per lo sviluppo
E industriale vuole parchi industriali quale treno per le strade
Ma ancor di più vuole perfino per le auto paese che sviluppa tre auto ogni venti auto
E vengono vendute elettricità non se ne fece pare un campo di calcio per poter particolare parcheggiarla e quei protocolli molto
No
Elementare recapito però europee in Paesi che stanno stretti che hanno poco terreno quel quel Gennaro un incredibile conflitto
A mano che il parco di automezzi in Cina avanza crescono gli automezzi una volta non se ne vendevano se arriveranno adesso se ne vendono tre quattro milioni all'anno
Arriverà a produrre e vendere otto milioni all'anno di avere questo paziente che vuole andare in macchina vuole poter la prospettiva parcheggiare vuole poter la circolare
La terra è stretta se vogliono potrà diretta dei contadini e contadine non ci sta questo è un problema enorme enorme
Senta purgato come sono i rapporti cioè quanti contadini resistono e quanti invece spingono in qualche modo perché questo sviluppo industriale si allarghi occupi anche le terre dei contadini
Il problema un problema sostanzialmente che i contadini in in Cina ci sono stati settantaquattro mila morti
Motivi di una volta propri vivono la propria son tanti accertamenti centrati sulla terra
A la ragione fondamentale che i contabili ci stanno a dargliela terra però un prezzo giusto
I venti essi si sviluppano potesse attacchi speculativi aveva a livello soprattutto locale in cui si cerca di sottrarre la terra ai contadini per niente e rivenderlo ai grandi immobiliaristi che sotto ci speculano pertanto quindi tendente a Gibuti politici locali che non appare come una grande manovra di arbitraggio
E contadino gettando le rivolte in realtà non sono perché contraddice i convogli andarvi la terra
A la ricordavo ci sono però io perché voglio un equo prezzo per la terra che che che potrebbero cedere
Il in infine ci son delle rivolte che vengono represse
In India dove per svilupparlo in gita al gruppo hanno questo problema ci sono sì rivolte che vengono depresso regola presto ma ci sono governi che cadono perché mentre l'indiano democrazia la Cina sottosegmento non lo è
La corsa al Brasile siamo aperti per le tempie invertiamo il gruppo del nove per cento e non hanno mai visto mai conosciuta un'altra storia il partito al governo aperto tutte le tende locali nei centri
Perché siccome la massa contadina rappresenta un voto importantissimo dove la mappa contadina si può esprimere
Far cadere il governo che fa crescere trentanove per cento c'è mai detto un governo che sviluppa un Paese tassi così elevati che non godere conclude il consenso popolare però il problema che
Il lo sviluppo sia in Cina che in India va a vantaggio della gran parte ammantata ristretta della popolazione compone la media borghesia urbana e lascia poco allegra dallo sviluppo gran parte della massa dalla popolazione anche la mappa rurale sia che sia evidente che tentenna dove i voti si contano uno per persona i governi cadono nonostante che lo sviluppo sia mirabolante
In Cina invece il Governo avrebbe interbloccato no le notti vengono repressi
Il centro diciamo Pechino è seriamente preoccupato cerca di reprimere cerca di compensare quei questi questi queste ingiustizie che vengono a livello locale ma non è parte ne controllava un territorio con le attese sono per così popoloso
La ragione per cui l'Assemblea del popolo ha recentemente approvato una legge a tutela proprietà sta proprio anche e ancora risposto per tutta dare ai contadini minimo e del diritto di proprietà
Perché in questo momento i contadini in in Cina
Non hanno di riproporre dalla terra hanno degli affitti agricoli di vent'anni con pochissime tutele non è che la nuova della nuova legge che da papa sulla propria cucina mi era soprattutto a tutelare le emergente borghesia urbana intendiamoci quindi non è che sia stata fatta per i contadini AN
Però comunque dà diritto ai contadini da una maggiore tutela giuridica sul sul contratto da Pietro concede loro la possibilità di rinnovare autogol automaticamente con proprio afflitto che prima non erano neanche contemplato e quindi da una maggiore tenuta ma questo non vuol dire che migliori la situazione perché come dicevo di fatto quello che si decide a Pechino non necessariamente viene viene automaticamente applicato nei modi corretti ascendente anche un problema di un po'quegli esecutività di queste normative quello è tutto da vedere ma il discorso è uguale Siena in un caso l'India che insieme ci si rende conto che grande sviluppo ma rimanevano sempre centinaia di milioni di persone scontente
E il conflitto franchi tra campagna diventando un fatto della nostra epoca se io credo che al crescere della popolazione al crescere dell'industriale cresce da di questo tipo di sviluppo che ancora non si è capito di dico a farlo in modo diverso
Chiudo Rampl dovremmo sempre qui abituare a questo grande scontro tra città e campagna Forchielli senti la modo di produzione diciamo agricolo è ancora molto arretrato pure lì ci sono anche diciamo tentativi di introdurre dei criteri più industriali sei mila ci sono quattordici mila propone per ottocento milioni di contadini
Oh ma Donello propriamente manovrare dietro Pantaleo in giro per la campagna chiedono si vede nel contratto cioè ci sono ancora i buoi diciamo così
No se c'è il CCC alla cui cuoricini sì e come ci racconta umano e che facevano i nostri nonni quando vedevamo andavamo a scuola sui sussidiari insomma si dichiara ancora con due si si si fa altra mano al grano si raccolgono del tutto assolutamente manuale ma del resto spesso di lo stesso Governo cinese ci va molto piano nella meccanizzazione agricola perché se uno dovette meccanizzate
Le culture cinese e portarlo a livelli di produttività pari a quella europea uno si troverebbe con seicento milioni possono sempre lavoro succede portava anche cento milioni di ettari baccano
Che in quanto a milioni di persone cioè stiamo e gli altri se c'è cinque attizza quasi una famiglia ragazzi a se stesso Catone che vanno scritto quindi non è che la meccanizzazione agricola sia all'ordine del giorno in Cina naturalmente potrebbe partire arrivano mosso potermi che migrano poiché lo fanno dovrebbe accorpare le aziende System che la fanno le persone che ha scritto una vicenda di quaranta cinquanta è tenere in un'Italia che porta avanti con due operai sta Angel poco dopo durante la raccolta e per non poter dentisti ammesso che sia fatto ortaggi e frutta mette papà cereali batte due persone io Derrick cinquanta ettari in Cina ci sono ci sono quattrocento persone
E fenomeni di immigrazione di contadini verso la la città che da da contadini diventano operai industriali ci sono sono massicce marce bel parole è all'ordine del giorno c'è una città intera che c'è oggi replica mattoncino dalla Cina che
Ha raggiunto sì trentacinque milioni
Io ci sarà almeno cinquanta sessantacinque anche in più di cinquantacinque di persone in Cina non
Cioè il fenomeno dei che crescita urbana e straordinari Cina però si sono spostati Santa nelle persone che per questo grande fenomeno che sta installando le città e crea tanti problemi già adesso di di gestione urbana
è un fenomeno che ha interessato cinquanta milioni di contadini ma enorme capito ma ma ancora non tocca la grande massa rurale che già non è pensabile di portare i contadini incita in Cina
Bisogna puntare alla città ai contadini prima porta allo sviluppo industriale verso il contadino per quello le autorità cinesi in ultima Assemblea del Popolo hanno chiaramente deciso
Di scoraggiare gli investimenti stranieri in Cina soprattutto quelli sulla costa scoraggiarli sai ci sono meno incentivi ormai certo mai chi sia meglio non ha più bisogno dei nostri soldi non più noi l'uno di noi quindi I cieli di vetro un trilione di donne all'anno elenchiamo sessanta miliardi don investimenti diretti quindi solo il sei per cento dell'investimento mortale
In cui loro non hanno bisogno vero siccome sforato sono il sole sopra sotto la sovralimentazione d'investimento dovrebbero adattare primo investimento che a basso né quello e quello straniero
Chiede troppo e non serve a a tranne due casi uno che l'inventore teneva portino importante e tecnologia
Oppure che vendette nel cuore tenero accetti di andare a fare poche intanto all'interno del Paese c'è all'interno dalla Campania
Assolvendo i contadini e de trasformando i contadini in operai ma non trascurabile trasformandoli in emigrati operai
Perché ormai le citati nel mio non possono più assorbire un
Ancora troppi milioni di persone che il porto la campagna e città ad un altro grande problema effettivamente quindi votiamo se se ha un senso solo l'incoraggiare gli stranieri e sono perché facciano cose lontano da il più lontano dalla costa possibile insomma che vadano veramente apparecchio Nieri all'interno del Paese
Sarei variaga evocavano apparve che di mobili coalizione
Tre mandano apparve che vive a medicea che rivendico per favore barbari vada trecento chilometri più indietro dico ma trecento chilometri più in dentro ci sarebbe la ci sono le infrastrutture le strade nelle alla luce
Sì sono a quella che è adesso la Cina di metà capaci la china sulla costa ormai pacchi le
Vai nei parchi industriali ti diceva ma più a fondo appena più all'inglese sia chiarito nelle procedure andare al prefetto chilometri dentro l'azione vent'anni fa con tutte le difficoltà
Non proprio nessuno che parli Vernon capisci bene con i fichi proprietario della terra per lavoro come film avvocati è molto complicata capito adesso che la Cina stava diventando più facile
Dopo tanti anni e che il prescritto valevole per la difficile
E vedete perché andare dentro lei ormai soprattutto alle imprese italiane dovrebbe detenere che non sono mai portatrice di grande tecnologia no cioè voglio voglio restare immobili come dice lei insomma voglio medaglie fare
La battaglia immobili la bicicletta alla terra Kolarov alienum interessa più a loro no
Cioè interessa la misura in cui lo essermene sportellate appare i pionieri dissodare la per all'interno
Quali Paesi invece riescono a capire meglio questo meccanismo tra i Paesi che investono alle
Ma ma direi giapponesi coreani che ho messo molto lenta per la tecnologia quelli su mondane il fosso della Cina quindi capito ormai e la Granda economiche Marina tempo un po'in ritardo su questi fenomeno parliamo e vitale come se fosse la grande grande frontiera ma annunciamo sempre drammaticamente ritardino no naturalmente i Paesi asiatici che sono limitrofi talentuoso situazione si fanno sentendo si muovono
Sono in grande sintonia siamo sempre un pochino drammaticamente fuori passo rispetto a quello che succedeva senta coltelli invece i lavoratori industriali quelli che lavorano dentro diciamo queste queste fabbriche
Tor da un punto di vista così di organizzazione sociale c'è c'è un sindacato fanno proteste scioperi questo fu c'è uno
No allora il sindacato c'è e formale ma non conta niente c'è anche l'accenno del partito quando dopo perché abbastanza grande per sindacato ma sostanzialmente a le regole sono molto vantaggiose per l'imprenditore nel senso che il farne minimo molto basso a non ci non c'è non c'è grande la flessibilità sulla muore altissima sedicente commenti preavviso Sisport impersonata da da da una da una preparco all'altro ci ponte molto c'è molta libertà ne parlo straordinario
Questo rimane ci sono alcune cose il limite ossia uno per esempio non può non pagare
E non possiamo però non paga lo stipendio è un crimine fioriva un due giorni di ritardo è considerato non paga lo stipendio un crimine oppure mancando mancanti rispetto all'operaio un crimine ci sono alcune cose che non vengono tollerate
Ma insomma molte altre cose che noto sindacato locale non tornerebbe in Cina sono anche me tornato però ci sono delle regole solo che sono un po'regole minime c'è una tendenza all'odio sindacalizzazione ancora adesso no però l'offerta di lavoro è sempre così abbondante in in in Cina che la pressione per assorbire questa manodopera che viene dalla campagna sempre così così
E tale per cui si fa fatica a ha ha veramente a innescare un un sistema sindacale somma completa ottocento milioni di contadini che guadagnano venti dollari al mese a casa
Appare contadini che potrebbero coreane centocinquanta fa l'operaio capisce che coperti manodopera infinita chiaro sette ottocento milioni di contadini cento mila lire per è una è una forza lavoro disponibile di diversità e nelle persone noi non vedremo mai la piena occupazione industriale in Cina
Finché non arriveremo certo non c'è dubbio che tanto ci sarà sempre questo esercito di di riserva per Maniero non si fermerà mai perché il costo del lavoro diventa troppo alto
Citerna rata perché pignoravano l'acqua
Si fermerà perché finora non a terra
E chiederà perché citando le nuove droghe alla fine non si per agli Giuseppe neanche andare a lavorare chiama questa storia della dell'inquinante con olio certo prego questa storia dell'ordinamento è così forte
è brutto brutto sì pienamente brutto però non non so neanche se peggioramento c'era sempre stato brutto e molto brutto scelti solo a Shanghai si vede quasi mai sostanzialmente a Pechino sempre meno per quanto sta cercando di fare qualcosa ma il problema della Cina che loro i cinesi hanno solo una risorsa abbondante Carbone
A quindi loro
Quindi loro il settantacinque per cento lordo Imera premette che fatto a carbone
Il rimanente quindici venti per cento ha fatto da idrico cioè la pubblica percentuale di il nucleare non hanno Garcia e non hanno petrolchimico Lucio Garbo per il carbone sporca ma non alternative ogni anno loro fanno due nel ma non ogni anno l'audio aggiungono cento mila megawatt sono ENEL vale cinquanta mila quindi ogni anno in piena parlo di lei od una ENEL a carbone
Ripeto
E noi gli impianti cargo invitarono vediamo uno da vent'anni probabilmente i tempi c'è un problema su cui si sporca tutto totalmente adesso loro fanno grandi sforzi per l'ambiente per i panni del tecnico ma questo sugli unici obiettivi che stanno mancando clamorosamente
Allora un fatto un piano quinquennale provvedeva un miglioramento emerge di efficiente energetica pari al quattro per cento all'anno in modo difforme al venti per cento in cinque anni primordiale di piano sudati un assoluto disastro imbarazzante
Non riescono assolutamente a incidere sull'efficienza energetica che fortemente collegata al problema ambientale cioè la STET anche il fatto che non ha firmato il protocollo di Kyoto non posso permettermi formassero firmassero il Paese nella chiude
Questo dipende da come allora la prego prego dipende dalla obsolescenza delle degli degli impianti industriali questa difficoltà ad ottimizzare diciamo a risparmiare energia da che dipende
Sì riprendere dipende sostanzialmente dal fatto che la produzione di perdite detto dal Papa Carbone brutto Carbone finché si brucia carbone
C'è poco
Secondo che è una grande pressione per la crescita del Paese cresce al dieci per cento quindi torna alle professioni ad aggiungere nuovi impianti ma infatti Zappi papà Pica Astaldi e per la crescita energetica e in molte zone del Paese son piene di blackout
Riusciremo a recuperare vorrebbe dire chiudere gli impianti vecchi recuperare fare degli impianti nuovi ballerò fanno fatica appare impianti nuovi per del pacchetto industriale si immagini se pensano di chiudere quelli che danno sostanzialmente è un eccesso di crescita dovrebbero crescere almeno dove prende comunque un attimo respirare un attimo crescerà un po'meno incominciare a chiudere i vecchi impianti
Invece per la pressione straordinarie per crescere ad ogni costo se questo passo e che nessuno pensi sul mio impianti vecchi perché non c'è mai dagli enti portante facciano due due megawatt all'anno
Posso testimoniare che altri pretori che Solari Carlo dei blackout energetico ha operato molto molto frequenti
E questo problema dei questa crescita esagerata per cui a Pechino dicono che vogliono fare l'otto in periferia la fine crescono del dodici è deriva dal sistema di incentivazione dei del dei governanti locali del sistema di incentivazione
Terra e i governatori e sindaci del partito che vogliono far carriera che assolutamente legato qualche elemento a crescita economica
Per cui tanto più il primo istituto l'ho comunicato a contea l'attore il proprio provincia cresce tanto per fare bella figura tanto che mio padre che brucia promosso
Non ci sono bicchieri qualitativi non c'è e non ci sono obiettivi legati alla sicurezza sociale non ci sono obiettivi legati alla salute non ci sono obiettivi legati all'ambiente da cui nessuno in realtà a parte i proclami gli orari che si vanno a adesione del partito a Pechino nessuno all'interesse a fare altro che non sia quello di crescere più possibile a dismisura
Quindi dovrebbero radicalmente cambiare sistema d'obiettivi e di e di di incentivi terra i funzionari di partito locale ma questo processo molto lungo che impiegherà molto tempo cambiare una cosa così complessa e non fare in un Paese così complessa
Io e te siamo sembra che in Cina le cose possono fare con tocco della bacchetta no è una dittatura ma è una dittatura però però all'interno del partito e sono fortissimi dibattiti non è mica poi patire per Pechino a tenere insieme venticinque provincia insomma capito
è un paese vasto insomma non cioè teniamo sempre dalla semplificare pensiamo più citavo due da Balducci da una cosa una cosa ci facciano no delle i cambiamenti sono sempre frutto di anni e anni di dibattito interno
Questa legge sulla proprietà privata è stata discussione cinque anni prima d'arrivare strettamente approvata ceno
Io sono un pochino
Un pochino un pochino più cauti nel nel nel
Cerca di capire meglio quali sono i meccanismi interni insomma anche perché lì ogni governatore di provincia insomma governa cinquanta cento milioni di persone quindi faccio un'altra l'ambizione antrace e cioè
Anche per sonde Remuzzi che pietoso voglio far carriera il loro sistema legata quella baritono pompano e giù giù botte del Paese fai temporale fai produci e sentiamo investitori fai fabbriche per forza
E che è già tempo di chiudere il vecchio emerito quei e lei lei sa meglio di me che inserire in un sistema di valutazione le parametri qualitativi è un grande molto difficile
E adesso si trovano che non esiste
Ci sono ottocento dei contadini non è che per la sicurezza sociale non c'è nessuna norma rivalità del lavoro non c'era più spesa pubblica non c'è pensione il sistema scolastico è Cappelli ricapitola
Perché venti anni di enfasi sullo sviluppo economico
Ha funzionato però si sono accolte con lo smantellamento del vecchio Stato sociale del dalle pubblico della veramente socialista son rimasti contro tutti quelli che sono i limiti IPAB ammettere di di di libere sociale e quindi stanno drammaticamente cercando di rimettere a posto adeguata televisione cinema costipato che pensare perché il tema unitario problema principale Quinzio in questo momento sul tavolo e alla riforma del sistema sanitario
E il secondo gravi come Marco lattico
Perché
Bob martellamento del sistema De Vecchi temo socialista praticamente arricciato senza fondo e tutto quello che è il sistema di sicurezza
è una storia lunga quei tavoli Manta elemento della che i Comuni in campagna smantellamento delle imprese statali pare voglia apriremo le scuole dei loro ospedali totale tutto aperto vendute nessuno si è più occupato gli ospedali cupa alle scuole un problema grosso questo
Una volta il contadino compatti in comune
In grandi Comuni cooperativa non producevano idee però almeno capito c'era un minimo d'assistenza
Adesso atto alcuna desolato il terreno però tutti quelli che gli elementi culturali della cooperativa agricola che sosteneva gli arrivi nel cuore di ospedale sulla tematica sono mancati
Il i medici scarsi non ci sono più che andavano di casa in casa manipolo che potevano Pandava
Grande problema e questo sarebbe un altro grande capitolo anzi magari ne parliamo che la prossima volta perché facciamo di questo appuntamento buon appuntamento ricorrente con la programmazione di Radio Radicale grazie intanto ad Alberto Forchielli e buon lavoro
Grazie Fini farle