Parlamento del Nord

Buongiorno a tutti la prossima volta cercheremo di metterlo la velocità giusta non a trentatré giri va pensiero colleghi
Bene buongiorno a tutti non so se nelle altre due sale mi sento no sì
Siamo collegati
A reti unificate
Ok allora oggi seconda seduta
Del parlamento del Nord
Ci organizziamo organizziamo i lavori in questi tre gruppi questo centrale dove sono io sul federalismo fiscale quello nella sala entrando sulla sinistra sulla fede forme di federalismo istituzionale
In giro per l'Europa eccolo entrando sulla destra diciamo l'attuazione del Titolo quinto cioè la procedura di
Attuazione della riforma costituzionale che passa attraverso l'iniziativa presa dalle regioni
I lavori di oggi
Saranno svolti nel seguente modo ci sarà un breve intervento dei relatori nella prima riunione che faranno riassunto della posizioni espresse dopodiché ci sarà il dibattito ciascuno
Potrà intervenire per esprimere le proprie valutazioni ha proprio quindi ogni per porre domande questioni sul tema della singola sessione e questo domande libere interventi liberi ci interessa capire
Qual è il grado di di conoscenza e consapevolezza che c'è in ciascuno dei membri del Parlamento sui temi ovviamente le la divisione in tre gruppi non è rigida nel senso che se qualcuno visto che lo spazio c'è
Vuole partecipare a una riunione di un altro gruppo in questa fase lo può fare può anche intervenire naturalmente
Interventi non superiore a direi cinque minuti in cinque minuti volendo si può dire tutto questa sessione che serve appunto per mettere sul sulla tavolo tutte le domande i contributi liberi a questi temi a questi tre temi questa sessione durerà circa un'ora diciamo fino alle undici e venti undici e venticinque
Quando poi ci sarà la seconda parte dei lavori con intervento di Giulio Tremonti a reti unificate naturalmente
Che darà il suo contributo in una materia di cui è piuttosto esperto cioè il federalismo fiscale l'intervento di Giulio Tremonti sarà
Supportato da un materiale che penso sia già nelle cartelle esatto
A seguito poi alla fine dell'intervento di Tremonti faremo che qui un dibattito sulle valutazione e considerazione che l'UE avrà fatto e potremmo e potrete rivolgere a lui tutte le domande che riterrete di dover fare
A conclusione poi del dibattito ci sarà diciamo verso le dodici e un quarto tra le dodici e un quarto dei dodici e mezza l'intervento conclusivo di Umberto Bossi
In modo tale da concludere i lavori prima dell'una come previsto
Perché questo è un Parlamento serio che sfidare i tempi certi non all'infinito
Dall'inizio alla fine certa e e così concludere la prossima riunione che era prevista per il quattordici di aprile verrà invece spostata un di una settimana al ventuno per dar modo al presidente della Assemblea catalana del parlamento catalano di venire l'abbiamo invitato verrà parlarci della sistema catalano naturalmente che è uno dei sistemi che noi stiamo studiando perché quattordici è la festa proprio la festa di Catalogna e quindi preferisce giustamente a rimanere la festeggiare
L'alta autonomia che hanno raggiunto in quell'occasione abbiamo invitato anche dei presidenti di Regione
Nostri nostre regioni per fare un confronto tra ciò che avviene nelle nostre regioni ciò che avviene in Catalogna penso che sia un confronto molto interessante e molto utile
Per approfondire appunto oggi il tema del federalismo fiscale con Tremonti la prossima riunione il tema del federalismo istituzionale cioè rapporti tra centro e periferia tra stato e regioni per cui io direi che ringraziandovi tutti per la partecipazione e naturalmente come ho detto vi prego di considerare questa divisione in tre gruppi come una divisione di carattere organizzativo ma senza obblighi o vincoli di rimanere di qua uno può anche girare
E inseguire i lavori dei tre gruppi direi che possiamo cominciare
Ciascun gruppo adesso avrà un breve introduzione da parte dei relatori
Della ciascuna materia e poi apriamo il dibattito libero diciamo per tre quarti d'ora fino alle undici e mezza
Va bene grazie buon lavoro possiamo chiudere
Vediamo le osservazioni deferenza di
Gli interventi buongiorno a tutti io
Pensavo di di fare una un breve riassunto di quanto era stato detto
Nella scorsa seduta magari soffermandomi
Ed eccola
Adesso scure adesso Bruno va per conto suo
Giù vuol dire al giudice abbastanza Cantina
Ci sono ci sono i giornalisti tutto quello che potrà essere usato contro di noi
Abbiamo allora quindi magari soffermandomi su alcune questioni che per
Motivi di di tempo non erano sta magari bene convenne sottolineate dei sistemi dei modelli che esistono in Europa ci siamo limitati a loro a far parte diciamo la realtà più vicino a noi
Possiamo direi estrema sintesi della Germania che è un sistema molto bloccato in cui ci sono competenze vengono attribuite
Imposte importanti Laender che però non hanno alcuna competenza normativa a differenza della della Spagna dove invece le competenze normative ci sono
Al di là delle delle percentuali sull'imposta persone fisiche e persone giuridiche i lender il gettito è attribuito in base al jazz del territorio McCabe serviva viene utilizzata per la perequazione
E viene suddivisa previsto
In varie fazioni allora dell'IVA il cinque virgola sei per cento che è utilizzata per i fondi pensioni quindi via di quello che che rimane
Il il cinquantuno e quattro va allo Stato rimane quarantasei e cinque ai in ai lender
Di questa parte il settantacinque per cento e viene diviso in base alla popolazione e quindi non è legata al territorio
Si fa un gettito medio sostanzialmente
Per tutto lo stato e se fossimo in Italia
La Calabria pro-capite prenderebbe come la Lombardia sostanza quindi è già utilizzo perequazione il venticinque per cento che rimane
Viene utilizzato a scaglioni e quindi se un un paese una lento si trova sopra la media dal cento centouno persone percentuale dei tedeschi sono tac tac è molto molto chiaro come funziona il sistema
Dal cento al centouno per cento quindi appena sopra la media in quindici per cento va in perequazione per centouno centodieci il sessantasei per cento cioè due terzi vanno in perequazione
Sopra cento dieci per cento l'ottanta per cento in quanto all'equazione soltanto il venti rimane sull'& Art
E quindi c'è uno schiacciamento e c'era anche un forte intervento dello Stato che interviene per la perequazione cosa importante che ho sottolineato anche a me un mese fa è il fatto che la graduatoria fra la ricchezza dei vari lender non può essere stravolta dal sistema perequativo cosa che invece vedremo in Italia viene quindi se una un lender è terza in classifica dopo la perequazione le distanze si avvicinano ma rimane terza in classifica chi è ultimo rimane ultimo insomma
Questo è il un fatto molto importante quindi molto schematizzato
Cosa in è vero che i lender han non hanno sostanzialmente alcuna funzione normativa qui non hanno possibilità di far manovre di bilancio sul fisco
Hanno però una cosa che hanno la competenza riguardo al al riguardo alle agenzie fiscali cioè hanno la possibilità di effettuare accertamenti controlli
Gestiscono loro questo aspetto salvo per l'Iva che è considerato l'imposta pro di tipo europeo i dazi eccetera eccetera che sono sopra quasi sovranazionali
Per tutte le altre imposte i dei lender hanno competenza sugli uffici sull'Agenzia delle entrate agenzia delle entrate è di tipo siamo regionale
Quindi se è questa leggera pensammo compensazione Vettor alla mancanza di Ostuni di prossimità intervento normativo la Spagna invece al di là della presenza di tre comunità che hanno dei regimi particolare anzi quattro comunità che hanno reso in particolare che sono i Paesi Baschi la Navarra che sono sostanzialmente come nella nostra regione tutto speciale Tosi tengono quasi tutto
Ovvero l'imposta la le Canarie che hanno regime speciale per quanto riguarda l'Iva
E Ceuta e Melilla che è la parte africana non la Spagna che anche loro hanno un regime fiscale particolare comunità marocchini Marocco esatto per ritrarre marocchino tutti gli altri hanno un sistema particolare che e nato da un partito dall'intervento di tipo istituzionale poi si sono accorti che le competenze che avevano dato
Per per dare dei servizi le regioni si stavano indebitando perché non avevano i fondi a sufficienza
E e non avevano soprattutto la corresponsabilità dalla gestione allora hanno cominciato progressivamente a dare a dare maggiore competenze e risorse
Qual è l'aspetto qua importante
Mentre diciamo sulla Germania hanno la chiarezza del sistema la trasparenza del sistema che peraltro rigido e questa al principio della nostro consueto all'oratorio l'aspetto importante della Spagna e che hanno la legge
L'altro detto all'Oscar la legge organica fondamentale della della comunità autonome che prevede la revisione ogni cinque anni
E la revisione sempre maggior senso autonomistico i fatti loro regolarmente o in cinque anni hanno rivisto questa legge e hanno dato sempre maggiore autonomia alle regioni in alcuni casi hanno addirittura anticipato
E da quello che abbiamo potuto vedere su quello che è avvenuto certamente conosciuto alla Catalogna
Avviene poi una contrattazione che può essere fatta singolarmente dalle singole comunità perché la Catalogna ha avuto maggiore risorse rispetto alle altre immagino che le altre oggi si muoveranno però aveva a loro volta maggiori risorse anziché
Proprie anziché trasferimenti
Per quanto riguarda io volato qualche dato un mese fa
Loro hanno qualche imposta diverso dalle nostre molte sono comunque riconducibile nostrano imposta hanno un'imposta patrimoniale
Un'imposta sulle sul diciamo sugli atti giuridici che simile al nostro imposte di registro ipotecarie catastali bollo degli atti hanno l'imposta di successione il
Il tributi scrivano di giochi che in Italia sono fonte molto importante di entrate ha ricordato non è che siete siccome sono i giochi pare con un tuo hanno forte gettito
Ha un'imposta speciale sui mezzi di trasporto
Che quella relativa ai passaggi eccetera hanno l'imposta sugli idrocarburi e una quota dell'IRPEF queste su queste imposte
Le comunità autonome hanno piena possibilità di intervento piena comunque hanno possibilità di intervento per quanto riguarda l'IRPEF hanno dei vincoli
Possono modificare le aliquote però devono mantenere lo stesso numero di Scaglione dello Stato
Duello cosa che ha fatto semplicemente data un'aliquota supponiamo del trenta per cento hanno detto
Quando hanno rivisto quella legge l'orca hanno detto allora noi chiediamo in due parti due terzi dobbiamo lo Stato cosa sarebbe parsa improntato venti dallo Stato dieci l'hanno dato l'ok autonoma
E poi e così ho fatto per tutte le scatole che non hanno aumentato la pressione fiscale contrariamente a quello che in Italia mise mettono l'addizionale non lo Stato mantiene la sua quota poi mettono a petali viene messa addizionale
E poi hanno detto tu Regione poi modificare le aliquote come vuoi
Però il numero degli scaglioni sono gli stessi che tiene lo Stato cioè noi abbiamo adesso non mi ricordo c'erano quattro cinque scaglioni di Spagna
Lo stesso lui scaglioni della revisione del quadro delle comunità autonome
Le comunità autonome possono intervenire anche sulle detrazioni
Che sono dure donazioni importantissime che sono quelle sulla famiglia e sulla casa
Che sono le principale
Qui vi hanno possono fare anche della politica sociale se vogliamo
Poi hanno la compartecipazione che sempre e comunque legata al territorio ma senza competenze
Normative sull'IVA
Sulle sull'alcol sull'imposta di tabacchi su un'altra imposti sugli idrocarburi perché hanno due imposte diverso uno dettaglio anni passati precedenti
E sull'imposta elettricità
Non sto a vivere percentuale verrà ritrovata sulla relazione
Questo è il loro pacchetto e il vantaggio della Spagna
Se non l'affrontiamo nostra realtà e che loro sono partiti come stato completamente unitario e progressivamente hanno dato autonomia quindi il passaggio lo dobbiamo fare noi mentre la Germania è nata così
Come come stazioni può federale
La la Spagna avuto prima una finanza totalmente accentrata sorretta anche da un da un grafico che posto nel settantotto ce l'ha il novanta per cento delle
Delle spese era in capo allo Stato il dieci per cento in base comuni basta comitato non esisteva
Flora settantotto oggi sono arrivati a venire
Più del cinquanta per cento della spesa è fatta dagli da Regioni ed enti locali son partiti
Danno dal fondo settanta sopra le vie otto anni dopo di noi e hanno fatto molto più in fretta di noi arrivare a risultasse questo per dire che e non è vero e hanno anche un altro aspetto che è molto simile all'Italia grandi differenze
Fra regione a regione perché la regione più ricca che quella di Madrid
Non è vero che la Catalogna la regione più ricca perché se può domare Laterza
Comunque si va da un estremo supponiamo per nome la Catalogna che riferimento alla all'Estremadura che paragonabile alla Calabria sola regione più povera
Eppure questo sistema l'hanno fatto sono partiti con alcune regioni che sono sono portati in avanti sia come competenze istituzionali
Quindi poi con maggiore autonomia dal punto di vista fiscale e progressivamente alleata si sono accodate e sono ribatte sostanzialmente un sistema anche istituzionalmente
Molto simile
Quindi quando Bossi da Palazzo del federalismo dove densità non aveva sbagliato perché una volta di più perché l'alta tutto il Paese può esistere adeguato e tutti hanno progredito perché io ho posto volutamente una tabella anche se non è la giornata si è visto che nel periodo novantacinque novantanove è che anche le regioni più povere rispetto alla media europea europea dei quindici non dei venticinque ci sono migliorate cosa che una venuta dalla Calabria in questi anni no tanto per perché Rizzi vede quali sono le competenze economiche poi ho visto il sistema del Belgio che però un sistema molto particolare per che hanno dovuto mettere insieme delle competenze di tipo culturale
Ethnikos diciamo così perché ci sono le varie comunità quella francofona qua la olandese e fiamminga e la e la tedesca
Per cui hanno un intrecciarsi fra regioni che hanno delle competenze tra reale e le comunità che invece vanno intervenire a macchia di leopardo secondo dove sono le comunità linguistiche
E quindi a un sistema piuttosto incasinato che è basato soprattutto sulle compartecipazioni
Quindi hanno possibilità di porre delle delle addizionali
Dal punto di vista per quanto riguarda le imposte dirette hanno alcune imposte che sono nazionali e su quale anno le compartecipate le compartecipazioni se le comunità che le regioni
Però secondo il mio punto di vista se posto dall'anticipare un parere questo sistema
Un po'complicata che non ci porterebbe molto avanti rispetto a una situazione di oggi perché se loro possono metterlo del sopra imposte non abbiamo l'addizionale
Diciamo è stato rivoluzionario per quello che riguarda più l'aspetto istituzionale il banjo che dal punto di vista fiscale dal punto di vista fiscale sono sostanzialmente rimasti
Come erano come erano prima se da dire che comunque le le ragioni che hanno una possibilità di intervento che una compartecipazione anzi scusate un riferimento delle improprie imposte relativo al territorio e che riguarda il trenta per cento del proprio bilancio
Quindi diciamo che c'è una possibilità abbastanza buona di autonomia
C'è da dire che da quando loro sono portati su un sistema di tipo federale hanno decisamente migliorato il deficit pubblico a dimostrazione che Sella con la corrispondenza fra la corresponsabilità
Delle decisioni di entrata decisioni di spesa ribadisco qua siamo solo trenta per cento mattinate mise forse di più
Allora è una responsabilità del beat molto alto del Bilancio che gestisci e quindi tutti cercano tutti fare il meglio possibile di risparmiare e i fatti loro
Guarda la tabella al nel novantatré erano centotrentotto virgola due per cento sul Pd del rito
Non eravamo al centodiciotto adesso loro sono vicino al cento per cento
Noi siamo rimasti al centonove
E quindi di questo qualcosa significa se sarà bisogno di di adultero approfondimenti sul Belgio ne faremo un corso in corso d'opera
La Svizzera la Svizzera un sistema diciamo lontano Galassi da noi perché è nata come come confederazione poi nell'arco degli anni sette di fatto si è trasformato in una federazione però i Cantoni hanno sostanzialmente mantenuto dal punto di vista fiscale gravissimo tono mia
Hanno possibilità di interventi dato un certo tipo Natchez riserva tipologie di post possono fare quello che vogliono sovrapposte
Posso fare aliquote diverse possono far detrazioni possono far tutto quello che vogliono
I fatti
Là ci sono
Diciamo in diventa magari stima più complesse o perché ogni cantone ci son delle possono ci potrà volesse Andrea regole diverso
Però è il massimo dal punto di vista l'autonomia a mio avviso anche dal punto di vista dell'autonomia dei Comuni perché io non mi sono soffermato anche Savio guardate c'è tra quello che avviene all'interno dei Comuni se mai anche questo sarà un ulteriore argomento ma
Non si può buttare troppa carne sul fuoco perché altrimenti cominciamo a a a districarsi su un argomento poi sull'aspetto delle Autonomie finanzierà comunale che pure importantissimo perché conoscendo vedendo che gli sapendo che ci sono molti sindaci poi magari ne parliamo però affrontiamo un problema per volta ma approfondiamo che quello cioè è è uno dei temi degli argomenti che noi qui affrontiamo e non è che voglia mettono in secondo piano perché importanti sono anche quello
Quindi sul sullo svizzero diciamo che ha l'aspetto positivo di grandissimo autonomia
Di contrariamente c'è un po'più di complicazione perché cambiano un po'le tipologie le generalità di applicazione dell'imposta
E comunque anche in un sistema molto come dire concorrenziale ha come può essere quello svizzero c'è un sistema perequativo
Tra il sistema perequativo che è l'altro aspetto importante del sistema fiscale
Perché mentre ecco qui possiamo vedere delle differenze fra i diversi Paesi da la Svizzera prevede interventi
Sì orizzontali fra i vari cantoni che verticali la falda confederazione
Lo stesso lo prevede la Germania
Gli ho spiegato la l'aspetto dell'IVA e c'è anche l'intervento da parte dello Stato
Per la Spagna la perequazione esclusivamente verticale cioè solo lo Stato che interviene a far la perequazione altre verso le Regioni
E anche qui un'ulteriore differenza
E stessa cosa avviene dal Belgio dove solo lo Stato che viene
Farlo formazione
Per quanto riguarda per avere un voi tutti sapete come funziona sulla vostra pelle il sistema italiana
Però importante magari porre qualche paletto qualche
Qualche conoscenza per avere tocca con mano diciamo le le cifre
Io avevo ribadito difficoltà di avere i dati sull'Italia l'unico studio la regionalizzazione delle imposte se perché l'abbiamo voluto noi quando eravamo al governo prima
Risale era stato fatto nel due mila e tre utilizza dati del due mila uno che oggi sono un po'datati però questo abbiamo che per misurare diciamo l'iniquità della distribuzione delle risorse pubbliche
Si era utilizzato il sistema di vedere quanto spende lo Stato sul territorio regionale rispetto a quanto Henze Tito che riceve dalle varie Regioni
Nelle varie regioni tenete presente che il gettito regionalizzato riguarda l'ottantaquattro per cento delle imposte statali e qui non è non sono tutte le imposte per il probabilmente
Ad sono
In difetto questi dati quindi Sandro libri differente sarò molto più elevate e però vedete da dal grafico che mi sembra che era per reti molto bene quali sono le le differenze quindi con un'estrema intervento della perequativo da parte delle regioni del Nord
Con la difesa con una differenza però che mentre un sistema perequativo questi vecchi discutibile non essere condiviso come avviene in Germania dove i Laender più ricchi stanno discutendo perché non condividono questo sistema però un sistema trasparente e chiaro sistema e uno noi ogni volta che c'è una legge in realtà c'è una perequazione sotterranea
No perché ogni ogni volta c'è la scusa di dover intervenire per a sostegno del del dell'Edison sottoutilizzate quindi abbiamo mille perequazioni
Che non sappiamo niente anche qui la necessità di arrivare a un sistema di perequazione
Che ne possiamo potremmo condividere o no ma almeno sappiamo che è quello nel quale meccanismo dello spavento e sappiamo quando esce dalla dalle zone della Padania e va nelle altre regioni
Io mi sono limitato è utilizzato per sotto questo aspetto ho rielaborato lo studio della Regione Veneto
Sull'aspetto della perequazione dal punto di vista la sanità che è il fondo più importante cioè la il servizio più importante che svolgono le ragioni e voi vedete da quella tabella che grida vendetta a Dio
Qual è il qual è il gli amici nominando guarda oggi
Si tratta di
Temo curare l'accesso cioè su un sito però
Spostare
Cosenza comunque
Si muove
Sì sì sì la facciamo vedere comunque sul sito se completamente
Comunque
Ribadisco si si emerge un aspetto importante che non ha mai stato analizzato vicolo succede quali sono le risorse
Regionali considerando che la sanità prende dal a livello nazionale dall'Iva ICE ogni anno statuisce una percentuale dell'IVA che vale ragione per la sanità
Poi la salita viene finanziata dall'IRAP dal dall'addizionale IRPEF dalle dalle tasse automobilistiche e dalla dalla accisa sulla benzina per le quote che sono le Poste regionali da parte deciso a benzina che sono imposte regionali
Questo è sostanzialmente come si finanzia la sanità regionale
Se andiamo a vedere pregavo il Veneto che ci ospita che è il caso più eclatante
è terza in classifica prima dalla perequazione e pro-capite Da mila seicentoquarantacinque euro a testa per la sanità
Dopo la perequazione
Dal terzo posto scende all'undicesimo
Quindi perde otto posizioni scende sotto la media nazionale per la per i fondi pro-capite
Quindi addirittura gli tolgono
Tanti sono anche va sotto la media quindi sono regioni che sono sotto la media che prendono la perequazione vanno sopra la media il caso più eclatante dell'Umbria che si trova al nono posto
Io parlo di scusate in questo discorso è salita sono ovviamente sono state regioni a statuto ordinario che sono quindici quindi non ho posto e sotto la metà classifica
Per loro ha posto dopo la perequazione sale al secondo
E guadagna duecento cinquanta euro pro-capite va accento un Euro sopra la media di quanto il Veneto da quarantacinque euro sotto pro-capite dunque l'accento un Euro sopra pro-capite
Quindi questo per dire a differenza dopo se si va a vedere
Guarda caso insisteva che era stata ideata dal Giarda sottosegretario al al ministero dell'economia nel due mila alla fine le regioni che sono trattate meglio sono nell'ordine Liguria Emilia Romagna Toscana Umbria guarda caso incolore abbastanza per si sono però
Anni al di là di questo Molise mettiamo al di là di questo capite bene che è assolutamente squilibrato questo sistema no perché ovviamente
Una regione come il Veneto a questo punto che avrebbe soldi suoi per gestirlo delle la sanità gliene tolgono talmente tanti che addirittura va a livello di di avere risorse come le regioni del Sud
Addirittura poi ci sono dei delle delle perequazioni che sono enormi
Comunque la tabella poiché è inutile che visti a raccontare di sintesi politica è questa io mi sono posto una serie di interrogativi a cui noi dobbiamo dare risposta per iniziare a a far la discussione
Allora primo che è il più importante che le risorse regionale di arrivano quasi totalmente da da trasferimenti o comunque decisioni che sono previste dallo Stato senza nesso fra territorio regionale e l'imposta perché anche l'IRAP possibilità d'intervento sull'IRAP sono abbastanza limitate
Quindi mancanza quindi anche di potestà impositiva e di legislativa da parte delle regioni
Interventi perequativi che sono enorme e assolutamente non trasparente proprio perché sono tanti gli interventi perequativi che vengono fatti senza e molti non li conosciamo neanche
Mi in tutte queste contabilità nazionale e interventi perequativi non si tiene conto né dell'evasione fiscale ragionata regionale
E neanche del costo della vita regionalizzato perché è ovvio che se noi dobbiamo dare un servizio vivere con tipo l'assistenza a vivere con cinquecento euro al mese a a Vicenza
è una cosa a vivere con i cinquecento euro al mese a rende è un'altra
E quindi anche questo bisogna tenerne conto per
Per la necessità di interventi soprattutto di tipo sociale
C'è conseguentemente una una deresponsabilizzazione del processo di spesa delle delle delle regioni degli enti locali che viene parzialmente contenuto soltanto per le regole del Patto di stabilità
Ma in realtà molto spesso si cerca il modo di aggirarlo piuttosto che di migliorare servizio perché concertato con gli enti locali destabilizzazione i servizi per cercare di entrare nel nel Patto di stabilità ma se noi andiamo a me dovessimo andare a mettere insieme le spese che la stretta che gestiscono i servizi esternalizzati da parte dei Comuni mettono insieme fare un consolidato un viaggio comunale io poche idee che ci sia stato un risparmio
Questo per dirla tutta
E invece se ci fosse maggiore corso col corresponsabilità fra deciso che è entrato il signor tesa questi risparmi li otterremo perché un sindaco ovunque presente ragione prima di andare alle Poste si pensa venticinque volte
E cerca prima di semmai di migliorare il servizio dice non ha speso
Conseguenza ulteriore che abbiamo deficit pubblico che fuori controllo e poi altro fatto importante
Che ma indica una rivelazione sistematica dei dati regionalizzati che gli altri Paesi hanno e noi guarda caso da Roma non abbiamo
E quindi questo è l'altro aspetto importante su cui o comunque non divulgano perché io sono convinto che Banca d'Italia soprattutto in primo luogo prima ancora dell'Istat e ha ovviamente anche l'Istat questi dati regionalizzati esistano ma ritengano Benincasa forte nei caveau
Questi quindi qui io ho sollevato una serie di temi e credo di avere evidenziato la differenza poi se ci sarà necessità ci ritorneremo sopra
Di tutto questo malloppo che ci troviamo di questa matassa che dobbiamo dipanare
Pronta degli aspetti secondo
Allora facciamo così già accomodato microfono mi alzo in piedi così mi vedete meglio
Ho capito va be'mi vedi lo stesso
Sia per quanto riguarda gli aspetti che noi condividiamo sia magari per quelli anche per quanto riguarda quelli che non condividiamo perché è una commissione che ha due è arrivata a dei risultati secondo me
Che sono assai a assolutamente quelli sulla perequazione in particolar modo contestabili
Però allora la forse la prima domanda che ci dobbiamo porre e alla luce anche e di un'eventuale studio Colosimo fare di questa Commissione
E intendiamo operare a legislazione costituzionale vigente oppure intendiamo andar su un doppio binario cioè legislazione fiscale nuova in senso federale federalismo fiscale
A fianco di una Costituzione modificata naturalmente due cose sono diverse io credo ci siano degli spazi a legislazione costituzionale vigente perché al di là di tutto tant'è che la riforma del due mila uno della Costituzione che aveva portato una grande modifica all'articolo centodiciannove della costituzione noi nella riforma costituzionale approvata e che non è avuto il passaggio poi referendario avevamo lasciato intonso quell'articolo quindi se si può andare con una riforma fiscale federale senza modificare la Costituzione ovviamente questo percorso più breve quello della modifica costituzionale si sa si sa è un percorso molto più lungo e accidentato
Dopo
Se noi andiamo da affrontare tematicamente
Mettendo insieme il lavoro che è stato fatto di studio da Daniele Molgora di un paragone con altri regimi fiscali europei al lavoro della commissione dovremmo cominciare a
Porre come ha fatto loro dei delle questioni fondamentali sul cosa ne facciamo delle imposte esistenti cioè preferiamo andare verso una sistema di comparse compartecipazione di addizionali
O preferiamo ragionare esclusivamente in termini di attribuiamo questa imposta alle regioni agli enti locali ne creiamo uno di nuovo la modifichiamo quelle esistenti e lasciamo delle imposte specifiche
Allo Stato anche questa un'altra domanda direi che va affrontata un problema che va risolto per quanto riguarda il sottoscritto al contrario di quanto ha proposto l'accorso a io ritengo che sarebbe più opportuno individuare delle imposte da attribuire in modo che non ci sia una commistione
Perenne fra quelle che sono le imposte e poi si devono dividere lo Stato gli enti locali
Quindi queste un'altra domanda che mi pongo poi il l'altro aspetto molto interessante affrontato a mio avviso anche questo in maniera sbagliata dall'Alta Commissione perché ha toccato adesso poco fa Daniele Molgora quello della perequazione
Io credo che sotto questo profilo dobbiamo leggendo attentamente articolo centodiciannove renderci conto che la Costituzione vigente
Quella che adesso c'è
Parla cambia rispetto a quella pre due mila uno il l'aspetto della perequazione lo fa più un riferimento ai bisogni
Dopo vi dico anche perché entro su questo argomento ma fa la riferimento al
Alla capacità fiscale che è una cosa totalmente diversa e che già questo potrebbe essere uno strumento molto utile se applicato
Per far sì che la perequazione sia chiara come diceva Daniele Molgora che non sia una perequazione subito che differenza c'è scusatemi se faccio un esempio magari sbagliato una bottiglietta d'acqua un servizio che fa la regione al città al cittadino sotto profilo sanitario bene
Quella bottiglietta da quali vale cinquanta centesimi di euro bene su quello sul valore della capacità fiscale del cittadino
Di contribuire per acquistare come comunità quella bottiglietta d'acqua danno come servizio che si deve fare la perequazione ma secondo dire da quali a Napoli costa mille cosa una euro invece che cinquanta centesimi perché
L'amministrazione pubblica il doppio di dipendenti perché ci sono tangenti o c'è così si altra cosa dietro quella non è una cosa deve riguardare la perequazione
Poi potremo parlare anche la capacità fiscale quella reale
Mica solo quelle nella denuncia dei redditi anche il il sommerso dovrebbe entrare la capacità fiscale perché non è giusto
Che una Regione dica io ho bisogno di fondi perequativi perché non ho trasferimenti quando all'interno di una regione c'è un'evasione fiscale massiccia nato aspetto molto importante di quale capacità fiscale parliamo
Quindi considerare attentamente e anche in questo aspetto è a mio avviso molto importante per cominciare a mettere questi paletti da ultimo il discorso della corte costituzionale
Perché agire con una riforma all'interno di questa costituzione vuol dire passare comunque riforma sempre fiscale federale attraverso il vaglio che ci sarebbe noi dovremo andare con una proposta legislativa fosse approvata il vaglio vi sarebbe degli organi di controllo costituzionale
Quindi dobbiamo stare anche molto attenti se riteniamo di operare all'interno di questa costituzione di rispettare quei termini altrimenti poi la riforma viene cassata pezzi cancellate quindi il lavoro svolto avrebbe vanificato
E non abbiamo una Corte Costituzionale molta mica io delle sentenze che ho qui poi depositò questo intervento in maniera più estesa Paul no no per carità lo deposito solo agli atti non fatele dove la Corte Costituzionale fa delle affermazioni di interpretazione dell'articolo centodiciannove sulla perequazione che sono mio modesto dice non sono un costituzionalista ma se non ci vuole tanto esattamente contrario a quello che dice la corte costituzionale
Perché alla fine sulla perequazione che è l'aspetto del federalismo fiscale su cui poi tutti dicono sì
Facciamo per federalismo fiscale però con la perequazione faccia che le cose rimangano come prima sulla perequazione ci sarebbero gli strumenti costituzionali per cambiare sistema di perequazione ma sia la Coffa
Nella sua conclusione sulla perequazione che arriva a delle conclusioni che secondo me sono contrarie testo costituzionale sia la Corte costituzionale danno dell'interpretazione nettamente
Fine sì
E fa il santi del dettato costituzionale così come presenta adesso allora io ho voluto un po'inquadrare
Queste domande questo aspetto secondo me all'interno di questa via dovremmo cercare di proporre le soluzioni che riteniamo opportune per una riforma fiscale federale che poi si ovviamente un testo legislativo che possano anche avvierà una sua valenza giuridica concreta nel contesto costituzionale e anche poi del vaglio degli organi competenti in modo che questo testo Possa presumibilmente diventare concreta realtà
Ho finito grazie
Anzitutto che ringrazio mi chiamo Ettore Pirovano
Credo che una buona norma se qui ci sono degli amministratori credo che l'abbiano già capito
è di non cercare di inventare ciascuno di noi la propria acqua calda
Credo che non sia assolutamente disdicevole se c'è qualcuno che ha già scaldato l'acqua
Magari cambiare leggermente la temperatura ma non andare a scaldarsi la nostra traduzione
Cerchiamo di copiare perché credo che sia meritevole prendere il meglio di quello che c'è perché c'è esaltato fatto un'esortazione non illudiamoci
Diventare un qualcosa di completamente nuovo di nuovo sicuramente a tutti i federalismi presi singolarmente per forza però cerchiamo di copiare il meglio ma soprattutto come diceva
Paolo
Teniamo d'occhio che noi dobbiamo farlo in Italia questo for questo federalismo fiscale quindi non illudiamoci troppo che diventeremo come la Svizzera che diventeremo come gli Stati Uniti
Piuttosto che niente meglio poco non è per essere pessimista ma se vogliamo essere concreti
Voliamo poi più bassi rispetto non proprio come il Paduli però vogliamo
Ecco piuttosto ne mette torta
Solo quello volevo dire un'esortazione credo che essendo tutte persone concrete sarà recepita
Poiché c'è il vecchio motto degli avvocati il meglio ai conti la morte del bene quando si cerca il meglio di solito non si combina un tubo grazie
No no
Così
Le
Posso
La
Però
Allora
La Fiditalia discussione sulla sul ruolo che dovevano avere gli enti locali in particolar modo le regioni sono una battuta unna discussione anche molto molto lunga che ricorda come ha scritto il vecchio centodiciannove
Era una forma ambigua ce lo si poteva leggere come si voleva sostanza vada un po'così a memoria stava scritto che la Regione hanno autonomia
Finanziaria punto
Cosa voleva dire avere autonomia finanziaria in un sistema nel sistema previgente sono prettamente centralista è stata letta e considerata di consulenza regione che la Regione no esclusivamente competenza in materia di spesa
Salvo minimali tributi propri degli enti locali ma insignificanti
Con la riforma è stata definita con la famosa autonomia quella quella parolina strana ambigua è stata detta autonomia di entrata e di spesa sembra poco ma ragazzi secondo me chi l'ha scritta ha fatto un ragionamento Inter intelligente direi che ha e autonomia di entrata e di spesa significa che nulla tocchi su quello che era è stato ma introduce qualcosa di nuovo se io scrivo che autonomia di entrata devo anche capire accorta del bilancio fatto da due finché
A seguire si introducono i famosi tributi propri senza definirle ogni tributo proprio dovrebbe essere in armonia col sistema tributario
Ergo la Regione non può decidere meno tributo proprio se non lo ha concordato recente presente precedentemente con con il governo centrale
Io credo che se ne percorre Simone butto lì è la strada dei tributi propri fini avremmo invece che per fare un servizio per un po'le pale a tutti
Al a tutti sta si dica ai cittadini perché difficilmente lo Stato farà non piccolo passo indietro sulla sua sulle sue mani nelle tasche dei cittadini nelle sue diciamo i tributi statali non modificherebbero si troverebbe un sistema a doppio binario contributi statali inalterati tributi regionali o
Locali che vanno a inasprire complesso e vana infastidire probabilmente andiamo a dirle vi abbiamo portato la a l'autonomia finanziaria con il titolo mettetela in quel posto perché era meglio pagare uno prima che non due adesso no brutalizzato
Che secondo me varrebbe la pena e mi aggancio un po'Pirovano è i percorsi nostri interessantissimo all'in
L'intervento di Daniele che si dice il mondo funziona un po'così no i sistemi fiscali nelle varie realtà federaliste sono questi ma io dico
Di molto difficile sarà che noi d'emblée di punto in bianco diciamo a dire cancelliamo il nostro sistema tout-court era introduciamo stiamo fiscale ex novo
è bello sapere che c'è tra difficilissima cioè impossibile da realizzare
Cosa abbiamo viceversa in Italia un sistema differenziato e in qualche regione no no a un sistema di compartecipazione diverso che non nelle regioni a statuto ordinario normale
La compartecipazione il problema è che le compartecipazioni dei delle Regioni e Province a statuto speciale sono scritte nei loro statuti
Ergo bisognerebbe nei nuovi statuti stante che è scritto in costituzione che hanno autonomia di entrata
Ripercorrere liste a tutti delle regioni speciali dove hanno i tributi la compartecipazione o addirittura pensare di riscrivere un comma in Costituzione dove si dica come si compartecipa
Questa in termini come si può dire di di di di forma in termini di sostanza come può i la puoi vendere la puoi vendere in mille maniere io dico una cosa se una Regione una provincia fermiamoci qua perché
Avesse la possibilità di avere una sua compartecipazione prendiamo sul l'IRPEF o o l'IRPEG delle delle imprese
Perché la Regione a quel punto non può fare un'idea economia usato una politica economica di incentivazione per quelle imprese che aumentano la produzione che aumentano l'occupazione comunque che implementano le loro strutture dandogli un sostanziale aumento in considerazione che sul gettito finale
L'imposta che poi resterà una parte sul territorio calcolato che magari in cinque sei otto dieci anni tutto quello che tu hai dato rientrerà nelle case un circolo virtuoso a catena
Questa quello che è successo nelle Regioni e Province a statuto speciale per esempio che ha tutto l'interesse a dare un'incentivazione a produzione aumenti la produzione
Perché poi con il gettito che riscuote le casse si rimpinguano e ai un continuo volano per alimentare l'attività economica nonché risorsa pubblica per far funzionare i servizi e per gestirla come come meglio credi
Secondo meglio i modelli che abbiamo e che son percorribili sono quelli delle regioni a statuto speciale
Da come dire con la breccia di Porta Pia già creata con la riscrittura
E quelle due paroline del centodiciannove del ricovero le Regione ha un'autonomia non solo finanziare una scritta prima di entrata e di spesa dove sta l'autonomia di entrata altrimenti
Uso qualcuno intende intervenire
Bene sono stati fatti appunto preside di degli interventi dovesse anche chiesto determinate cose adesso Daniele vuole un attimo rispondere
Ma partiamo prima da da Paolo Franco che ha apposto del tutte le questioni di gigantesche perché
Allora partendo dalla problema se vogliamo pensare a un a un intervento a Costituzione vigente o con nuova costituzione
Ma io direi che
Possiamo pensare a tutte e due ma a mio avviso la priorità è cercare di evitare di andare a scomodare la Costituzione perché altrimenti rischiamo di partire con un iter che dura tanti anni e poi dopo trovarsi ancora discutere un'altra volta su come come applicare sistema federale una volta vediamo quel che è nata la costituzione
Io penso che l'attuale centodiciannove oltre a quello che diceva divina attivamente l'autonomia di entrata che è importantissima
Collegato al fatto che cioè il fatto che appunto che si parla di una compartecipazione
No delle imposte da parte quindi della regioni e io
Pongo a voi una una questione ma se nelle andiamo a vedere il a parte la Svizzera ma se noi pensiamo agli altri tre paesi il Belgio ma soprattutto la Spagna e la la Germania che cos'hanno se no compartecipazioni
Hanno quote di hanno detto alcuni imposte proprie che prima erano statali perché la Spagna le imposte che sono proprie del delle regioni
Prima erano dello Stato gli album lo stato detto violento quella sui giochi le imposte che sono dello Stato vanno trasferite alle Regioni punto poi le Regioni sarà Enzo no
Quindi non è hanno inventato di nuove è una compartecipazione se vogliamo sui generis perché in quel caso servono a compartecipazione al cento per cento
Se vogliamo ma se non andiamo a toccare quelle cose le compartecipazioni sulle imposte principali che sono l'IRPEF l'IRPEG e la e viva e gli altri tutti i Paesi vediamo che funziona compartecipazioni con maggiori o minori possibilità di intervento legislativo da parte delle regioni
Peraltro comunque con legge ordinaria gestite con legge ordinaria quindi senza andare a scomodare la la Costituzione
E però questa secondo me è una strada percorribile
Io mi sono permesso tra l'altro ma non sono quello ufficiale perché le sto approfondendo per dirvi a cosa succederebbe ho cercato di fare un parallelo fra la situazione ho provato solo per ragionare mi spiace per i veneti molto lato solo per la Lombardia per il Piemonte perché non lavoro che ho fatto questa notte giusto per dominante
Ecco
Prendendo le le le le nostre apposta dalla banche prese sì no no io faccio tra l'altro faccio brutta la Padania
In modo tale vedere qual è il visto il la situazione cercano di fare una un parallelo fra le imposte che abbiamo noi e le imposte che hanno in Germania in Spagna
Ho cercato fa di fare i paralleli che in alcuni casi non sono possibili in altri casi si per la maggior parte deve risultare io risultato è che per la Lombardia il sistema catalano diciamo vecchio Statuto darebbe ma una maggiore entrata di undici miliardi di euro all'anno all'anno col nuovo sistema catalano disparità di pressione fiscale fare pressione fiscale
Dati due mila e uno andate umile uno per far dare l'idea il gettito dell'Iva possono sette miliardi nel due mila e uno per la per la Lombardia quindi si potrebbe eliminare l'IRAP né avanzato ancora quattro
Col sistema tedesco ad esempio in Lombardia se avrebbe di più perché se l'euro quasi dodici miliardi così quasi un miliardo in più rispetto al vecchio sistema catalano
Se devo vedere il Piemonte succede una cosa diversa per col vecchio sistema catalano segnalarlo tre miliardi e otto in più e col sistema tedesco invece sembrerebbe di meno tre miliardi e cento
Mentre con la Lombardia in meno rispetto rispetto al catalana lezione sulla divisa tra Milan e scusate sì tre miliardi in più ma sette ceto cinquanta milioni di euro in meno rispetto sistema catalana mentre invece la Lombardia acustica tedesco mente avrebbe questa differenza determinata Antonio principalmente dall'IRPEG e che Lombardia molto alta rispetto rispetto al Piemonte
Però per dire che già i modelli questo per dire in sintesi che per i modelli esistenti in Europa potrebbero essere trasportati ovviamente con alcuni aggiustamenti sul sistema italiano
Con differenze profonde a mio avviso con la nostra ragione
Quindi ecco cosa dice cosa faccio l'attuale imposta datori imposte si possono anche tenera sostanzialmente così come sono bisogna dividerle diversamente come competenze come attribuzione
E poi soprattutto la cosa importante anche considerare il collegamento col territorio perché è una cosa che non ho detto prima
Veramente sulla sanità si prende viva si diceva lassi il si attribuisce le varie ragioni e poi c'è la perequazione
Ma l'attribuzione dell'IVA alle Regioni per il finanziamento alla sanità oggi in Italia non è fatto in base al gettito regionale è fatto in base a dati Istat
Che è cosa molto diversa
Perché nel dato Istat viene compreso anche l'evasione fiscale e quindi viene attribuita alla Calabria che alla maggior evasione fiscale in Italia gettito IVA che non ha mai dato
E quindi vengono guadagnarsi di più
No quindi
Queste sono di Faenza che andarono sottolinea
E mi collego a questo anche dal fatto dalla capacità fiscale perché forza fiscale deve tener conto appunto dalla possibile evasione che è comunque elevato in Italia ma in alcune regioni molto più elevata
E e quindi
Si deve tenere conto di questo e anche del costo della vita perché come dicevo prima molto diverso
Per quanto riguarda sistemi perequativi qua assiste la questione importantissima tanto quanto la suddivisione delle imposte perché se noi andiamo lì si dividerà le imposte può sistemare per perequativo ci riporta situazione ordinaria coeso tanto vale non partirà neanche perché avremmo incasinato tutto sistemato non averne sul risultato quello che si vuole raggiungerà ricordiamo l'obiettivo politico che è la concentrazione della decisione del la responsabilità decisione del livello delle entrate con livello il sito della spesa che prima costituzione come diceva giustamente dire non era considerato oggi si ed è un aspetto importante
Però è di che se uno deve decidere tutti e due i livelli allora si può arrivare hanno risoluzione
Quella relativa al alla quale diceva divina relativamente a seguire gli statuti può essere una soluzione
Però devo dire in questo modo si rinuncia totalmente possessi competenze di tipo normativo quei ha questo difetto è semplice
Perché quindi si potranno fare per legge ordinaria quello che è inserito costituzionalmente negli statuti è semplice perché da questo tipo di compartecipazione però ecco avremmo questo diciamo difetto
Può essere superabile oppure no
Di non avere nessuna competenza normativa però difetti e neanche i Bund
Sì dico
Sì occorre
Perfetto
Ma comunque niente di male la già la Germania funziona sostanzialmente così quindi tagliava le funzioni con percentuali diverse non esige
Tengo a precisare che ovviamente qualsiasi sistema federale partendo da un sistema di tipo centralizzato le prevedere dei passaggi
E anche questi andavano fissati cosa che hanno fatto sostanzialmente in Spagna che hanno fatto sul campo proprio che dalla sera alla mattina non possiamo dire
Ma lombardo troppo Obadiah stile nel cinquanta per cento dell'IRPEF e lì bisogna fare a passaggi
Quindi si deve provvedere un certo periodo di troppo questi sono i punti sono punti fondamentali
La arte importante che noi per arrivare a Saverio fiscale non abbiamo bisogno subito disco Donadi stravolgere le imposte così come sono state costruite
Allora
L'ho concluso questo
Ha detto di no
Verso riva
Giulio Tremonti eccolo
No
Davvero
Nuovo
Abbia
Mandare
Fanno va bene ritroviamo aveva
Esatto sono al posto di chi
Potrà
E sale tre gruppi di lavoro
Passava per l'assemblea plenaria vedi sopra non è ancora pronto
Maggio
Da
Questa bellissima bellissima villa
Allora
Ringrazio naturalmente Giulio Tremonti per la disponibilità
Sempre apprezzata particolare oggi giornata di sabato di venire a parlarci dei temi che lui conosce
Meglio di chiunque altro probabilmente in Italia e non solo in Italia noi abbiamo organizzato i lavori del Parlamento in tre gruppi
Uno
Primo gruppo è il federalismo fiscale
Studiamo il potere dei di federalismo fiscale che ci sono in giro per l'Europa confrontandoli con quelli che abbiamo in Italia e soprattutto nelle regioni per valutare differenze le eventuali convenienze dei vari modelli che ci sono e capire se c'è e come la possibilità di introdurre questi vantaggi
In termini economici e fiscali anche nella nelle nostre regioni Daniele Molgora nel suo intervento ha fatto una simulazione applicando in Lombardia
A pressione fiscale vigente invariata
Il sistema fiscale catalane quello tedesco dai calcoli che ha fatto lui risulta che a pressione fiscale invariata se oggi la Lombardia verso il sistema fiscale che c'è in Catalogna
Avrebbe un gettito annuo di un circa undici da undici a tredici miliardi di euro in più rispetto a quelli che ha lira per circa sette miliardi
Quindi con un gettito del genere ovviamente molti problemi sarebbero risolti per il Piemonte sono tre miliardi per il Veneto non si sa amano calcolerà per la prossima volta in ogni caso c'è un vantaggio enorme
E su questo lavoriamo ovviamente perché le condizioni sono diverse ma per capire innanzitutto come funzionano gli altri sistemi e per renderci conto che ci sono in Europa dei sistemi fiscali che potrebbero essere molto più convenienti di quello che
C'è oggi da noi il secondo gruppo di lavoro è il federalismo istituzionale studiamo anche qui i vari modelli che ci sono soprattutto nel rapporto tra è stato
Regioni tra centro e periferia sul terreno delle competenze
Modello catalano modello tedesco l'Austria Belgio
E altri Paesi il terzo gruppo è quello che si occupa dell'attuazione del così detto titolo quinto cioè le procedure che sono in corso nelle regioni in particolare in Lombardia e Veneto per dare attuazione articolo centosedici della Costituzione cioè il trasferimento di maggiori competenze e maggiori risorse
Questi tre gruppi che lavorano distintamente hanno comunque molto in comune perché i tre temi non sono così nettamente separati e oggi abbiamo l'occasione di sentire dal Giulio Tremonti sue considerazioni le sue valutazioni
Lui che è stato uno degli artefici della riforma costituzionale nota come devolution e tutti gli interventi che ha fatto
Negli anni in cui eravamo al governo sono stati tutti coerentemente orientati verso forme di federalismo fiscale avanzate
Il federalismo fiscale il federalismo in genere lo sappiamo non è un provvedimento che si attua per decreto dal giorno dopo l'Italia diventa uno Stato federale è un processo lungo faticoso
Il Belgio impiegato centosessanta anni per diventare uno Stato federale ma speriamo di avere più fortuna
E più rapidità rispetto a quello ma e certamente un processo che deve tener conto della realtà che ci sono delle diversità che ci sono e ogni progressione in quella direzione è un fatto importante perché poi impossibile tornare indietro tornare sistemi che noi volevamo
Dieci anni fa ho quindici anni fa ecco in questa prospettiva di lavoro verso l'obiettivo del federalismo fiscale
Mi pare che Giulio Tremonti abbia costituito il possa costituire un esempio di come si fa è un punto di riferimento dal punto di vista da tutti i punti di vista dal punto di vista dei contenuti dal punto di vista politico alcune guardiamo con grandissimo interesse io che ringrazio ancora e ti cedo volentieri la parola dopo l'intervento di Giulio Tremonti possiamo aprire il dibattito con domande o con interventi
Su questo tema fino al dodici e mezza quando poi chiuderà i lavori il nostro segretario Umberto Bossi
Grazie ancora
Un intervento a sale unificate
E cerco di fare come dire mercato comune dei vari materiale di cui avete parlato prima di
Tasse ma non solo di tasse di competenze di
Politica
Roberto diceva essenzialmente federalismo fiscale con due specifiche di metodo primo non è un caso in cui l'aggettivo cancella o riduce il sostantivo non è un caso per cui fiscale è un qualcosa di meno federale del federalismo spesso sono due facce della stessa medaglia
Diciamo che parlare di federalismo fiscale è un po'come parlare di federalismo tout court secondo non è quella che facciamo che avete fatto prima che facciamo adesso che faremo in futuro una discussione di carattere economico essenzialmente una discussione di carattere politico
Cosa è e cosa non è in questi termini il federalismo beh in termini politici cosa è è un po'l'accesso ad altissima intensità politica
Non è nella storia nell'esperienza uno di quei processi che hanno una cifra politica modesta banale convenzionale normale comunque il federalismo nella storia un d'accesso con un'alta intensità con un'altra cifra politica
Non è mai banale non è mai normale
E cosa non è e questo l'ha detto Roberto beh il federalismo non è mai nella storia o il suo conto modello centralismo non è mai un po'l'accesso come dire lineare
Meccanico automatico
Istantaneo è sempre e comunque un processo Complesso fatto da dialettica da fasi che sono di accelerazione di freno a volte di regresso e poi di ripartenza
Quindi essenzialmente un processo ad alta intensità politica ed essenzialmente a un processo di lunga durata e dialettico
Mettiamola giù così per semplificare
Nell'Ottocento l'ideologia dominante è quella nazionale nel tempo presente l'ideologia dominante e l'ideologia federale ovunque tu vai ti accorgi di cosa è stato
E di cosa
Cosa è stato flashback io ricordo di aver visto e credo ancora voi vedete nelle manifestazioni della lega
Delle persone che hanno il cappello da sudista
E il popolo di solito ci prende chi mette il cappello da sudista ha inteso perfettamente quale la questione l'essenza della dialettica federale
Sui libri di storia noi abbiamo imparato che la guerra di secessione è una guerra fondamentalmente sulla libertà contro la schiavitù esattamente l'opposto e cioè dire
Ad Abramo Lincoln a ai nudisti
Della schiavitù non gliene poteva fregare di meno o comunque pochissimo la guerra di secessione è una guerra tra centro e periferia
è una guerra tra un'idea dello Stato è un'altra idea dello Stato è una guerra tra gli Stati che credono di essere prima dell'unione e l'unione che crede di essere sopra gli stati
Il mio obiettivo primario in questa lotta è quello di salvare l'Unione
E non quello di conservare o eliminare la schiavitù se potessi salvare l'unione senza dover liberale non solo schiavo lo farei Abramo Lincoln
L'ideologia del tempo l'ideologia dell'ottocento simboli Zatta da un episodio che sembra remoto ma che ad altissima intensità politica come la Guerra di Secessione e la guerra tra gli stati e lo stato tra le originarie forme di indipendenza politica degli Stati e
L'Unione che si costruisce
Più o meno la stessa ideologia o comunque la stessa temperie storica c'abbiamo avuto in Italia
E anche qui non in termini di istantaneo di
Meccanico ma in termini di lunga e complicata dialettica u non capisci la storia dell'Italia se non capisci
La dialettica che cioè tra Manzini e Catania
L'esercito dei Savoia eseguito l'opera ideologica
Di Mazzini
La costruzione il ideologica di Mazzini basata sulla idea dell'unità organica del popolo della sua cultura è un'idea dogmatica
Legittimata in parte umanizzata da da principi del romanticismo ma fondamentalmente è ideologia costitutiva della unità nazionale italiana
Il Savoia eseguano ma il disegno avrà fatto Mazzini e Mazzini afferma la sua ideologia in opposizione a quella di Catania tanto Mazzini e dogmatico quanto Cattani rottamati cotanto Mazzini e assolutista quanto Capitanio è
Liberale tollerante pluralista federalista
Non capisce cosa è successo
In quegli anni che sono stati tanti anni perché il il confronto tra tra le due ideologia comunque un confronto che inizia Cattani o viene un po'dopo ma raccoglie ideologie principe materiali che vengono dal dal principio dell'Ottocento si confronteranno
Verso la metà dell'Ottocento e vince chi è nella ideologia del tempo Chiello spirito nello Zeitgeist del tempo che Mazzini
C'è un parallelo storico tra quello che succede in America e quello che succede in Europa
L'Ottocento e l'età della
Ideologia nazionale si afferma l'ideologia nazionale sulle altre ideologie
Va detto che l'ideologia nazionale prosegue con varie
Spinte motivazioni motori fino a novecento alla metà del Novecento quando la macchina nazionale la macchina che consente di finanziaria lo stato sociale
Non c'è
Una dissociazione c'è una perfetta associazione tra centralismo meccanismo di finanziamento pubblico centrale fondamentale dello Stato sociale
Vogliamo tornare in America per un secondo come si chiamava storicamente come si chiama ancora la commissione Bilancio cioè dire il centro di coordinamento alle Finanze si chiama a Totti esce
E le parole a volte hanno un qualche tempo di diversificata ancora adesso a sé chiama attratti esce anche una
I i il meccanismo dello Stato nazionale un meccanismo ideologico è un meccanismo che vive nel tempo adattandosi e servendo le circostanze del tempo all'inizio è il romanticismo poi diventa
Il socialismo finanziato via spesa pubblica da uno Stato che per fare quel tipo di spesa pubblica in quel modo in quel modo perché non è detto che
L'assistenza sociale la devi io poi fare solo nel modo centralista la puoi fare anche in altri modi ma per farle in quel modo hai bisogno di un presupposto essenziale lo Stato centrale se non c'è lo Stato centrale non puoi fare la spesa centrale
Mettiamola giù così
La la ruota gira e dalle ideologiche che si formano dalle tecniche di potere che si formano nell'Ottocento e nel Novecento si arriva un tempo che è molto diverso che il tempo presente
La ruota gira vediamo un po'come il tempo presente CUP dico come lo lo vedo io un pochino indietro e da qui in avanti un pochino indietro
E qui cerco di esporvi e di in qualche modo rivivere con voi quella che è stata in positivo e negativo con accelerazioni e fermate questa fase politica
Primo la Costituzione del mille novecentoquarantotto non è federalista ma non è affatto centralista
è una testo essenzialmente basato sull'idea delle Autonomie municipali e regionali non è federalismo nel senso politico originario
Forte del termine ma certamente non è neanche centralismo c'è un testo che è stato in un qualche modo oscurato censurato ed è uno dei testi di uno dei padri fondamentali della
Costituzione la politica italiana Calamandrei
Del cinquantacinque
E grosso modo e lo si legge nella introduzione che di un'altra figura tra l'altro una figura morale politica molto molto caro alla sinistra che Galante Garrone
Nella introduzione che cita pezzi del dell'articolo di di Calamandrei sostanzialmente si dice la costa dopo dieci anni dice nel quarantacinque c'è la resistenza nel cinquantacinque facciamo il bilancio dieci anni
La Costituzione inattuata
Dice Calamandrei nuovo Stato repubblicano avrebbe dovuto assumere una fisionomia originale tali da avvicinarlo sotto certi aspetti a uno Stato federale
In quanto pur rimanendo unitario o la Repubblica è indivisibile avrebbe dovuto adeguare i principi e i metodi della legislazione alle esigenze dell'autonomia e del decentramento una diversa distribuzione di poteri una diversa
Chi cattura scrive Calamandrei fino scritto che non trovate in giro facilmente scrive tutto questo è non attuato abbiamo scrive nel novantacinque un assetto che non è quello
Di una repubblica
Come avrebbe dovuto essere cioè almeno una repubblica regionale
Tutto questo era affidato dalla Costituzione questo disegno
Alla lealtà costituzionale del Parlamento nel cinquantacinque scrive trama dei dopo dieci anni il Parlamento non è ancora stato leale alla costituzione vengono le regioni ma le Regioni vengono negli anni settanta
Realizzando un po'accesso politicamente freddo a bassa intensità non convinto più atto dovuto anche per impulso della corte costituzionale che pero impulso
Di sentimenti di pressioni di spinte politiche
Poi viene Bossi
Che rompe tutti gli schemi e pone la questione dell'alternativa allo Stato centrale
A fronte di Bossi e
Non posso non devo parlare io di Bossi iniziato una dialettica di reazione
Politica
Una risposta diciamo istituzionale che prende tre forme primo la Bicamerale
Secondo la devoluzione terzo il titolo quinto
La Bicamerale è il primo tentativo di rispondere a impulsi di rottura del vecchio schema che fondamentalmente vengono dalla lega e da Umberto Bossi
Certo anche altre istanze ma fondamentalmente la Bicamerale il tentativo di rispondere alle Impulse agli stimoli rivoluzionari che vengono padane
Vi dirò cosa è
Sul federalismo alla Bicamerale ma cerco di dire bello dopo però adesso teniamo conto che
La prima reazione la Bicamerale la perimetrazione istituzionale Paci ha sottratte tante altre Papalia tutto quello che volete ma fondamentalmente
L'aria risposta istituzionale alla lega
La Bicamerale
Poi è venuta la devoluzione la devoluzione come l'abbiamo costruita nel novantanove due mila era
E forse non è sufficientemente
Come dire considerato questo dato in un qualche modo non è mai venuto fuori con grande chiarezza
La Costituzione come la facciamo nel novantanove due mila è una forma di attuazione della Costituzione quarantotto
La Costituzione del quarantotto
Faceva l'elenco delle competenze regionali ma non lo considerava come un numero chiuso punto a capo altre competenze potranno essere aggiunte
La devoluzione non è altro che la Giunta quel catalogo una specifica su quel catalogo di competenza sono le competenze sulla sanità per quanto riguarda non i divi ti fondamentali ma l'organizzazione sono le competenze sulla scuola non per quanto riguarda il disegno culturale ma specifica essenziali e l'organizzazione
Sono competenze relative
All'ordine pubblico
La ragione per cui in voi
Facciamo un investimento politico
La lega noi facciamo rivestimento politico sulla devoluzione nel senso lineare della
Normalità costituzionale tenete conto che nel Duemila nessuno pensava che la Costituzione potesse essere modificata per l'atto unilaterale di una sola parte politica
Ricordo che Bossi pose la questione ma riusciamo a farla come riusciamo a farla e la risposta fu
Modificare la Costituzione è un processo complesso che nel due mila ci sembrava richiedere il consenso di tutti
Ma applicare la Costituzione alte competenze potranno essere aggiunte ci sembrava che fosse un esercizio che potevamo fare senza il consenso di tutti
Perché era non una alterazione della Costituzione ma all'opposto un'applicazione della Costituzione
Questa è la struttura iniziale della devoluzione la Giunta in applicazione la vecchia Costituzione quarantotto di alcune competenze certo dal punto di vista politico competenze ha così elevata significatività
Politica che di fatto è un passaggio costituzionalmente molto importante mai era dentro il processo costituzionale del quarantotto
Poi viene il Titolo quinto il Titolo quinto è il tentativo ultimo che fa la sinistra per rispondere
Alla lega per competere con la lega per
Dimostrare che
Anche la sinistra federalista
Cosa c'è nel Titolo quinto essenzialmente i materiali
Che sul federalismo stavano nella Bicamerale
E in effetti la sinistra ha difeso il titolo quinto votato con soli quattro voti di un Parlamento maggioritario quindi la prima modifica della Costituzione che non si fa tutti insieme
Ma solo con una parte ha sempre difesa dicendo in fondo sono gli stessi contenuti che tutti insieme sia pure in termini preliminari abbiamo votato in sede di Bicamerale
E per inciso a valle sono contenuti quelle Titolo quinto che sono stati approvati dalle Cioni
Il fatto che siamo stati approvati dalle regioni o che siano stati prima trovati in sede di Bicamerale un dato politico certo noi Levante sul piano costituzionale fu una modifica unilaterale
Che cosa c'è e io qui c'è occorra questo punto siccome uno usa i materiali che ci sono e la politica è anche arte realistica del del possibile quali sono i contenuti del titolo quinto che non vanno poi così male
Tanto che se chiedete a Bossi un'opinione sul Titolo quinto fuori dalla campagna elettorale di Lecce
Non è che sia poi così male in effetti quasi tutto il Titolo quinto è un derivato oltre che la Bicamerale delle pressioni e delle spinte che vengono da Bossi e danari
Con nonna minimo contributo diciamo del professore che ho cercato di dare io in sede di Bicamerale in sede Bicamerale ci si divide in vari tavoli varie stanze c'era la stanza del federalismo
Per seduta come dire da un personaggio illustre ma che doveva i suoi illustri a al fatto che era tutto fuorché un federalista che era Elia
Leopoldo senatore del professore leopoldo Elia il mio intervento fu su due punti risulta agli atti storicamente Primo
O fatto l'ipotesi che le competenze dello Stato fosse un numero chiuso fuori da quel numero le competenze fossero tutte dei governi locali
Riflessione Elia disse che questa non era una proposta di revisione costituzionale ma una provocazione e fece mettere a verbale che vanno proposte provocatorie che fosse poi così è una provocazione non mi risulta perché alla fine è diventata la Costituzione
Nel Titolo quinto c'è scritto esattamente che le competenze dello Stato a sono numero chiuso le altre sono delle regioni voi uno mi può dire che le competenze dello Stato sono poche son tante quelle ragioni son poca son tante ma il principio politico
Chi è un passaggio
Non marginale e ha detto giustamente Roberto non è che il federalismo avviene istantaneamente di colpo sono più accessi che si sviluppano e si accumulano e poi si ferma no ma si ricaricano
Nel tempo quello è il primo passaggio fondamentale cioè dire per la prima volta nella struttura costituzionale il nostro Paese le competenze dello Stato non sono universali non è lo stato fatto a otto ma sono specifiche
Tutto il resto e del resto secondo punto e qui davvero io l'ho messo giù in termini di questa era davvero una provocazione intellettuali ha detto guardate che
Il il meccanismo del federalismo che danno a voi io rovescio della storia cioè se tu vai nella storia federale guardate altra parte quello che avviene nell'Europa il tentativo di andare dal diviso all'unito
Se guardate il dollaro trovate E Pluribus uno sul dollaro
In Europa il tentativo forse addirittura esagerato oltre al Grande Fratello ad hoc servano a far grande gemello che lo Stato nazionale è comunque un tentativo dalla periferia al centro di per noi noi crediamo federalismo come reazione a un accesso e centralismo ma sulle tasse il meccanismo può essere diverso e deve essere diverso in nulla conclude che sia diverso io ho detto facciamo l'inversione flusso finanziario non
Lo Stato che preleva tutto e poi retrocede attribuisce trasferisce
Ma
La ricchezza e dei territori
Che latte asseriscono allo Stato
Quella che mi sembrava un atto allocazione è diventata anche lì la costituzione e la sinistra forse nel tentativo di
Prendevo un qualche tipo di consenso secondo me non capendo cosa stava scrivendo o non capendo l'abbastanza perché alcuni l'hanno capito ha scritto un testo che io vi cercherò di dimostrare ai già adesso nella Costituzione vigente assolutamente
Federalista
Più
Per inciso voi mi chiederete ma visto che adesso fai tutti questi discorsi e perché quando siamo stati al governo non abbiamo fatto subito il federalismo fiscale o perché non siamo partiti subito dal federalismo fiscale
Uno può dire
E se vi dirò perché che lui si ricorda anche in parte perché uno può dire è stato giusto o sbagliato però vi assicuro che era in quel momento la scelta che a noi sembra la giusta primo
Ci siamo detti se vogliamo fare
Il federalismo politico e cioè dire la devoluzione che poi è stata in casi nata tremendamente nella discussione gli alleati han detto non abbiamo firmato il programma con la devoluzione ma poi è venuto il Titolo quinto quindi devi cambiare
Ci siamo comunque detti se vogliamo fare la devoluzione
Non dobbiamo fare altro che la devoluzione se sommiamo alla devoluzione il fatto delle tasse succede che non facciamo nell'uno nell'altro
Poi c'è l'altro aspetto che per me è come ministro dell'economia è la più importante di aver essenzialmente questo in crisi economica
Con fantasmi tipo argentina che va in crisi perché impazzisce il meccanismo della finanza periferica se facciamo il federalismo fiscale oltre alla devoluzione succede che rischiamo che parta davvero una crisi finanziaria e rischiamo che ci diano la colpa della crisi finanziaria madre quando andavo a Londra
Alle agenzie di rating a quando la cosa che mi chiedevano era il federalismo fiscale come preoccupazione anche come provocazione la scelta di
Fare prima la parte politica rinviando la parte fiscale è stata una scelta che voi adesso potete dire ex-post giusta o sbagliata ma che aveva questa caratteristica
Ma adesso siamo
Nel marzo del due mila sette
E io cerco di di Mostar diede il contributo che voi dare a questa sessione cerco di dimostrare vecchie
Il meccanismo autenticamente sede Valle del federalismo fiscale e quindi un meccanismo motore di un processo federale essenziale è già nella Costituzione vigente cioè dire già nel titolo quinto
Se guardate nella cartelletta che vi è stata distribuita trovate il testo della costituzione
Con evidenza
Con evidenza
Con
Il vicenza addirittura
Esatto colorata Stella punto politico essenziale allora quello che vuoi fare adesso è insieme a voi un viaggio nel Titolo quinto un viaggio federale nel titolo quinto
Un viaggio che a Costituzione vigente ovviamente uno può fare proposte ipotesi di modifica della Costituzione di aggiunta di competenze e di diverso venne delle gerarchie questo che io cerco di fare e dal punto di vista fiscale secondo me basta io aggiungo avanza è a Costituzione vigente
Primo
Articolo centoquattordici primo comma la Repubblica è costituita da Comuni Province Città metropolitane e Regioni e dallo Stato Titolo quinto
è un principio rivoluzionario perché rompe lo schema secondo cui lo Stato è il contenitore generale
Il contenitore generale della Repubblica e lo stato eh contenuto insieme a regioni province città
Comuni questo è un passaggio rivoluzionario che sta nel titolo quinto
E non è marginale fondamenta
Secondo passaggio centoquattordici secondo comma
Comuni province città e regioni sono enti autonomi con propri statuti poteri e funzioni secondo i principi fissati dalla Costituzione
Questo è il secondo passaggio rivoluzionario e cioè dire
Lo statuto i principi meccanismi giuridici di funzionamento di regioni province città i comuni non sono fissati da una legge dello Stato ma sono fissati dalla Costituzione
Questo rompe uno schema storico volete la differenza dove si parla di Roma Capitale c'è scritto la legge dello Stato disciplina l'ordinamento di Roma Capitale
Quindi l'ordinamento di Roma Capitale fissato da una legge dello Stato ma l'ordinamento delle regioni risale alla costituzione non è intermediato dallo Stato
E originario il proprio di
A ciascun livello la Regione fa la legge regionale la Provincia e Comune fanno le delibere ma fondamentalmente il potere normativo non è più intermediato dallo Stato non fa più capo allo Stato ma fa capo alla costituzione
Lo Stato regola Roma Capitale lo Stato regola se stesso lo Stato non regola le Regioni le regioni regolano se stesse nel quadro della Costituzione ma senza più l'intermediazione della legge dello Stato
E questo è un passaggio che io considero straordinario
Non credo ancora sufficientemente valutato ma è un passaggio straordinario
L'unità i data della Repubblica lo stato equiparato alle regioni
La regolamentazione nonna fonte esclusiva nello stato a fonte esclusiva nella Costituzione
Rispetto alla Costituzione c'è un principio di e qui ordinazione tra Stato e regioni province
Veniamo al sistema fiscale che consente con il sistema sostanziale del centoquattordici articolo centodiciassette secondo comma
Lo Stato ha legislazione esclusiva nelle seguenti materie sistema tributario e contabile dello Stato quindi è stato ha sostato
Il sistema tributario statale regolato da legge statale ma la legge statale regolamenta il sistema tributario dello Stato e non il sistema tributario tout court
Quindi non dell'insieme ma di una parte dell'insieme la legge statale regola i tributi il sistema tributario dello Stato
Quindi la competenza esclusiva dello Stato sul sistema tributario eh comunque una competenza specifica
A prova del fatto che lo Stato regola solo lo Stato per quanto riguarda i tributi la formula di chiusura secondo cui la legge dello Stato definisce la perequazione delle risorse finanziarie questo significa che
Le risorse finanziarie non sono regolate solo dallo Stato sono regolate anche le Regioni Province e Comuni se ci sono squilibri esigenze di perequazione
Allora interviene la legge dello Stato ma a valle proprio che intervenne a valle è già stato perché a monte c'è stato l'intervento di regioni province comuni
Quindi lo Stato non ha il monopolio della legge tributaria lo Stato ha il monopolio della sua legge tributaria e ha la competenza per correggere eventuali distorsioni create da Regioni Province e Comuni
Ne deriva per differenza la conferma del fatto che Regioni Province e Comuni hanno poteri tributari autonomi tant'è vero che
Eventuali sperequazioni sono oggetto di una perequazione equazioni a monte perequazione a valle sperequazioni fatte da Regioni Province e Comuni perequazione a valle fatte da legge dello Stato
E fin qui uno potrebbe anche dire lo sapevamo già premette sapete anche quello che dico adesso però
Fino a qui una parte ebbe a dire è un film che ho già visto è non è solo quello ed è il punto essenziale
E di consenso che credo di saperlo un po'o crede di sapere come si legge questo perché in qualche modo l'ho scritto io tant'è vero che succede che quando fanno il titolo quinto finita la Bicamerale il governo Amato fa il titolo quinto in Commissione affari costituzionali mi chiamano e mi fanno una specie di audizione e mi chiedono come intendo io il federalismo eletto vada che federalismo non è trasferimenti come è nel DNA della sinistra sinistra dice i tributi sono statali lo Stato graziosamente consente graziosamente trasferisce cioè per la classe dirigente della sinistra per la classe dirigente
Che adesso è al governo la parola federalismo fiscale
Sì equivale alla parola trasferimenti tuttalpiù alla parola addizionali
Gli ho spiegato che il vero federalismo non era lo Stato che fa il monopolista della riscossione e poi generosamente trasferisce ma era l'opposto
Ma detto prova a scrivere giù due tre righe e io gli ho scritto questo testo
E se voi guardate il secondo comma a una specifica
Assoluta
I Comuni le Province le Città e le regioni hanno risorse autonomia e fin qui
Stabiliscono e applicano tributi ed entrate propri in armonia con la Costituzione
E secondo i principi di coordinamento della finanza pubblica del sistema tributario punto
Dispongono di compartecipazioni al gettito dei tributi erariali
Riferibili allora territorio questo è il punto di rottura assoluto
Secondo comma paté blu
Verde
Ma io aveva detto in sala verde in omaggio alla casa ma
Allora che cosa che cosa
Che cosa marca l'assoluta in un qualche modo immersa differenza tra questo testo letto così e tutto il resto
Quello che ho cercato di dirvi e cioè dire lo Stato e i tributi dello Stato
Comuni province regioni hanno tributi propri ma in più
E fin qui va be'non è originale Adele tributi propri punto essenziale che dispongono a titolo proprio di compartecipazione al gettito di tributi erariali riferibile al loro territorio e cioè dire hanno diritto automatico e diretto a un pezzo diretta
Ha un pezzo di IVA a un pezzo di ottenga che adesso si chiama in altro modo perché lui c'era guasta sopra ma insomma questo è il punto rivoluzionario uno direbbe eversivo ma è la Costituzione vigente e cioè dire un pezzo della titolarità un pezzo della gettito
Dei grandi tributi dello Stato non è solo dello Stato ma è in condominio con regioni province comuni
Poi potrei anche fa di altri ragionamenti anzi vi lascio anche un testo per gli atti del Parlamento e per la verità anche una porzione una bozza di articolato fate conto che sia l'ufficio studi e poi comunque comunque io credo che questo sia il punto fondamentale essenziale
E cioè dire Costituzione vigente
Regioni province comuni hanno diritto a un pezzo degli fu ha diritto a un pezzo dell'IVA
E riferibile al loro territorio significa che in base a calcoli secchi statistici matematici non a scelte discrezionali hanno diritto a quello che gli compete
Poi si può discutere quanto ti compete
C'è una casistica complicata perché tu puoi dire
Ho una società che ha sede a Milano ma operatività in Emilia allora il reddito non è solo della regione dove ho la sede ma anche della regione dove lo produco
Ma fondamentalmente un diritto itinerario a un pezzo delle imposte e quindi rovescia lo schema tradizionale
Decennale lo Stato ha il monopolio del prelievo e graziosamente trasferisce quote ma in condominio lo Stato e le Regioni Anna un diritto qual è il diritto della Regione quello che definito dalla riferimento al territorio che non è un riferimento politico ma statistico quindi indiscutibile
Se ci sono alterazioni del meccanismo che ci sono i fondi di perequazione ma
Per i cui perché prima pelle a livello di Regione
Io penso che su questo ci sia
Un'ampia base di discussione e di azione politica
Pensiero e azione credo che abbia molto senso
Molte possibilità
Politiche votazione che non è solo soltanto cambiamo la costituzione ma ma una reazione che applichiamo la Costituzione partendo dal motore
Credo rivoluzionaria delle delle tasse
Le tasse non sono tutto ma sono cosa importante sono lasse su cui ruota il rapporto tra
Il governo tra lo stato e di cittadini chiudo cioè Umberto paese io la vedo un po'così e l'abbiamo detto i i processi federalisti non sono automatici istantanei lineari sono altri accessi alta intensità che si sviluppano anche per Stasi per fasi di regresso e poi di ripartenza il due mila sei è stato annus horribilis
Non è stato buona ma siamo nel due mila sette
Abbiamo anche cercando anche solo di applicare il centodiciannove secondo comma sulle tasse chiedendo di nuovo all'attico chiedendo per la prima volta la titolarità de delle tasse come titolarità originaria non egoistica perché poi a valle poi perequare e solidarizzare ma a monte marchi afferma il tuo diritto insomma ci sono delle degli elementi e delle luci delle delle delle
Giorni per aprire una fase chiuso il due mila sei nel due mila sette una una fase nuova
Come come chiudere
E quindi uscimmo a riveder le stelle
Credo che
L'intervento di Giulio Tremonti
Sì astratto
Eccellente come al solito molto utile
Nemo seguito tutti con grandissimo interesse
Questo contributo che sarà utile penso per la approfondimento di questi temi
E io penso di interpretare anche il pensiero di tutti i presenti
Chiedendo a Giulio Tremonti
Se lo desidera di far parte di questa Assemblea tutte le volte che vorrà venire
Naturalmente sarà il benvenuto
Naturalmente del perché
I soldati
Un percorso lungo è stato detto difficile complicato quello del federalismo ma che può avere anche delle interruzioni macché fatalmente destinato a ripartire perché c'è il Parlamento del Nord soprattutto perché c'è la lega Umberto Bossi
Sonno pronti in ogni momento far ripartire questo processo verso la sua destinazione
Finale nostro grande progetto di riforma federale per lo Stato
A questo punto
Era previsto previste una serie di interventi o di domande anche
Al professor Tremonti io però non so Umberto se tu può intervenire poi possiamo
Solo di metodo secondo me tempo a mio padre e far stampare tutto quello che si è detto che
Protesi abbiamo le idee chiare
E di più abbiamo alla fine dei de su corso su cosa approfondire su cosa studiare di più Maniero si è di riuscire alla fine con un documento completo dicono che ho tenuto che ma non basta invitare il processo
Perché così non lo si vede dal processo mentre in semifinale stampato tutti possono leggere lo possiamo vita poteva avere e idee chiare su quanto su dove spendere su cosa chiedere proposte non potevamo solo aspettare che venga qui la gente a dire poi dicono belle cose no ad esempio intellettuale e quindi non poche proporre idee che tirano fuori che altrimenti se per il resto non potremo precisa
Per un decreto di citazione del intellettuale
Attrezzature vecchie naturalmente senza pretese
Troppo complicato il progetto
Viceministro a vedere il sole ancora
Ti diamo nelle mani la brutta il regno dei cieli fuori quello di Padova
L'unico che lo tiene a bada
Riesce chiederlo Abbado donazione sempre
Ha sempre i loro trucchi i loro metodi però ti dirò
Il secondo me cerca Buonaccorsi si riesce a fare il tutore mai in maniera che tutti ci risiamo molto di più
Che vediamo cosa dobbiamo dobbiamo indagare cosa maniera che alla fine ci sia un documento generale di PJ e si possa fare una manifestazione a Roma portare un milione di persone qualche milione di persone diciamo portare queste richieste questi episodi dal
Roma e palazzi a sentire cosa che ora lo dico cosa londinese da che parte dobbiamo indirizzare ricorsi deve indirizzare per la sua libertà
Secondo me è inutile aspettare la fine pensiamo stampare sicuro che sale e tutti possiamo averlo tra le mani e reggerlo insomma più inutile gettiti più chiaro dove stiamo andando io penso che questo sia fondamentale anche per perché si produrrà che tra lei capisce
Quindi siamo chi ci ricorderemo tutti e polo esterno
Ma c'era fuori ritardi ieri io
Questi questi inizialmente rituali sono sono in parità
Gomma tirato per le virtù evangeliche rinvenuti il grazie
Io così questioni di metodo però mi sono accorto che che rosso russo da che parte indirizzare perché Rodano seguito tutto ma soprattutto europeo si ricorda tutto quel che c'è va bene Dante ritiro studiata replica
Noi abbiamo raccogliamo naturalmente questo prezioso suggerimento noi abbiamo come come sapete tutti sito del Parlamento del Nord
Che il Parlamento del Nord www Parlamento del Nord punto Beats di Izzo detta su cui sono già
Presenti le relazioni fatte e gli interventi fatti nella prima seduta quella che abbiamo fatto qui il mese scorso
Dalla da domani cominceremo a mettere anche gli interventi fatti oggi compreso quello integrale sbobinato di Giulio Tremonti come i documenti a disposizione di tutti coloro che vogliono legge mi approfondire
Noi pensavamo
Per giugno
Quindi fra due sedute di arrivare a fare anche una sintesi
Maggio
Va be'cercheremo di farlo per maggio va bene
A maggio tra l'altro avremo la seduta plenaria torneremo faremo una due giorni di riunioni a maggio cinque sei maggio nella lì alla Fiera quindi aperto al pubblico
E e questa può essere l'occasione appunto per presentare il documento di sintesi di queste discussioni e di questi dibattiti che vengono fatti è una proposta forte in in materia di federalismo di federalismo fiscale tutti i temi che sono discussi in queste sedute del Parlamento
Tutto il materiale comunque a disposizione sul sito non lo stampiamo perché stampare poi diventa un ognuno lo trova sul sito se vuole se lo stampa le parte che mi interessano se lo sa se ne stampano
Io direi che se siete d'accordo possiamo fare ancora un quarto d'ora di se se ci sono delle domande
Sull'intervento di Giulio Tremonti poi se tu voi
Dire ancora qualche cosa oppure possiamo chiudere fra un quarto d'ora come avevamo previsto
Con i tempi che spero Speroni apprezzerà da Parlamento europeo cioè che all'inizio della legislatura si fa il calendario di tutte le sedute fino all'ultima con gli orari precisi
Alle dodici e mezza avevamo detto che avremmo concluso i lavori sì premiata con un quarto d'ora venti minuti quello che dopodiché possiamo chiudere dare appuntamento come ho detto non al quattordici ma il ventuno di aprile diversamente
Da quanto stabilito perché abbiamo invitato il presidente del Parlamento catalano che proprio il quattordici c'è la festa vento il quattordici non può venire perché c'è la festa catalana e quindi è giusto che rimanga la lo spostiamo il ventuno e poi a maggio faremo la due giorni di sintesi di tutti i lavori fatti
Allora se se ci sono degli interventi Borghezio prego organico
Gli atti di un teorico riconosciuto sulle
Riforme che questo che la parte produttiva del Paese alla Padania attende da troppo tempo in tema fiscale alcuni giorni fa è avvenuto un fatto a mio avviso di gravità eccezionale
La Guardia di Finanza si è presentata nella sede provinciale di Imperia del Rotari e ha sequestrato tutte le carte attinenti le adesioni i nominativi delle persone aderenti
Noi della lega non siamo un movimento che ha mai avuto favori
E attenzione elettorali da parte di questa associazione ma crediamo nella libertà economica nella libertà tout-court io vorrei sardo propongo che il Parlamento del Nord
Visto anche l'atteggiamento del governo di Roma che ha difeso l'operato di questi di questa sede provinciale della Guardia di Finanza di prendere una posizione molto netta
Anche con iniziative che io porterei anche al Parlamento europeo in difesa della libertà economica e della libertà violata dal governo di Roma e dalla polizia politica o fiscale
Che ha agito da Paese comunista illiberale
Partendo da un presupposto che giuridicamente non ha alcun fondamento e cioè che gli aderenti ad un'associazione regolare illecitamente costituita possano essere considerati aprioristicamente come evasori fiscali
Mi attendo da questo governo la richiesta che ciò alle librerie antiquarie di avere i nominativi di chi riceve i bollettini o cose di questo genere
Siamo di fronte a una pericolosissima escalation di persecuzione fiscale delle categorie di cittadini
Neanche come categoria economica come categoria di persone appartenenti ad associazioni questo è un vulnus gravissimo che un un Paese ah ma anche della libertà economica e della libertà tout-court come la Padania non può ammettere quindi desideravo sapere il vostro parere
E se auto mi autorizzate a presentare come delegazione padana al Parlamento di Bruxelles al Parlamento di Strasburgo di Brussel una richiesta di condanna del governo italiano per la difesa di questa azione piratesca e da polizia comunista della Guardia di Finanza di Imperia
Va be'questo era un fuori sacco diciamo che vorremmo avere qualche informazioni in più quindi portarci porte si capito porta cd
Approfondiremo la questione
Come è giusto che sia solo
Diceva che quando la Guardia di Finanza è venuta in via Bellerio arrotare non è intervenuta difendersi
Daniele
Sì comma davvero
Sulla parte fiscale
Tu parlato faceva un po'la storia del fatto che il processo di istituzione delle regioni è stato politicamente molto freddo
E subito dopo in effetti tutta la parte fiscale è stata trasferita dal livello locale a livello centrale perché nel settantadue settantatré ricordiamo l'Iva l'IRPEF oli loro che è diventato alquanto tutta la finanza a livello centrale
Oggi secondo te secondo me diciamo per ritornare a un livello federale delle imposte su quelle esistenti non occorrerebbe fare grandi modifiche di impianto
Il problema fondamentale è l'attribuzione territoriale e una diversa distribuzione delle imposte
Primo prima domanda quindi su quali imposte uno su come qui Oriente arresti in questo modo per raggiungere questo risultato e l'altro aspetto uno un aspetto che mi preoccupa particolarmente che è a rischio è cambiare molto torpore Traverso sistema perequativo ritornare risultati pratici
Dell'inizio sono sistema perequativo che di fatto annulla tutto un un processo di tipo federale che potrebbe essere un atto perché da un sistema di quote entra Lizza Totti ad aspettarsi e che faccia finta di fare un passo in avanti per poi farne due indietro
Manni il aggiungo io una domanda raccogliamo due o tre
Più da come dicevi l'inizio da
Esperto politico del del processo politico essendo il federalismo come tu hai detto essenzialmente un processo politico
Noi sappiamo bene
Che abbiamo tutta la convenienza la Padania ha tutta la convenienza ad un sistema federale che garantisca che di fatto dà vantaggi
In termini di maggiori entrate di maggiori risorse di maggiore libertà di maggiore auto-governo
Sappiamo anche che il Belgio ha impiegato centosessanta anni essendo un piccolo Stato conterebbe Ingo e diverse tu credi che sia realizzabile facilmente in Italia questo processo soprattutto tu che hai fatto ministro e quindi è potuto verificare
Le reazioni anche nelle regioni del Sud rispetto a questa prospettiva soprattutto dal loro punto di vista credi che le regioni del Sud
Possano accettare
I cittadini del Sud dove i loro o la loro classe politica posso accettare facilmente questa prospettiva o ci sarà da lottare duramente
Più ancora di quanto non siamo riusciti a fare fino a questo momento come vedi tu questa prospettiva in termini temporali in termini di disponibilità a capire i vantaggi che anche le regioni del Sud possono avere dal federalismo
Dunque
Nell'ottantasei ottantasette ero diventato un po'famoso con un libro che era intitolato le cento tasse agli italiani
Il libro iniziava dicendo sul rendiconto dello Stato le tasse sono più di cento ma quella che contano che danno il novantotto per cento del gettito sono sedici quelle che danno l'essenza grossa oggetto il grosso ma quattro cinque
E sono quella che sappiamo cioè l'IVA lire fra lire venga poi mettere le le accise la benzina fondamentalmente quella roba lì
Aggiungo dall'ora che tutto si è molto normalizzato e cioè a dire ormai sono tributi che con diverse logiche ma sono uguali in tutta Europa quindi sono parte del paesaggio sono dati non ha senso inventare cose nuove l'unica invenzione significativa nuova avvenuta in Europa nell'ultimo ventennio
E l'IRAP che la casata del secolo nel senso che se vuoi distruggere l'economia di un Paese tassi
Chi lavora se chi si indebita è la maggiore spenta delocalizzare licenziare fallire no
Voglio dire lo schema è quello dato quindi stiamo parlando dell'IVA stiam parlando dell'imposta su venti dal persone sul reddito delle società e poi voi andare alle
ST conviene di più la benzina piuttosto che ma fondamentale che quelle sono le grandi voci
Ti dico un parà un paradosso cioè un estremo se anche il risultato finale del dare di lago e aver fosse uguale a prima arresti comunque fatto magari all'inizio un passaggio politico un gol politico importante
Perché quello che in un processo complicato
Per fasi essenziale marcare un punto ma cavi un principio
Dicevamo il Titolo quinto Bossi probabilmente ha difficoltà a riconoscere la sua paternità formale ma storicamente la risposta che avviene alle pressioni del della lega di Bossi
Già il titolo quinto a un passaggio rivoluzionario
Rompe l'equazione Repubblica Stato
Mette lo Stato sul piano le regioni e la Repubblica una e indivisibile un'attrazione che sta sotto
è già qualcosa sta deve passare il principio che una quota dell'Iva dell'IRPEF delli alta che delle regioni non perché lo Stato gliela concede ma perché è la Costituzione la prevede questo un punto politico fondamentale
Quale quota quella che calcoli in base alle statistiche ovviamente complicate perché troverai uno che che dice per me quella quell'IVA e delle migliaia non della Lombardia ma fondamentalmente non sappiamo se quella qua Perilli e dell'Emilia o della Lombardia sappiamo che non è dello Stato
Che già qualcosa
Per funzionare e qui rispondo anche da quello che dice il Roberto per funzionare il meccanismo deve essere oliato equilibrato non può essere violento deve essere costruito e la Costituzione che noi vogliamo applicare per la parte che ci conviene poi anche però di cioè ci sono i fondi di solidarietà
Di perequazione e di solidarietà se uno mi spiega la differenza tra perequazione e solidarietà gliene sono grato ma indubbiamente cioè quel principio
Che bilancia ma prevedono il fondo di solidarietà o di perequazione proprio perché prevedono il diritto
Autonomo di appropriazione di quella quanta dirette o se no non ci sarebbe
è io credo che guardati gli ho cercato di dispiegare perché noi non abbiamo fatto subito il federalismo fiscale per molte ragioni ma lo la l'ammetto da da ministro per paura che una crisi innescata su di carattere finanziario poi ci fosse addebitata come causata da noi io quando andavo fuori mi piacevano stai attento all'Argentina la crisi l'Argentina è stata una crisi da
è stato il fatto che annota spetta piantato la finanza di New York in un paese medievale però guarda caso invece di dire che la colpa era di qualche testa di cavolo di guasti che era andata lì ad organizzare infettare tutto hanno dato la colpa ai governatori locali
Adesso la la la la logica è cambiata cioè si sta diffondendo l'idea sta nei documenti udite udite della Banca d'Italia per esempio o della Confindustria si sta diffondendo l'idea che il federalismo è un investimento il federalismo fiscale
Che non è un costo che non è un rischio ma all'opposto che è l'unico modo che abbiamo per mettere sotto controllo
La spesa pubblica
Faccio un esempio noi abbiamo col titolo quinto ha avuto il federalismo delle competenze senza il federalismo fiscale ha dato il Titolo quinto la competenza alle Regioni sulle invalidità Roberto sa cos'è successo la spesa per pensioni di invalidità è schizzata
Perché è diventata un titolo all'incontrario e cioè dire un conto è prende per le tasse e pagare le pensioni un conto è pagare le pensioni per prendere i voti
è un pochino diverso allora in molte regioni la dinamica è stata quadrate che l'abbiamo anche visto non è un fatto come dire Nord contro Sud perché sud verso sud
Ci sono state regioni che non è neanche un fatto che ha a che vedere con livello di Dini sociali o di vita della popolazione no
Cioè nati dice non è regione col clima sbagliato con la immigrazione Hunt anti invalidi io lavoro un tubo ho fatto politico
Alcune regioni sono schizzate alte sono stati un po'più ferme un po'più prudenti ma essenzialmente è stato un maleficio di un sistema che dava il potere di spesa senza il dovere d'impresa
Sulle invalidità abbia visto
La spesa pubblica durante il nostro governo è salita su su alcune voci ma moltissimo sulle invalidità che uscite di controllo e all'obiezione che facevamo a a alle regioni e la risposta è leggiti la Costituzione
Adesso dobbiamo spiegargli che la Costituzione va letta anche in altro modo che c'è anche la competenza per le invalidità ma c'è anche la competenza del centodiciannove secondo comma ultima parte allora per rispondere al discorso politico io credo che è cambiato il clima cioè dire se parli adesso tanto la crisi economica che abbiamo vissuto drammatica per cinque anni è in un qualche modo alle sbaglia
Fare una riforma così forte in una crisi economica voleva dire attendersi un rischio politico devastante
Che andava storto qualcosa era colpa nostra
E non della congiuntura economica adesso con la congiuntura che va meglio si sta affermando l'idea che il federalismo non è eversivo non è negativo può essere positivo l'unico modo per mettere sotto controllo diciamo che c'è arrivato perfino Padoa Schioppa
E che un progresso nella maturazione politica del nostra personale del governo cioè Prodi lo fa perché è furba di eccessi e voglio durare offro lei scade il vediamo tra l'altro cioè Viviana stata messa butta giù governa dal voto ma in ogni caso vediamo se hanno le palle per applicare davvero la Costituzione il loro federalismo è quello dei trasferimenti e delle addizionali
No no federalismo ai dare ai Comuni le rendite catastali la revisione no
Vediamo se andavo il coraggio di dire il federalismo fiscale e dare alle Regioni una quota della Loira della Loira
Quanto devi dare di divelto CES guardate che lo stesso Sud lengua i ingrandito accessi cioè è un discorso che tante volte abbiamo fatto con Umberto ma voi
Diciamo Mazzini batte non Garibaldi Mazzini che devia gli ideologi poi alla fine contano non cioè i sabaudi Garibaldi per carità hanno ma la costruzione ideologica e di Mazzini Giuseppe allora mazze di Giosetta e batte Cattaneo tre a zero va bene
Ma cosa succede voi pensate cosa è successo a Napoli che la la capitale di un grande regno europeo in un giorno ha cessato di essere capitale diventata una prefettura
Che cosa è successo di distruzione del capitale umano di annichilimento una grande capitale diventa una prefettura
Migliaia di funzionari diventando disoccupati
Allora Isolde è stato distrutto a questo processo lentamente può è vada chiedevo nemico del federalismo no sta in Campania nostra in Calabria sta a Roma
E non stallo ma in quanto città Stein una classe politica che ha come unico potere la capacità di intermediazione
La quale capacità andava bene se c'erano soldi da spendere perché c'era il debito pubblico ha finito il debito pubblico finiti i soldi da spendere lentamente quel tipo di potere viene meno la Finanziaria cos'era era una grande banca
Raccolta e impieghi raccolta da una parte impieghi dall'altra cioè durante la Finanziaria la capitale si trasformava in una grande assemblea bancaria in un grandissimo passi e amministrazione parlamentare adesso lentamente petto accesso è finito
Spazio diciamo permesso da fuori sta cominciando avvenire ripeto se perfino Padoa Schiappa invece che il federalismo fiscale
è un'esigenza per mettere sotto controllo la spesa
Noi lo registriamo cioè un dato da ad accogliere no vediamo cosa ha in mente per ma se vuole controllare la spesa di evitare alle regioni anche il dovere di pesa
Perché se gli dai solo la spesa e poi le addizionali buttate lì come il prezzemolo grazie no
Vorrei per concludere
Borsa chiedere Massimo Garavaglia che ha seguito per la lega tutto l'iter della Finanziaria
Ed è anche sindaco quindi ha avuto l'onere su sulla propria gestione dell'impatto della Finanziaria se ha trovato in questa Finanziaria qualche elemento di federalismo oppure se invece come come noi abbiamo accusato è avvenuto esattamente il contrario
Purtroppo come ha detto Tremonti prima il federalismo della finanziare tutto solo di aumento di tasse locali regionali e quant'altro e questo è un problema enorme non altro problema enorme è il non contenimento della spesa pubblica e qui volevo dare due provocazioni a Tremonti e avere anche una risposta
Da un lato se è possibile conteggiare il surplus di ti spesa pubblica degli enti locali che hanno più personale di uno standard ma molto molto più del normale come spesa sociale perché a un certo punto se uno prende del personale che non serve a niente spesa sociale e questo dovrebbe essere conteggiato per un ottica di trasparenza
E dall'altro venendo la spesa sanitaria problemi che abbiamo visto la vergognosa operazione che è stata fatta in Lazio se possibile una compensazione immediata la Regione Lombardia
Avanza crediti per sette anni sette miliardi di euro dovrebbe quest'anno versarne tre e mezzo non possiamo fare una bella cosa che quest'anno ti mandiamo una lettera dicendo che ti le abbiam già dati
Ecco queste due cosettine sono già
Messaggi di di federalismo fiscale che si possono fare ecco volevo sapere che cosa ne pensa ecco ricordiamo un attimo quello che è successo per la sanità perché Lazio ha un buco nella sanità è enorme
E il governo pensato bene di mettere in Finanziaria un fondo di circa tre miliardi in più una una a a fondo perduto per intervenire nei confronti delle regioni di questi tre miliardi due miliardi e mezzo sono andate sostanzialmente al Lazio
Che in questo modo potranno mettere il ticket cosa che invece la Regione Lombardia deve fare ne abbiamo fatto un question-time
Abbiamo chiesto allora la al Governo risposta ovviamente non ha saputo dare una risposta ma lo scandalo cioè
No questi questi dieci sono criteri di evidenza di trasparenza di come dire di di provocazione anche ma interni al sistema
Io sono abbastanza vecchio per ricorda e comunque credo che la storia insegna no
Che e l'ha detto anche prima Molgora no uno per capire come siamo adesso deve capire perché e per come siamo arrivati all'assetto di adesso allora
Fino agli anni Settanta Alitalia aveva un meccanismo di tributi che erano propri dei territori
Uno può dire giusti o sbagliati applicati bene o male ma aveva un sistema di tributi propri
Faccio un caso per tutti l'imposta di famiglia l'imposta di famiglia finanziava quel poco di spesa pubblica che faceva da i municipi
Ed era un meccanismo di controllo assoluto da parte dei cittadini sugli amministratori pubblici
Era diabolica mente efficace perché tutti quelli che pagavano andavano a vedere poi come gli altri spendevano ha avuto anche dei delle controindicazioni dei difetti è stata stabilmente anche usata come meccanismo di di ritorsione personale familiare e politica di faide non lo so ma fondamentalmente o cosa giusta quello che succede in Italia e che lo diceva Molgora e il giusto
Da una parte e fanno le Regioni di cui non gliene può fregare di meno ma son costrette perché la Corte costituzionale di cioè c'è scritto e quindi derby ma dall'altra parte centralizza hanno tutta la finanza pubblica
Cioè la storia italiana Tula capisci se guardi la storia e debito pubblico
E la storia di finanza pubblica che a sua volta il riflesso di la storia politica di questo Paese e cioè dire al pentito al principio degli anni Settanta vi ricordate una cosa che si chiamava il compromesso storico
Vi ricordate una cosa che si chiamava la centralità del parlamento erano le formule politiche che giustificavano la concentrazione di tutto il potere a Roma
E da lì il salato paté debito pubblico fino agli anni Settanta l'Italia non aveva debito pubblico
Inizia dalla poi eccetto che sale e ti possono anche dare la colpa ai governi di centrosinistra ma in realtà se sei indebitato continenti abitati che di pagare gli interessi sul debito
Ma fondamentalmente noi abbiamo avuto una fase storica in cui l'Italia non aveva debito pubblico
Anche perché aveva tributi locali
è stato cancellare i tributi locali spostare tutto l'asse del prelievo del potere al cento
Che ha creato il debito pubblico se uno vuole capire le ragioni e federalismo fiscale vero non delle addizionali non deve tappabuchi non dei trucchi non delle furbate per cui la Regione che appoggia in Parlamento si fa fare il fondo e la Regione che non ce la deve mettere il ticket
Si chiama i tributi locali col controllo dei cittadini allora diventa un fattore federalismo fiscale non è solo un disegno politico ma è anche un come dire una logica di buon governo
Rifare l'ultima domanda a Boso che dalla felice
Zona in cui vive ci parlerà di calcio di Frodo no
Ma va
Tu dovresti essere felice delle condizioni in cui la tua regione Trentino o no a
Non mi piace che mai dite
Che la corte d'appello di Milano ha regalato quarantacinque mila voti a questo governo perché si era che il Governo ok sta derubando cioè ogni tanto ricordarsi della verità segretario vedeva parliamo di federalismo fiscale vera ed è anche questo il federalismo presidente
Ma il
Federalismo elettorale bravo Giulio Twohy prima parlavi poca schioppo a forse ci verrà mature poco schioppo non c'avete un DNA comune che è quello della Provincia di Belluno
Per cui dovreste mettervi d'accordo come Dl Aboni Bono Glass giunge una risposta poi riscende
Valtur non so da chi vale ma nessuno è perfetto
Ma
Non ricordarlo
Va bene incontriamo separatamente questa conversazione noi avremmo finito io chiedo chiedo Umberto se vuole dire qualcosa in chiusura ringraziando essa
Noi e il grande delle idee che sicuramente però le creatrici di oggi
Per quello che chiedevo di avere nelle mani quello che c'è dietro
Quello ricettivo grosse Francesco procura
Sì sì ma ci lavoriamo i nostri uffici lavorano a ritmo serrato
Allora l'impegno quello di arrivare per i cinque sei con tutti i documenti preparati prima in modo tale che sia la
Bene allora prima di chiudere vi dà un'informazione che scese le scale destra sinistra Cerbara aperto per chi vuole rifocillarsi
Ringrazio tutti coloro che hanno ho partecipato oggi ringrazia Giulio Tremonti a cui vorrei fare un caloroso applauso
Anche perché come diceva Calderoli
Attendiamo rugosimetro attendiamo riconoscimento da pagare se non lo facciamo uscire da lei cosa
La va bene grazie a tutti allora appuntamento al ventuno di altra natura per l'enorme