La Prassi del Tribunale di Milano sul rito novellato

Allora ci sentiamo
No lui Valar lasciano
Allora ci scusiamo
Per il ritardo con cui iniziamo ringraziamo come osservatorio tutti gli intervenuti
Il ritardo dovuto a un sovrapposizione di impegni in particolare del presidente all'ordine avvocati
Paolo Giuggioli che arriverà tra poco e così arriverà fra poco anche la dottoressa Livia Pomodoro che è il nuovo presidente
Del Tribunale di Milano intanto che aspettiamo quindi i saluti di questi due presidenti dobbiamo avere anche saluti della corte d'appello che qui rappresentata oggi dal collega
Luigi De Ruggiero che ci darà anche qualche informazione su temi che interessano la funzionalità della giustizia civile
Destinato porta un sacco di saluti perché porta il saluto del presidente grezzi
Impasta intrattenendo una collega francese ogni sua macchina all'infanzia perché è venuta a Verona il convegno importante
Clizia in sede universitaria che poi in Corte fra l'altro a contando una serie di cose che sarebbe interessantissimo fossero di comune conoscenza e il saluto anche dell'associazione la Nazionale magistrati di Milano come sapete sia presidenza della cortesia associazione sostengono sempre in ogni occasione
L'osservatorio anzi forse è diventato una specie di topos per cui quando bisogna evocare qualcosa di positivo
In questa o panno Rama difficile allora si incita l'osservatorio sia come esempio di metodo che il come esempio di merito nel senso che il metodo del del confronto della crescita dal basso
Di ogni iniziativa il merito di una paziente ricerca di degli specifici problemi e quindi di concrete soluzioni a questi specifici problemi sarà pure strade lunga le strade faticose
E però non non ci sono scorciatoie
Sarà appunto lento questo cammino
La cosa che presidenza della corte associazione e quant'altri ripetono
Sempre che non bisogna fermarsi buongiorno avvocato Giuggioli non bisogna fermarsi solo perché la strada The lunga
Anzi appunto come diceva alla dottoressa Riva Crugnola se posso dare un piccolo contributo di incoraggiamento ad un pensiero positivo forse vale la pena raccontare anche di questa toccando ferro perché siamo appena all'inizio e quindi ci saranno mille difficoltà di attuazione che già mi immagino ma insomma nella anche nella relazione inaugurale per l'anno giudiziario in corso si era parlato chi di voi ha ascoltato lo ricorderanno del problema che è un problema grave un problema strutturale è un problema nazionale
Della pendenza dei processi civili in grado d'appello
Basti pensare che negli ultimi cinque anni le pendenze di tutte le Corti d'Appello italiane si sono triplicate per una serie di cause che conosciamo bene a partire dal giudice unico e dai giudici aggregati in primo grado
E anche qui il metodo è stato quello di tentare inattesa cesto di soluzioni strutturali perché ha problemi strutturali e nazionale
Vanno trovate soluzioni strutturali mattina anche piccole soluzioni che potessero in qualche misura accelerare incentivare come dire la produttività dell'appello una degli di queste era stata individuata è individuata nel fatto di avere a disposizione per il giudice d'appello che deve scrivere la sua sentenza d'appello il testo della sentenza di primo grado in formato pdf cioè in un formato lavorabile
Per il quale dunque il giudice d'appello possa recuperare quando è ben scritto il che normalmente avviene che ne so lo svolgimento del processo oppure senza doverlo ripercorrere un pezzo un argomento della motivazione e così via
E grazie devo dire alla collaborazione che c'è sempre del Consiglio dell'Ordine Cecilia regalato
Un prezioso vino
C'è la procura tutti i giorni per noi da questa settimana lei cancellerie civili della corte d'appello estraggono al momento della precisazione delle conclusioni un testo cartaceo della demenza di primo grado di modo che in questo vino le scannerizzando tutte in tempo
Fatti i conti di termini conclusionale repliche perché appunto il giudice estensore se la ritrovi facilmente già sul suo computer è una piccola cosa che ovviamente speriamo possa indurre un qualche incremento di produttività però ecco son tutte queste piccole cose che messe insieme forse insomma non c'è abbattiamo ecco la la buona volontà c'è da parte di tutti facciamo venir fuori i problemi che poi le soluzioni man mano si trova
Allora ringrazio Luigi De Ruggiero e che ci ha dato questo messaggio di andare avanti su questa strada ecco il presidente arrivato il presidente dell'ordine gli avvocati minando l'avvocato Paolo Giuggioli che penso Chister rivolgerà un saluto è arrivato anche il Presidente del tribunale che facciamo può dare a dottoressa Livia Pomodoro che così
Sì perché eravamo tutti in ritardo allora comunque adesso ci siamo tutti
Ecco
Perché altri ritardi sono stati meno ritardati
Ecco allora facciamo diamo la parola per il saluto al presidente dell'ordine degli avvocati e poi ci saluterà il presidente del tribunale poi potremo iniziare dice
Prego
Grazie dottoresse
Sono lieto di portare a tutti i presenti ovviamente il saluto del consiglio dell'ordine degli avvocati di Milano
Va un mio saluto particolare al presidente della corte d'appello
Dottor Giuseppe Grechi ma ovviamente alla qui presente dottoressa Livia Pomodoro da pochi giorni presidente del tribunale di Mila
A lei rivolgo i miei più sentiti auguri di buon lavoro non avendo potuto esprimerle qualche giorno fa in occasione della cerimonia del suo insediamento tridentina e tanti auguri
Saluto e ringrazio i magistrati infanzia i funzionari di cancelleria e i colleghi o avvocati che compongono l'osservatorio per la giustizia civile di Milano
I cani anche in questa nuova iniziativa hanno saputo lavorare con impegno e competenza di frutta di per fornire nuovi strumenti di supporto all'attività svolta da tutti noi in ambito processuale
è fortemente sentita la necessità di dare una maggiore celerità e razionalità al contraddittorio e alle diverse fasi processuali
E un contributo importante in questo senso deriva dall'adozione di prassi comportamentali ed organizzative virtuose
Da parte degli operatori tutti infatti abbiamo potuto apprezzare già lo scorso anno gli sforzi compiuti dall'Osservatorio per giungere alla stesura del protocollo
Per i processi civili
Che venne presentato nel febbraio scorso in occasione di un incontro analogo a questo di oggi
In cui invece ci saranno presentati gli ulteriori passi compiuti alla luce in particolare delle modifica al Codice di procedura civile introdotte a partire dal marzo due mila sei
Tali interventi di riforma del rito civile hanno determinato la necessità subito recepita e prese in carico dall'Osservatorio milanese di riesaminare il protocollo di verificarne l'applicazione
E la condivisione tra gli operatori e di intere gran nei contenuti con le nuove sezioni riferite ai procedimenti di separazione e divorzio e alle interpretazioni applicazione della legge cinquantaquattro del due mila sei
E in tema di ascolto del minore
Vorrei sottolineare che la rilevanza delle iniziative che saranno presentate quest'oggi risiede nella sempre più stretta cooperazione tra magistrati avvocati e funzionari di cancelleria
Se non siamo collaborativi tutti quanti insieme non siamo in grado di fare quello che è il nostro compito diminuire i tempi della giustizia credo che su questo siamo pressoché tutti d'accordo a cominciare da Mastella che il primo che ha detto che queste cose devono essere fatte ma è l'ultimo ministro la giustizia ma anche gli altri siamo d'accordo su questo argomento
Si tratta di una sinergia che ha consentito e consente ogni giorno la realizzazione di azioni positive
Come quella di cui discutiamo oggi così come ad esempio le tante proposte formative e di aggiornamento sempre apprezzate dal Foro milanese
O i numerosi interventi per lo sviluppo di tecnologie innovative da porre ai servizio della nostra seggi aggiunge giudiziaria
Tra queste io credo che bisogna ricordare anche la questione relativa all'ufficio del giudice ovvero come lo chiamate voi dottoressa l'ufficio del processo non vorrei sbagliarmi però l'abbiamo detto per primo noi l'ufficio del giudice che è quello che dovrebbe consentire ai giovani
Di stare un anno a fare pratica il secondo anno di pratica se permarrà
Con la nuova modifiche che noi avremo ma ho sempre detto che già un anno di pratiche due anni di pratica sono pronti se lo portiamo a uno gli avvocati forse aumenteranno ma diminuirà la loro qualità
Quindi io ribadisco che se rimarrà ancora il secondo anno di pratica il secondo anno di pratica secondo la convenzione che noi abbiamo già firmato col ministro Mastella si debba riuscire ad ottenere
Un giovane che oltre ad essere un giovane che conosce le questioni degli uffici legali debba conoscere anche l'altra parte che è quella degli uffici della magistratura e che dia una mano ai magistrati per fare per svolgere quell'attività che non è quella di estendere la sentenza ma di fare ricerca giurisprudenziale fare tutto ciò che serve e che è prodromico a una stile azione di una sentenza in modo estremamente veloci
E queste forme alternative
Sono una delle cose di cui io ho rappresentato ma che saranno che diventeranno sempre più numerose per arrivare ad una rivoluzione di questo nostro modo di fare il giudizio civile nella inaugurazione l'anno giudiziario l'ho parlato
Di altri paesi di Civita simile al nostro parlo come ultimo la la la Spagna io non riesco a comprendere ma sto facendo un esame di questo fatto come in Spagna
Che ha iniziato a svolgere un giudizio civile serio a partire da venticinque anni a questa parte riescono a fare un processo che non dura più di sei mesi un anno di primo grado ecco noi secondo me dovremmo con gli strumenti che ci stiamo dando adesso con gli strumenti tecnici e con altri quattrini ovviamente
Perché se no con quel senza quattrini non si può fare più niente riuscire non dico ad arrivare a quello che sta facendo la Spagna ma almeno a un paio d'anni per arrivare a giudizio di primo grado perché non è più consentito
A vere giudizi di primo e secondo grado che durano ventitré anni come succede a quasi tutti gli avvocati che noi qui conosciamo bisogna ovviamente ridiventare sotto questo aspetto un paese civile
Si è voluto anche dare spazio al tema della forme alternative di risoluzione delle controversie funzioneranno noi stiamo facendo qualche cosa di importante anche su questo argomento vedremo quello che succederà di qui a breve tempo sappiamo bene come lo sviluppo di strumenti conciliativi stragiudiziali permetta la soluzione dei contrasti prima che essi si vede che li diano al punto da dover essere necessariamente risolti in sede giudiziale
Tali strumenti valorizzano infatti la valuta di accordarsi delle parti volontà che spesso è presente ma che frequentemente rimane delusa dalla mancanza di un luogo in quelle divergente possono essere chiarite e sanate attraverso la l'individuazione di soluzioni condivise
E altrettanto evidenti che è ricorso alle forme conciliative produce anche un effetto deflattivo rispetto al carico del contenzioso che sappiamo pesa enormemente sull'organizzazione della giustizia
Tra le tante proposte che specialmente negli ultimi anni sono nati in questo settore spicca certamente il progetto conciliamo
Che oggi sarà presentato al quale anche l'ordine degli avvocati di Milano ha voluto dare il proprio contributo e promuovendone la realizzazione il progetto nasce dall'iniziativa della corte d'appello di Milano con la finalità di diffondere la conoscenza della conciliazione tra i cittadini
Le imprese e i professionisti e facilitarne il ricorso attraverso il coinvolgimento di magistrati e avvocati
Ai quali viene sostanzialmente chiesto di informare e sensibilità delle parti della controversia
Anche nel corso di un procedimento circa la possibilità di tentare la strada della conciliazione
Il fatto che il progetto al progetto abbiano aderito diversi ordini in realtà associative professionali e certamente segno dell'interesse diffuso verso il potenziamento di questi strumenti celeri ed efficaci di definizione delle controversie
Vorrei rivolgere agli avvocati una mia idea
Non pensiamo che la conciliazione serva ad evitare di fare le cause è anche la conciliazione dovrà essere intesa da parte del cliente come un elemento dell'attività difensiva dell'avvocato
Voi sapete noi siamo rimasti ancora la carta bollata quasi tutti noi se non c'è la carta e non c'è scritto qualche cosa il cliente molte volte dice ma lei non ha fatto niente la consulenza da noi viene considerata nel modo come viene considerata e soprattutto non viene alla fine pagata perché dice l'aia ha solo parlato non ha fatto niente ecco noi dobbiamo mettere nella testa anche dei nostri clienti che fare consulenza convincerli che è una causa non deve essere fatta è un lavoro di avvocato non solo fare la causa perché fare le cause anche quando non devono essere fatte poi ci si rivolge al Consiglio dell'ordine dice non mi deve pagare cricche mi ha fatto fare una causa che non doveva essere fatto ecco è preferibile veniva discuterà il Consiglio dell'Ordine per fare per dire non mi vuole pagare perché gli ho detto che era meglio non fare la causa che fare una causa che non ha doveva essere fatta e su questo è una questione di mentalità che noi tutti dobbiamo cambiare
Penso sicuramente agli avvocati perché gli avvocati qualche volta qualche causa in più di quello che dovrebbero fare le fanno però certamente è una mentalità di tipo meridionale senza offese per nessun meridionale ma è una bestialità del sud del mondo
Nel senso che in qualsiasi altra parte dell'Europa settentrionale queste cose non vengono sentite
Sono stato ultimamente ha previsto no ho parlato con alcuni avvocati all'università di Cristo dove c'era mio figlio e abbiamo detto ma perché voi continuate a fare tutte quelle cause non lo so noi se non per essere presentiamo al nostro cliente un foglio di carta che una volta era bollato oggi non è più bollato ma è sempre un pazzo di potrò farlo il cliente dice e deve essere costoso il cliente dice tu non hai fatto niente
Noi dobbiamo sradicare questa mentalità perché se no la sera di chiamo anche l'avvocatura andrà a finire male
Non voglio dilungarmi ulteriormente potrei raccontare tante altre cosine ma magari interverrò nel momento in cui ci sarà dopo dei esprimo soltanto l'augurio che le tante iniziative nate dalla collaborazione tra i diversi soggetti operanti nel settore giustizia
Possano introdurre i risultati a cui ambiscono
E anche questo un invito a moltiplicare le occasioni di lavoro in comune nel quale far confluire la grande esperienza maturata sul campo tanto dei magistrati quanto dagli avvocati milanesi buon lavoro a tutti
Ecco allora adesso do la parola alla presidente dottoressa Livia Pomodoro
Grazie
Grazie presidente grazie all'Osservatorio per avermi invitato a questo incontro molto interessante io devo dire che da un po'di tempo avevo ricevuto questa documentazione ho cercato di guardare almeno quelle parti che per me erano più usuali
Che mi consentivano una visione più immediata dei problemi e delle soluzioni adottate sto parlando dell'ascolto del minore perché fino a dieci giorni fa facevo parte del tribunale per i minorenni
Non sono stata in grado di guardare approfonditamente tutte le cui altre questioni che sono state che vengono portate questo oggi alla vostra attenzione però colgo questa occasione per dire
Per fare qualche riflessione a a voce alta
Sulla importanza e sulla significatività
Di questo lavoro fatto insieme da avvocati magistrati e personale amministrativo di questo tribunale
Intanto il metodo di lavoro è un metodo assolutamente condivisibile non è dubbio che viviamo in una situazione
Di complessità dell'esistente così
Aggrovigliata
Per cui e le stesse nostre responsabilità ognuno per le categorie che rappresentiamo finiscono con l'essere estremamente confuse della loro poi pratica attuazione o nella loro declinazione del quotidiano
Questa iniziativa preziosa sotto vari profili da un lato sotto il profilo a mio giudizio della
Capacità e possibilità di stare insieme e di elaborare insieme per le responsabilità che ad ognuno competono nella
Percorso soprattutto processuale poi qui sul rito che del rito che stiamo parlando nel percorso della controversia giudiziaria e non solo della controversia
Dirò qualche parola dopo anche sulla sulla conciliazione ma credo che sia una
Interessante iniziativa perché questi osservatori ormai sono un lettore ormai sono diffusi su tutto il territorio direi forse voi potete smentirmi ma ho trovato molta documentazione
Nel Sydney Seat nel sito
Internet e sono molto
Molto interessata anche cercare di capire quali sono le prassi virtuose utilizzate dai vari tribunali soprattutto da quelli grandi e in relazione alla realtà nella quale non ci muoviamo
Perché credo che esperienze e
Procedure virtuose possano tranquillamente essere mutuate eliminando anche i difetti di quelle che noi abbiamo oggi posto in essere e che certamente
Possono rendere più faticoso il percorso processuale del quale ci stiamo occupando devo anche dire questo lo dico agli amici e colleghi dell'Osservatorio
Io sono presidente di questo del di questo tribunale da solo otto giorni più o meno otto dieci giorni
Vi prego di a vere e questo lo dico a tutti magistrati avvocati e personale amministrativo di avere un po'di pazienza con me perché ho bisogno di
Apprendere di conoscere di capire quali sono i problemi certo soluzioni improvvisate non me non ne metterò su tali sul tappeto o desiderio di vedi reti incontrare tutti a cominciare dai magistrati e dai dai presidenti delle sezioni ho intenzione di vedere è ovvio mento su questo
L'avvocato Giuggioli lo saggia ma lo sanno anche i rappresentanti delle altre
Organizzazioni
Professionali ho intenzione di vedere il maggior numero di di i soggetti responsabili possibile
Dovete lasciarmi il tempo per fare tutto questo perché certo si tratta di attività faticosa ma al tempo stesso che richiede il tempo della riflessione
Vi prego di credermi io non credo agli incontri del rituale di saluto di omaggio e non perché questi non facciano piacere a chi li fa da chi li riceve ma perché li considero in questa fase e non utili
Al fine che ci siamo dati vogliamo
Dare una diversa dimensione dell'amministrazione della giustizia nell'interesse del cittadino
A Milano e Lombardia abbiamo l'occasione di farlo perché ci sono tutte le premesse perché come ho già detto altre volte ci sono grandissime straordinarie potenzialità proviamo a conoscerle tutte a saperle utilizzare nella direzione giusta
Questo è un po'ciò che mi prefiggo di fare però io voglio dire qualcosa di più specifico sulla attività dell'osservatorio che questo oggi viene proposto qui
Naturalmente sono particolarmente contenta che si sia che si inizia addirittura con la presentazione del protocollo per i procedimenti di separazione e di divorzio ed al protocollo in tema di ascolto del minore
Credo che questo sia un punto almeno per coloro che si occupa di questa materia estremamente delicato e importante e significativo
Sappiamo io lo so per antica esperienza professionale
Che un punto dolente dell'amministrazione della giustizia è chiamata ad intervenire in un conflitto che e sociale sì ma è che prima di tutto un conflitto di relazione tra le parti con soggetti deboli
Come sono evidentemente i minori
Non entro nella controversa se anche le donne sono soggetti deboli perché
Poi ci porterebbe troppo lontano certamente accertamento non è sempre vero forse è certamente comunque esistono dei soggetti deboli ai quali noi dobbiamo il massimo di attenzione mi sembra molto importante che anche qui si individuino delle prassi condivise che riguardano tutti
Perché rimane un punto fondamentale che quand'anche il giudice fosse la persona più sensibile e straordinariamente attenta al sistema entro il quale deve lavorare
E tutto il contesto chiede vedere identica sensibilità identica attenzione a partire da chi riceve gli atti quindi vecchi costituisce l'ufficio
Dal punto di vista della della funzione amministrativa a coloro che accompagnano le parti quindi evidentemente gli avvocati ma poi ci sono i tecnici e così via
Non voglio intrattenervi su questo punto mi sono certa che sarà particolarmente interessante quello che ci verrà detto dall'avvocato allocati
Ma qui il la l'avvocato
Giuggioli ha richiamato la nostra attenzione su quanto si può fare
E su quanto può intervenire questo osservatorio per indicare le strade lungo le quali ci si può muovere in relazione alla struttura
Del accesso la struttura del processo è certamente il rito e regole che possono essere smentite che possano essere
Come dire condivise in un'applicazione pratica Metodo logica corretta
Mai il il processo e anche un complesso sistema che esige l'utilizzo di nuove tecnologie di tutto quello che le nuove tecnologie ci possono dare ma al tempo stesso EasyJet dal dall'altra parte
Una sinergia di interventi che non possono essere tutti e soltanto di coloro che hanno la responsabilità di decidere o la responsabilità di proporre la richiesta di decisione ma debbono stare all'interno di un contesto nel quale si possono utilizzare
Servizi e
L'intelligenza conoscenze
Cui spesso il giudice non può accedere perché non ha il tempo di accedervi così come accade per gli avvocati perché a volte gli stessi avvocati possono essere in difficoltà nel
Reperire tutto quanto è stato scritto è stato detto o le varie indicazioni
Che
Possono essere di interesse per quella determinata materia soprattutto se non fa solo riferimento alle sentenze della Cassazione o a qualche nota a qualche sentenza
E qui anch'io devo dire che guardo all'ufficio del processo come l'ha chiamato tu che non mi ricordo più lo stesso all'ufficio delle risorse di staff
Chiamiamolo ufficio ufficio delle del processo perché le risorse di Stato sono uno degli elementi dell'ufficio dal processo all'interno io credo che ci debbano essere altri elementi
E oggi abbiamo anche l'opportunità di poter utilizzare tante forze giovani che vengono fuori dall'università
Forse non adeguatamente preparate perché noi sappiamo che esiste un problema di crisi di conoscenza che investe
Il sistema del universitario questi ragazzi e questi giovani sentono fortissimo il bisogno di formarsi nella pratica
Che però non può essere soltanto una pratica di ausilio ad altri che non riescono a farlo sa mente a fare il loro mestiere ma una pratica che consenta loro di studiare di approfondire alcuni temi di proporli all'attenzione di coloro che debbono
Poi prendere le decisioni io confesso che avendo un grande amico che il professor Guido Calabresi che anche giudice alla corte d'appello in Virginia
Ho sempre invidiato i suoi racconti della gestione del processo nelle Corti d'Appello americane
L'idea che il giudice possa nel momento in cui viene
Notificato il ricorso nel momento in cui arriva la controversia chiamare il suo staff e indirizzare i giovani che fanno ricerca o coloro che debbono valutare i precedenti che come sapete common law sono importantissimi
Costituiscono la fonte e la base del del giudizio
Mi ha mi ha sempre particolarmente affascinante mi ha affascinato questo modo di poter lavorare insieme
Il giudice con la sua esperienza l'avvocato con la sua esperienza gli stessi funzionari come quelle esperienze amministrative che vanno non hanno riducendosi nel nostro sistema e che invece esigono Keller rafforziamo
Anche con le competenze che ci vengono dall'università
E da coloro che nelle università studiano
Diritto dell'amministrazione diritto del della organizzazione o non solo diritto ma anche le le materie connesse tutte le volte che l'ho sentito parlare di controversie
Particolarmente delicate nelle quali il giudice poteva a dire questo contributo e al tempo stesso arrivare anche ad una camera di consiglio
Preparata attraverso questi contributi tra l'altro messi poi a disposizione di tutti i giudici che costituiscono la camera di consiglio
Vi assicuro che mi ha fatto una grandissima invidia ho sempre detto a Guido Calabresi che non vado a trovarlo perché morire d'invidia vedendo il suo ufficio
In Corte d'appello
E questo quindi mi sembra un obiettivo da perseguire faremo di tutto per perseguirlo abbiamo già qualche speranza e qualche aspettativa bisogna che tutti insieme
Tempi pendiamo a questo obiettivo che non che formativo per tutti perché ci arriveranno gli avvocati i futuri avvocati praticanti se sarà possibile seguire questa strada io spero davvero di sì per le ragioni che ha detto l'avvocato Giuggioli che condivido ma anche per i giovani uditori
Ma o per coloro che vorranno fare il concorso in magistratura può essere una palestra straordinaria all'interno della quale tra l'altro affideranno alle loro conoscenze anche in vista di quella responsabilità che assumeranno certo per concorso ma concorso che e soltanto prodromico ad imparare quello che ha quello che serve per fare il giudice
E infine
Infine devo dire che questa sperimentazione perché di questo si tratta ma non voglio farvi perdere troppo tempo
Questa sperimentazione pasti partita anche un po'in sordina ma subito collegata con il il territorio nazioni in tutto il territorio nazionale sugli osservatori dei di questi osservatori che si sono messi rapidamente l'unità tra di loro e che si scagliano le best practice o si scagliano Leo le le le conoscenze su sul nodo di organizzarsi
Beh insomma mi fa sperare che forse possiamo invertire la rotta della nostra
Decadenza giudiziaria
E io sono davvero molto grave porta coi colleghi a tutti coloro che lavorano a questo osservatorio voglio dire fin da adesso
Che l'osservatorio milanese perché di questo a questo dovrà fare riferimento sarà sicuramente un interlocutore non solo utile
Ma necessario di tutte le scelte anche di ristrutturazione di organi di riorganizzazione che potremmo mettere in campo tutti insieme perché non basta una sola persona
Possiamo solo tentare di tirare le fila di lavori che non possono che essere collettivi
Infine voglio dire una parola soltanto sulla Progetto conciliamo
Lo dico perché io sono
Tra quelli che della
Nelle forme alternative di risoluzione delle controversie hanno sempre creduto
Fin da quando ero capo di gabinetto del ministro della Giustizia devo con il ministro con sommesso
In campo una serie di proposte di iniziative che come sempre accade però per per la precarietà delle vicende
Politiche politico istituzionale non solo politiche
Non ha avuto
Grande successe il tutto ciò che siamo riusciti a fare quella occasione è stato finalmente varare il giudice di pace con le sue luci con le sue ombre non è certo questa la sede nella quale possiamo discutere di questo argomento
Che era un primo timido passo tra l'altro in una congerie nella quale sembrava sempre che si affondasse di più poi la la
La storia ha dimostrato che si può fondare ancora giù non è che quello fosse l'ultimo momento ma certamente rimasta M. questa passione per
Idee di
Risoluzioni alternative delle controversie ma soprattutto mi arrestata dentro questa come dire questa passione per
L'idea il concetto che si possa fare una prevenzione del conflitto
Veramente significativa ho detto altre volte continua a dirlo ancora adesso io credo
Nella ormai acquisita adultità dalla Società italiana con tutte le sue ombre con tutte le sue difficoltà credo che invece non siano diventati adulti per le cose che ha detto Giuggioli ma per altre considerazioni che si potrebbero ancora fare coloro che utilizzano questi strumenti o coloro che dovrebbero promuovere questi strumenti
Ho fatto esperienze di mediazione
Penale presso il tribunale per i minorenni e sapete che quelle sono le uniche esperienze
Diciamo collegate al penale che siano state fatte in Italia ma sempre la giurisdizione minorile è stata
Come dire un anno apripista dive per altre situazioni però sono fortissimamente con convinta che la mediazione del conflitto
Fuori dalle aule giudiziarie e laddove il conflitto nasce e può essere risolto all'origine
Sia oggi più facilmente accettabile dal cittadino italiano di quanto non lo sia è stato in passato
Certo con alcune garanzie e le garanzie bisogna che siano chiare e in questo credo che gli avvocati fanno molto male a non pensare seriamente a quanto la loro presenza possa essere significativa e importante all'interno di un sistema di garanzie che però al tempo stesso
Pare venga il conflitto quanto meno quello giudiziario perché in realtà la mediazione o la concitazione ha sempre a che vedere con un conflitto che lì che è nato che può sfociare in qualcos'altro ma ma c'è già esiste già il nucleo della del conflitto
Beh io credo che il
E il Progetto e il lavoro che il collega marinari sta facendo con tanto entusiasmo
Con tanta abbreviazione all'interno di questo gruppo dell'Osservatorio sia anche un modo per sensibilizzarci tutti a questi problemi per rendere più evidente
Ciò che noi vogliamo che sia una giustizia rapida accerto ma anche una giustizia giusta e per far questo ci vogliono tutte le condizioni di cui aveva parlato prima ma anche la riduzione di controversie che e forse nelle aule giudiziarie non dovrebbero mai arrivare io lo penso in maniera UDACE anche per
Controverse per le quali è consolidato alla giurisdizione ma non voglio spesso intrattenervi su questo penso però che sia molto importante che anche su questi temi che appaiono stare un po'all'auto
Rispetto alle nostre elucubrazioni o ai nostri
Pensieri su un rito perché quello che ci interessa è su cui lavoriamo tutti i giorni debbano trovare una grande dignità nella nostra agenda e debbano essere guardate osservate con grande attenzione io comunque
Questa tensione l'avrò sempre
Augurando buon lavoro e scusandomi per la pochezza di queste di queste parole che sembrano più un manifesto che qualcosa di serio e di e di come dire di preciso e puntuale sul vostro lavoro ma questo ripeto non mi è stato possibile
Auguro a questo osservatorio e che lo vedo da tutti coloro che sono qui presenti di poter continuare a lavorare davvero con l'interesse di tutti
E per parte mia
Non è una promessa ma è un impegno io sarò sempre molto vicina
A voi alle alle proposte che mi verranno anche da voi ma comunque la consultazione con voi e con l'osservatorio sarà costante
Di una cosa voglio pregare Dio man mano che i vostri lavori su USA anche su specifici argomenti procedono nelle direzioni che voi riterrete nella vostra agenda di dover mettere all'ordine del giorno vi prego di informarmi e vi prego anche di fammi a vere
Magari come quest'ultima volta è stato un po'faticoso perché cambiando ufficio non riuscivo più ad avere le carte invece un posta elettronica magari di farmi avere tutta la documentazione in tempo reali grazie a tutti buon lavoro davvero
Ecco anch'io ringrazio naturalmente i due presidenti per queste parole somma molto sentite
Non svolgo nessuna interruzione perché in tutto è già stato diffuso in sostanza un anno di distanza dalla presentazione del protocollo
Per i processi civili
Abbiamo organizzato questo incontro per dar conto degli sviluppi del protocollo in particolare quanto ha una sezione particolare per i procedimenti di separazione divorzio e in tema di ascolto del minore
Tema sul quale adesso pare la l'avvocato Paola Lovati volevo solo ricordare che il protocollo per nei processi civili scaricabile sul sito dell'ordine avvocati di Milano www punto Ordine Avvocati Milano punto it bisogna andare sul Lario uffici giudiziari
E a breve in questa stessa area penso dovrebbero essere inseriti anche questi due nuovi protocolli
Ecco già fatto benissimo e io ho visto all'una e mezza non c'erano quindi non mi azzardo a dire che ci sei ecco la sala quindi quando siete di qui potete andare a scaricarla lì anche perché noi non abbiamo fatto le copie
Ah e allora do senz'altro la parola alla avvocatessa Paola lavati questo lavoro che lei adesso esporrà e proprio sorto da un'elaborazione
Di un gruppo specifico di studio del dell'Osservatorio che si è occupato di questa le famiglie adesso sentiremo come si è arrivati a questi risultati
Allora
Intervengo come ha detto la dottoressa Riva Crugnola quest'incontro come semplice portavoce del gruppo famiglie minori dell'Osservatorio che si è spontaneamente formato l'anno scorso
Dopo l'entrata in vigore della legge cinquantaquattro del due mila e sei media noto a tutti come disposizioni in materia di separazione dei genitori e affidamento condiviso dei figli
E delle nuove disposizioni processuali in materia di separazione e divorzio introdotte dalla legge ottanta del due mila cinque
Queste recenti leggi di riforma di diritto sostanziale e processuale come ben sanno coloro che si occupano di questa materia hanno reso ancora più incerto l'attuale quadro normativo
E questo in spregio alle numerosi tipi Este da tempo avanzate da coloro che sostengono che in una materia così delicata come quella dei rapporti familiari
Sì è necessario procedere all'unificazione delle competenze in materia di minori e famiglie in un apposito tribunale della persone della famiglia con elevata autonomia organizzativa e competenza esclusiva
La legge cinquantaquattro del due mila e sei in particolare non prevede alcun espresse a norma di coordinamento con l'attuale ripartizione delle competenze tra la magistratura ordinaria quella minorile e quella del giudice tutelare
Con il rischio di aprire conflitti di competenza tra le diverse autorità giudiziarie e complessi problemi interpretativi a discapito dell'interesse dei soggetti coinvolti
Come penso tutti sanno l'articolo quattro comma due della legge cinquantaquattro del due mila e sei ad esempio dispone che sono applicabili le disposizioni della nuova normativa in tema di affido condiviso anche procedimenti relativi ai figli di genitori non coniuga in assenza di espressa previsione di quale debba essere l'autorità giudiziaria competente numerose ad oggi sono state le pronunce che hanno declinato la competenza a decidere
A Milano ad esempio si sono dichiarati incompetenti sì al tribunale ordinario che il Tribunale per i minorenni
E pende adesso conflitto negativo di di compete
Se su conto integrativa
Particolarmente significativo quindi in questo panorama d'incertezza è stata l'esperienza dell'Osservatorio di Milano nel quale si sono spontaneamente riuniti tutti di diversi operatori che opera nel distretto
Ci tengo elencarli perché c'erano proprio tutti i magistrati della sezione famiglia e tutele del tribunale ordinario i magistrati del Tribunale per i minorenni i magistrati della sezione famiglia Della Corte cappello
E poi degli avvocati alcuni facevano parte dell'associazione camere minorile a Najaf e altri del libero foro
Ciascuna delle componenti ha portato il proprio significativo punto di vista sulle concrete modalità di svolgimento davanti agli uffici giudiziari milanesi dei processi differenti
Assume dunque particolare interesse significato che l'elaborazione sia stata attuata partendo da punti di vista differenti ma non per questo contrapposti
L'approccio metodologico delle due professioni dell'avvocato e del magistrato ha infatti contribuito a sviluppare un sapere e una riflessione proficua nell'ottica di un'effettiva tutela dei tiri
Il primo protocollo che presentiamo attiene la fase presidenziale dei giudizi di separazione e divorzio a seguito delle novità processuale introdotte dalla legge ottanta del due mila e sei
E contiene suggerimenti e di indicazioni finalizzati principalmente alla razionalizzazione dei tempi dell'udienza e all'effettiva celerità dei giudizi
I componenti dell'Osservatorio hanno infatti ritenuto che interesse preminente stante la delicatezza degli interessi da tutelare
Fosse quello di consentire al presidente nell'udienza di comparizione delle parti di assumere con cognizione di causa i provvedimenti temporanei ed urgenti nell'interesse dei figli dei coniugi le indicazioni mirano dunque essenzialmente a favorire la fluidità del contraddittorio
E contengono suggerimento i difensori delle parti di predisporre sin dall'inizio del procedimento i doni e completa documentazione a sostegno delle domande sì forte
Chi si occupa di questa materia sa invece che la riforma prevede che la proposizione delle domande la Costituzione lo svolgimento delle difese possa venire dopo la comparizione delle parti avanti presidente
Trattasi dunque di proposte ragionate volte a garantire alle parti l'effettiva tutela dei diritti è un processo dignitoso Haiti durata ragione pone segnalo con piacere che dà rilievo delle prassi applicative della sezione nonna
è emerso che dopo l'entrata in vigore della legge di riforma il convenuto di massima si è costituito prima dell'udienza presidenziale e quindi si andrebbe infelici che queste nostre indicazioni siano dei colleghi state recepite
Sempre al fine di della razionalizzazione dei tempi dell'utenza vi è l'invito ai difensori di voler utilizzare in moduli prestampati approntati dalla sezione nonna del tribunale
Questo è un bellissimo lavoro che hanno svolto i magistrati della sezione nonna sono dei documenti che purtroppo come tutto sappiamo a causa della carenza economica non possono essere più
Diciamo essere presi nella cancelleria della sezione nonna i file però sono stati inseriti sul sito dell'ordine degli avvocati bisogna cliccare sul lì con uffici giudiziari
Sono dei file fra l'altro che sono modificabili su cui si può operare per compilare atti e verbali mirati e specifici scusa Paola perché così lo spieghiamo bene perché io non li ho trovati oggi
Quindi ecco uffici giudiziari e che voce di trenta virgola controlli Collino essi c'è un c'è proprio una voce
Modelli modulistica Autolib manca quella bisognava e bisogna cliccare e sono di ivi quelli gli atti che si trova non sono praticamente i verbali di
Per le per le separazioni
Dove viene è un utilizzato sia quella per la statura separazione consensuale sia per la separazione giudiziale in quest'ultimo caso si distingue l'ipotesi convenuto comparso che di convenuto ma non Compaq ovvero di non comparso
Il modello per il verbale di divorzio il modello per la sentenza di divorzio congiunto e relativo verbale di udienza contenente la rinuncia all'appello
E a questi modelli e poi si aggiungono dei programmi molto utili che sono riguardano i trasferimenti mobiliare con il riepilogo della relativa procedura e modello per la dichiarazione di nota allegata
Quindi un percorso un po'di Pete cent'bisogna ricordarsi di cliccare su uffici giudiziari poi si trovano tutti questi mondi
Altre indicazioni che sono contenute in questo protocollo sono volte invece a proporre regole di buon senso e buona educazione e di rispetto del lavoro di tutti gli ha per attori
Si è ritenuto inoltre necessario in considerazione del fatto che gli interessi in gioco spesso inducono ad atteggiamenti prevaricatore o addirittura l'animosità
Un espresso richiamo alle regole di rispetto e cortesia reciproca tra i difensori e l'invito ad astenersi da rivolgersi direttamente all'altra parte
L'ultimo invito è volto essenzialmente ad evitare contenziosi future
E quello di non utilizzare nei casi di obbligo al pagamento dell'assegno per il contributo nel mantenimento dei figli un termine che noi avvocati abbiamo studi cui abbiamo sempre abusa perché il termine spese straordinarie
Il suggerimento è quello dunque di provvedere sia in sede di condizioni concordate fra i coniugi che tu provvedimenti temporanei tutta gente emessi dal presidente
Ad elencare invece in modo dettagliato quali sono le ulteriore spesi e che i genitori dovranno corrispondere pro quota in proporzione dei rispettivi re ittiti ed indicare le modalità di pagamento
Il secondo protocollo che presentiamo è quello di cui al presidente prima già già preannunciato e che quello relativo alle modalità di ascolto del minore
Abbiamo ritenuto la necessitati discutere di questo argomento in forza di questa nuova norma che dettata dall'articolo centocinquantacinque sexies del codice civile
Che testualmente recita il giudice dispone l'audizione del minore che abbia compiuto i dodici anni e anche di età inferiore ove capace di discernimento
Questo tema riveste particolare importanza e per quanto ci risulta questo è il primo protocollo che sia stato redatto sulla commenta in Italia
In quanto il legislatore nel dettare questa norma ha omesso di introdurre alcune modifiche che erano state suggerite da tempo al fine di un miglior coordinamento con le convenzioni internazionali
Mi riferisco alla Convenzione di New York ratificata in Italia con la legge centosettantasette novantuno e alla convenzione di Strasburgo ratificata in Italia con la legge settantasette del due mila e tre
E con la legge centoquarantanove del due mila e uno
Normative tutte queste che erano tese a sono attese a prevedere la nomina di un curatore del minore per lo meno nei casi in cui sia ravvisato una situazione di conflitti d'interesse con il genitore
Per consentire di dar voce a quei minori che non sono o non si sentono rappresentati nel giudizio di separazione di forza
L'esclusione della previsione di un curatore del minore e oggi maggiormente evidenziata dal fatto che viceversa i genitori sono assistiti dai propri difensori anche nella fase presidenziale
In questo senso dispone nuovo articolo settecentosette Codice procedura civile e l'articolo quattro comma sette che la legge sul divorzio
All'interno dell'Osservatorio se dunque posto il problema sei genitore loro difensori debbano essere ammessi all'audizione del minore usa il giudice debba procedere a tale adempimento senza la loro presenza
Se l'ascolto debba estere disposto in ogni ipotesi di conflitto tra i genitori l'articolo centocinquantacinque sexies codice civile non fa infatti differimento all'oggetto del contendere
E infine quale cautele accorre adottare soprattutto nel caso di procedimenti con alta conflittualità per fra le parti
Per evitare che l'audizione del minore diventi occasione di pericolose strumentalizzazione e suggestioni ad opera dei genitori di terzi l'osservatorio ha iniziato a lavorare prendendo come base di discussione una bozza provvisoria elaborata dopo l'entrata in vigore della legge cinquantaquattro del due mila e sei del gruppo di studio sull'ascolto del minore
Delle associazione camere minorile Daja fa al quale avevano dato un prezioso consiglio alcune esperta in scienze psicologiche e pedagogiche fra cui alcuni giudice onorario del Tribunale per i minorenni
Come già anticipato in apertura ai lavori hanno partecipato tutte le componenti dell'Osservatorio
La metodologia adottata è stata dunque quelle ti individuare e valorizzare in via di condivisione da parte di tutti gli operatori
Sì a norme di comportamento talora già direttamente codificate eseguite da molti avvocati e magistrati
Sia prassi organizzative volta individuare criteri interpretativi allo scopo di garantire che l'audizione del minore nel processo avvenga con modalità adeguate rispettoso della sua sensibilità ispirate al principio della minima offensività e per assicurare al minore un effettivo opportunità di esprimere i propri visibili
E i propri bisogni
Senta al moto determinato un utile scambio di che frutto di competenze ed esperienze professionali che si sono proficuamente integrate
Dimostrando come la specializzazione sui temi familiare minorili sia da parte degli avvocati che dei magistrati possa produrre comuni conquiste
Operative nell'interesse degli utenti del sistema giustizia e in particolare dei minori
Il componente dell'Osservatorio a questo proposito auspicano che criteri ti indicazioni contenute in questa proposta di protocollo vengano rispettate per l'ascolto del minore in tutte le procedure civili che lo riguardano
I criteri interpretativi le proposte avanzate dall'Osservatorio possono essere così riassunte
Se ritenuto in primo luogo che l'ascolto del minore dovrà essere disposto unicamente nei procedimenti contenziosi
Separazione divorzio interruzione conflittuale di convivenza more uxorio
Nel caso di procedimenti consensuali l'ascolto dovrà potrà dunque essere disposto solamente laddove particolare circostanze del caso lo rendono opportuna
L'ascolto inoltre potrà essere disposto solo nei casi in cui tentano essere presi provvedimenti che riguardano l'affidamento le modalità di visita e tutte le decisioni relative ai figli
Con esclusione dunque delle ipotesi in cui la vertenza riguardi esclusivamente gli aspetti economici
Si è suggerito inoltre che nel caso in cui si debba procedere all'audizione di un minore inferiore di anni dodici il giudice Possa in ogni a momento
A valersi della competenza di un esperto nominato ausiliario ex articolo sessantotto Codice procedura civile ovvero di una CTU per la valutazione della capacità di discernimento o della difficoltà o del pregiudizio che l'espletamento delle scorto potrebbe arrecare al minore
Si è suggerito inoltre che l'ascolto del minore dovrà essere disposto al fine di prevenire eventuali inasprimenti del conflitto
E in ogni caso ATO udienza fissa da stabilirsi di preferenza fuori dell'orario scolastico in un ambiente adeguate a porte chiuse per garantire la massima riservatezza e tranquillità del minore
Si ritiene inoltre auspicabile che l'ascolto anche con riferimento all'età del minore venga effettuato dal giudice titolare della procedura
Unitamente al giudice onorario del previsto ovvero in mancanza con la nomina di un ausiliario ex articolo sessantotto Codice procedura civile
Esperto in sé in scienze psicologiche o pedagogica
A tal fine mi risulta che la sezione no nazisti adesso un po'occupando del fatto se possibile attraverso determinate convenzioni con la ASL o con il Consiglio degli è nell'ordine dei circoli ci di vedere se se vi è la possibilità di fare delle convenzioni
Particolari in modo da a vedere la presenza di questi ausiliari ausiliario che per esempio a Genova né al tribunale di Genova commenta esperienza che viene riferita dall'Osservatorio
Di Genova e già in atto perché hanno il tribunale ha fatto un appunto una convenzione speciale con gli assistenti sociali e quindi nel allorquando bisogna procedere come ascolto di un minore piccolo soprattutto il giudice ha sempre la la l'assistenza di uno psicopatico oppure di un assistente sociale
L'altro invito che quello a cui con me osservatorio siamo ci teniamo molto che venga osservato
E che l'audizione del minore sì svolto unicamente alla presenza del minore del giudice titolare della procedura che l'eventuale ausiliario in casa di nomina del difensore del minore o del curatore del minore
Al fine di evitare condizionamenti non pare opportuno infatti la presenza delle parte dei difensori che presteranno quindi consenso ad allontanarsi dall'Aula per non assistere all'incombente
In ogni caso prima dell'audizione illegale delle parti potranno sottoporre al giudice i temi e gli argomenti sui quali ritengono opportuno sentire il minore
L'incontro sarà verbalizzato anche in forma sommati a il minore avrà diritto di leggere e sottoscrivere il verbale
Per esperienza
Posso dire che mi sembra che come più questa è una prassi abbastanza
Diciamo seguita nel senso che
Molto spiccia
Per quanto mi risulta non ci sia non c'è mai stata nessun'obiezione da parte dei difensori al fatto che sia il giudice sentita da solo almeno solitamente quando ciò avviene giudice il pm
Diciamo accompagnato tra virgolette da cancelliere
E altre sia auspicabile che qualora si proceda ad un ascolto del minore in sede di CTU anche detto incombente avvenga come per l'ascoltato anche al giudice senza la presenza delle parte dei difensori
Prima dell'audizione i consulenti di parte potranno sottoporre al consulente tecnico i temi e gli argomenti sui quali ritengono opportuno sentire il minore
Prima dell'audizione minore dovrà estratte quattro a mente formato dal giudice del suo diritto ad essere ascoltato nel processo dei motivi del suo coinvolgimento nello stesso non crede possibili esiti del procedimento precisando che tali esiti non necessariamente saranno conformi a quanto sarà Daloui eventualmente Espresso richiesto
Prima dell'audizione del minore il giudice fornirà ai genitori agli avvocati le indicazioni su come comunicare al minore tempi e modalità dell'ascolto
L'ultimo invito che l'Osservatorio auspica sia accolto da tutti è rivolta agli avvocati dei genitori del minore che deve essere ascoltato affinché non abbiano contatti con il medesimo
Gli stessi dovranno inoltre invitare i loro assistiti anche un atteggiamento responsabile nei confronti del minore evitando ogni forma di suggestione ed induzione della volontà invitando l'espressamente ad astenersi terra mostrare al minore qualsiasi atto processuale
Concludo segnalando quello che abbiam già detto prima cioè che questi protocolli e troveremo vedrete pubblicati sul sito dell'ordine degli avvocati
E rammento che non contengono indicazioni di per sé è vincolante e che quindi potranno avere efficacia solo se saranno effettivamente condivise dagli uffici giudiziale del foro milanese
Faccio un'ultima segnalazione l'esperienza positive proficua del gruppo famiglie minore dell'Osservatorio proseguirà nei prossimi mesi anche al Tribunale per i minorenni
Invito quindi coloro che si occupano di procedimenti minori a segnalare se sono interessati a partecipare a questo nuovo avventura che abbiamo
Grazie
Ecco e Graziano moltissimo Paola che ci ha dato conto di questo
Un buon lavoro per come diceva
Prima il collega De Ruggiero è un lavoro lungo hanno certe volte non si intravede la fine però dopo un anno di lavoro è stato prodotto questo risultato a mio parere insomma piuttosto rilevante
Ecco adesso darei la parola al collega Marcello Marinari considera Corte d'Appello di Milano che riferisce diciamo nell'ambito di questo quadro l'osservatorio di un Progetto conciliamo che per la verità si è sviluppato ma con lo stesso metodo della condivisione tra più punti di vista diversi al di fuori di osservatorio ma che l'Osservatorio ben lieto di illustrare in questa sede
E che riguarda la conciliazione diciamo stragiudiziale dico così approssimativamente ecco do la parola al collega Marcello Marinari
Grazie Elena anzi siccome prima
Presidente Pomodoro ha fatto qualche riferimento al cash management vorrei sapere
Quanto devo parlare perché è giusto farla che in questi casi un po'di Time manager
Frangente particolare molto importante quindi direi che insomma anche perché ci affidiamo all'attuale il tempo c'è diciamo anche perché visto che io sono in questo momento il presidente del circo ma sono uno dei membri di questo comitato
E non sono certo il più importante come apporto perché
Ci sono apporti altrettanto importanti se non di più vorrei che qualche parola dice se anche l'avvocato Paola Ventura che ha partecipato fin dall'inizio
A gruppo di lavoro che penso si stia nascondendo in qualche parte dalla nuova la facciamo leva sui fare dopo aver rapito aveva intervenire ma da qualche battuta la facciamo partecipare socialista lobbista
E
Devo dire che molto hanno già detto il presidente Pomodoro presidente Giuggioli anzi intervento appassionato che mi
Mi aiuta moltissimo a introdurre questo argomento perché mi pare che abbiano già dato ampio
Spazio alle alle questo invito alla a partecipare l'attività della conciliazione il gruppo il Progetto conciliamo nasce dall'attività di un gruppo di lavoro una struttura che si è creata per iniziativa del presidente Grechi alla quale hanno partecipato altri soggetti prima di tutto l'ordine degli avvocati ma anche la Camera di commercio la Camera
Dei dottori commercialisti poi in seguito hanno per la partecipazione anche las e ora fanno parte numerosi organismi che fra l'altro si tendono ad aumentare di più perché tra poco saranno formalizzati anzi sono già formalizzate anche il proto che il protocollo e lo statuto dell'associazione che sta nascendo
Quindi sarà possibile ampliare questa base ecco questo è molto importante perché il il Progetto nasce proprio dall'idea non di dare dignità ad una all'ennesima lista di mediatore
Ma quello di accompagnare il processo di nascita di questo nuovo settore di attività del campo nel campo della risoluzione alternativa mettendo a disposizione di tutti coloro che fanno questa attività delle risorse di idee l'impegno di informazione
Quindi una un'iniziativa sicuramente atipica rispetto a quelle che finora ci sono state e i risultati si stanno già vedendo perché ora non voglio dire qui non sei test certo venuti per sentire meno perché gli osservatori hanno fatto un lavoro straordinario credo che questo è un successo enorme anche la presenza di un numero simile di persone
Pone molti interrogativi oltre a dare una grande soddisfazione a chi svolge questa attività
Ma
Indubbiamente oggi della mediazione
Intesa come attività di Risoluzione esterna al agli uffici giudiziari se ne sta parlando molto di più e
Le prime iniziative del con del comitato del comitato idee del Progetto questi corsi di formazione che stanno nascendo ora non ci stanno già riscuotendo un grande successo di adesione quindi è una un incoraggiamento notevole quindi la struttura del circondi questo comitato che poi è la trasformazione del gruppo di lavoro iniziale che ha lavorato per circa un anno è una struttura di supporto per la messa in comune di vari delle esperienze e la valorizzazione di questa di questa attività di conciliazione Esterna che non vuole essere
In nessun modo una svalutazione dell'attività di conciliazione affidata al giudice nelle varie forme che le successive riforme della procedura civile hanno ora per il momento reso non più obbligatori in primo grado ma che comunque continua ad essere molto importante a prescindere dai settore della famiglia del lavoro che già conoscono una
Una tradizione molto forte in questo senso quindi non non è vista in opposizione proprio la presenza di magistrati di non magistrati in questa struttura è la dimostrazione che dobbiamo lavorare insieme la non per un appello così generico
Ad una collaborazione una nei tantomeno paternalistico ecco proprio perché
In qualunque parte del mondo
Si è avuto un miglioramento della pratica della mediazione intesa come conciliazione esterna giudizio
Noi abbiamo visto che
Questo è avvenuto per il coinvolgimento degli avvocati senza il coinvolgimento degli avvocati non è realistico pensare ad un successo di queste forme di risoluzione alternativa
E lo sa bene vede il presidente Giuggioli parla prima di Bristol che fra l'altro è una delle sedi di uno dei secondo il terzo provider diedi Arché c'è in Inghilterra quindi quella sede molto importante
Noi cerchiamo di dare questo impulso attraverso
Il progetto che ha ci ha elaborato e questo questo queste linee guida sono state già messe sui siti dell'ordine gli avvocati sono state distribuite anche ai magistrati
Hai lavorato dei se non un protocollo delle linee di comportamento sia per gli avvocati che per i giudici per gli avvocati perché la loro intervento a interverrà avvenendo prima ancora dell'instaurazione del giudizio è ancora più importante
E per i magistrati perché non soltanto naturalmente non ci deve essere un'ostilità verso una forma di risoluzione alternativa o a più appropriata come si può dire anche della della controverse ma ci può essere ci dovrebbe essere un incoraggiamento perché anche nella fase della comparizione delle parti o nella fase della introduzione del giudizio nella quale tra l'altro gli avvocati si era comandato di
Inserire anche negli atti introduttivi delle dichiarazione di disponibilità alla conciliazione può essere colta quest'occasione per indirizzare appunto le parti ad una mediazione ad una conciliazione esterna quindi
Senza nessuna indicazione nominativa o specifica che certamente il magistrato non può fare comunque non farebbe perché per nostro costume per nostra deontologia ma attraverso l'elenco dei soggetti che sono Credit atti presso il comitato presso il Progetto che svolgono già questa attività questi lì questi elenchi di conciliatori che si trovano presso i vari soggetti che ha amministrano e due gestiscono la mediazione attualmente ce ne sono già tre chiesto tra questi poi si uniranno altri organismi credo anche quello degli avvocati a brevissima scadenza e quindi
L'offerta sarà ricca quello che conta è che è molto importante è che vuole fare il comitato e formare migliorare molto la qualità la dovunque noi abbiamo visto crescere la pratica della risoluzione alternativa abbiamo visto che questo è avvenuto per una crescita della qualità di chi la fa
è il mobile problema cruciale importato il più importante di tutti perché attraverso il successo
Di una iniziativa di una tentativo di più tentativi sì comunica questa questa impressione positiva e questa sensazione della capacità di una mediatore di risolvere controversie credetemi che
Molte volte non si immagina che possano essere
Risolte e che invece lo sono grazie alla grande capacità anche in Italia stanno crescendo
Le sta crescendo la qualità di chi svolge mediazione un mondo non sempre conosciuto perché non non anche questo è uno degli iniziative del del comitato e del progetto conciliamo far venir fuori queste capacità conoscere di più il mondo della mediazione e portarla a conoscenza di tutti quelli che operano nel campo delle dei conflitti e delle controversie
In modo tale da renderli possibile questo strumento aggiuntivo altra cosa è la formazione prima è stato ricordato anche la formazione degli avvocati e dei magistrati alla stessa presentazione
Del caso e te la possibilità della mediazione non soltanto quindi a fare il mediatore ma anche a essere capaci di presentarle in modo adeguato e dal
Cosa dalla quale dipende in grandissima parte poi il risultato di questo
Non è che pensiamo così ad una ad un strada succeda a ridurre in un modo straordinario le controverse non è questo lo lo scopo di chi svolge questa attività il lavoro è molto lungo graduale deve essere deve tendere alla qualità a stratificare una cultura non al con parole d'ordine più o meno semplicistiche o così illusorie di risolvere quasi tutti i conflitti i e le le controversie con una con una transazione questo non è possibile questa non è realistico in certi casi non si era nemmeno fare ma può crescere molto
Lo dimostra l'esperienza di tanti altri Paesi non soltanto del nord perché prima il presidente diceva
La cultura meridionale ma presente
Sì sì sì ma io colgo l'H l'occasione per fare una battuta perché abbiamo un Paese un Paese come l'Argentina dove ci sono siamo quasi al sei diciamo e-mail dei primi sessanta giorni delle delle dall'inizio del giudizio più della metà delle cause vengono risolte attraverso la mediazione quindi
E questo è un po'eccezione a questa regola trovo che
I primi segni sono già molto incoraggianti Ford e i i prossimi sviluppi saranno proprio quelli della formazione di magistrati ed avvocati
Per la presentazione inoltre altro settore nel quale lavoriamo soprattutto con i rappresentanti delle professioni non
Non solo gli avvocati perché ci sono anche aderenti che rappresentano i tributaristi commercialisti
Il collegio esoneri anche altre libere professioni
Inserimento e creazione di inserimento delle clausole compromissorie per mediazione strutturata in un modo anche un pochino più sofisticato rispetto a quello attualmente vigente perché tendono a creare delle ora una delle clausole anche
Che tu che poi possono contenere la procedimentalizzazione della della mediazione quindi
Ora noi siamo partiti con uno da uno stadio di formazione iniziale
Ma ora stiamo andando verso delle forme più evolute più mirate di formazione che attraverso questo ne possiamo riuscire a differenziare a creare una maggiore consapevolezza soprattutto degli avvocati del loro ruolo non di mediatori possibili io o di negoziatori soltanto ma prevalentemente di assistenti della parte nella mediazione che è un un ruolo importantissimo perché non serve soltanto a tra Giunta e una conciliazione ma conoscere meglio il caso orientare meglio le strategie
E a rendere più consapevole anche il proprio cliente di quello che si può fare di quello che non si può fare il però per questo anche nel gruppo di lavoro avevamo raccomandato
L'inserimento nel di norme deontologiche che imponessero informazione del proprio cliente pro perché ci rendiamo conto che anche psicologicamente e professionalmente
Rispondere ad un cliente che vuole fare una causa di andare a fare una conciliazione non è sempre così semplice può creare dei problemi dal punto di vista professionale deontologico avvocato ma su tutti questi terreni si sta lavorando e vediamo che c'è una forte convergenza di di vedute e di iniziative in ultimo cercheremo di agire anche dal punto di vista della realizzazione di impegni unilaterali di Società di enti anche di enti territoriali per la accettazione della conciliazione come impegno unilaterale per qualunque controversia questo è un altro se è un altro settore nel quale dobbiamo lavorare come vedete si sta diversificando molto la nostra azione quindi questo centro di attività sta diventando importante non per quelli che ne fanno parte vi ripeto io sono soltanto uno dei tanti
Ma per l'apporto che comincia ad a venire dal mondo dall'esterno che dimostra che è apprezzato questo tipo di azione ha colto nel segno
Quando ci sono le nuove controversie quindi noi raccomandiamo di e sperimentare
Ai giudici e gli avvocati di e sperimentare attraverso il ricorso agli organismi che sono in che già esistono e che sono accreditati presso il Comitato
E sperimentare quindi la capacità di questi mediatori di risolvere la controversia senza una sperimentazione che non deve essere non potrà essere mi rendo conto specialmente inizialmente massiccia e totale ma almeno che possono avere un significato dal punto di vista della casistica senza questa sperimentazione non si potrà nemmeno mettere alla prova la bontà di questi strumenti R e soprattutto non si potrà nemmeno creare una casistica che sia migliorativa della esperienze esistente e proprio per questo noi facciamo questa ringraziamo anche gli osservatori di avere avuto questa possibilità
Di sensibilizzare tutti penso che chi è qui certamente ha già una sensibilità perché se non ci sarebbe nemmeno venuto ma
Mi rivolgo non solo ai magistrati
Tra i quali naturalmente spero
Che esistano delle risorse che si possano me dichiara la disposizione anche del versante giudiziario del comitato perché non deve rappresentare non deve essere apprezzato solo da me o da Elena
Riva Crugnola ma essere espressione veramente della magistratura di Milano
E ma anche dal soprattutto degli avvocati il cui ruolo è fondamentale finora abbiamo parlato soltanto di
Conciliazione giudiziale civile e di mediazione civile presidente Pomodoro ha fatto riferimenti molto interessanti anche a a quella che si chiama ristorati Just scremi non l'ami di Action però quello certamente ha già una cultura le spalle in certi settori e ha e e e anche quella può rientrare nella
Nella nell'ambito di attività del nostro del del Progetto conciliamo fra l'altro credo che esista già nell'ambito del distretto della Corte d'Appello un centro che fa io mediazione penale
E forse ne esistono anche singoli che lo svolgono così come
Dovrebbero sapere i giudici di pace perché anche i giudici pace sono coinvolti in questa attività
Dato che poi la legge sul processo del giudice di pace in sede penale fa un esplicito riferimento alla mediazione cosa che per la verità non è non è
Assolutamente comune nella nostra legislazione quindi come vedete è un lavoro che già da solo richiederebbe molto più del tempo che tutti noi possiamo dedicare acquisto anche strappandola tutte le altre cose che facciamo che abbiamo fatto con grande passione con grande interesse perché secondo noi non è un qualcosa di utopistico un velleitario ma è qualcosa che trae le sue radici da esigenze reali che portano voi ad essere un numero simile qui per parlare di regole accettate liberamente e portano molti altri a pensare a questi strumenti alternativi come degli strumenti molto importanti per risolvere le controversie a prescindere anche dalle inefficienze del sistema giudiziario non sarà mai questa la il fine di onere di soluzione alternativa è quella di di turare le falle del sistema giudiziario anzi il sistema giudiziario deve funzionare molto meglio forse anche per incentivarle questi queste queste strumenti alternativi che sono molto importanti di per sé richiedono però una grande cultura non sono una pacca sulla spalla per mettersi d'accordo richiedono formazione grande capacità se senza di noi vedessimo tutti quello che qualcuno deve avuto occasione di vedere in altri Paesi la capacità di queste persone di risolvere in uno ore in due ore controversi sono durate otto anni magari otto cinque anni da noi ecco cambieremo molto idea però ripeto il mio appello a quello non è soltanto quello di di credere no come insegnano gli Statunitensi ma la loro filosofia pragmatica della noi vogliamo credere ne vogliamo credere ma vedendo le cose come stanno mettete alla prova i mediatori e vedete che il risultato possono dare vi ringrazio
Allora ringraziamo Marcello è senz'altro poi l'avvocato Paola Ventura verrà invitata al dibattito successivo l'abbiamo iscritta ecco adesso iniziamo diciamo diciamo così la seconda parte di questo incontro e la quale parleremo di questo rilievo delle prassi del Tribunale di Milano subito novellato che è stato svolto dall'Osservatorio in questi ultimi mesi
Rispetto a questo nuovo rito infatti si è pensato proprio per l'introduzione di un corpo di norme
Diciamo piuttosto innovative rispetto a un rito ormai stratificato di non pensare
All'elaborazione
Di regole di protocollo ma di iniziare a verificare quello che era l'andamento delle prassi deprime prassi in questo periodo
Per capire anche se questo rito è stato utilizzato può essere utilizzato in moto utile a quei fini appunto di ragionevolezza i di ragionevole durata del processo che abbiamo sempre detto esteri propri del dell'osservatorio sono un po'il motivo dell'impegno di tutti noi in questa in questo organismo ecco allora sulla base quindi di un di uno schema di rilevazione di queste di queste prassi sono state interpellate più o meno tutte le sezioni del Tribunale di Milano e si sono avute delle risposte a vari punti
Che ora verranno risposto che ora verranno illustrate dai colleghi ammina Simonetti Angelo Ricciardi che sono appunto giudice del Tribunale di Milano che danno conto di questo lavoro ringraziamo in questa sede tutti i colleghi che si sono presi la briga di intervistare colleghi delle loro sezioni anche naturalmente colleghi delle varie sezioni che hanno che hanno risposto a queste domande
Pensiamo che questo contributo in particolare di chi ha risposte molto utile proprio per capire al di là delle osservazioni interpretative delle costruzioni sistematico dottrinali come in concreto questo nuovo rito che ha diciamo vari nomi il rito competitivo rito primo marzo data d'entrata in vigore ritorno Bellato insomma come questo
Ferito che oggi applichiamo nei tribunali possa essere utilizzato a ai fini chi abbiamo appena indicato ricordo quindi la parola alla dottoressa Amina Simonetti che inizierà a riferirci e in particolare delle risposte di dato dai colleghi
Dai giudici del tribunale di Milano
Una alle domande che riguardano piste circa più specificatamente l'introduzione del processo ed esigenze del contraddittorio preciso peraltro perché me ne sono dimenticata nel è così nel contesto così complessa di questo incontro che dopo la loro analisi l'analisi di Amina Simonetti AG Ricciardi ci sarà il fondamentale contraltare diciamo a questa analisi dell'avvocato Riccardo conto del Foro di Milano il quale appunto espliciterà un punto di vista dell'avvocato rispetto a questo funzionamento di questo rito novellato ecco allora adesso veramente ho finito la parola da Mina Simoni
Dunque sì io mi devo riferire dell'esito di questo questionario sulle prassi interpretative e applicative del introdotte da legge ottanta del due mila e cinque del processo di cognizione con particolare riferimento alla costituzione delle parti all'udienza di trattazione quello che accade nella prima fase insomma nell'udienza fino al momento di concessione dei termini perché poi l'analisi verrà fatta dal collega Angelo Ricciardi
Nelle domande il questionario è stato predisposto dall'Osservatorio formulando delle domande che sono state pensate proprio valutando le modifiche legislative e pensando agli affetti che avrebbero dovuto
Provocare sul processo queste innovazioni ecco queste modifiche legislative
Sostanzialmente la legge sul processo di cognizione pervenuta anticipando il momento delle preclusioni per tutte le parti sia per l'attore che per il convenuto concentrando tutta la l'attività di trattazione orale in una sono udienza che la prima udienza di comparizione
E quindi sono accorpando le attività che prima veniva fatta nell'udienza di centottanta cioè trentatré nella prima udienza di comparati di costituzione che non è solo un'udienza pertanto di verifica della regolare costituzione ante l'apporto giuridico processuale
Della competenza della giurisdizione ma anche un'udienza alla quale si definisce per lo più il thema decidendum
Se l'hanno bella ha modificato le preclusioni anticipando le perché in questo senso il legislatore ha cercato di accelerare il processo
Anticipando questi momenti processuale poi non consentendo più lo scambio di memorie cioè tanti accorciando anche i tempi delle memorie per le quali sono previsti termini non so se Ricci Dio insomma poi ci riferirà il collega Ricciardi e e quindi sto ma è una modifica che intervenuta Sukur sui tempi di difesa però probabilmente queste queste innovazioni anticipazioni dei delle preclusioni hanno anche avere spiegano effetti anche sui contenuti sui tempi di costituzione delle parti
Soprattutto del convenuto perché sappiamo che il convenuto se vuole spiegare una difesa che sia hanno che non sia una mera contestazione deve costituirsi nei venti giorni prima della in cancelleria quindi tempestivamente venti giorni prima della prima udienza di comparizione
Quindi la prima domanda
Formulata nel questionare quell'asse
Per effetto della novella si è verificato una maggiore incremento delle costituzioni tempestive delle convenuto oppure no
La la risposta
A questa domanda a
Consentito di rilevare un incremento delle costruzioni tempestiva però modesto non non evidente solo alcune stazioni la Quarta e la Settima l'ottava è un po'la sesta hanno detto che hanno notato questo questo incremento delle costituzioni tempistico però molto modesto
Mentre tutte le altre stazioni hanno detto che sul non c'è stata una sostanziale modifica della in l'atteggiamento difensivo
Questo ritengo che sia una tendenza che dovrebbe col tempo essere superate cambiare
Non solo per il processo perché e in in la Costituzione tempestiva del convenuto consente di valorizzare di dare alla prima udienza di comparazione trattazione
Un vero contenuto di udienza nella quale si discute del processo questo chiaramente non può avvenire o può avvenire in misura molto limpida ridotte limitata se la costruzione del convenuto e in in udienza perché il giudice
E la controparte o le controparti non conoscono il contenuto delle difese ma soprattutto dovrebbe cambiare questo la strategia difensiva per la stessa difesa del contenuto perché soltanto la mera indica la mia una mera contestazione consenta il convenuto che si costituisca un'udienza mentre una qualsiasi altra difesa
Richiede la costituzione preventiva nei venti giorni precedenti con il rischio per il convenuto che si costituisca in udienza
Che quello che lui ritiene stiano mere contestazioni in realtà poi siano qualificate
Osso osservazione della dell'attore oppure per la stessa attività di qualificazione che papà dei giudici come vere e proprie eccezione quindi allegata infatti costitutivo modificativi istintivi
Vede il diritto della controparte quindi qua in quanto tali tardivamente dedotte e non oggetto di decisione cognizione
Nella necessità della e quindi costituzione tempestiva
Del convenuto penso che possa essere anche incentivata recuperando quella indicazione che era stata data dall'Osservatorio nella predisposizione del dei protocolli di inserire nell'atto di citazione anche un avvertimento sull'importanza e se della Costituzione tempestiva fin dall'atto di citazione quindi integrare il contenuto della vocazione Iuss
Più più ampio rispetto a quello che previsto adesso l'articolo centosessantatré numero sette mi sembra del codice di procedura civile la modifica legislativa secondo secondo messo mano anche secondo me quello che è stato detto all'osservatorio e all'Assemblea nazionale degli osservatori proprio anticipando i monti i momenti delle preclusioni e configurando la prima udienza di comparazione di trattazione comunque la Pienza centrale non di mero smistamento ma dove deve stare trattato il processo
A voi in implica modifiche anche secondo me del contenuto degli atti costitutivi delle parti non solo quello del convenuto che appunto deve esaurito la sua difesa se volete dura eccezioni
E costituendosi tempestivamente nera compassi costituzione risposta ma anche il contenuto dell'atto di citazione che deve sta quanto più possibile completa posto che poi con le memorie successive quelle che vengono concesse con i temi dell'articolo centottanta tra il sesto comma si può solo dice la legge limitata le mere difese quindi le parole usate dal legislatore stanno a indicare che tutto quello che deve essere allegato dedotto e più bello d'esser fatto né negli atti costitutivi
La seconda
Dunque la seconda domanda
Allora la seconda domanda del questionario nel gruppo di domande riguarda la l'attività poi che che effettivamente svolta nella prima in questa prima udienza
Quindi sono domande che sono finalizzata a verificare che si l'udienza viene sfruttata nella praticamente nella gestione dei processi tutti i giorni così come auspicato appunto dall'Osservatorio come un'udienza di trattazione o oppure come una semplice udienza di smistamento devo dire che sul punto le risposte che sono state date dai giudici dalla maggioranza dei giudici sono nel senso di intende re questa udienza pop come un'udienza di trattazione dove sta adottando tutti i provvedimenti anticipatori di condanna se eventi
Sei richiesti
E e dove punto si definiscono anche si definisce lo svolgimento del processo successivo
Che sia intesa come un'udienza che nondimeno si mestamente quindi non di semplice verifica del contraddittorio
Deneuve ritentato innanzitutto dal fatto che tutti i giudici del tribunale fissano questa udienza con lo strumento dell'articolo centosessantotto bis assegnando
Alla causa un'ora fissata che varia vedi edificando ciascuna causa un tempo che vale dai dieci ai quindici minuti
Solo alcuni giudici pochi fissano le prime udienze a fa a gruppi di cause per fasce d'orario soltanto due giudici
In tutto il tribunale tra quelli che hanno risposta ma la maggioranza non risposta hanno detto che non
No tutte insieme senza se fissare orari differenziati per ciascuna causa e questa la fine quella risposta su questo punto questa passata anche un insuccesso dei vari indicazioni sul punto che sono state date da tempo dall'Osservatorio
Inoltre i giudici hanno tutti ieri sposta affermativamente alla domanda se alla prima udienza si discutono le udienze le i provvedimenti seicentoquarantotto seicentoquarantanove centottantasei bis e ter
Tendenzialmente tutte questi provvedimenti vengono adottati nella prima udienza di comparizione e trattazione
Con la a differenza che qualora per esempio per i provvedimenti di seicentoquarantotto distanza venga fatta dall'opposta dalla parte opposta che si costituisce solo in udienza
Allora in questo caso la decisione del provvedimento viene differita in un momento successivo e qui ci sono due due in in atteggiamenti insomma due scelte differente alcuni differiscono questa decisione automaticamente alla scadenza dei termini di centottantatré sesto comma mentre altri preferiscono su richiesta dell'opponente
Rinviare quell'udienza quindi in prosecuzione dell'udienza di prima comparizione al momento un giorno successivo non molto avanti nel tempo compatibilmente con l'agenda del giudice fissata solo per discutere
Dell'istanza di seicentoquarantotto e quindi dando la possibilità alle opponente di di di difendersi rispetto alla al contenuto della compassi costruzione a risposta dell'opposta
Diverso invece distanza insiste articolo seicentoquarantanove che viene decisa sempre in prima udienza anche qualora l'opposta si costituisca in udienza e questo è comprensibile perché è interesse dell'opponente
Avere immediatamente come chiede una decisione sulla sospensione era provvisoria specificato nel decreto ingiuntivo
In anche in questo caso è prevista la possibilità di un rinvio ma solo se richiesto dallo stesso può niente le ordinanza ex articolo centottantasette era e visse queste pure vengono pronunciati in prima udienza
No oppure Decisione rinviata all'udienza successiva soltanto se vengono formulate al verbale e non negli atti di costituzione
Per dare chiaramente alle parti la facoltà di difendersi e forse anche al giudice di controllare l'esistenza dei presupposti senza necessità di assumere una riserva
Dalle risposte ai da il questionario su questi punti emerso atto comunque che la decisione se rinviare un'udienza successiva un'udienza breve o oppure un'udienza
Alla scadenza dei termini di centottanta tra sesto comma per adottare questi provvedimenti di condanna anticipatori dipende anche dal tipo della controversa della natura dell'interesse
Sulla quale deve incidere quindi evidenza diciamo non un atteggiamento rigido del della giurisprudenza dei giudici sul ma sul sulle soluzioni processuali da adottare ma modulabile a seconda del tipo di della questione che e costituisce l'oggetto del processo
Poi si sono chieste se chiesto
Né se alle parti viene dato la possibilità di svolge le deduzioni a verbale a questa prima udienza per lo più tutti hanno risposto affermativamente
E mi sembra qualcheduno ha fatto presente che per la verbale dalla verbalizzazione procede sempre il giudice altri invece che lasciano verbalizzare gli avvocati però ecco sul punto penso che non si possa dire che l'avvocato non non può svolge riduzioni e dischi difese a verbale poiché le scrive il giudice quindi chiedesse rischia direttamente illegale non questo penso che non sia possibile negarlo anche perché appunto per come è intervenuta la novella questa prima udienza
Scatta la preclusione per l'attore qualora il convenuto si sia costituito tempestivamente abbiamo svolto eccezioni nuove o abbia proposto una domanda riconvenzionale la preclusione per le sue domande nuove e le eccezioni nove che sono conseguenza dell'eccezione o della riconvenzionale
Del convenuto ragione per cui non si può negare a alle alle difese di al a dedurre verbalizzare svolge le difese in udienza anzi questo proprio senso secondo me di questa udienza dove ci deve essere la massima trattazione è stato chiesto può esser vengono autorizzati a Rio di di quest'udienza
In ipotesi particolare
In un primo caso nel nell'ipotesi in cui le parti diano atto che pendono trattative per lo più le risposte sono state nel senso che vengono concessi o vengono concessi rinvii in prosecuzione dell'udienza
Alcuni hanno indicato che l'udienza successiva viene fissata per la comparizione delle parti ai sensi articolo centottantacinque
Poi seppi chiesto se impazzì domanda riconvenzionale l'udienza la prima udienza di comparizione viene rinviata
E la ragione di questa domanda e che qui via un delicato problema di diritto di difesa dell'attore perché in caso di domanda riconvenzionale del convenuto l'attore
All'attore preclusa la a proposizione di eccezioni nuove di domande nuove in un'udienza in un momento successivo a questa prima udienza di comparizione
Allora le risposte esso la domanda era in caso di domanda riconvenzionale viene dato all'attore che lo chieda un termine un rinvio in termine per replicare allora per lo più si è risposto che viene allora e due filoni due orientamenti alcuni rinvia no senza dare in termini intermedio per deposti memorie altri
Non rinvia no dicendo che l'attore può o difendersi ad applicarla alla riconvenzionale con la memoria di centottanta tra il sesto comma numero uno
Allora
Il il sistema penso che sia rigoroso cioè secondo il nuovo sistema il termine a difesa dell'attore che è convenuto rispetto alla riconvenzionale del convenuto è di venti giorni che sono i venti giorni tra la costruzione del convenuto l'udienza di comparizione è all'udienza quindi a verbale deve svolgere le eventuali domande che voglia fare in cosa di più i conseguenti alla riconvenzionale oppure le eccezioni nuove non penso che sia utile diciamo rinviare questo udienza per consentire questa attività perché se l'attore vuole fare una domanda nuova o eccezioni nuove conseguenze del la riconvenzionale tempestivamente proposta
Lo deve fare in quell'udienza rinviare l'udienza vuol dire riporlo nella stessa situazione
Quindi forse se si riconosce l'esigenza della della difesa che magari può variare da causa causa da riconvenzionale riconvenzionale allora in questo caso penso che la soluzione del problema del diritto di difesa possa esser dato soltanto dalla concessione di un termine intermedio per scambio di memoria ai sensi articolo centosettanta che è uno strumento che ne esista ancora
Certa è che non può utilizzare l'attore che voglia difendersi proponendo domande nuove con la memoria centottantatré sesto comma numero uno secondo me perché con quella può soltanto precisare
Le domande già svolte mentre con quella successiva può introdurre eccezioni nuove ma che siano conseguenza delle eccezioni in replica all'eccezione già svolte quindi non non è la situazione della risposta alla riconvenzionale
Penso invece che la memoria di centottantatré sesto comma numero uno possa essere interpretata nel senso che può contenere anche repliche dell'attore alla riconvenzionale Quince l'attore vuol fare una domanda nuova un'eccezione nuova quale conseguenza della riconvenzionale o delle eccezioni
Del convenuto deve farle entro udienze centottantatré o in una memoria che venga autorizzato a depositare alla quale però secondo me deve seguire un'altra udienza di centottantatré in prosecuzione
Se invece non vuole proporre domande eccezioni come conseguenza usare convenzionale ma vuole soltanto replicare allora penso che lo studio luogo lo strumento possa essere anche la nel mare di centottantatré sesto comma numero uno
Dunque queste sono le domande che ho esaminato qui esaurisco la la di riferirmi vissuto su questa prima udienza
Mi insomma se mai però è più importante sottolineare che la centralità di questa prima udienza dipende appunto dal dalla completezza degli atti di costituzione delle parti
Dalla tempestività della costituzione delle parti e dalla preparazione venga di tutti i soggetti del processo a questa prima udienza
Degli avvocati ed è il giudice che devono conoscere gli atti i documenti quanto più possibile e quindi si dovrebbe favorire la costituzione tempestiva del convenuto si dovrebbe evitare
Di far partecipare all'udienza avvocati che sostituiscono i titolari o quelli che dicono di estrassero domiciliatari che e alle domande del giudice non sanno mai rispondere
E a sua invece il giudice dovrebbe tenere udienza preparato e non farsi sostituire in quest'udienza dai doc perché altre menti
Viene meno lo spirito della novella questa volontà di accelerare concentrando l'attività di trattazione orale
In udienza nella quale poi ci spiegherà meglio anche il collega Ricciardi si può impostare lo svolgimento successivo del processo in udienza alla quale secondo me il giudice può anche indicare le parti il tipi di prova che ne saranno utili
Per dimostrare infatti dedotte a sostegno dei rispettivi azioni ed eccezioni
L'udienza alla quale il giudice potrà indicare se una causa nella quale può ecco è possibile tentare una conciliazione anche giudiziale quindi sentire gli avvocati sulle l'intenzione dei loro clienti e magari programmare un'udienza per quella specifica attività
Conciliativa anche eventualmente anticipando l'ha concessa cioè prima della concessione dei termini che a quel punto sarebbe un'attività processuale inutile fa scrivere memorie quando una cosa magari facilmente com'conciliabile quindi tutto ciò però è possibile
In vista dell'accelerazione dello e utile attività processuale se tutti i soggetti vengono pronti e preparati
A questa udienza
Ecco allora ringrazio moltissimo a minacce così compassione c'è lo strato questa udienza
E di per la prosecuzione di questo tema do la parola appunto ad Angelo Ricciardi
Sì appunto mi inserisco nella scia già tracciata dal collega Amina Simonetti per dire che mi soffermerò brevemente sulle modalità di trattazione
Del processo con particolare riferimento alla concessione dei termini di cui all'articolo centottantatré sesto comma
Alla comparizione personale delle parti e infine alla programmazione delle udienze infine farò pochi riferimenti alle modalità di definizione della causa ai sensi dell'articolo duecentottantuno sexies non voglio fare una relazione sono frontale e mi limito semplicemente ad una breve attività ricognitiva di quelle che sono le prassi
Chi abbiamo rilevato con la diffusione di questo questionario naturalmente sono solo suggestioni perché poi sarà molto utile sentire da voi insomma crediamo anche quotidianamente in in udienza quali sono le osservazioni rilievi critiche e censure che possono essere formulate in ordine a queste prassi l'obiettivo deve essere quello di una creazione di una cultura giurisdizionali e comune tre giudici ed avvocati ai fini di una razionalizzazione dell'attività giudiziaria
E cioè ai fini di una conformazione delle modalità di sviluppo dell'attività per eccesso quale in relazione alle singole tipologie di cause abbiamo un rito unico ma questo rito perlomeno nel giudizio di cognizione ordinario può essere modulato in termini più o meno ampi più o meno sintetici
A seconda poi di quelle che la tipologia delle cause un'opposizione a decreto ingiuntivo per fornitura merci
Richiederà evidentemente probabilmente una concessione di Termini e un'attività istruttore o quant'altro inferiore rispetto ad una pausa
Per esempio di responsabilità professioni
Professionale allora passando subito ad esaminare il primo punto e cioè i termini di cui all'articolo centottantatré sesto comma
E occorre dire che dei questionari emersa che prassi piuttosto diffusa anche se naturalmente con le dovute eccezioni con le modulazioni del caso concedere tutti i termini
Di cui all'articolo centottantatré sesto comma
Sono un numero in un numero più circoscritto di procedimenti vengono appunto assegnati esclusivamente i termini istruttori di cui ai numeri due e tre oppure nessun termine
In genere in udienza viene che i difensori richiedano abbastanza costante mentre la concessione di questi termini e diciamo in quella interlocuzione più o meno ampia che avviene in udienza
Si avverte anche l'esigenza di avere per esempio più tempo per la preparazione delle rispettive difese con l'esigenza di dover render conto al collega del quale si è domiciliatari
Neanche avvertito all'esigenza alla prassi l'abitudine
Di replicare in ogni caso alla prospettazione delle controparti come già un po'prima veniva prima del ritorno dell'atto con le memorie di cui agli articoli centosettanta centottanta dico in ogni caso per dire anche nell'ipotesi in cui il convenuto si sia costituito nei venti giorni
Anteriori all'udienza e quindi parte attrice abbia avuto invece tutto il tempo di leggere la comparsa di costituzione avversaria ed eventualmente replicare
Poi con le diverse modalità di cui ha parlato Amina Simonetti nell'udienza di cui all'articolo cento ottantatré
Un problema fondamentale al quale è stato già accennato e sul quale si soffermerà con maggiore dovizia di particolari in termini più tecnici l'avvocato conti ancora una volta quello della esigenza del contraddittorio
Rispetto alla domanda riconvenzionale introdotta appunto dal convenuto che si è costituito nei venti giorni anteriore ad Atene venti giorni prima dell'udienza di centottantatré molto spesso qui si capisce che per esempio i termini soprattutto il termine di cui al numero uno dell'articolo centottantatré viene chiesto dalla difesa attori ha sostanzialmente per avere la possibilità di replicare per la prima volta per iscritto e diffusamente
A quella che è la domanda che è stata introdotta dalla controparte anche perché appunto ne rimanga traccia scritta viene appunto ai fini della redazione della sentenza e dell'eventuale giudizio di appello
In ogni caso
Questa quindi i termini vengono sostanzialmente concessi con una certa larghezza e probabilmente da parte degli stessi giudici non c'è una sufficiente attenzione sulla effettiva idoneità e funzionalità
Del nella concessione dei termini
Rispetto alla tipologia della causa
è chiaro che se i difensori insistono ma questa prassi perché e applicazione del Codice di rito insistono nel richiedere i termini questi debbono essere doverosamente concessi ma probabilmente bisognerebbe approfondire
In questo dialogo preventivo in questa concertazione programmazione di tutto il processo
Che dovrebbe aver luogo nella prima udienza si tratta di soffermarsi con maggior cura sulla utilità di questi termini
E veniamo adesso più nello specifico
I termini vengo di di solito concessi rispettando in larga prevalenza la scansione temporale prevista dal Codice cioè il trenta trenta
Più venti giorni anche se poi sempre in quei colloqui informali che avvengono in udienza sì avverte da parte dei difensori probabilmente la opportunità di termini istruttori più ampi meno sincopati
Soprattutto quando con il termine di cui al numero due dell'articolo centottantatré venga prodotta una moglie di documenti piuttosto rilevanti
Ma in realtà il problema è la prassi che si dovrebbe invece diffondere e quella che per cui le richieste istruttorie dei difensori tebano per quanto possibile essere anticipate con gli atti introduttivi del giudizio cioè in atto di citazione in comparsa di risposta
Le parti dovrebbero per quanto più è possibile diffusamente
Produrre i relativi documenti ed articolare le memorie ad articolare
Perlomeno anticipare nel nucleo essenziale quelle che sono le richieste di prove orali bisogna giocare a carte scoperte fin da subito questa dovrebbe essere la filosofia del nuovo processo perché Sollo sulla base di della esatta individuazione fin dall'origine del perimetro della controversia e possibile modulare la successiva attività processuale
Anche in vista di una programmazione appunto delle future udienze
Di solito quindi vengono concessi con larga prevalenza tutti e tre Teti termini invece non viene quasi mai fissato un quarto termine anche se una certa esigenza la si avverte soprattutto quando nel termine di cui al numero tre del sesto comma del centottantatré del Codice di procedura
Vengono prodotti documenti rispetto ai quali la controparte vuole invece dichiarare il effettuare il disconoscimento altre volte invece questa esigenza di un ulteriore termine o comunque di una replica di un contraddittorio e nell'ipotesi in cui vengano prodotti con l'ultimo termine
Documento vengano articolate prove che invece avrebbero dovuto in quanto prove dirette essere appunto prodotte nel termine di cui al numero due dell'articolo centottantatré ma in queste ipotesi normalmente se si profila un problema del genere il giudice magari fissa una nuova udienza oppure nella udienza già fissata
Per la assoluzione dei mezzi di prova riserva la parte iniziale per decidere su queste questioni come dire che si sono manifestate con il deposito
Non è nel rispetto del degli atti nel con riferimento all'ultimo termine del centottantatré
Ecco
Invece dal dai questionari è emerso che sicuramente la prassi prevalenti a Milano pur con tutte le varie direzioni del caso e quella di fissare udienza per la discussione orale delle richieste istruttorie
Molto più limitato e il caso dei giudici che Rizzo che ricorrono a quella che definiamo la riserva contestuale
Appunto non è possibile definire una prassi omogenea ma sicuramente fin dall'inizio è prevalso il criterio della fissazione della udienza
In tutti i colloqui anche gli incontri che abbiamo fatto nel con l'Osservatorio emerge nella esigenza da parte del giudice di discutere colloquiare con gli avvocati
Per selezionare in prima battuta quelle che possono essere le richieste istruttorie istruttori effettivamente rilevanti e quelle che invece hanno un carattere accessorio marginale oppure ad colorandum spesso magari gli avvocati di come va be ma queste prove Leo
Dedotte ma insomma solo così il punto centrale è un altro ecco in questa attività di individuazione reciproca dei temi effettivamente controversi
Si ravvisa la utilità di questa udienza di discussione che quindi cioè positivamente fissata con la prassi piuttosto ampia da parte dei giudici ha da parte degli avvocati perché così vedono ancora la possibilità di poter esercitare il loro diritto di difesa
Poi ci sono anche argomentazioni motivazioni accessorie per esempio all'inizio ma questo è un problema che è stato superato c'era la necessità per la cancelleria di iscrivere nei registri informatici relativo adempimento originariamente non previsto e quindi si era suggerito i giudici di fissare l'udienza perché così era possibile fare le annotazioni informatici informatiche così come vi era la necessità per il giudice almeno all'inizio
Di avere un maggiore controllo della propria agenda appunto mediante mediante la fissazione dell'udienza di discussione di però vecchio emersa poi un criterio misto alcuni giudici per esempio e probabilmente è proprio con questo criterio di modulare
L'attività processuale che è l'obiettivo che dovremmo raggiungere usano che prassi diverse per le cause serializzati documentali contumaciali estremamente semplici
Ricorrono al criterio della riserva contestuale
Invece per le cause particolarmente complesse con richieste istruttorie piuttosto corpose allora invece si ricorre in maniera stabile ampia alla udienza di discussione delle prove
Per quanto riguarda i tempi di diritti e di fissazione di questa udienza c'è da dire che non sempre questa essa viene fissata nel termine di un mese
Dalla scadenza dell'ultimo termine di cui all'articolo centottantatré e cioè nel termine in cui nel caso di riserva contestuali bisogna sciogliere la riserva
Vi sono alcuni giudici che sono piuttosto ligi nell'osservanza di questo termine altri invece che variano le loro soluzioni a seconda della natura della causa e compatibilmente
Con l'agenda per cui e anche prassi abbastanza diffusa quella di fissare l'udienza di discussione delle prove
Spesso a distanza di alcuni mesi dalla scadenza dell'ultimo termine
Dalla scadenza del mese successivo all'ultimo termine di cui all'articolo cento ottantatré
Detto questo
E ancora per quanto riguarda i termini
Di solito la Citti un viene appunto richiesta
Dalle parti e il giudice di prove del in sede di discussione delle richieste istruttorie piuttosto raro che la CTU venga disposta in in sede di prima udienza
Quindi in definitiva adesso finisco subito
Le considerazioni che è possibile svolgere sulla base di queste prassi e che probabilmente sarebbe opportuno un uso è una valutazione più attenta da parte dei giudici da parte degli avvocati
Con riferimento alla specifica tipologia di controversia e questa valutazione concertata dovrebbe avvenire preferibilmente nella udienza di cui all'articolo centottantatré cioè la prima udienza
Dovrebbe essere l'udienza che costituisce il baricentro di tutta l'attività processuale successiva e in questa concertazione tra giudici e difensori
Dovrebbe essere appunto valutata nel contraddittorio quindici e le parti
La opportunità o meno di richiedere da parte degli avvocati di concedere da parte del giudice tutti o solo alcuni dei termini di cui all'articolo cento ottantatré il vantaggio effettivo di questo a lo studio iniziale che naturalmente comporta uno studio non approssimativo delle carte il fatto che il giudice
Eh sì effettivamente il titolare l'assegnatario del procedimento che i difensori vengano anch'essi a conoscenza preventiva con la conoscenza preventiva delle carte e che sostanzialmente questo sforzo iniziale di conoscenza e di programmazione comporta poi una minore dispendio di tempo e di energia
Nel corso della successiva attività processuale
Nel senso che
Si stabilisce se l'attività processuale ordinaria quella prevista
Del Codice del rito ordinario il rito di cognizione con tutti i termini eccessiva sovraordinata rispetto a quelle che invece sono le esigenze specifiche del processo
Passo rapidamente ad esaminare gli altri punti per quanto riguarda la comparizione delle parti
Personale delle parti c'è da dire che essa non viene effettuata con frequenza ma sostanzialmente solo quando vi è la possibilità di conciliazione quando quindi a questi fini viene richiesta
Da entrambi i difensori oppure quando vi è per limitate categorie di cause la opportunità dell'interrogatorio libero faccio riferimento per esempio alle cause di riconoscimento dello status di rifugiato
Io di asilo politico cioè quando è necessario acquisire
Informazioni maggiore direttamente dalle parti
La comparizione
Delle parti viene infine disposta nell'ipotesi di prevedibile reciproca soccombenza delle stesse in ipotesi di appunto
Domanda iniziale di domanda riconvenzionale ora il ricorso ricorso poco frequente alla comparizione personale delle parti probabilmente un punto dolente
Bisognerebbe appunto comunque valorizzare la possibilità di una conciliazione una percorso appunto di negoziazione di conciliazione ma probabilmente molti spunti possono appunto venire dal Progetto conciliamo di cui ha parlato il collega marinari
Probabilmente è quello che conta per il giudice per i difensori e individuare nella prima udienza di centottantatré con la conoscenza delle carte con sulla base della qualità delle parti
Anche sulla base di quello che l'intuito fondato sull'esperienza la idoneità della causa la suscettibilità della causa
Ad essere risolte in termini diversi dalla pronuncia di merito e quindi con un percorso stragiudiziale e in quel caso il fondamentale punto per il giudice
Indicare di illustrare alle parti la possibilità di percorre questi questi Teater alternativi di conciliazione stragiudiziale di cui ha parlato
Il collega marinati soprattutto quando il contro il tentativo di conciliazione richieda una particolare profusione di tempo oppure tecniche specifiche di negoziazione
Passando all'ultimo punto rapidamente cioè la programmazione delle udienze immerso dei questionari che solo alcuni giudici cercano di esaurire l'assunzione delle prove delle prove orali in una sola udienza
E più frequente invece la prassi di concentrare l'assunzione delle proprie orali relativi ovviamente alla medesima causa in una sola udienza in una udienza ma con un certo limite temporale due ore due ore e mezzo
Massimo tre fissando quindi il rinvio ad altra udienza
Per la prosecuzione e non sempre questa successiva udienza di prosecuzione viene fissata a breve distanza dalla precedente molto rara invece la prassi di programmare un calendario per tutte le udienze di assunzione cosa che invece dovrebbe essere appunto maggiormente diffusa
Il rischio altrimenti che le cause con istruttoria particolarmente rilevante complessa sono vengano ad essere caratterizzati da tempi processuali addirittura più lunghi di quelli invece richiesti per una adeguata istruzione della causa
Naturalmente il fatto di programmare e più udienze per l'esaurimento in un arco temporale limitato due tre mezzi di tutte le prove orali comporta anche un'assunzione di responsabilità da parte del giudice
E da parte dei difensori per assicurare la presenza dei testi con l'ordine
Stabilito infine solo un accenno che estraneo appunto al questionario che è stato diffuso e che riguarda l'argomento delle sentenze contestuali di quell'articolo duecentottantuno sexies che probabilmente rappresentano l'esito naturale
Per le cause per le quali questo sistema di redazione delle sentenze risulti più adeguato di tutta la filosofia che ha illustrato prima cioè di questo processo a raggiera del Po
L'accesso che viene modulato e programmato in termini più o meno anche in o più o meno sintetici rispetto alla tipologia della causa
Laddove appunto la utilità di uno strumento del genere e quella di non fare intercorrere un arco temporale cospicuo tra il momento in cui il giudice le parti vengono ad una conoscenza completa
E natura della decisione per esempio più proprio nel caso della udienza di discussione delle prove quando la causa risulti matura per la decisione e invece il momento che con il sistema tradizionale viene posticipato di vari mezzi
Della precisazione delle conclusioni del del termine per il deposito di comparsa conclusionale pietre
Ecco ringraziamo anche Angelo per questo richiamo a una negoziazione dei termini processuali
Adesso io davo la parola l'avvocato Conte che ci parlerà del punto di vista dell'avvocato rispetto a questo rito novellato
Ma questa ovviamente necessaria questa collaborazione questa maggiore collaborazione tra avvocati e magistrati nella gestione del processo
è un fatto auspicabile un fatto che va assolutamente incoraggiato
L'avvocato incontra immediate difficoltà oggettive nel momento in cui per esempio
Rappresenta un convenuto questo per iniziare proprio dal punto di vista del del primo impatto che abbiamo il problema è quello di poter visionare tempestivamente il fascicolo dell'attore
Fascicolo dell'attore molti colleghi mi hanno rappresentato questo fatto il fascicolo di causa viene messo a disposizione con grave ritardo
Con un ritardo talmente grave che in certi casi va a incidere sul diritto del convenuto di proporre domanda riconvenzionale e di proporre la la la la richiesta di chiamate in causa di terzo questo fatto su quale assolutamente bisogna intervenire
Perché mi è stato segnalato da più parti
Voglio dire adesso va da sé che se al di là poi di questo problema del della lesione del diritto del convenuto a proporre queste ce queste eccezioni non rilevabili d'ufficio
Questa la domanda riconvenzionale la chiamata in causa di terzo il problema
Della disponibilità del fascicolo si pone anche al di là di questa di questa fattispecie perché altrimenti se non mi posso costituire venti giorni prima indipendentemente da questa esigenza
A questo punto vanifichiamo la stessa udienza di centottantatré come ricordava poco fa la dottoressa Simonetta
Vorrei
Immediatamente entrare nel vivo del discorso per quanto concerne invece la riconvenzionale dottoressa Simonetti ce ne ha parlato in effetti è stata una delle prime preoccupazioni che già quando entro immediati le nel mese nell'immediatezza dell'entrata in vigore del rito marzo Lino come l'abbiamo chiamato subito evidentemente si pone
Io
Non faccio misteri che questo rito così come non mi piace moltissimo ma le mie considerazioni lascia un po'il tempo che trovano non mi piace moltissimo per tanti aspetti ormai è diventato un motivo ricorrente che quando si vuole modificare il rito si vanno a mettere termini perentori per le avvocati e restringiamo sempre di più i tempi per per lo svolgimento delle nostre difese poi
Abbiamo tutti i problemi che normalmente abbiamo nella pratica o per esempio quello che diceva Enrico Biagi ha scritto sull'ultimo numero della rivista del consiglio quando ha ha scritto questo articolo una giornate a Tor di a di ordinaria ingiustizia e raccontava di questi episodi su tre cause che gli sono capitate il tre ottobre due mila e sei
Con rinvii assolutamente inaccettabili o considerazioni libere interpretazioni prima dottor Ricciardi parlava dei dei termini di assegnazione
Biagi dice questo alla prima udienza nuovo rito del diciannove settembre due mila e sei chiediamo concordemente termini per eventuali ulteriori deduzioni che produzioni il giudice istruttore rinvia al tredici ottobre novantasei quindi di pochissimi giorni
Ai sensi dell'articolo centottantacinque per comparizione delle parti non richiesta dagli avvocati il tre ottobre e qui sarà un errore di stampa sarà il tredici ottobre due mila e sei sono presenti dunque rappresentanti speciali da che parte si dà atto che non verrà possibilità di conciliazione insistiamo per i termini il giudice istruttore rilevato che negli atti introduttivi già sono state ridotte prove per testi che sono stati prodotti alcuni documenti nega il termine
E poi fissate al trentuno ottobre due mila e sei le le presenze nelle conclusioni tale
Non so
Non so chi sia lasciamo perde
L'articolo consiglio brevissimo di due pagine
Dal Binda non leggere nell'immediatezza della del pranzo perché uno si rovina la digestione va be
Ma
Adesso vorrei parlare della riconvenzionale dicevo nell'immediatezza del del tra pellicole del rito mazzolino immediatamente si vide questo fatto che ancora una volta tolta di mezzo l'udienza di centottanta che tanti clamori aveva sollevato tanti malumori aveva sollevato perché si diceva che era un'udienza di scambio di cioccolatini
Sostanzialmente e tolta una memoria delle delle memorie previste dal centottantatré centottantaquattro ridotte queste cose
Poi è saltata anche un'ulteriore udienza quella di ammissione dei mezzi di prova che non è prevista ma quello che viene immediatamente risalto e la riconvenzionale la riconvenzionale
è qualche cosa che esattamente disciplinato dalla legge
Ma il legislatore il nostro legislatore che io nel marzo dello scorso qui in questa proprio in quest'aula commentando nell'immediatezza della la riforma definì iscritto fresco
Il legislatore ancora volta se dimenticato che se viene proposta una riconvenzionale
Esistente per l'attore un diritto di replica e questo diritto di replica non c'è mentre è rimasto fermo
Il la previsione dell'articolo centottantatré
Per cui nel nell'udienza di trattazione
Nella stessa udienza l'attore può proporre le domande le eccezioni che sono conseguenza dalla domanda riconvenzionale o delle eccezioni proposte dal convenuto
Tuttavia come voi capite come risulta evidente dal testo di legge il problema che si pone va bene io a verbale
Visto che la la causa a una trattazione orale dovrò sinteticamente immediatamente dire quali sono i punti che mi per i quali mi oppongo alla riconvenzionale e potrebbero essere anche parecchi perché ha mica detto che una riconvenzionale infondata punto e basta vorrei dire qualche cosa in più c'è una decadenza c'è una prescrizione
C'è un un un eccezioni di merito ulteriori non lo so insomma voglio illustrarle come il convenuto ha diritto di illustrare nella sua conta e ha il dovere di illustrare compiutamente nella propria comparsa di costituzione
Tutte i motivi i fatti e le le argomentazioni in diritto per il quale si oppone all'accoglimento dalla domanda dell'attore a mio modo di vedere essenziale che il l'attore abbia la poi che è convenuto il riconvenzionale abbia questa stessa possibilità e non ci si non gli si può quindi impedire di replicare e non replicare semplicemente a verbale purtroppo attenzione a verbale dobbiamo metterlo i motivi
E poi dovremmo insistere per una memoria
Per una memoria se intendiamo ovviamente sfruttare ampiamente questo questo diritto il diritto che c'è è previsto l'articolo centosettanta
Non ritengo sono d'accordo prodotto esso Simonetti non ritengo che LAN prima memoria di centottantatré serba per la replica dell'attore
La legge lo dice chiaro e tondo
Che si è richiesto il giudice concede alle parti seguenti termini perentori un termine di ulteriori trenta giorni ulteriore non sapeva che cosa ma questo è un altro problema
Ulteriori trenta giorni per il deposito di memorie limitate alle sole precisazioni o modificazioni delle domande e delle eccezioni e delle conclusioni già proposte
Non vorrei arrivare al limite no una volta un collega siccome sa di centottantaquattro giunsi dieci righe in più opponendomi non mi ricordo che cosa
Chiese al giudice istruttore che io fossi deferito immediatamente al Consiglio dell'ordine per grave comportamento sleale processuale
Va be'il giudice istruttore di teso una risata per fortuna disegniamo avanti
Ma però effettivamente questo problema esistente
Cioè le deduzioni a verbale non possono essere sufficienti e la domanda riconvenzionale non nel la la risposta dell'attore non è disciplinata quindi la sapienza della pratica dovrà consentire l'apertura di questi termini ulteriori
E con l'altro aspetto che particolarmente mi preoccupa accennava il il dottor Ricciardi rinviando a alcune cose che c'eravamo anche dette nel nel corso delle riunioni dell'Osservatorio è il problema della scomparsa dell'udienza di discussione di ammissione dei mezzi di prova
Intendiamoci che nel processo tra il processo civile ci possano essere dei momenti in cui apparentemente c'è un'udienza
Che serve a poco questo è un fatto che abbiamo sperimentato tutti quanti
Serve a poco fin quando poi non viene il caso forse
Caso neanche limite in caso raro ma non limite un caso in cui serve quell'udienza e il caso la scomparsa dell'udienza di centottanta o intendiamoci io faccio nell'immediatezza dell'in del dell'entrata in vigore del del della riforma del novantacinque
Io dissi che il centottanta era il un un rimedio peggiore del male per l'amor di Dio faccio ammenda di averlo scritto
Ritengo che quell'udienza per quanto pesante indubbiamente dà anche ai fini del processo avesse una sua utilità tra l'altro voglio dire ci consentiva abbondantemente con quei termini di ulteriore quei le ulteriori rinvii di avere quella memoria di replica di cui vi ho parlato
Indubbiamente l'udienza collegiale famosa è un'udienza che abbiamo sempre ritenuto con quel mettersi la toga e dire sì spedisca era un'udienza che cui tutti quanti ci auguravamo la scomparsa benissimo
Solo che poi naturalmente uno dice e quando c'è l'effetto interruttivo del processo che si verifica dopo la precisazione le conclusioni quando lo quando le facciamo valere questa questo fatto e alla saggezza e alla pratica dice lo facciamo valere nelle memorie nelle memorie nella comparsa conclusionale avvertiamo se muore l'avvocato non so chi deposita la comparsa conclusionale ma lunga vita gli avvocati ci portiamo ci auguriamo tutti quanti che questo problema non si ponga è un è la saggezza della pratica ripeto allora ritorniamo a questa a questa questi termini istruttori che ritorniamo a questa a questo a questa mancanza di quest'udienza
Il problema è
Innanzitutto come replicò nel momento in cui voglio dire che i capitoli a controprova dedotti da l'avversario non vanno bene non sono ammissibili oppure non potevano neanche non possono essere ammessi non solo perché sono formulati male e quindi come tale non sono ammissibili ma perché hanno per esempio come prima ricordava il dottor Ricciardi o la dottoressa Simonetti non ricordo
In sede di controprova sono stati dedotti dei mezzi istruttori che invece andavano tenuti ben prima ero sola controprova
Ci mettiamo alla beh e perché avete il problema esiste l'altro problema che esiste
E quello del disconoscimento
Di una firma
A controprova posso anche allegare un documento
Se non c'è udienza quando lo disconosco
Quando dico al giudice che voglio disconosce la firma del
Della del del cliente che non riconosce a sud che disconosce quella quella firma in calce al documento prodotto in sede di memoria di cento ottantatré numero tre
Lo facciamo l'udienza in cui il giudice ha ammesso le prove arrivo dicono guardi prima di tutto abbiamo qui testi tutto quello che vuole io quel documento lo disconosco
Forse meno si pone un altro problema che
Si sarebbe lo stesso potuto porre quando faccio propongo la verificazione di scrittura privata nel senso che se il documento non viene prodotto con la memoria di centottantatré numero tre ma con la memoria di centottantatré numero due
E viene disconosciuto successivamente dall'altra parte ci siamo vedo qualcuno che la sa
Produco in sede di memoria istruttoria il un documento questo documento la controparte me lo disconosce nella memoria successiva
Quando io e posso fare l'istanza di verificazione di scrittura privata posso proporla
Certo lì la saggezza della pratica che cosa vorrebbe che il giudice che si trova di fronte quelle memorie diceva momento qua c'è un disconoscimento voglio prima sapere la controparte come e quindi ritorniamo all'esistenza di questa parola di questa udienza
Ecco
Io direi proprio che questi sono i punti particolarmente tipo i cunti particolarmente delicati
Che il il nuovo il nuovo rito il nuovo rito ci pone
Nella fase introduttiva del processo e qui mi fermo credo di avere già Busato abbastanza pazienti tutti grazie
Allora io volevo solo fare una notazione così apriamo dibattito quei c'è programmato un intervento dei giudici di pace mi sembrava ecco l'avvocato
Facesse un'annotazione rispetto a questo cahier de doléances del dell'avvocato Conte cioè io penso che forse la vere una eliminato una riempimento che serviva in casi rari può essere comunque utile proprio per a fini di accelerazione complessiva e che però sia onere di tutti gli utilizzatori di questa normativa trovare il rimedio e penso che questo rimedio da riconvenzionale
Che effettivamente viene a a limitare molto questa struttura normativa limitare molto le possibilità di difesa del convenuto potrebbe essere proprio trovato in questa elasticità in questa incapacità di allattamento del retail process quindi concessioni di un termine specifico ad hoc per questa replicava riconvenzionale complessivamente intesa forse questa sarebbe una soluzione ecco è però penso tuttavia che sia comunque non possiamo dire che siccome in un caso serve no così come per le udienze di collegiale di precisazione per l'udienza di citazione del collegio anche ricchi sono stati trovati dei rimedi no
Ecco quindi forse eliminare le cose inutili e comunque un risultato positivo nell'insieme allora io adesso vediamo un po'dove facciamo portieri salendo su una cosa chiedo scusa io non è che dica di non avveniva alle cose inutili va benissimo
No no no il problema è che quando si declinano le cose inutili bisognerebbe anche domandarsi quali sono i riflessi su quel che ecco allora questo è un grosso problema
E non mi sembra neanche corretto dal punto di vista del legislatore quello di affidare sempre la saggezza della pratica
Le soluzioni di questi problemi minimali che tanto sono minimali perché voglio dire il sulla riconvenzionale la Corte costituzionale l'ha detto fino dal tredici gennaio mille novecentosettantasette con la sentenza numero quattordici
Che l'attore agli stessi diritti e doveri del convenuto no quindi
Poiché anche perché affidiamoci pure la saggezza della pratica tuttavia ce l'ha detto Enrico Biagi non tutti sono saggi
Ma come osservatorio però non possiamo cambiare legge quindici rimettiamo delle soluzioni però è vero quello che dice
L'avvocato Conte allora adesso do la parola al giudice di pace io non mi ricordo mai i nomi se non ce li hai scritti questo non ce l'ho scritto per questo e comunque anche ecco no io presento perché il Centro studi dei giudici di pace poi impersonalmente si materializza in questa collega e ci riferiva dei lavori che sono in corso presso l'ufficio del giudice di pace anche lì per arrivare a una stesura di un protocollo
Sì grazie mi presento sono Debora Ravenna nel centro studi dei giudici di pace
è un centro studi che è stato istituito nel due mila tre dal nostro coordinatore con finalità di di studio di approfondimento di raccolta degli orientamenti dell'ufficio di ricerche perché ne abbiamo pochissime dotazioni quindi pochissimi computer accesso ad internet eccetera e quindi un piccolo lady fa non fa riferimento a noi per quest'ambito
Quindi quando l'Osservatorio esteso diciamo l'invito alla partecipazione ai lavori a noi
Il all'ufficio del giudice di pace di Milano al nostro coordinatore ha delegato di Cimone del Centro Studi per i contatti e di questa cosa siamo grati all'osservatorio perché c'è stato veramente utile
Il confronto soprattutto l'anno scorso quando si avvicinava l'entrata in vigore del rito del lavoro applicato agli incidenti stradali ci sono state date delle indicazioni molto utili quindi al fine del coordinamento della collaborazione
L'Osservatorio ha funzionato molto bene
Dunque per quanto riguarda il protocollo anche qui abbiamo avuto un aiuto esterno nel senso c'è stato inviato il protocollo già approvato dai giudici di pace di Verona
E con questo protocollo diciamo l'abbiamo usato come base l'abbiamo diffuso per quanto possibile agli avvocati di Milano a tutti i nostri colleghi agli amministrativi perché ci mandassero delle osservazioni scritte
Poi è stata fatta una riunione abbiamo discusso alcuni punti
E diciamo adesso abbiamo creato una sottocommissione che è incaricata di portare ad esaurimento questo lavoro quindi per poter approvare il nostro protocollo e colgo anche l'occasione per invitare gli avvocati perché la partecipazione è stata un po'bassa degli avvocati
Chiunque fosse interessato può portare osservazioni o partecipare ai lavori che ci saranno segnalando la propria disponibilità centro studi dunque in particolare il protocollo riguarda al momento del rito ordinario però ci siamo resi conto che questo rito viene applicato
Diciamo non tantissimo perché la nostra competenza per valore nelle questioni ordinarie che quindi non siano incidenti stradali non è alta
Quindi è già allo studio la possibilità di creare una sezione di questo protocollo pure un protocollo vedremo proprio per di il rito del lavoro applicato agli incidenti stradali e quindi formuliamo un invito vista la sede anche le sezioni del tribunale che applicano lo stesso diritto
Perché ci possa essere una collaborazione per risolvere problemi che sono comuni perché le questioni che si presentano e che si presenteranno sempre di più saranno simili poi il protocollo verrà pubblicato anche nostro nel sito dell'ordine degli avvocati e quindi mi sarà data diffusione
Un un'altra cosa che volevamo dire che un altro diciamo un'altra materia che da noi è molto presente insomma una fetta sostanziale del nostro valore riguarda le opposizioni alle sanzioni amministrative per cui anche per questo rito che è semplice ma si valuterà se c'è modo di renderlo più uniforme e quindi trovare delle prassi che siano virtuose
Ecco un riagganciandomi al al Progetto conciliamo che ci sembra veramente interessante volevamo solo porta a fare un piccolissimo accenno per quanto riguarda la nostra esperienza così come a anche anticipato il dottor marinari insetti giudice di pace a una competenza generale a conciliare in sede non contenziosa che prevista dall'articolo trecentoventidue
E oltre a quella la mediazione penale volevamo solo segnalare che realtà è sotto utilizzata credo che questo sia dovuto al fatto che è poco conosciuta poco pubblicizzata
I i cittadini probabilmente non lo sanno perché è uno strumento molto utile quindi
Proprio per il progetto conciliamo penso che una del dei fattori più importanti sia portare a conoscenza non solo degli avvocati ma fosse anche nel pubblico la possibilità di rivolgersi a questi strumenti che sono molto utili
Ecco quindi diciamo niente vento si limita a queste al momento i lavori sono in fieri ieri poi proporremo quando ci sarà si daremo notizia grazie
Sì
Allora tendente se vuole sedersi
Sì avvocato non a Churchill altre sedi assegni ecco
Prendiamo una sedia dichiarò di essere icastico che vorrebbe ieri ero al Consiglio di Stato
L'avvocatura dello Stato aveva quarantaquattro controversie ha depositato gli atti al lunedì tutti gli atti sono andati alla relatore non ho letto la relazione mi è stato chiesto al Presidente
Come perché non replica dico a che cosa replica quando non ho potuto leggere quello che ha detto l'avvocato dello Stato
Ecco io ho la sensazione che i processi rischino di finire così cioè non si sa come difendere il cittadino la vittima il come si chiama lì il consumatore insomma qualunque persona che si rivolge all'avvocato ho la sensazione che l'avvocato venga considerato dalla nostra
Cultura giuridica attuale come il disturbatore di un dialogo tra il cittadino e il magistrato in realtà questo non avviene
Non avviene perché chi è a contatto con il cittadino la vittima il consumatore e l'avvocato e l'avvocato porta davanti al giudice quello che riceve dal cittadino
Dal vittima fino al consumatore così come il consumatore la vittima il cittadino gliela hanno fornito questo forse non è stato ben compreso
Un altro aspetto che non è compreso e che esistono delle situazioni in cui l'avvocato si tiene totalmente viene totalmente disarmato davanti al giudice ebbene ha detto
L'avvocato Conte a sottolineare la difficoltà del convenuto perché quando si pensa che chi è dice la via giudiziaria è solo l'attore e questo lo si legge nel Codice si comprende perché il professore l'ordinario di procedura civile
Di Pavia il professor Truffaut abbia detto a questo punto basterebbe un articolo si abolisce tutto quello che è stato deciso
Legislativamente dopo il mille novecentoquarantacinque e ritornare al Codice Calamandrei
Al Codice Carnelutti al codice fra i denti che erano docenti ed avvocati grandissimi indipendentemente dal colore dall'ideologia che dall'etica che aveva questo direi Hulk si la sintesi del mio discorso però volevo fare un'altra faccenda
Quando Truffaut ha detto questo a rilevato anche le estreme cancellazioni che ci sono state in quel dialogo necessario indispensabile tra avvocato e magistrato forse bisognerebbe fare
Una introduzione nella causa facciamo tutti un passo indietro cerchiamo di avere un po'più di umiltà e cerchiamo di capire che la giustizia va fatta in sistema di collaborazione
Tra l'avvocato il magistrato e anche una figura che è stata completamente messa da parte quella del cancelliere
Il quale è una liberatoria di carta e in onda un consulente un aiuto e una spalla del magistrato
Io ricordo un cancelliere capo del Tribunale di Milano si chiamava guadagni il quale portava le pratiche di sequestro le Pretty cautelari al presidente del tribunale e le illustrava cioè evoca il cancelliere che illustrava al presidente io ho settantun anni
A quell'epoca illustrava al presidente il contenuto e quasi quadri faceva il provvedimento bene ma non assistiamo non abbiamo più questa aiuto del magistrato il magistrato è solo dopo molte è solo e vuole anche a rimanere solo perché se anche li togliamo di fianco all'avvocato quasi quasi come sentivo con l'avvocato Ap mi sono chiesto ma forse quel minore
Che
Dovrebbe essere assistito non si sa da chi è diventato maggiorenne che nomina il suo avvocato occultate
Pochi perché attenzione nel seno introduzione al merito di famiglia un terzo attacco potrà ma anche introdurre il sindacato dei minorenni e sarebbe la fine del diritto
Quindi io dicevo bisogna stare molto attenti clandestino informandosi iniziano si introducono certe legislazioni
E a ricordare l'avvocato è pur sempre e lo ripeto per l'ultima volta il tutto della vittima del cittadino del consumatore
Sia che si sinapsi ha convenuto non ho altro da aggiungere
Calcolando cattolica
Forse su questa cosa del giudice storia non pensa che fosse
Alla ottica no allora il problema è che come si è esposto penso bene nella mia relazione quello che si è lamentata è proprio che la legislazione attuale non prevede la figura del Difensore del minore riferiscono colleghi tant'è che la legge centoquarantanove del due mila e uno che era la legge che addenta finalmente introdotto una modifica dei procedimenti minori sulla diciamo sullo su lo schema dell'articolo centoundici della Costituzione prevedendo che tutte le parti del procedimento forse era assistite da un avvocato ivi compreso i minori
Quella legge come sappiamo ben tutti è è stata sospese fin al due mila e uno perché non c'è la capacità finanziaria per sostenere il costo della di un difensore dei minori
Come ben sappiamo tutte queste questioni sono state molto spesso questioni che attengono a nuclei familiari che hanno grossi problemi economici
E garantire l'assistenza di tutte le parte nel processo sarà possibile nel nostro sistema solamente quando tutte le parti ivi compresi i minori potranno accedere alla patrocinio a spese dello Stato
Ed è per questa ragione che questa legge che importantissime che tutti noi operatori che occupa tutti lavoriamo in questo sistema enti ci occupiamo di queste materie invochiamo che finalmente venga messa in vigore e l'ultima diciamo est sono sei anni che questa legge non venga non viene disposta quello che volevo dire come il discorso che ho fatto io è che in minore nei procedimenti di separazione e divorzio non è parte nel processo e per fortuna non è parte nel processo
Non è innesti minore parte solamente nei procedimenti che riguardano la potestà genitoriale quindi l'invito che si faceva che si fa nel protocollo e poi oppio e questo era il senso del mio discorso
Un invito al legislatore a modificare questa situazione perché l'ho detto mi sembra chiaramente è assurdo che i genitori abbiano stint sin dall'udienza presidenziale
La necessità di una difesa mentre in minore soprattutto nelle situazioni di grossa conflittualità non abbia neppure l'il diritto ad a vere curatore chiamiamolo così
Qualcuno che
Questa degli accomodare di lì ce la
è una proposta
Dunque anche per sollecitare un po'il dibattito io direi delle cose diciamo
Che qualche relatore sul sull'eco qualche cosa sulla quale qualche ragione d'accordo allora cominciamo subito con un confronto aperto con l'avvocato Conte mio carissimo amico riterrebbe anch'io direi
Questo copre il processo nuovo marzo Rino mi piace nondimeno mi piace
Mi piace perché secondo me contempo era i tempi in modo tale da da non di là tardi troppo e da non restringe li troppo fino ad una allegre il diritto di difesa
Mi spiego con due esempi
Si diceva prima la la Costituzione deve essere tempestiva o non deve essere tempestiva
Ma io su queste cose non saremo così rigido come però vedo nell'Osservatorio non solo dagli altri colleghi non sono Margarita d'accordo io penso che l'avvocato comunque nel rispetto delle regole tutte lì il proprio cliente
Se un avvocato non si costituisce e tempestivamente secondo me non lede alcun diritto né della controparte nel processo in sé venne lede i diritti la la lunghezza né ostacolo alla lunghezza giusto del processo
Il su questo altro punto pure poi di spiego perché i termini d'un avvocato se permetti chieda i tre termini
Sì magari non non fa una cosa magari domiciliatario ma questo non anche questo trenta giorni in più in meno non ci rovinò la vita in un processo dove siamo condannati per per lunghezza del per il Duce giustificata ragionevole durata del processo quando si arriva a cinque sei anni non solo in trenta giorni o i venti giorni prima chi ci rovinano
Il problema secondo me assolutamente un altro e cioè intanto il il magistrato deve dovrebbe smettere per deontologia professionale
Di dunque ad dovrebbe smettere di colpire quegli atti di ordinari soprusi cui si accennava prima
Perché adesso consentire non consentiva una verbalizzazione o stroncare il processo già in questi termini così ristretti significa veramente ledere il diritto di difesa e secondo me questo è assolutamente deprecabili
Occorso ma se no questo lo dice ci mancherebbe un arazzo ci mancherebbe no questo nessuno dice no
Come nelle il discorso della tempestiva no per carità discute la tempestiva costituzione invece giudice viene messo in evidenza come elemento che distrutto cioè secondo me non lo sulle poi vediamo anche rispetto alla viola di convenzionale possibile
Io è chiaro però che un processo che dove non ci sono soprusi va fatto in collaborazione dicevo poco fa benissimo all'avvocato che mi ha preceduto va fatto in collaborazione giudice avvocati parti parti personalmente
Ed è ovvio che in questa collaborazione il pro e il giudice si vuole essere veramente un giudice non un computer e Katie da solamente Terni gradua il processo in base alle esigenze di ripartiti in base a quello che cioè occorre fare il processo però sicuramente in questo contesto la la secondo me la il il primo contatto della prima udienza del dei primi adempimenti centottantatré e il contatto successivo all'esito delle prove su questo nostro è d'accordo con l'avvocato può Conte cioè esso anche sul su tutti gli orientamenti osservatori CEE secondo me l'idea che i giudici
Dia i termini
Magari anche modulati diversamente non è questo che ci rovina la vita
Non è che si dopo la seconda udienza sia a tre mesi e cinque mesi che ci porti a alla all'irragionevole durata del processo però siccome veramente importante che il secondo appuntamento sia ancora una volta in un dialogo collaborativo magistrato
E avvocati sull'ammissione delle prove sulle contestazioni relative all'udienza al all'ultimo termine sullo sullo sulle sulle possibilità che la bocca che la controparte magari abbia approfittato dell'ultimo temi per inserire questioni nuove che sulle quali decaduto per l'istanza di verificazione e per quant'altro però mi sembra che questo questo processo consenta tutto ciò
Cioè io non vorrei essere quell'inguaribile pessimista e cedo consono magistrato ogni ogni est di farci una contese pesano ogni volta che c'è stata una riforma abbiamo detto non va bene è uno schifo anzi peggio ma queste queste il concetto che abbiamo ma diciamo la verità uno un atto l'attore fa l'attore fa le sue domande il convenuto il convenuto e qui sono ecco in voglio dire la mia su questa cosa convenuti convenuto può sia delle eccezioni processuale di metà dell'ufficio
Se deve chiamare in causa un terzo o devi fare la domanda di convenzionale si costituisce meno venti centri se può Della Ventura avvocato introdusse Sheva vestita inserita in mano a me la ridevo per la patologia vediamo i fatti si arriva all'udienza
In quella udienza sì l'avvocato ha fatto il convenuto ha fatto la domanda di convenzionale o ha proposto sono ha proposto la domanda di convenzionale è chiaro che a verbale almeno queste caratteristiche chiedo se tutti credo anche gli osservatori lo dicevo anche la la la collega Simonetti maggiormente seguita
A verbale l'avvocato dell'attore
Dei tre proporre la ricompensa contenzioni s'le eccezioni processuale di merito non rilevabili d'ufficio conseguenti alla domanda riconvenzionale lo deve fare a verbale però ditemi voi qual è il grande sacrificio di questo avvocato
Che voglia fare domande condizionali una ricompensa di convenzioni s'deve a venti giorni di tempo a casa per preparare due righe di verbale perché è questo il punto secondo me deve preparare due righe di verbale giudice
Propongo la domanda di grazia versi viene proposta viene accettata la domanda di risoluzione del convenuti titolari di metodo mi chiederà di soluzione in via subordinata riconvenzionale
Ne restituisce il macchinario che tocca in tutto punto dediti solo questo oppure devi dire ancora in relazione a questa domanda riconvenzionale ci rischio prescrizione e o la decadenza o quant'altro punto
Non deve dire non deve argomentare su questo mi in totale disaccordo devo dire non deve argomentare alcun che non devi d'esprimere sue difesa verbale
Non deve non di sì certi fare la causa petendi si dovrà dire va be'ma la causa vedente già ridotta c'è un'area convenzione convenzioni se voglio dire è anche già un po'negli atti sì non voglio semplificato dovrà dovrà scrivere dovrà scrive dipende va be'non siamo troppo non siamo troppo feroci e troppo eccessivo però voglio dire
Ci non è il problema è l'avvocato avvisi già evidente preparare queste dieci righe diciamo venti righe ma non devi fare tutte le sue difese perché perché nel primo termine segna dedotto la ricorda in silenzio avrà cinquanta pagine se vuole di di computer per dire bene perché l'ha fatta perché lo perché l'ha detta più pungo di sì Carlo può eccepirla può modificare può spiegare meglio perché c'è la prescrizione perché c'è la decadenza può far tutto quello che vuole
Non vedo il questo questa lesione del diritto di difesa si vuole chiamare in causa un terzo pure lo deve fare subito lo devi fare subito nella prima udienza
Cioè voglio dire io non vedo tutta questa questa visione le repliche quindi nel primo termine spiega modifica precisa nel secondo termine
L'attore anche l'attore come il convenuto può proporre le poiché puro può e ci può fare le repliche alle difese la controparte
Sia quelli originariamente formulate sia quelle che eventualmente sia stato inserito il primo tenermi cioè mi pare che tutto sommato questo termine questo processo funzioni questo eppure questo questo e quello no e non ma non vedo non vedo non vedo tutta sta sto problema del del dell'attore
Ma forse affronta non siamo dei sette sterline
Era il nostro intendimento era quello di vedere come funzionale quindi presupposta la che funzionasse non c'era nessun atteggiamento critica preconcetta se non come opinione recuperato elevata anche questa Rizzato perché appuntare un'opinione
Che doveva fare da contraltare alle altre a quella dell'avvocato Conte che personalmente ritiene
Ecco io invece anch'io devo dire condivido questo emendamento vediamo dove sono non essendo gli osservatori
Il legislatore potrebbe influire sugli esattore quali sono i meccanismi con un funzionario e cerchiamo di creare degli adattamenti della della prassi la prassi migliore per evitare conseguenze in termini di lesione del diritto di difesa
E mi sembra il storia da quello che ho sentito oggi perché anche per me è stata una sorpresa insomma quello che vedo fuori dai dalle rilevazioni perché io sto in appello quindi non lo uso questo processo tutti i giorni che la cosa più significativa e più forse apprezzabili questo processo è la possibilità di modulare lo cioè asseconda abbiamo sentito no nelle nelle relazioni che sono state fatte a secondo di del problema che si pone in quel processo trovare la strada migliore per farlo andare avanti senza difficoltà a questo proposito anche l'incarico di riferire breve visto sul programma era previsto l'intervento programmato del dottor Claudio Viazzi che presidente di sezione al Tribunale di Genova
Il dottor cade Viazzi è stato trattenuto da questa volta l'impegno non familiare ma processuale un cautelare
Previsto fissato a mezzogiorno l'udienza quindi non è potuto venire però mi premeva a riferire che appunto a Genova
No proprio perché siano constatate molte prassi divergenti e anche in modo significativo sulla gestione della trattazione qui concessione dei termini e via dicendo è stato dato un metodo che l'Osservatorio trova molto positivo cioè quello della di una riunione di tutti i giudici del tribunale in una specie di riunioni di sezione allargata a San Francisco e quattrini introdotta dal presidente del tribunale e all'esito di un'ampia discussione tra tutte queste soluzioni è stato adottato non un'unica diciamo riempimento anche questo però significativo perché anche questo orientamento e modulato a secondo dei casi ed è stato comunicato poi all'ordine degli avvocati questo orientamento e quindi il tribunale di Genova il faro di Genova sa perché tutti più o meno aderiscono a questo ecco penso che questo forse è uno sviluppo molto utile visto che qui al CIPE ha avuto il presidente del tribunale che ha detto che ci ascolteranno il penso che potremo proporre adesso è dovuta andare per impegni d'ufficio Presidente però penso che possiamo proporre un discorso di questo tipo comunque un sollecitare mia riunioni complessive del tribunale per arrivare a a enucleare dei delle linee di prassi sotto questi profili quello che vorrei sottolineare del del documento del tribunale diceva che per un documento intimato dal presidente
E che viene sottolineato però la richiesta agli avvocati al Foro diciamo i giudici si impegnano a essere prevedibile loro comportamenti processuali
Avvocati salvo naturalmente è ovvio non c'è una novità non è un caso però impegnate di a favorire la costruzione tempestiva perché questo dà una fluidità
E vero quello che dice Damiano non muore nessuno si è convenuto non si costituisce non è che sia cattivo il convenuto si costituisce in udienza
Tuttavia laddove non è dovuto a richieste appunto a situazioni difensive che sono necessitate a prendere quella strada perché ad esempio il convenuto è arrivato dall'avvocato il giorno prima è chiara non si può fare altro però ecco la consapevolezza nel foro che un comportamento di costituzione anticipato tempestiva favorisce un'affluenza del processo e quindi definitiva una ragionevole durata di tutto il sistema anche no perché io penso e questo è una cosa di cui sono profondamente convinta e sono convinta motivo del mio impegno anche all'Osservatorio
è il fatto che tutti siamo responsabili questo principio costituzionale cioè la ragionevole durata del processo non è qualcosa che è un valore che si crea così dal nulla ed è un valore che si crea dal dall'incontro di assunzione di responsabilità
Di tutti gli e i protagonisti del processo nell'interesse appunto di chi poi sono i veri protagonisti e cioè le parti
Ecco allora non so se ci siano altri interventi su questo tema o su quello che riguarda conciliamo oppure sulla famiglia non so se qualcuno abbiamo ancora qualche piccolo spazio se qualcuno vuole intervenire
Per intervenire bisogna vedere qui perché l'abbiamo il microfono
A proposito dell'audizione del minore al tema trattato l'avvocato rubati
Volevo chiedere se nel caso il punto cinque si ci si trovi per esempio di fronte a un minore con una sindrome da alienazione genitoriale come si pone il giudice che non è assistito ad esempio ex articolo sessantotto mi ha detto Letta usi diario perché ad esempio il minore si trova a un in un'età superiore ai dodici anni cioè io penso che in quel modo
C'è
C'è un rischio di strumentalizzazione molto forte da parte del genitore manipolando e nei confronti del del minore
Spiegata bene però se i suggerimenti dell'osservatorio sono proprio quelli che in tutte queste situazioni il giudice nomini
No seria per cui voglio dire non è che sono proprio volte nella a quel fine cioè nel senso soprattutto laddove il si tratta di minori con queste difficoltà oppure con
Età inferiore ai dodici anni tante che come le come ho detto proprio nella sezione non si sta valutando anche diffamare di riuscire a fare delle convenzioni o con l'ASL
Alcun l'ordine degli psicologi per prevedere che ci sia la possibilità in tutte queste situazioni
Che il giudice sia accompagnato da un ausiliario nel momento in cui tracce della scorta però mi pare di aver capito che lei avesse detto soltanto limitatamente ai minori inferiore il no no no no Franco Nero sì analizzeranno superiore sopra soprattutto affonda le sue stesse
Io volevo spezzare una lancia a favore di quello che ha detto Riccardo Conte
Perché va be'innanzitutto devo dire che mi piacerebbe condividere nel tuo entusiasmo su questo nuovo codice e su cui sono pulito e pensare che sia modulabile ma in realtà sinceramente l'unico punto di Bo durabilità e la flessibilità che secondo me è consentita nel fissare o non fissare l'udienza di discussione prove
Tutto il resto diventa modulabile se noi facciamo uno sforzo per Modular lo ma esattamente come rito precedente che poteva essere modulato soltanto con un esercizio saggio dei poteri del giudice unitamente naturalmente alla collaborazione degli avvocati
E da allora secondo me il l'essere interlocutori presente nel tribunale quindi diffondere un po'tutto questo gli esito nostro lavoro io ho la sensazione che debba gravare più studino i magistrati che sugli avvocati perché sentendo le relazioni alla fine facendo qualche riflessione cosa viene fuori che il come Nuto certo se si costituisce prima e meglio non è cattivo se non lo fa se lo fa prima il giudice si studia la causa l'attore sale ma rispetto a che cosa deve difendersi eccetera però se non lo fa non c'è nessuna lesione di diritti altrui
Se noi invece non ci poniamo interno irragionevoli problema della riconvenzionale la lezione la facciamo e non è soltanto questo il problema io in mente anche perché lo verifico in udienza l'altro aspetto cioè la costituzione in udienza del convenuto che eccepisca il difetto di legittimazione cosa che può fare in udienza
E l'attore in quel momento deve decidere se chiamare in causa un terzo ora pensiamo di chiamare in causa un terzo di chieda una grossa decisione specialmente in una causa complessa sia di merito ci sono problemi distese
Problemi di valutazione dell'Ariano bisogna anche parlare col cliente per fare questa cosa insomma io ci credo a questo
E cosa fa l'attore al mattino allora qualche collega mi dice io gli dico avvocato ci vediamo tra due ore ma non tutti peraltro lo fa ridere non sappiamo insomma che
Siamo Bari ecco
Ma magari l'avvocato non ha due ore di tempo perché magari ha udienza contemporaneamente in altri uffici
Se stessi è una comparsa di due pagine di si può anche dire avvocato guardiamo c'era un attimo insieme il giudice può anche dare un consiglio ma rimane il problema del colloquio col cliente e sia la comparsa di cinquanta pagine che cosa fa l'attore quindi latta lana pratica della saggezza la saggezza della pratica sono veramente indispensabili ecco perché allora siamo più noi che dobbiamo lavorare su noi stessi per far funzionare il dito di quanto non debbano essere gli avvocati alla fin della fiera fosse la prima volta che lo dico questo però effettivamente
Omelette
Letti il problema pratico mi sembra che il signor sorprendente
Che sia notevole
Io penso che il vero Carla soluzione che era suggerita dal sia dalle relazioni diamine affettivo ripreso cioè si diceva che il se c'è la misura in quello militare il termine no no io pensavo ma quelle insomma no studiando adesso che la soluzione ci sia e sia in questo fatto che come dicevamo prima con la pozzo da cui chiacchieravo in realtà l'attore di fronte alla riconvenzionale del convenuto può fare o a sua volta una riconvenzionale o sollevare delle eccezioni
Non la rilevabili d'ufficio e lo fa con le famose due righe e son d'accordo con Damiano lo fa a verbale
E naturalmente dobbiamo farglielo fare
Però perché non pensare che l'attore voglia sostenere questa richiesta con una ricca argomentazione e lo può fare secondo me dilatando l'interpretazione del centottantasei numero uno con quella memoria anche perché il giudice può scrivere a verbale assegna al termine di quell'articolo centottantatré sesto comma numero uno anche al fine di difendersi con riferimento a ma lo deve dire però e allora e questo che va fatto circolare ed era questo che emergeva Manni questo che emergevano nella maggioranza di quello che sta accadendo in questo palazzo e quindi voglio dire è su questo che dobbiamo lavorare
Buonasera a tutti sono l'avvocato Laura Landi del gruppo famiglia dell'Osservatorio di Salerno il porto quindi il saluto dell'Osservatorio di Salerno
Devo esprimere la gratitudine per il lavoro che così diligentemente ha fatto il gruppo famiglia che ci ha offerto il solco perché noi stiamo lavorando su questa anche noi su questo protocollo quindi con molta attenzione sul gli argomenti di famiglia e concluderemo a fine maggio i nostri lavori per cui prima di tutto grazie in qualche modo per averci favorito pure lo scambio delle delle riflessioni
E se a proposito di riflessioni io volevo a un attimo attirare l'attenzione su un particolare quello che il giudice sia auspicabile che sente al minore da solo
è infatti molto importante perché sappiamo che in questi casi o minori o oppure in altri casi quando ci sono delle persone per cui deve essere sottoposte a delle perizie psicologiche sarebbe il caso che non ci fossero
Avvocati assistenti ed altro perché potrebbe in qualche modo essere incrinata proprio la la Sensi bla reale raccolta dei dati
Però noi avvocati conosciamo quando importante quella che è la garanzia della difesa del processo e tutto il resto per cui ci sentiamo sempre un po'mordere
Quando siamo tenuti fuori dalle palle dalle porte del giudice questo è vero
Mi chiedevo magari auspicabile che nei nostri tribunali sia attrezzata un'aula con un con un vetro protetto in modo tale che tutte le parti interessate punto gli avvocati della dei genitori dei dei coniugi possono assistere e raccogliere le reazioni immediate perché sappiamo molte volte
E più importante una inclinazione di una voce un'esitazione piuttosto che leggere un verbale erano dal quale poi non è che me tante volte sono anche tradotti in qualche modo le i riferimenti che fanno le parti vengono tradotti con altre parole quindi la possibilità di dare hanno voi il rimanere qui dietro poter guardare osservare senza interferire in alcun modo poi con l'area con raccolta reali del
Verbale della della parte del minore in questo caso vi ringrazio
Dunque io volevo segnalare un aspetto di tipo pratico e in questo nuovo rito il ritiro del fascicolo autorizzato dal giudice questo è una cosa tremenda tremenda per in generale devo dire che la maggior parte degli avvocati si comporta in modo assolutamente corretta
Ma a me è capitato un convenuto che sia costituito quattro giorni prima dell'udienza e all'udienza ha chiesto il ritiro del fascicolo
Non so due faldoni di documenti non sono stata così veloce dal fotocopiare il documento UE faldoni né quattro giorni
E autorizzato dal giudice a ritirare il fascicolo insomma priva dei documenti secondo avendo autorizzato però sì però voglio dire ecco volevo soltanto a te e questo è l'aspetto di tipo pratico su quale però i magistrati devono essere sensibilizzati nel senso che con questo nuovo rito dove i tempi sono così ristretti non si dovrebbe autorizzare il ritiro del fascicolo o comunque se autorizzato bene l'autorizzo ma tra dieci giorni lo rideposita
Certo
Io ho scritto al collega masse adesso non so come fare se ne cioè neonato attivata prevalente ha fatto presente al giudice che l'altro no troppo allora purtroppo ormai era ero sostituita a quell'udienza coesione dono dell'ubiquità non ce l'abbiamo questo l'ha detto
Se di dosso rosso
Prego prego
Professoressa Giorgetti
Di voler la storia fagiana brevissima osservazione in relazione alla brillante relazione trattenuta dal terrazzo Simonetti sul problema delle costituzioni del convenuto io ho a lungo studiato il tema dell'eccezione e mi sono via via convinta che uno dei punti più dubbi rimane sempre quando un'eccezione può essere qualificato in senso lato o in senza stare ho come la sensazione questa è la mia sensazione pratica che queste costituzioni del convenuto non avvengano eventi Giovanni anteriori perché purtroppo il concerto di eccezioni in senso lato viene sempre più ad allargarsi e quindi anche quello quello che sembrava forse l'unico punto certo in tema di eccezioni cioè che l'eccezione
è viene ad essere in senso stretto e quindi si decade e tutte le volte in cui introduco un nuovo una nuova situazione di fatto il cosiddetto contro diritto anche questi si fa sempre più affievolendo quindi io ottanta la sensazione che se noi cerchiamo di rendere a quell'udienza effettiva l'unica via probabilmente concreta percorrere sia proprio quella di dire cerchiamo che le costituzioni avvengano prima
Ma se quella barriera preclusiva c'è solo sulla carta perché in realtà comunque l'eccezione in senso stretto non esiste più credo che tanto sforzo di anticipare la preclusione poi in concreto sia sia svuotato quindi io volevo porre anzitutto questa questo tema di riflessione e rilevare ancora che da Duster da un avrei ricerca che sono di cui ora sono solamente agli inizi opera conferma che nel nelle distese pratiche che vengono svolte dai convenuti
Le riconvenzionale non sono poi così frequentissime ci sono soprattutto eccezioni e che però queste eccezioni per lo più sono eccezioni in senso stretto alla vecchia maniera
Quindi se non ritorniamo a qualificarle come si faceva una volta come già insegnavano il processo all'istigati ci come è stata la giurisprudenza fino a un certo punto perché ora sta cambiando
Probabilmente quell'aspetto che non è tanto cerchiamo di dire convenuti costituite Rick prima lo teniamo più facilmente
Sono d'accordo la pietra professoressa non
Io l'ho verificato perché adesso questo nuovo rito diciamo marzo Lino e proprio all'inizio rappresenterà processo commerciale societario
C'è lo stesso problema con riferimento all'istanza di fissazione udienza presentata il convenuto che si costituisce tempestivamente che non consente la controparte di replicare subito chiede di fissare udienza di bisogna qualificare la sua difesa
Forse non ci sarebbe delle di delle eccezioni però c'è una tale contestazione che non è una mera contestazione quindi richiede per rispetto del diritto di difesa
La con ci sentiamo indifesi e quindi l'inammissibilità dell'istanze sollevata qui sono d'accordo ha un problema sì ma la corte intesa costituzione il costrutto del della difesa da comparse costituzione
Ed è la qualificazione dell'eccezione in quel senso dunque secondo me questo nuovo processo il problema grosso
E anche insomma è dato dalla Costituzione in udienza ma se in questa casa che diciamo noi cioè non tanto la convenzionale quanto la Costituzione in udienza del convenuto perché lui di fronte anche non eccezioni nel senso tecnico in tempi intese che sei rispettivamente però cioè magari a una tale quantità di di fatti narrati di questioni che anche per il giudice per capire se ci sono tutti i legittimi contraddittori
Stiano insomma anche il giudice io sono costretta a matematica alla Gelmini lacci nonché quasi a saltare ecco saranno Sella che sanava le accuse a Cappellini Cimiltani spedito molti
Consentire derivi la Costituzione tempestiva perché tutti possano parlare a ragion veduta ecco
Ne traccia la sacca tra queste zero Chiesa può essere la tecnica difensiva tratte insomma è consentita
Non non è approvato dal sei no io chiedevo però se in questi casi veramente perché questa idea che l'udienza non si possa cioè appunto io sono per l'esplicitarsi bianche sono più convinta che questo rito sia più elastico di quello precedente questo sia un bene
Poi naturalmente spetta all'interno c'è una maggior responsabilità dell'interprete no mentre prima c'era comunque questa gabbia di udienze che tante volte i nostri hanno veramente niente l'ho fatto per dieci anni
E effettivamente mi sembra che questo dia più possibilità però di di anche più responsabilità in questo condivido che proprio essendo un rito che da responsabilità ai magistrati per la conduzione necessario che ci sia anche una è la riflessione
Interna al tribunale per capire qual è l'orientamento preferibile come sto fatto ad esempio
A Genova
Ecco però io penso che forse queste esigenze proprie relazione al caso concreto si possono evidenziare cioè se c'è questa costruzione di cui parla Annina adesso c'è così ampia così ai confini tra l'eccezione no ecco e effettivamente una soluzione può essere anche quella di spezzare
L'udienza di rivedersi certo tutto può e deve essere reso compatibile con l'agenda del giudice intera io penso che soluzione di questo tipo non siano contra legem poi c'è sempre il centosettanta per consentire memoria
Quindi ecco penso che come non non possono esserci le cause seriali di dicendo nelle quali neppure si sente il giudice da neppure il giudice sente l'esigenza di fissare un'udienza per discutere delle prove perché probabilmente nella sua esperienza lì non non c'è materia di discussione quindi si può correre il rischio di dover fissare un'altra udienza per tutti quegli
Inconvenienti che abbiamo sentito l'avvocato Conte interni disconoscimento verificazione qui è un rischio che si può correre no perdiamo massimizzare ai benefici e minimizzare i rischi e così penso che in casi in cui ci sia questa complicazione difesi posta spezzare ed
Evitare questo sistema cioè secondo me proprio occorre una riflessione da parte di chi usa questo strumento che ha il potere di direzione
Molto molto impegnative ci ha molto consapevole perché impegnati a molto consapevole di quello dello strumento che sta usando e quindi penso che in questa strada ci e questo lavoro che ha fatto l'Osservatorio di rilievo delle prassi ci dovrebbe spingere più che a creare forse in questo caso regole di proprio con l'adattamento del protocollo hanno a chiedere una riflessione Interna per poi vedere quale la la soluzione che esce che può essere anche Poiret Zanotta al al Foro eccetera
Questo pensionabile attivamente forse l'osservatorio dovrà occuparsi di questi aspetti anche molto banali nella dottoressa Baldini mi sembra senza via coordinatrice delle sezioni civili ma forse la prossima riunione questa faccenda del fascicolo di casa
Che a disposizione con molto ritardo
In cancelleria è una cosa che bisogna affrontare perché altrimenti le costrutti nostri discorsi sulla costituzione del convenuti tempestiva poi si vanificano perché l'attore non non trova il fascicolo non so se c'è qualche altro intervento Sissi
Il collo
Va si accomodi pure
Grazie per avermi dato la parola io non sono un avvocato professionalmente sarà un architetto
Però ho avuto la ventura di lavorare presso la Regione Lombardia prima come collaboratore del gruppo radicale competente per i diritti umani civili dei cittadini e poi per due anni come consigliere regionale
In questa veste sono stato il primo firmatario di una proposta di legge per l'istituzione del Garante regionale dell'infanzia e dell'adolescenza
Progetti di legge che nell'ultima seduta del Consiglio regionale della scorsa legislatura è stato bocciato per un solo voto
Poiché per ora l'opposizione non si capisce bene a che titolo con quali ragione dell'assessore Abelli
C'è stata la difficoltà di rimettere all'ordine del giorno noi abbiamo fatto un digiuno di quindici giorni e siamo riusciti a ricambiare questa tema allora io intanto m'informo che sono in corso le audizioni presso la terza commissione
E quindi vi invito a fare domanda di essere ascoltati proprio per l'aspetto della conciliazione della mediazione
Che dopo cinque anni di frequentazione dei problemi dei cittadini soprattutto per cause davanti al tribunale dei minori credo che sia proprio per le difficoltà che ha segnalato già l'avvocato Lovati
Cioè questa questa continuo rimando no della dell'entrata in vigore del decreto minimo di diritto di difesa dei genitori nelle fasi iniziali dei progetti dei dei dei procedimenti
Quindi il rinvio di questa legge centoquarantanove del due mila uno
Con il pretesto della mancanza di soldi ma qui c'è già una discriminazione perché tutti paghiamo le tasse per pagare il gratuito patrocinio non ho capito perché Kia chi a chi chi viene minacciato della sottrazione di un figlio
Definitiva che rischia di essere definitiva per sempre peggio che un ergastolo con non debba avere garantito lo stesso diritto in modo ordinario non con un finanziamento speciale succede speciale
Se di speciale che questo è un rito che purtroppo quello davanti al tribunale dei minori dichiarato chiaramente incostituzionale non c'è rispetto dell'articolo centoundici
Ed è finito dall'ex presidente del Tribunale di Firenze il dottor Toni l'ultima trincea dell'Inquisizione qui è stato detto
Il cancelliere che ancora un po'suggerisce
La il provvedimento al giudice al quale illustra il caso bene le il giudice minorile mi spiace non si sia la dottoressa Pomodoro ma insomma lei lo sa benissimo anche se non magari
Ma la fatica a riconoscerlo
Si si proclami dipendente ma quando conosce il bambino soltanto dalle relazioni degli assistenti sociali ed alle CPU alla fine il giudice conosce un bambino di carta
Non è il bambino vero ecco ben venga l'ascolto del bambino Marasco del bambino era già legge con la ratifica della convenzione di Nuova York
Ed era già legge con la ratifica della di Strasburgo c'è stato bisogno ma quante leggi ha bisogno un magistrato per obbedire alla legge
Io credo che questo sia uno scandalo e io credo che a questo punto noi che abbiamo sostenuto la proposta del senatore corte Lone
Per per uno un avvocato The patrocina Strasburgo eccetera quindi un intenditore Luino ha presentato una proposta di legge credere due legislature fa
Per la chiusura dei tribunali dei minori
E il trasferimento di tutte le competenze delle sezioni famiglia presso il Tribunale civile per ritornare nella ordinarietà del rispetto dei diritti dei cittadini siano essi imputati siano accusati siano siano essi la a qualunque titolo entrino nella dei procedimenti
Ecco io sono stato due anni infatti a un convegno intitolato l'ascolto del minore io mi son precipitato perché non mi sembrava vero
Bene io ho sentito davanti a giovanissimi avvocati che aspiravano a farglielo capifamiglia
Tutti i relatori come giudici minorili e tutti dicevano che non era il caso di sentire i bambini
Quindi e che quindi era il caso di disobbedire alla legge perché appunto come dicevo era già previsto dalla rettifica l'ascolto dei bambini allora io credo che
A questo punto di fronte al continuo rinvio per sei volte consecutivo
Dell'entrata in vigore del minimo dei diritti di difesa dei genitori nelle fasi fin dalle fasi preliminari quell'in cui si allontani il bambino e guardate che il danno al bambino è immediato
è e poi dopo se si prolunga bene vedete dice due lucchetti i carabinieri lo sanno perché sono arrivati in ritardo per questi qua io ce l'ho da quattro anni e mezzo
Uno di questi rappresenta un bambino Salvatore salvadoregno la mamma madre visse i figli che ha lasciato in Salvador fosse firme arrivata lo teneva al seno
Lei ha saputo che c'era un procedimento aperto nei suoi confronti il giorno che è stata convocata dai servizi sociali
Che hanno allontanato il bambino è un minuto dopo che hanno allontanato il bambino le hanno notificato che c'era un procedimento che si era concluso
Con la decisione di allontanare il bambino lei non ha avuto neanche il diritto di sapere che era iniziato qualcosa nei suoi confronti
E questo è uno scandalo e la prima parola alla difesa di questa donna è stata pronunciata altro che trenta più trenta più venti più non lo so è stata bruciata mille cinquecento trenta giorni
Dopo l'inizio di tutto io credo che non si possa si fa sciopero per tante cose ma se gli avvocati magistrati facessero un giorno di sciopero contro queste ingiustizie
E noi saremo con loro naturalmente
Dal comando la ringraziamo
C'è ancora qualcun altro perché
I tempi sarebbero esaurito però c'è qualcuno che deve proprio parlare no allora meriteremmo sul prossimi impegni dell'Osservatorio all'esito di questo incontro ringrazia tutti quelli che sono rimasti fino adesso