Europa e Islam

A
Come preside della facoltà di Sociologia o il piacere di aprire questo convegno che la facoltà di Sociologia organizzare in collaborazione con la con il sindacato pensionati della CGIL e con la rivista rese si tratta del primo di una serie di appuntamenti
Che appunto sempre in collaborazione con la
Con la sindacato pensionati la nostra facoltà ha ha messo in programma per arricchire la discussione su una serie di temi rilevanti sia per
Per un sindacato particolarmente impegnato sul piano culturale come il vostro sia per una facoltà come la facoltà di Sociologia che ha naturalmente per sua propria natura
Un interesse centrato sulle tematiche più rilevanti del momento sul terreno sociale e politico
Quindi una oltre che un saluto un ringraziamento al Sindacato pensionati per questa collaborazione che che è stata avviata con con noi e con la rivista Reset un ringraziamento e e il convincimento che in futuro magari la partecipazione della nostra facoltà potrà essere maggiore oggi è una giornata particolarmente sfortunata da questo punto di vista perché ci troviamo in una fase non di lezioni ma dieci anni e voi sapete che di studenti quando devono venire qui a fare gli esami sono sono molto concentrati anche dal punto di vista psicologico sul sull'appuntamento dell'esame tanto da essere meno disponibili a partecipare ad eventi di carattere culturale
Tra l'altro abbiamo alle undici un consiglio di facoltà e quindi anche i colleghi saranno impegnati in questo Consiglio di Facoltà però è importante comunque anche se la giornata
Dal punto di vista della nostra facoltà non era la più favorevole era importante iniziare subito questo ciclo di iniziative e e sviluppare un un dibattito un confronto allargato su questi su questi temi il tema di oggi come voi sapete
In Europa Islam
Si tratta di di un tema che che rimanda diciamo a una questione la questione del del dialogo tra i diversi del confronto del riconoscimento tre diversi che è una è una questione di interesse diciamo storico per la Sociologia
Già all'inizio di inverse con lo scorso la la con la Scuola di Chicago con autori come Tomassetti Manieri chi la la Sociologia
La sociologia americana in quel caso ma solo per citare appunto essa aveva ha centrato il suo interesse la sua attenzione sul sui fenomeni appunto della diversità culturale ed etnica che il i fenomeni della della della mediazione
E poi successivamente la Sociologia che all'inizio per molto tempo si è mossa all'interno di un assunto di tipo di tipo nazional statale nel senso che la società per gli studi sociologici per lungo tempo è stata considerata essere la società che sta dietro uno stato che sta insieme a un'istituzione statale quindi una Società nazionale
E questo ha fatto sì che il suo interesse fosse più centrato sulla sull'altro sulla diversità all'interno del contesto nazionale che non sulla diversità sull'alto in un più ampio scenario scenario mondiale e però più recentemente la la invece la la sociologia diciamo superato quest'assunto nazional statale
E vi ormai diciamo che nell'ambito della della letteratura sociologica della riflessione sociologica viene viene considerato acquisito che la Società la prima società la più importante società di cui occorre occuparsi e la società mondiale e quindi diciamo in un panorama in una prospettiva di questo tipo è chiaro che la dimensione altolà dimensioni diverso assume una serie di stracci statura e una serie di divaricazioni molto più ricche di quelle che che non erano presenti nel nella fase nella fase precedente
Anche se oggi i i fenomeno mia Green migratorio insomma sta diventando poi a sua volta un fenomeno molto più importante poderoso e quindi anche le società nazionali stanno acquistando molto più di prima un carattere multietnico
E multiculturale
Il titolo devota Islam già è una già in sé una un anticipo diciamo un primo un primo sguardo un primo atto un primo
Acconto
Diciamo di di una problematica di di diversità dal momento che europei la me sono due termini chiaramente eterogenei
L'Europa è una entità è un'entità geografica può essere considerata anche un in gita culturale
E ma non è un'entità religiosa e l'Islam invece un'entità religiosa quindi nel titolo stesso emerge in anticipo rispetto a quello che sarà il dibattito emerge questa questa diversità culturale questa diversità culturali di fondo che che per un verso indetta il più difficile il dialogo
Perché è un dialogo tra due cose in qualche modo incommensurabili
Un'entità religiosa è un'entità culturale
E peraltro verso invece può renderlo più facile dal momento che non si tratta dell'opposizione di due religioni che per se stessa
Comunque una nonostante tutta la buona volontà e sempre un'opposizione irriducibile ma è un confronto tra due entità eterogenee m'hanno un ma non antica
Niente io non mio arresto qui gli auguro vi auguro buon lavoro ringrazio tutti i relatori che autorevolmente si succederanno a cominciare dal nostro conduttore che sarà appunto Giancarlo Bosetti direttore di la sette che si succederanno a questo a questo tavolo e e auguro a tutti voi un proficuo lavoro grazie
Ed è grazie ringraziamo professor Benadusi che ci ha raccolto nella nella sua facoltà in questo Auditorium e iniziamo i nostri
Lavori sul tema Europa e Islam vedete io sono il
Direttore di questa rivista Reset guardavo ora non l'ultimo numero ma il plenum il penultimo ha proprio in copertina un ponte un grande ponte che è il ponte sul Bosforo
è il ponte sul Bosforo è esattamente
Un ponte tra l'Europa e l'Asia
Un ponte di enorme importanza perché collega due realtà
Così
Diverso è e così in in un rapporto così complicato tra loro la Turchia dove il ponte sul Bosforo c'è paese il cui processo di avvicinamento all'Europa all'ordine del giorno ed è un paese musulmano
In un modo particolare fatta Turchia
Vive una dimensione culturale e politica certamente appartenente alla dimensione islamica ma in un modo diverso di quanto questo non sia per altri paesi perché è passata attraverso una riforma secolare negli anni venti
Che a
Segnato questo Paese in maniera profonda ma anche la Turchia oggi attraversata da una ripresa
Di
Temi religiosi ora Europa e Islam parleremo quindi anche della della Turchia parleremo di un rapporto fra due entità diverse che insieme i nostri e i nostri ospiti che ci sollecitano a riflettere come diceva poc'anzi anche bene Benadusi
Su
Diversi aspetti del nostro pensiero della nostra visione della della società e della politica perché questo è un prima e un primo di tre incontri
Che vogliono esaminare il tema delle
Del del cambiamento delle culture i soggetti del cambiamento vogliono esplorare la dimensione delle differenze culturali per vedere quali conseguenze tutto questo a sulla politica in questo primo incontro parleremo di Europa e Islam nel secondo parleremo del tema della integrazione degli immigrati
Nel terzo
Parla parleremo del delle conseguenze che questi cambiamenti hanno sulla nostra visione della politica e sulla sulla politica possiamo dire per adesso
Soltanto introducendo che queste differenze sfidano il nostro pensare la società e la politica dal punto di vista del pluralismo ecco il pluralismo la parola facile da pronunciare ma la dimensione del pluralismo è difficile da pensare e da vivere è difficile perché sfida ciascuna identità culturale il pluralismo vuol dire
Vuol dire adattarsi all'idea di avere a che fare con dimensioni altre vuol dire vuol dire abbandonare una dimensione etno Centrica che tutte le culture
Sono spontaneamente e portate a seguire ciascuna cultura è portata a vedere se stessa come il centro interpretare il mondo a partire dal proprio centro e il il pluralismo
è una sfida forte difficile a questa a questa tendenza diciamo etno Cetica egocentrica che appartiene a ciascuna ciascuna dimensione prima di passare la parola agli oratori passiamo la parola a uno scritto diciamo che
Amara Lakhous che invito a a salire sul podio che autore di scontro di civiltà per un ascensore a piazza Vittorio
Un romanzo uno una opera di di narrativa che affronta la dimensione interculturale nella vita quotidiana in una realtà romana ma l'accusa lo scrittore
Arabo algerino e italiano
Che ha ormai ampia dimestichezza con la cultura italiana e con la lingua italiana come sentirete scrive sia in italiano che in arabo vive Roma Amara Lakhous da quanto tempo perché hai deciso di scrivere a cavallo fra due culture sia in arabo che in Italia
Schiaccia il bottone
Tecnici all'opera
Buongiorno a tutti
Dunque la scelta di di scrivere in arabo e riscrivere in italiano è una scelta di vita cioè quella di uscire dalla propria identità precedente io sono arrivate in Italia novantacinque
Quindi unitari da undici anni
Questa questo queste migrazioni mi ha portato a confrontarmi
Con un'altra cultura con un altro Paesi con un'altra lingua siccome sono convinto su questo sono veramente convinto che che l'identità sia una
Un processo aperto non una ricetta gastronomica che sta lì per fare una pizza margherita se la ricetta è sempre la stessa un po'di mozzarella pomodoro e che la la pizza di fatto invece l'identità è un processo aperto dipende poi del di da varie esperienze che uno fa nella vita ecco quindi scrivere in arabo iscrivere in italiano per me anche una scelta normale aggiungendo un altra cosa importante io come arabo non vengono Italia ma ci torno perché rivendico anche identità araba in Italia in Sicilia quindi ecco la in breve la la la mia risposta
Ecco che forse per darci un'idea di che cosa c'è dentro quel libro per introdurci alla dimensione del pluralismo praticato nella vita quotidiana che è assai più difficile di quello praticato dai professori nelle riflessioni solo sociologiche
Leggi qualche qualche pagina di come le le le le genti direi se si vedono in realtà nella realtà quotidiana dei bar di Roma o di un condominio a piazza Vittorio
Dunque per questa lettura abbiamo scelto due passaggi il primo è un bengalese perché questo romanzo è fatto tantissimi personaggi sono dodici personaggi tra italiani e stranieri
E ovviamente anche gli italiani sono etnicamente diverse
Milanese Napolitano e Aldo Romano c'è sconforto e di
Parlare di questa realtà di questa diversità per me è una è una ricchezza non un non è non è una minaccia quindi abbiamo scelto due personaggi quindi bengalese
Chi vive a piazza Vittorio un negozio lì
è una portiera napoletana e quindi io leggerò la prima parte del bengalese
La seconda parte della Porzia napoletana vedete Sposito la leggera Lidia Riviello che è una scrittrice che compagna di questa di avventura quindi ha seguito il testo fin dall'inizio dal testo arabo poi fino alla che non alla riscrittura di questo romanzo per la porti a Napolitano vorrei solo aprire una parentesi importante nella riscrittura di questo romanzo lavorato su trenta stesure
Una delle osservazioni che mi ero fatto un fatto curioso alcune con gli amici non erano convinti del del personaggio l'autorità della napoletana e mi avete mi hanno detto che parla come una sociologa
Questa porti a Napolitano parla come la sociologa quindi oggi portare che era un complimento in quel suo gesto non comprime se portare la predetta Esposito la mia portiera napoletana in questa università è questa facoltà come darle una honoris causa anche se poi glielo sciolto questo dubbio del della patria napoletana perché certo punto
Quando lei fa delle rifinizione a approfondite serie non si riferisce sociologi messinesi si riferisce una volta a Bruno Vespa un'altra volta Emilio Fede dice l'UDC pure Bruno Vespa lo dice pure Emilio Fede quindi ho risolto in questo modo alla questa questione allora Facci ballo adesso e cabala Mirella
Il signor Amedeo è uno dei pochi italiani chi viene a comprare il mio negozio con i clienti ideali
Paga in contanti non ho mai scritto il suo nome sul quadernetto di di pittori
C'è una gran c'è una gran bella differenza tra lui e il resto dei clienti con i bengalesi pachistani indiani che paga alla fine del mese conosco i loro problemi poco poco pochi possono permettersi un'entrata fissa ogni mese
Mentre il resto vede come gli uccelli con il giorno si procura il cibo
Sono tanti i bengalesi che vendono la Livni mercati la mattina di fiori nei ristoranti di notte e gli ombrellini giorni piovosi signor Amedeo Minghi è un italiano diverso dagli altri
Non il fascista voglio dire non è razzista chiodi agli stranieri commi quello stronzio di gladiatore DC di ci di di dispensava e umiliava tutti
Dico la verità qui figlio di buttare ha avuto quello quello che meritava anche la portiera Napolitano e razzista perché non mi lascia usare l'ascensore
Per consegnare la spesa di equilibrio del palazzo che sono invece niente non sia senza motivo e non risponde non risponde quando la saluto anzi lo fa apposta per offendermi quando mi chiama o pachistano
Io ho detto più volte io sono bengalese e non non ho niente che a che fare con impacchi e con il Pakistan anzi il mio odio
E lì pachistane non ha limiti durante la guerra di indipendenza del settantuno i soldati e pachistani hanno stuprato molte delle nostre donne ricordo la mia povera zia che si suicidò che non gettare vergogna sulla nostra famiglia a se avessimo la bomba atomica io dico che i pachistani meritano di morire come i giapponesi durante la Seconda guerra mondiale
Non parliamo poi del professore milanese chi mi ha addirittura chiesto dimostrare in una autorizzazione per usare l'ascensore
Mi sono domandato se ci voglia un permesso di soggiorno apposito per usare l'ascensore
Quando vedo signor Amedeo il suo amico iraniano Parris nel bar Dandini mi sento finisce dico tra me e me conto il bello vedere un cristiano o musulmano commi due fratelli
Non c'è differenza tra Cristo e un momento tra conducendo il programma tra la Chiesa e la accorgere che la vita è fatta per abbiamo parlato del Corano c'è qualcosa
Mio lungo soggiorno a Roma mi permette di distinguere tra l'italiano razzista e tollerante il primo noti sorride quando il primo notizie noti noti sorride e non risponde al tuo saluto si dici ciao un giorno buona sera
Se ne fida ditemi come se non esistesse anzi desidera dal profondo del cuore chi tutti trasformi uno schifoso insetto da schiacciare senza pietà
Mentre l'italiano l'Italia tolleranti sorride molto e saluta per primo come signor Amedeo che mi sorprende sempre col suo saluto islamico assai ramo a lecco
Conosci visto molto bene
Una volta mi ha detto che il profeta Maometto ripeteva che sul ridere a qualcuno e come fare una elemosina signor Amedeo è l'unico italiano che in lui risparmio domande imbarazzanti sul vero il vino e maiali
Dire avere viaggiato tanto nei Paesi musulmani soprattutto visto che sua moglie la signora Stefania possiede un'agenzia turistica vicino a via Nazionale
Italiani non conoscono l'Islam come siete credono che siamo la regione di divieti
E proibito bere l'etilometro epiteti proibito fai sesso fuori dal matrimonio una volta Sandro il proprietario del bar Dandini mi ha domandato
Quanti Moglia
Una anzitutto un po'e poi mi ha detto
Tu non sei un vero musulmano
E quindi per te lenti vergini Paradiso
Perché il musulmano è obbligato a fare la preghiera cinque volte al giorno e fare Ramadan e sposare quattro mogli
Quattro donne
Ho provato a spiegare che sono povero
E non ricco come vivere del Golfo che possono mentire mantiene le quattro famiglie nelle soste non lo stesso tempo cioè ma l'ho visto convinto delle mie parole alla fine ha detto io rispetto voi maschi musulmani
Perché Amati molte le donne come noi stalloni di Roma il cristallo sul caso il proscenio lo so e mi scuso se il teste così vasta non hanno perdonato batte grazie grazie grazie a Malta
E iniziamo verso la parte non non recitata della nostra discussione
Quella più spontanea con Antimo farro abbiamo coi un ospite iraniano una importante studioso delle colpe soggettive ansia sono sia autore matti alla farà cosa mancava ascolteremo lui ascolteremo poi Farian Sabahi chi il giornalista scrittrice autrice di saggi sull'Islam in Europa sull'immigrazione sull'Iran
Anche di una storia dell'Iran e iraniana e Italia e scrive
Collabora con Il Sole ventiquattro Ore ora con la stampa di di Torino ascolteremo poi Renzo guolo che ci raggiungerà tra poco sociologo della religione autore di molti saggi
Su
Questi temi sul fondamentalismo sul partito di Dio sul i rapporti tra Islam democrazia e infine Riccardo Terzi che è un po'in secondo padrone di casa di questa iniziativa come segretario nazionale dello spirito CGIL
Cominciamo da Antimo fa prego
Grazie
Buongiorno io sono
Delle università di Roma sono di della facoltà di Sociologia
Non si sente
Che
Mi occupo
Fra le altre cose di delle questione dell'immigrazione
Non si sente
Lo so che può avvicinare così va meglio
E in particolare credo che rispetto al tema che ci siamo dati oggi dell'Islam e dell'Europa
Occorra in primo luogo riflettere sulle possibilità integrazione
Che l'Europa stessa
Del Complesso di differenze che si trova a gestire
E della sfida perché il modello europeo tradizionale oggi vive
Innanzitutto con l'Europa come dire infieri in fase di costruzione
E dire un modello soldi integrazione di differenti Paesi o almeno di una parte importante di questi Paesi
Che prima si è basato su voi diritti politici che si davano ai cittadini e poi soprattutto nella fase del secondo dopoguerra sui diritti sociali
E quello che noi più in generale abbiamo richiamato il Guelfa aste
Ora con il passare di secolo con il passaggio fra la fine del secolo scorso e l'inizio del nuovo millennio
Si sono imposte
Altre sfide al alla nostra
Alla al nostro modello e al al modo di strutturare e di integrare l'Europa
Queste sfide sono di ordine culturale
Poco fa allarga già letto
Un testo esemplare posso dire come esempio di come sia difficile
Riuscire a comunicare quando si pensa in registri di DiVersi
Si usano lingua si usano parole che per ognuno hanno del dei significati DiVersi e quindi la comunicazione diventa a questo punto difficile
In passato per affrontare queste questioni alcuni paesi dell'Europa ci sono andati come dire fortemente duro
Penso al caso francese hanno eliminato con una politica oculata programmata
Io direi i dialetti le specificità locali e così via per far prevalere il principio del cittadino
Rispetto al principio del soggetto dell'individuo in quanto tale portatore di tutte le sue peculiarità e tutte le sue specifici noi ecco ci troviamo oggi in un contesto in cui non è il cittadino a essere messo in causa bensì il soggetto umano l'individuo preso nella sua specificità rispetto a come parla come Venza rispetto alla cultura da dove viene con la necessità ovviamente di parlarci fra di noi
E questo non tocca semplicemente i le minoranze per così dire che diventano fra l'altro consistenti pensate in Europa allora attuale vi sono tredici milioni di musulmane stando alle stime si possono fare così e quindi rappresenta uno rispetto all'Europa dei venticinque il tre virgola cinque per cento della popolazione sono una minoranza consistente ma ci sono altre peculiarità non solo regionali non sono nazionali e linguistiche che italiano listelli stesse
Le stesse realtà nazionale ora come si può affrontare questo tipo di sfide
Innanzitutto è un tipo di sfida culturale che non può essere pensata senza gli aspetti economici e sociali
Mi scuso di approfittare ancora del libro di amara ma abbiamo visto che il primo problema è un problema essenziale eh
La collocazione economica come ci si riesce a integrare nell'ambito economica e sociale la vita nella e questo se vogliamo rientrerebbe
Nel modello europeo almeno in quello renano in cui ci si preoccupa essenzialmente di integrare il le differenti persone non sono dei gruppi sulla base socioeconomica
Però sono successe altre cose e ci si pone oggi la sfida culturale che cercavo di dire prima in cosa consista
Come si fa a rispondere
E questo un po'l'argomento che affrontiamo oggi che
Grosso modo può essere articolato in tre passaggi un primo passaggio e appunto quello di ordine economico
In che termini sì rispondendo a o economiche sociali si risponde alla sfida Interna di integrare la popolazione ma tutta sul piano socio economico con processi di precarizzazione
Impianti di esclusione molto forti che noi viviamo
Abbiamo sa li situazioni molto difficili delle periferie che non sono per esempio in Europa non sono semplicemente delle periferie di immigrazione
Se basta si evocava prima la partita la signora napoletana nel libro di amara basta andare a Napoli e andare nei quartieri
Alcuni quartieri periferici della città purtroppo noti per motivi diciamo non molto edificanti per rendersi conto che non sanno assolutamente in niente diversi da fondista sociale
Di quella che la situazione per esempio nelle banlieue parigine che sono scoppiate
Con le rivolte dell'anno scorso quello meccanica Elche
A dispetto nel bar rispetto alle banche e alle banlieue parigine e che non vi è una peculiarità musulmana nonché a Napoli come è noto non ci siano immigrati ci sono però non stanno lì per motivi che non siamo qui ovviamente a vedere
E quindi c'è un problema
Sociale di modello che che si combina con tutto ciò
C'è una questione poi sul piano politico la politica è stato il secolo della politica è stato il diciottesimo secolo come si suol dire
Essendo solo il lì che è nata l'idea dei diritti politici del del del cittadino o uguale all'altro di fronte al diritto
Poiché è stato il secolo il secolo e mezzo per così dire del sociale che è stato il secolo della diciannovesimo secolo dell'industria lirismo
Dove sono si sono posti il problema diritti politici
Sociali ora ambedue questi problemi
Prima di diventa una sfida è rispetto al politico eccepito che su cui vorrei ritornare il momento il politico oggi non significa più semplicemente riconoscere il cittadino nella sua nella sua unicità di entità di cittadino significa anche porsi il problema di quelle che sono le sue peculiarità cultura e non sono quindi le sue esigenze sociali e prima cosa quindi abbiamo da rispondere all'esigenza di combinare quello che un processo di secolarizzazione come direbbe un sociologo che noi abbiamo vissuto e cioè il fatto che le persone
Sì sì sì sono nel corso del diciannovesimo e soprattutto il ventesimo secolo nei Paesi europei allontanati dà una spiegazione del mondo e da un vissuto dettato dei modelli religiosi
Dobbiamo cercare di combinare questo con un'insorgenza invece di una peculiarità
Che ritorna che non necessariamente soprattutto per alcune religioni si presenta nel nei termini della chiusura in un dettato religioso però si vuole si presenta con un riferimento alle religioni stesse quindi combinare
Questi due elementi nonché basta il facile ovviamente a dirlo
E molto complesso a a metterlo in pratica e comunque credo io
Questa sia una sfida di grande rilievo per quanto riguarda il ragionamento che noi facciamo oggi rispetto all'Islam
Come è noto il problema che si pone rispetto all'Islam e di dire ed è l'Islam compatibile con la democrazia
E possibile integrativa domanda seconda domanda ma Farhad ed altri risponderà più opportunamente di me a questa questione
Seconda domanda e possibile che una parte dei musulmani almeno diventi musulmani europeo come sia cristiani europei in che fino a che punto durerà questo scontro che oggi si che una parte dell'Islam vive con una parte dell'Occidente questi son queste sono le domande che vanno insieme al tentativo di ridefinire
Una democrazia in costruzione che quella dell'Europa introducendo oltre alla sua tradizione le relativa al sociale dal politico le questioni di ordine culturale e termino dicendo questo che tutto ciò
Non ha avviene in un quadro geopolitico che è completamente diverso da quello che era appunto fino alla fine il quadro geopolitico fino alla fine del secolo scorso come è noto del resto
Un quadro geopolitico in cui
I fattori economici e politici si integrano e allo stesso tempo mettono in concorrenza
Delle realtà che in precedenza e noi non lo erano e se quindi l'Europa deve avere come interlocutore ciò che gli è più vicino nel mondo dell'Islam deve pensare anche a quello che succede nell'Estremo Oriente
Se
Le borse dell'Estremo Oriente come sta succedendo oggi
Pongono problemi tranne quella di Shanghai se pongono problemi le ripercussioni sono immediate sulla nostra economia ma questo ne parleremo in un convegno facciamo aggiunge
Bene grazie andremo
Farlo a inquadrato il tema sotto il profilo sociale economico culturale ha introdotto un un tema che su cui dovremo tornare che è quello della secolarizzazione molto importante perché uno degli aspetti
Centrali della riflessione sui rapporti tra l'Europa e il mondo occidentale e l'Islam tocca la relazione tra i sistemi politici le religioni e in una un un tema che non è soltanto islamico che non è soltanto occidentale ma che riguarda il mondo intero la parola secolarizzazione indica il modo in cui nelle società occidentali e liberali il
Questo rapporto si è
Stabilizzato attraverso una sofferta ma importantissima separazione
Che
Rimane però sotto tiro rimane un punto critico nel dibattito pubblico di tanti Paesi compreso quello italiano e quindi torneremo su questo su questo punto perché riflettere sui rapporti tra Europa e Islam significa anche riflettere sui rapporti fra dimensione culturale dimensione politica dimensione religiosa ascoltiamo adesso Farhad cosa mancava
Prego
Nota spese
L'atto
Mi scusi allora si useremo un metodo di di traduzione che consiste nella contemporanee nel la contemporaneità ecco la teologia contemporanea come se fosse in cuffia la voce dico solo che avanzava a volume più basso
In francese la voce della nostra gentile interprete sarà invece a volume più alto per voi
Insomma chiesi conto approvate battute a te saranno quando negli anni hanno Gallery allontaniamo esattamente allora i a sette otto quando otto perso nove palle dell'Islam si sarebbe come finalmente e ci stiamo posso siete proprietà
Quindi negli ultimi cinquant'anni in Europa nessuno avrebbe parlato dell'Islam se non come di un fenomeno Esterno alla Società europea
Doppi secco otto ieri in grande con rischio estremo cappotto Menchini etichettati tout court Nisi contabile presi pale Société troppe
Quindi negli ultimi cinquant'anni c'è stata una rivoluzione importante che però non era organizzata né prevista per le società europee essa se
Se non metterla dello nell'Islam se cioè siccome finalmente Terna o Société dopo e questa quindi è stato l'avvento dell'Islam però visto come un fenomeno interno alle società europee
Ha pertanto tuona opporsi da un taglio questo suo quante io andai in bagno possono Terol London con calma e sotto il venti
L'Espagne Biasio striglia la costituitosi oltre due milioni che apporto hanno tutto qua al riposo dalla procreazione precisione clan degli slum corpo liscio
Chi è il funziona
Quindi un po'in tutta l'Europa occidentale in Italia in Germania Francia Regno Unito Danimarca Olanda e soprattutto in Spagna c'è stata la costituzione di alcune minoranze importanti che rappresentano tra il trentotto per cento della popolazione che dichiarano che l'Islam la propria religione
Però i assai può esso sia regime va presso Gioconda Porthos
Ieri a sette avremmo previsti dalla sette emerge nostri ristampa corpi dopo il liceo provo per Acquette evitiamo di Christie's misure e i cittadini e se qualcosa quelle la lessi sicuramente lei si sgombra che in fondo Saccà niente chiesi qua dice
Quindi credo che ci siano tre punti molto importanti che collegati a questo penso dell'Islam in quanto religione europea accanto ad altre religioni quali prestano esime giornalismo ma anche delle Cismon visto proprio come fenomeno della Società europea
Allora le ore che le loro de Michil Moro ordine del simpatizza attorno o se chi sono otto due sedici milioni
Quindi qual è il numero esatto dei musulmani in Europa non si sa sappiamo solamente che tra i dodici e i diciotto milioni di persone
Tomba Loviso la gonna Giovine adesso le seppur più l'azione vigili ma o l'Europa e sale declassate a io del classico per i LEA Petrescu Hierro
Quindi sappiamo isolamenti che lui d'origine la maggior parte di questa popolazione musulmana in Europa è quella della classe popolare la classe lavoratrice
E se la di fermarsi l'emiciclo europea non raccomandazioni che Demi firmo Americhe antica vecchia Chisso Vittorio e casa facevo intere classi quelle
Questa differenza quindi musulmani europei e dai musulmani americani e canadesi che invece appartengono alla classe media
Annoto Copeland se Camilla diversi che devo del che il giornale e politico copia
Un altro problema la diversità dei modelli culturali che gli europei ed economici in Europa
Le ruote che ci offre forse e dichiarò di model prigione Italia due del TG tre al motivo del il giornalismo Oncle chiudere il giornale Volonté
Quindi il bagaglio culturale francese diverso dal modello culturale sente italiano dallo dato culturale tedesco dal modello culturale definito debordante che si Sacco estremo compiuti occluso l'episodio Rupert
Gli angoli della Regione il dominio usi Tesini
Chi segue la datazione
Sull'esempio Venier presumo attesi parco o dopo si progettualità e di bibite e così come della regione d'Italia si mise trovo le terre Veneto useremo de prigione non le si mise o forse anzi e sue laconiche fenomeni estremo complessa
Quindi possiamo vedere che questo rende molto complicato il paesaggio europeo poiché sì ad esempio ad esempio nella modello culturale americano l'integrazione si svolge modo dominante bordo piuttosto facile se invece si anima modello culturale
Della rendita bisogna sposarsi o se invece sia in Italia bisogna sposare il modello culturale europeo e italiano in cui si piglia
Paesotto se chi è per mi o nolente più gioca il Mobutu ricevuto lettere nelle varie se siamo o forse buone Albania e adesso
Quindi ad esempio ciò che è permesso autorizzato nel Regno Unito da un punto di vista culturale o ciò che è tollerato dal punto di vista culturale può non esserlo in altri Paesi quali la Francia e l'Italia
Lo può lembi foulard dove parole parla scritte e largo S. Chiara Maci pavese occorrono per terra tollera foulard of course le fu la e tedeschi lo scopo della pelle la sfera leghi spedirli con le bibliche andarmi spazio che Letta e ho Nallbani verso il lupo Lisetta leggenda una la copre opzione U loro il Fura dunque ieri entriamo diversi tenor pesa istituzione europea ha poi viene a scopo Grappelli la crisi più Pullino termici
Quindi è ad esempio il problema della tela su cui poi mi soffermerò più tardi a un caso molto importante ad esempio riunito il velo è tollerato in Francia invece escluso dalla sfera laica ovvero ad esempio dalla scuola tali dagli uffici del Governo e così sia in Germania invece può essere accettato o meno a seconda dell'& ribellando in cui si trova la la persona
Quindi vedete che c'è una grande differenza culturale che è legata l'identità musulmana
Perché a Kiev qua se crede India entrino diversi che dell'immigrazione Gilman odio opera Toretto
Quindi il quarto punto è legato alla grande diversità del tipo di immigrazione che è avvenuta in Europa nel corso degli anni
O per il seguente cicciotto impegni leggibile Société volevo piede Peire Société cui l'immigrazione Michil ma a Como se dagli esami sua sorte
Compare in siamo per la Fox non credente la Manlio lau il nord e piglia le pay-tv l'immigrazione ci rimane che poi poco petardi Frasacco cose noiose ricatto negativa in vista col i tempi e le star
Quindi possiamo dire che c'è una ci sono due tipi di di società nella in Europa ovvero le società nelle quali l'immigrazione musulmana punto inizia negli anni Sessanta per esempio
La Francia Regno Unito e l'Olanda la Germania e altri paesi in cui invece l'immigrazione è stata più tardiva quindi alla fuga cominciata negli anni ottanta novanta quindi di Paesi di cui parlo solo l'Italia e la Spagna
Se chi secretato il giorno sette e io ho appena in USA osso alla Desirée qua insieme con sua cattivo generazione femmine no allorché condotto appelli unanimi alla poi mia generazione un commossa quale esso cogenerazione con criteri Parisotto in Spagna
Quindi ad esempio in alcuni Paesi troviamo già siamo alla seconda la terza o la quarta generazione di migranti di immigrati in altri Paesi si invece siamo alla prima generazione sta cominciando ad appena ora la seconda come ad esempio in Italia
A nuoto Köbler se la diversi tetti comprendono stemmi firmo ponevo
Un altro problema è l'attico della diversità della provenienza dei musulmani in Europa
Il pendant Magni sorso su tutto dei mi firmo opporre nostra tirchi di ma poiché o forse sessione tu il le misure modella slittino
Ho non platea se le misure elmo copre notti pachistano del Bangladesh e brillante presta Sharpay a fino al mondo settimo podio mi firmo e don Luigi etnici sosia Explorer
Soffiano
Quindi abbiamo vediamo che ad esempio il jeans in Germania i musulmani provengono soprattutto dalla Turchia Italia Rocco in Francia invece abbiamo dei musulmani che provengono per la stragrande maggioranza della FIAT North riunita invece abbiamo dei musulmani che provengono per la maggioranza del Pakistan mentale Bangladesh quindi vedete che ogni Paesi ai propri ci Poggi musulmano che ha che porta con sé un Bagai giù sociale culturale politico diverso
è un vettoriale problemi lì è su quella è l'ennesimo che scrisse significa il familismo
Quindi c'è anche un altro problema che quello soprattutto legato alla parola musulmano cioè cosa significa musulmano Skeleton risente
Che ha tolta uguali partite Selicato Aventis Torrette io Poppea con le tale perde mi firmo OPA legge le diversità etniche color terra OPA le dei pachistani metafisica
OPA le débâcle dici parli dei sensi acquisimmo buone tale padre mi firmo
Quindi negli anni Ottanta fino alla metà degli anni novanta di Paesi europei non si parlava Jim mussulmani ma si parlava delle diversità etniche quindi ad esempio trovavamo tendinite si parlava di pachistani degli indiani musulmani
O forse o pale esegetica te ma occhiali TG Misia
E riceve a Palermo tesa pub sulla significhi o l'emiciclo graphic fino dove spaventati mi firmo
Quindi in Francia di sentirsi parlamenti argentini i marocchini tunisini e chiare Pin generali che erano quindi musulmani dell'Africa del Nord però non si parlava di musulmani
Dovremmo andare in bagno pacchetti circa opale di gas a parità sedi atteso che ti aspetti anziché i contradaioli o nel Maimone Paletta domicili Morchio
Quindi ad esempio in Germania poi si parlava di turchi anti-casta banalità cioè i laboratori che venivano invitati o comunque chiamati in Germania per lavorare però non si parlava di turchi musulmani
Se terremo la denominazione Michil mobilità fenomeni non vuoto Repesa finzione provo pena evita finale del modo di sei anni che attualmente chissà
Quindi vediamo che la di un denominazione musulmano è un fenomeno piuttosto nuovo all'interno del paesaggio culturale europeo risale agli anni Novanta
L'aumento l'Islanda pose a Copeland
Lì ieri a latte Fazio
E con le amiche e che il giornale per sepolcri Lazio o nuovo
Allo stesso modo oggi Isla ma pone dei problemi per quanto riguarda l'integrazione economica culturale di la propria popolazione in Europa però Gorbaciov determinismo Sutter ricordo
E con gli amici no ecco il giornalismo don pesa Oprea
Tu non parlo
Quindi la maggior parte dei musulmani si integrano da un punto di vista culturale ed economico dei paesaggi europeo e quindi di questi non parleremo
Se sa se ne fa niente Lofra www sole mi fermo Keys sette e con gli amici Mao Mikis share scellini doti tecniche Opel don Silvio otto fu più preciso lei non mi sette di A la corsa ospita ottiche
Peso lordo Silvio le cooperazione
Questo quindi era il primo gruppo il secondo gruppo sono quei musulmani che si integrano da un punto di vista economico ma cercano la propria identità culturale in una Europa in cui l'anomia pesa fortemente sulla popolazione
Detto quasi in concorso sono se Chisso le mise gli occhi sotto le scrisse o in quelle amiche
Il sole all'otto durezza a troppo grosso
E che mi sottomarino uscio ma su Maastricht tutti Opel le pagò sotto forma BreBeMi soffro Schumacher Coffa una risotti mo'quello affisso conscio baci
E la i sottotitoli socio economiche Sainte-Croix gioca il MOSE tedio Kings definì Spada primordiale il nuovo commissivo né corpo né so se dopo l'ho coperto può dodicenne mi sembra
Capiamo un terzo gruppo ovvero che sono musulmani esclusi che si trova in uno stato di esclusione da un punto di vista economico questi sono circa il venti trenta per cento della popolazioni sono delle persone che si trova in una condizione di la mancanza di lavoro strutturali cui genitori anche non hanno lavoro inizia porte sia l'idea che anche loro Figino daranno lavoro tra queste persone sono integrati e culturalmente e non si definiscono mussulmani si definiscono europea ecco l'origine musulmana
Costa via o estremo minori Terna
Per tackle che il gruppo russo dalla cooperazione Gilman e che ne so Azioni Europa sicuro sulle la merce unite né chi sono presumo o Giro politiche Krieger Ray economiche a vecchio
Esiste
Un piccolissimo gruppo una minoranza della popolazione musulmana
E ovviamente non solo la maggioranza e questo gruppo questo piccolo gruppo è in rottura totale dal punto di vista economico culturale e politico con l'Europa gli assessori pubblichi talune vicende oscure dappertutto l'ultimo visto che gira IST
Ognuno
Ed è proprio questo gruppo che è alla base del terrorismo jihadista in Europa
Nell'ottobre vi sono aziende e credo su uno l'opinione più in bilico perenne poco seppe chi compila commettono ho atteso tetti l'atto delitti è una cosa ciò richiede Milone dopo secchietto tal modo fu sociologico abbiamo popolosi
Quindi quello che succede il grande problema è che l'opinione pubblica europea aprendo questo gruppetto questo piccolo gruppo e crede che questo sia rappresentativo della maggioranza dei mussulmani europea cosa che è totalmente falsa dal punto di vista sociologico e antropologico
Paolo quattro inviata Ida fece presente legge UDC o leghiste chi forse che spesso da amalgama vai sopra via Oriana Fallaci o no o ogni telline miglia previsione Rutor sicure opposto non ha VQ scuole appelli si era dichiarato ho nove ter Orsi io andato in prigione privo Hull olio andava presto o invece dodici preziose sette leggeri che ho fatto io riservando lotta fuori dodici non vige il mal Opel Vanessa osso Fonzetti notificazione adesivo otto il gigantismo e Lido otite riservati
Quindi lo possiamo vedere con gli intellettuali con i giornalisti qui diciamo fanno questo tipo di amalgama buttano tutti quanti nello stesso calderone ad esempio in Italia c'era la Laureana fallace in Francia li chiamiamo chi è che fatica tra salire ovvero gli strati catturi
Lo stesso Atene in nel Regno Unito in Olanda questi intellettuali che possono avere sia origine musulmane che origina
Europea dando quindi attribuiscono questa identità falsa e confondono il scentismo come invece i musulmani che con la maggioranza di musulmani che appunto non hanno
Questi tra pensioni terroristiche Soleto la integrazione mi firmo o neo pop POS tempio Copeland chi roccoli Berretta occhiuti ognuno di un vizio inedito percorso
L'articolazione su più o se si sente in basso domande se siete ottenne
Quindi questo qui l'integrazione musulmani europei e in Europa da grandissimi problemi e questi questo tipo di problemi non dovrebbero essere nascosti se si vuole effettivamente giungere ad una positiva integrazione dei musulmani
Oppure esime se Copeland su che accorcia pittura
Quindi questi problemi possono essere riassunti in quattro categorie in tale problema compone Khelifi e dopo Crecchio pelle con Lophura anzi amiche olio Coop o forse non è era uno dopo Blair agli orsi col vecchio re di Anacapri Palma
Quindi il primo tipo di problema un problema culturale come ad esempio il Funari in Europa in Francia questo rappresenta un grandissimo problema ma anche in altri luoghi europei
O nelle mani di via delle Enda Ursula ai ai piatti
A Lincoln via tutto Land spacco tutto Hubert pura e o Torrisi
Ad esempio in Germania ci sono dei laghi e dei lender in cui il foulard in cui il pelo è stato bandito dalle scuole io accendere invece questo è stato sapere accettato ed è appunto può essere portato degli studenti
Posso viste lo fu la e tutto rise a Lincoln pur con le esercizio pure le stelle medica anche di puro letto assegno
Quindi in Svizzera ad esempio il telo e accettato solamente se si tratta degli studenti invece bandito se si tratta di professori
O il lontano Oriente gli abusi che comprende gli sulla e avremo l'opinione repliche sembrerebbe quel Gigi Del Monte e proficua le sue pare che sono opere Deffand appoggio Lophura seconda pelle Fura integrale mirato
Pazza pensando chiuso Total Moro qual è Soros che sicché asce scusa Fura
Globale
Quindi ad esempio in Olanda in venne in Gran Bretagna e ci sono dei grandi problemi legati al futuro davvero in questi paesi spesso l'opinione pubblica si scandalizza del fu della tela integrale che viene portato dalle donne che il diciamo che nasconde totalmente da capo a piedi
Lo sfogo problema quando otto sontuose concambio tua dello
E tre sconfitte a quelle qui Jim islamisti
Il secondo problema in Europa è legato ai diritti dell'uomo e alle usanze islamiche Parisotto richiami
Ci e apoplettico stiamo minori telefoni Slam Mickey legga il mo'posto Vogler scese esatte non può riusciremo l'opera in questo suo posto ce sono Blatter questo suono nel manico e costoso ha condotto etiope
Dunque per quanto riguarda la poligamia esiste una che ho rappresentata veramente dalla minorità nell'Islam la poligamia dati grandi problemi ai musulmani in Europa in qualunque Paese l'Europa sia esso la Gran Bretagna la Francia l'Italia
Anno dopo Blair estremo d'accordo e chi al pesce Atteone insorse o settario o penali e le polemiche scoppiate delle la chimica editi Michel ma
Un altro problema grave che sembra essere stato trascurato tali Paesi europei e la criminalità insomma dalle secche duecento m o forse russi o quella vocazione riunisce a Schäuble prorompente o guardiani l'otto e invece il no anche assegnare do lepri sono coperte e otto assenti al di fuori sì perché io allora non può no le società europee
Dove
E domenica come come
Quindi ha fatto degli studi ha condotto gli studi in Francia e anche con la collaborazione di alcuni studiosi inglesi e abbiamo potuto notare che i cattivi tasso dei musulmani incarcerati in questi Paesi era già nei cinque le dieci volte superiore ai rinvii ai detenuti degli nazionalità della nazionalità del Paese abbiamo condotto degli studi
Se la R non so il nuovo forse no non le terme l'esegesi della specie Sharon si osso sì al fosse annuale dei commi da un lontano
Con l'Albania con i tecnici e bien dotate io operare nella Danimarca nel modo più direttore mi firmo anche Arzere e Surbo extra e molte il vento le prime l'opera
Questo appunto questi dati sono veri per la Francia unito però degli studi condotti in Olanda in dal in Germania e anche in Italia ma anche altri Paesi hanno mostrato che il Tassotti i musulmani incarcerati è molto superiore rispetto appunto agli altri paesi
Sì se la se per vecchio o nuova o club isolati gli occhi asserviti del noir americano così tesi
Se questa condizione continua al primo il futuro lo stesso problema che gli Stati Uniti si sono trovati ad affrontare con i neri americani o film porno mo'
Chi sono compreso quando Coppola e chiesi imbottito ticket azione divina dei Nuba o sintesi INIASA pois
Extension essi
Male settaria le fan sotto sempre non può Seveso
Mi codificazione esterno monferrina
A vecchi sotto il gel resi diverse io credo con il forcone ho preso Urso sintonia col viso riso Urso Edusolà forme sia sotto due serve fissione osso Sorsa e sulla sotto prossime ma no degenerazione generazione
Quindi abbiamo potuto notare che il profilo dei musulmani che sono stati incarcerati simile molto simile al profilo dei neri americani che sono stati incarcerati ovvero si tratta di persone molto giovani e sono per la maggior parte uomini e hanno una livello di istruzione molto basso e sono diciamo colpiti da recidive ovvero una volta che vengono incarcerati escono da prigione vengono rimessi in Regione quindi questo genera una specie di cerchio Piccitto circolo vizioso che ed abbiamo notato si trasmette da generazione a generazione
E se lei fa l'EUR si c'è una nota proprio urbanistica
In misura il mondo Adam maggiormente dette io Assaf qua
La formazione vecchietto
Mi firmo
Uno
Il resto della cooperazione e due riso atteso
Questo è vero anche dal punto di vista urbanistico per quanto riguarda i musulmani in Europa ovvero issando mano mano creando dei ghetti mussulmani in cui del resto della popolazione della paese in cui appunto si trovano è totalmente assente
Grotta ventotto interruppe settimo ossia una chi come estremo Dapporto volevo poco
E adesso non ho tempo di espandere su questo è il punto che però è attività l'importanza per l'Europa
Me coclee giocare otto otto di ieri allarghino i termini del bando professore scrive o che il cui Mou
Ma il problema culturale in Europa è legato alla maggiore minoranza musulmana può riassumersi in poche parole
Le modelli dell'asse capitalizzazione rissa
Per la le modalità della secolarizzazione dell'Islam lo capo otto la democrazia e l'ennesimo o lo copre il rapporto tra la democrazia immerso in maniera in in Europa
Lo assist e li stiamo forbito partite Société lupo per il razzismo e l'islamofobia nella maggior parte delle comunità europee e il investe site precostituite destro il giovedì alle ore otto l'emiciclo combinò vite e le sotto o prima
Con maggiormente le maglie ha scritto uniti le foto più più ed è forte
E poi la necessità di creare delle strutture di dialogo tra i musulmani in quanto minoranza agli altri hub europei in quanto maggioranza al fine di evitare delle spie dei momenti di rottura
Ho fatto tanti abbiamo
Le società europee alle domande che accusa e piatti in rame potete traverse passo compiuto Grappelli quindi Fise macho Coffey osso visitabili
Invece no
Il signor Maggio cinque anni le società europee sono state attraversate da una crisi di fiducia per quanto riguarda i musulmani
Apre le borse dopo due mila unite simile
Io il sicut Repulsa del piano
La torta che ho visto a Madrid
Ossigeno
Altro detenuto Volgograd o l'onda e la torta le ciliegie mi sa anche Ono plotter esso della accuse dentro comprendo omicidio blocco la Premier convenute Vikings esatto tra ho preso man di una sinistra chi sieda Patrizio dei sussidi del suo operare chi ripreso ovvie per tutti Precarpazia Kurdistan del sette credo organizzativa politici e più giocare proprio
Quindi da quel dodici settembre quegli attentati negli Stati Uniti è stato l'attentato parametri interi uccisioni che ha mandato in Olanda l'arte degli attentati
Allontanare medio-bassa dato che verrà insignito semi mussulmani a causa del razzismo che è stato rivolto nei loro confronti ma anche ha dato problemi già da tempo che gli alimenti ad appena cominciata addebitare che l'Islam potesse effettivamente integrarsi paesaggio culturale
E politico europeo
Nome noto un troppa metto ricorda materia fermi sul mondo pop parco seconda messe site
La detrazione del micio il mo'sul portico inermi grigioverde sul sì al sì più il fuoco e l'occhio immobilizza affrante attecchire
I veri questa atto con sonde Michil motti sontuoso ossia Sices osso sia al estremo approdo più popolare
Quindi non possiamo mettere un gendarme un carabiniere dietro ad ogni musulmano perciò è essenziale e necessario che l'integrazione politica culturale e sociale si verifichi e queste tradurre questo l'Europa deve mobilitarsi ovvero a mobilitarsi per integrare quel venti trenta per cento di musulmani che si trova in una situazione preoccupante
Adesso il Moro restano ottimista Fini
Ecco
Quindi con queste parole molto ottimista e
Bene grazie ringraziamo farà conoscono cavare è stato molto chiaro e devo dire anche considerato che il tempo di ascolto si è raddoppiato per lui a causa della della traduzione che diventata poi con scorse votiva anziché contemporanea
è stato anche molto sintetico e di questo lo ringraziamo cha ha toccato i problemi della generalizzazione
Della corrente che noi facciamo che noi sentiamo circolare sui giornali della dietro il termine di Islam di tutto quanto
Di di tantissime cose diverse
Un procedimento che generalizza che fa un fascio solo di dimensioni e mondi
Lontani e diversi come il il bengalese che in realtà diventa un pachistano nel libro di Amara Lakhous e che invece ha odiato per tutta la vita i pachistani o viceversa
Vorrebbe la bomba atomica Polska
Cioè ci sono più conflitti di quelle andar dagli anni Novanta invece l'Islam si prese si presenta si affaccia ma è una novità con un volto omogeneo
Attraverso le le manifestazioni più gravi della terrorismo e anche della criminalità allora il rischio è quello che noi perdiamo di vista la realtà e diciamo alimentiamo i nostri ragionamenti di fantasmi o di questo questo è un tema che nel lavoro di Farian Sabahi
Presente in maniera per permanente e a partire dal suo essere dalla dalla sua conoscenza profonde articolata oggi abbiamo due ospiti iraniani né chi interamente chi ha metà chi appartiene alla famiglia metà Enea metà italiana chi invece interamente iraniano anche servire a a Parigi ma l'Iran è una parte del mondo del mondo è una scelta vastissima è piena di tante cose tra queste cose ci sono Farian Sabahi
E farà consono cava
Questi effetti ottici sono hanno bisogno di un lavoro continuo di rilievi correzione di rimessa a punto per evitare che che si che che questi fantasmi prendano il sopravvento sulla realtà ecco ascoltiamo su questo medesimo argomento
L'Europa e Islam Farian Sabahi
Sì buongiorno a tutti l'identità è sicuramente difficile da definire a cominciare dalla pronuncia del proprio nome del proprio cognome perché il mio nome in Iran si pronuncia saliamo indossavo chi in italiano abbiamo punto italianizzato l'accento sull'ultima Farian Sabahi ma molti lo pronunciano ancora all'araba quindi anche quell'identità passa attraverso tanti passaggi
Non sono sociologa a differenza degli altri relatori ringrazio comunque sindacato la CGIL referente quindi Giancarlo Bosetti per quest'invito l'Università di Roma
Che ci ospita e conoscono sociologa ma di formazione su una storica
Un economista mi occupo in particolare tiranna del Novecento e mi sono avvicinata un po'per caso all'Islam in Europa perché tre anni fa
La radio svizzera di lingua italiana con la quale collaboro da dieci anni per le questioni mediorientali
Mi ha chiesto insieme al Sole ventiquattro Ore di entrare delle moschee d'Europa dove i loro inviati non riuscivano a restare nel momento del sermone nel momento in cui l'Imam faceva discorsi che in taluni casi potevano sembrare anche sovversivi
Ecco l'interesse tirato un po'dopo l'undici settembre perché a quel tempo
Insegnavo all'Università Bocconi di Milano e dopo l'undici settembre abbiamo fatto un corso su capire l'Islam ed è partito anche un master sull'immigrazione quindi mi sono un po'dovuta
Impegnare su questi temi che non erano poi necessariamente di mio interesse pur essendo nata e cresciuta in una famiglia in parte musulmane qui l'idea proprio di cercare di capire sono figlio di un iraniano che arrivato in Italia nel mille novecentosessantuno
Con modalità molto diverse da quelle con cui sono arrivati tanti emigrati emiliani Novate gli anni Ottanta
E mio padre arrivava dall'Iran dello Scià non era un oppositore ma era di una famiglia mediamente benestante che si è potuta permettere di mandare un figlio in Italia e due figli in America è così l'Italia c'è rimasto vero può ribelle mio padre per cui in realtà la destinazione finale doveva essere gli Stati Uniti
Lui è transitato dall'Italia si è innamorato e poi si è reso conto che era ormai troppo tardi per l'immatricolazione negli Stati Uniti ha chiesto il permesso al padre di fermarsi
Qua ne manda invece italiana quindi sono nate e cresciute in Italia non fatemi complimenti dopo per come parlo l'italiano perché mio persiano non è altrettanto buono
Ecco nostro ma in Europa solo quindici venti milioni difficile tenere le statistiche lo stesso a fare ad apostrofare ha parlato di dodici diciotto milioni quindi anche per Luís accademici è difficile concordare una cifra esatta ci sono punto difficoltà attenere le statistiche anche perché come definiamo i musulmani quelli che arrivano dai Paesi arabi ma nel mondo arabo è solamente un quindici per cento dell'universo
Dell'Islam che conta un miliardo e trecento milioni di persone poi esiste un solo Islam nel senso che è un monoteismo ma esistono tanti musulmani che appartengono altri ai mie Diversi a Paesi perse
E che abbracciano anche correnti diverse dell'Islam che alcuni sono sunniti altri Sciti ma anche all'interno delle diverse correnti poi ci sono rami diverse ecco non tutti sono praticanti ci sono state all'indomani dell'undici settembre delle statistiche condotte pubblicate dal quotidiano francese le al mondo
Secondo cui soltanto il cinque per cento dei musulmani di Francia frequentava effettivamente le mosche i dati in Italia parlano di un cinque di un dieci per cento non di più ecco a seconda dell'etnia di appartenenza del Paese di provenienza della corrente del fatto che si sia praticanti o meno
Solo diversi poi in modi in cui i musulmani affrontano vari temi vari problemi ecco io ho fatto un giro nelle moschee d'Europa che poi ha dato vita a questo libro
Islam l'identità in qualità dell'Europa e in questi Paesi a partire dalla Svezia per andare nel Regno Unito in Francia in Germania in Belgio in Svizzera in Spagna sono emerse delle dei problemi e dei modi diversi di risolvere questi problemi
Innanzitutto c'è il problema della libertà di coscienza della libertà di religione
E quindi anche il fatto che alcune persone decidano per esempio di convertirsi all'Islam oppure musulmani in Europa che decidono di convertirsi al cristianesimo
Cioè il problema del terrorismo che è stato trattato tra l'altro in un bel libro pubblicato proprio da Reset in cui lo studioso siriano di passaporto tedesco bassa battibile affronta questo tema e basta antiche sul terrorismo dice che è uno dei problemi dell'Europa l'Europa con le sue leggi democratiche permette ai potenziali terroristi degli integralisti di arrivare come rifugiati politici e finché non commettono reato non possano di fatto essere messi in carcere quindi sono personaggi che ricevo romana appunto dichiarata sentiti anche il dei benefit ricevono per esempio
Una casa popolare gratuito uno stipendio addirittura in Germania per poter sopravvivere perché non possono essere rimpatriati non possono tornare nel loro Paese dove sono perseguitati
E quindi praticamente proprio sistema di welfare e dell'Occidente che permette di un certo cedente che permette a queste persone di vivere tranquillamente ieri di portare avanti la loro propaganda politica
C'è il problema poiché la libertà di espressione l'abbiamo visto con le vignette satiriche contro Profeta Maometto ma abbiamo visto anche che una certa Italia non tollera le vignette nei confronti dettato qui insomma c'è libertà di espressione e l'accusa anche da un certo mondo musulmano di usare due pesi e due misure
Quindi di volere Noemi tanta libertà di espressione ma di censurare poi gli altri quando deridono quando mica non certi eventi storici c'è il problema della lapidazione in caso di adulterio c'è una un Imam presidente della di un centro islamico a Ginevra fari Ramadan fratello del ben più noto Tariq Ramadan la portavoce di un Islam europeo che ha sostenuto in un editoriale sul quotidiano le Monde che appunto la l'applicazione per gli adulteri può essere un valido deterrente se non che da questo articolo sul giornale poi è scoppiata una polemica che ha portato al suo licenziamento da dare un Licio Frenda un liceo svizzero dove lui insegnava perché appunto i genitori si sono ribellati ha detto non possiamo avere un integralista una persona che difende l'adulterio seppur sedi che difende scusate la lapidazione in caso di adulterio anche se appunto deve valere soltanto come deterrente ecco quindi il in realtà Islam ed Europa sono legati ormai a filo doppio c'è anche il discorso del delitto d'onore l'abbiamo vissuto durante l'estate scorsa a settembre con l'assassinio di Cina a Brescia e cioè per esempio in questo caso il discorso anche ancora della sepoltura perché io ho fatto il viaggio in aereo da Torino a Roma proprio con la fidanzatina col suo avvocato che stavano venendo a Roma per il processo perché ancora non si sa se questo cadavere potrà restare in Italia come vuole il fidanzato oppure se dovrà ripaga essermi Batiato impazza Quercia con tutto il discorso di come la legge
Deve muoversi nei confronti i casi che emergono un altro problema attuale la traduce pietà del Corano ecco il Corano è stato rivelato nel settimo secolo dopo Cristo a un popolo il popolare per la sua lingua perché va ogni popolo va un messaggio nell'idioma che questo popolo parla e quindi uno dei problemi per le ortodossie il fatto che il Corano si possa tradurre ma ormai l'Europa si sta attrezzando perché il problema non è soltanto legato alle prime generazioni problemi anche legato alle seconde e terze generazioni quelle che perché magari non parlano l'arabo
Un po'perché non sono non vengono da familiare per non può perché magari non hanno avuto modo di parare lo magari parlano l'arabo dialettale in famiglia ma non sono in grado di leggere e scrivere e quindi il problema della traducibili tale il Corano non si pone per esempio in Italia dove ci sono delle traduzioni di eminenti studiosi come le Sandro causali ma in Svezia Corano stato tradotto soltanto all'inizio degli anni ottanta
Da un diplomatico svedese in pensione che si era convertito all'Islam e destato il governo svedese proprio a pagare per la traduzione per la pubblicazione di questo volume in cui Svezia
Mi è capitato tra l'altro di incontrare un Imam che è un signore di sessantasette anni li marginale né che è stato a Roma tra l'altro a settembre al Festival barche a Frascati
E lui la si è convertito all'Islam
Tanti anni fa non è mai riuscito a imparare l'arabo un po'perché abbracciato l'Islam in una confraternita mistica dei su fina Anatolia
Poi ha scelto l'Islam sunnita Maliki vita anche maggioritario in Marocco ma in realtà lui non è mai riuscito non ha mai avuto il tempo mai avuto la costanza per imparare veramente largo e quindi lui
Ricitare il Corano in svedese e questo fa il gioco soprattutto delle seconde e delle terze generazioni
Ma diventa soprattutto la il Corano il sermone nella lingua del Paese ospitante un comune denominatore ecco anche nel Canton Ticino nella zona di Lugano e proprio l'italiano
Il collante tra i diversi immigrati perché appunto solo una minima parte tra loro arriva da paesi arabi che quindi in grado di capire questa lingua
Un'altra questione aperta la formazione degli Imam che cosa dicono gli Imam cioè di coloro che guidano la preghiera nei Paesi europei ci sono stati casi di Imam integralisti che riguardavano potenziali guerriglieri per il Jihad è successo nella grande moschea di Stoccolma ammette bordata
E questi mamma fassani Moussa all'indomani dell'invasione dell'Iraq nel marzo del due mila tre sosteneva che l'America stesse stuprare dove l'Islam
E quindi invitava i giovani soprattutto i convertiti ma anche i giovani musulmani di nascita e andare a combattere in Iraq per scacciare l'invasore ecco c'è stato un giornalista uno studente scienza della comunicazione di origine araba che denunciato
Il doppio linguaggio perché ovviamente questi discorsi
Erano fatti in arabo mentre in inglese e svedese la traduzione era ben diversa
E questo studente a denunciato il doppio linguaggio e definito sui giornali tant'è che le autorità svedesi hanno poi deciso di mandare in via questo Imam ci sono tanti casi
Di mamme in Germania per esempio che vengono mandati direttamente dalla Turchia perché tre quarti dell'immigrazione musulmana
In Germania è fatta di turchi ma la Turchia pur facendo della laicità dello Stato uno dei pilastri
La relazione in realtà a una ministero degli Affari religiosi
Dove vengono formati gli Imam e poi tra virgolette esportati mandati all'estero dove ci sono delle comunità ecco
Uno dei problemi oggi dell'Islam in Germania il fatto che questi Imam e sono i primi a doversi integrare in Germania perché non conoscono la lingua tedesca non conoscono gli usi e costumi
E quindi sono i primi ad aprire delle serie difficoltà
Un altro dei temi
Dell'Islam in Europa anche se marginale perché non riguarda soltanto l'esame sono le varie forme di mutilazioni genitali femminili sono del degli usi riservati
Sì limitate determinate Jo zone geografiche al Corno d'Africa per esempio
Non coinvolgono soltanto i musulmani ma anche cristiani e animisti ma sono un fatto d'attualità perché se ne è discusso e in Italia sono stati vitate nel due mila sei da una legge
Dopo anni in cui si parlava invece di praticarle informali diede addirittura negli ospedali italiani ecco
In Svezia questo problema era già stato affrontato nel mille novecentottantadue con una legge che ammesse è le vera assolutamente evitate quindi come diceva giustamente il collega contro scavare sicuramente
Uno dei problemi dell'Europa e che ci sono de leggi legislazioni e anche dei modelli culturali diversi ma forse in Italia dove abbiamo un'immigrazione musulmana più recente faremo bene anche a guardare cosa fanno gli altri per vedere magari cosa hanno già deciso come è andato avanti il processo di integrazione in quelle località ecco un altro tema che è stato affrontato in Svezia sono state le circoncisioni maschili dei bambini e c'era stato un decreto legge per metterle perché darle del tutto perché in rete si dice siamo il Paese in cui difendiamo i diritti umani in cui accogliamo un grande numero di rifugiati ma alla fin fine un bambino di quattro cinque sei anni non può decidere se fare una circoncisione rituale o meno dovrebbe deciderlo da grande non se non è a fini terapeutici non bisognerebbe farla
E coerenza questa mozione questo decreto legge non è passato non è diventato legge perché a opporsi è stata soprattutto la comunità ebraica ma si è arrivato un compromesso ovvero si era Dini sia gli Imam devono essere affiancati quando fanno la circoncisione dei maschietti
Da un medico da un infermiere che faccia la l'anestesia perché il principe che comunque i bambini non debbano soffrire in quella circostanza anche se è un rito religioso ecco questo succede in Svezia in Italia se ne è discusso anche di far pagare al sistema sanitario nazionale la circoncisione maschile di di questo passo però sono importanti questi passaggi fatti da altri Paesi altri temi di cui si discute anche dalla prima pagina del Corriere della Sera recentemente la poligamia ecco in Francia per tanti anni se anche tollerata la poligamia
Cioè un ci sono stati dei libri pubblicati recentemente in cui si racconta l'esperienza di donne arrivate dall'Africa subsahariana con dei documenti che non erano nemmeno i loro erano i documenti della prima moglie ma le autorità di confine
In Francia non erano in grado di riconoscere una donna di colore da un'altra donna di coloro semplicemente lasciavano passare quindi c'erano tantissimi ricongiungimenti familiari e uomini che avevano in Francia più di una moglie anche qua
Quali diritti garantire a queste seconde e terze mogli giusto dire noi in assoluto e quindi cosa succede a questa seconda queste tante famiglie quindi insomma su tutte questioni che vanno messe sul tavolo di cui bisogna discutere senza idee preconcette senza negare diritti ma se ne senza nemmeno autorizzare
I mussulmani nome del relativismo culturale apprendere una seconda una terza moglie perché se no potrebbe esserci anche una donna che so dalla Scandinavia molto aperti di De dove c'è una libertà sessuale magari maggiore che in Italia le diceva io voglio due mariti
Allora cosa facciamo
Potrebbe essere anche un diritto delle Dinoi donne a questo punto di prendere due mariti nel momento in cui se ne vuole discutere
Ecco sicuramente ci sono i problemi poi legate all'integrazione seconde e terze generazioni molto spesso sicuramente non in questo ambiente ma quando mi capita di fare e conferenziere ambienti molto conservatori come del Piemonte a Lions club Rotari
Mi trovo signori di una certa età imprenditori professoressa ridicola ma perché i musulmani non si vogliono integrare perché il problema non è non siamo noi italiani proviene sono loro che nostro padre integrale allora
Io vorrei farvi vedere veramente un video da un film film che sicuramente trovate anche da Blockbuster
A noleggio
Si intitola un bacio appassionato ed è di del famoso regista inglese Ken belloccio sono proprio cinque minuti vorrei farglielo vedere
Come
Ecco entrato sette mentre
Serve anche a spiegare la questione dell'identità perché Giancarlo Bosetti mi ha definita prima metà iraniana io mi sento completamente regnare completo completamente italiana per una serie così però
è importante anche come gli altri ti vedono dall'altra parte perché non siamo noi da soli che ci designiamo
C'è
Situazioni
Immaginate se prendessi alcuni cristiani
George Bush il Papa Carlo Magno quelli livello e mi facessi un'unica persona voi interessa perché perché è una cosa stupida ma questo è ciò che l'Occidente fa con i se
Come se un miliardo di musulmani sparsi in cinquanta Paesi con lingue diverse divisi in molti gruppi ci fossero tutti identici ogni famiglia mia sorella si considera una musulmana
E siccome ha una sua idea politica si definisce vera mio padre vive in questo Paese da più di quarant'anni ed è al cento per cento pachistano o per lo meno così crede
Io rifiuta la definizione accidentale di terrorismo perché esclude le vittime del terrorismo di Stato rifiuto la rivendicazione dell'Occidente di superiorità morale dato che due seguaci di Cristo hanno calpestato la Carta delle Nazioni Unite
Ma soprattutto
Rifiuto nel semplificazioni occidentali
Ti musulmani
Io sono una ragazza di Glasgow pachistana una ragazza donna una donna di origini musulmane che
Chissà
L'autore in una scuola cattolica perché io sono moltiplicati orgogliosa di esserlo
Vediamo
Segnalare il tutto
Ancora
Posso richiamare significa complementi ragazzi sapete quanto cedendo quotidiani appunto
Chi vuole ecco
Se lo vuole troppo prendere a noleggio
Daccico Rangers allora è ambientata tra a Glasgow in Scozia Blasco reggere se una squadra potrà protestante ma questa ragazza frequenta una scuola cattolica
Quindi per dire che anche all'interno della comunità scozzese ci sono da una parte protestante ad altre cattolici
E il fatto di tifare per una squadra di calcio
Diversa può essere causa di conflitti ma soprattutto lei che si cerca di spezzare questa immagine queste etichette l'Islam viene preso in giro perché lei cerca di spiegare gli altri ragazzi ma poi sono i maschi in branco ad avere la modella la meglio e a essere anche volgari perché le chiedo di togliersi anche con la maglietta problema è che non è sempre facile
Integrarsi dall'altra parte non c'è uno una volontà anche di accettare ecco una cosa importante che volevo leggervi dal libro sulla laicità delle istituzioni sono stata abituata a pensare che chi ha nel proprio DNA più culture chi vive lontano dal proprio paese d'origine
E chi non ha avuto modo di conoscere la realtà da cui vengono i propri genitori si pone inevitabilmente più domande
Rispetto a chi è nato e cresciuto in una sola cultura districarsi complicato l'adolescenza delle seconde generazioni più lunga proprio a causa della ricerca delle proprie origini
In questa situazione la libertà di coscienza e la laicità dell'Europa sono conquiste irrinunciabili da condividere con i figli degli immigrati
Altrimenti l'unica soluzione e lo scontro di civiltà una lunga guerra che già si combatte nelle periferie delle grandi città europee
Le autorità e le società civili
Del Vecchio Continente devono lottare fianco a fianco per tirare dalla loro parte gli immigrati in bilico in bilico tra integrazione e Scelta fondamentalista affinché non cedano al fascino della violenza e dell'integralismo
Un integralismo che cerca di coinvolgere anche le donne con lo slogan del velo dietro cui molte ragazze cercano di nascondere un disagio di rivendicare un'identità che non sanno trovare altrove ecco l'importanza della laicità delle istituzioni
Era già stata dichiarata nel Seicento da barocca Spinoza che non era un somaro ma era un ebreo
Che Eretico che ha potuto
Il cui trattato teologico politico in cui appunto si difende la laicità delle istituzioni è stato pubblicato soltanto postumo le società multiculturale in cui ci troviamo a vivere oggi sono sicuramente uno dei risultati
Più grandi dello quindi dell'umanità ma sono anche uno dei risultati
Di fatto più fragile e a minacciare le società multiculturali non sono soltanto gli integralisti islamici ma sono molto spesso anche le estreme destre dell'Europa infatti ad Anversa e adesso non so se Giancarlo Bosetti ce ne darà il tempo meno però ad Andersen c'è un partito fiammingo di estrema destra che si chiamava club sblocca
E poi la Corte suprema del Belgio la definito razzista e quindi l'ha obbligato praticamente a chiudere i battenti non ha più permesso i suoi politici di andare in televisione in media ricevere fondi governativi allora praticamente hanno cambiato nome da Class Bloch è diventato Vlaams Belang cioè da partito fiammingo è diventato interesse fiammingo e in questo video che adesso non so se potrà che ce la fa vedere o meno adesso se non ce la fa vedere a carico dopo
Però si vede bene come realtà le sere pedestre sono molto simili nel modo di vivere agli integralisti islamici alle famiglie ribassisti ceti sociali perché molto spesso appartengono allo stesso gruppo sociale e dicono di fatto anche delle stesse case popolare negli stessi ambienti
Ma perché dobbiamo di chiudere allegorici un quarto e quindi io adesso ringrazio fare io non stavo qui è andato bene alla Fassa
E però vorrei assolutamente che prima di concludere ascoltare
Qualche vostro intervento qualche vostra sollecitazione domanda perché questo è assolutamente
Indispensabile per i relatori da da questa parte del tavolo
Per avere un'idea anche della della vostra della vostra reazione quindi vi prego di di prendere la parola
Sentiremo poi
Dopo tre
Prego al microfono
Giacomo
Non abbiamo parlato di integralismo sono nati
Va giù
Si sente
Cioè da una d'integralismo sia dalla di religione diciamo a livello mondiale però io penso per i tempi d'imperatori che c'è stato chi ha voluto far riconoscere delle religioni qualsiasi punto andavano ce lo sa di grande conflitto addirittura fra imperatori romani diciamo
Uno differente dall'altro oggi lo vediamo guano parliamo per esempio dei la qua parliamo di altre religioni che fino a qualche anno fa sconosciuto io sono uno dei quei ragazzi che nel trentotto trentanove
Quando qui il fascismo ci faceva vedere contro gli ebrei addirittura mai ho sentito dire in tutti gli interventi in questi anni io son cristiano se Galliani una che si chiama citare però che parlano del dei film che facevano le idee addirittura all'epoca non facile dei rabbini che erano quelli che poi comprano Pacino diciamo comprano gli onori la roba il facevano vedere nel Finmek erano quelli di usurai
E poi magari Roma Italia abbia complicato e non eravamo ragazzi nove dieci anni battevamo Emanuelli pagina scuola 'ste cose qui
E poi fatto pure del cristianesimo del cristianesimo penso che qui in Italia cristianesimo nostrano perché qui ancora non siamo apostolici romani e penso se venni Spagna addirittura tutto il cristianesimo ci a muoversi spagnolo quel collega tempo l'Inquisizione pure vediamo certe leggi passo però non c'è l'intervento forte di una chiesa e diamo in Francia e diamo in Germania in Austria
Quindi dagli anni ancora c'abbiamo un cristianesimo apostolico proprio mano
Io seguo seppi poi io mandai un vuole fa un discorso allargato quel fatto di per non abbiamo ancora Napoli analoga abita vicino ammesse nella famiglia solare senso dieci famiglie napoletani altro che islamiche di elargire Dini che non so integrale Seccia beni Calabresi ancora Vespa terracotta così buche Gianni figli all'università dice una poesia quando sei civili Zeno sono sessanta anni che stanno a Roma
A noi si scontra ancora ci Halimo dentro italiana
Farà la Regione nell'altra le voglio fare ma così se non discutere ci sono altri
Altre tra voi
Prego
Anche senza venire dal podio dalla dal posto dove è stata
Prego
Però così deve deve proprio per ridare
Ecco è John c'è un microfono volante
Che sono stati accettati in modo diverso nelle varie nazioni europee in Italia io mi vorrei fermare qui qual è il problema fondamentali che noi abbiamo perché si verifichi questa integrazione sociale e culturale
E religiosa ovviamente
Questa la domanda quali sono i motivi che impediscono una vera in Italia una vera integrazioni sociali culturale religiosa
Bene grazie prego altri altre domande
Proposte forse
Coraggio qualcun'altro
Va bene chi vuole rispondere a questa domanda
Una intervento riguarda le differenze tra già Calabresi
Settentrionale
Questo è un tema che lasciamo Riccardo terzo
L'altra riguarda presso l'integrazione in Italia Farina
Sì il discorso è l'integrazione Italia vale anche per altri Paesi cioè non è che l'Italia ha una sua specificità specificità nel senso che l'immigrazione
Dei ceti sociali più bassi relativa agli anni ottanta e gli anni Novanta
Registi integra sui banchi di scuola e nel mondo del lavoro qui dobbiamo cercare evitare gli errori della Francia
Che hanno messo nel determinate Baglio immigrati e poi la difficoltà anche di trovare lavoro con un nome musulmano in Italia abbiamo se volete meno il problema rispetto a il Belgio dove secondo il barometro dell'Unione Europea
Il razzismo è ai massimi livelli
Quindi visto che abbiamo più o meno la stessa pelle di chissà sulla sponda sud del Mediterraneo non dubbi non dovremmo essere bloccati nelle assunzioni da un nome diverso ecco non so se mai ci si arriverà mi auguro di no a dare delle quote per gli immigrati perché è molto difficile per chi è laureato e magari anche a pieni voti trovare un lavoro se si ha un cognome musulmana specialmente perché la gente ha paura quindi fra musulmano potenziale terrorista quindi è difficile io questo non l'ho vissuto sulla mia pelle perché io sono ritratte in Italia tre anni fa e faccio comunque la giornalista l'accademica per cui ho un percorso se volete diverso una visibilità diversa da mio fratello per esempio che a trentacinque anni laureato in chimica pura quindi un corso di laurea cinque anni
Ha un master in cioè in ingegneria delle plastiche se si presenta scorso cognome scegliete facciate Saba i non trova lavoro se manda semplicemente il curriculum ed è molto frustrante e quindi molto spesso lui si presenta in realtà con il cognome di mia madre che ha un cognome italiano
Ed è se adattato a fare l'insegnante alle superiori con grande frustrazione perché dice dopo l'undici settembre non si trova lavoro quindi sicuramente uno può avere la volontà di integrarsi
Andando a scuola facendo ottimi studi via di questo passo però ci deve essere anche la volontà dall'altra parte
Di assumere chi ha un nome musulmano perché poi non è detto che dietro un cognome musulmano ci sia necessariamente una persona che pratica cinque volte al giorno oppure vuole fare Ramadan perché appunto è una minoranza il praticante musulmana quindi integrazione fatta c'è poi tutto il discorso da fare sul velo che non è togliendo il velo alle donne musulmane che le aiutiamo a integrarsi aiutiamo integrarsi al momento in cui magari diamolo delle borse di studio
Perché le famiglie più umile mandano più facilmente a scuola magari rimasti non le femmine perché la scuola libera gratuita in Italia ma comunque libri di testo costano trecentocinquanta cinquecento euro per le scuole superiori
E qui una borsa di studio anche solo di cinquecento mila euro permetterebbe le ragazze di avere un titolo di studio superiore
E poi ceduto dal discorso da fare sul lavoro quindi solamente con lavoro noi donne ce marci piano che sia carichiamo dalla Calabria o carichiamo dall'Algeria conto poco cioè l'emancipazione arriva pro proprio dell'indipendenza economica grazie Farioli
Sul questi due argomenti vuol dire dice qualche cosa Antimo
In base alla sua fine
Dopo innanzitutto rispetto alle difficoltà che vi sono delle differenze fra le Regioni
Che sussiste tra napoletani e romani e così via
L'Italia quando è stata fatta
Al contava il due per cento di persone che conoscevano l'italiano tutta la popolazione nazionale
Ed era evidentemente un'opera artificiali
E ci sono venuto ci sono voluti molti decenni affinché grosso modo io non ho in ogni momento
L'Italia si si considerasse più o meno come un paese omogeneo
I problemi dei giornali insistono tuttora e sono molto forti
In nel nostro Paese come sapete esistono delle formazioni politiche organizzate che accentuano nei termini di una chiusura in se stessi della comunità cui di cui ritengono di essere rappresentanti mi riferisco per esempio le serve essenzialmente alla Lega Nord
E accentuano la differenza nord sud sud e così via
Tutto questo per dire cosa
Che la parola integrazione
Può a vere dei significati molto vasti
Chi lo ricordava un attimo fa la la relatrice che mi ha preceduto
Sì sì per molto tempo si si è si è pensato che il lavoro e la scuola fossero i veicoli maggiori la Sociologia qui siamo la facoltà di Sociologia sono le prime cose
Che insegna ci sono si si chiamano agenzie di socializzazione figura
è a è però negli ultimi tempi queste due agenzie non funzionano più sempre qui non è più semplicemente la famiglia ecco se
L'osservazione i calabresi
Non ricordo se Nicaragua chiavi napoletani perché io sono napoletano perché così ecco appare il medico caratterizzante i napoletani rimangono maleducati anche se hanno i figli all'università
è una frase che possiamo trovare spesso buttata lì come possiamo trovarla buttata verso l'Islam avverso o comunque qualcuno che presenta una diversità rispetto a noi
Ed è questo il lavoro da dover fare per intervenire e la scuola non ci può fare gran che la famiglia neppure e il lavoro in quanto tali solo loro ecco in questo contesto quindi bisognerebbe cominciare imparare a vivere con gli altri non semplicemente del gioco cercando i punti di convenienza qualcosa che li mette insieme beninteso evitando le discriminazioni sul lavoro e così via
Ecco un'operazione difficile non è facile un lavoro del genere e possibile per tornare un attimo solo per tornare ai musulmani che una come ha brava come prima pratico scorgono cosa vacanze li ha presentati nel processo generale per tornare quindi al ai musulmani che una parte molto molto importante rilevante numericamente di loro
Riuscirà a trovare una dinnanzi e questo che ci auguriamo critiche affinché si trovi una o un lavoro una prospettiva di questo genere qua
E in questo spero che passo la parola Farhad e in questo noi possiamo in un certo qual modo fare un atto di volontà e di buonsenso da pensare a vivere conducono appunto come un calabrese anche se così ha imparato a vivere con napoletano
Va bene grazie a
E lo fa vorrei dire qualcosa
Purtroppo chi è come primi punti Fioroni e notammo otto il limite massimo mesi del mandato
Ogni tesi elimina il suo vice Brandolese nessuna Sozzo Aston distribuite o Fosson Almagno Robert Hall onde stettero l'immigrazione dice Wanda Risari sulla società son disse Bettetini mica assunto il travaglio
Le ho votate quando il bando devo ha perpetuato travagli otto coltiva idee offrono sconti però dal manicotti dalle Onofrietti raccolti dagli organi o un load il cui a fine e su bombe del sette le ciò Chiarelli cherchez da Bartók il via Favalli o l'immigrazione Brigitte Bardot accueil ma ogni Therion ispanici opera parti Avesani Capra che Prentice Bettini mica suo gruppo forte
Se passa
Lo trovi
Modera mediterranea e porpora chi viene le sue quote da appunto cubetti strappai che può può i futuristi deciso dunque si offre tecnica eseguiremo
Ovvero operazioni cioè di di poter boh più i rapporti sul lotto rivoluzioni la riflessi perdita di più rapidi chiaramente
Sua a quadri sua decisi poco più semplice del mondo e vi è un patto Ohtsubo ogni tempio anche dove all'occhio del sistema Destroyer dopo per anni del sistema grazie azione ha mantenuto nonché di Fini
Beh sì offre
Lisci pericoloso
Dunque credo che esistano indifferenza e dorme tra l'immigrazione sul mani italiane immigrazione tutti musulmani Mikami sessanta settanta verso la Francia la Germania Enza Gentile Regno Unito cioè il Lanna immigrazione musulmana negli anni sessanta settanta erano immigrazione di lavoratori
Ovvero i Paesi europei erano anche Randy Simo bisogno di lavoratori di mano d'opera e quindi quando questi lavoratori musulmani nani in Francia nel Regno Unito Irlanda in in Germania trovavano lavoro spesso era migliore o pesche essi che andavano nei Paesi musulmani tra cui per cercare dei lavoratori
Immigrazione negli anni ottanta e novanta invece è un'immigrazione dettata dalla povertà poiché le arriva sud del Mediterraneo e povera quindi molti vengono in Italia per trovare uniti un livelli di vita decente
Quindi terrà l'integrazione
Bisogna eliminare bisogna tentare di ripristinare porre sotto controllo e la povertà nella riva sud del Mediterraneo in questo modo in mia musulmani non verranno più per trovare una migliore vita un altro problema credo che possa aiutarci a questo scopo è il fatto che gli industriali indussero pay devono richiedere solamente dei lavoratori qualificati
Che a Torquay sette firmo Genta si ove ogni Tellini mi è parsa vorrebbe problem predoni svuotate io ho prima e con Blair mandato Oslo lettera uno eccetera forte a Pau Epitteto compone apre della formazione detti e tu
Le chiedo siculi dopo seppellirla su degli U anche questo Tex occhio assiomi della marginalizzazione cui nemiche decreti Opel e sia tuttora formazione scoppia per lei Legion Ciullo Sotti molto il passaporto Vessicchio terre virtuale socie troppe
Sulla Coppa qua le dichiarazioni
Le misure motivi e o nero Hope Duarte a pois
A chi aveva ore o poco ben di codificazione Satisfaction sino in via tutto a qualche può l'amante nonché FIAT e Magna massiva educhi fosse eclettico copriamo partecipi di tempi Kiong lascerò se qua con l'uso di un lungo
Pongo debbo agli atti dal signor De identiche azioni normale Office gruppetti piste semplice vox opera seria un'occupazione per Paolo e i settori d'epoca primo risotto il progetto Opel ultimi Grasso mi ci manca dettato riserve sua sotto
Quasi acqua se lo Copeland onirici e tempismo il fosso Rocchette
Olio poco lo problema del vice nel modo consista salva civetta in in Bankitalia azione lo di nicchia prodigiosa e tu sei la la sosterrà dose migliore chi sua bivio V collettivo s'oltre agli italiani che liste mite nessun tipo di vispa condono presto Peppino l'opera capiamo qua foto a chi dieci attenuarsi opale fa Deffand su alcol fonda Motta
Le fan su non fa il ventitré tutte le cosche leso
Il fuoco sorse a firma commedia tris otto leso e le Société oltre questo l'Opel e Saul si Sanda la parete torte te vai via
Maggiore bassi dopo le sue siete opere via enorme voto otto oggi dopo che ebbe nove partono europei forellino tolse ossequiosi del quattro occupano dettato beffarda
Ma sì
Quindi ebreo era elencare quattro punti molto velocemente quattro problemi quindi se l'Italia non vuole avere gli stessi problemi che hanno avuto degli altri
E i paesi europei deve evitare la creazione di ghetti fa Kennedy chiese accentra l'amante la l'emarginazione sia economica che culturale e si assiste alla creazione di giovani che pensavo di non avere futuro in Europa
Altro punto importante all'educazione istruzioni musulmani
Che vengono di in Europa devono avere un livello soddisfacente l'istituzione altrimenti non troveranno lavoro comuni come appunto lavoratori qualificati
I Paesi europei devono quindi trovare i fornire un'educazione anti livello normale ai figli e ai nipoti di questi musulmani altrimenti e ci troveremo in negli stessi avremo lo stesso problema che hanno avuto i Paesi in cui l'emigrazione di impegni immigrazione si è avverata negli anni sessanta e settanta altro problema la religione
Il problema è che diciamo se acquisì assiste per la maggiore in Europa è è sapere chi sarà l'Imam chi seguita da un punto di vista religioso e così via trame dobbiamo accorgerci che non bisogna avvierà un divorzio tra la natura italiane tanto Rumsfeld umana
Altro contrastanti all'integrazione delle donne le donne non hanno lo stesso livello di legge inferenze che invece troviamo uniformi per questo devono essere trasformate in vere e proprie mediatrici questo è un qualcosa che non è stato mai fatto negli altri paesi europei ovviamente ci sarebbero anche moltissimi altri punti per averlo bisogna almeno altre tre ore per discuterli
Grazie allora
Avvocato
Vediamo una battuta di trenta secondi ricomporsi il discorso del ghetto vale anche per inospitali Norditalia in cita come assi gli immigrati del Meridione negli anni Sessanta erano stati messi i quartieri chiusi dove non avevano nemmeno al bar al supermercato e via di questo passo
E oggi si riferisse a ripetere lo stesso errore con gli immigrati che arrivano dal Sud del Mediterraneo
Ma la ASL locali Biasi avvisato il sindaco le autorità che i costi sociali ed economici saranno enormi perché oggi i tossicodipendenti e gli alcolisti che si rivolgono alla sale sono per lo più figli dei meridionali immigrati che non sono riusciti a integrarsi e quindi la nota che è stata mandata proprio il Comune fate attenzione a non ripetere lo stesso errore noi i ghetti
Pensiamo in chiusura bisognerebbe ricordare come minimo come i risposta alla domanda che cosa senza mente va fatta in Italia per l'integrazione un una legge che e necessaria per regolare la materia della cittadinanza e in discussione
In Parlamento che dovrebbe speriamo essere approvato al più presto fa passando minacce di crisi è una marea di difficoltà una il tema della cittadinanza se si parla di integrazione fondamentale in Italia Lella il processo della vela cittadinanze attualmente un calvario
Infinito infinito ma prima di chiuderà lasciamo la parola Riccardo Terzi segretario della sindacato del dell'esposto sindacato
Che forse ci dirà anche dei prossimi appuntamenti
Fate partire il microfono
Tira discussione andrà avanti del prossimo incontro che molto collegato con le cose
Abbiamo discusso oggi perché Pavia parleremo di immigrazione e differenze culturali e quindi sembra precisa continuità
Quindi vediamo il tema tutto da un altro punto di vista ma è lo stesso tema che è il tema del cambiamento nostro società
Mi pare che sia uscito chiaramente che oggi sarà quando parliamo di Europa e Islam non parliamo di due mondi
Separarsi
Non è in grado di comunicare
Diceva Amara Lakhous io sono tornato unità filiera riferendosi alla storia qui da una presenza forte della cultura guarda in Europa e in alcune parti
Del nostro Paese
E o una società che Seat che sta diventando sempre più multiculturale e multietnica in cui quindi le identità sono di vetro e di difesa Mutti
E questo che crea problemi ma è un fatto potenzialmente poi quando uno si fissa sulle identità chiusa un po'alla Padana
E non riesce a vedere al di là della piccola cerchia ristretta delle sue relazioni
Quando invece appunto
Vediamo la nostra identità in un rapporto il più complesso
Con una realtà multiforme con qui ti do un introdotti da un incontrollato di culture queste potenzialmente potenzialmente positiva
Io vorrei ricordare una cosa quando ne parliamo di Europa ciao c'è un'Europa abbiamo in mente alcuni valori alcuni esiti politici della storia europea
Europa vuol dire democrazia
Vuol dire laicità della politica separazione
Tra Stato e Chiesa stato di diritto riconoscimento dell'eguaglianza dei diritti e così via
Ma tutto questo che definisce oggi tra l'identità politica dell'Europa sono valori sanciti nella carta costituzionale europea e nelle singole Costituzioni nazionali
E il risultato di una processo stravolto molto molto lungo
E su molti di questi punti ci sono stati dei conflitti molto forti sono dovuti fronteggiare quindi quando perché vediamo oggi alcuni aspetti che cinque vieta l'anno
Della realtà islamica
Vediamo come non è cresciuta non si è ancora conquistata una piena di separazione della politica dalla dimensione religiosa vive dalla e città della politica non è ancora un risultato acquisito
Però non possiamo dimenticarci quello che è successo da noi
Quello che è successo da noi niente alla separazione della tra politica e religione leggo si è arrivati dopo uno sconto
Molto forti
Per lungo tempo la la Chiesa cattolica in particolare ma anche le altre chiese riformate
Hanno cercato di impedire il processo il processo che ha portato ipotesi di democratizzazione di laicizzazione della politica è un processo vinto storica ma c'è una certa fase
Quindi non è che da una parte c'è un modello europeo
Consolidato del tutto limpido e dall'altra parte c'è un altro al modello no
La storia europea è una storia di conflitti
è una storia in cui via via e si è giunti a acquisire determinati risultati oggi abbiamo sostanzialmente con un punto un modello democratico avanzato basato sul riconoscimento dei diritti e della laicità della politica l'abuso
Ma anche queste stesse cose non sempre sono
Del tutto
Stabili alcune cose che gli sembravano del tutto stabilizzate cominciano a essere in qualche modo rimesso in discussione frangente il tema della laicità non è un tema così semplice e così scontato
Il rapporto religione politica dopo da teste un rapporto che ci interroga un po'quello che ci interroga
E e sul quale poi ci sono anche diverse diverse risposte diverse risposte possibili
Questo per dire sabato abbiamo a stare attenti a non avere un atteggiamento come dire protettivo e paternalistico nei confronti dell'isola perché insomma la nostra non è stata una storia tutta rettilinei e non dobbiamo andare troppo indietro se pensiamo alle catastrofi del del secolo scorso sono
Nell'Islam si trovava oggi una difficoltà
A
Qui per cui si pone il problema fin dove ai e compatibile
Con le conquiste democratiche è possibile che
Si affermi anche nei paesi religione islamica un
Una soluzione politica di tipo democratico basata sul riconoscimento dei diritti per tazza sullo sulla separazione tra dimensione religiosa e dimensione Poli
Dica
Qui c'è un conflitto in corso qualcuno quando parliamo di Isola voleva parlare di tante cose vive vogliamo tutta una generalizzazione ma solo diventa anti diversi paesi con caratteristiche politico diverso e tante diverse correnti anche dentro il mondo religioso
Tante diverse risposte politiche o c'è una corrente
Ponta mentalista conservatrice
C'è una ci sono tendenze che guarda non al reale necessità per visitarlo di un processo di democratizzazione
C'è uno scontro politico uno scontro politico aperto naturalmente
Tutto questo avviene dentro un quadro internazionale perché va perché c'è stato in questi ultimi tempi un rigurgito un un rilancio delle posizioni estrema posizioni fondamentaliste anche con il ricorso al terrorismo perché
Perché
Questo è anche l'effetto di scelte politiche sbagliate dell'Occidente perché questi Paesi che si sodo momento in questi hanno cominciato a a riconquistare una loro autonomia e la loro indipendenza
Il nazionalismo post coloniale era fondamentalmente laico era può il tentativo di dare vita a uno spot a degli Stati moderni
L'insuccesso di questa operazione il fatto che
Ha continuato a funzionare una situazione di diseguaglianza forte le rapine neve negli scambi internazionali per cui il dominio economico politico e militare delle grandi potenze dell'Occidente a schiacciato i pareri dell'Islam e quindi di fronte al fallimento
Sì quella prospettiva di riscatto
La risposta religiosa fondamentalista è un tentativo di uscire da questa da questa difficoltà
Per cui c'è una nostra responsabilità politica in questi noi dobbiamo
Voto fare
Quello che qui si è detto una politica di accoglienza
Io non parlerei tanto di non mi piace molto la parola integrazione che può servire
Può significare assimilazione diciamo dobbiamo costruire le condizioni per una convivenza tra dive tra diversi che riconoscono il valore della loro diversità
La presenza così consistente
Di
Disse larici in Europa può aiutare questo processo
L'Islam entra in rapporto con l'Europa e d'Europa si deve misurare con dei problemi nuovi pone problemi che vedremo fosse meglio nel prossimo appuntamento o quando vedremo tutto il problema dell'immigrazione
Ora è chiaro che questo a noi interessa molto anche come sindacato perché ecco i temi che poi hanno un riflesso sulla nostra vita quotidiana sulla qualità nelle nostre città testi e si creerà condizioni civili di convivenza così che viceversa situazioni di conflitto di incompatibilità e di violenza cambia poi della qualità
La nostra vita per questo ci sentiamo anche come si indicano le pensionati impegnati ad approfondire questi temi vi ringrazio
Grazie adesso come promesso mentre la discussione si è conclusa torniamo in chiusura le pagine di Amara Lakhous scene
Non ce ne Scontro di civiltà per un ascensore a piazza Vittorio seria Facci la portinaia
Allora vediamo che animano i napoletani a questo punto se c'è l'Abruzzo
Io sono sicura che l'assassino di Lorenzo Manfredini è uno degli immigrati il governo deve reagire ampere essa complessa
Un altro poco e ci cacceranno dal nostro Paese
Basta che fai un giro di pomeriggio nei giardini di piazza Vittorio per vedere che la stragrande maggioranza della gente sono forestieri
Chi viene dal Marocco dalla Romania dalla Cina dall'India dalla Polonia dal Senegal dall'Albania
Vivere con loro impossibile
Tengono religioni abitudini e tradizioni diverse dalle nostre
Nei loro Paesi vivono alla top dentro le tende mangiano con le mani si spostano con i ciucci e cammelli e trattavano i tondi come schiavi
Io non sono razzista ma questa è la vita lo dice pure Bruno Vespa o peggio poi perché vengono invitati non capisco siamo pieni di disoccupati
Meglio Gennaro tutti lavoro se non fosse per sua moglie Marina che fa la sarta e per il mio continuo aiuto sarebbe finito a chiedere l'elemosina fuori dalla chiesa di San Domenico Maggiore a Napoli
Essi lavorano ci sta per la gente di questo Paese come facciamo ad accogliere tutti questi disperati ogni settimana vediamo barche di clandestini cariche campi distinti al telegiornale e quelli portano malattie contagiose come la peste la malaria e questo lo ripete sempre Emilio Fede
E però nessuno lo sta a sentire
E io dico che la criminalità ha superato ogni limite
Il mese passato Elisabetta Fabiani la vedova pista di casa al secondo piano non ha trovato più il suo cagnolino Valentino
L'aveva portato i giardini di piazza Vittorio per fargli fare i suoi disordini
Come tutti i giorni si è seduto per godersi il sole poi ha guardato a destra e a sinistra e non c'era più nemmeno l'ombra di questo caso
Mi ha chiesto aiuto ed abbiamo cercato di entro il fuori dai giardini ma niente
Elisabetta Piantoni assai per la perdita di Valentino tanto che tutti hanno pensato che fosse morto suo figlio al petto gli ho detto che la scomparsa di Valentino suscita forti sospetti
Non ho a mia disposizione prove evidenti però quello che tengo a destra e a sinistra favorisce l'ipotesi del rapimento
Primo
Negli ultimi anni sono stati aperti tanti ristoranti cinesi a piazza Vittorio Pinto
Secondo me i giardini di piazza Vittorio sono i luoghi preferiti dai creatori cinesi per giocare
Terzo mi hanno detto che i cinesi si mangiano la carne dei cani e degli atti
E dopo tutte queste cose che vi ho detto non ci sono dubbi che i cinesi hanno rapito quel poveri Allodi valentine se lo sono mangiato
Il signor Amedeo però è innocente
Pigliate il suo amico albanese interrogato ero bene bene vedrete come crollerà e confesserà
L'ha preso con le mani nel sacco parecchie volte mentre cercava di scassare l'ascensore l'ha visto salire o scendere senza nessun motivo salire all'ultimo piano e scendere al piano terra
L'ha osservato prendetemi fino a diventare essi curati da sua colpevolezza e prima di chiamare la polizia ne ho parlato con il signor Amedeo per evitare complicazioni
è l'albanese il vero assassino sono pronta a mettere la mano sul fuoco
è giusto che il signor Amedeo paghi al posto di alcuni immigrati è giusto accusare un buon cittadino italiano di un crimine che non ha commesso losangelina pensaci tu ma perché insistete
Gli ho detto che Amedeo italiano verace gli ho chiesto personalmente più volte di dirmi dato per i clienti dei genitori della famiglia del luogo di nascita e di altre cose che ora non mi ricordo più
Mi ha sempre risposto con una sola parola
Sono sono
Non ha voluto scocciato con altre domande per avere altri particolari e ho detto tra me e me chissà sarà siciliano calabrese pugliese
Poi non ci sta a differenza fra Catania e Napoli fra Bari e Potenza tutti veniamo dal Sud kemalista alla fine siamo tutti italiani e a Roma è la città dove ci sta gente che arriva da tutte le parti
E farcite mo'piacere di non accusare Amedeo di essere un immigrato noi italiani siamo così nei momenti difficili non ci fidiamo tra di noi
No invece di aiutarci facciamo di tutto per farci del male
Siamo un popolo che ha il tradimento tinte impegno
Durante la seconda guerra mondiale abbiamo combattuto con i tedeschi precisiamo Arru quadrati contro di loro e così ci siamo alleati con gli americani
Ricordo ancora i soldati americani per le strade di Napoli era una bella guaglione e tutti i Guaglioni mi voleva
Siamo un popolo
Abbiamo ammazzato Mussolini ed amante Claretta in una piazza pubblica a Milano
Abbiamo cacciato il rene la famiglia impedendo loro di tornare abbiamo sfidato il papà e la Santa Chiesa quando la maggioranza ha votato a favore del divorzio e poi abbiamo visto tutto dentro la televisione
Giulio Andreotti sul banco degli imputati e quella poco di buono di Cicciolina sei banchi del Parlamento
Io non sono iscritta come voi però tengo il diritto di chiedere se Andreotti se la faceva
Con la macchina questo vuol dire che ho votato per la mafia non me ne sono accorta questo vuol dire che la mafia governato l'Italia per decenni
Poi abbiamo sentito parlare della lega nord che i fatti tutto per dividere il Paese in due fondare un nuovo Stato la Padania
In che Paese siamo che fine abbiamo fatto Gesù Giuseppe e Maria Maroni un'amica aiutaci tu
Grazie all'idea
La lettura di queste pagine di amara lacus noi concludiamo qua purtroppo il Renzo guolo che doveva essere uno dei relatori è arrivato
Fuori tempo massimo per cause non dipendenti dalla sua volontà allora l'unica cosa che possiamo dire speriamo di di poterlo a vere nella anzi si consideri impegnato alla prossima puntata di questa discussione che riguarderà anche Until tema dell'immigrazione che è molto congeniale al suo libro mentre Riccardo Terzi parlava di rapporti tra Islam e democrazia mi veniva in mente
Allora per compensare Renzo guolo non tutti voi ma citiamo il libro che uno dei suoi ultimi è l'Islam compatibile con la democrazia è unico di grande interesse che tocca sviluppo nuovi temi
Che terzi che Riccardo Terzi affrontava alla fine rimandando ci ai prossimi due appuntamenti prossimo già fissato per il due aprile buongiorno