Faccia a faccia PR-PCI a "Radio Arancia" di Ancona

L'ammissione dei crateri alle undici tre dure uno già
Amici ascoltatori e a tutti voi benvenuti a questo appuntamento con una trasmissione che parlerà di politica nel corso di queste nostre mattinate siete abituati a sentir parlare di politica oggi però se ne parleranno due personaggi che fanno politica
E siamo entrati nell'ultima settimana della campagna elettorale e quindi siamo entrati proprio in quella che viene definita la parte più calda di questa campagna elettorale che devo dire
Era iniziata contare molto più accesi e poi mano a mano che è andata avanti si è un pochino smorzato e ci stiamo riferendo soprattutto ai due contendenti cioè il la democrazia cristiana e il Partito Socialista ascolteremo l'opinione di due personaggi che come vi dicevo fanno politica ve li presento immediatamente per il partito radicale capolista
Gigi Melegari PR il Partito Comunista Chicco Testa poi si presenteranno meglio magari nel corso della trasmissione io vorrei partire con loro con questo che sarà una faccia a faccia
E quindi uno dei modi più usati in questa campagna elettorale proprio per parlare di politica anche perché è risultato essere particolarmente gradito agli ascoltatori qual è cominciare dalle origini rivolgendo subito
Una domanda a Melegari e poi successivamente sentiremo anche la risposta di Chicco Testa
Tutto è nato partendo dai referendum
Tutta la disputa tra democrazia Cristiana Partito socialista alle elezioni sono arrivate con i referendum in questa campagna elettorale di referendum se ne ha sentito parlare molto molto poco e devo dire un po'da tutti perché
Ma se ne è sentito parlare molto poco perché non a caso questi erano due temi che davano fastidio alle forze maggiori in Parlamento e nel Paese e non a caso erano stati sollevati
Da forze politicamente minoritarie però erano temi che coinvolgevano moltissime persone il nucleare la giustizia ricordo soltanto per gli ascoltatori questo
E quindi quando si è fatto si è deciso di sciogliere le Camere non fare questi referendum le forze maggiori politiche che da questi referendum
Avevano tutto da perdere nel senso che le loro scelte sarebbero probabilmente state contestate dalla maggioranza dei cittadini hanno preferito non parlarne più noi siamo invece pronti stime parlano in ogni momento e credo che anche testa su questo particolare argomento sia d'accordo con me
E l'estensione al perché la campagna elettorale non è stata poi più incentrata sulla tema dei referendum ma la mia campagna elettorale molto incentrato sui tre referendum anche perché a un punto del programma elettorale del Partito Comunista Italiano
Già in finale di legislatura Zangari capogruppo comunista e Bassanini hanno presentato una legge una proposta di modifica all'attuale legge elettorale che consenta nonostante elezioni anticipate di tenere il referendum in autunno immediatamente e non invece fra due anni come avverrebbe se restasse in vigore l'attuale legge
Quindi io credo che questa fra l'altro son sarà molto interessante vedere con la nuova legislatura quando ci sarà sul tavolo dalla conferenza dei capigruppo insomma dell'attività legislativa
La possibilità di discutere questa legge di nuovo
Chi veramente vorrà o non vorrà
Fare il referendum per il resto l'impressione che è un po'tutta la campagna elettorale sia segnata da una certa invasività sugli impegni concreti sia molto ho scritto che in un articolo del manifesto che sembra più una campagna elettorale per conquistare la pole position per alcuni partiti perlomeno nella gara che comincerà dopo il quattordici di giugno e forse questo aspetto ha preso un po'troppo sopravvento rispetto alle questioni di sostanza
Ma io vorrei aggiungere qualcosa su questo argomento anzitutto vorrei fare una premessa io stimo personalmente moltissimo testa tenne qui fissa anche perché in passato abbiamo fatto delle battaglie significative in insieme proprio in tema di ambiente
Mentre invece dà un giudizio molto negativo della parte politica in cui lui si è candidato vale a dire del Partito comunista
Io sono assolutamente sicuro che Chicco per come lo conosco personalmente e mi auguro auguro agli elettori di votare radicale ma se votassi comunista certamente di dare la preferenza e spero che questo non sia un bacio della morte
Radicale statica
Al fine ma dico questo perché ottimo giornalista ma forse ancora scartabellare un problema allora il potere rispettivamente una repubblica no dico questo perché
Io lo sono stato deputato appunto in quest'ultima legislatura e ho visto come
Si erano poi trovati compressi sulle scelte proprie appunto dell'ambiente dell'ecologia
I deputati del partito comunista che un letti ad nelle liste comuniste che si opponevano ma certe scelte ricordo per tutti Giovannini un un ex sindacalista della CGIL persona di grande valore che inverno ha cercato in Commissione industria in qualche modo di differenziarsi dalla posizione del partito comunista sul nucleare
E che invece era rappresentata da deputati come Cerrina Feroni o che non è stato più ripresentando non è stato più presentato è vero
Che questo in un certo senso certo senso mi dispiace per lui perché Cerrina Feroni era uno che aveva tenuto una posizione chiara
Decisa quello che io ho imputo Chicco e tu lo sai tra Roma al Partito comunista in queste cose e quello di cercare di mettere insieme due due persone o più persone più coppie di persone chiamano le così
Che su dei temi determinanti hanno dell'opposizione completamente diverse per cui tolti non sai quando parli di ambiente
Se devi vive a rappresentare il partito comunista nella prossima legislatura ci sarà Chicco Testa come io mi auguro oppure se ci sarà per esempio che esso Borghini che ecco io sono depuratore candidato anche nella circoscrizione di Bergamo Brescia Boldini è capolista
Del PC nella circoscrizione di Bergamo Brescia e bollini e un filo nucleare dichiarato
Allora e questo è il problema F indipendentemente dal tratto appunto che io ho una stima personale molto per morto dichiarata per per teste se mi auguro che venga eletto
Anzi io sono sicuro che vive nel retro invece che probabilmente
Non lo so una società sarò
No va be'Gizzi nero molto gentile naturalmente sa che questa stima personale ricambiata tanti lavori che abbiamo fatto insieme anche e che anche nell'aiuto che lui ci ha dato come giornalista ma c'è questo problema delle contraddizioni del PC torna fuori in continuazione
Io potrei cavarmela molto semplicemente dice chiedendo Gigi ma pertugi di sei contento del fatto che il brio comunista italiano abbia candidato torna Gesuè Celeste Antonio Cederna Chicco Testa Laura Conti un ex senatore radicale di quale credo che tu abbia stima come Mario Signorino
Oppure era meglio che prevalesse la logica tanto peggio tanto meglio come
Si dice io penso che se questo non fosse avvenuto molti avrebbero puntato il dito dicendo avete visto il Partito comunista non ha candidato nessuno certamente Valerio sono assolutamente contento di questo
L'unica cosa che io temo ma toccherà poi a usare una volta eletti dimostrarlo che morto ma lo dico non per vigore polemico ma perché è una constatazione vera temo che poi voi possiate alla fine non essere coloro che rappresentano la linea del partito degli elettori comunisti l'organo del partito comunista ma dei cittadini che vi che danno il voto alla vostra lista
E se invece voi riuscire a fare a far prevalere questa cosa sicuramente tanto di guadagnato quindi io sono favorevole e se me lo consenti sono più favorevole
Alla candidatura candidature come Laura Conti che è stata sempre comunista è sempre stata
Favorevole ai temi ambientali per questo ha pagato un prezzo politico
Venendo emarginata per anni all'interno del partito e che quindi fa una cosa lo un'operazione logica leader sono un po'meno favorevole se me lo consenti a coloro che diciamo così si sono scoperti una vocazione alle viste della Sinistra indipendente comuniste
Non tanto per scelte politiche quanto forse per scelte
Elettorali siccome non mi piace fare le cose personali non infieriscono sui ben credo che sicuramente questo non riguarda penso Antonio Cederna Enzo Tiezzi ed altri che avrebbero avuto una larga disponibilità di candidature anche da altri parti anzi a cui questi tre infatti questo forse con un filtro per cederne il giovedì ha firmato un appello sul manifesto per fare le liste Verdi e venerdì se candidato con voi
Cioè
Anche in questo ti lascio un pochino un amplesso nonché va be'la storia è leggermente diversa perché Freud non ci sono stati altri personaggi che sembra che avessero firmato quel famoso appello tipo Giorgio Celli
Che poi agitato candidato a ministro del PC
A cui la firma era stata appresa non si capisce come e dove non c'è eterna però ma guarda comunque detto che si allega la stima per Cederna dico uno si stupisce un pochino di queste ecco no non mi stupisco molto perché fra l'altro il fatto che c'è da
Una abbia firmato un appello in cui si sosteneva l'utilità delle liste verdi e poi ci si è candidato al podio comunista casomai secondo ma dimostra che una certa apertura mentale di una serie di persone tra quelle che si sono candidate nelle liste del Pci che dovrebbe sulla garanzia di non futuri settarismo i quello che voglio dire in più è io non sono non so se non riusciremo a svolgere fino in fondo il nostro dovere io me lo auguro depone diciamo a nostro favore che come di Jimi eleganza siamo tutte
Persone con la testa dura
Con il carattere difficilmente modificabile
Quello che vorrei dire in più eque sto qualcuno ha detto dice il paio comunista un partito pigliatutto lo fra l'altro lo ha in vela inventato questo termine è uno studioso di parte radicale Bruno Panebianco
In cui ci si intende per brio pigliatutto un partito che mette un po'di tutto come in un minestrone per avere i voti delle diverse categorie
Ora questo è un ragionamento molto semplicistico perché bisogna intanto sapere che ogni volta che si mette una persona di una certa area si corrono dei rischi che si corrono dei rischi di perdere dei voti da un'altra parte
Non è così c'è sempre una compensazione poi è un gioco a somma zero c'è una compensazione positiva una compensazione negativa
In secondo luogo io credo che quello che sta succedendo nel Partito Comunista e nell'area della sinistra
Che può avere un riferimento Partito Comunista e qualche cosa di più Complesso ossia io non nego l'esistenza di contraddizioni
Quello che voglio dire è che queste contraddizioni sono contraddizioni vere cioè non si tratta di una staticità in cui ognuno si piglia soap mobile giusto si tratta di processi veri forti che attraversano la sinistra italiana che attraversa il partito comunista in modo particolare
E che la mettono anche in crisi per certi aspetti ma mi sembra che ci sia la volontà di affrontare queste contraddizioni al loro aspetto positivo non semplicemente dicendo va be siccome c'è un po'di questi un po'di quelli mettiamo in lista tutti e buonanotte
E questo lo ritengo un fatto positivo insomma come e non sono intransigente in questo nel senso che se Bordini sta nelle liste del Partito comunista in minoranza benissimo non ritengo che tutti filo nucleari debbono essere cacciati con ignominia
Dalle liste proprio comunista ecco dopo le recenti e con la consueta terminiamo perché la replica di Mele che arriverà tra qualche minuto tra l'altro noi pensavamo di aver fatto un errore perché dall'inizio
Di questa nostra faccia a faccia avevamo pensato di avere invitato proprio due amici perché la gente si immagina la campagna elettorale e quindi il confronto tra partiti sempre con risse di tutti i germi invece abbiamo cominciato in maniera molto tranquilla però come avete sentito il dibattito se si sta cominciando a scaldare si è già scaldato
Ci risentiamo tra pochi minuti
Seconda intervento tre due una Ciak
Bene torniamo in studio con Giovanni Melegari cone Gigi Mele che ha per il partito radicale e Chicco Testa per il Partito comunista si stava parlando delle contraddizioni all'interno della sinistra e ce ne stavamo attendendo la replica di Mele che ha prego
No ma io in un certo senso mi riaggancio a quanto diceva testo momento fa evidente che noi rappresentiamo due forze politiche nettamente diverse una e uno ma quella che rappresenta la testa e qui Partito comunista è un partito di massa e quindi dove ci possono in un certo senso legittimamente essere delle posizioni diverse come appunto quelle se appena ricordate sul nucleare
L'altra e quella che rappresento io che una una forza numericamente minoritaria dove invece
Si possono discutere o noci porno e possiamo fare degli errori o non le scelte ma dove le scelte sono certo più univoche
Io voglio dire questo e archi appunto di nuovo al di là della stima personale che ci siamo dichiarati reciproca Testa
Ognuno di noi qui e per chiedere agli elettori di votare il partito che rappresenta io per esempio so che sull'ambiente io posso chiedere a un lettore
Di votare il partito radicale e questo lo dico non soltanto per i piedi elettori potenzialmente voterebbero per il partito comunista o ma lo dico anche per esempio per quelli che voterebbero per la Lista Verde
Io so Hamdi chiedere a un elettore di votare per il partito radicale in piena tranquillità perché so che una volta andato in Parlamento mai saremo soltanto non so dieci deputati come sia stato in quest'ultima legislatura però questi dieci deputati sicuramente andranno volesse usufruire GTV poco consono ai radicali andranno sparati sulla sul
Uno degli obiettivi dell'ambiente delle battaglie ecologiste eccetera invece sono che indipendentemente dalla
L'impegno personale di di testa al di là della scelta collettiva che può fare il partito comunista una forza che dispone come come Partito comunista nell'ultima legislatura di duecento candidati illecito deputati
Necessariamente dovrà sempre mediare al proprio interno per certe scelte e questa è anche non è che sia una previsione che io faccio è purtroppo dimostrato dalla storia
Quindi mentre riconosco che per certi elettori questa può essere una
Scelta
Di preferenza per esempio i genitori possono dire ma sul nucleare
Non prendiamo una posizione precisa sul no preferiamo una forza che dice nominò noma ma
E allora dico va beh se voi votate Partito Comunista almeno date la preferenza a testa
Felice che essi vengono però i ricorsi però su questa cosa volete votare no
E io vi garantisco che se andate sul Partito Radicale votate no ecco questa è la differenza intervenire un attimo su questo discorso da fare a spostare il latino della nostra discussione
Io scendo proprio a livello dei discorsi che sento fare la mattina al bar o all'edicola eccetera che sono poi i discorsi della gente che il quattordici andrà a votare
E proprio questa mattina mi è capitato al barra di sentire non è la prima volta un discorso tra due persone che dicevano vi si armato sei per chi votare l'altro rispondeva di sì e no non lo so
Vi separi quest'anno è veramente difficile perché più si va avanti e più sembra che questi partiti sono tutti uguali che cosa rispondete questo tipo di elettorato
Veramente che convinto che i partiti siano tutti uguali che non cambia niente io me la cavo con una frase mi sono sempre accusati di essere diverso e quindi sarebbe la prima volta che qualcuno ci associa accusa di essere uguali
Ma dico che sono argomentazioni che mi piacciono poco perché prima di tutto poi menomare la gente in Italia va a votare
Ci sono quote di astensionismo ma sono quote di astensionismo relativamente basse rispetto alla anche ad altri sistemi e vota per qualcuno e allora si deve assumere la responsabilità di decidere con tranquillità con calma con convinzione per chi vota
E sapere che il suo voto non ha lo stesso peso osservato ad una forza politica o ad un'altra e questo è un discorso di principio che credo che vada fatto aggiungo che insomma bisogna che siamo molto oggettivi nel guardare la situazione in Italia tutti dicono che c'è bisogno di un cambiamento di un cambiamento di un cambiamento lo sento ripetere da tutte le parti da tutte le forze politiche
Ora l'unico cambiamento mi sembra assolutamente ovvia la constatazione l'unico cambiamento ovvero che si può fare in questo Paese lo dico con molta chiarezza e poi chiedo Gigi se è d'accordo per di mandare all'opposizione la Democrazia Cristiana la Democrazia Cristiana
Questo è il vero cambiamento di fondo che libererebbe la democrazia italiana
Rivolgo un caldo appello agli elettori in questo senso perché non è solo il fatto che io personalmente ho una posizione io il mio partito perché diverge da quella della democrazia cristiana ovviamente come è logico
Ma anche perché io credo che mandano polizia la democrazia cristiana e dare una chance al Partito Comunista oggi significa per non significhi per il nostro Paese
Mettere in moto una risorsa è un bene in sé noi non possiamo vivere in un Paese in cui da quarant'anni ininterrottamente lo stesso partito
Presente nel governo in ruolo centrale questo non avviene in nessun Paese del mondo nel ceto che nelle dittature ora bisogna modificare questo stato di cose
E fin quando noi non facciamo questa prova no non io dico date questa possibilità al Partito Comunista Italiano
Io credo che questo valga siamo ancora trenta secondi valga è una domanda che voglio fare anche a me e lega perché in fondo anche le battaglie ambientali le battaglie ecologiche che ci stanno a cuore
Possono essere trasversali finché vogliamo perché evidentemente ci sono problemi come l'inquinamento il nucleare o altro che riguardano un po'tutti
Però l'esperienza di questi anni che quando questi problemi arrivano al nocciolo arrivano al nocciolo dalla questione al nucleo duro in cui non si tratta più di dire sì tutti vogliamo bene all'ambiente
Ma di fare i cambiamenti si scontrano contro interessi e contro la mancanza di una strategia politica
Di altro tipo io le dicono in sostanza se nel prossimo Parlamento ci sarà un'alternativa potremo incominciare a discutere della soluzione ai problemi ambientali
Se non ci sarà io l'ho letto il programma elettorale la democrazia cristiana anche per quanto riguarda la parte ambientale vi è l'opposto di quello che noi pensiamo
Ma ovviamente io fu solo con diffida a quel che dice Testa ma mi trovo in una situazione molto particolare nel senso che
Lo condivido al duecento per cento espressiva da Roma Pannella dice che il che il per batte la democrazia stia Zabatta del Partito comunista
E che un aumento dei voti di De Mita sarebbe meno pericoloso di un aumento dei voti del Partito Comunista adesso se leggo bene giorno
Adesso cerco cerco di dire disse me lo consente di dare una spiegazione di questa cosa che non è affatto paradossale
Per la mia esperienza questo il punto voglio dire venire a dire un radicale se è d'accordo sul mandare la democrazia cristiana l'opposizione ecco una che come non so
è una cosa talmente ovvia sono da e la storia del partito radicale completamente in contrasto con la democrazia cristiana
Consiste cosa è successo con le sassate le scelte radicali a questo proposito il problema dei radicali
Che i radicali si sono posti nella loro esistenza e stato e di constatare che ogni volta quando si tratta di impegnare la Democrazia Cristiana o gli interessi
Dietro la democrazia cristiano che strumentalizzano la democrazia cristiana su determinate battaglie la democrazia cristiana si salvava comuni un compromesso con il Partito comunista
Non non non un compromesso con il Partito socialista con cui sono al governo e hanno la responsabilità di avere governato e insieme il Paese come è stato governato sino adesso perché allora sarebbe stato facile in un certo senso il problema era che si trova trovano sempre un accordo per salvarsi attraverso un Daudet School Partito Comunista noi questa cosa abbiamo cercato anche siccome e difficile da spiegare perché la gente non ci crede ma per chi ha fatto il deputato
Questa cosa i era visibile quotidianamente
Dal piccolo caso per esempio il mio piccolissimo caso avendo cercato di fare di far passare la legge per la chiusura degli zoo che può sembrare una stupidaggine rispetto a tutte
Le possibili vie possibili Easy possibili progetti di legge che ci possono essere chi è stato proprio una Alleanza sistematica del democristiano del repubblicano e del comunista
In Commissione agricoltura per bloccare questa legge e io mi son trovato così può collega bravissimo anche lui nebbia
Poverino accerchia dell'intera sinistra indipendente a cercare di far andare avanti questa legge che veniva bloccata delle forze maggiori
Allora quello chi vuol dire Pannella quando dice questo è che mentre come dire il nemico da battere ebbene individuato e della democrazia cristiana con i suoi alleati
Quello che non è ben individuato e che molto spesso e il Partito Comunista a trovare un accordo che poi questa cosa è legittima dico sul piano sul piano delle scelte politiche noi sul soltanto diciamo deve essere detto sì quando abbiamo tirato fuori le le
Vede le statistiche dei voti espressi alla Camera perché poi ci deve pur provare perché si dice certo Contu
Dei vostri per dire che nella Commissione lavoro non è mai stato fatto un provvedimento che non avesse il voto anche del partito comunista
Significa che la legislazione il diritto positivo in tema di lavoro
è frutto dell'insieme di queste forze allora un radicale si trova a chiedere il voto veramente ricco in un certo senso
Chi dà il voto degli estremisti favore dateci intanto perché noi vi garantiamo che le cose per cui ci battiamo ci battiamo fino in fondo e allora poi
Se vuoi il denaro avvengono le cose anche paradossali esigono America rimane da spiegare agli elettori i cittadini come sia possibile aumentando i voti la democrazia cristiana e facendoli diminuire al Partito Comunista per un'alternativa la democrazia e istriana no non ci sono solo lamentati voti radicali non ci sono solo no io cosa gli avete altro tipo e poi una un'altra cosa che da oltre mi pare che ho fatto è stato oggetto anche di un robusto di Craxi nei confronti del del di Marco Pannella
Ma chi ha ragione i radicali quando dicono che il partito comunista e consensuale nelle scelte con la democrazia cristiana o Bettino Craxi che da quattro anni va ripetendo l'esatto opposto cioè che i comunisti hanno fatto un'opposizione pregiudiziale dura senza capire invece il processo positivo del gol dirigente del del governo quindi
Ci sono due pareri esattamente secondo me sembra che la verità stia un pochino Vermeil no secondo infatti un pochino e mezzo i comunisti hanno fatto opposizione in un'occasione e tutti se ne sono accorti a partire
Dai dai militanti e dagli elettori comunisti vale a dire l'opposizione al decreto sulla scala mobile questo lì
Sì lì i chiunque abbia seguito le vicende della storia recente italiana si è accorto che in quell'occasione
Il Partito Comunista ha fatto opposizione poi da solo e poi è stato battuto questo è un altro discorso perché le opposizioni uno fa le opposizioni ma sensibilmente l'onesto delle cose ci si è accorti che tutt'altro che opposizione
Ma somatico anche ricette per citare il caso più Roma spigolosi oggi Avi panzer sul Concordato voglio dire che il caso Piove in una regione
E dove che storicamente dovrebbe essere ovvero una volta fortunatamente anticlericale che invece adesso non lo è più se le Marche
E quel quello Volvo B concordato l'ha firmato il Presidente del Consiglio frasi che voi oggi pure riproponete come leader di questo Paese non lo so tu ma il partito radicale evidentemente ripropone come leader di questo Paese
Secondo lo ripropone il perché e il leader del più inviso in questo momento la democrazia cristiana Tito si va bene allora voglio dire immetta sul motivo per cui si candida ci
Sono io che ho in mente perché l'Apollo la donna politica più invisa al clero italiano scusata milioni andranno credo che Adele faccio sia più inviso Riccio senza data c'è stata c'è stato opposizione dipende del Partito comunista su tutti gli atti fondamentali della della legislatura ivi a cominciare dalla legge finanziaria che la legge fondamentale con cui si fa il bilancio del suo nemico ma ne farà tu sai benissimo
E lo devono sapere gli ascoltatori che è successo più di una volta di questo governo è stato battuto centonovanta volte dall'opposizione comunista centonovanta volte in quattro anni e tre volte è andato in crisi tre volte
Ora e in alcune occasioni è stato invece proprio salvato su fatti decisivi dalla strategia sostanziale una strategia di appoggio mascherato del Partito Radicale sulla questione del non voto tre scegliendo di non votare cioè di non utilizzare ecco tu chiedi voti per un partito radicale d'opposizione la scelta di non votare il partito radicale è stato il congelamento di una decina di voti quanti quanti erano i deputati dieci dieci
Che potevano essere voti di opposizione tanto è vero che se non mi sbaglio anche tu hai avuto da ridire parecchio nella scorsa legislatura
Su questa questione Sordi sentivo dal mio partito nel senso che io ho detto che si doveva votare sulle battaglie che il partito radicale porta avanti su questo non ho assolutamente problemi ma però ti vorrei ricordare che ieri De Mita
Ha concesso un'intervista non mi ricordo più a quale giornale sei Corriere della Sera né una Corriere Della Sera eccetera gli ha chiesto ma lei per quale per quali partiti consiglia di non votare
E lui ha detto non a caso credo di prima movimento sociale e radicali e poi ne do ma scusi e il Partito Comunista si diseguali che nata ha detto di non votare per lei per la DC Enzo e va be'allora di ricambio la gentilezza
Si dorme allora importazioni l'ha un po'il segno litigiosa più fastidio a piani quello per cui data ha detto di non votare
Bene ne serviamo qua un attimo poi continuiamo il discorso vi ricordo che siamo in studio per il Partito comunista con la Chicco Testa non abbiamo mai detto né ce ne scusiamo il numero di lista il numero sprechi contesta le liste del Partito comunista
E il capolista per il partito radicale Gigi Mele che ci risentiamo tra qualche istante
Senza interamente tre due una sa
Siamo ancora in studio per il faccia a faccia di questa mattina con Gigi inelegante il partito radicale Chicco Testa per il Partito comunista vorrei rivolgere una da da America visto che prima il tema l'ha introdotto anche Chicco Testa che riguarda questa discussa non è che mi ci vorrei soffermare più di tanto da questa discussa candidatura di Cicciolina che ha fatto parlare praticamente forse ha raggiunto anche lo scopo che ha fatto parlare un pochino tutti non sono agente probabilmente ha capito quando il partito radicale a candidato personaggi discussi e discutibili
Quali potevano essere i vari Enzo Tortora Negri eccetera non ha capito questa cosa di di Cicciolina perché in quel caso si trattava di un di una denuncia di una denuncia di determinate cose che cosa sta denunciando Cicciolina c'è è vero c'è una censura ma direi che per le cose che fa Ciceri e non mi sembra che di censura ce ne sia poi così tante
Ma i particolari esattamente quello che tu e adesso in questo momento chiedevi cioè il partito radicale non marcio voluto censurare o non ha voluto discriminare per usare la parola più propria
Una cittadina che era da anni iscritto al partito radicale che aveva fatto aveva raccolto tessere per il partito radicale aveva appoggiato in passato il partito radicale
A questo punto e in lista con il numero quarantanove come tante altre nel nel nella lista di Roma come tante altre iscritti al partito radicale mi ricordo qui qualcuno oltre a quelle note perché magari quelle note tutti ne saranno Bonino Aglietta faccio ma ce ne sono altre che magari non si conoscono che sono altre toh forse meritevoli da Ada Rossi Ilaria Occhini a Maria Teresa Di lascia a qui nelle Marche
A Mirella Morbidelli che per esempio qui ad Ancona moltissime cittadini inermi cittadini Biancone conoscono per il lavoro che svolge ho allora non si doveva discriminare una iscritti al partito radicale a questo punto tocca agli elettori di scegliere chi vogliono mandare in Parlamento possono chiedere a Iron astrale perché si è candidata che cosa vorrà fare
Io credo che lei dia delle risposte anche abbastanza sensate però poi tocca agli elettori di scegliere con lo strumento della preferenza
Ilona Staller sembra il Parlamento non non non andrà perché l'ha voluto il partito radicale andrà perché l'hanno voluta di vettori italiani e qui faccio solo un piccolo un piccolo codicillo una nota a piè di pagina
Dico che per quel che ho visto in Parlamento dove hanno sono seduti dei peculato umori dei ladri dei mafiosi eccetera io credo che Ilona Staller
Sarà certamente meglio di costoro ho sentito dire che lei voleva andarci a sedere accanto ad Andreotti se veniva se veniva eletta io siccome recentemente negli ultimi anni c'ho visto seduto Salvo Lima vicino ad Andreotti penso che il Parlamento italiano sarà più illustrato da Ilona Staller che da Salvo Lima ecco mi sembra però che una delle dei Problemi perché ha tipiche anni confronti poiché la gente comune siamo e ci stiamo pensiamo parzialmente di quelli che pagheranno a votare il quattordici è questo fatto che la gente li ritiene che ci sia uno scadimento e questo lo possiamo verificare anche nei temi proprio nel così nel modo in cui viene condotta questa campagna elettorale del livello politico senesi scende sempre più in basso
E probabilmente anche questo questa candidatura che è stata portata insieme ad altre candidature io non saprei rivolgermi a Chicco Testa tutte queste persone questi personaggi illustri dei vari calciatori ai vari attori eccetera che sono presenti nelle liste dei partiti
La gente pensa che siano specchietti per le allodole
Sì faccio fatica a trovarne qualcuno candidato nel partito comunista italiano credo che l'unico l'esempio di personaggio del mondo dello spettacolo che si è candidato del Partito comunista italiano ce ne sono due uno Strehler di cui si possono avere vari giudizi ma credo che sia in dubbio la competenza anche dal punto di vista dell'organizzazione teatrale
Strehler dirige a Parigi il teatro d'Europa e l'altro e Gino Paoli che personaggio molto particolare nel nel mondo della musica nel la musica italiana per il suo impegno che non è di oggi ecco mentre invece si il altre candidature mi sembrano francamente
Sì un ecco ora scritto bene chi ha detto un tentativo da parte di chi non crede del Parlamento di gettare ulteriore Fang sul Parlamento io non entro nelle nel nelle convinzioni personali della signora Staller la quale peraltro librai in Italia
Di tenere spettacoli comunque vuole sembra con un discreto successo dico che se il partito radicale intendeva riqualificare il Parlamento italiano non bisognava partire da lì o un posto in lista innanzitutto lo si offre cioè le liste elettorali non sono liste in cui uno si presenta si scrive e dice ne voglio fare parte arrivederci e allora è una l'attore mette lì dentro c'è stata un'offerta preciso nei confronti di di Roma stallo di Cicciolina faccio fatica a distinguere mi pare che la candidatura ci è stata offerta Cicciolina più che in una starlet
Hai detto bene tu quando dice che lo scadimento perché io una spiegazione del perché il partito radicale ha candidato Cicciolina e la voglio dire con molta franchezza
Dim di Marco Pannella si possono dire molte cose ma non che non conosca l'Italia Chievo sia con grande venditore di saponette nel senso che sa esattamente come vanno venduti prodotti
Marco Pannella ha capito che in Italia c'è in corso un processo di degradazione politica di qualunquismo e a costi Vito la candidata per il voto dei qualunquisti questo è quello che è stato piazzato un prodotto con qualità precise
Che andrà alla ricerca dei voti del di chi pensa che che il Parlamento si merita anche questo di avere una pornostar una pornodiva seduta
Tra i suoi banchi e questi voti probabilmente esistono forse ha ragione Pannella che dice meglio che votino per qualcuno piuttosto che per nessuno però l'operazione è stata esattamente questa
Ma io nella mia opinione devo dire che che assumo appunto rispetto alla signora Staller ma mi pare che il e oltretutto vuole sapere Gigi qual è il programma perché l'euro sentito dire che di favorevole l'educazione sessuale nelle scuole che cos'altro
Tra un programma non molto differente da quello che povere qualsiasi ma è un'operazione che mi mi mi mi mi procura veramente molte difficoltà anche a parlarne perché poi sono temi su cui bisogna essere molto molto cauti con le parole
Ecco sì ma già AN lega e io vorrei una cosa però il lo scadimento del livello politico in Italia vista la struttura dei partiti dipende molto proprio dai partiti
Sì dipende molto dai partiti pro io vorrei che fossero dati giudizi diversi a seconda delle candidature che non il partito ci sono queste sono le questioni allora il sì tema italiano è un sistema per partiti d'accordo e questo sta scritto nella Costituzione che adesso qualcuno propone di modificarlo vedremo di modificarlo ma fin quando ci sono i partiti
Chiedo a questo lettore qualunquista il quale poi molto spesso all'elettore che fa il qualunquista fino al giorno prima delle lezioni poi va in cabina di voto e per gli stessi partiti di sempre e in modo particolare per la democrazia cristiana
Ecco gli chiede invece di valutare le differenze allora ne io so che nella lista del Partito comunista ci sono personaggi che si chiamano Guido Rossi Antonio Giolitti Antonio Cederna e tanti altri che posso continuare a citare e ci saranno anche i Bordini personaggi che la pensano diversamente da me su questioni come quella nucleare ma sulla cui onestà e correttezza morale non ho da sollevare un diritto nelle liste di altri partiti ci sono candidati o personaggi che Mele che ha citato il limare e tant'altra gente oppure c'è un'operazione come quella di Cicciolina che per lo meno mi si permetta di considerarla molto discutibile corno
No no non mi pare che Baglioni sta abbia fatto nulla per portare le sue liste personaggi che aumenti dal discredito delle istituzioni italiane anche quando ci sono persone di cui magari non si condividono le idee questa mi sembra una scelta abbastanza diffondono ecco ma su questo evidentemente io mondo una valutazione totalmente diverso da quella che da Testa la mia valutazione è che
Chi vende saponette per esempio un partito come il partito comunista che sostiene di essere partito di opposizione al regime allo stato di cose attuale e poi in verità storicamente non fa opposizione queste e la mia posizione precisa su quello che è stato il ruolo storico in questi ultimi anni del Partito comunista quindi questo e il fatto a mio avviso che ha determinato la situazione esistente vale a dire la parente impossibilità di modificare le cose
Le cose non possono essere modificate perché su una serie di problemi subì una serie di problemi Gigi tinta Cisterna una consociazione aveva garantito comunista muoversi ma allora le cose dopo essere modificate perché da quarant'anni c'è il sessanta per cento del parlamento che si mette d'accordo per partire per spartirsi una torta e Titti e che ha inventato quella che i politologi chiamo la conventio ad excludendum che significa
Una convenzione per tenere fuori un partimen pallido nominato tenuto fuori il partito comunista ed entro in questa cosa non è un sessanta per cento e il novanta per cento delle forze USA che mai ma il ministro ha un Presidente del Consiglio sia stato membro del Partito comunista italiano c'è anche una frase fare io che a parte il fatto che per lui se è stato anche nella maggioranza di governo nel tempo in unità nazionale questo è quello che è stato nella maggioranza ufficialmente quindi no non è consentito piccoli offrire un posto di ministro a Marco Pannella non ho mai sentito alcun esponente democristiano cominciare l'attuale segretario offrire alcun posto di ministro ad alcun candidato un obbligo di legge Fanfani l'ultimo proprio nell'ultima crisi ha offerto quattro posti di ministri governa i capelli querela si esibì per ne ha incassati chiuso ma ci sono esistono queste persone dentro non ci sono né niente hanno detto di Bruno è un assioma ciò che non era un appunto pura manovra Fanfani Anna per certe neri insieme un governo istituzionale che sta insieme lo lo sputo no Aliona ma è la storia di questo voglio dire sapere se il Partito Radicale Italiano ritiene auspicabile che in questo Paese il quattordici sedici di giugno ci sia un governo formato da alcune forze che non ti in cui non ci sia la democrazia cristiana e quindi inevitabilmente se non c'è maggioranza ci sia il Partito comunista italiano se lo ritiene un passo in avanti per il Paese o no io ritengo in questo momento nel nostro
Sì un passo in avanti il fatto che si cresca un'area laica per area laica eccome la situazione diciamo nella seconda guerra mondiale con Emma diciamo partiamo faccio l'esempio classico piglia la seconda guerra mondiale
Nella fronte degli alleati c'erano gli Stati Uniti in Unione Sovietica il Marocco la Nuova Zelanda alla Francia all'Inghilterra e cerca vale a dire J. inter un un gente molto diversa e regimi molto diversi che si proponevano una cosa anzitutto e quella di abbattere il nazismo e il fascismo là dov'era
Esattamente quello che noi ci proponiamo in questo momento noi pensiamo che ci sia stato non solo in passato ma anche negli anni recenti proprio nella nella storia recente poi Tom dirai che non è così
Questa è la nostra convinzione l'analisi che noi diamo una gestione della cosa pubblica da parte della Democrazia Cristiana che è stata possibile perché ha avuto un PSI condiscendente e corre di quello che faceva la Democrazia Cristiana
E ha avuto un pc fiancheggiatore quest'insieme di forze a un certo momento ha incominciato a incrinarsi perché le cose non possono essere mantenute per tanti anni come sono state si incrini nato se voi nel punto di maggiore debolezza di meno forza vale a dire l'area laica il Partito socialista in qualche maniera ha incominciato a vedersi come alternativo alla democrazia cristiana
Come la storia della teoria dei due forni di Andreotti immediatamente la Democrazia Cristiana per sbarazzarsi di questo incomodo perché è un incomodo che le star d'osso e che le dà veramente fastidio in questa maniera continua a fare non l'occhietto ma a a gestire la cosa pubblica così come ha gestito in pratica anche lo scioglimento delle Camere e latte già
Doversi referendum e facendo un un di di degli accordi politici e certo non evidenziati nei manifesti pubblici perché questo certamente non sarebbe approvato dalla base comunista con un pub
Ito comunista nel pensiamo che sia meglio chi in questo momento nonché che io io non chiedo Atkins diminuiscano i voti comunisti o io dico io credo che sia giusto aumentar gli occhi io mi auguro sì che aumento dei voti dell'area laica
E all'interno dell'area laica fa io mi auguro che aumentino i voti radicali questa è la mia posizione perché so che il mio partito il cordone ombelicale scusa ma il partito liberale
Campagna elettorale unico partito dicendo che ci vuole assolutamente il ritorno al pentapartito come unica soluzione politica cioè un l'unica formula che esclude i comunisti
E l'altro un'altra parte della Rai Tre costituita dal socialdemocratico Nicolazzi la terza parte della anche della RAI che corre costituito dal guerrafondai venditore di armi Spadolini ma in quale compagnia vi trovate egiziane per esattamente ti ho fatto non a caso ti ho fatto il esempio della seconda guerra mondiale in cui quelli che si opponevano al nazismo avevano tante cose diverse ed Eleonora Simoncini è un attimo malissimo non ha nessuna intenzione di Barack Obama con l'intenzione di opporsi al nazismo di opporsi alla ormai su certi temi su certi nello sparo istituzionali temi liberali si sono comportati meglio del Partito comunista per esempio sul concordato loro si sono astenuti marito comunista ha votato a favore se l'ho guardato allora no perché anche le radici saliti punta non c'è più tempo al suo ma adesso certi altri ci hanno avuto contro il referendum per la giustizia è stato proposto anche dai liberali e dopodiché e il Partito Comunista io Giorello sua giusta alienare allora e allora si è costretti a un radicale aveva fatto pandori questa battaglia su cui
Sto argomento noi siamo più vicini ai liberali che non a voi avremmo torto avremo ragione non lo so io credo che i cittadini che hanno subito la giustizia in Italia anzi l'amministrazione dell'ingiustizia in Italia siano più vicini al partito radicale e alta titoli brave su questo argomento che non al partito comunista che ha fatto soltanto una cultura delle leggi dell'emergenza sulle sulla giustizia si ripete la mia opinione Basile che avendo di Enrique cioè ed è in effetti segreto dei miliziani forse non lo sa
Chiaro mercoledì da io ti avevo fatto un'altra domanda se tu ritieni che l'obiettivo di sconfiggere la Democrazia cristiana debba passare o no attraverso una presenza in un eventuale maggioranza del partito comunista o no perché se tu chiedi voti per il partito liberale che ha come unico obiettivo quello di tenere l'opposizione il Partito comunista italiana italiano tu avrai la Democrazia Cristiana per i prossimi quarant'anni altro che perché sconfitta del fascismo allora premesse ribasso si
Io chiedevo ricadeva comunanza antinazista terrore infatti ho detto c'erano tutti riversi torneranno di Teheran dei reggimenti molto diversi l'uno dall'altro eppure stavano insieme su certe cose ripeto che comunque io non chiedo voti per il partito liberale ci mancherebbe io voti per il partito radicale cioè poi dico che se l'area laica aumentar sicuramente quello che si trova più in difficoltà e la Democrazia Cristiana non il Partito comunista
E credo che anche da parte comunista bisognerebbe stare attenti a non commettere un errore che è stato commesso in altre occasioni che è stato quello di privilegiare sempre i rapporti di massa siccome la partita la democrazia cristiana è un partito di massa e quindi sì ma col partito di massa un altro partito di massa si trova bene primario io ti posso dire che l'opinione mia persona insomma Chicco scusami tu adesso arriverà in Parlamento perché se non ci arrivi di sicuro quindi in cui ognuno ma anche attenti dicono sempre fra di loro ci sono la stanza in se ci arrivo bene ma se non ci arrivo non non ci sto a piangere sopra il problema è questo tu ti accorgerai che per esempio moltissime leggi quelle che il le leggi sconosciuti non so non so una
Anche in Commissione nascono da dei do ut destre i due grandi partiti che la cosa può anche essere inevitabile voglio dire allora che dà molto buonsenso Gigi perché attenzione attenzione di hanno in mano a una
Un allargare troppo certi argomenti perché guarda che poi nel Paese
In questa campagna elettorale che ho anche fatto c'è un sacco di gente che dice ma si mettessero d'accordo DC e PC per dare stabilità questo Paese Enore spiegare pazientemente che non è questa la soluzione ma non trovo così assurdo che su una serie di
Leggi in Parlamento si legiferi massima io non lo trovo assurdo dico che però poi le leggi sono la conseguenza di questa consociazione dette faccio una che tu conosci Alfonso perché ti ti ti sei battuto contro quindi la conosce benissimo quella che da i fondi alle agli enti locali che accettano le centrali nucleari certo tu sai benissimo che la genesi di questa legge è stato una una genesi di pura consociazione perché molti degli enti locali erano a a a maggioranza o la gestione parziale comunista e chi su questo su questo punto c'è stato l'accordo tra la democrazia cristiana e il Partito Comunista perché questo è documentato non è che non è una cosa polemica di marmo io resto lo porta ad
Gigi ti dico che hai ragione ti dico anche che per le unità sbagliato quello che io ti domando però che continua a chiederti è un'altra cosa ma proprio se vuoi fare finire questo stato di cose è chiaro che bisogna creare una maggioranza alternativa in questo
ISEE è questo il punto sostanziale della questione tutto il resto sono chiacchiere come quelle di Nicolazzi che dice che vuol far l'alternativa ma senza il Partito comunista italiano ma io auguro all'area laica di crescere chi quanto Moro ma mi permetti che è partito comunista
Tagliando la prossima legislatura grossomodo il trenta per cento dei voti ce li avrà e quale alternativa si fa in questo Paese senza partito comunista bel vincolarci ha detto una cosa è il contrario della stessa quindi su quello arriva in Consiglio scalini
Nicolazzi noi ci fermiamo un attimo poi visto che abbiamo già affrontato il problema di che cosa accadrà il sedici giugno e visto che è una delle cose che interessa molto la gente che ci sta ascoltando in questo momento ne riparleremo tra pochi minuti
Se apriamo prima una tempo dico
Ci sono esattamente
Va
Quarto e ultimo intervento tre
Due o no Sac
Siamo arrivati alle battute conclusive di questo confronto di questa mattina tra il partito radicale il Partito comunista vi ricordo abbiamo in studio di GM lega per il partito radicale numero uno mentre per il Partito Comunista Chicco Testa numero otto siamo arrivati alle battute finali ma ci siamo lasciati poc'anzi dicendo che avremmo parlato di quello che accadrà il sedici giugno la praticamente la legislatura si è sciolta con la dichiarazione storica che il pentapartito Herat ormai morto da parte di tutti invece cioè andando avanti nella campagna elettorale pare che il pentapartito non sia morto ma abbia delle possibilità di essere resuscitato da qualche parte abbiamo sentito anche le dichiarazioni dei segretari
Tutti i partiti me lega che ha partecipato alla vita di questo governo pensa che pentapartito sia veramente morto caro viso il governo mi pare un po'difficile per il personale aveva revocato la
Come io mi auguro che gli elettori Silvia non la mazzata finale al pentapartito nel senso che appunto credo che sia lecito battersi per ben altre cose
Se mi è consentito dire io credo che di dover fare una una considerazione
Ormai non so nel bene e nel male gli elettori conoscono come sono questi partiti che chiedono il loro voto hanno li hanno visti muoversi in tanti anni
Contrariamente anche a quanto pensano alcuni dirigenti del mio partito io penso che i gli elettori siano abbastanza informati sulle cose che sono in ballo
E in un certo senso mi rifaccio un po'a quello che diceva testa in inizio di trasmissione
E qui tocca agli elettori ormai scegliere sulla base di quello che i partiti hanno fatto che cosa vogliono per i prossimi anni
Io credo che ormai gli elettori sappiano che cos'è il partito comunista che cos'è il partito radicale che cos'è la democrazia cristiana che cos'è il movimento sociale in un certo senso anche che cosa sono i Verdi da un certo punto di vista e e ormai tocca all'elettore dire come la pensa che cosa vuole se questi partiti hanno fatto bene o no io credo che dovrebbero farsi guidare da un criterio gli elettori che dovevano farsi guidare il criterio di non vi dei programmi che i partiti dicono di volere nella prossima legislatura ma da acque dalla fedina penale dei partiti che cosa hanno fatto sino adesso nelle passate legislature
Io come capolista radicale in questa regione onestamente penso che se ci sarà un deputato radicale dalle Marche cosa che sinora non c'è stata
Probabilmente
Parlamento verranno portati certi argomenti e verranno portate avanti
Con determinazione certe battaglie che magari non se non lo sono state a mio avviso sino ad oggi
Sostanzialmente non perché mi devo confrontare contesta qui ma io penso che mi pare che il Partito comunista abbia mandato sei deputati
Dalle Marche in Parlamento sette passata legislatura ecco se io penso che alla alla prossima anziché esserci sette deputati comunisti e zero radicali dalle Marche ce ne sono sei che i comunisti e
Un radicale qua io volevo cristiani ecco ho detto benissimo democristiani saranno sette osservo benissimo allora mi auguro che ce ne siano
Ma quattro democristiani oltre i democristiani e i radicali aumentino in proporzione ecco io credo che certe battaglie verranno portate avanti con con più decisione ricordo solo che di elettori poi dopo do la parola a testa possono valutare l'attività è in grado di attività e di efficacia di proposta politica di un partito paragonando le forze in campo nell'ultimo nell'ultimo Parlamento c'erano se non sbaglio duecento e trenta
Deputati democristiani
Quasi duecento deputati tra Comunisti e sinistra indipendente e dieci deputati radicali se tutto sommato sembra che queste forze sì sì le hanno confrontate più o meno sullo stesso livello come proposta politica ecco mi sia consentito dire che un voto investito in un deputato radicale vale in termini di proposta politica fui non sum me lo consenta Chicco comunque ribalta questa mia valutazione subito dopo vale
Venti volte un voto comunista e venticinque volte un voto democristiano
Beh mi pare che questa sia una missione del fatto che non sono poi così censurati i radicali come continuamente di Little visto che addirittura riuscite a moltiplicare per venti la vostra capacità di presenza del Paese quello di trovano risponde la domanda che mi è stata fatta cosa succederà dopo il quattordici giugno qui la cosa è molto divertente perché fino ad oggi
Si è chiesto da molte parti di non votare il partito comunista perché il Partito Comunista un voto peronista sarebbe stato un voto di instabilità di non stabilita per questo Paese oggi invece risulta chiaro
Che il primo fattore di instabilità sono le cinque forse del pentapartito che è vero che è tornato fuori ma che non perdono occasione di litigarsi sui giornali di tutta Italia cioè non è affatto detto assolutamente certo che votando Partito socialista o demo sì è cristiana anziché aumentare il il grado di consenso di questi due partiti non si aumenti invece instabilità totale del Paese mi dicono
Che molti di questi personaggi confessano ai loro seguaci diciamo così durante la campagna elettorale che è quello che si aspettano eh
Un'elezione anticipata fra un anno dopo il voto dopo il voto del sedici giugno Craxi ha detto che ci vorrà un periodo di transizione insomma si propongono una situazione di instabilità totale e allora per questo invece io chiedo un voto chiaro per un'alternativa che sia un'alternativa stabile
Su un un con degli schieramenti e dei programmi che sono stati dichiarati
Al Partito comunista si sono fatti molti rimproveri nel passato forse alcune di queste di questi rimproverano anche giustificati ma oggi non credo che non si possa riconoscere il carattere
Democratico propositivo persino positivamente testardo di questo partito quindi sono cadute tutte le ragioni ivi compreso quella che il voto comunista sarebbe un voto per lista milita io non ho nessuna difficoltà a riconoscere e a dire che preferisco un deputato radicale un deputato verde o un deputato di Democrazia proletaria a un deputato democristiano questo proprio non la la campagna elettorale non mi porta al punto tale da farmi dimenticare la la ragione e il buonsenso ma è evidente che se noi vogliamo
No non preservare se ne vogliamo introdurre in Italia un bene che non c'è mai stato cioè quello di un'alternativa il voto proprio comunista e oggi il voto più importante
Bene siamo arrivati alla conclusione noi ringraziamo Gigi Melegari ricordo numero uno nelle liste del partito radicale Chicco Testa numero tre nelle liste del Partito Comunista a che cosa serve la campagna elettorale serve ai partiti per spiegare in quelle che sono le loro posizioni e alla gente che ascolta probabilmente per chiarirsi le idee non ci auguriamo che il dibattito che avete sentito questa mattina a tratti anche abbastanza d'
Cesa nonostante quasi la l'amicizia che si sentiva poi trasparire dalle parole dei due intervenuti erano state l'ammissione di sia servito per avere le idee chiare quando il quattordici giugno andremo tutti a votare grazie per averci seguito