MFE: "Il nostro impegno per l'Europa"

Benché non abbia chiunque mancano due candidati uno la la Silvia Colorni si scusa ma alla mamma Ursula Spinelli che è malata e non non può lasciarla sola quindi si scusa molto ma non poteva venire signorina non lo so perché non sia qui perché io c'ho parlato stamattina insomma non non ci dovevano essere problemi
Bloccava via arriverà noi cominciamo intanto dunque noi abbiamo qui due candidate Manuela che Mannella catering era del lista verde e Nicoletta Cappellini che del Partito Repubblicano
Vorrei rapidamente presentarmi forse delle poggia le conoscete mazzo Manuela catering aggiornare la collega della RAI inviato speciale del TG due si occupa di ambiente e tanti anni che si occupa di questi problemi
Spazi si è occupata anche di problemi sociali ha fatto lungamente TvSette prima della riforma e poi adesso si occupa di questa diritti a questa rubrica Versiliana unificato nell'ambiente TG due ecco che gli duramente la sfida del due mila
E ed è quindi una competente Nicoletta Cappellini architetto vice segretaria del movimento femminile repubblicano si occupa di problemi anche le si occupa di politica evidentemente nazionale si occupa però anche Molay molto
Di problemi legati alle sia al condizione femminile sia problemi sanitari
Chi ha problemi di ambiente credo comunque sì Enrico Letta che Emanuela si conoscono molto bene perché sono state tutte e due anni fa nello stesso commenta se le barricate nel comitato di coordinamento per la legge della Bortot quindi sono forte di nuovo sulle barricate perché mi pare che sia un piccolo attacco nei confronti della legge dell'aborto
E noi abbiamo creduto giusto fare questo dibattito con i candidati perché candidati iscritti al Movimento federalista per sapere nel nel caso siano e noi glielo auguriamo siano eletti cosa intendano fare per l'Europa come intendono battersi in ne evidentemente nel loro settore probabilmente quella in cui sono più specificatamente con così interessati e preparate cosa intendono fare però per portare avanti una battaglia europeista che si combatte
Sì all'interno dei parlamenti nazionali sia in collegamento con e il Parlamento europeo io passo la parola in ordine alfabetico Manuele catering
Ecco io mi trovo a farla camminare per la prima volta ma non faccio in genere non riesco a fare il comizio politico nella relazione politica perché non non non ho un'esperienza di questo genere
Qui invece vorrei portare un testimonianza attraverso gli anni di quanto le direttive cioè la giurisprudenza europea possa incidere proprio a livello di problemi ambientali nei singoli Paesi
Purtroppo perché questo l'esperienza italiana e direi la più una delle più negative insieme alla Gran Bretagna dato che siamo il Paese più penalizzato dato che non abbiamo a recepito il più alto numero di direttive europee
A questo riferimento volevo un attimo
A fare un punto su una sentenza della nostra corte costituzionale direi una sentenza estremamente illuminante proprio per il discorso europeo e la sentenza centosettanta dell'ottantaquattro
Che prevedeva e che prevede anzitutto ora detterà mai e fa parte della nostra giurisprudenza
Che prevede che tutti i regolamenti e i Trattati comunitari sì o no superiori a qualsiasi legge nazionale o regionale questa è un principio fondamentale da da sottolineare e da da parte della corte perché ci sono moltissime
Moltissimi regolamenti e trattati proprio in tema ambientale che in questo modo possono essere applicati anche se non recepiti ancora dal nostro governo per quanto riguarda proprio questa sentenza c'è stata l'anno scorso una sentenza di una pretura dischi io in provincia di Vicenza dove pretore Antonino Abrami applicando lo stesso tipo di principio della corte costituzionale
A condannato degli allevatori di bovini che usavano una particolare sostanza ritenuta considerata cancerogene vietata a livello europeo
Il dessert
Proprio in perché
Queste Aspem questo me lo voglio leggere perché non vorrei sbagliare dal punto di vista giuridico
Proprio perché dal punto di vista giuridico ha affermato che ove una legislazione statale e regionale
Fosse in contrasto con una normativa CEE anche direttiva la normativa statale regionale va disapplicata e va invece applicata direttamente
La normativa CEE
Questo soprattutto quando ci sono da rispettare i diritti fondamentali primari quali quelli del diritto alla salute
Ecco questa è una delle sentenze direi a livello di discorso europeo anche la la magistratura può portare avanti una politica di europeizzazione della legislazione purtroppo però a livello della della nostra magistratura sono pochissimi i magistrati che si sono applicati in in con estremo rigore interne il tema nei nel campo ambientale quindi queste è un qualcosa che a livello diciamo di di comunità da parte di Parlamento europeo dall'altra e degli stati membri dovrebbe invece essere portata avanti in maniera molto più più incisiva la cosa che ritengo non venga assolutamente fatta da quasi nessuno Stato membro
Io mi sembrerebbe che volevo fare solo questo tipo di esemplificazione perché abbiamo poco tempo e quindi io direi da cedere la parola Nicolette forse con un dibattito risposte a delle domande mi sembrano più utili
L'immigrato Manicone grazie ma io vorrei poter risponde alla domanda che Gianna radical cinici apposto che cosa intendete fare per l'Europa
Una volta elette ho detto vorrei poter rispondere perché una precisazione che desidero fare è che faccia in tutte questi miei giri elettorali e io evito volutamente di fare dei programmi perché mi sembra
Lo dico con molta serenità poco serio andare in campagna elettorale a dire farò questo farò quest'altro perché perché una volta eventualmente eletti non si è soli in un parlamento e non si ha la bacchetta magica e quindi promesse credo che siano abbastanza fallaci
Credo che il giudizio invece vada dato su quello che uno ha fatto già cioè che sono cose concrete che si vedono e quindi evidentemente una persona continuerà nella linea che che ha portato avanti per tanti anni fa e in questa linea nella mia attività politica e professionale indubbiamente l'impegno per l'Europa è uno di quei dei delle costanti di questo percorso fatto in tanti anni
Qualcuno ha detto con una frase molto bella che l'Europa è un sogno a lungo sognato io dico che forse lo stiamo ancora sognando perché l'Europa che
Vogliamo non riesce a decollare io credo che non riesca a decollare
Più per una questione di mentalità di costume cioè gli Stati membri non riescono ad aprire la loro mentalità in maniera tale da riuscire a creare questa federazione degli Stati europei perché poi ci sono i campanilismi
Dello Stato x o dello Stato y credo ma non è certo una una cosa che noi che crediamo nell'Europa possiamo guardare con estremo favore che forse l'Europa riuscirà a decollare da un punto di vista economico perché nel momento in cui le grandi potenze Stati Uniti d'America e Giappone si pongono come due contrafforti e l'Europa rimane
Questo terza forza in mezzo evidentemente a questo punto sulla base di interessi economici che poi non sono così
Da guardare con tanto con tanta antipatia forse questa può essere la strada perché questa Europa nasca poi basta che che che decolli e e poi si farà il resto probabilmente credo questa sia una visione così molto di basso profilo se volete però forse la la la realizzazione più immediata che possiamo aspettarci io mi trovo spesso come ha detto Gianna presentandomi
Ho una lunghissima militanza all'interno del partito repubblicano faccio l'architetto e quindi mi occupo dell'ambiente che qui tornerò ovviamente i da un punto di vista diverso da quanto diceva Emanuela prima
E e mi occupo all'interno del partito repubblicano di donne e molto spesso ho fatto questo parallelo fra l'Europa e le donne
Cioè ambedue queste strutture se così lo vogliamo chiamare e non riescono a decollare proprio però una opposizione di costume
Come dicevo prima nei riguardi dell'Europa lo stesso discorso fu credo possa essere valido per la per le donne cioè per le l'ingresso delle donne in politica un dato che vale per tutti chiede ormai notorio siamo il cinquantadue per cento della popolazione italiana e soltanto il sette per cento è presente e e siamo il sette per cento dei parlamentari quindi una un divario enorme perché qui sto ma perché manca ancora una un'immagine forte positiva della donna in politica
Le donne hanno fatto questa ormai è storia patria direi negli ultimi quindici vent'anni dei grossissimi passi credo che a livello di professioni eccetera non ci siano più dei grossissimi contrasti cioè le donne ormai sono entrate quasi dappertutto con molte difficoltà con vita difficile ancora oggi però
Non ci sono più grossissimi problemi
E e rimane la politica e la politica rimane questo Baluardo questa cittadella arroccata dove l'ingresso delle donne viene ostacolato più che mai per una serie di di motivi che adesso se volete li possiamo anche analizzare ma così sono sempre gli stessi il motivo di fondo è il costume quello che chiamo il costume la mentalità cioè una donna in politica ancora si guarda con una certa così con una certa diffidenza non si pensa che sia in grado di prendere le grandi decisioni dello Stato così ci sono una serie di ostacoli che effettivamente esistono ma insomma è questione di tempo vinceremo anche quelli penso anche perché io penso che
E qui chiudo riservandomi poi di tornare sull'ambiente perché sono mi si lega col discorso
E io penso invece che di questa politica ne parlavamo prima così chiacchierando nel corridoio con alcuni amici qui presenti questa grande sfiducia che c'è nella gente che che dei disillusa da da questi partiti disillusa da questi governi che non ha voglia più di esercitare questo è un fatto molto grave di esercitare il suo diritto dovere del voto
Ecco questo nasce perché appunto questa politica questa classe politica ormai ha mostrato la corda credo che sia necessario un rinnovamento radicale della politica mi metto di nella gestione
E nelle persone anche e credo anche che a questo punto veramente la forza innovatrice del della politica possono essere solo le donne non perché siano più belle
Ma perché sono una forza nuova della politica e quindi possono portare all'interno di questo palazzo grigio e polveroso forse una carica innovativa e un entusiasmo che i nostri amici politici probabilmente hanno perso
E non è io spero che che valga anche per l'Europa io sono meno ottimista di Nicoletta io federalista fin dall'inizio causa la mia tarda età
Del Movimento federalista io mi sono iscritta nel all'inizio proprio agli albori quando è stato fondato io mi ricordo il discorso che si fece
Caduta la Shed caduta quindi la possibilità dei di creare l'accetta cioè la comunità europea politica si disse va bene adesso noi cominciamo da un'altra parte e mano mano cioè la c'è la la la comunità
Economica europea di cui abbiamo quest'anno festeggiato il trentesimo anniversario ebbene a me sembra che mettendo insieme i nostri interessi si faccia un bellissimo
In zona di libero scambio perché questa è l'Europa certamente non si torna indietro
Ma se mister massimi volete
Di Masi massimi dimostrate che noi siamo sulla strada di un'integrazione totale attraverso questi trent'anni forse trent'anni sono pochi ma non sono neanche pochissimi
Ebbene io ve ne sono grata perché io non li vedi non li vedo i semi della Federazione europea io credo che la federazione europea vada fatta
Con una grinta e senza sperare che le cose cambino a piccoli passi il piccolo passo dell'Atto unico europeo è così piccolo che non si riesce nemmeno ad applicare e lo sanno bene coloro che si occupano della all'interno dell'esecutivo comunitario la Commissione esecutiva si occupava di questa non si riesce ad applicare l'Atto unico europeo quindi anche i piccoli passi non sarà nemmeno passi
Quindi io credo veramente che ci voglia un rinnovamento e una grinta anche per riappropriarsi di questo riconsegna riconsegnare
Agli organismi comunitari come il Parlamento europeo quello scippo di potere che è stato effettuato anni fa a beneficio del consiglio dei ministri
E togliendo potere ai Gai parlamenti nazionali
Ebbene che i Parlamenti nazionali si battano perché questo potere al loro scippato venga conferito al Parlamento europeo cioè venga compete al Parlamento europeo perché faccia una Costituzione europea non parliamo di trattato parliamo proprio di costituzione che è una cosa diversa in tutti i sensi non sono giuridicamente ma è diverso l'impatto che ci fa la parola costituzione
Quindi io che sono una persona molto più aggressiva di vincoli che cinque ci conosciamo da molti anni mi dico
Bene
Sì io spero che cambiando le facce di questo Parlamento e ti vedendo molte più donne perché io sono convinta come Nicoletta che le donne possano effettivamente portare qualche cosa di nuovo per il fatto che non si sono usurate
In questi anni in questi secoli diciamo come teste importante siamo siamo nuove per così dire che le donne riconsideri no quanto è accaduto
E considerino che i peggiori nemici della Federazione europea sono le classi politiche dei dodici Paesi proprio tutte le classi politiche no non è esclusa a tutti i livelli dello Stato
Da i partiti allo stato fino dall'usciere dei ministeri quindi signore signori eleggete delle donne leggete delle donne Estate ridicolo lì col fucile puntato perché e se facciano il loro dovere di rinnovamento totale
E io vorrei passare anche la parola a Francesco cui
Perché
Abbiamo diamo anche un tono discorsivo a questo incontro e quindi vorrei fare alcune domande spero in riporta in risposta relativamente breve insomma perché però facciano un po'il quadro di tutta la situazione ora abbiamo parlato di Europa come aspirazione come speranza eccetera ma mia mi accontenterei anche di qualcosa di meno cioè quello che colpisce un po'vedere delle campagne elettorali in cui non diciamo non ci si rende conto come invece è chiarissimo in altri Paesi che l'Europa costituisce un problema anche strategico anche di interesse nazionale per un Paese e quindi Paesi apparentemente meno europeisti ci realtà con molta più attenzione minuziosa stanno attenti a questi problemi perché sanno che il loro futuro si deciderà in questo abbraccio più o meno stretto con gli altri Paesi europei
Ecco io chiederei se da parte vostra si è rivolta attenzione a questi problemi e farò qualche esempio di quelli che a me sembrano questi problemi se vogliamo brutali strategici non idealisti sceglie però esistono
E visto che avete anche qualche esperienza di giornalistica ecco mi sembra che nella stampa stessa non riesca poi a veicolare e qui faccio proprio faccio due due esempi
Adesso si tratta di se parliamo di disarmo fra Est e Ovest è una roba c'abbiamo un Paese europeo come la Francia che invece di disarmare riarmato e sta accanto a noi
Se vogliamo difendendo alla lunga anche l'interesse dell'Europa altrimenti Europa resterebbe senza
Capacità e potenzialità di difesa però è un fatto che si sta creando questa situazione in cui se non acceleriamo i tempi per creare un sistema garantista per tutti che non può essere altro che Ferrazzo europea ci troveremo di fronte a questo grave problema oppure ci troviamo e questo vale anche per il nucleare perché inutile non facciamone sentendo creare in Italia se poi fuori ce l'abbiamo abbiamo pagato la Germania la Germania sempre più interessate pure nei rapporti con l'Est non solo collabora poco ma magari boicotta alcuni progetti fondamentali come quelli della ricerca che pure sono tra i programmi della comunità ecco non voglio fare tanti esempi però ecco vorrei sapere perché eventualmente se mi sbaglio che cosa si fa per sottolineare all'elettorato che esistono questi problemi e non solo quelli interni al nostro Paese
Aveva
Prima di vorrei rispondere come giornalista
Proprio per sottolineare questo soprattutto sui fatti e sui problemi ambientali il discorso europeo e direi fondamentale perché non è che l'inquinamento sia regionale nazionale e come minimo a livello europeo prendiamo le piogge acide tridentino
Se il gli Stati membri non si mettono d'accordo non dico solo in Europa perché qui travalica addirittura nel nord dell'Europa Stati Uniti e anche est europeo soprattutto con la Cecoslovacchia e l'Unione Sovietica
A livello di stampa io per esempio l'anno scorso ho fatto un una serie di
Trasmissioni sui fatti ambientali ed emergenze ambientali più importanti e queste emergenze ambientali erano proprio viste dal punto di vista internazionale europeo ed internazionale
Ed è uso user esordito proprio con la prima puntata è riferita alle piogge acide con la prima collaborazione tre cinque televisioni europee che ne ho fatti insieme il programma di un'ora che è stato mandati in onda a distanza di una quindicina di giorni perché impossibile mandarli ancora
Insieme via satellite questo fra un anno due sarà possibile
Proprio per sottolineare alla riunione di novembre di Parigi dove in ministri si devono incontrare proprio per parlare e discutere del problema delle piogge acide inutile sottolineare i crimini si sono incontrati non hanno risolto niente non hanno deciso però questo programma è stato visto nell'arco di quindici giorni da oltre quaranta milioni di euro pay ecco secondo me questo è un piccolo passo che può portare a un'unificazione dell'Europa anche attraverso i mezzi d'informazione
Dopo sono due anni che abbiamo instaurato
A livello europeo un gruppo di esperti giornalisti esperti ambientalisti delle varie televisioni che ci incontriamo ogni sei mesi e l'effetto Chernobyl dopo soprattutto dopo l'incidente di Chernobyl è stato salutare aveva avere questo gruppo perché salvo la Francia perché la Francia poi ha fatto bloccasse l'insalata si poteva mangiare venti chilometri a sé dunque non si mangiava in Francia si mangiano
Purtroppo la Francia deve difendersi tradirli difende la sua forte fra adesso forse in questi giorni dopo l'incidente del super sei mix che rimane chiude rimarrà chiuso adesso fino a settembre ma ritengo dall'incidente che che che che si è verificato rimarrà chiuso almeno un anno
Perché non sanno proprio come tamponare l'uscita di esafluoruro di uranio
Questo ha significato che a livello europeo gli esperti si sono telefonati incontrati hanno detto sentiamo con coda dice l'esperto del vostro Paese in confronto all'altro esperto se vuole
è una piccola sono piccoli passi attraverso in from l'informazione ma l'informazione e il maggior veicolo dell'europeismo direi
Io prima di fare la giornalista ho lavorato al mercato comune io sono entrata alla Liberia venti giorni prima della firma dei Trattati di Roma nel mille centocinquanta sobrio
Ecco quindi un'esperienza europea lo fate per ben quattro anni e mezzo sono stata un anno a al gabinetto del vicepresidente alla c'è questo nota da tre anni all'Euratom
Quindi ho visto
Completamente quanto sia difficile
Coniugare interisti
Politici economici nazionali e multinazionali sottolineo questo a livello europeo
Ritengo quindi che le donne sono meno condizionate
Nel nel giro dell'interesse prettamente politico prettamente economico o prettamente multinazionale sono molto meno interessati quindi ritengo che le donne riescono a fare un passo
Più più progressista nei confronti anche dell'opinione pubblica
Un altro fatto mi meraviglia che in questa campagna elettorale nessun partito abbia
Peso come come tema di discussione l'opzione zero solo la lista verde l'ha fatto
Questo secondo me è un un qualcosa di abbastanza significativo cioè siamo in un momento a livelli internazionali estremamente importante per a vere
Per raggiungere la pace
Nessuno partito alle elezioni politiche ne sta facendo una bandiera elettorali ci meravigliamo di questo
Sì si meravigliano molti federalisti solo non solo non c'è stata una presa di posizione i giornali ne hanno parlato anche con dei fondi di una certa di una certa del rilievo
Pirani ha fatto alcune Bellina scritta alcuni bellissimi pezzi su Repubblica ma tutti lo hanno fatto ma stranamente nessuno dei leader mayday non leader dei partiti ha ripreso questo tema e l'argomento è stato la al sì beh ed è l'argomento è no e importa non solo è importante si si pone da Stella l'importanza non c'è bisognerà Dottorini io ma è chiaro che nel parlare di una difesa europea bisogna parlare di potere politico europeo quindi noi ed europee stiamo mancando un'occasione storica di una tale importanza che a me sembra leggermente superiore come interesse al problema della sparse trama evidentemente questa è una visione che abbiamo in pochi federalisti convinti
D'accordo con te che questo è un problema indubbiamente molto più importante del di questa staffetta che ci sta avvelenando la vita
Però ecco qui torno a quello che dicevo prima e l'Europa è un grande ideale è una è una grande idea
Che richiede una maturità è un costume che forse almeno nel nostro Paese ancora non c'è tant'è che giusto il rilievo che faceva Manuela catering era che sottolineava Gianna
Però è altrettanto vere di questa cosa dobbiamo prendere atto con molta semplicità
Che e appunto qui stiamo facendo una campagna elettorale praticamente sul problema della staffetta
Che il le questioni le grosse questioni internazionali che pure hanno tanta rilevanza all'interno della nostra vita di fatto passare in seconda linea perché dopo gli ammonta in tale di mettere ordine fra fra le beghe di casa nostra
E qui torniamo al discorso dei campanilismi della visione limitata per venire poi al domanda che l'amico faceva io non posso rispondere come giornalista io i giornali leggo non non li scrivono
E però posso aggiungere ai temi che Luís citava come temi i o come i problemi più che temi
Di che non possono più assolutamente essere problemi nazionali ma richiedono una legislazione comunitaria valida per tutti io ne vorrei aggiungere altri a quelli che lui ha detto
Per esempio una legislazione di diritti civili una legislazione di normativa sul lavoro e noi ci troviamo almeno in Italia io non conosco così bene i dati europei ma e credo che non ci siano sin ci si possa discostare molto di fronte a un fenomeno di disoccupazione femminile e giovanile di proporzioni veramente ampie ci troviamo in Italia di fronte ad una legislazione per le donne cosiddetta ma questa cosa la metto fra virgolette
Estremamente avanzata se so che è la più avanzata d'Europa e però poi ci troviamo sempre con questo costume medievale per cui questa legislazione diventa un pezzo di carta
Che non riesce a trovare applicazione concreta
è leggevo Tempa dietro un articolo molto interessante sul discorso della disoccupazione femminile
Che nasce era una delle ipotesi che si faceva dal problema della maternità questi sono storie vecchie no naturalmente l'imprenditore preferisce assumere un nuovo invece che una donna perché una donna prima o poi fare un figlio e quindi l'assenteismo eccetera eccetera
E si sa c'erano una serie di proposte
E che in parte condivido però dico questo discorso non può rimanere chiuso né i nostri confini primo perché dico ci deve esserci deve essere uno Mou omologazione scusate la la preso la papera
E di queste normative soprattutto in una Europa dove lei gli scambi lavorativi diventano sempre maggiori
In un'Europa dove il vento delle nuove tecnologie creerà una mobilità di lavoro si spera che possa in qualche modo risolvere alcuni problemi anche di disoccupazione nostra
Diciamocelo fin in fondo in un'Europa dell'emigrazione perché noi non ci possiamo dimenticare un fenomeno che ancora esiste dell'emigrazione dal Sud Italia la Germania la Francia allora è abbastanza il Belgio e tutto quel che segue ora è abbastanza strano che
Ci siano delle normative diverse per per degli degli stessi lavoratori
Quindi ecco volevo aggiungere a quanto lei diceva che oltre a queste cose ci sono altre cose che non hanno più senso intese a livello nazionale un ultimo esempio per così per concludere e per citare quanto è assurda una legislazione incerti e campi soltanto nazionale
E quanti matrimoni esistono fra un'italiana e un francese tra un inglese una belga adesso non so possiamo sbizzarrirci né negli accoppiamenti e quanti problemi esistano nel momento in cui questo matrimonio non va avanti e quindi c'è la necessità di uno scioglimento di un divorzio di un affidamento di figli di nazionalità di figli
Dico queste sono cosa sotto gli occhi di tutti sono i problemi quotidiani della gente ma sono i problemi di cui la gente vive tutti i giorni
Vorrei proporre un monumento sono volevo dire a Mario Signorino che entrata e si è molto così rise si è tenuto riservato in fondo se per favore viene sedersi qui
Ecco azionare a perizia presentazione scusami rimane signori vieni qua
Pare signorina si presenta come dipendente di sinistra nella lista comunista
Presidente degli Amici della Terra trine ambientalista anche lui ma Luís proviene anche dalle file così della è stato collaboratore di Ernesto Rossi quindi è un è una persona che ci è vicina in tutti tutti i sensi ed è stato anche vice direttore del di L'Astrolabio il giornale che dirigeva Ferruccio a fare va be'adesso non so come tostati fascetta riprendono europea ora alcune sue singolo domande però non so se prima
Vorrei fare signorina vuole fare qualche intervento iniziale Matteo
Ne abbiamo parlato abbiamo parlato di di ambiente
Via gli altri
Magari anche se ci spiega ce questa diversa collocazione politica
Mi pare che sia alla sua attuale in questa campagna elettorale se ci sono delle motivazioni col rispetto alla non è altre altri in questo caso perché è una scelta legittima
Opinioni politiche di rispetto a me se serve
Ma io volevo dire se posso parlare questo mi devo scusare per il ritardo essendo puntuale la cosa mi dà molto fastidio mai un'Assemblea in una sezione comunista con statali eccetera e sono rimasto imbottigliato nel traffico quello girato mezz'ora per cercare questo posto che c'è credevo di sapere dove fosse invece non lo sapevo
Dei colpi sul volevo dire due parole sulla questione europea perché perché io credo poco su questo argomento alla speranza di poter fare dei piccoli passi non perché si possa fare tutto in un salto ma perché per fare dei piccoli passi occorreva fare un grosso sforzo politico
Quindi tanto piccoli non saranno cioè il prima Gianna ricordava Ernesto Rossi e io vorrei ricordare che grossi ha fatto con Spinelli il Manifesto di Ventotene molti anni fa in altre in altre epoche
Che nulla hanno a che vedere con la nostra allora quel manifesto esprimeva un'esigenza che io credo saltasse subito agli occhi della gente
Anche la non politicizzata perché perché aveva dietro di sé dei fatti molto convincente
Vale a dire nei venti anni precedenti si era attuata una epoca storica stranissima per visto che la la vicinanza la chiamo così c'è un'epoca in cui c'erano state due guerre mondiali
In cui quindi saltava agli occhi di tutti che la politica degli Stati nazionali aveva Effetti
Deleteri che per le i valori più elementari per la vita stessa delle persone quindi che portava alla catastrofe io credo che quello fosse un assicurasse purtroppo
Una spinta una capacità di convincimento a quelle posizioni che allora nascevano proprio per reazioni al all'età dei dei nazionalismi che oggi manca completamente perché non vorrei e se le sgradevole ma la mia impressione anche frequentando così per caso il Parlamento in questi ultimi anni è stata quella di una suprema indifferenza verso il problema europeo
Cioè quando ci si trovava a discutere l'atto unico cromosoma
Di cui tutti i gruppi politici erano d'accordo sui principi sugli obiettivi e così via e ci si divideva poi per modo di dire perché alla fine alla Camera è stato diverso ma ecco al Senato sono stato l'unico manco a non votare ciò se volavo davo contro quella quella cosa
E ci si divideva proprio su che cosa sulla preoccupazione è che alla fine non si perdesse pertanto che si era acquisite insomma con l'atto unico ma dal punto di vista politico che in interessava tutte non c'è acquisito nulla
Cioè quel compromesso non era un compromesso in cui esime diavolo due posizioni differenti era la impossibilità la esclusione del compromesso questa è la verità
E e però su che cosa appariva che lì e tutti d'accordo ma sembrava di celebrare una messa perché si parlava tutti benissimo che bella l'Europa di Abele l'Europa ma non c'era nulla al di fuori delle aree Aule parlamentari che costringesse chi partiti i gruppi parlamentari a tentare sul serio un'azione del genere o quant'è questo e non voglio fare l'estremista facile e cioè su quell'atto unico si era impegnato tu impegnerà tutta la rappresentanza credo più o meno insomma salve eccezioni italiane in Parlamento e Romeo europeo ce lo stato in cui operavano particolarmente spinte
Non solo gruppo comunista quale dono vicino io adesso ma anche voi parte della democrazia cristiana socialista eccetera sappia ecco sappiamo tutti poi quello che si era tentato tuttavia a me sembrava che fosse un discorso così sul vuoto perché un vuota era l'opinione pubblica a mio parere ancora vorrei dire cosa sgradevole su quest'argomento e lo è
Cioè a me sembra quest'argomento non esiti ma anche di forza politica oggi e la gente non avverta come come un problema pressante
Ci sono problemi che vengono aperti di molti di più disoccupazione la sanità il il nucleare adesso queste c'è questa capacità di trascinamento anche della gente non si verifica per la questione europea perché cioè al mese questo sembra il problema politico più rilevante perché noi non è che ci si possa trasformare in
Devi personaggi patetici che parlo di una cosa così bella che però non riescono a tradurre in politica
E i rischi che corriamo è questo
Ecco perché dopo il Manifesto di Ventotene io non vedo un elemento che Barabba ricostruito che ci possa far sperare che questo diventi una affare della politica
Come l'ecologia per esempio allora non è stato un affare della politica una questione politica finché non si è fatto una certa opera non si non si sono verificate alcune cose purtroppo
Questo bisogna anche dirlo la gente si muove anche sui fatti negativi li fanno pensare di rimettere in moto la teste quindi la maturità della gente ma conquistate ma dobbiamo trovare a tale politica io la risposta non ce l'ho perché se no
Fare il chiromante dico però io credo che per esempio tanto per restare nei paraggi dei presenti credo anche la questione ambientale possa danneggia un primo contributo
A rendere quest'idea dell'unificazione europea quindi del superamento degli Stati nazionali perché di questo si tratta e più concreta e più vicina alle esigenze della gente stesse e quindi più meglio avvertita dai politici
Perché il che dovrà non ci sia bisogno di spiegare ma il problema ambientale un fatto che genera grosse contraddizioni da questo punto di vista prendiamo il nucleare ma non soltanto quello non abbiamo in questo caso dei fenomeni che ricadono sotto la sovranità nazionale in senso stretto
E le cui conseguenze reali o potenziali tuttavia coinvolgono l'intera comunità internazionale in questo caso l'Europa quindi abbiamo delle scelte su cui gli europei consentitemi andò così i cittadini dei vari Paesi non possono incidere
E che però ci interessano lo stesso bisogna doveva ecco in cui quindi la contraddizione dello Stato nazionale diventa insostenibile e va contro gli stessi principi del diritto internazionale oggi vigenti cioè qui non c'è bisogno di fare una rivoluzione politica e giuridica
Per gli stessi principi guida del diritto internazionale per esempio pongono dei limiti rigide la sovranità degli Stati nazionali e quello di non incidere sulle sfere di sovranità degli altri Stati
E di non incidere sui beni comuni
Solo che per esempio l'aria non viene considerato giuridicamente
Un bene comune è un patrimonio non è niente l'aria e commenta sul mare già c'è tutto un diritto in gestazione tant'è vero che ci sono vari tentativi di accordo sui giacimenti sottomarini sullo sfruttamento delle risorse eccetera
Sui corsi d'acqua idem e possiamo fare poi altri esempi in cui però che dimostrò che si stanno imboccando strade nuove per esempio quando si parla di piogge acide siamo ad uno un fenomeno analogo cioè un'attività decisa
Legittimamente e legalmente da uno Stato nazionali incide su altri stati in questo caso scatta la via dell'accordo per cui si comincia a cercare limitazioni e quelli sono limitazione allo Stato alla sola gli stati sul nucleare il discorso è molto più difficile perché con il nucleare le conseguenze sono potenziali in generale salvo eccezioni c'è proprietario
Che un'eccezione a tutto
Perché c'è nobile doveva avvenire in quel modo
Secondo la teoria e secondo le simulazioni e che prevedono le sequenze di incidenti insieme doveva ricadere di più e quindi uccidere di più attorno alla zona circostanti la centrale è invece stata questa esplosione impreviste
Della centrale che ha ricacciato tutto molto aldilà quindi Cernobbio ha superato tutti rischiano però si dice i soli Edisontel Baggio e quindi non sanno padroneggiare ecologia non succede da noi quelli che di mese che io sono selvagge sono gli stessi che prima dicevano che le centrali sovietiche erano perfette e in più sono gli stessi che oggi continua a voler vendere tecnologie nucleari e Paesi del Terzo Mondo che forse un pochino più avanzate meno avanzati stranieri sono allora
Se la mettiamo su questo piano
Quindi è un ragionamento insostenibile comunque con il nucleare le conseguenze sono potenziali perché anche quando ci sono le eccezioni vengono negate si dice è successo in URSS non può succedere
Da noi in Europa quando è successo l'incidente TM ai negli Stati Uniti nel settantanove si era detto che succedeva Zilli negli Stati Uniti ma evitare non poteva succedere prima siamo più competenti
Quindi come vedete allora è difficile qui incide sulla sovranità nazionale però è l'unica strada cioè
Il problema del nucleare internazionale esiste secondo me non non si può trarre la conclusione che allora tanto vale avere centrale anche in Italia perché questo in qualunque esperto sanitario dice
Che è una bestialità
Ma anzi richiede che in Italia si tenti di far assume una posizione metta al Governo perché questo serva da forza nella contrattazione internazionale c'è un Paese che stava certamente io credo che sia più forte di un Paese fa una scelta metà ecco però il problema e di rifarsi alle evoluzione del diritto internazionale per ricavarne anche indicazioni di azione politica
Per cercare di di creare un nuovo diritto non diritto dell'apporto non richiedere un superamento una gravissima limitate limitazione degli Stati nazionali in questo senso
La dimensione europea è già un grosso vantaggio perché se noi consideriamo le cose appunto i suoi gli italiani il rischio nucleare per esempio parte quello limitato che abbiamo in casa viene dalla Francia viene dal Belgio viene dalla Germania dalla Svizzera eccetera e poi c'è sfortunatamente un alleato notevole
Che ci darà un aiuto da questo punto di vista che il super Fenix che se gli succede qualcosa supera sì ma no ma questo sul piccolezze scusa ed esigenze h speriamo non succeda mai
Ecco allora quello è crea quindi quando si crea uno di questi fenomeni che contraddicono i principi del diritto internazionale secondo me si crea la contraddizione dello Stato nazionale che va in qualche maniera superata e che può e dare una nuova credibili dall'esterno diciamo è l'organo e pubblica all'idea europea anche se non sembra una cosa un un po'residuo di altri tempi cioè le bravissime persone vanta comprare quelle stava anche al confino quindi non davano fastidio Ernesto Rossi Altiero Spinelli e così Fia però adesso abbiamo esigenze diverse d'altra parte abbiamo visto che l'Europa fallisce proprio dove si richiede un minimo di iniziativa politica
Finiti fallisce la politica agricola comune
Altra grossa contraddizione
Ecco fallisce e poi nelle per sempre negli aiuti ai Paesi sottosviluppati anche lì non è che siano l'Europa sia meglio che nel dell'Italia perché anche in quel capitolo è un capitolo ancora tutto da costruire dal punto di vista politico
Quindi io credo che forse se si riesce e con già ad assicurare questa dimensione europea all'ecologismo nostrana
Che ne ha bisogno perché uno dei difetti e io credo di levare gli ecologisti tra cui metto per necessità storiche anche gli altri Paese preso tutti i Grünen presente mi sembra che vada in un po'troppo poco
Al discorso europeo si fanno un po'troppo il discorso è chiuso nell'ambito tedesco con le loro caratteristiche
Non è parliamo evidente però insomma
Facciamo discorsi più offre non così drastici quindi trascurano questo aspetto europeo lo trascura punto di vista politico
Noi stessi quindi dare a lei ci siamo mai posti granché questo problema
Europeo cioè come con dico come un movimento messo insieme insomma le eccezioni ci sono sempre dappertutto
E comunque non l'abbiamo ancora tradotto in obiettivi politici modi di far politica diversa e in rapporti i di politici abituali diciamo organici con quei movimenti che si battono invece per questo programma non ideale politico è un programma basato sui viale valori e e così via quindi io
Cioè direi che forse quello che dovremmo cominciare a cercare di fare e di riuscire a strappare questo problema dalla routine parlamentare e politica che è fondamentale se dietro e fuori ha una spinta di carattere popolare e di opinione pubblica se no
Rimane quello che insomma in cui la punta più avanzata quella Fini Andreotti
Non si può negare quello vero alle ecco io non credo e così come Andreotti una persona vede uno dei politici il politico forse più capaci e che si sta oggi in Italia però era era forse era tagliato su misura per i tempi della diplomazia segreta come cultura
In modo e modo politico di agire non credo sia una persona interessata a risvegliare grandi movimenti di opinione quindi non è una strada che possa portare lontana ecco io credo che hanno rimanga da inventare
Quasi ex novo non è ex novo perché abbiamo dietro con tutte le elaborazioni anche una lunga
Cultura diciamo però politicamente preda inventare questo obiettivo e il modo di arrivarci mutino cose chiudo per non rubarvi troppo tempo
Io non se ne parla nelle elezioni number per forza però io non lo darei solo come un fatto negativo perché non è vero lezione si parli solo di staff e secondo me per esempio non si si parla di di di altro e c'è in ballo qualcosa che è molto più importante della staffetta ovviamente ma che non si riesce a esprimere neanche cioè non è che noi pulp
Noi tutti diciamo parliamo di problemi italiani ma parliamo di quelli europei non parliamo neanche dei problemi italiani di quelli veri
C'è anche a livello politico istituzionale perché io sono convinto questo chiedo scusa settimo l'opinione può non essere condivisa da qualcuno dei presenti che noi stiamo in cui siamo entrati in una fase in cui si cambierà
Formalmente o di fatto il sistema politico italiano
E questo ne ho fatto piccolo
Beh che dal punto di vista politico ognuno tragga le conclusioni che vuole soprattutto elettorale di voto dal punto di vista politico mi sembra evidente che un sistema di alleanze che ha garantito una governabilità di quarant'anni è venuto meno
Questo si può discutere uno vuol dire che è una cosa buona un altro una cosa cattiva eccetera ma credo che su questo non ci sono molti dubbi dall'altra
E son venute fuori esigenze che e anche tendenze azioni politiche fanno pensare che se non lo si farà formalmente e di fatto verrà cambiato il sistema politico italiano e a me preoccupa che questo non appaia perché è sepolto dalla confusioni credo dell'elettorato legittima perché non ha indicazioni chiare davanti quindi dal disinteresse dal distacco di di troppa parte dell'elettorato ancora di fronte a elezioni che possono essere invece molto importanti
Perché perché non c'è un partito che abbia fino adesso ha chiarito
E in quale altro sistema politico all'altro progetto politico costituzionale vuote vorrebbe sostituire all'ex Progetto diciamo così anticipando il futuro che quello formalizzato nella nostra Costituzione
Che non è che è nata casualmente nata da un progetto politico complessivo
Io trovo grave che si pensi di cambiare uno spezzone Dini o uno o l'altro della Costituzione come se fosse un fatto neutro no
Cambiando un pezzetto di costituzione si cambia poi con l'impatto generale tutto il sistema politico ora io so che cosa è stato questo sistema fino a oggi con tutti le sue gravi carenze non so che cosa si voglia sostituire e quindi su che cosa si confrontano le forze politiche cioè noi andiamo a un primo importantissimo il gravissimo dalla nostra storia politica
Al buio
Ecco con le forze politiche che su questo non fanno chiarezza e credo che i cittadini non se ne accorgono neanche giustamente
Perché non se la cavò manco gli addetti a lavori quasi e queste molto gravi non parliamo di questo lui non parliamo di di problemi essenziali il che dà un'idea della difficoltà di informare in senso reale non né di scrivere parole perché di informazione datiamo cioè l'inflazione
Tante inflazione che provoca una non informazione ecco e la difficoltà a maggior ragione di parlare di un tema che sembra così nobile così elevato ma tra gli intervistati la al di là dei miei bisogni immediati
Ecco non si riesce neanche a trovare il modo i canali giusti e le forme per fare in modo che i politici parlino almeno delle cose che sono in ballo che da comitiva anche a queste elezioni secondo me
Dipende la direzione in cui sembra domani
Non io sono un po'preoccupato preoccupato sia su questo versante che sull'altro soprattutto europeo perché poi crescendo anche i bisogni della gente i bisogni ambientali di protezione di recupero
Parzialissime o dell'ambiente e io vorrei dire che ho pudore in questa
Cosa c'è da fare ho pudore a parlarne perché dico ma qui come gli svegliato una mattina e qual è l'aspetto desiderabile della vite come si può rimediare ormai a queste cose quindi ora questi bisogni che sono elementari non sono bisogni sono bisogni che scrivono in forme drammatiche stanno diventando così pesanti io credo da rendere difficile assai anche nel prospettare un problema
Grande respiro che sembra che andare al di là di queste stesse esigenze insoddisfazione
Tensioni privati per cui ponesse domande fruibili via candidati
Il sindaco
Ce ne sono venuta che rompe il viaggio signori
Edmundo contiamo sottile
Va incontriamo magari con alcune cose che ho impostato prima per interventi signorino ma una vorrei chiedere OCSE e la politica europea è diventata una fetta della politica nazionale
Cioè come pensate di rafforzare i rapporti fra Parlamento europeo e parlamenti nazionali e visto che il Parlamento europeo solo parzialmente esercita la funzione di controllo democratico
Sul Consiglio in quanto ha scarsi poteri ecco i singoli parlamenti nazionali dovrebbe cercare almeno in questa fase di surrogare questa azione cioè di svolge nessuna azione di controllo su quanto viene deciso a livello europeo dal consiglio per ora è stato fatto molto Bobo apprezzo che il signor Rino sia abbia aderito all'intergruppo federalista che abbiamo cercato di costituire poi dopo ci sono state delle socio telecamere quindi non ha potuto lavorare molto però ecco un'esigenza è questo cioè di rafforzare questo collegamento abbiamo fatto un incontro a Roma fra interruppi federalisti nei mesi scorsi
Qualcosa c'è stato però non è che abbiamo visto molti deputati presenti se non quelli che istituzionalmente devono essere presenti
Che venivano a sollevare questo problema
E quindi chiedo se avete delle proposte o la volontà di creare crea un legame più stretto fra le due istituzioni
Non vale secondo me tentare di creare rapporti tra un Parlamento che esiste un Parlamento che non esiste
Il Parlamento europeo un caso unico nella storia umana perché eletto a suffragio universale e non è un Parlamento
è un qualcosa da definire
è un parlatorio manco perché fortunatamente mettano delimita il link alla durata degli interventi è una sorte di sfogatoio credo di di di di di immagine messa lì a futura memoria
Per i tempi duri in cui si diceva di fare un vero Parlamento d'altra parte non può esistere un Parlamento vero se non esiste un governo vero
I poveri i Parlamenti nascono anche nell'equilibrio Annie in contrapposizione diciamo cioè con funzione di controllo di un qualcosa che opera in quanto governo e finché esistono gli Stati nazionali esistono i parlamenti nazionali dei governi nazionali
Ora però mentre i governi
Formalmente con la Commissione europea può avere bene o male
Una qualche funzione perché il punto del dell'equilibrio fra gli stati è sempre il peggiore
Il mio punto di vista il Parlamento ha altre ambizioni
Politiche e quindi non può neanche trovare quel punto di equilibrio che gli consenta
E di potere soprattutto che gli consenta di rendere effettive sempre decisione che prende cioè Piffari e un po'bambine esistente questo rientra credo
In quell'ambito di discorsi per cui si richiede la capacità di formare un movimento politico che ponga l'obiettivo politico non parlamentare
Però io ma non mi ricordo più venga presa di posizione perché dieci anni fa è una una posizione nichilista perché mi alleno al Parlamento europeo non c'era extra un molto più indietro di come stiamo adesso se poi chi ci crede non fa un'azione di supporto e poi alcuni poteri piccoli ma importanti c'era il Parlamento sono fa un'azione di supporto verso questo Parlamento rilanciando le i messaggi che manda va bene allora rimanemmo beh io va da sé tra USA nonché un appunto quelli orientati a fare gli eroi idealisti chiedono un impegno preciso i deputati ai candidati su questo punto la maga così dare esempi del parlamento europeo e di creare un legame tale per cui ciò che il Parlamento europeo chiede diventi un messaggio politico che entra anche in sede nazionale perché se non c'è questo
Non ce l'ho mica dire a siccome non conta allora aspettiamo che poi i conti se non ci siamo noi se non ci sono i deputati promuovere questa volontà politica non so che fra credo non so
Solo
Direi di sì
Ha mostrato una sua vitalità
Che devo dire
Forse legge
In un momento di crisi Parlamento europeo per due motivi uno dei di aver subito l'atto unico che nella sua grande maggioranza non voleva e voleva invece l'approvazione del del cioè la la la
L'avvertire la ratifica del suo Progetto due per l'Unione europea e dall'altra perché morto il tiro Spinelli Altiero Spinelli
Non è un modo di dire che fosse il motore del del Parlamento europeo insomma seguendo i lavori del Parlamento europeo ci si rendeva conto perfettamente che la funzione proprio
A regime etica insomma delle azioni reazioni dire addio al tiro erano avevano un riscontro immediato nel nell'aula ora questa è una gravissima perdita e anche una grave perdita la la morte di Rosario Romeo che aveva in qualche modo
Cercato di di di di prendere una una parte almeno delle dita di Spinelli
Bene il Parlamento europeo e è stato eletto e ha dovrebbe pertanto avere
Si scomodano tante centinaia di migliaia di di Città centinaia di milioni di cittadini
A votare ad andare a votare bisognerebbe dare dei reali poteri paramento europeo a due poteri non è che non ne abbia nessuno ha il potere di bilancio e lo sta esercitando perché ormai siamo arrivati alla terza
Concertazione non più neanche alla seconda è riuscito con l'aiuto della Corte de di Lussemburgo a superare quei di insomma a ad avere un piccolo potere ancora in più e poi c'è il potere di censura della Commissione cosa del potere che non ha mai esercitato e secondo me fa malissimo
I poteri che non si esercitano si perdono ma comunque questo la situazione del Parlamento europeo
è chiaro che ci dovrebbe essere fra quei parlamentari italiani e anche non italiani perché il gruppo intere Inter
Il gruppo il Gruppo federalista verde cioè in tutti i parlamenti o almeno quasi tutti i parlamenti ma adesso stiamo parlando dell'Italia i nuovi eletti che si scrive e riscrive i riscrivere hanno si scriveranno al dall'intergruppo federalista dovrebbero impegnarsi a fare un'azione non essere soltanto genericamente iscritti
E c'erano anche perché in fondo quanto perché dire di no e come come non dare una croce di cavaliere insomma si dice di sì a tutto si dice di sì a che sono dei voti eccetera ma io vorrei e faccio qui una proposta precisa almeno contesti tre candidati che a cui auguro di essere letti che si faccia un'azione concreta de con di atto scambio
Di azioni con il Movimento federalista cioè il momento federalista deve è un è un movimento che ha una certa forza numerica ma è certamente un un movimento che non ha un enorme
Presa hanno del paese però il movimento federalista che ha avuto dei periodi di crisi ma in passato l'ha avuto però perché è stato fumava ha molto contato nel passato il momento federalista io vorrei che doveri partissimo da zero
O da o da uno da tre rivali diario vediamo se altre
E il Paese noi che noi prendiamo noi Movimento federalista prendiamo dei contatti continuativi con il le intergruppo federalista con i movimenti
E e con gli esponenti che sono di vari movimenti e partiti che si riconoscono in questa battaglia
E che si faccia una vera azione
Perché è questa esige perché si renda chiaro all'elettore al cittadino la stretta interconnessione fra la necessità di ampliare i Poteri ai due organi sovranazionali
Che se l'oste e la vita quotidiana cioè non è che sia un'astrattezza nel non siamo dei sognatori e a me mi fa incavolare da morire quando sento dire che i federalisti glielo pezzi sono dei sognatori ma non siamo sognatori affatto
è un errore nostro di fare recepire il nostri impegno in questa maniera siamo alla gente che fa politica io non mi sento affatto una sognatrice allora sognatrice
Ma chi lo sa quando sogna di essere Cenerentola insomma ma quando faccio sto cui a occuparmi del movimento velari non sono affatto una sognatrice Mario quando le cose concretissime politiche
E vorrei pertanto che anche gli altri si sentissero in così impegnati forse aveva ragione Romeo quando diceva noi l'intergruppo del voi del parlamento europeo Gunther lugubre della lista non devi avere molto aderenti mente ne ha parecchi perché dice volti vuol dire che l'impegno è poco segna essere pochi ma agguerriti e continuativi nell'azione quindi io vi lancio proprio una proposta di svolgere un
Dibattito discussione continuativa fratello o il movimento e voi letti come vi auguro per continuare questa battaglia
A parallela e anche però che si intrecci questa parallele non sia proprio la firma queste due possibili queste due azioni si si intersechino frequentemente
No
Dicevo che se Gianna ci ha chiesto un impegno in maniera perentoria io non mi ero dilungata all'inizio su questo perché mi sembrava che scontato forse l'ho dato per scontato troppo
Facilmente pur nella consapevolezza io l'ho detto e Gianna dice che si incavola quando uno gli dice che l'Europa è un sogno a lungo sognato l'Europa è un sogno a lungo sognato ma quando si fa politica Gianna si può anche sognare
Perché gli obiettivi che sono lontani per noi si sognano poi non è che si sognano e basta si sognano questi obiettivi e dopodiché si fa un'azione quotidiana concreta di piccoli tassi che forse non era politica giusta per l'Europa è stato detto
Ma gli gli obiettivi si raggiungono così difficile rivoltare il mondo in un battibaleno
Io volevo ricordare un'altra cosa che forse in questa bagarre da staffetta ci stiamo dimenticando
Se non faccio male i conti credo che quest'altra noi ci troveremo di nuovo in una campagna elettorale europea taroccata ottantanove allora ha sbagliato i conti ecco come architetto vado malissimo sbaglia il rigore comunque Buontempo comunque piuttosto Breve
Ecco allora perché invece
Non pensare anche e qui è una proposta che lancio forse sarà pleonastica ci avrebbe pensato sempre
Che questa opinione pubblica così distratta verso l'Europa
Vede questa Europa come un fatto così lontano da i suoi bisogni non la sensibilizziamo a questo problema io mi ricordo che fatta già la campagna elettorale del settantanove quella e l'ottantaquattro per le elezioni europee
E aveva una in arme difficoltà andare a spiegare alla gente perché doveva votare per l'Europa
Perché ovviamente mi mi diceva io parlo di problemi che forse qui sembrano ridicoli perché qui è tuttora un un ambiente di addetti ai lavori però la società è fatta di gente non è addetta ai lavori
Gente che non sa ancora che esiste l'Europa non vi scandalizzate ma è così e gente che ammesso che non sa non ne capisce
La la validità il suo tornaconto al il suo particulare ecco questa è una delle prime cose secondo me da fare
E oltre naturalmente al discorso politico che ha una valenza più pregnante però ricordiamoci che le società che noi vogliamo mettere insieme sono fatte di persone che molto spesso dell'Europa poco sanno e molto meno gliene importa
Io volevo aggiungere una cosa cioè in questo ultimo anno purtroppo di Europa si è parlato e in che modo si è parlato proprio per i disastri ambientali io credo che l'opinione pubblica soprattutto con Cernobyl si sia resa conto che i problemi e e le emergenze ambientali non hanno più confini ed è anche qui il referendum che purtroppo non è stato potuto non avuta potuta essere svolto perché la legislazione si il le le elezioni i partiti alcuni partiti certamente non hanno voluto il confronto dei referendum
E proprio questo cioè il nucleare la gente prima sapeva Seat sia più o meno del nucleare ma quando ha toccato con mano l'insalata il latte che non si poteva mangiare la contaminazione col il Reno questo per i Paesi del Nord non per noi perché Rino per fortuna ma verso il marchio del nord e non viene e giù nel Mediterraneo
Io ritengo che si possano coinvolgere proprio la Popolizio né d'Europa su questi temi proprio perché sono disastri e stranamente sui disastri uno riesce a costruire qualcosa
Allora cosa si potrebbe costruire costruire prima di tutto una equiparazione delle normative singole dei singoli Stati a livello europeo proprio partendo dai fatti ambientali ecco regolamenti e trattati sono applicabili immediatamente in ogni stato membro le direttive no però la maggioranza dei problemi delle delle normative europee sono proprie direttive non sono né regolamenti nei trattati ecco come impegno dei parlamentari del Movimento federalista e in ogni Stato portare avanti affinché lo stato membro faccia in mora tali di approvare a livello europeo anche a livello di Parlamento europeo
E dei singoli Stati l'equiparazione tra regolamenti trattati e direttive io direi che questo è già un primo passo di certezza di diritto a livello europeo che forse potrebbe modificare anche l'opinione pubblica europea
Dei cittadini proprio perché l'applicazione di una stessa legge e l'applicazione a una stessa regge con le stesse sanzioni nei diversi paesi Piero che porti a un a un discorso più euro più europeo e meno nazionalistico
è una cosa difficilissima
Lo diventò troppo prudente se uno mi mi prende alla lettera su tutto ora io devo confessare io mi vergogno di chiedere i voti per me alla persona quindi è solo una scusa è una posizione stupida e contraddittoria quindi non mi va di fare promesse elettorali trova qualcosa di intollerabile ma capisco di sbagliare e allora voglio dire una cosa
Che non le voglio fare è
Come
No no no fare ho capito quale però quello che invece volevo chiedere una cosa specifica
Ai compagni del movimento federalista europeo che non basta solo la buona volontà e tenersi in contatto per esempio io credo che però quello che dovete assicurare ai parlamentari tutti del siciliano e un una presenza continua sui provvedimenti che per esempio vanno anche le palme dei parlamenti nazionali all'esame e che interessano anche indirettamente proprio europeo cioè non soltanto l'atto unico quando capita o la cosa proprio specifica sull'unificazione
Ma tutto quello che ha un riflesso comunque un qualche legame o possibile con la problematica non interessano insomma dal punto di vista proprio però dovrebbe essere una intervento questo lo dico perché se se non ci sono questi questi input sugli uccelli sui provvedimenti specifici
Si fanno discorsi generici e via insomma si fanno le le i comizi e ti in Parlamento eccoci de deve essere un un supporto
Che entrino nel merito dei singoli provvedimenti faccia capire al parlamentare che lo deve capire potessero far capire agli altri
Di che cosa si tratta come intervenire e così via cioè un rapporto di collaborazione reale sennò sono promesse da marinaio come si si usa dire
Che fanno solo alimentano qualche riunione
Al più cosa io
Attivamente all'azione politica può e deve essere concreta conto tenuta
Un piano regolatore sì
Che sia veramente una cosa al di là dell'umano e chiedere ai partiti in un certo senso di parlare dell'Europa
Perché in un certo senso d'Europa
L'Europa vera quella che serve è impopolare e qui possiamo andare è è impopolare perché a un certo punto
Mi rivolgo a alla accade in gare che porta avanti il discorso anti nucleare siamo tutti d'accordo il nucleare andrebbe mi è solo una parte eccetera
Mario c'è un nome a quanto diceva signorina voglio vedere come non risparmiamo i paesi del terzo mondo senza il nucleare
Come a un certo punto come a un certo punto dinanzi a milioni di morti noi non dovremmo andare a vedere se non sia il caso parlo brutalmente
Di rischiare qualche migliaio di morti per nucleare perché poi alla fine se non parliamo di problemi
E parliamo solamente di cose astratte non arriveremo mai a niente
Allora quello che si può chiedere oggi ai partiti che per quanto riguarda l'Europa in questa campagna elettorale sul chiaramente carenti non è questo
è di parlare di problemi di parlare di problemi non solo nazionali ma deve parlare di problemi tenendo conto quella che è la dimensione europea dei problemi
Perché i problemi di una dimensione europea assumono tutto un altro significato da quelle che se vengono esaminati solamente nella dimensione nazionale quindi questo è un impegno che a un certo punto credo che così astrattamente facile prendere una boy in pratica noi arriviamo a delle conseguenze che sono piuttosto così gravi per quanto riguarda anche la politica nazionale perché noi e l'ultima cosa che dico che possiamo per un Paese molto europeista in realtà siamo un Paese fuori dell'Europa perché a un certo momento con una legislazione con una cosa che non ci permette di attuare delle direttive comunitarie l'acqua aveva cultura poi anche quell'altrove dico solo due cose due cose primo con una così delle istituzioni che non ci permettono di attuare la situazione con comunitario se non con quattro cinque sei anni di ritardo
Noi siamo fuori dall'Europa e così pure con una pubblica amministrazione tutto come che funziona come funziona che non ci permette di usufruire dei fondi comunitari
Di seguire certe problematiche certe cose comunitarie Lorena andiamo a pala d'Europa
Perché quando ne portiamo il problema del Mezzogiorno il problema del sottosviluppo quando certi fondi non vengono usufruiti la prima cosa che dicono al Consiglio dei ministri ma sia ricarico e non riusciva a spendere troppi soldi che vediamo vogliamo fare il mercato interno al novantadue gli inglesi che passano operanti europeisti
Dicono ma noi a un certo punto come possiamo fidarci di voi che volete attuare nel giro di pochi anni un numero tre volte superiore a quello attuale di direttive comunitarie quando ce l'avete giacenti trecento noi in tre mesi apriamo queste direttive
Risponde etici questi sono un po'i problemi da cui bisogna partire perché sono l'Europa non si farà mai
Io l'ho detto qualche qualche cosa perché poi la risposta sarà delle due
Non si sa no no no a titolo personale arretrati allora narravano aveva senza
Ventisei chiesa ma sangue d'Aragona e quindi andare a nella difesa di Roma nella commissione Nicola Di Gioia che io vorrei dire vorrei riprendo l'analisi un momento prima del suo intervento
Perché tale lo avevo già concepito il suo attacco fra virgolette al Parlamento europeo non ha fatto che enfatizzare le mie convinzioni
Credo che tutti siamo d'accordo sul fatto che c'è una disaffezione nei riguardi della politica nazionale in altri termini l'uomo della strada il signor Rossi
Comincia ad averne piene le tasche della politica per qual motivo perché c'è un divario non sono fra quello che si dice e quello che si fa ma in fondo una totale un totale disinteresse disprezzo
Dei reali problemi del cittadino
E il c'è questo cittadino in dimensione nazionale ha perlomeno la fortuna di veder discutere
Dei problemi che lo riguardano più da vicino quindi ancora più un'utopia sarebbe immaginare che questo signore provi synth simpatia alla dimensione europea dei problemi che non gli si possono dire guardiamo ancora più da vicino la situazione
Da molti anni a questa parte la classe politica italiana
Si è sostituita al ruolo dei cartoni dei provocatori oramai ci sono tutti che denunciano le cose che non funzionano
Non c'è nessuno che operi io che riesce a trovare il consenso per operare perché le cose funzionino e quindi questo è il vero punto di Jato
Allora veniamo al problema dell'informazione qui per carità di notizie ce ne sono un furtivo
Ma non c'è nessuno che si scandalizza di determinate cose per esempio di una totale mancanza di dimensione europea dei problemi
Sì bisogna aprire le le porte ai giocatori stranieri
Pardon ai giocatori comunitari nel rispetto degli impegni contratti nessuno dice che bisognava aprirla solo a quei Paesi e non agli altri
Ci sono i presidenti delle leghe calcio quelli cioè che raccolgono il massimo di solidarietà populista i quali dicono ma non ce n'è Stra forti e amo ma noi siamo al di fuori la nostra è una categoria a parte ecco questo avviene dappertutto e in ogni dove quando la la ex-collega e attuale collega accada Ring road dice del problema dei regolamenti comunitari
E io purtroppo non sono d'accordo perché noi siamo bravissimi dicono in Italia a stravolgere tutto cioè caso Genova entriamo nel diretto dell'ecologia
Il la direttiva a rischio comunitaria la direttiva si Seveso imponeva agli stati membri la identificazione identificazione degli impianti a rischio in Italia come si applica il provvedimento
Si applica con le auto con le auto denunce ma come nel Paese dove nessuno paga paga le tasse dove tutti siamo fregati abbiamo abbiamo bisogno di situazioni di di chi si autodenuncia
Circa i rischi dell'attività che svolge ecco da questo punto di vista noi abbiamo tutta la normativa comunitaria che non è applicata perché il controllo sulla
Il controllo sulle automobili
E negli altri Paesi viene effettuato seriamente ogni tre anni
Danno e lo si effettua in ritardo dopo dieci anni e una volta che l'auto ha superato i dieci anni non ci sono oramai aerea ha raggiunto la le le l'immunità perenne per cui finché il proprietario non decida di distruggerla non è più Co
Sottoposta a nessun controllo tecnico
Potrei parlare per ore intere dal dal micronido fino al vengo dal problema no no ma credo che siano esempi provocatorio oltretutto dal momento dal dal momento anche della sanatoria o delle sanatorie nel settore immobiliare a tanti altri problemi che certo hanno un impatto diretto sul sul sulla realtà del Paese ecco
Ma come possiamo sperare noi che siamo federalisti dal mille novecentoquarantacinque quarantasei quarantasette eccetera
Che l'Europa entri nella dimensione di ogni giorno io vorrei saperlo dallo non è dicendo che il Parlamento europeo e un non Parlamento che il problema si risolve io credo che qua bisogna Rebbe denunciare tutto quello che di nome europeo viene fatto nel Paese tutte le responsabilità delle grandezze
Degli uomini politici che rappresentano i Paesi e quindi in ultima analisi del modo in cui si cerca anche di raccogliere il consenso
Scusate se sono stato a lungo ma spero abbia saldato perlomeno provocatorio quindi esortato vorrei ieri dunque adesso do la parola a parere che risponde però vorrei dire che qui c'è una cosa devono fare
C'è la ha chiesto la parola per Rudra parla greco la porta in USA Varoli in questo ordine
Un'altra nera nera d'accordo alla tutela
Insegnante vivere
Si è rotta
Il quartiere DS mentre scusami avevo sempre tutti di essere breve visto sono brevissima ha quindi una pure cominciamo ad essere europea in cui certamente
Allora
Tre domande diverse
La prima opzione zero e difesa
Ed in genere
L'europeismo reale dei partiti e dei governanti italiani ora secondo me il Partito repubblicano ad esempio che si è sempre definito federalista ha però ed europeista ha sempre messo e questo domanda diretta quindi a chi lo rappresenta sempre messo almeno né i fatti in secondo piano la scelta europea rispetto la scelta atto antica
Per cui
Molto speso si vedono spesso sia Spadolini che Craxi di fronte al problema da opzione zero e delle ultime riunioni e della NATO a rilanciare il problema in i in un in una prospettiva di consultazioni intergovernativa tra i paesi membri della NATO
E di al massimo di cooperazione e quindi sempre con lo si parla sempre di cooperazione e consultazione a livello di UE e o che sappiamo bene quale ecco quale fantasma sia ma in realtà il problema del il problema del della difesa integrata europea viene visto come un tabù perché potrebbe il grande dimora in fondo è questo potrebbe
Portare a sconvolgere a superare la nostra famosa intoccabile scelta atlantica ora io non dico che il problema difesa europea e opposto a quello della scelta cioè dire scelta europea difesa europea significa andare contro scelta atlantica il degli appunto ma il discorso è che molto spesso o quasi si dicono delle cose a parole quando si tratta di scendere poi nel concreto cioè affrontare realmente in dimensioni in come se fossero problemi nazionali di problemi europei questo voi non viene fatto e volevo sollevare questo problema il secondo problema che volevo sollevare
Mi sembra giustissimo dire che bisogna sottolineare le mancanze della classica pure della classe politica ma non solo la classe politica anche dei cittadini e degli industriali italiani di fronte a a quello che prescrive la comunità europea però io vorrei dire i attualmente le direttive comunitarie e i regolamenti sono espressione di un metodo intergovernativo cioè quello che chi decide poi come devono essere ed è tanto più facile che deve le direttive che non devono essere applicate io ho studiato dito lui europee quindi questo lo so purché le direttive comunitari che non devono essere applicate direttamente sono più severe proprio perché non sono direttamente applicabili quindi il il discorso è un po'questo
Una presenza vero de nel Parlamento europeo o nei Parlamenti nazionali domanda a a chi è verde e chi rappresenta la lista verde una presenza verde deve è solo ed è finalizzata solo all'applicazione di ciò che realmente esiste oppure deve essere finalizzata anche a a cambiare gli strumenti perché questa integrazione possa essere reale terzo e ultimo problema sinteticissimo volevo un'opinione in merito al progetto Erasmus
Sulla parificazione dei titoli di studio da parte scusate su domanda che faccio stante siete liberi anche di non rispondere di
In merito al progetto Erasmus che coinvolge istruzione e occupazione al in a livello europeo strettamente legate
E quindi ecco opinione vostra opinione in merito a questo problema volevo chiedere la presidenza si può indicare visto che credo che tutti e tre i candidati siano iscritti alla alla sera al Movimento Federalista Europeo
Al non vorrei sbagliarmi comunque con comunque visto che noi
Ne siamo felici e li sosteniamo con che numerosi presentano quindi questi candidati nelle
Nelle loro liste se se ce lo possono dire e li vorrei testualmente RAI e li vorrei questo è vero e li vorrei siccome
E li vorrei invitare
A rinnovare anche per quest'anno la loro iscrizione anche come gesto ecco Calabria sono freschi a valenza
Silvio alla
Parlerei morale
Cristina siamo provare e capire
Nei Paesi al governo
Giusto
Ma se lo vede
Allora io vorrei aprire il mio intervento con dare consigli considerazioni di carattere generale per poi arrivare a uno specifico il carattere generale che appunto proprio in questa logica di parlare tra militanti e simpatizzanti della riunione quindi tra federalisti
Quindi prendendo atto che tra gli amici del re si sono anche dei candidato alle prossime elezioni ritengo pensa essenziale
Puntualizzare un aspetto dell'attività politica del nostro movimento che in questo momento anche il vostro e cioè l'approccio con il cittadino sulla problematica europea
Noi ritengo ancor prima di voi abbiamo avuto questo problema essenziale di far capire alla gente perché c'è sono delle persone che senza alcun scopo remoto ti presto del potere quale quello di qualcuno che vuole essere eletto per andare in un partito che alla maggioranza l'opposizione esercita un potere noi senza questo scopo remoto sentiamo il bisogno di sensibilizzare il cittadino sul problema europeo
Però occhio perché qui il problema va focalizzato l'Europa questo nome questa chimera Van vista sotto angoli visuali DiVersi perché l'Europa dell'olio delle vacche dei mercati è una pacata
L'Europa del Parlamento vuoto è una presa in giro e giustamente Risi come l'unica Europa
Purtroppo per noi è andata a finire sull'opinione pubblica la televisione sui giornali è questa ecco che il nostro compito è dire occhio che l'Europa che c'hanno venduto quella dei piccoli passi una maialata
Perché l'Europa che può tutelare abita i vostri problemi un'altra e l'Europa e quella e una Europa che può a vere una unica possibilità di in un certo senso tutelare i vostri interessi di cittadini però quando uno parla di Europa non deve soltanto vedere una teoria un una piramide che va verso il il la cuspide di questa piramide dice quindi tutto visto in chiave europea sovranazionale no nel federalismo che tra l'altro è anche una dottrina
Per vederla proprio alla con del federalismo americano di di Hampton di cioè persone eccetera Washington c'è ci sono dei principi cardine in questi principi uno basilare oltre quelli classiche della partecipazione
Della e e quello del della sci intere tutti la dimensione dei problemi laddove si crea il problema
Quindi noi diciamo che europeo non è il problema
Base che ne so della lingua della cultura o dei dei problemi regionali noi siamo per un nuovo Europa delle Regioni dove il entità l'unica entità all'ente locale comunità locale deve avere la sua spazio politico di rappresentatività di decisione del problema laddove il problema si pone in effetti noi quando parliamo d'Europa oggi allora parlavamo d'Europa per il marasma monetario e in un certo senso ci siamo battuti per la unificazione monetaria dello dell'Europa che è arrivata a metà strada che non è realizzate quando e a abbiamo visto problema europeo quattro cardine qual era democratici usare questa Europa
E noi direi proprio che nell'Europa vediamo noi italiani in particolare in questa democrazia che una farsa di democrazia perché il cittadino si sente turni Pinato tutti i giorni da questa partitocrazia che tutto fa fuorché il tutelare l'interesse del cittadino è quello di dire è un in un'Europa democratica in una rock ma con una struttura diversa con tutte le modifiche costituzionali che volete noi vediamo
A ci riteniamo che solo loro OPA costruita in un certo modo non Europa federalista e non all'Unione Europea con poteri legittimi rappresentati dalla quindi dall'elezione a suffragio d'un Parlamento che abbia poteri a cui risponde un vero governo Commissione trasformare eccetera deleghiamo certi problemi che oggi questi problemi quali sono accettata giustamente il problema dell'immigrazione
Ma problema dell'immigrazione molto vicino al problema della disoccupazione
E considerata che l'Europa non di Non è un paese proprio non di non sarà come lindo Brasile dove il cinquanta per cento della popolazione al di sotto dei vent'anni però qui la gioventù e quella che paga lo scotto della disoccupazione
Non abbiamo un Paese sempre più di inoccupati nodi disoccupati di gente che non rimette al primo posto di lavoro allora io ritengo che parlare dell'Oropa significa loro OPA che vanno propinato in effetti è vero
Tutta una roba dei piccoli passi una sovrastruttura che anzi crea lo sperpero dei dei delle eccedenze agricole crea lo sperpero degli adeguamenti dei montanti compensativi l'unico roba fatta loro fa perde
Quell'Europa che si cerca faticosamente di fare cioè un'Europa più sociale un'agenzia europea della dei giovani è una roba che ha dei limiti delle ristrettezze Budget arie veramente
Diciamo scandalose per un Paese con un prodotto nazionale lordo per un'Europa continentale di questi livelli
E quindi diciamo bisogna scindere la problematiche e dire che quello che c'è di europeo è un problema che va oggi dalla sicurezza dall'ambiente l'ambiente ed è delle diciamo sicurezza in termini militari in termini ecologici
Un problema di disoccupazione nonché di stabilità e cioè d Europa R e resto del mondo è in questo senso non quindi d'Europa terza potenza Noro Paterson blocco ma di del famoso rilanciamo nord-sud rilanciamo quello che vogliamo ma il problema del terzo mondo
E soltanto dall'Europa che può esprimersi un concetto di nuova politica internazionale perché quelli son troppo strettamente connesse certi posizioni di di potere a chi si precostituito che quindi non hanno alcun interesse a a modificarlo venga allo specifico io credo che tra partitiche a che tra candidati europei cioè io mi auguro anch'io fortemente a a deputati
Che lavorano nell'ambito italiano
E che son strettamente collegati ai loro colleghi che già lavorano e saranno rinnovati tra un paio d'anni al Parlamento europeo sia imprescindibile Ra questo momento di perlomeno osmosi conoscitiva io ritengo che i vostri partiti
Ai quali voi quindi o indipendenti o direttamente partecipate abbiano fatto delle piattaforme elettorali quelle delle ultime elezioni europee che andrebbero verificate
Sotto lo la l'ottica federalista per evidenziare tutto quello che di promessa europea c'era in quel tipo di progetto elettorale un progetto elettorale non si fa in un Parlamento vuoto quindi l'unica possibilità concreta in questo momento perché anche i parlamentari nazionali possano contribuire in una dimensione diversa perché è fondamentale
A raggiungimento di un obiettivo comune
E noi sappiamo benissimo che al di là della nostra azione politica cioè quella di coinvolgere la base europea con i referendum europeo e quindi avvisi in funzione delle prossime elezioni europee c'è anche quello di dire i gli Stati nazionali le diplomazie nazionali ci hanno fregato
Sanno proprio va boicottato questo progetto che politicamente valido e ambizioso che era arrivato quasi sul punto di
Realizzazione cioè il Trattato dell'Unione Europea saranno rovinato ce l'hanno bocciato noi cittadini europei desideriamo
Che un prossimo trattato per l'Unione Europea che uscirà fuori dalla referendum delle elezioni sia direttamente votato dai Parlamenti nazionali
Ed ecco qui che una un deputato europeo membro di un Parlamento nazionale e poi in questo senso avere anche una responsabilità
Un'azione la porta prima scusatemi pochi ebrei che Senna riescono a fare
Grazie
Non riescono a rispondere ma io non capisco perché quando si parla di problemi europei sia arrivi sempre sostenere che l'opinione pubblica europea sarebbe disinteressata sarebbe poco sensibile al problema dell'Europa
In realtà i fatti che possiamo controllare dimostrerebbero l'opposto
Se voi mi dite che l'opinione pubblica europea non è disposto a fare la rivoluzione o attaccare il Palazzo d'inverno per realizzare unità europea posso anche darvi ragione
Però non possiamo certo dire che l'opinione pubblica europea sia contro l'Europa
Ha sempre espresso un consenso di massima in favore dell'integrazione europea questa prima negli anni Cinquanta avviene anche oggi per quanto possiamo verificare e verifiche vengono fatte sia attraverso i sondaggi
Senta anche attraverso la partecipazione della gente al voto per il Parlamento europeo la percentuale dei votanti sarà particolarmente alta in Italia non occasione delle ultime due votazioni delle prime due votazioni per il Parlamento europeo però anche in altri Paesi abbiamo avuto delle percentuali
Considerevole dunque non mi sembra che ci sia poi questo disprezzo questo disinteresse dalla gente per l'integrazione dell'Europa
Secondo luogo non mi non ritengo che si possa dire negli anni quaranta cinquanta vi erano determinati problemi che permettevano di parlare d'integrazione europea oggi questi problemi non sussistono più dunque problema dell'Unione Europea ma in quiescenza
Se andiamo a esaminare meglio le cose ci accorgiamo che sostanzialmente i problemi delle loro dimensioni solo grandi linee sono i medesimi semmai questi stessi problemi devono essere presentati sotto un profilo diverso e faccio riferimento a due casi concreti
La pace è un problema sia dagli anni Cinquanta ceo improperi come un problema oggi negli anni cinquanta pace in Europa significava far sì che lo scoppio a sono più guerre
Oggi come oggi porre il problema della pace con riferimento all'integrazione europea significa agire fare in modo che l'Europa possa avere gli strumenti necessari per assumersi le proprie responsabilità poniamo nel campo dalla difesa
Lo stesso discorso vale per la riorganizzazione dell'economia negli anni Cinquanta riorganizzazione dell'economia significava ricostruire un Europa distrutta oggi come oggi riorganizzare il sistema economico europeo in funzione di ciò che avviene nel mondo significa far sì che l'Europa realizzi l'unione economica e monetaria posso avere una propria moneta poniamolo ECU da affiancare alle altre valute che domina il sistema monetario internazionale
E infine vorrei anche obiettare che
Per realizzare l'Unione europea lo possiamo dire aspettiamo prima che ci sia l'armonizzazione delle legislazioni e dopodiché realizzeremo l'Unione europea
L'Unione europea è un fatto anzitutto politico se noi avessimo già degli strumenti istituzionali precostituiti non ci sarebbe non saremmo qui a discutere di queste cose
E in ci voglio prima delle scelte politiche noi così voi federalisti proponiamo la necessità l'attribuzione di un mandato costituente al Parlamento europeo fatte questa scelta politica allora s'ci potremmo anche porre i problemi di ordine tecnico economico
E ricorda a questo proposito che la stessa corte di giustizia nell'ambito dell'attuale Comunità Europee
Quando si è posto il problema di realizzare il mercato comune ha deciso di procedere alla realizzazione del mercato unico
Prescindendo dalla armonizzazione addirittura delle legislazione nazionale anteposto tutta una serie di scelte necessarie per realizzare il il mercato unico
Rispetto all'armonizzazione delle legislazioni nazionali e questo era ovvio perché se lo si fosse fatto in questo modo a questo non avremmo nemmeno su quello che abbiamo oggi ecco e allora per concludere io chiederei ai tre candidati qui presenti quale sia la loro posizione il loro atteggiamento in ordine alla proposta
Dei federalisti di
Lottare per attribuire al Parlamento europeo in occasione delle prossime ore relazioni un mandato costituente e in ordine alla possibilità di utilizzare uno strumento tipo referendum per facilitare questa scelta
E io nella nazionale sulla sulla questione dell'azione vera
E infine venisse differenti i tre candidati
Un un naturalmente sementiera classica non interrompe mentre se non si può fare una un discorso efferente era italiana e quindi Senna ottiene vero europea ecco nettamente al di fuori da campagna elettorale attualmente in corsa
Però la cosa mi stupisce perché dico insomma i nervi per esempio invece di e Anna seminaristi mobilitati nelle campagne dei pacifisti né ai tempi pianista le aziende ora missini
Potrebbe potrebbe essere un argomenta in cui attenere tutte quelle masse che Nanni in piazza a a manifestare sarebbero potrà forse di che non in quelli ce l'abbiamo comunque come voti per cui a noi interessa prendere altri voti Diversi forse sarà questa
I repubblicani repubblicani ammanettato
Che io considera responsabile molte più
Cioè eletto non è a mio avviso nazione è difeso europea non è perché viene dopo la fusione tra antica Semeta antica anche gli americani sono infelici che gli europei cantanti
Gli americani né infiniti finora Paese finora possibili nello responsabilità
E ha smesso meno sta proprio Calatrava sarà mica ceramista repubblicana essendo in Italia intestinali
Nazionali che hanno sentimento nazionale Nena in genere infine terminale in lei non la troverete nelle piscine nelle menti repubblicano purtroppo allora se no magari Licitra smontare PSI notare anche repubblicano contenere nei divisi
Però queste le forze che allora cerca bloccano di più ai voleva sentire passami avviso il mio parere conta niente però dico lo stesso
E che ha Ariane Rita è che Gandhara parte nella difesa la tesi Schiena i progressisti quelli contrastanza Grazia e senatori Anna Incerti partito dominante
Era vale a dire se imminenti che le donne dei federalisti nega i nervi ecologiche Petrini fine essere insieme a parte che spezzettare ora fatte nei vari pentiti necessaria avremmo anta che difese europee una casacca e difesa
Però rimane a mio avviso è queste Alfredino sani partitiche tenace Graziani
Invece in alimenti senatori pregressa comunque a niente analizzare in Italia sentire linea mentre incamminati perché per fare festa prenatalizia aumenta rendendone noti anche attacchi a metà
Lette adesso sembrano imposte io rapidissimamente una sola risposta ad Orte Roma perché ha parlato del progetto Erasmus per quello che io so
Non è recente di questi giorni ma re è abbastanza recente riferito pochi mesi fa il Progetto Erasmus era abbastanza in sabbia
Quindi
Mai dispiegato diciannove ha dunque un alleanza nei denominate sì scusate Nico
Prima è stata una si rammarica che si buffer Ruta ebbe così parole ma io chiede innanzitutto scusa di questa fuga
Precipitosa ma purtroppo la vita del candidato non è così bella anzi debbo dirle che è una bella per niente per me è la prima esperienza
Penso che difficilmente la ripeterò perché candidato deve avere ottenuto una salute di ferro perché altrimenti soccombe in campagna elettorale
Detto questo sperando che voi vogliate perdonarmi di questa fuga ma come diceva l'amico Signorini prima
Anch'io ho questo imbarazzo di andare a chiedere i voti
Il anche perché poi punto per me è la prima volta quindi l'imbarazzo forse è maggiore
E quindi cerco di non farlo cercando però di essere presente in in vari posti sperando che la gente conoscendomi me me li dia senza che io vi chiedo da qui la la molteplicità dei dei miei impegni
Io non so se riuscirò a rispondere esaurientemente alle domande che sono state fatte circa la politica l'opzione zero parto da tempo io arriverò attese
E del mio partito nel senso che
L'appunto che tu hai fatto cioè che il il piano la scelta della difesa europea viene messa in secondo piano rispetto alla scelta atlantica
è indubbiamente una realtà ma io credo che sia una realtà il fatto che lei il Patto Atlantico è una realtà operante la difesa europea ancora qualcosa costruire e che credo si stia costruendo cioè io non darei un giudizio così negativo forse non va be'nei tempi e nelle direzioni che noi vuol vorremmo però mi pare che insomma le basi di questo si stanno ponendo ecco questa forse l'unica risposta che io posso darti su questo
Che poi volevo rispondere anche del
Sì Luino ecco no sta vedendo un attimo gli appunti che ho preso l'altro amico di cui mi sfugge il nome diceva che non è necessaria non riteneva necessaria
O quanto meno prioritariamente necessaria un'equiparazione legislativa europea cosa di cui ho parlato nella mia prolusione beh io posso essere d'accordo perché evidentemente una società non cresce per legge o per decreto
Però su una legge si può crescere e fare adeguare una società cioè il discorso è abbastanza delicato io ho parlato prima della legislazione italiana che è una delle più avanzate e clamorosamente disapplicata però è una base di partenza su cui insomma non disconosce Ray in maniera così cioè non direi che una legislazione serva a voi tanto a poco è comunque una base sotto da cui si può partire e mi sembra una base importante lo abbiamo verificato in Italia per tante cose
Credo che un'equiparazione della legislazione europea in tanti campi del del lavoro del dei diritti civili eccetera potrebbe essere un aiuto sostanzioso
A creare quella mentalità perché io torno a questo discorso qui si tratta di creare una cultura il termine culture molto abusato
Però non me ne viene un'altra abbiate pazienza
Una cultura europea una cultura di cittadini europei invece di essere cittadini vittime e non siamo neanche italiani noi siamo romani fiorentini milanesi figurati tempo quando dobbiamo di che siamo europei quindi
E qui brevissimamente e vengo alla mica dove don messo opzione zero
Ecco Cusumano il l'opzione zero è indubbiamente una scelta europea per eccellenza però io credo che non sia una scelta solo europea
Cioè penso che l'opzione zero sia una scelta mondiale e quindi come tale con e
Delle difficoltà di arrivarci forse un pochino più o difficili
E poi su questa è un discorso a cui ti devo rispondere sul discorso dell'elettorato del Partito Repubblicano e del i partiti conservatori e movimenti riformisti
è chiaro che ogni partito a un un suo elettorato a cui si rivolge maggiormente io e è chiaro anche che i partiti tutti il mio compreso evidentemente
E si evolvono Ussi involgono a secondo dei mutamenti della società
Io mi sono iscritta al Partito repubblicano ventiquattro anni fa quindi quest'altra anno farò le nozze d'argento con il partito e debbo dire che il partito al quale mi sono iscritta ventiquattro anni fa era indubbiamente molto diverso
Da partito di oggi ma questo credo sia un processo che avviene in un senso o nell'altro in tutti i partiti
Io mi sono iscritta ad un partito nel quale credo ancora visto che ci sto ancora
Della sinistra democratica un partito interclassista dove la base artigiana impiegatizia non e poco operaia debbo dire esisteva in maniera molto più consistente di quanto di fatto non esista oggi
Oggi veniamo definiti e la cosa non a me personalmente non piace molto il partito dei ceti emergenti e poi vorrei sapere chi sono questi ceti emergenti perché non mi risultano
Diciamo che oggi abbiamo un elettorato più borghese e meno artigiano anche se
Nostra base specialmente nei piccoli centri perché per i partiti hanno fisionomie diverse tra le grandi città ai piccoli centri esistente cuore si fa sentire ancora
Possiamo anche essere
Nell'opinione comune il partito degli industriali visto che abbiamo nelle nostre liste un Agnelli
Possiamo anche esserlo pari tutto a questo negatività degli industriali andrebbe discussa perché insomma poi gli industriali sono anche degli altri degli altri imprenditori gente che che crea lavoro eccetera
Credo che sicuramente non possiamo essere definito il partito dei militari questo credo proprio dei no
Per tanti motivi ecco questa è una cosa che penso proprio di no
I partiti sono conservatori movimenti no ma e la casa di Vesta guarda equity posso rispondere proprio l'esperienza in prima persona perché io ho detto prima sono ventiquattro anni che sono iscritte a questo partito Milito in questo partito ho ricoperto cariche all'interno del partito
Sono una diecina di anni che mi occupo del movimento femminile repubblicano in movimento all'interno di un partito a movimento quindi con dei gradi di libertà DiVersi
E effettivamente non è una contrapposizione di conservatori e progressisti
è il a vere strutture diverse
Più agili esatta più agili
E io dico sempre che quando sono i momenti neri che
Il Partito repubblicano potrà essere cancellato dalla sa dalla scena politica italiana
Ma il movimento repubblicano non sarà mai cancellato perché questa doppia anima di interne questo prestito insiste esiste ancora oggi ed è per me la forza vitale
Io non so se ho risposto esaurientemente alle cose che mi avete chiesto
Perché
Sì sì
Quindi
Ma io guarda è perché questa cosa sta fuori dalla campagna elettorale forse pensava di averlo detto prima dicendo qualcosa in negativo e del mio partito e del di tutti gli altri perché non è che sta fuori dal programma elettorale solo del partito repubblicano insomma
Perché lei appunto questa visione particulare del tutto italiana che adesso poi qui si sta proprio esasperando in questi discorsi diciamo di staffetta per dire la parte per il tutto poi non è soltanto questo cioè di equilibrio di nuovi equilibri lo diceva prima signorina queste elezioni sono a mio parere
E io concordo con quanto lui diceva sottovalutate nel senso che ecco gli stessi partiti si si stanno schierando osano facendo tutta la campagna elettorale pensando di ricostituire degli equilibri interni che sono molto difficili
E io mi auguro ed è quello che vado dicendo in giro che la percentuale di schede nulle o bianche riesca ad essere bassa cioè io quello stimolo moltissimo i cittadini dove vado a parlare
E andate a votare come evitare ma andate a votare perché credo che l'astensionismo in una situazione di questo genere non possa far altro che cristallizzare situazioni di cui siamo stufi e che vogliamo cambiare
Quindi certa è una visione particulare ma questo è il paese del particulare dobbiamo anche prenderne atto ci piaccia o non ci piaccia e così io vorrei fare un rapidissimo Flash e poi chiudo perché non sono affatto europea nei tempi di di di parola
E sul discorso dell'ambiente velocissimo io faccio l'architetto quindi mi occupo di ambiente da un altro punto di vista quando mi devo mettere in contrapposizione con i Verdi dico che io non faccio la politica del filo d'erba cioè faccio una buona politica dell'ambiente diverso e cioè io penso all'ambiente e all'uomo che ne deve usufruire
Ciò perché penso che sia una componente altrettanto importante cioè è vero che l'ambiente è l'acqua e l'aria è il mare sono le piogge acide è verissimo ma è anche vero che l'ambiente sono le città i paesi dove l'uomo vive
E perché anche quello è ambiente
E ed è un discorso difficile un discorso di programmazione allora voglio portare una testimonianza brevissima legge Galasso tutti la conoscete
Secondo me era l'ultima spiaggia per salvare quel poco che era rimasto io professionalmente mi sono occupata di questi piani paesistici ho trovato le più grosse con i più grossi contrasti con gli amministratori dei comuni che dove li vedevano bloccato il bosco il l'argine del fiume e ci la ecco la speculazione edilizia la speculazione edilizia l'ora la l'argomento difficile far capire a queste persone era che era un discorso di programmazione
Che se stavano fermi due anni un anno con quello che era avrebbero poi recuperato io non miglioramento del loro ambiente che poi non era un discorso loro perché l'ambiente è un patrimonio di tutti
E lo stesso quindi torniamo scusate io forse sono monotona ma torniamo a un discorso di mentalità io mi sono fatto sentita fare dei discorsi da eminenti amministratori di comuni sindaci di di di ogni parte politica liberamente o o coperto tutto l'arco costituzionale aperta e in cui e dimmi accusavano di mandare sul lastrico l'economia del Paese perché li bloccava la costruzione della villetta dentro al bosco
E dove tutti sarebbero morti di fame perché l'unica attività del paese era Cuesta e non capendo che non è e sono assolutamente questo perché la villetta gli porta il lavoro per un anno egli porta alla distruzione di tutto quello che hanno quindi il discorso
è sempre lo stesso ci deve essere una programmazione che si deve poter fare ma questi discorsi di programmazione a programmazione un tema molto caro ai repubblicani da sempre
Deve anche cadere su una società preparata a ricevere queste cose altrimenti ecco lo scontro è questo
Che poi lo scontro non è che finiva tra le discussioni fra me e il l'amministratore del del Paese o il Sindaco del Comune lo scontro coi ad viene a livello regionale dove questi piani devono essere approvati
Dove avvengono cose innominabili dove salvaguardare l'ambiente dal mio punto di vista di architetto eccetera rimarrà un bel libro dei sogni
Grazie
E sono il numero cinque
Lasciamo a signorina l'ultima parola
Io volevo rispondere brevissimamente prima di tutto ah di gioia
Dice hai perfettamente ragione che le direttive europee vengono recepite approvate trasformati in leggi nazionali e poi addirittura modificati in maniera tale per cui della direttiva originale non rimane più nulla stravolte esempio diciamo
Esempio direi più eclatante di questo ultimo anno la direttiva sul controllo dell'acqua potabile
Ecco il controllo che è diventato con decreto del Presidente della Repubblica del del Consiglio una legge dello Stato e ed è stata ben stravolta da due ordinanze del Ministero della Sanità due ordinanze totalmente illegittime perché i valori massimi ammessi dalla direttiva CEE di zero virgola uno microgrammi per litro
Per tutti i pesticidi sono stati poi stravolti prima nell'ordinanza del giugno dell'anno scorso e recentemente ultima senta nota senza tener conto poi che inventa zone proprio tre giorni fa invece il ministero della Sanità ha proibito l'uso del vento e zone su tutto il territorio nazionale
Questa è un'azione schizofrenica dei nostri ministeri e ancorché debole del del del delle nostre istituzioni ministeriali per il per quale ragione con lo stravolgimento delle direttive una volta recepite trasformati in legge perché nel Parlamento nessun partito si è sollevato a chiedere un un uniti un'identificazione del perché è stato fatto questo dato che non è ammissibile
No no fatto nessuno perché
Perché a ognuno
Fa un discorso che è legato all'interesse all'interesse economico all'interesse politico
Di non stravolgere certi rapporti tra cittadino e politica oppure a un interesse anche del del rapporto con gli industriali
Ecco io sul rapporto con gli industriali direi che industriali non sono poi quelle persone così Grete come vengono definite in generale
Perché lo stesso industriale se tu gli impone di attraverso una normativa una modifica
Ecco per poniamo per esempio la direttiva e la legge novecentoquindici che Alice Pito ben tre direttive dice sui rifiuti
Ecco per quali ragioni lo Stato non ha mandato il nuovo vera tutte le Regioni chi fino adesso dopo un anno e mezzo non hanno ancora per il tentato il piano
Dei rifiuti a livello regionale i Comuni non l'hanno fatto e dovevano fare i provvedimenti a livello di rifiuti a livello di programmazione di smaltimento di di un riutilizzo e di di stili raccolta
Per quali ragioni sì sì rimani impotenti perché nessuno a livello centrale prende ma è un'azione fa mai uniti un'iniziativa si parla solamente ma iniziative concrete non se ne fanno
Quindi ecco perché io dicevo ritornava al discorso se dal punto di vista giunte giuridico
Una normativa comune europea dal punto di vista giuridico che non possa essere poi stravolta a livello nazionale non è un piccolo passo è un passo enorme nell'unificazione europea a parer mio
Posso sbagliare non lo so ma nella nella mia esperienza giornalistica ritrovo sempre questi meccanismi di sotterfugio per quali ragioni i fondi europei non vengono usati da noi ma per la semplice ragione che quando vengono usati gli USA la camorra e la mafia
Questo è il punto fondamentale posso dire per esempio che prese la poi la Provincia
Di Genova anni fa otto nove anni fa li uso i fondi sociali europei per il problema degli handicappati c'ho fatto io il film il fattore H
Quindi li ha usati quindi li sappiamo usare il Parlamento europeo quando ha visto il film è rimasto Stra abbigliato sconvolto dice avrà davvero un fondo europeo sociale è stato usato
Così concretamente da una provincia certo poi se si va a Reggio Calabria o ad altri posti ci sono le inchieste giudiziarie
Ecco quindi è un problema di scelte politiche da una parte ed è anche un problema di far mantenere le scelte politiche che il Parlamento o il governo ha preso cosa che invece non si fa
Quindi opzione zero come ho detto prima
Nessun partito in queste elezioni a nella campagna elettorale l'opzione zero salvo la lista verde
Purtroppo molta gente non lo sa Pechino e non abbiamo mezzi non avendo mezzi finanziari per farci conoscere molta gente non conosce nemmeno il nostro simbolo del Sole che ride
Non abbiamo ovviamente l'organizzazione di un partito perché non siamo un partito siamo un movimento
Credo che vorremmo rimanere un movimento perché se diventando partite diventiamo come Greene che guardano solamente certe iniziative o locali o molto ristrette a livello della Germania riferiamo non diventare terzo punto il nucleare l'Italia non ha bisogno di un nucleare noi siamo un Paese che possiamo vivere con i cento mega Peppe ne consumiamo centoquaranta basterebbe fare un attimo di risparmio Manhunter randa la candela un attimo di risparmio energetico
E già guadagneremmo un trenta megattere
Bisognerebbe convertire alcune ingiusti energivori che sono oramai Inf in stato fallimentare come iniziativa anche a livello europeo la siderurgia e si parla solo di crisi della siderurgia
Ma servizi
Gli attacchi affatto la riconversione in vita chi voleva il sesto centro Silvio
Non certo io me ma questi sono i problemi dello non certo la lista per dare un sostegno incerto personalmente io e non certo la lista verde perché questo è uno scotto che l'Italia ha pagato nei confronti degli altri paesi europei e soprattutto della Germania
Ma litiga agricola comune altro scotto pagato all'Olanda alla Germania alla Francia
E poi nove fra un po'nel nostro Mezzogiorno le olive le butteremo e li faremo risarcire dall'AIMA come facevamo quei mandarini
Dato che ci sarà il Portogallo la Spagna e ieri la Grecia che metteranno sul mercato olive e olio mira più a buon mercato
Sono scelte politiche estremamente importanti ma che non si possono addossare a noi che prima di tutto ci presentiamo come prima volta
A queste elezioni politiche e ma che in ogni caso sono responsabili chi fino adesso c'è stato al Governo
Prima di tutto o anche all'opposizione perché non si è fatta sentire
Opzione zero lo detta se e siamo noi gli unici che l'abbiamo portata avanti diciamo in questa campagna però purtroppo non è un discorso di fare non è un discorso per la semplice ragione ecco per la semplice ragione che per tali in piazza in campagna elettorale
Cento mila persone o o due mila persone
Ci vuole un'organizzazione ci vogliono dei mezzi che purtroppo non abbiamo stiamo stiamo ragionando per fare qualcosa prima del quattordici giugno ma con estrema fatica lo stiamo stiamo tentando di fare qualcosa
Va be'
C'era anche chi c'è dietro però nell'ottantadue adesso il PC non ci sta e quindi un po'più complicata io parlava appunto di organizzazione non volevo dire quella ma era quella la la ricostituzione
Bisogna poi andare esaminare poi Italia spetti perché opzione zero diffusi non vuol dire non è assolutamente niente di sì no prima edizione e anche è anche un problema di sa cosa che non vogliamo fare qui dovremmo pensarci tutti grandi connesso con e dove
E
Poi non ebbe non è ecco ecco esatto
Siano passata che si possa fare lavorava coperte inaugurerà incerta è anche senza senza esempi oppure vogliamo che cosa voglia
Sì potete ecco questo è una è una non è una non è
Perché no perché e chi l'ha detto che la sicurezza è fatta di armamenti al momento trattenermi ma prima una diciamo a cambiare il mondo se siamo così Lionel mo'anniversario allora c'è il discorso dei paesi in via di sviluppo locale
Discosta globale nazionale la Guerra zero cosiddetta
Verrebbero zero e lentamente rendering ecco quella dico i tre zeri insomma
Tedesca infermieri grandi pure grava tedesco
Volevo dire poi un'altra cosa ecco a livello di partiti su certe problematiche anche nazionali ma che sono anche problematiche a livello europeo
Poniamo l'ultimo referendum che è stato fatto nel leccese contro il mega impianto a carbone dell'ENEL a Brindisi
Ecco la cosa stravolgente questa che nella provincia di Lecce tutti i partiti sono contro l'impianto gli stessi partiti in provincia di Brindisi sono a favore dell'impianto
Ecco ditemi voi se la i cittadini
Possono capire quale
L'idea politica di un partito
Passiamo abbrevio risponderà pochissime ma questo sembra registrare le avvenuta vedendo vicini
Risponderò ab pochissime delle domande poste per vari motivi perché molte richiederebbe una discussione veramente seria e quindi non non vado per accenni e poi anche perché io non seguo tutti i problemi del mondo quindi posso rispondere bene solo su alcuni temi di questi allora il ecco però volevo notare una cosa in generale io ritengo utile mette in rilievo nelle discussioni alcuni aspetti su cui si concorda dove che magari ci si scambia su quelle in quei cinque su queste disaccordo ma non dice seriamente dobbiamo essere in disaccordo anche quando diciamo le stesse cose
Così quando io dicevo che secondo me l'opinione pubblica non dai sostegno dovuto non è molto stimolata ad appoggiare un progetto di unificazione europea non dicevo che è contro l'Europa
Dicevo che però l'ho dato una cosa così scontata che manca
Cocco ballabile di impegnarvi sì sul serio politica non si produce l'impegno politico
Mai domani possiamo andare i referendum che senz'altro questo una cosa utile di sicuro il novantanove per cento vota a favore chi vota contro l'unificazione europea ma questo non si traduce in una
Operazione politica e ci prendiamo in giro se diciamo questo sarà determinante è sempre utile perché almeno e un veicolo di informazione supplementare eccetera ma non basta a risolvere certe il problema
No ne è un'iniziativa politica e ci possa far pensare di bruciare i tempi dell'unificazione se voi volete che ci vediamo in giro continuiamo a parlare in questo modo e
Il concerto ma infatti infatti che ecco ma il
Passa passa solo sesso in uscita a imporlo
L'Italia era in disaccordo sull'atto unico o no tutti i partiti tutti dicono non ce n'era uno fuori
Era per una soluzione più avanzata e quanto abbiamo contato il governo è tutto lì con noi eravamo guidati dal grande Andreotti che ci mancava il potere di imporre una soluzione diversa o no
Ecco quindi il problema e anche che l'impegno europeo dovrebbe avere noi dovremmo riuscire all'attuale un impegno anche di dimensione europea
Come movimento giusto
Ecco e allora io volevo arrivare un po'anglo franco perché ma lo faccia a livello di dibattito non ne hanno idee nette i tetti in testa volevo però pollo come discussione futura mi auguro e ti consiste in questo secondo voglio l'europeismo il federalismo europeo
Può essere scisso dei contenuti anche politici Iezzo
E impatto neutrale indifferente
Ai contenuti politici e agli schieramenti ecco questo è da dal però
Si ride no dite no in generale all'inizio ma poi in effetti nascono i problemi eccetera dimostrarlo un pochino quindi io sono d'accordo su molte delle cose dette neanche le numero tutto tener conto la dimensione europea dei problemi incerto
Ma se si fa sul serio
Se poi si è in grado di entrare nel merito anche dalla dimensione europea dei problemi porto solo un esempio velocissimo quando si è parlato dell'etanolo
A benzina senza piombo eccetera ecco allora li avevamo iniziato anche in Senato un indagine conoscitiva poi troncata perché non si è trovato il compromesso ancora di fa interessi in opposizione ENI Gardini
Ma nel studiare il problema
E lì veniva fuori subito la dimensione europea e prove delle eccedenze agricole che uso farne come intervenire i bisogna avere la capacità di entrare nel merito non di andare per idee fatte e astratte fallì bisogna dare una risposta convincente
Anche a quel problema
Sì no no non rinnego la devono pagare gli industriali
La notizia la politica agricola comune o debbano pagare gli industriali
Lindsay si fermano a fare gli europeisti fino a quando c'è un vantaggio specifico scusa nel momento in cui Sarzana rivelare no io non mi basta questa risposta perché quello che pare voglia industriale quello fanno pagare noi voglio capire come fare la i costi ricadono sulla collettività in generale quindi non mi comunque non voleva entrare nel merito però significa allora per i fan Melania
Precedente richiesta che se il Movimento federalista europeo vuole dare veramente fare un intervento a livello istituzionale e utilizzando anche qualche parlamentare disponibile a muoversi deve anche dare questa sorta di input cioè interrotte nel conto sul serio che la dimensione europea dei problemi poi il altre cose idee ma non capisco solo una cosa
Come tu ma di questo ne discuteremo un'altra volta se non c'entra nulla
E che c'entra il nucleare con gli aiuti al Terzo Mondo niente no nell'escludere un'altra volta ma
No perché a me interessa molto il problema degli aiuti al Terzo Mondo ed è il nucleare e l'abito niente li faceva benissimo allora
Ora il
Il nucleare no non mi stimola le regole che efficacia La Mantia viluppo debito del Terzo Mondo
Crolla tutto oggi il problema dei problemi non c'è una parola nell'omonima nucleare non il nucleare nomi non in via va be'è una vergogna
E la cosa invece da Di Gioia ecco va be'questo però sono argomenti vedi su cui si rivela che l'europeismo può essere neutro
Oppure può avere contenuti politici diversi
è non si sono molto a livello di principio va verificato caso per caso e questo resta aperto come problema l'altro
Di gioia diceva alcune cose giuste ecco però la il problema della dei controlli sull'anche sull'attuazione i se ricordo bene delle direttive comunitarie quella Seveso
Ma quella partita atto che in Italia non siamo cornici da fare l'ente di contro della sicurezza delle attività ad alto rischio oltre il nucleare
Non c'è non abbiamo nessun no
Riforma sanitaria no no no no no no lente alti rischi un'altra cosa ha in mente di contro della sicurezza delle attività industriali ad alto rischio era una cosa doveva nasce dal distacco gradisco dal idea che abbiamo cominciato a discutere e abbiamo fermato nei discorsi
Battendola per scontato purtroppo forse cinquant'anni comincio a essere qualunquista
Se non si fa non funzionerà perché
Tutto quello che è stato Fausto non ha funzionato in Ucraina per accuse con questa tua premesse repubblicana
No neanche in sappiamo benissimo che la situazione è spesso è questa
Però se uno crede ancora che c'è una possibilità di intervento oppure è inutile discutere insomma perché io non accetto una io capisco tutto non c'è bisogno neanche di dirlo i difetti dei dei partiti dei politici la noia della politica
Si vede no si sente per la ripulitura uno dice va be questo parla per sé ma ma ma neanche per sé poveretto però non vorrei esagerare le faccio una domanda ordine mai il sospetto perché a me comincia a venire il sospetto che forse la troppa indulgenza nei riguardi tutto sommato non consente che la gente continua a divertirsi risolve rischi questo è il problema è che proprio il Vigezzo dove no no scusare dobbiamo oggi c'è un dato di fatto che credo sia chiaro a tutti che l'atteggiamento verso i politici e purtroppo la politica e di rifiuto dove l'indulgenza e contrario oggi li abbiamo non solo il cosiddetto popolo sparso ma gli hobby io ho le idee i gli editorialisti che non sanno più dare un orientamento alla gente e scrivono come si si parla carte io questo credo che sia grave
Perché dico una cosa e la crisi dei partiti i difetti paurosi dei partiti un altro è l'importanza della politica e più i partiti sono insufficienti più diventi importante la politica Tolomei votare quel ragionamento la noia la politica vie problema gente stufa perché lo so antico salute vite stupa però la gente sbaglia anche indotta a sbagliare perché se tu dici questo la politica italiana poi ti contraddici quando viene fuori e prevendite agente che ha visto l'unificazione europea e più politica di quella che cose
Perché la deve capire
Se tutti incoraggi o tolleri tu
Chiedo scusa del mero gatte ma quei posti il problema spille il rifiuto della politica non puoi pretendere e poi il cibo testi quando si tratta di Europa perché l'argomento interessate
è un pericolo per tutti quelli
Lasciamo venti ripartite le elezioni detto problema serissimo imitare c'è stato tutte le giustificazioni c'è stata e c'è un'inflazione di politiche di partito
Che è unica al mondo corsi di informazione di politica la politica dappertutto uso le madonne chiedo scusa eccetera i partiti sono tanti
Tredici dodici quattordici è un caso unico al punto noi siamo al tuo posto nel mondo per debito pubblico e per numero di partiti impossibile oggi di far governo di coalizione
Questo è un dato e le io richiedo credo che comincia adesso su questo è l'unico punto su cui ho cambiato idea rispetto al mio passato politico io credo sia un valore oggi tutto quello che incoraggia un meccanismo non ti dico bipartitico
Perché questo è l'unico delle democrazie parlamentari avanzata l'unico l'unico paese in cui che non è possibile attuare la concorrenza a livello di governo cioè di due maggioranze fanno capo dei partiti che se cambia l'Italia
In Italia di a livello di comuni e si vede presenta a Roma si è visto giunta democristiana di destra reazionaria gente sinistra fallito la dipietrista punita dall'elettorato ritorna democristiani
La prossima volta li voteranno a sinistra perché girano gli affetti però che almeno questo
Elemento di elementare concorrenzialità secondo me è necessario perché se no il voto è una presa in giro e non serve a niente questo volevo di comunque quindi andiamoci piano perché rifiuta la Bolivia è pericoloso per tutti noi per tutti quelli che si interessò di problemi specifici
Non è un bene purtroppo infatti un effetto indotto il comunque una cosa che volevo mette in discussione era facciamo finta che non ci siano le elezioni quindi parliamo tranquillamente
Allora i non mi avete convinto sul assolutamente sulla difesa europea
Su questo non ho un'idea finale definita o delle idee di partenza perché appunto non è un problema di cui io mi sia occupato veramente cioè sul serio e e con con serietà
Però io sono all'idea di principio a lume di naso contrario
E lo spiego sul perché io ho ancora una cultura di qua antimilitarista
Quindi il disarmo il disarmo e sempre collaterale
In generale non ci credo poi al fatto che cioè credo che la politica sia presente sempre e perché vada tenuta presente nei giudizi che si danno di tutte le cose dei Paesi del Terzo Mondo senza cadere in quel equivoco vi diresse che si fanno sempre bene
Tutti terzo mondo il generale Lee non facciamo distinzioni non iscrizione facciamo per noi siamo persone civili
In destiniamo tra un partito e l'altro da un governo all'altro e così via per il Terzo Mondo facciamo un tutto unico in cui Stam assieme governi prassi privilegiati
Morti di fame che esistono sul serio eccetera eccetera ma lì non c'è democrazia in generale quindi questo dato storico cioè inutile basta constatarlo
Ecco o ora così non dobbiamo fare
E in generale perché e e sbagliato ora sulla per esempio la difesa europea io sono più opzione zero nel senso che quello ogni passetto
Va benissimo
Non basta e può essere qualsiasi cosa l'opzione zero perché io lo dico dicendo a me si parla di limitare una qualsiasi di un un dispositivo rimanente va benissimo
Solo che ecco qualcuno interpreta come creazione un esercito europeo
Ora si può intendere così io non ci credo non credo che questa sia un obiettivo realistico cioè voi non potete sostenere ma iniziamo il dibattito Polo continueremo in seguito il di che sia plausibile credibile costruire un esercito europeo in senso convenzionale
Non c'è logica al mondo che giustifica questo che giustifica il fatto che l'Europa in un sistema difensivo rinuncia all'atomica le bombe nucleari rinunci se si farà mai credo di no così fra parzialmente a uno scudo spaziale
Certo non poté sostenere l'Europa della difesa europea ma a livello tecnologicamente più basso e questo non è non risponda logica militare vi volete problemi d'Italia lo dovete porvi a livello più alto
Mentre
è ecco Levante no
Nel senso che
No scusami al tavolo la difesa ci deve essere anche dalla
Allora non può accettare una cosa io mi pare sistemi difensiva europeo che richiedono armamenti e dispositivi e c'è esercito e così via cioè nel senso che le vostre intenzioni di partenza sono quelle si possono immaginare
Ma gli interessi e quindi Case Nuove idee porteranno una direzione opposta riversa due avere a che fare con interessi e forze militari industriale i dati eccetera eccetera
Quindi l'ottica deve essere
Benissimo meglio batterico quindi far lume di naso io sarei contrario cento il principio sarei contrario salvo che siccome non ho approfondito il problema quindi non è serio per me continuerà a parlare deplora l'ospite
Ma sono l'anello debole se non esiste una posizione europea ti voglio solo dire questo non è che bisognerebbe far questo quella sul problema della sicurezza eroga non esiste una posizione europea
No mi sento punto e basta
Poi opzione zero così come per l'Europa non vuol dire assolutamente niente
Perché va bene però a livello mondiale in cui l'Europa non è stata neanche ascoltata in nessun senso perché l'Europa ascolta e non ha diritto di parola sono queste
Sì va be'ma avevo capito
A partecipare e cose di preparazione dei vertici
Allora USA URSS anche nuove o va bene no che volevo dire finisco rapidamente sulla storia del federalismo che troppo spesso almeno da dall'esterno viene posto in secondo piano cioè si parla di europeismo ma si dimentica il federalismo europeo
Questo però
E che è molto importante perché a un riflesso direttamente anche a livello nazionale
Se fosse più sviluppato discorso io ho l'impressione che non l'abbiate più sviluppato non lo dico per polemica aperta al confronto cioè il discorso che già accennato del importanza delle autonomie locali
E fondamentale perché completa la logica politica in una logica astratta della posizione e perché in Italia solleva un grossissimo problema che molto sentito dalla gente a parte il fatto che appunto conta perché a livello locale più che regionale la regione in Italia sono in fallimento purtroppo come entità politica
A livello locale agente sente la politica
Perché ho tenuto lì ci sono i centri di potere di si gestiscono i flussi finanziari in Parlamento c'è una visione astratta
Ecco ma Lisi gestiscono lì la gente sa che la politica si traduce in strade fontanelle ambiente reale occupazione sul serio eccetera eccetera oppure no o o nel contrario diverse cose che come quindi li riprende il discorso delle autonomie locali che
Nel nelle dibattito politico esiste a livello un po'molto limitato rispetto all'entità dei problemi alla realtà e qualità dei problemi stessi la riforma dell'autonomia è fatta li voglio ancora tecnicistico
Ma senza poter affrontare il nodo politico perché l'impostazione dico federalisti e quindi questo
Io ci starei molto attento e o volevo spiegare che quando io parlavo di poco insistito molto sulla politicizzazione del movimento ulteriore precisazione dell'azione europeista facevo perché sono convinto che una dei istituzionalizzazione del Movimento europeo europeiste
Può servire poi a contemporaneamente con bisogna fare cose richiede a esaltare forse di più quelle possibile intervento a livello istituzionale che da sole appaiono insufficienti quindi ausilio reperendo concetto referendum per il la funzione costituente del Parlamento europeo
Ecco questo va benissimo se appunto si riesce a a basare su un movimento
Che si esprime in termini politici avvertibili cioè l'impossibilità che mai dare questa scosse dall'opinione pubblica che manca perché se no noi anneghi eremo nella adesione una unanimi del cento per cento della popolazione che non ci consente però di fare un passo in avanti
Movimenti inviare la cosa cioè quello che io dicevo come facciamo cioè porsi il problema di chiunque vuole fare si propone di fare una campagna sul tema
Lui sa che esiste questo problema importante Sister e abbia la soluzione anche in testa dove che dice come faccio a interessare la gente questo è la domanda è uno si pone perché il proprio queste importanti insomma la gente non l'avverte mettiamo il
Eh
Mentre
Stesse insolita nacque abbiamo fatto la campagna contro il nucleare ci siamo anche posti il modo di ma che lo poniamo che quando dice coi affronta il problema del debito pubblico
Come faccio interessati per di un problema che la la riguarda perché effetti grossi sulla via dalla gente ma non e ma invisibile ecco
E felice porsi il problema anche nella comunicazione ma della costruzione di una di un progetto di iniziativa e coperto che la cosa astratta finché credo non diede mette se via lavorarci e ora chiudo vediamo se o qualcos'altro da dire no ecco qui in una così importante era poteva essere a parte l'azione di supporto parlamentare fatta sul serio
Anche quello forse di ricercare
E di mettere nella programmazione diciamo così anche le posizioni da fa passare al all'interno dei vari partiti
C'è una scelta di questo che siamo ai fatti non sto dicendo una cosa ma programmarlo proprio sul serio perché quello quello che l'ha reso da escono voleva propaganda elettorale sul serio ma niente di questo colosso partiti in questo momento ha detto io credo che alla base base tutto che poi resta la parte burocratica insomma il una disponibilità all'aria alla politica attiva le campagne politiche incredibile perché in tinta unita il resto dagli enti insomma no ecco quindi e il cioè non ci sono possibilità notevoli all'interno degli ultimi partiti che rimangono perché non sono spariti in strutture di di vertici di Stato diciamo o di parastato compresa una data la gran parte e questo non va trascurato
Perché politiche del male posizione stesse dei partiti
Le rende meno tranquille perché se non ci sarebbe problema anche parti sono europeisti eccetera
Tranquillo solo che non si riesce a fare nulla perché non i pensieri ecco e questo passo può essere una una seconda scommessa da fare insomma
Il
Mammano anche le fa passare in mezzo
Parte
Io
Cioè è c'è il problema del distacco enorme Gala politica dal Paese reale cioè c'è questo la mancanza di nesso di informazione e di fruizione di iniziative per rappare partito
E paese ecco noi come ritiene che andiamo proprio così a farli molto tra la gente perché non abbiamo i mezzi quindi dobbiamo andare a parlare veramente con la gente nelle piazze e nelle strade notiamo che c'è una richiesta una sete di informazione politica ma su fatti concreti la gente si è stufata sia Arci stufata
Di campagne elettorali fatte da partiti che si stanno solamente giocando il dopo elezioni per fare o il pentapartito il quadri partito l'alternativa
La gente muore averi nelle iniziative politiche concrete i referendum dice erano per ritornare novantaquattro virgola ventisette per cento della popolazione della Provincia di Brindisi che ha detto no a una centrale ha un significato precisissimo la gente bisogna
Farla a raccoglierla su fatti e tematiche concrete su fatti tematiche concrete io credo che tutti i cittadini non siano più assenteisti non siano più qualunquisti questo è il punto ed è questo che come lista verde noi stiamo tentando di fare per i capelli e l'unico nostro sbocco per entrare anche a fare un dialogo culturale con la gente
Ma non l'ho
E c'era quando Margherita garanzia logico no scusa Santino ecco scusami
è un altro dibattito perché credo che sul nucleare ci potremmo stare qui tre giorni perché risposta del nucleare del terzo mondo
Certo è una delle cose che secondo me non hanno senza non è vero non è vero rimaneva nelle energie non rinnovabili nucleare tanti Villani uniti parli nemico più attento all'economia della drogheria di via averlo no al nucleare e le è antieconomico poco sicuro manuale usabile giunge sull'Aurelia nei modi di rifare Marconi dell'India illuminano New Orleans non è un partito d'ascolto in ottobre sempre uguale a ma non solo ma non è nemmeno andare in maniera organica nel Veneto è una villetta monomandato comune sei
Ritiene