Interviste alla Camera dei Deputati sul voto in Senato e le dimissioni del governo Prodi

Radio radicale con l'onorevole Caleb acqua dalla Mattel dell'Ulivo onorevole qual è la sua impressione su questa crisi tra virgolette che si è manifestata al Senato del voto di oggi sulle mozioni che riguardano la politica estera
Nell'alta moltissimi aspettavano che prima o poi doveva accadere essi non non era su questo argomento sarebbe stato su un altro argomento cioè da mesi vedo che ho ogni volta
Il percorso lungo un percorso a tappe molto difficoltoso e mi rende complicata la la prospettiva un Paese abili una prospettiva ampia per poter lavorare perché i tempi della politica non sono mai così immediati sono sono molto lunghi Fedora silenzio molto complicata un po'come la quadratura del cerchio e non solo che e che ingegneria visionare potremmo trovare Peder pare uscire da da questa da questa situazione è una giornata triste senza dubbio una giornata triste perché in realtà Allo lo paga il Paese intero questo loro paga il Paese intero voi in una situazione modi anche che complicata che piena di tensione che ha bisogno anche di di un governo solido mi sembra che quello che successore giri alla volta un po'psicodramma è lo strumento anche qualcosa che prima poi comunque dovrà venire fuori io spero che o comunque un'assunzione di responsabilità
Avviene
Da cui emergerà nei prossimi giorni è perché credo che sia l'unica possibilità per riformulare una un'architettura politica che cita la possibilità di dire cominciare ed esibiti da curare perché la politica è una loro s'ci vorrebbe la la conversione del decreto per le missioni militari subito o crede che si debba passare per una per una crisi di governo cosa potrebbe fare Napolitano
Non lo so credo che c'è un'emergenza mi sembra evidente
Ma anche perché eccepito la situazione sul terreno in Afghanistan Chechi complicata inverno sta affinando inizia la primavera
E noi abbiamo fatto anche la settimana scorsa una una una una conferenza sull'Afghanistan è venuto Karzai come lo sapete di Karzai non soltanto ci ha ringraziato però ci ha detto ci ha fatto capire che la presenza italiana è diffonde è fondamentale
Ecco perché senza questa presenza
La cooperazione civile cioè il lavorare come la pace come alcuni affermano inalata senza la presenza militare non funzionerebbe neanche le cose vanno di pari passo perché l'Afghanistan non una situazione come tutti gli altri e poi c'era anche tutta quell'idea che botte portanti di una conferenza internazionale sulla pace in Afghanistan anche fondamentale perché lo ricordo l'Afghanistan è una questione mondiale è una che si è mondiale ci concedano a tutti noi
Un'ultima questione
I capigruppo dei e dei Verdi e del di Rifondazione Comunista
Si sentono un po'diciamo
Sotto processo quelli del del Senato che chiarimento andrebbe fatto con i parlamentari che non hanno ho votato a favore della mozione del governo qual è la sua opinione su su questo io sto benissimo che c'è l'articolo sondato la Costituzione che ovviamente non siamo andati perduti che afferma che non ci quel tipo di di dipendenza mandataria diciamo però in una così così in ogni cosa nella vita è necessario talvolta avere uno spirito di corpo si viene a mancare questo spirito di corpo
Si mette in pericolo tutto l'insieme e si fragilità sempre di più il percorso
Credo che questi partiti dovrebbero maggiormente degli studi di discutere con con questi con queste persone e e aiutarli a a vedere veramente ecco le cose che stanno facendo il rischio che corre non soltanto l'esibizione ma tutto il Paese
Lecce opporrebbe argentino che recita che per ballare il tango bisogna essere in due ecco credo che sia importante ragionare signora giornale su questo
Radio radicale con dall'onorevole Luxuria alla Camera dopo il voto del Senato onorevole Luxuria oggi la il centrosinistra ha avuto questo questo problema sulla politica estera lei pensa che diciamo la sinistra radicale abbia dimostrato una certa immaturità nell'affrontare un tema che era vitale per la sorte del del della maggioranza e del governo
Io credo che faccia fede la dichiarazione di voto fatta dal capogruppo di Rifondazione Comunista Sinistra Europea Gianni Russo Spena al Senato che ha ha dichiarato il voto favorevole perché
Comunque abbiamo dichiarato la discontinuità
Del di questo governo il ruolo importante dell'Europa
Nella gli eventi del Libano
Insomma molti il ritiro dall'Iraq con la motivazione che quelle stato una guerra unilaterale quindi
Ovviamente ci stiano ci sono dei punti su cui noi abbiamo delle posizioni che riguardano ad esempio la base di vicenza o quella diciamo la guerra in Afghanistan ma ripeto il gruppo il gruppo di Rifondazione Comunista portato a favore belle a politica estera in Italia ma abbiamo avuto il problema di un deputato singolo deputati senatore il senatore spezzino alle senatore Turigliatto
Credo
Con il suo non voto non abbia avvicinato a politiche di pace ma ci abbia allontanato adesso seguiremmo lei che cosa auspica per
Cosa pensa che farà il Presidente della Repubblica e qual è la soluzione politica che si possa trovare si deve convertire subito il decreto sull'Afghanistan si deve passare attraverso una crisi di governo qual è la la sua diciamo
L'idea su quello che potrebbe accadere io non auspico assolutamente una crisi di governo
Mi auguro che non ci saranno strani governi di larghe intese coalizioni strane mi auguro che ci sarà la fiducia
Qui alla Camera e di questo governo è che sinceramente mi auguro che vengono anche accolte le dimissioni del senatore Turigliatto
Onorevole Francescato oggi abbiamo visto quello che è successo al Senato ecco cosa ne pensa del diciamo del dell'assenza di un po'aspro parlamentare e del veramente veramente puntarelle votato di sì no e si oppongono mi hanno detto che a Roma c'era un parlamentare Rossi che non ma non è nostra ma non è nostra c'è la noi abbiamo dato tutti si anche Bulgarelli che era diciamo fino all'ultimo momento indeciso l'abbiamo con a votare sì quindi grazie al cielo non abbiamo questo peso sulla coscienza resta però il problema che questa maggioranza risicatissima quindi se non è oggi e domani non so se mi spiego questa cioè siamo sempre in bilico perennemente lì lì per cadere a me questo dà molto fastidio perché impari patemi d'animo e di coscienza ce l'abbiamo tutti in molti casi ovattato cose magari camminava di votare però la cosa più terribile che suscita adesso a parlare con alcuni cittadini e non capire che se noi mandiamo a casa questo governo e facciamo ritornare il centrodestra siamo responsabili paghi trent'anni di centrodestra capita resta il problema quindi di fronte a questo terreno uno scriba pigliare delle responsabilità ripeto meno male che i verdi da questo punto di vista sono stati sono tutti allineati però i dissenzienti Ettore impacci parere molto chiaro ha detto ore venti qual è lo sbocco di diciamo di questo voto cosa farà Napolitano ci sono varie possibilità potrebbero rimandare governa le Camere potrebbero fare un governo di transizione tecnica quindi bisognerà aspettare e vedere le strade la riunione dei capigruppo vedere che cosa dirà napoletana che sta tornando
Nel frattempo non possiamo restare qua desolati a a piangere sul latte versato non da noi nata da alcuni sadomaso di responsabilità che ripeto uno può avere tutti i patemi d'animo rispetta la politica estera di D'Alema può avere tutte le le la diritto assolutamente di criticare però quando si tratta di mandare a casa un governo e consegnati nove pezzi Nana centrodestra no detta non ha funzionato qualcosa nei capigruppo pensa che a quali quelli si sapeva che quelli erano due anni riducibili c'è stata la sorpresa diciamo così di Andreotti e di in farina pensa anche quella contatto si sapeva chi sono gli irriducibili sappiamo chi sono e non è che è un'altra novità
Ripeto quello che riguarda no in adesso faremo una riunione questa sera anche perché ritengo che di sì a disciplina di partite resta nel partito di non vola per la sagoma d'asta trovare a questo punto siamo stufi vetrata farete integra
Radio radicale con l'onorevole Donato Bruno di di forza Italia per a parlare della situazione che si è determinata dal Senato
Onorevole Bruno quale secondo lei lo sbocco del del voto che c'è stato oggi a Palazzo Madama innanzitutto
Non è un voto di fiducia vale un voto su una mozione importante fondamentale perché si trattava
Di una materia di appunto politica internazionale rapporti Italia America e credo che è stato un po'caricato questo voto su questa mozione soprattutto al ministro degli esteri quale da qualche giorno gira chiedeva un voto convinto sperando probabilmente che fosse iniziato un voto di maggioranza proprio perché l'Italia gioca una partita importante fondamentale
Con gli Stati Uniti
E purtroppo si è verificato l'incidente che ogni giorno qualche lira al Senato attese alla visibilità dei voti dirà maggioranza vanta
In questo governo è e quindi non hanno potuto registrare i voti sufficienti per far passare la la mozione a questo punto come ho detto prima non è un voto di fiducia però io lo paritetiche Reja un voto di fiducia
D'Alema credo che persona quale egli è probabilmente starà pensando in questi momenti alle dimissioni so che Diego un corso a Palazzo Chigi un incontro di maggioranza parlo del governo e questa sera si incontrerà Prodi e non so chi altri con il Presidente della Repubblica Napolitano al quale sta avvenendo da da Bologna io credo che la crisi di questo governo è di tutta evidenza
Non so se si risolve con il il rinvio alle Camere di questo governo per riottenere il voto di fiducia credo che la lacerazione
Di questo voto e di tale gravità
E questa maggioranza non c'è più ripeto su un tema che è fondamentale
Nella vita politica di ogni Paese setta che che impressione che cosa pensa che potrà fare Napolitano se la volta precedente quando c'è stato il voto
Al Senato ha telefonato a Prodi che anni in diciamo identificato un percorso tramite un vertice che poi si è fatto e piazza Santi Apostoli lei pensa che a gialla sulla conversione del decreto sull'Afghanistan ha possa essere diciamo risolutiva di questo non credo
Il presidente napoletano più volte
Nei suoi appelli invita alla dei ricchi verifica è proprio quello che oggi si è verificato purtroppo il che vuol dire che questa maggioranza non ha la compattezza e non ha i numeri per andare avanti io credo che anche lo stesso
Presidente della Repubblica senza togliere il mestiere a nessuno in queste ore
Sarà meditando veramente seri queste al governo che può mandare avanti le sorti di questo Paese io onestamente al di là ripeto che noi siamo avversari politici però credo che ormai i nodi sono arrivati al pettine non è possibile avere nella stessa aria governativa sinistra radicale e partiti che si esprimono come si esprime a Mastella quindi credo che le contraddizioni sono emerse oggi su questo domani probabilmente sarebbero emersi su altre situazioni come i Dico
Nordico questa precarietà non andiamo da nessuna parte e credo che con molto senso di responsabilità
Il presidente dovrebbe interpellare tutti i gruppi e vedere se c'è una soluzione parlamentare altrimenti dovrebbe ripetere
E rimandare il corpo elettorale alle urne pensa che si farà avanti qualche gruppo parlamentare per trovare una soluzione alternativa forse le capito a che cosa allude no io non credo che l'uccisione dei numeri
Probabilmente nella voglia di fare un operazione perché questa è un'operazione che si fanno con un consenso che dovrebbe essere intorno al settanta ottanta per cento quindi non credo che l'UDC con la rappresentanza parlamentare che ha può fare ragionamenti di questo genere forse ripeto la verifica dovrà fare il Presidente Napolitano è proprio vedere se vi è una convergenza su quali temi e ripeto e per quanto tempo di un eventuale alternativa a questo governo che possa fare le riforme urgenti per il Paese
E quindi vedere se questa strada è percorribile laddove fosse percorribile io non escludo nulla ma laddove verificare se che questo percorso un percorso che ha più ostacoli che invece discese probabilmente la soluzione non può che non essere quella di rimettere di italiani appunto al confronto elettorale ma dico questo ripeto perché mi rendo conto che vive non è un voto di fiducia al governo è caduto ma la pagina di oggi forse forse ancora più grave di un voto di fiducia perché non raggiungere su una mozione voluta da questo governo voluta perché credo che il ministro degli esteri D'Alema si è speso nei rapporti con gli Stati Uniti tant'è che alzato come ho detto prima molto il tiro
Io credo che questa risposta che pervenuto da quella maggioranza non può che far prendere atto e quindi proprio le conseguenze l'ultima domanda chi ne è uscito peggio per questa vicenda se il primo nome che le viene in mente proprio radio radicale con l'onorevole Giorgio la Malfa presidente del partito repubblicano onorevole la Malfa
Lei si aspettava questo voto al Senato e qual è secondo lei il percorso che dovrebbe fare Minniti il Governo cosa dovrebbe fare il Presidente della Repubblica
Milano ma aspettavo questo voto al Senato Paoli pressione non se l'aspettasse neanche un del Governo soprattutto al altrimenti non avrebbe affrontato la la prova e non lo avrebbe respinto seccamente come ha fatto D'Alema
La disponibilità dell'opposizione a sostenere la continuità della linea di politica estera
Dopo averle posato così non hanno altra strada che dare le dimissioni
Pregresse un Governo sottoporre al voto di una Parlamento
Le linee di politica estera e quel termine proietta vengono bocciate vuol dire che non c'è più la maggioranza e non è pensabile che un Paese che ha dieci mila soldati all'estero possa essere apprezzato da un governo che non ha una maggioranza quindi stasera Prodi deve dare le dimissioni e mi auguro che il presidente pubblicate accetti e si proceda alla formazione e un altro governo
Faranno di tutto perché questo non sia questo però questo il percorso politicamente corretto ecco nell'ottantacinque quando ci fu il caso di Sigonella
Si evitano di formare un nuovo governo nonostante che diciamo il caso fosse molto più più grave di quello di di oggi si può fare una comparazione tra quel su quella grave crisi di governo dissi composte da crisi dopo l'apertura della crisi
Cioè il Presidente del Consiglio se non ricordo male si dimise e politico le dimissioni
Fin qui si dovrà dimettere e poi si ritrova la maggioranza ma le faccio notare che quattro senatori dalla sinistra l'ho dichiarato che votavano oggi a favore del governo nella mozione ma si preparano alle annunziato il loro voto negativo sull'assoluta del decreto legge dell'Afghanistan definanziamento della quindi la maggioranza che non c'è oggi d'oggi darà ancora di più da una settimana
D'Alema come ne esce da questa vicenda sappiamo che ha fatto delle dichiarazioni molto impegnativa alla vigilia di questo voto
Cosa come come ne esce il ministro degli Esteri chi ne esce peggio per me sta dicendo
Ma non è una questione come ne esce il ministro degli esteri
Il Governo pur avendo D'Alema ascoltato
Molto l'asse della politica del taglio a sinistra più a sinistra possibile negando ogni continuità tra la politica passata la polizia presente non ha la maggioranza
Quindi il governo è bocciato da noi opposizione va bocciato anche da una parte della sua maggioranza quindi oggi il problema di cambiare la maggioranza dopo bene indispensabile oppure di andare a votare
La comprò una una rapida conversione del decreto sull'Afghanistan e quindi non sarebbe sufficiente
Ma chi glielo detti chi glielo chi glielo converte riceve quattro senatori della sinistra ha già detto che voteranno contro
Amicale con l'onorevole Martino giara ministro della Difesa ministro degli esteri per parlare di questo voto al Senato
Che cosa ha accadrà ora qua quale pensa debba essere la la la cosa data del da fare per R per per il per Prodi e per il centrosinistra ma se non a maggio se non la politica estera non è un governo questa mi sembra ormai pacifico e accettato da tutti questo governo non ha una politica estera
Essere rimasto al potere non avendo una politica estera ha già provocato irreparabili Force danni di credibilità al nostro Paese sul piano internazionale quello che accadrà un grande probabilità e che
Presidente della Repubblica chiederà Romano Prodi il prezzo chiedere la fiducia al Senato Senato io sono certi alla fiducia gliela darà però il governo riuscirà malissimo l'Italia riuscirà malissimo e conteneva ad avere una non politica estera fatta di menzogne e di contraddizioni lei pensa che è una una rapida approvazione del decreto sull'Afghanistan possa essere una strada alternativa pensa che Napolitano permetterà questa ma questo io non onestamente non lo so che cos'è quali decisioni verranno prese potrebbe anche mettere la fiducia sul terreno dell'Afghanistan
Scavalcare così le difficoltà cioè scavalca coprire temporaneamente le difficoltà interne russe grazie senta lei pensa che la legislatura chi era qui io ho o si troveranno delle strade
Alternativa un po'come nel mille novecentonovantotto Milton Friedman mi ha insegnato che di una sola cosa si può essere sicuri a questo mondo che gli altri anche porranno il loro interessi al nostro e per loro l'interesse prima quello vendetta lo spirito d'istinto di sopravvivenza cioè restare al al potere faranno di tutto per restarci questo sarebbe veramente grave per il Paese perché sanno comminando una serie di danni
Tremendo
Senta un'annotazione sul comportamento di D'Alema alla vigilia del voto al al Senato che cosa ne pensa dell'atteggiamento che ha avuto D'Alema
Crede che sia stato in qualche modo controproducente per il voto che c'è stato o crede che non abbia influito Mairie trovo oggi
Sostengono che ha detto quello che ha detto proprio per provocare al mancato voto di fiducia ma io onestamente queste arzigogolate congetture credo poco credo poco quello che trovo gravissimo sono le dichiarazioni che già aveva fatto al Senato
Perché quella dichiarazione contengono una serie di menzogne di falsità
Tipo il fatto che l'ampliamento della base degli americani a Vicenza era dovuto a un impegno assunto dal precedente governo perché non è vero perché c'è già ed erano assunto nessun impegno
Poi
Parlare di multilateralismo da parte di uno che ha abbandonato per compiacere l'estrema sinistra da una missione guidata dall'ONU voluta dall'ONU organizzato dall'ONU equilibrate quella che avrebbe dovuto sostituire Antica Babilonia
Questo dimostra quanto ci crede di dire che questo governo europeista quando si accingono a non fare la TAV
Tagliando quindi l'Italia fuori dall'Europa significa dire un'altra menzogna
Un'ultima annotazione pensa che la manifestazione di vicenza che non ha avuto un grandissimo successo possa aver allentato la tensione nel centrosinistra pensando che si sarebbero stemperarsi
Gli animi
No non credo vede di quella manifestazione quasi tutti hanno sottolineato il carattere pacifico quasi che fossimo in presenza di un evento straordinario di una notizia
Ora
La cosa mi sembra molto significativa la Casa delle Libertà ha fatto sfilare per le vie di Roma due milioni di persone
Nessuno però ha sottolineato che la manifestazione era stata pacifica cioè due milioni di persone il centrodestra fanno una manifestazione pacifica non è notizia settanta mila sinistri fanno esserne pacifica più dei titoli tutti i giornali perché la notizia
Radio radicale con l'onorevole Falomi per parlare sul voto del del Senato cosa succederà ora speck questa difficile saperlo diciamo non si perché dipenderà pure diciamo dalle decisioni che prenderà il Presidente della Repubblica
Se chiedesse si limiterà a un rinvio alle Camere se invece chiederà al preside approdi le delle dimissioni formali e Lorraine caricherà cioè ci sono tanti possibili scenari ed è difficile in questo momento fare delle previsioni
Coop come ne esce anche Rifondazione
Comuniste difficile a fare una discorso di gruppo quando c'è di mezzo ma il voto di un di un tic di un parlamentare ma al termine del vertice che c'era stato due settimane fa a piazza Santi Apostoli segretario del suo partito aveva detto che non ci sarebbero stati problemi né diciamo mi pare che i problemi purtroppo si compie noto si si sono manifestati anche se diciamo dei il degli ipotizzati come dire tre dissidenti poi realtà ce n'è stato uno solo quindi e di altri come dire poi alla fine sono rientrati diciamo e hanno accettato per disciplina di coalizione per disciplina di partito ma hanno accettato è di come dire di mutare la loro posizione
Il TAR perché siamo di fronte a una crisi che non è determinata alla a una situazione diciamo di crisi anche se non è formalizzata
Che non è determinato dal fatto che quando qualche partito dalla maggioranza si sia sfilato ma determinato dalla che diciamo dalla esiguità del del vantaggio conquistato dal nelle ultime elezioni politiche che al Senato si è tradotto dopo il passaggio al centrodestra di uno elettorale l'Italia dei Valori
Si è tradotto in una mancanza di numeri di numeri politicamente diciamo come dire i partiti dell'Unione hanno tenuto
Sono comportamenti di singoli che hanno messo in difficoltà l'unione età e il il comportamento del partito dei senatori a vita come come è stato e come ti può fare su quel sul voto di Andreotti su quello che ha detto oggi Cossiga al Senato
Ma guardi io tanto
Subito dopo il voto dei senatori a vita
Spero che come dire ponga fine alla ridicola campagna della destra contro i senatori a vita perché in questo caso sono stati determinanti diciamo per il successo
Della oppure che l'opposizione ha avuto nella bocciatura dell'ordine del giorno dalla maggioranza tempi il senatore a vita diciamo hanno ovviamente sono non fanno riferimento a nessun partito hanno dei si sono divisi una parte ha sostenuto il governo a parte ha deciso di negargli e il voto di astenermi sì
Non so quale commento si possa fare è una loro decisione autonoma però rimane il problema comunque politico che diciamo di una maggioranza che come tale esiste ma che non ha e a cui mancano un paio di voti al senato
Questo rimane come dato che è un dato politico naturalmente e quindi è da questo che bisogna partire per vedere cosa fare per il futuro non è semplice individuare strade però si può risolvere tutto con la una rapida conversione del decreto sull'Afghanistan
Ma problema anche qui sull'Afghanistan eh di evitare che si riproponga la stessa situazione che si è creata su questo su sull'ordine del giorno dalla maggioranza oggi le sue già al Senato quindi la rapida conversione del decreto sull'Afghanistan
Legata appunto alla risoluzione dei nodi politici che ci sono
Radio radicale con l'onorevole cotta per commentare il voto al Senato onorevole quale sarebbe il percorso che dovrebbe seguire il governo Prodi oggi lei vede la crisi come unico sbocco beh noi abbiamo un un fatto senza precedenti dice
Il il ministro degli esteri ministro uno dei ministri più importanti del governo oltre che leader del partito di maggioranza relativa all'interno del governo
Ha detto chiaramente a mezzo stampa oggi sei il governo non ha la maggioranza deve andare a casa quindi il messaggio che ha dato D'Alema e duplice un primo messaggio e certamente questo Governo è dimissionario e quindi ci sono delle dimissioni annunciate al Paese e un po'queste dimissioni fanno formalizzate poi ai davanti al capo dello Stato penso che alle diciassette non possono fare altro che formalizzare le dimissioni poi ci sarà un percorso parlamentare questo dal punto di vista costituzionale legato alle dimissioni presentate dal governo
E guai se nonno succedesse così perché sarebbe ovviamente
Una in violazione che della Costituzione perché ripeto ha annunciato le dimissioni e quindi queste dimissioni poi a fronte di un voto parlamentare devono essere date poi da un punto di vista politico lei dichiarazioni di D'Alema sono un'analisi da parte sua per cui si deve dare lezioni dalle mio punto di vista
Del resto insomma se uno
è una persona coerente quando dice una cosa poi fa
Pensa che
Napolitano potrebbe scegliere la strada di rimandare il il governo all'esame di un decreto sull'Afghanistan prendendo i tempi per una mediazione
Ma io questo non lo so cosa farà il Presidente della Repubblica certamente ci saranno delle forze all'interno del governo che non si arrendono neppure di fronte all'evidenza e cioè l'evidenza che questo governo non la maggioranza in politica estera questo sì penso che la lavorerà il il partito della della del che vuole restare al potere ad ogni costo però da un punto di vista generale
Io penso che questo governo non che cosa può succedere voglio dire mi sembra che sulla politica estera il il quelli che che non hanno votato abbiano detto chiaramente che non sono d'accordo su una politica del governo di tipo occidentale e come può il Governo accedere ai ricatti di una frangia
Estrema pur di stare in piedi e non mi diciamo adottare ad una politica filo occidentale ci sarebbero degli effetti catastrofici sotto tutti i punti di vista carta o un'ultima questione quelle che lei e che voi della lega chiamate come le forze dell'inciucio si metteranno in movimento in questa in questa fase per trovare una strada simile a quella del novantotto
Ma io questo non lo so però le forze dell'inciucio sicuramente sono sempre all'opera sono sempre in agguato si vedono anche qua voi non potete filmare ma evidentemente ci sono io penso che in questo momento veramente si questo governo ha dato una prova pessima una delle pagine peggiori della del della storia del della nostra storia perché ripeto oltre ad esserci dei provvedimenti sbagliati
Nel merito c'è anche una situazione di assoluta incertezza e di instabilità che si riverbera sulla politica estera
Qui mi sembra che questo sia proprio un fatto senza precedenti
Radio radicale con l'onorevole Realacci per commentare il voto di Palazzo Madama
Cosa fare
Io penso che sia inevitabile nudi ma un passaggio alle Camere
Non so in che forma questo accadrà ovviamente mi auguro che ci siano le condizioni per un cambio di passo anche nel senso di responsabilità da parte chiedo scusa centinaia di squillare sì ai responsabili tant'un'assunzione di responsabilità da parte delle forze politiche anche dei parlamentari che fanno parte della maggioranza
Devo dire ho trovato intelligente la battuta di di Vladimir Luxuria gliel'ha detto chiesta Turigliatto se oggi la pace era più vicina che mi pare che questa pessima legge elettorale che aumenta la frammentazione garantisce un'irresponsabilità maggiore parlamentari non sono eletti direttamente dai cittadini dimostra ancora di più i suoi effetti che
Chi ne esce peggio da questo dibattito parlamentare una cosa dovrebbe fare d'Alema dopo le impegnative dichiarazioni della vigilia ma quello che
Le porno è difficile distinguere
Fra D'Alema e il Governo è chiaro che quando D'Alema diciamo prende il via anche dice ridendo e consiglio
Fa dichiarazione di quel tipo quando c'è un vuoto di questa natura e l'intero Governo che ne investito quindi è chiaro che adesso il problema riguarda il Governo ripeto immagino che sia inevitabile un altro passaggio parlamentare che ribadisca se ci sono le condizioni la fiducia al governo è quello che io mi astengo perché noi per questo abbiamo lavorato per questo abbiamo chiesto il voto agli italiani vedi in questa direzione è un proscenio di voto parlamentare attraverso una crisi cioè le dimissioni e Napolitano rimanda il governo alle Camere
Io non so se è inevitabile il passaggio delle dimissioni perché è tecnicamente non era un voto di fiducia quello che è avvenuto al Senato però che ci voglia un nuovo voto questo è chiaro dà al presidente Napolitano
Capire quali sono le forme un'ultima questione pensa che questa vicenda avrà delle ripercussioni
Sulle vicende dei partiti del centrosinistra anche sul Partito Democratico visto che il solco tra la sinistra radicale i partiti più moderati del centrosinistra
Si acquisisce con questo voto
è inevitabile che un voto che avrà delle ripercussioni nel senso che
Vengono al pettine denoti che dobbiamo affrontare
Anche nel nel senso di ribadire una disciplina di coalizione perché abbiamo molti passaggi delicati e sappiamo che l'abbiamo un senato in cui è molto difficile procedere alla giornata quindi delle ci devo ci sono delle conseguenze politiche bisogna avere un cambio di marcia
E penso che questo voto ribadisca la necessità quale che sia lo scenario che si apre
Di accelerare il processo di costruzione del Partito Democratico non oso pensare acqua all'all'immagine con cui noi possiamo andare oggi a un confronto con gli elettori italiani senza costruire una grande forza politica che dia fiducia al Paese
Onorevole Bianco oggi c'è stato questo voto al Senato un vuoto determinato anche da ex esponenti della democrazia è cristiana come senatore Cossiga il senatore Andreotti
La DC hanno incide ancora una volta che cosa può dire il su questo voto e qual è il percorso da da compiere oggi il problema non è il voto specifico il senatore a vita che peraltro prima si regolò un po'secondo le condizioni del momento e secondo alcune loro valutazione ormai non c'è più come dire
Il vincolo di riorientamento dell'indirizzo politico generale qual era quello della democrazia esiste anche il voto al grave soprattutto perché ci sono dalle forze politiche radicali come ormai era settembre terminologia usata che assumono rispetto alla politica estera del governo l'atteggiamento assolutamente antitetiche di il governo si trova a non avere l'appoggio soprattutto di forze politiche può darsi benissimo che il voto dico sia il voto anche di Andreotti
Sia determinato dalla volontà di creare un chiarimento definitivo su questo punto cioè non possiamo noi essere puntelli
Però di una maggioranza che in realtà non c'è perché alcuni esponenti di partiti che fanno parte governo assumono un atteggiamento assolutamente negativo al contrario quindi questa è la situazione adesso bisogna che insomma il Governo
Assume delle decisioni però è evidente
Oggi con questo punto quello che si conosceva già all'inizio cioè che non si può procedere sulla base di un bipolarismo come quello che si è realizzato in Italia un bipolarismo sballato che pone il governo alla mercé delle posizioni più estreme il contrario di quello che è un bipolarismo sanno quello che c'è in altri Paesi dove l'equilibrio è al centro sì senta
Cosa
Si dovrebbe dimettere D'Alema si dovrebbero mettere il governo ma non c'entra D'Alema rimessione D'Alema non avrebbero senso nel quando in quando il ministro degli esteri di una espressione di una politica che il governo complessivo la sua interezza ha portato avanti il problema non è le dimissioni si tratta di vedere un attimo
Fosse basso così diciamo e può darsi Capo dello Stato solamente una persona di grande saggezza secolo che essa strada di verificare se c'è la sfiducia o meno nei confronti del governo certo non promette bene la dichiarazione già di un esponente della sinistra che ha dichiarato che il Comune non darebbe la fiducia al governo allora a questo punto la situazione diventa estremamente grave però c'è da tenere in conto che la maggioranza ma anche al Senato e quindi problema della difficoltà del governo e sul Senato di dal punto di vista strettamente costituzionale serve possibile sciogliere solo la carne credo che questo debba essere praticamente una linea mantenere anche incontra e senta però e Bice centrodestra voi non è cambiato idea ma voglio dire sebbene il centrodestra c'è da preparare
Del futuro io personalmente così con molta chiarezza insomma ecco dal mio punto di vista non vedrei come una ipotesi assolutamente da scartare quello che all'inizio il modo sbagliato per la verità fu proposto in modo molto sbagliato perché si contesta il risultato elettorale pure ipotesi presentava anche determinati aumenti di passaggi difficili si può creare anche un clima come si dice la grande coalizione
L'hanno fatto in Germania o l'hanno fatto in Austria non vedo perché non si debba seguire una strada del genere in Italia mi rendo conto che la situazione è molto complicata però ci vuole
Anche una classe dirigente che sia capace di dire innanzitutto risolviamo i problemi del Paese e poi si vede il resto a Barzio usati anche umili di grande formazione politica culturale che si sono mossi in questa direzione età che cosa le ha detto Tabacci ha visto che l'ha consultato poco fa
Evidentemente Tabacci a la idea che conosciamo la classe dirigente sa assumersi in determinati momenti alle situazioni difficili sul giudizio coincide con il mio cioè su questo bipolarismo che un rigorismo sbilenco
Boh io direi ancora peggio insomma sbagliato perché è un bipolarismo che punta ripeto sulle logiche estreme invece di puntare sugli equilibri che sono necessarie per governare un Paese quindi lui è dello stesso parere senso bisognerebbe dare una svolta alla politica italiana
Nato il radicale con Marco Boato Marco perché che cosa che cosa si dovrebbe fare dopo il voto del del Senato che cosa c'è ci insegna l'esperienza parlamentare
Ci sono due profili uno di carattere costituzionale uno di carattere politico sotto il profilo costituzionale l'ex presidente pubblica Francesco Cossiga che ha votato contro il governo
Ha detto subito dopo che né D'Alema né Prodi erano obbligati costituzionalmente alle dimissioni non fa una grinza questo ragionamento è vero però non fa i conti con la politica
Quando un governo sia pure dopo una relazione che io considero molto molto bella come quella che ha fatto D'Alema al Senato
Ha nel momento del voto nomina una maggioranza sia pure nomini un voto di fiducia
E quando quel voto quel dibattito sulla politica estera è stato preceduto com'è stato preceduto da dichiarazioni politicamente molto impegnative
è evidente che questo governo che il mio governo anche non poche trarne le conseguenze quindi forse quando questa intervista sarà data in onda radio radicale nel frattempo sarà già successo quello che io ritengo debba succedere prima ok e Prodi dovrà recarsi al Quirinale questo è già annunciato per le ore diciannove perché il Presidente della Repubblica sta tornando ad a Bologna
E il fatto che il presidente repubblicano oggi forse a Bologna vuol dire che neanche lui puramente metteva in conto lo scenario di precipitazione così drammatica immagino che e comunque io ritengo che questo sarebbe doveroso ma ve lo farà senz'altro
Che il presidente del consiglio Prodi proporrà al Presidente della Repubblica le proprie dimissioni perché la politica estera del governo anche se era presentata dal ministro degli esteri D'Alema e non dal Presidente del Consiglio
Non avuto il conforto di una maggioranza al Senato e di qua si aprono scenari potenzialmente diversi io dico quello che a me
Sembra il più realistico
Perché scenari potenziamento diversi perché di fronte a dimissioni non governo il Presidente della Repubblica può accettarle con riserva
E aprire un rapido giro di consultazioni dei gruppi parlamentari ovviamente tutti i gruppi parlamentari di opposizione e di maggioranza e maggioranze per così dire in questo momento
E e poi prendere la decisione o di immaginare che so io un nuovo governo
Cioè di verificare se ci sono le condizioni politiche per un nuovo governo oppure rinviare l'attuale governo alle Camere in particolare alla Camera dove dove a perdonare avuto la maggioranza e quindi a calcolare al Senato della Repubblica l'altro scenario Allo stato io ritengo più realistico ma non escludo il primo perché sarebbe costituzionalmente corretta del primo è che Prodi si presenti al presente a Repubblica dando le dimissioni perché il proprio Governo non ha avuto la maggioranza in uno dei due rami del Parlamento e siccome siamo in regime di bicameralismo perfetto basta un ramo del Parlamento ovviamente per provocare la crisi di governo a quel punto il Presidente da Repubblica prima di qualunque successiva iniziativa perché come si dice nel linguaggio costituzionale a questo o a quel punto inizia un ruolo del presidente La Repubblica più forte che non quello usuale cioè diventa il notaio della crisi della crisi si apre una crisi potenziale presiedere pubblica può dire subito già stasera
Al presidente del Consiglio Prodi io rinvio non accettò le dimissioni neppure con riserva
Io prendo atto delle tue dichiarazioni il rinvio il tuo governo a quel ramo del Parlamento dove c'è mancata non la fiducia ma la maggioranza politica cioè al Senato Repubblica ancora una volta perché tutti presenti questa volta con un un voto di fiducia e chiedendo un voto di fiducia se a quel punto questo può avvenire in tempi molto rapidi nel merito oggi è mercoledì
Questo colloquio avverrà mercoledì sera da da fare dice no vale venti mettiamo magari tempo per i telegiornali della sera
E in teoria il dibattito sulla fiducia al governo Prodi al Senato potrebbe esserci già fra giovedì e venerdì oppure visto la delicatezza della situazione visto anche la necessità di di verificare se ha senso andare a questo
Verifica sulla fiducia
Potrebbe anche venire che tutto questo venga programmata per la prossima settimana questo dipenderà non solo da Napolitano e da Prodi ma dipenderà dalla conferenza dei capigruppo del Senato perché se il governo si presenta al Senato
Per una richiesta di un dibattito sulla fiducia
A quel punto è la conferenza dei capigruppo del Senato titolata
Prendere atto delle richieste di governo ma a decidere
La calendarizzazione ripeto può essere immediata per non lasciare varchi di incertezza in un senso o nell'altro in un contesto anche internazionale molto impegnativo perché le cose
Che ha detto D'Alema oggi al Senato secondo me erano di grande importanza di grande rilevanza a mio parere pienamente condivisibile ma dando uno scenario di grande impegno dell'Italia
Sul versante Afghanistan sul versante Libano sul versante pena di morte tema molto caro ai radicali che però che D'Alema ha toccato giustamente sul versante iniziativa nel Consiglio di sicurezza
Riguardo a una modifica della strategia sull'Apocalisse con su molti versanti il governo è impegnato in politica estera
Potrebbe essere opportuno non far passare troppi giorni prima di verificare se il governo può continuare il suo percorso no l'altra
Possibilità però che a questo punto ci apre e Cerabona il Governo Prodi la fin la maggioranza per avere la fiducia al Senato oggi se anche i due senatori che sciaguratamente da lì rivista non non hanno votato a favore del governo parlo di Rossi e Turigliatto se anche avessero votato
Si sarebbe andati in parità centosessanta centosessanta ma quel punto il quorum per la maggioranza sarebbe diventato centosessantuno e quindi sarebbe stato battuto ugualmente il governo
Perché il Governo non fosse battuto oggi sarebbe dovuto esserci il voto favorevole di Rossi e Turigliatto e anche la presenza del Presidente Scalfaro senatori a vita che credo per una malattia non ha potuto essere presente solo la presenza sia di Scalfaro che dei due senatori che non hanno votato sul voto non so avrebbe portato a una situazione di centosessantuno a centosessanta perché dico questo perché quello che è evidente purtroppo politicamente è che una vera e propria maggioranza anche se di un solo voto ma al Senato in questo momento non c'è non c'è nella migliore delle ipotesi c'è una situazione di parità tenendo anche conto che a differenza che in altre votazioni precedente questa volta tra i senatori a vita
Hanno votato con l'opposizione due si sono astenuti insieme all'UDC parla di Andreotti e di Pininfarina uno addirittura votato contro insieme alla Casa delle Libertà
Se dovessimo fare una parentesi dovremmo dire adesso quelli della casa libertà che insultavano i senatori a vita
Perché portavano i secondo loro avevano l'obbligo di non votare adesso di esaltata perché hanno portato dalla loro parte città chiusa questa parentesi che fa emergere un forte opportunismo in questi giudizi politici è ovvio che i senatori a vita finché ci sono hanno pienamente diritto a votare e hanno pienamente diritto di votare come ritengono in coscienza
Di fare propri c'era a me o non piacere ma questa è la verità
Non a parte i senatori a vita c'è una situazione di parità totale dopo il passaggio sostanziali De Gregorio dal centrosinistra al centrodestra De Gregorio è un senatore eletto con l'Italia dei Valori
Che ormai sta regolarmente votando con il centrodestra e quindi quel dibattito al Senato avvenga giovedì o venerdì nella mia ipotesi o avvenga la prossima settimana sarà un dibattito che non chiuderà la crisi chiuderà informalmente una crisi che si è aperta oggi ma lascerà aperto un grande interrogativo politico che io sono costretto a dire pubblicamente anche se mi dispiace doverlo dire è immaginabile
Che un Governo duri cinque anni come sarebbe auspicabile in una situazione in cui in un ramo del Parlamento questo governo non ha una vera e propria maggioranza e nella migliore delle ipotesi questa maggioranza al c'era
Solo col voto di qualche senatore a vita ha avuto legittimo pienamente condivisibile a mio parere ma ovviamente precario per le ragioni che sono evidenti a tutti