Processo Aiello - Cuffaro ed altri (talpe alla DDA)

Vuole e
Buongiorno L'udienza è aperta
Chiamiamo le parti
Aiello Michele ittero presente
Avvocato Sergio Morocco presente chioggiotto
Assente ha portato Salvatore Sansone ma stimo molto assenti avvocato moti saputo dopo l'avventura sostituto processuale Carcione alto libero contumacia portatosi fa
Relazione
Fitto Giuseppe quando ne assente avvocato Monica genovese rappresenta passione
Propongo Roberto
Assente avvocato Massimo Botti si assente avvocato Bonaventura scossa Cuffaro Salvatore Distaso assente appuntato tale che ha votato Mormino
Entrambi assenti
Venezia Giacomo libero assente avvocato montato fa fosse Ciampi economiche presente avvocato Salinas tutte avvocato Aniello forse avvocato Mino o sostituto processuale notazione
Napoli ventinove
Libero presente avvocato basta assente
Gli anni Lorenzo
è assente avvocato Claudio che ordina al Centre marzo marzo senza Prestigiacomo salvato libero contumacia avvocato Pietro Milio presso la Barbera spianati per la contumacia avvocato tra il forse
Calaciura Angelo il libero contumace avvocato Traina assente
Società diagnostica villa Teresa avvocato Oberto rotta persone
Società ATM
Ho votato offerto rotto presente particelle Michelangelo Tonino assente trasportato Zichitella passare SL numero sei ha portato felina
Presso comune dei panieri avvocato Fausto Maria Amato assente sullo processo avvocato Marcello
Sono diventata sostituisse
Certo
Se si tratta
Essere diverso ci vorrebbe un altro avvocato
Può vedere Pato Barcellona c'è un suo collega fuori che può essere nominato
Persone
Revoca l'avvocato consiglio per Cuffaro per tutti gli altri nominiamo l'avvocato
Il suo nome
Buona
Quali sono i testi presenti oggi
La presente il Consales che scaduto Salvatore Scaffidi abbia inserivo Giuseppe festeggiato Vincenzo Giambanco già varia Vincenza marito piazza S. Vincenzo Errante Parrino sordo bivacco Pietro Cosentino Maurizio
E corso Vittorio
Avvocato Monaco da chi vuole cominciare presente da corso alla faccia mentre il professore corso tutti gli altri testi devono attendere saranno chiamati grazie
E udienza al sette novembre due mila sei
Sarebbe leggere quella formula grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla
Grazie le sue generalità corso Guido nato a Genova
Quando otto undici mila novecentoquaranta
La lei è già stato sentito nell'ambito di questo processo all'udienza del sette novembre due mila sei ricordare conferma il contenuto delle sue dichiarazione confermo
Diamo atto a verbale ha già scritto prego professore lei conferma anche la consulenza a sua firma depositata dopo il suo esame sino a conferma
Nessun'altra domanda domani ad altre persone
Grazie professore può andare mondiale
No io attore errante Parrino sa fare entrare il dottore errante Parrino grazie maresciallo
Buongiorno si accomodi
Per leggere quella formula si può accomodare grazie allora sponsor responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità no
Mamma scomoda nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità errante Parrino Salvatore nato a Trapani il trentuno ottobre cinquantacinque
Lei è già stato sentito in questo processo il all'udienza del ventuno novembre due mila sei si ricorda e conferma il contenuto della sua deposizione
Le diamo atto a verbale conferma anche la consulenza tecnica a sua firma seguiamo l'esempio al verbale mi ha tolto qualsiasi somma non ci sono domande domande alle altre parti nessuna
Grazie può andare grazie
Buongiorno
Giammanco
Pietro
Sette novembre due mila sei
Giorno prego
Può leggere quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Le sue generalità per favore
Giammanco Giampietro nato a Palermo al trentanove cinquantasei
Lei è già stato sentito nell'ambito di questo processo all'udienza del sette novembre due mila sei sì corda e conferma il contenuto delle sue dichiarazioni e prese in quella sede sì confermo quanto detto ne diamo atto a verbale domande avvocato solo secondo me se conferma anche alla relazione Assofin conferma anche la relazione assolutamente ma conferma anche quello benissimo
Domande di altre parti grazie può andare buongiorno ringrazio intorno a tutti quel giorno poi ha mai
Ma sono già iscritte sì
Ha mai si sta arrivando prego si accomodi
Ha mai
Sì dovrebbe leggere quella formula c'è una sola volta si possa
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non annuncia sta nascondere nulla di quanto
Si può accomodare dalle sue generalità piazza
Vito amari
Nato a Santa Ninfa ventisette undici del quarantatré l'udienza era del avvocato era nella dieci ottobre due mila sei tra lei è già stato sentito nell'ambito di questo processo all'udienza del dieci ottobre due mila sei ricorda conferma il contenuto di quella dichiarazioni del resto
Conferma sì soltanto una precisazione dottore amari e presidente chiederei dimostra di so che in aiuto alla memoria il documento trecentotré che quello del sopralluogo effettuato quello che con la voce
Sì
Dottore lei ricorda come si presentava la struttura all'atto del sopralluogo
Sì appena agli inizi
Era una struttura preesistente
In parte
Si parte alle e altre opere erano in corso de operano in cui
Senta poi successivamente al rilascio di questo decreto che le ho mostrato avete effettuato il collaudo dell'opera no io no
Va bene grazie nessun'altra domanda domande nessuna grazie può andare buongiorno
Se ci sono Maniace Beninati che sono sulla stessa posizione non ci sono va bene
Rinunzio
Perché abbiamo sentito il dottore amarissime
Su rinunciamo ad un atto che questo importo non presto il consenso alla rinnovazione si ricorre per parliamo quindi anche le parti per mania cinema Ignazi è per Beninati avevamo lo stesso articolato del dottore amari
Però diamo atto a verbale che la l'avvocato Monaco rinuncia all'esame dei testi mania Citti
Per Beninati
Che aveva chiesto di risentire
Le altre parti sulla rinuncia qualcuno insiste per sentirli
E quindi presto il consenso alla ricerca quasi nessuna delle altre parti presta ricco nessuna delle altre parti insiste per sentire i suddetti testi
Tutte le parti prestano il consenso all'utilizzazione dei verbali
Di udienza
Relativi al alla loro testimonianze
Il tribunale dichiara sin d'ora utilizzabili per revoca l'ordinanza ammissiva
Conti conteniamo scaduto scaduto Salvatore grazie
Stato sentito all'udienza del trenta maggio due mila sei
Giorno venga si può accomodare
Basta leggere quella formula grazie scaduto Salvatore
Prego prego folle consapevole delle responsabilità morale
E giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità grazie scaduto Salvatore nato bagnini e sedici cinquantasei
Lei ricorda di essere stato già sentiva l'ambito di questo procedimento ricorda conferma il contenuto la sua deposizione
Ne diamo atto a verbale prego avvocato sì lei appunto conferma quello che ha dichiarato all'udienza del trenta maggio due mila sei un chiarimento dottore scaduto
Nell'ambito di di queste dichiarazione di questa testimonianza dalle resa lei fa riferimento
In ordine alla problematica appagamento prestazioni a villa Santa Teresa e attiene non comprese nel nomenclatore lei fa riferimento a un criterio di assimilabilità di cui si discusse volevo chiederle valutando le prestazioni rese dalle due società secondo il criterio di assimilabilità
Si arrivava a una riduzione del pagamento delle tariffe chiamiamo negli anni del cinquantotto per cento
Questo il tanto un concordato a livello anche aziendale da un parere legale certo si era chiesto di rivalutate
Dietro input dall'applicazione del generale
Tutte queste prestazioni
Nelle more che l'assessorato si esprimesse adesso sulla valorizzazione delle prestazioni di trovare una tariffa che fosse per le prestazioni tariffate quella prevista tariffaria per quale non tariffate quanto meno una tariffa base o equiparabile eccelse comunque una prestazione era stata resa questo era il significato
Questo input è stato dato è l'è stato dopodiché rispetto a quanto veniva praticato in precedenza poi deportato con l'accordo
Dall'atto deliberativo si era arrivata un'ulteriore decurtazione del cinquantotto per cento
Che era sempre un mondo una moda per di pagamento temporanea così è scritto in delibera nelle more che l'assessorato poi ci dicesse quanto si doveva realmente
Pagare S le tariffe stabilite dalla dall'assessorato
Sarebbero state superiori avremmo tanto
Dei soldi in più è invece se non c'era l'hanno fatto un ulteriore decurtazione
Scusi avvocato se la interrompo deve precisare il periodo di tempo a cui lei fa riferimento in relazione a questi fatti che racconta
Credo che siamo in un ma non non non sono sicuro ma intorno a settembre dal
Due mila tre
Che ruolo svolgeva nel settembre due mila tre
Johann Moreno
Responsabile del dipartimento di riabilitazione che fungeva da c'è centro elaborazione dati tutte le tariffazioni che arrivavano nei distretti per tutte le strutture convenzionate va bene prego
E un chiarimento sulla sua risposta questo riduzione questa riduzione del cinquantotto per cento
Teneva conto di un criterio di riconducibilità delle prestazioni rese a quelle comprese invece contemplate nella nomenclatore dal novantasette
Cioè il punto di base per arrivare a questa riduzione del cinquantotto per cento
I parametri erano presi da la riconducibilità a prestazioni della nomenclatore del novantasette
Creiamo una nuova non l'ho fatto io avvocato lavoro l'ha fatto il distretto
Ne abbiamo chiesto al distretto di fare questa rivalutazione e ci ha trasmesso questi Dutch effetto magari direi che hanno i criteri che hanno adoperato posso presumere che siamo stati questi ma la certezza io come faccio a sapere
Sul lavoro che è stato fatto tra l'altro con notevole
Diciamoci la verità perché bisogna prendere delle decisioni
Noi eravamo come ho già avuto modo di chiamare molto ritardo nei pagamenti dieci undici mesi seguita dottore noi presto ha detto questo
E il soggetto che lei come unico questa questo dato percentuale lei ricorda chi era
Credo che
Nel nelle note trasmesse c'era la firma sia del responsabile dell'artista è il responsabile dell'Unità operativa che si occupa di convenzionata e chi erano all'epoca se non ricordo male alla dottoressa speciale dottore
E il dottore gli anni va bene nessun'altra domanda domande
Parte civile PM nessuna domanda può andare grazie buongiorno
Piazza S. Vincenzo
Buongiorno prego si accomodi
Può leggere quella formula grazie buongiorno si può accomodare
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza dal momento le sue generalità sono Vincenzo piazze in sede Palermo il ventisette agosto del sessantadue
Lei ricorda di essere stato sentito nell'ambito di questo processo all'udienza del ventuno novembre scorso certamente ricorda e conferma il contenuto del deposizione dalle tre confermo conferma anche il contenuto dalla consulenza tecnica che abbiamo poi acquisito agli atti a sua unica e diamo atto a verbale ci sono domande
Sì presente una soltanto ed è questa
Dottore piazza S. lei quando è stato sentito alla scorsa udienza ha fatto riferimento ai criteri di con i quali era stata stabilito il costo della prestazione di terapia conformazionale
Costo che poiché ricordo sempre le sue precisazioni che sono agli atti venne e abbattuto del trenta per cento nel momento in cui si passò al regime di convenzioni dirette la mia domanda è questa
Una diminuzione un decurtamento del cinquantotto per cento o Judi di o su di lì
Della appagamento della prestazioni quindi del costo della prestazione
Poteva consentire alla Villasanta Teresa ed Atm di continuare ad erogare le prestazioni che erogava
Questa risposta presuppone diciamo un'analisi quanto meno sicuramente dei bilanci almeno di un certo periodo
Per cui bisogna capire l'impatto che è una riduzione del
Circa il sessanta per cento cinquanta per cento di cui lei accennava
A sulla complessiva economia della della società e quindi diciamo bisognerebbe così vedere un attimo il bilancio per poter stabilire se il questa riduzione
A avrebbe provocato poi effetti sul risultato finale esercizio e che sarebbe poi l'utile o la perdita fondamentalmente
Io osservo il bilancio il bilancio e la Società acciaio che può consultare sono peraltro diciamo o prodotti dalla difesa
Ci disse le può aiutare a darci una risposta un'indicazione quantomeno di massima
No la domanda è se la riduzione nella misura del cinquantotto per cento Pittella pagamento del costo delle prestazioni erogate consentiva alle società di prestare il servizio
Cioè sotto un profilo di proprio di tecnica contabile
Diciamo che non rientrava nell'oggetto della consulenza a suo tempo diciamo svolta dalla dal teste comunque sia in grado di rispondere
E guardi il bilancio va oltre il bilancio tratto dall'archivio ufficiale della del registro delle imprese
Riferito al periodo due mila tre che il periodo
Appunto in cui
Sì alla riduzione già dell'affetto del del trenta per cento e fare questo durante questo periodo c'è appunto il periodo il conte il convenzionamento se noi proviamo a ridurre del cinquanta per cento i ricavi evidenzianti per il periodo due mila tre che ammontano a trentotto milioni quindi riesce in diamo a circa diciannove
L'effetto complessivo sul bilancio sarebbe stato sicuramente di una perdita è una perdita di circa diciotto milioni di euro
Diciassette non siamo su questo ordine di grandezza
Per tutte e due le società
Questa villa Santa Teresa posso
Sì qui l'effetto è un po'meno significativo cioè non è meno meno importante dal punto vista numerico e Atm stili sto parlando di Atm anche questo il bilancio al trentuno dodici due mila quattro comunque comprende gli eserciti l'esercizio anche due mila tre
Si ha un effetto di una perdita di circa due milioni di euro
Ho capito
è chiaro che naturalmente il non pagamento
Di queste prestazioni porta a risultati ancora più
Tre in economia d'azienda si distingue tra equilibrio economico equilibrio finanziario non le sto parlando di un di una situazione economica che certamente riducendoli l'effetto certi dicendo le tariffe
Di questa entità porterebbe a un utile anzi a una perdita complessiva tra tutte e due le società se a ciò sogniamo il fatto che ci sono dei ritardi nei pagamenti o dei mancati pagamenti ovviamente l'effetto si moltiplica e quindi diciamo una situazione poi diventa ancora più disastrosa
Va bene nessun'altra domanda
Ma del pubblico ministero
Solo per chiarimenti
Se è un'impresa privata ci siamo parlati imprese private giusto sì sì serve l'impresa privata a meno entrate
Non dovrebbe ridurre i costi in qualche modo
Non è sempre possibile effettuarlo ma in questo caso sarebbe stato possibile non credo proprio perché ci sono dei costi di struttura particolarmente elevati
Lei è in grado di dirci ad esempio dal bilancio quanto emerge come retribuzione dottor Oliveri
No perché questo è un dettaglio di sintesi è un dettaglio dice quindi a me non vedente quindi non lo sa sì ma in ogni caso il problema
Ci sono dei sei io ad esempio visto che sono nato con un con un con un consulente posso fare ipotesi invece di pagare due miliardi il mio radiologo ne pago uno ottengono risparmio nei costi dell'impresa
Il però bisogna vedere se questo risparmio si sto rispondendo se questo risparmio è in grado di fa passare la suggerita da una perdita a un utile di ottengo risparmi così in genere certo riserve dunque i costi ottengo dei risparmi ma bisogna vedere se risparmi sono talmente significativi sinora di tali da far ipotesi stiamo parlando per ipotesi sgorgano le sono due miliardi un miliardo ottengo risparmi due mila questa in valore assoluto lei ottiene un risparmio questa era sembrato relazione grazie
Benissimo presente
No e so per completezza della dell'altra umanitario poco fa ho fatto l'intervento ricordando che il teste consulente di parte dell'ingegnere Aiello che ha svolto una consulenza che tutto quello che stiamo dicendo è fuori dalla consulenza quindi è come se stesse facendo una consulenza in aula indiretta comunque per carità avete posto le domande quindi continuate tranquillamente a porle non mi voglio
Assolutamente le mie fece mancare prego può fare il riesame avvocato no ma io volevo soltanto lei è a conoscenza che il dottore Oliveri aveva le sue remunerazioni ancorate
Al numero degli interventi e dei pazienti si sono a conoscenza nel fare grazie
Domande dell'avvocato all'altezza di drogato neri
Per la parte civile USL assente
Do tre piazze se lei è in grado di verificare attraverso quel bilancio quelle note di sintesi quanto incideva sui costi
La quando incidevano sui costi le prestazioni cosiddette non tariffate
Delle società per prestazioni non tariffate consentendo un incluse nel momento non incluse nel nomenclatore s'interessa no anche qui sono dei dati di sintesi quindi non è quindi non è in grado di verificare questo da questo documento sicuramente non si evince il dettaglio delle prestazioni
Però si per diciamo tariffa prestazioni non tariffate
Si dovrebbero esaminare degli altri elementi diretta questi quindi realtà lei non è in grado assolutamente di dare una risposta di questa qui dal bilancio certamente nonché la ringrazio
Grazie si può accomodare dottore con che continuiamo
Buongiorno quel giorno
E allora Prestigiacomo Vincenzo
Prego si accomodi dovrebbe leggere quella formula
Moderno buongiorno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione posizione mi impegno a dire tutta la verità e non sapendo e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Chi Prestigiacomo all'udienza del ventitré maggio
Il tre maggio due mila sei sei due mila sei
Ora controlliamo e ma è teste della
è teste della parte civile fosse dovremmo chiedere alla parte civile
Un attimo soltanto controlliamo
No veramente stato sentito sia come indagato di reato connesso sia come fratello di un imputato
Quindi debba farlo assistere da un difensore per esempio l'avvocato Monte Rosso può assisterlo per favore
Quindi le non meno d'ufficio l'avvocato Monte Rosso lei è stato sentito come indagato di reato connesso come fratello di uno degli imputati
Per entrambe queste ragioni di ordine processuale ha facoltà di non rispondere intende avvalersene oppure vuole rispondere risponde allora intendo rispondere lei è stato sentito nel corso dell'udienza del ventitré maggio due mila sei ricorda conferma il contenuto delle dichiarazione carrelli cose racconta diamo atto a verbale prego avvocato
Monte Rosso si
Senta signor Prestigiacomo
A lei risulta che villa Santa Teresa e Atm avessero richiesto alla ASL sei dei codici numerici per l'identificazione delle prestazioni non previste dal nomenclatore no
è stata semplicemente un'iniziativa che dovevamo assumere per portare a verificare il flusso che dovevano produrre all'azienda per verificare se le prestazioni erano corrispondenti a quelle previste nel mancato
Cioè un'iniziativa di chi
Dell'ufficio
Quindi possiamo identificare il soggetto ufficio chi era soggetto ufficio dipartimento cure primarie che si occupava nel caso la convenzionata esterna che si occupava della liquidazione
Dei compensi al convenzionati esterni nella persona allora il responsabile era dottore Tarantino Nicola responsabile dipartimento curvo con le primarie dottore Salvatore scaduto che gli atti amministrativi io me ne occupavo alla parte tecnica
Esatto ma ogni tanto e sotto e la aspetto tecnico informatico questi codici numerici
Come vennero o determinati cioè che cosa succede nella pratica lei si reca cosa cosa un anno se può essere nati in predica bene al fare una premessa eravamo in una fase di pestare tutti i flussi M vecchie posizioni commerciali esterni
Nel procedere perché infatti non non è non lo ha un valore ufficiale parla per procedere alla liquidazione difetti compensi ma esclusivamente per testare le procedure
E si erano creati due database uguali uno che aveva il suo corso ufficiale per la liquidazione che non so come avveniva e l'altro era per testare appunto è vista informatico quanto prodotto dai commercianti Esterni
In qual modo balsami segnava veder codificare quelle prestazioni non incluso nel nomenclatore e se ha pensato di certo cercare una codifica assimilabile a quelli al nomenclatore per potere per stare se fosse andava bene sì o no
Tra l'altro vi è anche un accordo passa con l'azienda sulle sia sulla prestazione che sulle tariffe abbiamo tenuto conto di quello
Senta questi codici numerici vennero comunicati dalla dalla appunto da dal vostro ufficio alle due società no se il fatto la codifica in funzione
Di concordanza che mi ero recato presso villa Santa Teresa
Perché allora tecnico non riusciva a tirarli fuori avevamo concordato di fare una numerazione a seguire quella del nomenclatore in modo che potevano essere facilmente identificabili benissimo grazie nessun'altra domanda domande di altre parti
Grazie può andare Marco Pietro
Anti Marco pietose
Di Marte udienza sei giugno due mila sei
Sì gran Marco Pietro
Buongiorno venga si accomodi
Per leggere quella formula si può accomodare grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità per favore di Marco Pietro nato Porta Futuro
Il ventiquattro punto quarantasette
Allora dottore lei è stato sentito il sei giugno del due mila sei in questo processo ricorda sì sì conferma il contenuto della deposizione che ha reso sì
Allora diamo atto a verbale prego avvocato dottore in alto non soltanto un chiarimento
E lei ha intrattenuto lei nello svolgere l'incarico di consulenza che le è stato assegnato dall'ASL sei avuto rapporti collaudato Siss sì
Può essere più preciso in ordine alla tipologia del rapporti e dei documenti se lei ne ha ricevuto ad altri usi sì beh i rapporti sono stati ecco diciamo così
Diretti da miniere catalano il direttore generale dell'altro in quel momento che ha messo in contatto a me e il responsabile varato sì sì di cui non ricordo il cognome torna inventare
Perché mi facesse vedere mi fornisse dei dati che aveva elaborato per diciamo la parte economica ricordano anche della problematica
E quindi io ho avuto la pose a rivedere questi tabulati SIP
E sulla base di questi tabulati
Lei ha li ha utilizzati per il suo elaborato
Sì dico rinvio utilizzati come ha dato sì sì nel senso che informatico era sempre corresponsabile dalla dato SIS nel senso io chiedevo responsabile dato sì sì dirla Bonanni questi dati in un determinato modo
Quindi possiamo dire che la sua consulenza è stata redatta in tra virgolette collaborazione collaudato SIS
Sì diciamo che va bene
Un altro l'ultimo chiarimento la dato si disse mi pare che lei abbia detto me lo confermi se un mio cattivo ricordo che ne ha fornito soltanto dei dati economici
Sì dei dei tabulati dove c'erano le indicazioni nome e cognome del paziente la delle ricette nei giorni l'appeal la prestazione il dato economico benissimo grazie
Domande
Soltanto una precisazione quindi e quest'ultimo che lei ha indicato una domanda della difesa il contributo alla sua consulenza della dato se su questi tabulati coi dati che ci ha indicato in utilizzato questi tabulati era prego avvocato
Dovremmo chiedere se conferma la relazione che gli è stata esibita all'udienza del sei giugno conferma anche la relazione la mia la sua firma sì l'abbiamo allegato va be'grazie prego
Pronto si sa
Mi perdoni le volevo volevo torna insomma brevemente su alcuni punti
Un traguardo al dichiarazioni che leggiamo arresto si è compreso meno che lei ha svolto sia attività di ricercatore tuttora il ricercatore presso l'Università degli studi di Palermo meno una sono a nulla no va è ha svolto anche attività manageriali sanitarie tanto che giustificava
Il suo il suo amore che è stato più magari manageriale sanitario nel merito soffre
Ora il partirà alla sua competenza medica da dove lei ha svolto la sua attività professionale basti diverse di darmi vuole collocare temporalmente quando lei ha svolto l'attività di ricerca
Che la portava a a a proclamarsi come specialista anche di questioni ecologiche attuando risalgono questi studi che lei ha fatto e a quando risale invece alla sua esperienza professionale di manager perché capisce bene che e non c'è molta compatibilità
Ma guardi che la mia esperienza dal punto di vista dalla ricerca inizia negli anni settantatré settantaquattro
E termina io sono andato via dall'università ecco l'anno scorso e quindi sono circa duecentoquaranta lavori a stampa che documentano alle ricerche in campo
Onco ematologico o tumori solidi novanta per cento negli a produrre l'attività tiranni attività manageriale senso sono stato vicedirettore sanitario vicario del Policlinico potrei errare credo che sia dal
Novantotto al due mila due punto sospendere grazie
Ora volevo toccarono soltanto altri due punti nella nella nella sua relazione lei che coopera altro oggi
Già afferma che non sono numerosi i casi che presento una situazione ideale per la tale tecnica facendo riferimento all'utilizzo della radioterapia conformazionale io
Collettivo a allora
O
Bilancio a
Introduzione del rapporto visti i San trentaquattro del due mila quattro
Il quale è è la produzione a Bruno della difesa degli anni nella quale esplicitamente si dice che nella pratica clinica sarà quindi possibile aumentare drasticamente la dose dottor messa di numerose patologie tumorali
Presidente se ne piastrellato
Io sto pongo questa esibizione siamo in tema evidentemente di consulenze di natura tecnico-scientifica
La confutazione del consulente dalla parte civile non può avvenire attraverso produzioni documentali che non sono redatta dallo stesso consulente che appartengono al mondo scientifico che sono comunque depositate nella produzione documentale delle difese che evidentemente posso vedere e devono essere oggetto di di valutazione complessiva del tribunale la frase la decisione ma certamente non possono essere usati in questa sede
Per contestare le valutazioni che era esploso
Si tratta grazie replicare un attimo nient'altro essa non esce no curato scusi sa scusi avvocato nel Codice procedura penale non è prevista la replica in questa la materia in questa sede quindi non gliela posso consentì
Il teste riferisce sulle sue conoscenze di fatti ovvero di conoscenze tecniche non può riferire su documenti che non ha redatto l'unico motivo per cui possiamo esibire questo documento soltanto perché degli se l'ho mai visto o se lo conosce non sul merito perché poi sul merito il teste dice una cosa noi quando faremo la ridicola mi scusi avvocato quando farete la discussione poi lei egregiamente illustrerà i motivi di merito per cui quello che ha detto il teste va confutato con me
Quindi lo possiamo mostrare solo per chiedere al teste se l'ho mai visto né occasione dei suoi studi
Queste questi santi
Questo istinto indicheranno perché c'è anche
Io ho visto dei documenti si Sansepolcro visto questo dello stile però conosco
Questo
Il teste ha detto che ha esaminato documenti relazione non sta pensando però non ricordo se ha esaminato proprio quest'anno specifico
Un'ultima domanda
Quando lei è stato sentito a proposito
I dei parametri economici
Per valutare diciamo alla che il valore agli affari
Lei a un certo punto ha fatto riferimento a un suo collega se non mi ricordo bene napoletano forse che le avrebbe delle indicazioni in ordine ai parametri economici
Che non che quanto appare sarebbero correnti insomma o quanto meno lei ha dai che ha fatto una valutazione diciamo sul sulle sui prezzi fissati nel caso del del nel delle prestazioni delle cliniche dell'ingegnere Aiello prendendo come parametro questa indicazione che la data da un suo collega è vero questo conferma questo no debbo debbo e non confermare per quanto ricordo il punto ma un bel po'e allora mi allora posso chiedo insieme prego può succedere se vuole precisare parametri economici a utilizzare io ho sentito ecco con quella
Terapista perché era stato contattato dall'ingegnere catalano in quanto la consulenza affidata a me corre la parte medica oncologica e poi cercano radioterapista
Sentito il collega perché il collega dopo aver accettato poi ecco e rifiutato ecco di in realtà ecco esplicitare la consulenza e fece alcuni commenti ma sono commenti telefonici
Su quello che era ecco l'entità economica nella consulenza che mi si chiedeva nel senso del del del dato ecco del problema palermitano
Basta quindi non abbiamo parlato a ho capito allora io le chiedo sotto il costante in un parametro economico per lei è utilizzato per poter valutare nella sua consulenza come diciamo non adeguati o eccessivo ribaditi i corrispettivi pagati in dal dalle per la prestazione l'ingegnere Aiello
Allora troppo scusi non posso porre la domanda avvocato mi dispiace non è non si fa parola domani purtroppo no perché la riproposizione di una domanda la cui risposta è stata già confermata dal teste appena iniziato l'esame
Scusi presidente quindi fa parte già del
Il teste del poi finalmente di fare riferimento avvenne nell'indicazione di uso comune
Adesso sta dicendo no non avevano nel senso moderno generica allora io le sto chiedendo qual è Marano droga utilizzato da dove lo ha preso dobbiamo no e nel
Cosa si parla dottore il dottore Di Marco aveva detto nel sei giugno due mila sei che si era consultato con alcuni suoi colleghi radio terapisti fra i quali alcuni colleghi al San Raffaele il dottor Paolo muto ed era stata solo una consultazione informale cosa che ha confermato anche oggi nella sua deposizione
Circa i parametri che ha utilizzato per analizzare i costi richiesti i prezzi delle prestazioni eccetera ha svolto tutto il suo esame alla scorsa udienza perché il suo esame verteva principalmente su questo
è una volta che l'ha confermato a seguito dalla mia domanda fa già parte del fascicolo quindi non possiamo riporre la stessa domanda
Se lei ha delle domande nuove o di ulteriore specificazione per il rischio chiarimento io non ho capito bene quali sono i parametri e le fonti dei parametri utilizzati anche alla luce delle dichiarazioni precedenti lo ricavo
E mi dica scusi Presidente in quale parte politica quali sono le fonti del binomio lei adesso mi sta confermando quello che ha detto il il il il il consulente tecnico che diciamo in queste indicazioni sull'informali allora io torno chiedermi dove è stato dovesse indicato tormenta quali sono le fonti di questi parametri economici che ma mi pare che risulti e mi pare che sia un punto rilevante perché un giudizio così tranciante sul valore economico delle prestazioni dato che stiamo parlando di contestazioni curva mi pare che sia rilevante perché esso process
Ma sulla rilevanza non ci sono dubbi perché se non la domanda non sarebbe stata posta perché non era rilevante la rilevanza è scontato che il problema è diverso
Non è un problema di rilevanza è un problema di novità della domanda rispetto alle domande che sono già state posta in corso il primo esame che sono state confermate
Stato conferma talmente le risposte ha seguito la prima domanda che ho rivolto al teste quindi possiamo porre soltanto domande nuove
Non le stesse domande di se ciascuno di noi ha dei dubbi sulle risposte già posto pone domande nuove o di specificazione ma non può riproporre quelle che già sono state fatte non so se sono stato chiaro allora
Quindi conserva lei allora mettiamola così comprende particolare sporco di chiarimento e in sostanza le uniche indicazioni galleria
Pene performances faranno economie di riferimento sono stati investiti altri formali compresi i suoi colleghi giusto
Diciamo io
Allora passi scusi avvocato un attimo soltanto facciamo risponde nostre posso rispondere perché quando sembra di capire la domanda allora per quanto riguarda i parametri economici
Per le tecniche no ecco le informazioni vengono avanza Raffaele richieste non da me ma dal direttore generale ingegnere catalano ecco per conto battute poi mi ha passato questi dati
Per quanto riguarda ecco il il le sale che ho fatto io io non ho fatto l'esame sul tipo di tecnica usata sul costo paziente che è un un po'diverso disc per cui un arco diciamo così
Dalla ecco con questo tipo di di esame ecco dei dati che avremo o estrapolato dei pazienti che son costati una certa quantità di denaro
Allora in questo caso debba andare a vedere ecco perché stato quel costo qual era la patologia quindi essere indicato ecco quel tipo di tecnica o meno
Su alcuni di questi pazienti su uno in particolare un po'la possibilità ne ho parlato la volta precedente di
Avere i dati della cartella clinica perché strattonata cartella clinica di altri pazienti io notati come ricitarla chiarimento quel Sassari esattamente avesse informazioni che lei ha avuto
Tramite il dottor Catalano e provenienti dal dal dal dal San Raffaele
Sui costi delle tecniche
Cioè sui costi medi persuasi ente che venivano no sul suo questo sui consumi costi applicati rimborso della tecnica utilizzata quindi per ciascuna tecnica conformazionale ovvio ma se non era c'erano dei costi quali erano in corso che venivano preparati quel seno all'interessato e io subito da questo punto di vista sul piano del fosso della bella tende la nella del rimborso vicino ad aumentare grazie può andare buongiorno tu
Non che continua ci avete dal dottore varia grazie buongiorno
Sei
Grazie
Per leggere quella formula e poi dare le sue generalità grazie consacrato da responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Varie Vincenzo nato a Palermo a ventiquattro undici sessanta nel ricordo di essere stato sentito all'udienza del sei giugno due mila sei nell'ambito di questo processo si ricorda conferma contenuto dalla sua deposizione sì sì prego
Senta dottore varianti
Lei nell'espletamento dell'incarico che le è stato
Conferito dalla ASL sei ha avuto rapporti con la ditta dato Siss
Apportino so che dopo dopo la mia io ho fatto appunto una una verifica sui primi quattro mesi del due mila e uno dopodiché siccome la mole di lavoro alle norme è stato dato l'incarico alla
Alla ditta adattissimo avere rapporti nel senso so
Ho visto ma durante i periodi in cui in quei quattro mesi in cui lei mi ha svolto questa attività sopra lei non ha avuto rapporti no la pratica no no mi hanno trasmesso ventiquattro faldoni nella nel nel mio ufficio cui l'ho fatta io
Cogne o laboratorio dopodiché allora riconsegnata aveva al distretto di Valeria e come sa lei che poi questo suo lavoro data la moda è stato ha proseguito detta That's che lavorando dico all'interno azienda sei rapporto detto generale so che si è deciso di con un lavoro articolato il mio diciamo mare empirica ho visto le pratiche mentre poi
Si è deciso di farlo in maniera più sistematica va bene grazie
Domande
Può andare grazie
Quel giorno
Sì sì scusi dottore vale a lei conferma anche la relazione che abbiamo acquisito a sua firma giusto sì e diamo atto a verbale conferma anche la relazione voglio per quanto le relazioni le consulenze e gli atti allegati ai fascicoli sono già utilizzabili attraverso il consenso documentale quindi non sono dichiarazioni comunque lo diciamo per abbondanza melius abundare prego ci sono altri testi Anselmo
Giuseppe
Stato sentito all'udienza dodici
Dodici luglio anche aprile grazie può
Quel giorno si può accomodare prego
Per leggere quella formula
Si può accomodare per le sue generalità diamone Giuseppe Anzelmo Giuseppe e Andrea cinquantuno prego alle intanto è stato sentito all'udienza
Bella tredici aprile mi dice l'avvocato
Scusi Presidente nel dodici alloggi IACP lei è stato sentito all'udienza del dodici aprile due mila cinque in questo processo ricorda se si confermò conferma le dichiarazioni che ha già reso ne diamo atto a verbale prego avvocato una sola domanda
Pensionante ma lei era solito ricevere dai clienti il pagamento di lavori effettuati su disposizione o dell'ingegnere Aiello del dottore Giuffrè nomade
Va bene grazie
Domande nessuna può andare a prego un attimo soltanto aspetti
Sono l'avvocato Mino fuori interesse del dottor Gian Bruno se
Signor Anselmo
Lei ha detto all'udienza del dodici aprile due mila e cinque di aver lavorato una squadra di quattro cinque operai
Ricorda questa circostanza
Laddove
Cosa dottore Giambruno da Barcellona a restare in casa del dottore Giambruno residenza estiva il dottore Giambruno si ricorda l'altra volta se parlo di questi operai che erano tre della strada ed il operai esterni l'ha detto ricorda i nominativi per caso va ricorda i nominativi di queste persone che erano fotovoltaica quello che hanno detto nella all'udienza ce li può ripetere se l'aspetto io confermano le ha detto non ricordo Rosicky ricordo vi ricorrono ricordo ricordo
Vi siete avvalsi di ditte esterne per alcuni lavori
Sì mi sembra c'era la dal ladro se l'ho detto che non c'era il tutto che ha fatto alcune
Se come negli USA scala a chiocciola di cui ha parlato vi siete avvalsi di tale
Io qui non trovano un po'ripeto di chi sia valzer la scala a chiocciola se se lo ricorda stessa domanda nascano chiosa vantaggi sta non so farlo che si chiama Cangiano sabbia questo fatto per caso il suo parente come e suo padre ne potremmo acquisito e dove abita
La via non mi ricordo dove arte e poesia diceva ieri Valeria
D'accordo non ho altre domande
Grazie può andare
Ciminna Saverio
Non c'è
Possiamo chiedere fuori maresciallo se c'è Cirini in
Cioè
Arrivava
Non sono grazie
Ma
Allora Cimino è stato citato anche stato richiesta la diciamo l'audizione anche dalla difesa e Cuffaro prego si accomodi dovrebbe leggere quella formula lei
Prego la come consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Cinque dicembre due mila sei sei cinque lei è stato sentito nell'ambito di questo processo sinceramente sì il cinque dicembre del due mila sei ricorda confuso c'è una ricorda conferma le il contenuto di quella guerra è un po'può dare le sue generalità per favore
Civili nazionali Giuseppe
Nato a Catania otto dieci quarantaquattro
Va bene così grazie re
E dottore Ciminna soltanto un chiarimento rispetto alla testimonianza che ella è lei già reso come del ricordava il presidente il cinque dicembre due mila sei
Lei in quell'occasione parlò di viaggi della speranza
E può essere più preciso in relazione a quale tecnologia di Durie sì effettuavano i viaggi della speranza a carico del servizio sanitario regionale
Si effettua o no nel campo delle malattie oncologiche e soprattutto al trattamento post intervento quindi radioterapia molto particolare ho capito
Quindi anche per la radioterapia diciamo conformazionale questo dato morboso
Ebbe compresso le tecniche terapeutiche con collegato alla radioterapia
Senta in questo caso illa il pagamento da parte della della Regione quindi poi diciamo in ultima ipotesi anche da parte dello Stato di questi viaggi di queste terapia e di queste prestazioni che avvenivano al di fuori del territorio siciliano e come avveniva
Avviene in compensazione interregionale a un momento dalla formazione al fondo sanitario nazionale quindi davvero a Roma un momento in cui viene definito il fondo sanitario assegnazione singolarmente vede tratta con la parte relativa alla compensazione altrove ed estrazione nel Paese troneggiava un altro
Ho capito un ultimo chiarimento e per la quantificazione delle dei relativi costi a che cosa si fa riferimento
Si fa riferimento alle tariffe in vigore ai singoli contesti davvero restano prestazione in primo oggi è stato modificato questo è stata creata da tutto e che la tariffa unica di compensazione
Ribadito dal due mila e quattro quindi se un suo oggetto non è soltanto un esempio fantastico se un soggetto andava a effettuare una serie di cure di prestazioni presso la Regione Piemonte dove vige un nomenclatore diverso da quella Sicilia come avviene questa compensazione
Per la struttura telefono la prestazione opposto indicato nel territorio regionale della Regione Piemonte possesso dalla Lombardia e per le altre regioni
Questo anche se il nomenclatore
Diciamo della Sicilia non lo prevedeva era ininfluente al fine dalla tariffazione perché tariffa o alla struttura che alle otto e strazio ho capito grazie
Domande
Può andare grazie
Consacrazione
è stato sentito quattordici giugno lasciando
Giorno con leggere quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità per forza Regio Consagra nato a Palermo quindici cinque stessa
Grazie sufficiente così
Lei è stato sentito all'udienza quattordici del quattordici giugno due mila cinque ricorda sì cioè conferma il contenuto delle dichiarazioni di aggiornamento allora prego un solo chiarimento dottore Consagra
Lei ricorderà che il tema della sua testimonianza verteva fatto che aveva partecipato ad una commissione diciamo disposta dal dottor Seat sia prima di allora lei aveva fatto parte di commissioni per le verifiche no io non ho mai partecipato a nessuna commissione tanto meno ero a conoscenza della materia
Dall'arresto già usato proprio dalla normativa della materia era solo mio mio mi occupavo di tutt'altre cose
Successivamente ha fatto parte di commissioni successivamente sì ho fatto parte di qualche altra commissione medica ma non sulla
Su altri argomenti aziendali
Diciamo non sul radioterapia
Su Radio tre perché mi ricordo onestamente no lei di che cosa si occupava aveva accennato io mi occupo io tra l'altro ecco avevo già detto allora che era rientrato a Palermo da pochissimi da un'assenza circa perché prima lavoravo alla un sub di Caltanissetta sempre come dire
Gente andrà al Milan amministrativo è praticamente io mi occupavo
Bella diciamo controllo di gestione che riguarda gli obiettivi interni che l'azienda da alle alle proprie alle proprie su struttura aziendali va bene nessun'altra domanda domande
Nessuna può andare grazie ai ladri Giulio
Che entri Giulio stessa udienza quattordici giugno due mila cinque
Prego si accomodi legga quella formula grazie
Collettiva
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e al nascondere nulla di quanto
Prego si accomodi vere generalità
Perché nei
Parli al microfono
Giulio Schembri medico
Nato a nato a Porto Empedocle diciotto maggio mille novecentocinquantuno va benissimo così senta lei ricorda di essere stato sentito il quattordici giugno due mila cinque
In questo processo conferma il contenuto delle dichiarazioni che aveva reso sì
Prego
Lo scambio di semplicemente un chiarimento lei come ricorda la sua testimonianza a diciamo riguardato quella commissione che il dottore Cynthia costituì per verificare presso il distretto di Bagheria
Determinante diciamo o regolarità delle pratiche
E le chiedo il dottoressa Scala le riferì dopo la redazione dell'espressione di avere commentato l'ispezione stessa Cold ingegnere catalano
Sì con l'ingegnere catalana condotta Letizia
Infatti mi fece leggere una lettera di trasmissione della
Dal del verbale all'ingegnere Catalano all'ingegnere Cantarano se non ricordo male al dottor giustizia ricorda il periodo
Fu subito dopo no
Credo gennaio due mila tre noi abbiamo fatto l'ispezione quando io non ricordo dicembre due mila e due al Senato ma è quindi gennaio due mila tre va bene grazie domande
Nessuna può andare buongiorno
Cosentino Maurizio
La responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia
Le sue generalità
E Maurizio cosentina nata a Palermo il ventiquattro maggio mille novecentoquarantasette presidenza pure no non è necessario allora lei ricorda vivessero è stato già sentito nell'ambito di questo processo all'udienza del ventuno
Ventuno novembre due mila sei ventuno novembre due mila sei conferma il contenuto di quella deposizione se c'è prego
Sede sia Cosentino un chiarimento prende il difetto di Bagheria invitava inviava i cosiddetti rendiconti ora riepiloghi delle prestazioni in assistenza indiretta all'ufficio dalla signora la Barbera sei ricorda con quale cadenza
No diciamo che erano progressivi e man mano che che li facevano se le serve un dato più preciso possiamo controllare perché o o ancora memoria scritta di tutto qua ricorda fino a quando avete mandato questi rendiconti
Fino a quando ci sono arrivati fino a quel momento arriva scusi potrei sbagliarmi ma dovrebbe essere intorno al due mila uno opporvi a seguito di di Mimmo bassa in sé varie una persona credo che essi fossero fosse stato trasferito a un'altra era andata in malattia ora non mi ricordo il lavoro sia accumulo
E allora il dottore Giallombardo mi per quello che era presente in ufficio si decise di rimandarlo a Bagheria che se ne sarebbe occupato Barbieri
Dal PRI tutto intorno al due mila uno due mila due ripeto guardando gli atti di ufficio potrà essere più preciso va bene grazie nessun'altra domanda dovrebbe nessuna grazie con schiaffi di Adriano
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sue generalità capita Adriana sedici sessanta
Dal Palermo sì insieme nel ricordo di essere stata sentita l'undici luglio due mila sei in questo processo sì conferma il contenuto nella deposizione che Gerrans la conferma prego avvocato
Soltanto un chiarimento signora lei ricorda se vi fossero in quel Periodo diciamo per cui ci stiamo occupando che va fino al due mila tre
Se vi erano pazienti che effettuavano diversi tipi di trattamenti terra tre e radioterapista
Cioè lo stesso paziente faceva diversi siti c'è una paziente ieri in barca tipo di problema che giustamente americana che necessitava di trattamenti in contemporanea
In questo caso come avvenivano cioè dire come venivano distribuiti nel tempo questi trattamenti
Durante il trattamento del paziente si sottoponeva come dicevo prima a doppia tra canali no Abate succedendo a te
Dopo un periodo c'è una pausa di prenderne il trattamento Abate in contemporanea Balta invece durante una pausa che ovviamente stabilirà il medico grazie nessun'altra domanda
Ci sono domande sì una domanda nella ipotesi di doppio trattamento c'erano due righe due o più ricette ove venivano inseriti un'altra vita
Nelle ipotesi di pluralità di trattamenti sì la prescrizione derivava da diverse ricette o da sempre da un'unica ricette io no mi accusava di amministrazione milanese infame nessun'altra domanda
Ci può dire statisticamente quanto incidevano questi casi rispetto alla il casco e trattavate in generale
Quanti erano percentualmente i casi di pazienti che subiscono un doppio trattamento meditata una sessantina Austria non sono mai quindi non lo sa quanta potevano essere
I testi antichi tappa nemmeno in base al tipo di problema
Va bene grazie può andare ci sono altri testi
Che è anche teste la difesa Oliverio l'udienza era
Senza
Venga adottata dalla si accomodi
Buongiorno dovrebbe leggere quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Dare Andrea nato Palermo undici dieci sessantadue ricorda di essere stato già sentito il ventisette giugno due mila sei senza processo conferma il contenuto la deposizione che ha già reso sì
Prego avvocato
Senta dottore darà le
Prestazioni non previste dal nomenclatore continuano ad essere erogate dalle strutture villa Santa Teresa ed Atm
Sì
Presente però io non capisco qual è la pertinenza della domanda se la domanda rivolta un episodio o un fatto che sta verificando adesso
Sì c'è questo aspetto ma ce n'è anche un altro che è legato al fatto che anche questi diciamo argomenti sono stati già trattate la scorsa udienza si parlò
Anche dei meccanismi tariffazione successivi diciamo ai fatti del novembre del due mila tre
Presidente e Chiara sono domande di specificazione per carico avvocato anche perché come avrà notato il tribunale frattanto abbiamo avuto anche degli ulteriori chiarimenti dati dei testi che abbiamo sentito tra ieri e stamattina quindi la circostanza che queste prestazioni continuano ad essere erogate certamente è una circostanza che la difesa ritiene rilevando che senz'altro ma non è nuova per questo
Sì presente ma non mi pare che io abbia impegnato il tribunale assoluta un'attività diciamo the fatica Torielli insomma per carità se c'è una diciamo perfettamente attenuto alla giurisprudenza in materia di nomine quindi insomma
Assolutamente io la invitavo soltanto se possibile io no Guasparri specificare al teste così ulteriore rispetto a quelle che ha confermato
Ecco magari dal momento che tra quando abbiamo sentito il teste ed oggi potrebbe essere cambiata qualche cosa
La mia seconda domanda è se la Roma con me a se avviene e se sì come la remunerazione di queste prestazioni
Presidente io capisco ma torno a insistere i fatti contestati sono quelli contestati stiamo parlando di una procedura successiva di circa tre anni rispetto ai fatti contestati
Non capisco davvero qual è la refluenza del modo in cui l'amministrazione giudiziaria retribuisce questo momento quelle prestazioni rispetto ai fatti che sono oggetto
Ma questo Presidente mi consenta nonna per replicare al Pubblico ministero è per replicare al Pubblico ministero ma siccome qui si è parlato a lungo di prestazioni insostituibili si è parlato anche da parte del pubblico ministero
Domanda che ha rivolto al consulente alla difesa ma perché non si sono sospese
Questa prestazione oppure perché non si è licenziato perché non si è ridotto i costi e quindi è un tema che certamente e nel Processo da urgenza la insostituibilità come facciamo ad ignorarlo per carità poi se se preferiamo
Questo tipo di
E allora abbiamo già fatto questo tipo di esame all'udienza del ventisette giugno quindi sotto questo profilo la domanda non è ammessa però è ammessa sotto il profilo subordinato che aveva indicato lo stesso avvocato cioè se tra il ventisette giugno
Due mila sei ad oggi sono intervenuti cambiamenti nei meccanismi di remunerazione di quelle prestazioni
Sui quali lei aveva già riferito sono intervenuti cambiamenti non sono intervenuti cambiamenti va bene quando lei dice non sono intervenuti cambiamenti si perché non vengono pagate
No vengono rendicontate e quindi vengono inserite nel riepiloghi
Mensilmente vengono trasmessi con parametri valoriali ancorati all'attuale nomenclatore vigente che risalente al novantasette che come ho riferito anche in precedenza è palesemente inadeguato
Quindi vengono pagati con questo criterio chiamiamo nella assimilabile al assimilabilità
Sì secondo quelli che sono i contenuti del nomenclatore vigente benissimo senta in relazione a queste prestazioni si è mantenuto per paziente il numero di prestazioni giornaliere
In termini statistici o in termini di
Interne proprio di trattamento cioè il trattamento viene effettuato così come veniva effettuato prima dell'amministrazione giudiziaria o vi sono state delle modifiche scelto viene effettuato esattamente
Secondo quello che il parametro del target qualitativo e contenutistico
Previgente
Senta
In relazione no questa già credo che sia assolutamente compresa una risposta cantato
Senta le lei ha avuto modo di concordare durante questo periodo un Budget con un vaso sei
Mi pare che di questo ne abbiamo parlato avvocato sbaglia
E io gli ho facciano domanda forse la faccio preventiva ma allora passo direttamente sei ammissibile alla successiva
Nel Budget perché lei concorda annualmente se vuoi concordato ma ricordo di sì viene tenuto conto di queste prestazioni extra tariffario
Allora il
Risponde cioè il criterio che è stato posto a fondamento della
Indicazione del Budget
è stato un criterio che seppure ancorato a i riferimenti valoriali vigenti e che quindi vengono oggi in un certo senso concreta attivi
Poteva il prete potesse terra anche tener conto di auspicati in questo momento
Come dire una come dire un auspicio che
Vede una valutazione in corso più volte sollecitata del ma da calma più volte sollecitata da me anche i riferimenti valoriali prospettici
Ancorati a tariffe presenti in altre regioni d'Italia
Quindi quando è stato fissato un Budget sempre in favore di Santa Teresa di undici milioni e trecento mila euro non si è tenuto conto di quello che S solamente di quello che è stato il riferimento valoriale a consuntivo del valore delle prestazioni che rendicontate secondo l'attore nomenclatore
Avevano un importo ben più contenuto ma si è voluto anche tenere conto della dell'auspicato
Incremento valoriale adeguando il valore delle delle delle tariffe a quelle già presenti in altre regioni d'Italia chiarissimo
In questi anni di amministrazione giudiziaria questo Budget è stato raggiunto o vi siete mantenuti al di sotto
Ovviamente non essendosi modificato il quadro normativo il quadro che ha regolato dal punto di vista amministrativo il
Riferimento valoriale delle prestazioni ci siamo tenuti ci siamo mantenuti al di sotto l'attuale pagamento delle prestazioni che era organo le strutture determinano perdite nelle strutture
Perdita che perdite economiche
Io come ho anche riferito nella precedente deposizione
Lo scopo di mantenere sia la qualità i contenuti di queste prestazioni così anche da un punto di vista tecnico assolutamente dico
Formidabili molto importanti o posto in essere un'opera di risanamento e di ristrutturazione del conto economico su tutte le sue componenti della società sono intervenuto sulle variabili
Sicuramente più rilevanti che ne in un certo senso partecipavano al risultato complessivo sulla variabile del personale sulla variabile delle manutenzioni sulla gola sulla variabile degli affitti sulla variabile
Dei valori del contratto diciamo di appalto che come dire assicurava una gestione dell'intero patrimonio immobiliare sulla variabile
Come dire condizioni modalità di pagamento dei fornitori
Tutto questo mi ha permesso di come dire definire un punto di pareggio comprensivo della cosiddetta componente finanziaria cioè degli interessi attivi su depositi
è conti correnti
Ha permesso alle società dai bilanci
Regolarmente depositati definire un risultato d'esercizio negativo ma in misura sostanzialmente tutto sommato contenuta tenuto conto del fatto che si è preferito in maniera responsabile proseguire mantenere intatto l'avviamento importante rilevante le aziende
Senta in questo il risultato negativo a cui lei ha fatto riferimento
E a contenere i termini del risultato negativo sono o hanno contribuito nel Riserve economiche delle società
Vale a dire i depositi bancari
Ho appena detto che il risultato d'esercizio comprende anche il cosiddetto gestione finanziaria
Quindi avete contratto mutui
Bancari è ovvio che per riequilibrare anche da un punto di vista finanziario l'azienda che come è noto
E titolare di ingenti crediti nei confronti della anche in vigenza di amministrazione giudiziaria abbiamo trasferito a medio e lungo termine delle componenti di indebitamento a breve che erano eccessivamente onerose
E quindi abbiamo preferito come dire
Ristrutturare il bilancio d'esercizio sulla base di quello che erano le risorse finanziarie disponibili su cui si poteva
Continuare a portare sì dottore io capisco suo tecnicismo dovuto alla sua professionalità va vorrei capire sono stati fatti mutui bancari se è stato contratto indebitamento bancario
è stato curato indebitamento bancario però non un indebitamento ecco dico forse non sono stato esaustivo non un nuovo indebitamento bancario
Come dire suppletivo a quello che era l'ammontare dei debiti precedenti
Ma è stato sostituito con indebitamento bancario una quota di debiti terapia già presente in bilancio
Negli esercizi precedenti quindi è un intervento sostitutivo e non suppletivo e diciamo maggiore ha portato ad esposizioni maggiori rispetto al passato
Sì ovviamente sì
Grazie nessun'altra domanda domanda
Sono avvocato Castagna desideravo presidente fare riferimento al con la parte della deposizione precedente
Nel corso della quale il dottor darà fatto riferimento ad un accordo transattivo intervenuto fra l'amministrazione giudiziaria la ASL sei in relazione al contenzioso due mila e due mila quattro e per la definizione del Budget per lei nel due mila quattro ora presidente fatta questa premessa io anziché porre delle domande di precisazione potrei essere molto più rapido con l'autorizzazione del Presidente
Esibendo al dottor darà lo schema dell'accordo che sarebbe stato stipulato perché dare conferma al dottor darà che in effetti raccordo che poi è stato stipulato in via transattiva è proprio quello
Che io sono in grado di esibire poi così potrei anche esibire la delibera di presa d'atto
Emessa dal direttore generale dell'azienda Uto in data ventotto marzo due mila sei che sintetizza i vari passaggi che hanno portato a questo accordo transattivo
La esibizione alla produzione mi consentirebbe di non porre domande appunto struttura ci sono se non ci sono opposizioni delle fatiche sono zone grande per arrivare adesso tipo di accordo ci sono posizione di qualcuno all'esibizione di questi documents
Sì intanto delle altre difese no vediamo il PM la tendenza è un lo schema di accordo transattivo che è stato poi allegato l'una delibera di presa d'atto io vorrei
Esibire questo schema di accordo perché darò dottor darà se poi a questo il contenuto che è stato approvato sia può esibire anche la delibera di presa d'atto
No no io ho chiesto ma
Sì
Pubblico ministero non si oppone esibiamo questi due documenti
Sono due no anche questo poca
Sì Presidente sinora esibisco alla presidenza anche al tribunale la la delibera di cui chiederò l'acquisizione
Prima dobbiamo far vedere al texano possono tutto duellare i documenti
No qui c'è solo il testo dell'accordo
Lo schema dell'accordo che poi l'amministrazione a
Ha sottoscritto ha concluso la delibare io posso esibire anche attestati avanzavo se fosse il più opportuno esibirlo altresì no facciamogliela vedere anche al teste decidiamo se poi lo ha avuto conoscenza nel percorso la sua attività quell'acquisita
Da visionata le è stata comunicata questa
Presidente
Il
Lo schema dell'accordo
è stato
Come tante altri passaggi dico un parto difficile quindi ha avuto diverse versioni ora io qui me ne trovo una senza il giorno il riferimento
Se non indicato se probabilmente è un mese che non è più attuale perché era il mese di gennaio e quindi ritengo che questa sia una bozza
Ancorché allegata alla delibera del direttore generale non sono come dire post non sono scusi curò che sia poi quella definitiva
Ma è firmata questa buongiorno no no no sì ma di fatti presidente
è un allegato ad una delibera di presa d'atto di uno schema di accordo e io desideravo appunto sapendo di non sottostare a turno sera questo poiché l'accordo che successivamente è stato formalizzato però lo può leggere questo occorre guardare un attimo questo schema
Non so è una bozza di accordo non è un accordo stipulato senza lei ricorda se poi questa bozza esattamente uguale alla versione che avete poi sottoscritto
Stabilito
Ma non era più semplice acquisire direttamente alla bozza firmata poi ovviamente io ho acquisito una delibera con questi allegati e quindi non essendomi chiaro sto cercando di comprendere se è questo tipo di accordo
Del quale l'alto aveva preso atto e se questo accordo è stato effettivamente
Stipulato successivamente all'adozione di quella delibera tappiamo un attimo il tema del tempo al testo di legge
Comunque Presidente a me
Ripeto basta anche l'acquisizione della delibera e degli allegati così come è composta
Quindi non ha domande da rivolgere al testo su questi documenti se non è in grado oggi di potere confermare che è questo lo schema
Che è stato poi convalidato evidentemente non ho altre domande va be'sto per la produzione di questa delibera di presa d'atto di cui questo schema costituisce allegato insieme ad altra documentazione
Che noi dobbiamo tenere conto ovviamente che l'amministratore giudiziario avendo visionato varie Bossi probabilmente oggi non non è in grado
Sì confermo soprattutto gli ultimi articoli riflettono uno stato di avanzamento molto come dire molto
Integrato rispetto a quello che erano state le riflessioni ma non posso essere al cento per cento sicuro che il testo sia rimasto questo va bene va bene prendiamo atto di questa di questa risposta chiedo di produrre a decidere l'allegati
Ci sono domande altre ricorderanno la difesa di Oliveri no prego difesa gli anni
Pronto si sente sì
Rese possibili che lei un attimino chiarisse
Quale diciamo come si è svolto al settore del lo sviluppo dei rapporti con la Regione dal momento in cui lei è diventato amministratore giudiziario voglio dire la domanda puntano gli addetti mentre interessava solo questo
A appena lei è è entrata nella la il concerto a svolgere il suo compito
E il Lele su LA aziende che amministrava hanno continuato ad applicare la Convenzione convenzioni Justin Ullate però la Regione e le cliniche da lei amministrata
Ha già risposto su questo alla scorsa udienza
Si continua a più o invece avete mutato l'assetto dei rapporti con una nuova con una nuova convenzione
No non risulta dunque avete fatto mo'nuova prime edizioni avete no chiarissimo avvocato le convenzioni sono rimasti sono rimaste
Impregna accredita mentre novella del due mila urgenti ma se volete mia due quindi atomo soltanto un mutamento relativo a poi alla alla alla al corrispettivo pattuito fissato
Con la Regione
Mutamento da non è un corrispettivo pattuito rispetta quella sera ottenuto nelle convenga lassù questo poi ha fatto l'indicazione di tutti Baggio si è modificato il criterio di rendicontazione applicato a
La loro arte equiparare ad uniformare al nomenclatore va be'no dico è stato soltanto questo vale convenzioni sono rimaste quasi assolutamente insomma soltanto se viene perfetto ci sono altre domande nessuna grazie dottore può andar
Poi ci sono altri testi
Allora però oggi c'era l'avvocato Enrico Bonomo che ha fatto pervenire una impedimento giorno
No secondo la corte io mi ritrovo dovremmo avere sentito quasi tutti tranne però potrei sbagliare quindi aiutate maggio a serio Burkina Micelli
Sì sia Schembra dei
è un bene abbiamo sentito
Riccobono
Lo Presti
Orecchia
Poi ci sono quelli della difesa di Cuffaro
E dell'ASL sei per altro verso
Sì Presidente per quanto riguarda Carlotta il nomi che il re Grippi Filippo e Riccobono Mario
Io sic che sono quelli che hanno fatto pervenire l'impedimento o non sono venuti un'altra volta ieri io li riciterò per l'udienza del giorno tredici bene
Poi vi sono delle rinunce sì
Rinuncio ad assedio Pietrino Burkina Pina e Maggio Antonia che sono i pazienti
Che per carità bevuto chiedere qualcosa ma mi rendo conto che già sono abbastanza pazienti per definizione e quindi questi rimbrotti intanto partiamo da questi maggio serio burqa c'è qualcuno le parti presenti
Che insiste invece per sentire ma maggio al Serio Bourchier nessuno tutte le parti prestano il consenso all'utilizzazione del trascrizione dell'udienza in cui sono stati sentiti
Sì c'è nessuno che si oppone no allora sul consenso delle parti si dichiarano utilizzabili
Le dichiarazioni rese da i testi
Maggio serio e Burkina a serio Tourkya
La difesa di Aiello rinuncia a sentirli
Sì trombati
Nessuna delle altre parti insiste per sentirli al tribunale
Revoca l'ordinanza ammissiva
Poi Presidente sempre da rinunciare ci sono da parte sempre della difesa ieri Miceli Benedetto
Magnani ci Lorenzo
Non l'abbiamo fatto stamattina maniaci qui no mani ANCI Lorenzo Beninati Giacinto
Quello l'abbiamo già detto
Sì sia Carlo Cizio a questo
Sia e Lo Presti Ignazio sì
Questi Maniace Benati ci ho rinunciato alla consulenza quindi diciamo alla regia c'è l'ordinanza svenne dobbiamo aggiungere allora Micelli per Fritz sia Lo Presti
Scriviamo pure queste allora la stessa cosa per Miceli testi Micelli sì sia
Scritto sì zia Lo Presti
Anche su questo ci sono parti che invece insistono per sentirli questi testi
No
Tutti prestano il consenso all'utilizzazione delle dichiarazioni dagli stessi fra esse quindi esattamente la stessa cosa diventi esatto
E rimanere revoca l'ordinanza ammissiva dichiara sin d'ora utilizzabili gli atti
Rimane soltanto ora è chiaro l'Oberto ma mi riservo o di ricitarlo per il giorno tredici e poi deciderò il giorno tredici emessi allora per il giorno tredici se ho capito bene
La difesa di Aiello citerà carta Ichino diritti
Di ridipinte Riccobono e che ha fatto sì Riccobono e orecchia
La difesa di Cuffaro
è invitata a citare i testi Centaro Cicero Pellerano
L'ASL sei i testi torna B e Iacolino per il giorno tredici
All'udienza del venti invece fermo restando eventuali testi non presenti da esaurire il giorno venti procederemo con l'esame degli imputati che è stato chiesto va be'
E per gli esami di imputato presidente chiaramente non essendo testi la difesa non è un'errata di citarli chi verrà e sarà presente Saras è semplicemente
Va semplicemente fissata l'udienza esser l'esame Kelley infatti io fin da ora quindi con due settimane di anticipo preannuncio che il giorno venti lo possiamo scrivere il venti
Febbraio due mila sette
Sempre nella nostra aula quella la prima civile visto che un martedì si procederà all'esame degli imputati quelli che sono stati chiesti diciamo dalle difese di Aiello Giambruno io a mia Cuffaro
Mi pare che non c'è altro
Presidente mi scusi
Lei sa meglio liberi potremmo farlo ad una successiva udienza perché il venti sono assolutamente circolo che sito anch'io
Potrebbe tribunale accordarci la cortesia di farlo volgerà ad una prossima udienza rispetto va bene sempre Loris prossima udienza il ventisette
Va be'presidente allora il venti ottobre poi ce ne sono altre aziende io farà in modo di poterlo
Svolge il giocatore io che sottomette sin da ora chiederò eventualmente una moratoria di sei
Piano il tribunale se può venire incontro alle esigenze di Supercoppa con
Grazie invitando le parti presenti a ricomparire ove lo ritengano senza visto