Parlamenti e funzione di coordinamento

Allora signori possiamo iniziare
Magnifico Rettore
Cari colleghi signore e signori
Porto a nome della facoltà e del master le istituzioni parlamentari europee spessore costituzionale il saluto ai partecipanti a questo
Se sta cerimonia di
Inaugurazione della non accademico Massa spesso e sono molto felice di poter stare con il magnifico rettore che ringrazio per la sua presenza
Il benvenuto dal professor Luciano Violante che e non è la prima volta che viene presso di noi
Luciano Violante un politico di lungo corso Presidente della Camera dei deputati nel periodo due novecentonovantasei due mila uno presidente del gruppo parlamentare dei Democratici di sinistra ed ora presidente della prima Commissione affari costituzionali
Ma è anche un magistrato ed un professore ordinario di diritto penale dell'Università di Camerino quindi si direbbe un termine spiacevole un collega ma perché il settimo giorno io inventò il collega
Sato invitato altre volte in questa facoltà ricordo in particolare che presidente l'assemblea di Montecitorio cioè onorò della sua presenza del novecentonovantasette l'ho già ricordato al rettore magnifico
A conclusione di un ciclo di conferenze tenutosi nell'ambito del corso di perfezionamento per consulenti di Assemblea che si è successivamente trasformato in questo master istituzioni parlamentare europea e sole costituzionale
Nel corso delle conferenze di quell'anno accademico novantasei novantasette parlarono alcuni presidenti della Camera dei deputati del periodo mille novecento settantasei mille novecentonovantasei la persona che vedete alle mie spalle è il professor che appena che idee indisciplinato come al solito Pietro Ingrao
Né Nilde Iotti di Irene Pivetti furono tra gli relatori non inclusi nel parterre Giorgio Napolitano che in quel momento ricopriva la carica di ministro dell'interno
Nel primo governo Prodi e Oscar Luigi Scalfaro allora presidente della Repubblica perché le cariche istituzionali ricoperte mi sembravano poteri ingessare la riflessione
Allora prega e gli intervenuti di riflettere sul tema Parlamento novecentosettantasei novecentonovantasei e Luciano Violante in quel momento presidente della Camera ha concluso il ciclo con una lezione su Parlamento al mille novecentonovantasette ricorda un poco il prelievi Parlamento mille novecentosettantacinque
Alcuni di quegli interventi sono stati pubblicati sulla rivista Nommo sull'attualità del diritto Pietro Ingrao in particolare Nilde Iotti
Mentre una conferenza successiva di Luciano Violante raccordo legislativo fra Unione Europea e Parlamento europeo venne collega collocato su mio suggerimento su Quaderni costituzionali
Le testimonianze e gli interventi allora espressi convergevano nella descrizione di un duplice viaggio da un lato verso l'integrazione europea va be'intravedo soli integrazione interna delle forze politiche dall'altro verso l'integrazione europea
Sulla stessa linea si è espressa dieci anni dopo la lezione magistrale tenuta nel febbraio scorso
In questa sala da Giorgio Napolitano sul ruolo del Parlamento a sessanta anni dall'Assemblea costituente
Che ha unito alla lucida analisi soli costituzionali forti elementi di preoccupazione di stimolo intervento in pubblicazione sul prossimo non sul prossimo numero della rivista
Non mosche poi collegato non soltanto al Poligrafico dello Stato ma anche al dottorato dice Oria dello stato e istituzione politiche comparate del nostro dipartimento
Il compito affidato oggi al presidente Violante parlamenti e funzione di coordinamento si volge in modo particolare al secondo corno della problematica ormai tradizionale ossia quella del ruolo delle assemblee parlamentari nazionali
Nell'ambito del processo di costruzione
Di un'area sempre maggiormente integrata ma ovviamente non può trascurare il primo corno e cioè il problema del riassetto interno saluto il professor Capotosti presidente emerito della Corte costituzionale
Il rapporto due mila sei sulla legislazione tra Stato e regioni ed Unione Europea e la riunione interistituzionale del comitato per la legislazione di lunedì scorso io mi giustifico
In ritardo ma c'era un consiglio di facoltà ed era impossibile partecipare per confermano attraverso l'analisi di casi specifici l'inestricabile ITA delle competenze e dei soggetti e dei piani coinvolti
Il diritto costituzionale europeo costituisce un gruppo ormai compatto che dimostra la peculiarità simbiotica di una struttura di governance professor Caravita di Toritto modellata più un secondo una prospettiva al Tusian che non su quella tradizionale o persiano dello Stato nazionale piramidale
Rimane tuttavia la questione delle implementazione della democraticità e dell'efficienza delle istituzioni europee di fronte al rischio della delegittimazione delle istituzioni rappresentative nazionali
La cui incisività appare ridotta sia da i fenomeni della tipo devoluzione e della integrazione concorrenti sia dalle evolvere di una situazione internazionale caratterizzata dall'unipolarismo senza egemonia della superpotenza statunitense
Il tema della funzione di coordinamento che le assemblee parlamentari nazionali dovrebbero esercitare nella complessa costruzione europea
Si lega alla partecipazione degli stessi alla fase ascendente e discendente dell'Unione Europea quindi alla conferenza del onorevole Violante del novantanove ma soprattutto alla realtà dei rapporti con gli esecutivi nazionali nella maggior parte degli ordinamenti di Unione europea
Di fronte ad una funzione legislativa prosciugata dall'alto e dal basso ma soprattutto frutto dell'iniziativa dell'esecutivo ed una funzione di controllo troppe volte condizionata dallo stesso esecutivo che fornisce i dati con cui controllare
La funzione di coordinamento evidenzia invece un ruolo indispensabile di raccordo e di stimolo tra i vari Parietti tra le varie parti della governance europea che i Parlamenti nazionali possono e devono esplicare e qui si pone il problema specifico e tradizionale dell'integrazione delle forze politiche all'interno del sistema
Politico italiano e quello della capacità di possedere stabili esecutivi ed opposizioni legittimato e nell'ambito oggi un ordinamento caratterizzato dal tipo di Stato a porte devoluzione di competenza la questione
Italiana nei sessanta anni di storia repubblicana attraversato varie fasi i risultati raggiunti dicono che il percorso a consuntivo è sicuramente positivo lo affermava anche l'anno scorso l'onorevole Napolitano
Nonostante le contrapposizione originarie questo ordinamento è riuscito a costruire una casa comune in cui su una società civile e politica frammentata potuto convivere e svilupparsi
Le istituzioni originarie erano deboli garantistiche e nonostante le contrapposizioni
Di in il ceto politico che le disegno riuscì a trovare un ubi consistam tale da percorrere la via dell'integrazione progressiva di fusti soggetti all'interno del sistema
La integrazione e la modernizzazione richiesta negli anni settanta non è tuttavia è stata raggiunta e negli anni Novanta è una crisi di regime ha spazzato via tutte le forze originale del sistema senza che si producesse uno stabile riallineamento del sistema dei partiti ed una opportuna ristrutturazione istituzionale
Guardando con occhio critico gli ultimi quindici anni di storia italiana si può affermare con preoccupazione che di fronte ad una società civile caratterizzato da elementi di forte omogeneizzazione è stato il ceto politico che si è centrifugato
Influendo sullo stesso funzionamento delle istituzioni il fallimento del percorso riformatore il ripresentarsi della Shoah referendaria prospetta scenari non felici che l'intelligenza dei protagonisti dovrebbe scongiurare siamo dunque di fronte ad una duplice Abbas e alla necessità di superarla alle difficoltà incontrate dal processo di adozione del trattato europeo
Onde trattato per una Costituzione europea corrispondono tensione di incertezze pericolose sul piano interno
Una classe dirigente avvertita deve avere la consapevolezza della necessità di operare delle scelte anche se le stesse possono sembrare costoso
E queste scelte richiedono l'individuazione di quel compromesso efficiente prospettato dallo stesso Costantino Mortati nel mille novecentoquarantacinque su piani differenziate
A questo fine il biennio due mila sette due mila otto sarà decisivo
Sia per l'Europa che per il nostro Paese ed anche dalla lezione dell'onorevole Violante di oggi pomeriggio può scaturire un contributo fattivo alla soluzione dei problemi sistemici in un solido quadro di riferimento europeo
E per questo che dopo avere fatto il portatore d'acqua forse troppo a lungo per introdurre la lezione magistrale professor Luciano Violante di pace immediatamente la parola
Bene vi ringrazio molto dato agli inviarci Magnifico Rettore penso che lei deve andare via pochissime voci troppo vicino ci mancherebbe Savonarola marito menziona in onore di Ruberti Attilio bisogna quindi al Capo dello Stato avrà un reale
Tante personalità dell'università e anche del Parlamento del governo rinviasse questo fuoco colleghi che sono qui presenti voi ascoltatori dunque e manuali tradizionali non troverete traccia della funzione di coordinamento del Parlamento
Non perché sia una loro funzione che si aggiunge a quelle tradizionali ma perché e un arricchimento e la tradizionale funzione legislativa del Parlamento in cosa consiste la funzione di coordinamento
Consiste nel mettere insieme di interloquire contemporaneamente con più soggetti istituzionali o sociali al fine o di conoscere in modo più approfondito lo stato delle cose in relazione a un determinato problema
O di acquisire il le conoscenze necessarie anche di tipo scientifico per poter meglio produrre la norma
Ora
è accaduto varie volte farò la fine degli esempi anche molto recenti rappresentati regioni di province di comuni modo del lavoro mondo impresa scienza giuridica insieme per definire su un tema le rispettive posizioni ma anche soprattutto per capire le posizioni dell'altro
Perché il processo di scomposizione che c'è stato nella società italiana ormai da circa vent'anni a questa parte con la crisi delega delle grandi organizzazioni di massa politico sindacali e anche la capacità rappresentativa delle grandi istituzioni dello Stato di tenere insieme il Paese ha portato una frantumazione molto spesso ad una comunicabilità
O non di impossibilità di dialogo tra i vari pezzi della società italiana
Il compito di cercare invece di mettere insieme questi soggetti rispondere necessità di acquisire il massimo di informazioni possibile ma di ciascuno da ciascuno
Intervenne soltanto un problema del Parlamento è un problema che ho dei vari settori della società come cercherò di spiegare
Nel passato il Parlamento operava in solitudine
Oggi opera all'interno di un sistema se compresso di relazioni sociali istituzionali e culturali
Perché da che cosa è determinata questa trasformazione io credo che i futuri prossimi manuali dovrebbero occuparsi particolarmente di queste modificazioni che cosa è successo
Beh innanzitutto Egger quando parlava del Parlamento qualcuno ricorderà parlava come di un porticato ricorderete tra Stato e società civile c'è un qualcosa che non era solo stato
Non era solo società civile ma metteva in comunicazione società è stato
E nel concreto queste rotture è una delle funzioni di fondo nel Parlamento avete tante volte quando si parla di una legge non ci si rende conto che la proposta di legge e un modo per rappresentare interessi
Per rappresentare valori e per definire una regola per quegli interessi quei valori o per risolvere punico fritti
Qualche volta si sorride quando se vi capita di ascoltare in televisione dibattiti parlamentari alte momento delle interrogazioni Intermonte sull'introduzione molto minute
Dal treno che non si è fermato può capitare anche questo ma quella che il treno che non si è fermato che la più banale delle cose
E la rappresentazione di un interesse
C'è qualcuno in un piccolo posto al nostro Paese che si sente rappresentato perché un parlamentare apposto quella questione
La questione di rappresentare in questo modo Treviso proposte di legge attraverso documenti di varia natura interrogazioni interpellanze eccetera anche interessi minuti non è una perdita
E il modo con il quale ciascuno intende rappresentare un certo tipo di problema uno specifico problema
Ora il da questo punto di vista che cos'è cambiato
Dunque il se dovessimo il segreto gli accessi oggi forse non userebbe più l'espressione del porticato
Ho l'impressione che il Parlamento oggi e un po'un regolatore di flussi
E come si trovasse al centro dell'incrocio con più di quattro strade
E a volte la funzione di vigile a voterò contro il semaforo
A volte alla funzione di osservatore del flusso
Perché questo innanzitutto il Parlamento non è più il depositario unico della rappresentanza
Per rappresentanza e territoriali sono moltiplicate sono le Regioni le Province i comuni
Ci sono le rappresentanze organiche che sono riemerse
Per prestazioni interessi mondo del lavoro mondo dell'impresa al mondo delle professioni
E la crisi del partito più del partito politico di massa
Ha portato a riemergere con forza dei ceti delle professioni interessi organici nel senso che il grande partito di massa teneva insieme dall'appaltatore ovunque esso fosse televisive sintetizzava e rappresentava decidendo lui
A quale interesse dare a prevalenza la crisi di questo premio fatto sì che gli interessi che si riconosce onde l'uno e l'altro nel terzo lo partito di massa emergono individualmente
E individualmente pongono questioni o problemi io vi prego di riflettere sul dibattito che c'è stato sui mezzi d'informazione al momento della discussione legge finanziaria ciascun ceto nel nostro Paese dei tassisti e notai ha chiesto per serie
Senza porsi minimamente il problema è sentirsi parte di un organismo complessivo in cui bisogna trovare una misura di regole del Regolamento di compiti
Di contemperamento delle scienze di tutti e queste determinato dal fatto che manca in questo momento nella società italiana un soggetto capace di rappresentare complessivamente quello che si chiama l'interesse generale
Dovrebbe essere il Parlamento pretese però prima di arrivare alla compensazione interesse alla individuazione interesse generale e bisogna passare attraverso la mediazione con una somma di interessi particolari e questo è determinato dal fatto che c'è una crisi c'è stata la crisi dei grandi partiti e di massa
Il ciascuna di queste rappresentanze le regioni i comuni le Province le professioni
Hanno una propria legittimità e hanno un proprio spazio autonomo
Il Parlamento e all'incrocio tra i Btp di rappresentanza quelle istituzionali e quell'organica perché in generale e nazionale e la rappresentanza nazionale
Nasce dal territorio
E ma è comprensivo di tutti gli interessi e nel Parlamento sono presenti gli interessi
Territoriali
I CD le professioni il mondo del lavoro il modo di peso sono presenti tutti tanto che visto che fate anche storia costituzionale si può riflettersi su qual è il luogo nel quale si è costruito meglio e più attivamente l'unità del nostro Paese
Dopo dopo la seconda guerra mondiale io credo che il Parlamento seppero questo luogo dove per la prima volta i sono incontrati citi diversi molto spesso contrapposti territori diversi interessi diversi il contadino meridionale con l'industriale del Nord
Io il cattolico con laico
Il l'intellettuale con l'operaio tutti insieme
E sono stati costretti a parlarsi
In quel luogo lì e parlarsi per decidere insieme
E questi sono sto sono fattori unitari ricordo quello che disse tempo fa un una figura politica quale sono molto affezionato solo di Alleanza Nazionale nonostante porterà
Fontanazza politico non ho molto interessante si chiama Tatarella i quale diceva molto spesso un conflitto qui dentro
Evita un conflitto assai più pesante nelle strade nelle piazze delle città cioè il conflitto politico molto spesso previene
Un conflitto d'altra natura più perché sono presento da queste rappresentanze quindi in il Parlamento non i più il luogo principe presenta Anza ma si trova all'incrocio tra i vari tipi di rappresentanza
La seconda caratteristica che mutata che il Parlamento non ha più il monopolio per legislazione
Non è più il legislatore da questo punto di vista vorrei ricorro molto tempo fa un importante architetto le maggiori architetti
Del mondo che la norma Foster mi spiegava che esistono tre modelli sostanzialmente nella storia dell'umanità
Il modello della piramide il modello del tempio greco il modello la Rete
In modo che la piramide un modello di tipo verticale compatto con un soggetto al vertice e gli altri disposti per gradi
Il modello del tempio greco e il modello sociale secondo i quali sono più soggetti pari ordinati che reggono l'ordinamento il modello a rete e quelli in cui il modello diventa orizzontale l'ordinamento giuridico nel nostro esempio premetto costruzione orizzontale avrete con tutti i soggetti che interagiscono
L'uno con l'altro e dalla interazione tra i soggetti nasce l'attivazione della rete
Ora se dovessimo elencare i soggetti che interloquiscono tra di loro o interferiscono affine di produrre la norma che si applica alla nostra vita
Il parlamento il governo
La Corte costituzionale
Venti regioni
Almeno seduttori tendi pendenti
Il Parlamento europeo la Commissione europea dimenticavo l'autorità scolastiche autonomie scolastiche universitarie
Ventisette Parlamenti nazionali quelli del Parlamento europeo perché meccanismo che prima richiamavi posso Lanchester
Ciascun Parlamento grazie all'allegato sui Parlamenti al Trattato di Maastricht
A una sua capacità di relazione col Parlamento europeo e quindi la regola che Pallotta e frutto dei contributi che danno i ventisette Parlamenti attualmente fanno parte di un'europea e che poi ricadono all'interno dei singoli dei singoli Paesi
Dal Parlamento europeo e della commissione che intervengono direttamente o indirettamente su questa materia sono i soggetti sono tutti questi
Qualcuno dirà ma dove è finita la gerarchia delle fonti
Qui ci sono illustri e cioè foto non c'è più
Non so se si può dire è stato siglato la confusione delle fonti in qualche modo credo che sia così ma questo è un grave problema democratico
Quando il sistema delle fonti del diritto non è chiaro c'è un problema democratico perché non è chiaro chi fa che cosa
E a chi spetta fare qualcosa in realtà come sappiamo oggi c'è da ricostruire un sistema delle fonti perché ne parlavamo l'altro giorno rione della interistituzionale forse siamo vivendo una fase che non abbiamo ben colto in tutti i sospetti che la nascita di un nuovo ordinamento giuridico
Non più nazionale
Non necessariamente internazionale perché vedete il territorio e soggetti cioè la dimensione geografica dell'ordinamento incide molto
Oggi la dimensione geografica dell'ordinamento non è più nazionale cioè i soggetti che producono norme sono collocati sullo schema che vada che copre tutta quanta ne europea
E che in profondità affonda dentro dal più piccolo comune che dalle sue regole in modo autonomo
Perché questa differenza rispetto al passato
Non tutto si colloca dentro gli spazi gerarchici
Cioè la Rete e ciascuno di questi soggetti in quello spazio autonomo produce la sua regola sulla quale altro non può interferire e la cosa è talmente complessa che la Corte costituzionale importante sentenza
Fondamentale ha rovesciato il principio di sussidiarietà
Ha detto
Stabilendo sostanzialmente che risulta si può operare anche l'inverso nel senso laddove se necessario salvaguardare l'unità dell'ordinamento giuridico ciò che apparentemente o ciò che formalmente assegnato alla competenza di altri soggetti poi si è richiamato dallo Stato
E questa esigenza è talmente importante che in Germania nel giugno scorso hanno approvato una riforma del federalismo nella quale hanno ristretto le competenze del Bundesrat hanno assegnato alcune competenze in più ai lender ma hanno fortemente irrobustito la clausola di sovranità dello Stato c'è la possibilità che lo Stato possa intervenire con propria
Normativa anche in materia di competenza dei lender quando si tratterà assicurare l'unità dell'ordinamento giuridico
Questo problema della sicura è l'unità dell'ordinamento giuridico sta diventando una delle principali preoccupazioni degli Stati nazionali di fronte alla prodursi di una molteplicità di fonti che intende fisco interagiscono
Dando cd problema disabili e qual è la regola che si applica la situazione concreta
Ora
Il problema qual è che e cambiato quindi è cambiata la rappresentanza i soggetti titolari rappresentanza sono molti non più non sono sono cambiati e moltiplicati i soggetti produttori di norme
Ed è cambiato anche il tipo di recitazione
Nel senso che ad una legislazione per contenuti cioè che stabilisce qual è la regola
Si va sempre più sostituendo una
Legislazione per regolazione processuale che stabilisce quali sono i soggetti che intervengono a chi spetta intervenire entro quanto tempo spetta intervenire e poi ciascuno di questi soggetti produce la regola nel suo ambito di competenza
Quindi anche da questo punto di vista vedete quanto importante un soggetto che sia in grado di coordinare tutto quanto accade da questo punto di vista ora e di qui nasce il metodo interistituzionale cioè la necessità che le diverse istituzioni abbia un luogo d'incontro
Sì si parlino discuterlo
Però da questo punto di vista nasce anche un'altra novità e cioè un nuovo ruolo per la scienza giuridica
Sta abbiamo votato sempre più frequentemente quanto è necessario per noi a dire un rapporto con gli scienziati del diritto delle singole tratte ma non so se è salito può essere anche scienziati varie specie perché le articolazioni sono diventate così specialistiche e così molto spesso minute
Ettari che sfuggono alla conoscenza generale mi è capitato recentemente di avere la telefonata da un importante
Professore di procedura penale a quale abbiamo chiesto con altri due di venire in Parlamento a spiegare quale potrebbe essere l'effetto del modificato articolo centoundici della Costituzione che introducesse la garanzia dei diritti dei vittime del reato quali sono le conseguenze processo
I di funzionare da la mia Commissione siano trovati molto svogliati diciamo così non interessati acché ho telefonato e tre
Chiedendo che era successo
E e intende dice ma e banale è chiaro che succede questo e così ma questo lo sapete voi
Che siete specialistica quarant'anni questa materia importante che lo sappia che la commissione e allora lo specialismo deve capire che quello che non so conoscenza non necessariamente conoscenza generale e oggi meno che mai
E il fatto che il Parlamento si preoccupi di capire cosa pensa la scienza giuridica di un certo problema e quali effetti ci sono è un fatto positivo importante connesso a questo ruolo di coordinamento e di raccordo tra il i vari settori dell'esperienza
E qualche volta ecco va va spiegato anche gli specialisti che sono lo sono importanti contro metà proprio poco
Servono insomma servono perché studiano e dicono anche perché se davvero stiamo di fronte auto un processo di sta di ordinamento nascente discutere insieme sulle caratteristiche che sta prendendo questo ordinamento su quali sono i soggetti che operano quali dati stanno emergendo io credo che sia importante a volte capita che naturalmente studia ha una conoscenza assai precisa qualche volta più astratta del problema
Chiede il mondo parlamentare povero conoscenza meno precisa ma a volte molto più concreta di una serie di problemi che emergono e questo ci aiuta ora
Il in questo quadro il un problema che si è posto recentemente e quello della trasformazione del metro della legislazione senso stiamo andando sempre più verso una legislazione per Pelletier
Piuttosto che una gestione diretta da legislazioni diretta ormai legislazione molto di dettaglio e micro licitazione
E perché la delega perché le questioni sono assai complesse discuterne in seicentotrenta da una parte realmente cinquecentocinque trecentocinquanta in duecento invece a trecentoquindici dall'altra non è facile quando si tratta di di sistemi che devono mantenere una loro organicità
è un modo coerenza interna perché se quei dieci deputati su Del Piero un caffè succede che passa un'altra cosa che scombina otto quanto il disegno complessivo allora sta molto crescendo il meccanismo della delega però con la novità rispetto al passato
Con la restituzione dei dei testi redatti dal Governo alle commissioni specializzate al fine perché ricco che le con perché le Commissioni specie grazie possano verificare il rapporto che passa tra la norma delegante e la norma delegata
La cosa devo dire non è stata semplice capito ammettendo esercitavo le funzioni di presidente della Camera di a vere come dire un garbato conflitto con l'allora presidente del Consiglio
Alfieri convincerò che non solo i testi dovevano venire in Commissione ma che il governo che a tener conto di quello che stabiliva la commissione speciale io l'avevo mandati pene decidiamo cosa no lombarda mandarli e allora matura una prassi che fosse dottore Unipol si corre posso riposi ricorderà per la quale il Governo qualora modificava in senso diverso dalla dalla richiesta della Commissione il testo che è arrivato dove ha restituito di nuovo in Commissione la faticherà a tale devo dire che molto spesso a a anche senza grande convinzione il Governo si è adeguato a quelli che erano gli input delle commissioni piuttosto che da più di un circuito che poteva apparire particolarmente parti corrente pesante ecco ma dette anche nel rapporto Parlamento governo le relazioni sono cambiate
Naturalmente non sono relazioni di di via che dal punto di vista legislativo perché oggi come oggi una quantità mi pare la cena di prima e nel rapporto sulla legislazione credo che a detta disposizione emerge ormai non solo in Italia ma
Per né altri paesi per tradizione lo sta crescendo una grande parte grandissima parte legislazioni Provenza governativa
Sia perché c'è un assiduo del governo di produzione di norme che intasa e blocca il Parlamento sia perché molto spesso la rivisitazione del governo edizione che alle spalle una negoziazione
E quindi governo e tenuto a portare chi mente c'è stato il rapporto con sulla pubblica ammirazione il da tavola il tavolo comune sulla pubblica amministrazione tra governo e sindacati avete letto credo sui giornali quell'intesa si tradurrà in norme
Che dovranno dire entro un certo periodo di tempo perché altrimenti il il governo quindi viene meno al suo obbligo
Qui però c'è un problema
In questo mutamento che c'è stato qual è il ruolo del Parlamento deve ratificare l'intesa avvenuta altrove o e che margini manovra
E chiaro che Mancino non la so assolutamente vasti
Ma il problema è che coloro che hanno partecipato a quel tipo di intesa hanno poi la propria rappresentanza Procol dopo i gruppi parlamentari che attraverso questo raccordo che passa molto spesso un processo di quasi ratifica del racconto fatto è stato interessante l'altro giorno che il ministro per
Le regioni
Lanzillotta spiegò che stanno rivedendo le funzioni della commissione Stato-Regioni voi sapete cos'è partecipa la Regione e lo Stato alfine definire aspetti amministrativi del rapporto Stato-Regioni
E dice nel momento in cui a diceva il ministro Lanzillotta arrivassimo dell'intesa e poi ci fosse la norma che portiamo in Parlamento noi informare il Parlamento che quelle frutto di un'intesa naturalmente non detto per garbo Vallepietra di vincolare il parlamento alla decisione
E che è stata presa prima sono problemi assai delicati ma che si si sciolgono e si risolva attraverso una relazione
E che le parti poi tornerà davanti al Parlamento e discute insieme perché non sotto una certa decisione piuttosto che un'altra questo il modo con il quale al di là come dire di un'aria di ratifica notarile di ciò che è accaduto altrove consente al Parlamento di guadagnare ed infine un suo ruolo
Insomma in questo lavoro
Di coordinamento ne abbiamo praticamente tre tipi di finalità
Costruire la regola
Fare interloquire soggetti
E definire i contenuti di ordinamento giuridico che si evolvono con una dinamicità ed una velocità enorme
Perché si sono tutti quanti di questi soggetti che interagiscono voi capite che in ogni momento della giornata si producono regole si cancellano si producono regole
Questo non è che sia una cosa come dire particolarmente comoda per per il cittadino anche perché prima di capire c'è un eccesso di regole come sappiamo e però ecco dobbiamo vedere bene
Come questo complesso di regole si armonizzano dentro un contesto unitario il ruolo del parlamento da questo punto di vista e prioritario quale voglio farvi qui
Tre casi concreti
Di coordinamento
Abbiamo avviato all'inizio della legislatura
Alla Camera in commissione Affari costituzionali
La revisione del federalismo cioè vedere che dopo che c'è stato il referendum che ha bocciato una riforma
Approvata da allora maggioranza nella scorsa legislatura
Ha detto beh però vediamo che cosa c'è bisogno di fare e ci siamo intesi innanzitutto che ho cercato di fare una cosa in comune con i colleghi del Senato perché inutile che mi facesse no abbia un lavoro senza una relazione ecco anche qui un problema di coordinamento
Diamo discusso con i colleghi del Senato abbiamo varato insieme una complessa indagine conoscitiva
Che praticamente ha messo insieme regioni
Comuni Province
Costituzionalisti
Mondo del lavoro sindacati
Mondo delle professioni dei Provenza se personali modo dell'impresa confindustriale artigianato eccetera che sono stati chiamati a discutere insieme a noi attorno a quattro problemi
La ripartizione delle competenze tra Stato e regioni come funziona dal punto di vista dell'utente
Quando mi dice con più giusta guardate che se io devo da aprire uno stabilimento che scarica fa anche nelle Marche
E poi gliela toglievo secondo lì vicino in Abruzzo ma la legge completamente diversa e poi deve andare un po'più su a farne un'altra in Emilia però la legge diversa questo punto sapete cosa faccio vado a fare in Romania
Che è più semplice
E in questo questo problema di come l'esercizio di questa funzione garantisce e dei funzionari funzionale a garantire primo la competitività del Paese
Secondo la garanzia dei diritti
Terzo dà risposta ai bisogni
Quarto l'adempimento dei doveri e questa è la ragione per la quale il parlamento che fa questo questo complessivo lavoro
Allora abbiamo discusso da ripartizione delle competenze abbiamo discusso dell'opportunità di individuare un su un soggetto autorevole che governi il rapporto tra stato regioni autonomia e superando il bicameralismo cosiddetto perfetto
Dico così atto perfetto proprio perché proprio oggi ha bevuto discussione molto importanti alla Camera sulla imperfezione del KGB che risulta affetto sostanza cosa accade
Che le regole e la prassi del parlo della Camera e Senato sono molto diverse in ordine all'ammissibilità degli emendamenti ai decreti legge
Noi abbiamo una regole molto stringenti da questo punto di vista le abbiamo regole molto stringenti anche sulle interrogazioni e interpellanze
Che era capitato nel periodo in cui preside con la Camera di vedere alcune interrogazioni specie su questioni locali che avevano poi come effetto di bloccare un concorso per esempio
O bloccare un appalto per il fatto stesso di essere presentate
Quando ci si accorse che lo scopo non era quello che non la risposta o per l'altro perché basta capite un piccolo territorio basta una polemica locale il giornale locale televisione locale che ha e che alla fine è stato le si ferma e aspetta
E quindi decidemmo certo punto che cosa di cui i deputati non mi sono per nulla grati decidemmo che ogni interrogazione se accompagnata dalla documentazione che certificava la fondatezza della richiesta
Questa cosa non accade pericoli che ne sarà così come accade ci sono integrazioni molto più rigorosi e da noi come dicevo prima che al Senato allorché caduto sorregge finanzierà caduta che numerose proposte che non erano state dichiarati ammissibili alla Camera
Sono passati tranquillamente a Senato e quindi re e quindi riportate dalla campagna
Oggi abbiamo discusso sulla né mi si invita di circa ottanta emendamenti a un decreto sono questura per questioni abbastanza importanti che per il mondo produttivo del nostro Paese
Chi sono state dichiarate inammissibili ma giustamente la presidenza della Camera mi è capitato per iscritto prima con una lettera poi a voce oggi nel barrio frammentari porre il problema frate che in costituzione c'è scritto che le Camere fa massa cosa non è così
Perché è difficile spiegare al cittadino ritornare dell'interesse che c'è un parlamentare che non può fare una cosa che può fare l'altro
Che non siamo più implica almeno per fare ma siamo in uno squillo da stanza notevoli che comporta anche delle furberie
Per cui ciò che non passa al Senato alla Camera cioè il collega che lo presenta al senato passa poi tanto fra Camera su dello stesso
E uno squilibrio che scrivo di rappresentanza
Al di là come dire del dell'ammissibilità il problema politico costituzionale e che c'è una rappresentanza diverse una capacità diversa di rappresentare interessi ma dove i conflitti del Paese cosa che abbastanza delicata comunque dicevo
Abbiamo discusso se non si può superare questo tipo di bicameralismo di assegnare al Senato la grande funzione di regolare i rapporti tra Stato Regioni e autonomie arriverà
Tra Stato Regioni e autonomie e assegnare invece alla Camera
La funzione di il dare e toglie la fiducia al governo dare il voto finale sulle leggi
Tranne leggi costituzionali e legge di bilancio e la legislazione concorrente cioè quella legge che stabilisce la cornice dentro la quale si muore regioni chiedendo approvate tanto alla Camera quanto al Senato
A questo punto le potremo avere un sistema elettorale e mi riferivo lascia referendario tu parlavi un sistema elettorale maggioritario per la Camera che da rettori della fiducia consiste nel trovare proporzionale pensionato che non ha questo problema
E
Abbiamo discusso di questo abbia discusso del federalismo fiscale
E dei problemi relativi alle aree metropolitane attorno a queste quattro poi dopo su tutte queste questioni abbiamo sentito i costituzionalisti perché ci spieghi dicesse il loro punto di vista sui problemi che erano stati posti
Un modo assolutamente nuota e che nel passato si sentiva uno per volta
Sentite rappresentate regioni qui si chiudeva seconda sessione quelle province poi quelli comuni poi i sindacati poi compiti invece la come si insieme
Ed è stato importante perché ciascuno ha sentito quali erano i problemi dell'altro e il Parlamento funziona come ab come morso attorno al quale ruota il sistema istituzionale degli interessi di valori
La seconda il secondo esempio che voglio farvi e quello relativo alla libertà religiosa stiamo affrontando i siamo un uno dei pochi Paesi civili avanzati che non ha una legge sulla libertà religiosa
Abbiamo credo che sedici eccedenze prese abbiamo avuto una serie di incontri prima con rappresentante della CEI coi rappresentanti dei culti che hanno che
Ottenuto le intese e che hanno chieste potremmo avuto un incontro con la Consulta islamica
Che sta e tutto questo è stato di norme interesserebbe che ci ha fatto scoprire un mondo che non conoscevamo sapete quante sono le religioni in Italia
Qualcuno dico numero lo moltiplichi per tre e non ci arriva perché sono seicentotrenta
Sicuro perché poi ritenuti sono seicentotrenta se questa è una presa sono seicentotrenta utile de dei delle più svariate Regione abbi ci siamo imbattuti dentro il delicato propria e stabilire il confine che passa tra alcune
So disabili Gioni e l'essere setta
Che cosa è una religione Scientology una religione no
Ma vi sono un buon affare Mancuso regia ma insomma e ce lo dice l'ho presa l'abbiano però potrà anche anzi querela no e però è un problema stadi e qual è il confine tra in quali si muove lo spazio lo spazio della regione è stato molto interessante sentire la Consulta islamica perché questa Pauline prevedendone perché non essendoci una rappresentanza unitaria dell'ISAF non c'è il ministro del culto
E noi il modello che abbiamo il modello cattolico Comisso il culto l'organizzazione gerarchica e così via rinunci pronto questo ma è la seconda regione del Paese
Gli abbiamo il problema di stabilire delle forme di regola anche per loro perché così non ci sono regole e stato di enorme interesse abbiamo acquisito una serie di informazioni utilissime tanto che abbiamo chiesto di tornare tornerò tra un mese per poter approfondire il la conversazione con loro
Ecco se non avessimo messo insieme tutti questi soggetti non avremmo avuto quel patrimonio di conoscenze che serve a noi per legiferare in questo contesto compresso se tenete presente che quando si è fatta la Costituzione
E e si è fatta la per intese forse di Regione che pensavano a tre ebrei smentite si leggeva
Credo non so se si forse c'era la stessa Regione insomma e era così
Adesso siamo con più di seicento con un mondo assolutamente preso più compresso e soprattutto con esperienze assolutamente nuove è importante che anche i nostri interlocutori abbiano colto
La complessità anche che noi abbiamo
Come facciamo a stabilire regole e con un soggetto che non ha un rappresentante e si guardò bene dall'avevano presentato unitario perché Lisa muovendo un interprete
A una serie di articolazioni più svariate
Premette molto diversificato all'altra tra l'altro molte regole che ne attribuiamo all'Islam sono dello Stato
In cui di San
Che se la concessione della poligamia e e in alcune regole statuali non religiose
E noi confondendo il meccanismo a volte non parlo degli esperti a volte attribuiamo alla prigione ciò che la Regione ma di qualche Stato che la fa è stata anche quello è stato un modo con il quale abbiamo costruito questo tipo di rapporto
Il terzo dal terzo esempio che intendo fare e quello della comitato interistituzionale della seduta qui Solange strano furto partecipare abbiamo discusso e l'ha proposto il presidente
Del senato il presidente della conferenza dei presidenti dei consigli regionali crisi di fiori e l'hanno accolta tanto il presidente Marini presente prima beccati quanto altri noi
Di costituire abbiamo chiamato Comitato interistituzionale cioè un soggetto composto da rappresentanti delle assemblee regionali
Rappresentanti della Camera del Senato del Parlamento europeo per cominciare a discutere insieme della manutenzione dell'ordinamento giuridico
Anche perché le regioni non si sono ancora Corte di quali sono e quanti sono i poteri che gli vengono attribuiti dal tuo articolo centodiciassette della Costituzione
Ma mano che se ne accorgano cominciano a produrre norme oggi non sono assolutamente adeguate a farlo neanche come strutture non hanno né le strutture nella cultura della legge hanno colto nell'atto amministrativo della legge
E ne hanno molto spesso uffici adeguati a reggere il peso di questo tipo di normativa
Con un problema delicatissimo perché su alcune normative sarebbe bene che le regioni finitime abbiano legislazioni compatibili specie per quanto riguarda le questo di tipo economico ambientale e così via che producono poi effetti
Sullo mondo dell'impresa del lavoro della produzione e così via sono
Allora abbiamo deciso di mettere insieme questa cosa la faremo e chiedo che sia come dire in qualche modo la concretizzazione di questa funzione di coordinamento che il Parlamento intende svolgere questa sono ora
Il
Infine
Volevo portare alla vostra attenzione
Un dato il Parlamento trent'inventandosi questo ruolo e guardate che questo tipo di funzione per quello che mi è capitato io anche di discutere con colleghi di altri paesi europei e una funzione specificamente italiana
Nel senso
Questa capacità di mettersi in rete di costruire una rete attorno di interloquire e di mantenere questo tipo di rapporti e specifico da realtà italiana dell'esperienza italiana perché forse noi più bruscamente di atti siamo trovati di fronte alla diciamo alla crisi delle grandi reti
E quindi abbiamo dei grandi reti istituzionali e abbiamo dovuto supplire a questa crisi per evitare un eccesso di frantumazione inventandosi un ruolo di coordinamento e raccordo di federazione come dicono altri di c'è un Parlamento le produzioni federativi e che tiene insieme
Grazie ha fatto ripeto che comunque tutti quanti soggetti che operano sul territorio hanno una rappresentanza in questo luogo e il abbiamo supplito in questo modo certamente alla al crollo delle delle grandi reti
Se e in che termini andrà avanti questo lavoro e come che effetti produrrà francamente ci vorrebbe una sfera di cristallo io credo che però che siamo siamo sulla strada
Che non è peraltro
Priva di effetti anche di contenuto sulla strada di procedure diverse
Altri Paesi lo fanno che so e abbastanza in alcuni Paesi del Nord abbastanza normale che a dibattiti in commissione partecipino o associazioni interessate questi puliti ma che può interloquiscano anche con
Chi sta facendo la legge d'altra parte ed è un sistema più chiuso ma il meccanismo che qui ho presentato e diverso da quello non si tratta di parlare con l'associazione ma si tratta di mettere attorno allo stesso tavolo i vari soggetti rappresentanti
Interessi e valori diversi tra di loro di diversi pezzi di rappresentanza
E discutere con loro al fine di ricostruire una regola che faccia sintesi e come dire e premi riconoscimento dell'interesse generale queste la funzione
Che stiamo cercando di svolge non è facile perché come accennato ci sono anche degli squilibri tra Camera e Senato su questo terreno e ci sono quei discutibili tra
Governo e Camera esempio
Stiamo lavorando proprio in queste ore alla riforma dei servizi di sicurezza questione di una certa complessità perché il nostro settore servizi sicurezza risale al mille novecentosettantasette prima la caduta del muro di Berlino
Interessi sono molto diversi oggi La sette diverso
E quando devi andare a regolare
Funzioni e compiti in cui entrano apparati militari
Apparati civili relazioni internazionali
Problemi di sicurezza internazionale
Provvedi organismi vari di lotta contro il terrorismo relazioni con organismi analoghi dei vari paesi del mondo tutto questo produce avvolto una spinta per cui c'è qualcuno che si aggiunge ma scusate che proprio necessario cambiare
E qualche voto e respinte sono attivate a questo scopo
Anche perché chiaro che quando metti ordine in questa materia
Sacrifichi
Oggi il servizio che dovrebbe occuparsi la sicurezza interna agenzie in in varie parti del mondo il servizio che occuparsi della sicurezza esterna agenzie nelle principali città italiane questo produce duplicazioni di costi accavallamenti
Sconfinamenti
Anche d'illecito come sappiamo per notizie di stampa e così via ecco rimette ordine in questa materia è complesso ma e su questo c'è stato un certo momento una certa difficoltà di rapporto con il Governo che l'abbiamo superato quindi non i rapporti non sono facili quei ciascuno
E depositarli interessi Ida differenza da Parlamento e governo che in Parlamento c'è l'opposizione
In Parlamento come dire c'è un principio di democrazia maggiore naturalmente esecutivi e il problema per il quale il circuito non si può più utili soltanto tre esecutive proprio questo e questo vale anche per i rapporti tra Stato e regioni
Perché soltanto se tu coinvolge i le opposizioni di qualunque colore se siano all'interno di un reggimento di costruzione comune ferma restando fuori ciascuno comune perché ciascuno dei sopporto
Ad una regola questo produce la crescita più senso d'appartenenza nazionale di un
Che un senso di regola generale nel senso di interesse già tutto questo ti dà
Ma non è che soltanto una parte in grado di definire questo questi valori si definiscono insieme tra maggioranza e opposizione ecco lavoro che stiamo facendo in questo periodo va proprio in questa direzione
E magari se tra dieci anni ci rivediamo possiamo vedere che
Ci sembra soprelevazione sia un parco quella
Infatti dieci anni fa mi disse ma guarda che terrestri Ticinello tra dieci anni vedrà che ci stava su prenotazione così
Puntualmente verificata vi ringrazio molto per l'attenzione
Ringrazio il professor Luciano Violante tra l'altro avuto questa capacità né veramente universitarie iniziato alle quattro e un quarto e ha finito alle cinque quindi in quarantacinque minuti accademici sono state rispettate sono state rispettate in maniera egregia
Anche perché ha corrisposto al titolo che che era stato sottoposto in maniera direi molto efficace c'ha parlato della funzione di coordinamento come arricchimento e la funzione
Del legislatore ma soprattutto la impostato sotto una prospettiva anche di tipo solito
Perché partendo dal primo dei punti Parlamento e rappresentanza
Il parlamento di che come porticato anche innanzi Andrea Manzella utilizzava questa immagine
Nel mille novecentosettantasette può essere che Andrea sia rimasta che Hegel sì ma poi nella prima versione naturalmente nella seconda e terza versione
Nelle l'ha cambiata in realtà nei il anche lui si è posto il problema del Parlamento come regolatore di flussi bici del semaforo osservatore ecco non c'ha dato l'immagine di dal Parlamento che si adegua alle modificazioni della sua base e cioè della società né civile delle strutture
Né quindi la chiave ha sottolineato anche un elemento tipico
Italiano quello che è stato conclamato negli anni Novanta la crisi del partito politico del partito di massa del partito organizzativo di massa e la frammentazione della rappresentanza che ne è venuta fuori
Renne per quanto riguarda il Parlamento e la legislazione io trovo che le immagini sono molto più direi concise ed esplicative di quanto non siano le parole Parlamento piramide il value o lo sta la piramide il tempio più e la Rete identificano tre tipologie
è molto importanti eppure nella continuità storica tra Piramide tempie Rete ma soprattutto tra Piramide e Rete in realtà nel del non ci sono delle soluzioni ci sono delle reti chi che in realtà hanno delle copia tre dimensioni che identifica nel passaggio dalla tiranni dalla Rete perché nella storia
Dei fenomeni istituzionali questi elementi non sono così brusche ora né poi c'ha parlato il contenuto della legislazione lei del cambiamento dei contenuti di nuovo ruolo della scienza giuridica e di nuovo metodo della legislazione per evidenziare poi quali sono le funzioni del Parlamento cioè costruire regole interrotte fare interloquire i soggetti e aggiornare le regole questi sono gli elementi essenziali
E venne che e poi con un metodo direi molto pragmatico ne sono stati calati di in tre casi concreti il federalismo la libertà religiosa il comitato intercorre inferiori interistituzionale e le conclusioni sono state il coordinamento e una esigenza generale che però nella situazione italiana
Nay risulta ancor più necessarie perché c'è stata una e c'è una specialità italiana
Un la strada della procedimentalizzare azione nelle e l'incontro delle differenze qui siamo al compromessa compromesso efficiente
è ricordato tra l'altro da Costantino Mortati
Ne che è stato ordinario di diritto costituzionale italiano e comparato in questa facoltà e che nella Commissione forti si chiedeva di fronte ai compromessi inefficienti di tipo vai Mariano o anche de della liberaldemocrazia
La da sé non fosse necessario e ad auspicare l'appunto arrivare ad un compromesso efficiente ed è questo è che la strada perché mi sembra essere ipotizzate perseguita dello stesso onorevole Violante ma dà questa sintesi a valutativa
Si fa per dire mia ne dobbiamo uscire perché abbiamo tutto una serie di né persone
Colleghi e dottore dottori di ricerca dottorandi persone frequentatore Massa che hanno la possibilità oggi di nel presentare porre domande all'onorevole Violante naturalmente se e nessuno rompe il ghiaccio noi utilizzeremo il vecchio metodo Galizia
Non Mario Galizia avevo un metodo lei che ha quella faccia intelligente
Non vispa sei si sta interessando di questo argomento perché non ci nelle perché non pone una domanda io spero che questo non sia necessario perché io ho già visto alcuni occhietti che si sono abbassati come nemmeno il vecchio fresche terrorizzata la un professoressa Montanari
Prego
Poi naturalmente
Io credo che in noi il professor Lippolis Alessandra la sua parte
A
Ma no poi ritorna naturalmente professore
La sua relazione soprattutto nella parte finale mia posto un dubbio
Cioè lei ci ha detto che il parlamento della Thai importanza proprio perché c'è la presenza della maggioranza e dell'opposizione tradizionalmente a maggioranza e opposizione rappresentavano posizioni politiche diverse soprattutto interessi DiVersi
I conservatori a seconda dell'epoca storica evidentemente talvolta rappresentavano per esempio proprietari terrieri oppure grandi industriali mentre la sinistra rappresentava gli interessi dei lavoratori e così via
Ora il momento in cui si va a coordinarsi con tutte le forze sul territorio quindi con tutti categorie tutti gli interessi
Fino a che punto esiste più una parte politica che alla rappresentanza di una parte specifica degli interessi
E questo è tanto più mi viene in mi mi domando fino a che punto non c'è una tendenza anche alla luce di due considerazioni
Io ho fatto parte insieme ad altri dieci università di una grande ampia ricerca sui giovani dai ventiquattro ai trentanove anni e a cui diamo chiesto per esempio di auto collocarsi
All'interno dell'arco politico circa un quindici venti per cento non se non ritiene di avere un'autoconvocazione cioè non ritiene di essere né di sinistra né di destra né di centro
Nelle storie di vita che ne abbiamo raccolto in giro per l'Italia mo'questa risposta di non riuscire a identificarsi con una parte politica è venuto fuori più volte ritorna anche in una ricerca che ha fatto la Della Porta
Sui no global che sono politicizzati ora in Italia circa quindici per cento Hispania addirittura diciotto per cento
Quindi c'è una tendenza a non riuscire più identificarsi
In una parte politica che in fondo ritorna anche nell'idea dell'oltre a destra a sinistra di chi pensa alla terza via che anche Blair ha ripreso in un articolo recente dicendo a in realtà bisogna superare questo elemento
Ecco da sua reazione mi faceva ritornare in mente come in realtà un Parlamento che si pone come punto fondamentale come luogo di mediazione di interessi diversificati permette ancora la presenza di destra e sinistra grazie
Abbastanza coerente con a proporre
Dunque allora due questo innanzitutto ci sono alcune categorie che stanno cambiando segno
Le liberalizzazioni erano in genere
Processo di destra
Perché sottrae con lo Stato la relazione al pubblico da un privato
Sì ci poniamo dal punto di vista non dello Stato ma del cittadino le liberalizzazioni a vantaggio dei soggetti più deboli
Perché poi garantiscono costi minori servizi migliori cose che altrimenti cittadino potrebbe comprare se quindi sono anche e delle categorie che mutano se mutano alcuni punti di vista quindi capisco che in un certo senso di smarrimento che può cogliere alcune persone secondo il oggi siamo di fronte a elettorati liquidi
In Austria Olanda Germania Italia Stati Uniti negli Stati Uniti il Senato e Stati Uniti che è più importante camerati importante Camera parlamentare del mondo e appesa alla malattia di un senatore perché c'è un senatore che è molto malato se dovesse decidere di chiudere sui giorni su questa terra
I sorge solleverebbe nominato non attraverso una elezione ma attraverso la designazione del governatore del suo Stato che un repubblicano questo senatore democratico e nominerà un repubblicano a questo punto i repubblicani saranno in pari numero al come nella Senato vaticane
Assennato e prevarrebbe il voto di ciniche essendo vicepresidente degli Stati Uniti sulla base ossessione americana che è anche presidente del senato e vota
Quindi la politica estera americana che nelle mani ha destato cambia sulla base malattia di questo chiaro
Ora in Austria ci hanno messo tre mesi per fare il governo
Donandomi dicono sono fattori in non ancora
I nostri non sono affatto adesso non hanno ancora emana dicono ancora in in Germania hanno fatto la grande coalizione perché non si riusciva uscì allora questo intendo dire come lettorati di qui di
E quindi in questa situazione essendo venute meno alcuni grandi discriminanti non essere a non avendo ancora costruito nuove discriminanti evidente che c'è una fascia di cittadini che non ha trovato un suo punto di Inter specie nei giovani
Perché magari le fasce più mature che anziane hanno una storia di radicamenti quindi più facile però collocasse una parte all'altra ma per un chi è nato nel novanta
E e difficile oggi trovano quello che so io trovo della gente che non mi dice De Pretore dice io sono della casa libertà sono dell'Ulivo non mi dice che sono per Forza Italia pubblici o PDS eccetera perché qui almeno questi blocchi garantiscono una maggiore facilità e identità
Ecco quindi c'è questo terza questione
Quando dico maggioranza opposizione non per fare la stessa cosa insieme ma per fare insieme
Poi ciascuno sosta la sua posizione siede e le assicuro che
Non lo credo che voi lo sappiate contro Amenta quello che si ritiene molto spesso specie nel lavoro di Commissione lavoro d'Aula le opinioni mutano
Discutendo qui non c'è come dire uno sbarramento reciproco per cui poi non si sente l'opinione dell'altro no molto spesso nato serve anche perché lauda non essendo pubblica la commissione essendo pubblica consente come dire di abbandonare il problema identitario no
E via andare invece di favorire la costruzione a norma quindi quando parla di maggioranza opposizione dico parlo con riferimento al ruolo che ciascuno ha nella costruzione regola cercando
Di far pregare su metodi maggioranze metro della persuasione cercare i presso de relato
Io adotto subito il metodo Galizia cioè il professor Capotosti che ha chiesto la parola è un classico esempio di trasferirsi in Svizzera
Sì sì ma occupare era il metodo Galizia verrà
Grazie come si dice sarò rapidissimo ma sul serio
Dunque
Io ho trovato molto interessante l'analisi che presidente Violante Acerra
Ricca di suggestioni è inutile che ripeto perché prima Lanchester ha fatto un'ottima sintesi quindi
Però delinea uno scenario inquietante non dipende ovviamente dal presidente Violante molto realista un'analisi convincente
Che però a me personalmente come cittadino inquieta molto nella prospettiva futura
E adesso la sottolineatura dell'elettorato liquido
Quello che diceva prima la collega Montanari a proposito della non l'identificazione auto identificazione di una buona parte dei cittadini italiani in uno schieramento
E secondo me secondo me una banalità e la riprova della crisi della politica
E io mi chiedo quanto sia stata colpa nostra di noi che siamo più anziani nell'avere demonizzato la politica
è vero che ci ricordava prima lanciasse c'è stata una crisi di regime Luís ha parlato così adoperato questo termine non sono del tutto convinto dell'esattezza di questo termine ma adesso prescindiamo attorno agli anni Novanta
Però già da prima era cominciata questa contrapposizione che va bene risale Filosa
Tra società politica cattiva e società civile buone
Buona bella
E i politici erano per carità perversi corrotti cattivi con tutto quello che si poi è arrivato diciamo Manipulator Tangentopoli
E il quadro si è chiuso o sono arrivate le modifiche elettorali
La crisi dell'ideologia certo che noi abbiamo la crisi dei grandi partiti di massa come anche dei grandi sindacati ma già da tempo
Ci ricordava
Il adesso questa
Amnesia quello storico che Mortola il tramonto delle ideologie adesso mi sfugge in questo momento
Eco
Ecco poi tanto ritornerà in mente
C'era un libro il tramonto delle ideologie
Però se e si negli anni se e ma ecco il processo è lungo e comincia anche in quegli anni il processo è lungo voglia avuto un'accentuazione nei primi anni novanta
E quindi ecco va be insomma ecco di per io quindi non so quanto sia colpa nostra di noi più anzi
Perché adesso la prospettiva è difficile veramente gli aggregati quello che dice il presidente Violante su queste esigenze di coordinamento del Parlamento senz'altro un'iniziativa meritoria ma a quali sbocchi
Darà vita questa iniziativa perché in realtà non si fa altro che procedimentalizzare cioè si dice sentiamo che ci sentiamo Caio sentiamo Sempronio duramente sentiamo i rappresentanti di io adesso sto semplificando per far presto e cioè instauriamo un procedimento
Però le regole che scopriranno da questo procedimento non le sappiano le intese per adoperare un termine generico ci saranno su quale base di prendere i rapporti di forza
Oppure poi queste iniziative visto che sarà difficile avere inteso improcedibile
Questi procedimenti sono spesso defatiganti si protraggono per tempi lunghi e non si riesce a trovare nulla io non so se il Parlamento avrà questa forza di andare avanti
Ci metto qui anche colpe nostre anche nella scelta del sistema io sono dice Fulco Lanchester un un inguaribile nostalgico inverno non c'è nulla rimane forte dipende anche dall'età punto
No no infatti non in quel senso nel senso che continua a dire che è un meccanismo che facilita la rappresentanza e quello proporzionale non quello maggioritario l'ho sempre detto sono rimasto da buon democratico in minoranza né rispetto le regole però continua a pensarlo
Perché quello maggioritario lascia fuori tutta una serie di altri piccoli cespugli chiamateli come volete interessa poco i quali non si trovano più in Parlamento e loro il Parlamento è costretto in maniera meritoria d'allargare l'area degli interlocutori perché non tutti sono più presenti lì
Quindi c'è anche questo cioè non sono più rappresentati
Questo ecco veramente
Poi lasciamo da parte nota fa no mettiamo troppa benzina il problema che dice giustamente
Presidente Violante del trasferimento delle sedi dieci visionarli dal livello interno a livello sovranazionale
E lì addirittura non c'è più neppure o perlomeno è molto vaga la possibilità di controllo democratico insomma bene o male noi cittadini controlliamo il nostro Parlamento
Quanto noi cittadini riusciamo a controllare il Parlamento europeo quella con misto Pratt tutto la Commissione europea che è quella che ha più poteri
Cioè questi sono fenomeni che inquietante
Io naturalmente come è ovvio non orari c'è magari avessi la ricetta in tasca
Sono preoccupato da queste esigenze future con la liquidità dell'elettorato la volatilità e allora basta diciamocelo francamente una trasmissione televisiva riuscita meglio o peggio a determinare spostamenti del voto
E allora forse non era neanche un tempo ecco perché sono nostalgico non un tempo formalizzo al quale tu maliziosamente allori ma diciamo un tempo preme novantatré anni novanta in cui CE c'era una identificazione in qualche cosa
C'erano ideali oggi si parla di valori non si sa cosa sia tra l'altro è verissimo quello che diceva prima professa Montanari di questo lo lo lo apprendiamo dall'estero poi i dati ma avviene anche da noi questo come dire scambio di politiche non c'è più una sana politica di destra o una frana politica di sinistra cioè più perché ci sono i valori però i valori sono talmente astratti secondo me che diventa quasi uno slogan non ci credo più
Prima l'ideologia era un masso un qualcosa di solido se volete era una lente una lente deformante però era una lente che ci consentiva di vedere la realtà magari anche in maniera deformate
Oggi i valori facilmente intercambiabili e quindi politiche facilmente intercambiabili ecco perché un certo scetticismo da parte dei giovani elettori
Che non hanno giustamente non hanno memoria storica non hanno quindi radicamento storico e allora si vada non sui fatti e allora non riescono più a trovare le diversità
Io quindi credo perché appunto come dicevo vidi mostravo vedi dichiaravo la mia inquietudine prospettica diciamo già oggi ma ancor di più in in avvenire
Come forse il compito della classe dirigente è quella di ricostruire i meccanismi non soltanto attraverso procedimenti
Certi procedimenti servo ma sono strumentali a un qualcosa un procedimento essenzialmente un meccanismo strumentale
Per raggiungerne terminato Obiettivo
Sono gli obiettivi quelli che dobbiamo in qualche modo ricostruire e col possiamo dire che non so se siamo fortunati o meno certo questa non è una crisi soltanto italiana
è una crisi come si dice delle democrazie avanzate d'accordo delle democrazie industriali avanzate e la frammentazione
Della società estrema frammentazione estrema numerose persone
Comunque credo che si dovrà ripensare a tutto con molta riflessione molta pacatezza a cominciare dai sistemi elettorali a cominciare dalle come dire dalla ricostruzione dei partiti
Io continuo a pensare che la ricostruzione dei partiti sia un elemento essenziale naturalmente cessare con la demonizzazione dire che tutto quello che che della società civile è bello
Chiuro con questo riferimento prima il presidente Violante ci riferiva di sei Authority se mi ricordo bene forse ne sono di più insomma dipende da come consideriamo le Authority
Però dietro a quello che cosa c'era negli anni che badate che la gran parte delle delle autorità indipendenti italiane sorta negli anni novanta
Se leviamo la Consob che nel settantaquattro le altre sono sorte diceva ritiri sono l'irrompere il verbo cosava predire dall'irrompere dell'Autorità ecco questo verbo
E nei primi anni Novanta perché perché i politici no erano corrotti allora certi sistemi bisognava farli vedi vigilare e garantire da persone esperte perché non ci sono politici aspetti no
Vedete come dietro a questo dietro a tutti i fenomeni c'è una forte spinta antipolitica io credo che la prima quota e qui concludo e di recuperare il valore della politica
E quindi anche il valore dei partiti
E quindi anche il valore del Parlamento perché certo in fondo un parlamento che ha bisogno di integrarsi con elementi estranei
è già una starei quasi per dire una confessione di impotenza di rappresentanza
E io che studiavo come tutti noi escludevamo che in fondo il parlamento del luogo della rappresentanza nazionale probabilmente non è più così
Ti lascio questi problemi
Grazie grazie pedonale
No così brevissimi perché Santa mentre questo no ecco io dico concordo su molti sei cosetta presero Capotosti mi fermo due minuti sulle cose del quale dissento così primo questo su proporzionale è vero che facilita rappresentanza ma impedisce la decisione
Ricevere superiore presenterà vogliamo decidere
Anche perché ci torno a a muoverci uno spazio quello Peo in cui la velocità e la capacità di decisione e garanzia di competitività del Paese
E quindi ci troviamo di fronte a questo problema verissimo che il sistema proporzionale non garantisce rappresentanza
Verissimo che non garantisce maggioritario nel dicembre però abbiamo problemi decisione bisogna trovare un equilibrio tenendo presente che oggi lessi e dei in cui si ispira prestanza politica sono sono tante
E la capacità di interlocuzione ampia che c'è con tutte le si riesce politica in qualche modo compensa per eccolo sottomettere induce la questione decisione
Secondo i primi otto Rita nasce come diceva molto bene
Il professor Capotosti tappa dal fatto che c'è stato un certo punto la sfiducia nei confronti la politica diamo al tecnico la capacità di decidere però stiamo attenti che processo dell'otto disse un processo di tutto il mondo occidentale
Pettinato e lo ha fatto proprio di per settori specifici aderendo ormai Tide veloci rapide e molto dentro il la competenza specifica e le i caratteri propri della materia
Da noi ha avuto anche quel carattere
Non a caso suonate in quel pericoli però rispondono i sistema del rotore di si risponde a questo tipo di logica
Terza questione i problemi la rappresentanza
Io mi sono posto una domanda
Ma prima del novanta c'erano gli anni settanta e ottanta devoto il terrorismo l'Italia
Determinato come disse Moro uno straordinario discorso che fece all'assemblea dei gruppi parlamentari
Determinato dalla incapacità crescente dei partiti rappresentare quello procedere alla scelta italiana
Quindi il la crisi della capacità di rappresentanza con l'impressione che nasca prima e nasce dal sistema bloccato
A un certo punto quale strada si blocca ottengono patti sotterranei perché perché prese comunque deve andare avanti o comunque certo punto c'è un deficit della capacità di questi stima di rappresentare ho l'impressione che la difficoltà l'impressione prendete discusso
Che la la incapacità di rappresentare risale a molto prima quando s'è mossa semente si è bloccato credo a partire da metà degli anni Settanta senza possibilità per ragioni comprensibili Signature internazionale dare uno sbocco
Alla vita politica del Paese lì poi abbiamo avuto l'emergere della spinta da una parte terrorismo le stragi dall'altra parte come risposta di altra natura
Alla questione italiana quindi la questione cassa e complicata e soprattutto quello che ha catalizzato alla rottura
Della al sistema politico italiano il fatto che ma che è venuto meno il contesto geopolitico incluso calcolata l'Alitalia
Caduto il muro di Berlino finite dopo l'esponente razionale tutto queste apolidi o cara costruito attorno alcuni baluardi di tipo internazionale venuto meno ed è significativo che il partito che ha guadagnato di più è stato la lega la lega nell'edizione dal novantadue al novantaquattro è passato da un senatore venticinque senatori e un deputato cinquanta deputate lo spostamento globale di voti delle regioni forti del paese
E quindi non è che c'è stato un guadagno diciamo a sinistra dall'altra parte non c'è stato una ricollocazione dell'elettorato sull'opzione di tipo diverso rispetto a quella di politica generale son qua ci potrebbe
Prego signorina volevo sottolineare un elemento prima di dare la parola che il professor Capotosti è anche delirante hanno parlato di ceto politico il problema è quello della qualità del ceto politico e della capacità di rappresentare
Il merito no no no difendermi da chi vota ed è su questi sovietico ed ultima volta quest'ultima volta ormai che e siamo passati alla designazione Gesù ma lei più che all'elezione ma anche prima dal mille novecentonovantaquattro tu sai benissimo io paracadutati
Che venivano operati all'interno dei vari collegi individuavano soprattutto quelli forti individuavano in realtà delle designazioni meno evidenti di questa sostituito nel rendersi ecco allora il problema della qualità del ceto politico e ideologico
Mi è capitato a dover fare una campagna elettorale per un collega che era paracadutato come bisognerebbe in un collegio toscano di particolare tranquilli diciamo e però mi ha chiesto questo che andare comunque a fare un iniziativa con lui andai dopo andammo a cena con
I
Quello che vedo partito insomma che sostenevano questa candidatura cercano stati indotti a sostenere questa di natura a un certo punto metratura ci ha visse però guardate io vi preoccupati io vengo io voglio reperita ricorse traduca in realtà abbiamo letto lascia perdere ci pensiamo ai professori contesa più vedere questi per i fan proprio a proposito del
Prego
Si sente
No operiamo secondo uno schema venga fare riguarda lo so che ha una Pentax ritenere
Ecco io questa a questa domanda scritta così il grazie al garante ha parlato della diversità dei regolamenti parlamentari in relazione alle regole di presentazione di emendamenti interrogazioni interpellanze e non solo ovviamente
E auspicando una omogeneizzazione delle procedure volevo chiederle come si colloca queste considerazioni nell'ambito dell'autonomia delle Camere e poi tale difformità non sono per l'appunto espressione di autogoverno ovviamente sta parlando del modello parlamentare attuale ed inoltre non potrebbe totale difformità di questa il cuore della domanda essere considerata un'ulteriore possibilità di uno grafica di espressione delle stanze il proprio tramite i suoi rappresentanti
Cioè una sorta di scappatoia che consenta ciò che nella telecamera non sarebbe possibile presentare
I senatori sono della sua opinione e i suoi deputati che la pensano diversamente perché
No nel senso che
Ah è abbiamo scoperto che il Pepe perché attacca
Perché
No no no ma capisco è certamente sole fame auto-governo e così via il problema è chiaro quale
Ho detto alla relatrice mia Commissione sul decreto che viene esaminato il CIPE precetti e a parte gli emendamenti dichiarati inammissibili perché ci vogliamo divertire quando torna adesso al Senato perché vorrebbe bisogna che succede ritroviamo lì e li voteremo
Quindi non certamente c'è l'autonomia eccetera però funzione di coordinamento e difficile che uno faccia un coordinamento se non si Cortina
Cioè noi ci proponiamo come soggetti di produttori di coordinamento ma non siamo tra i coordinati e invece bisognava cercare di farlo e chiaro queste punto certamente lei ha ragione quando dice che rientra nell'autonomia delle Camere
E anche vero che l'otto nelle cave obbedisce ad una logica complessiva o andiamo verso un Parlamento con compiti differenziati ora differenziamo
Ma inferenze ce l'ha fatta in senso inverso tradizionalmente
Non è in questo senso ma il punto insomma che volevo porre e che c'è una differenza di capacità di rappresentare che produce uno squilibrio nel rapporto del cane e nel rapporto con continua il
Con con interesse sul territorio
Dunque per il Senato una risorsa
Per noi il problema
Volevo fare al professor Violante una domanda sul fatto se questa funzione di coordinamento è destinata a a rimanere all'interno della dimensione nazionale o si potrebbe ipotizzare uno sviluppo di una funzione di coordinamento
A livello europeo sia per quanto riguarda il Parlamento europeo sia per quanto riguarda più in generale una rete di Parlamenti che veda al Parlamento europeo collaborare con i Parlamenti nazionali a me sembra che un'esperienza piuttosto felice c'è stata anche se purtroppo l'esito è stato fino al momento negativo è stato quello della Convenzione europea
Che era formata non solo da rappresentanti dei Parlamenti nazionali ma i rappresentanti ed europeo ma i rappresentanti dei parlamenti nazionali ed europeo erano in maggioranza
E sono riusciti in alcuni momenti a fare fronte comune rispetto da alcune proposte dei governi che volevano limitare ad esempio la i progressi nel senso della sovranazionalità
Ecco questo è stato un esempio interessante importante però abbiamo avuto poi il il blocco del processo di Atene ratificherà del anche se poi da Tarantini
Si torna sui se ci sono diciotto Paesi che hanno ratificato però la cosa è stata bloccata ci sono stati dei tentativi e del Parlamento europeo di sollecitare una maggiore collaborazione con i Parlamenti nazionali ad esempio l'altra non ci fu un tentativo dell'ex presidente Borrell e di coinvolgere maggiormente i presidenti ma ci fu una risposta dei presidenti del Parlamento
Austriaco tedesco e se non sbaglio anche finlandese che fu un po'un freno rispetto a questa
Spinta del Parlamento europeo quindi la domanda era come se si può ipotizzare uno scenario di questo tipo uno scenario di una funzione di coordinamento anche in questa dimensione sovranazionale
Ma guardi difficoltà arrivano dal fatto che i Parlamenti espunti i presidenti dei Parlamenti no dappertutto la stessa funzione
E non hanno la stessa immagine lo stesso ruolo nella pratica costituzionale
Se mi è capitato più volte di parlare con i colleghi presidenti Ovo parlamentari inglesi per esempio il presidente della della Camera dei rappresentanti da speaker telecamere inglese
Si bada bene dal dire alcunché su qualunque cosa sul tempo sul tempo il Parma insomma non va al di là del tempo perché ritiene di dover essere un puro come dire regolatore di funzioni
E dipende anche dalla collocazione politica in quel momento a quel presidente quindi non sita terrore diverse anche tra Senato e Camera per terra un tema e la struttura delle Camere diversa
Perché il Senato la Camera dei gruppi
La Camera camere presidente
Sulle funzioni molto diverse questa ragione per la quale assennato è possibile fare che la cos'è che la Camera così e fare perché l'intesa tra i gruppi risolve il problema
Il nel senso che se c'è da porta determinate cose allora io la maggioranza porta questo l'opposizione porta questa pessima che insieme si fa laddove è un'autorità un soggetto che decide è chiaro che questi meccanismi non funzionano e si può questo nome però dipende anche dei ruoli devo dirle proprio per vedere incontro però ne ha colto un tema molto importante
Stiamo costruendo con il collega presidente la commissione precostituzione del Bundestag una
Un raccordo attraverso anche la commissione del Parlamento europeo che si apre sulla Borrel credo adesso non ce la farà istituzionali al Parlamento europeo
Un lavoro tra le varie commissioni Affari costituzionali sul problema sulla verifica di quanto della costituzione europea c'è dentro i singoli Costituzioni nazionali
E se non si possa partire dalle costituzioni nazionali per riprendere il lavoro della costruzione europea
Cioè andare a processo inverso abbiam visto il processo che nel perché c'è molto più di europea urge europeo nelle costituzioni nazionali in quanto non si pensi compresa la nostra
E quindi si tratta di vedere bene come sinistra introiettato questo meccanismo e come si può a questo punto lavorare meglio quanto alla
Il meccanismo certamente procedimentale ma a livello europeo e diverso mancherebbero nazionale il procedimento posta poi a definire la regola né se non è che ci si vede soltanto perché ci si più sciolti
Ci si vede che alla fine poi si costruisce la regola sulla base del degli incontri sono stati fatti
In questo caso delle truppe non si tratterebbe più di costi una regola naturalmente
Ma di vedere se si può costruire un processo che ripresi a vi a partire questa volta dai Parlamenti nazionali chiede a Dini meccanico di costituzione sino prima perché i deficit democrazia di cui però detto sorga proposte che che è gravissimo
E dipende anche dal fatto che non abbiamo una costruzione europea tanta che stabilisca poteri di miti rappresentanza di ciascuno
Sono Francesco Scoppola
Io mi chiedevo Presidente maniera forse un pochino provocatoria che cosa ci fosse di particolarmente innovativo all'interno di questa funzione di coordinamento
Cioè mi chiedevo se effettivamente scopo del legislatore è quello di legiferare nell'interesse dei cittadini e quindi di porre a disposizione del cittadino la miglior legge possibile
Che cosa c'è di nuovo nell'ascoltare i cittadini non c'è comunque nell'ascoltare quelle che sono magari le associazioni o comunque i costituzionalisti o con quei soggetti
Interessato in quel particolare campo della legislazione che interessa quel provvedimento di legge c'è mi chiedevo se effettivamente questo
Funzioni di coordinamento non fosse strettamente paragonabile a quello che ha un pochino il metodo concertativo va sempre da parte del governo ad esempio sulle pensioni il governo in quanto appunto
Atto attuatore di un metodo concertativo deve sentire le parti sociali al fine di concordare una legge che sia il più condivisa possibile
Cioè la provocazione era e non è scontato chiaro sentire questi soggetti interessati quelle differenze questa che mentre nel passato si sentiva il soggetto
Eppure atto ma non si i soggetti non si sentivano tra loro
La novità di questo meccanismo e che tu nettissime i soggetti
E loro si ascoltano e
Come dire anche modificano anche le opinioni di partenza sulla base di ascoltarsi e noi siamo in grado di recuperare anche tempo
A questo punto di vista e recuperare la sensibilità che ciascuna voto avuto a capire la ragione dell'altro anche nostra il che vuol dire che quando fai la regola quelle regole frutto di questo meccanismo di conoscenza reciproca
Poi volevo dirle che etica e differente da metro concertativo tachimetro concerti o comporta un la fine alla costruzione di una regola comune qui da regole corresponsabilità del Parlamento
Cioè non è che si costruisce insieme a regola si sente si si opere c'era poiché nella sua responsabilità che Parlamento produce la norma ma questo tipo di raccordo consente di a vere
Non soltanto una maggior ricchezza ma ci si sente parte di un'accusa comune cioè c'è un luogo in cui i soggetti comunque vengono dialogano partecipano costruiscono
E siccome noi quello di cui manchiamo oggi è una coesione
Tutti i processi che costruiscono coesione sia pure come dire senza avere ambizioni particolari sono processi utili perché come dire cercò di superare la frammentazione nella quale ci troviamo
E io un interrogativo
Che mi è stato confermato anche per la riunione della Camera di di lunedì
Lei presidente ha disegnato una funzione del Parlamento il futuro nella complessità istituzionale e il la Rete questa complessità da coordinare
Giustissimo perché c'è qualcosa oltre l'Italia al di sopra la complessità europea c'è la complessità della società
Qualche tempo che io mi pongo un interrogativo se in realtà c'è un'altra complessità che sarebbe compito della politica di semplificare e che invece la politica complicata la complessità istituzionale italiana
E mi spiego
Il regionalismo
Il nuovo articolo centoquattordici la volontà di creare questi livelli istituzionali
Che forse non so se corrispondono esattamente ad esigenze mi spiego ancora meglio
La Regione come ente legislativo cioè il problema poi l'ha detto lei di coordinare la legislazione di due regioni
Ma è proprio necessario dalle tutti questi poteri legislative alle Regioni
Non sarebbe fosse
Meglio costruire una Regione come ente a carattere amministrativo le Regioni non non legiferano non utilizzano le loro competenze
Le tabelle legislative
La rappresentanza la non credo che la rappresentanza
Comunale provinciale regionale sia una rappresentanza politica a tutto tondo come quella quella nazionale non c'è un problema di rappresentanza perché ecco l'altro giorno anche si pone un problema di coordinamento
Tra
Stato e regioni allora il problema e il coordinamento
Tra esecutivi tra assemblee elettive poi a loro volta la legge l'incrocio di questi di questi coordinamenti il non lo so io vedo una complicazione del dell'edificio istituzionale quasi una costruzione
Che per le successive superfetazioni poi corre il rischio di crollare su se stesse non riesce a produrre a produrre decisioni perché le assemblee elettive nazionale si devono coordinare con le assemblee elettive regionali
Eh ma mi chiedo ma abbiamo tanto magnificato la riforma regionale che dell'elezione diretta del
Delle segrete Presidente della Giunta
E perché adesso ci preoccupiamo che non sia rappresentativo in fondo viene da un'elezione diretta ci preoccupiamo sempre c'è questa preoccupazione dell'equilibrio tra Giunta e consiglio
E così io non è che io sono pregiudizialmente contro i consigli regionali dico solo che certo punto è necessario trovare un interlocutore regionale insomma se poi ne troviamo due tre e questi a loro volta hanno di fronte interlocutori stradali diverso ma il il quadro si complica enormemente proprio ai fini della del
Della decisione
è un esempio appunto la commissione bicamerale per le questioni regionali che poi non si è costituita
Credo che si costituì la si è costituita da eccelle nel senso inanellando Lalo formulate l'articolo undici insomma del integrata con i rappresentanti regionali perché poi c'era il problema dovevano essere rappresentanti degli esecutivi rappresentante dei Consigli regionali insieme a tanti altri
A tanti altri problemi l'altra questione vi accenno brevemente giù Parlamento a questo ruolo di coordinatore io però o un anche qui una sensazione sono ci sto riflettendo non non ho risposte sicure la mia impressione però è che in definitiva
Da questi anni della democrazia maggioritaria il Parlamento esce emarginato
Esce emarginato perché insomma rispetto alle deleghe senz'altro vero quello che lei dice non è per citarne marzo ma l'ho scritto anch'io i vari ieri ho scritto che è una funzione di e con legislazione qua se il sui pareri per sugli atti sugli atti normativi dell'esecutivo lei ha avuto la cortesia di ricordarmi perché in quel periodo l'umore di collaborare con lei
E però se si va a guardare le leggi di delega vediamo se è vero che sono scritte senza principi e criteri direttivi e criteri direttivi molto ovali
La delegificazione è stato un torrente in piena che è stato una sorta di delega
Divella e che ha appunto si al di fuori dei limiti della dell'articolo dell'articolo settantasei i testi unici la l'autorizzazione a compilare i testi unici che sono stati anche importanti anche qui il governo ha avuto
Avuto mano libera
Lo il deflusso del potere normativo del Parlamento verso il governo non è stato compensato da poteri di di controllo di di indirizzo lo sfregio di Berlusconi che non è venuto per una legislatura intera rispondere alla al question-time e quindi l'impossibilità di recuperare anche altre funzioni parlamentari io ho l'impressione di un Parlamento
Che vedo de De De Paola depauperato
E e poi questo conflitto qui
Adesso non ripeterò record o molti punti di contatto con l'analisi di Piero Alberto Capotosti diviso spaccato che si riduce voi a che cosa alla esposizione di striscioni in aula Pinocchio la la statuetta di Pinocchio il pupazzetto di Pinocchio queste cose qui vera vera e poi quei cinque secondi dieci secondi al al telegiornale
Ecco io ho questa questa questa impressione
E su questo chi chiede chiedo anche la sua la sua opinione
Beh andiamo per ordine perché alla su la cosa più semplice democrazie maggioritarie Parlamento certamente la democrazia maggioritaria cioè il sistema elettorale maggioritario riduce lo del Parlamento
Perché innanzitutto perché la maggioranza parlamentare funziona come braccio esecutivo
In parlamento della del Governo apparentemente dipende dal tipo di governo anti politicità tante cose
Ma c'è un punto sì è vero
Che la competitività e la capacità di rispondere di un sistema di al bisogni del Paese lo stemma istituzionale dato dalla velocità della decisione c'è questo il punto da cui l'appalto poi se così va ricostruito e un un sistema un meccanismo
Dei poteri del Parlamento
Nel senso che il Parlamento novecentesco non è un parlamento che non è più in grado di trasformare quelle funzioni noi dobbiamo cercare di Skopje se torniamo con mio spero Capotosti attesa diversamente a un sistema maggioritario serio
Qual è il ruolo del parlamento Parlamento sta in negli Stati Uniti
C'è un sistema maggioritario di ferro e il Parlamento più forte del mondo pagamento vero parlo del Senato soprattutto pretedo presidenziale certo allora bisogna vedere quali sono i meccanismi che consentono alla rappresentanza
Quindi a ciò che in Parlamento di emergere rafforzarsi
Questo tuo io per esempio sono stato sempre contrario come lei sa allo statuto dell'opposizione
Perché lo trovo un meccanismo di spaccatura del Parlamento e di ratifica del fatto che la maggioranza sia lo stanziamento è il portavoce nell'aula delle esigenze del governo accusa certamente sbagliata come si può o innanzitutto dipende molto dalla dal modo di interpretare il proprio ruolo che hanno i presidenti delle Camere i presidenti dei gruppi parlamentari queste molto importante come interpretò il ruolo secondo dipende anche dal tipo di funzioni che si danno nel senso che si stabilisce che per esempio i provvedimenti di Provenza parlamentare devono avere un certo posto nella trattazione argomenti dell'aula questo già di per sé stabilisce un equilibrio la smentisce bisogno colpirci bisogna scrivere nulla c'è bisogno che qualcuno colga il problema che lei pone ed ora presenti però certamente il Parlamento che abbiamo descritto nei libri col sistema maggioritario e fortemente ridotto nella sua capacità perché rappresenta di meno
E decide anche di meno perché decide molto spesso la il Governo devo dire che però i casi in cui il Parlamento ha dato una risposta negativa al governo anche se a maritare sono morti
Nella scorsa legislatura soltanto pur avendo la maggioranza notevole numero di parlamentari in più e soltanto alla Camera è stata battuta da novantanove volte
Perché ma c'è una ragione
Perché un esercizio eccessivo di potere autoritario e parte del governo disaffezione a un pezzo della maggioranza anomala più votare non ci sono quindi sono meccanismi compensativi da questo quanto all'altra questione
S'è un po'complicato adesso fa marcia indietro
C'è da dire ho l'impressione che se avesse fatto questa cosa ne sa di Torino o di gravi Pavia avrebbe avuto delle reazioni del pubblico un po'stizzita ricordi ma perché perché innanzitutto questo tipo di questioni di e viste due modi diversi
Da Roma in giù e visto in un modo
Cioè nelle nelle parte territorio nazionale che ha una pressione di Stato
Questo prima visto in un modo in una parte del Paese in cui si adesione dei comuni vi sia un altro perché lì c'è una una un'abitudine come dire c'è una minore cultura nazionale
E c'è una maggiore cultura locale di amministrazioni e così via lì
E e assolutamente naturale che ci siano quel tipo di poteri e funzioni capisco che invece qui qui stiamo registrando le due Italie attorno a questo tema anche nell'attuazione con polmoni come dire quotidiana
Del federalismo rischiamo due modi assolutamente diverse intendere
E in questo quadro a me pare che sia inevitabile il governo di questa comprese la riduzione non è possibile
E il governo di questa complessità è assolutamente necessario e perché ci siamo resi conto che le assemblee regionali non hanno non dico tutte ma insomma molte non hanno i bei Ground necessario per produrre regole
E e chiaro che in questo quadro o avviene c'è un solo un sostegno dall'esterno che vi dice come si fa come si è aiutando il processo oppure rischiamo De vere e non il meccanismo per cui le regole fu un altro non fa nessuno
A meno che poi non si utilizzi una clausola di sovranità implicita del parlo della sentenza numero tre della Corte Costituzionale per dire questo punto facciamo noi
Credo che a mio avviso il regionalismo come lei giustamente lo chiama più che federalismo risponde all'esigenza di differenziazione della delle nuove regole sul territorio secondo le specificità credo che questo ci sia il problema vero che i consigli regionali non hanno ancora introiettato questo dato hanno introiettato sotto un altro profilo
L'altro giorno discutevamo di questo c'è la Regione Veneto Regione Lombardia chiedevano più poteri o fedele sulla differenziata eccetera e capelli espletano fatti dello Statuto prima
Non ha ancora fatto lo Statuto e chiedono più poteri Chartreuse perché non prima o dopo e per capire mi fa ma perché perché c'è il problema che pone il professor Lippolis cioè c'è l'identità le regioni non ancora individuato unità se non informata comunista nei confronti dello Stato
Non muovendosi lo spazio può proponendosi come altro rispetto e abbia avuto la questo punto di vista cito un caso statuto del Friuli regione a statuto speciale
Ci mandò assolto perché sulla base va approvato essendo legge costituzionale lo Statuto regione su speciale va approvato dal Parlamento eccetera
Nello statuto è vedo che il Friuli ripudia la guerra come strumento regressione altri popoli dice la valdostano che succede quelli fanno quel che vogliono adesso è storia
è o che lei giudicarci o cose di questo genere alchemici ho chiamato i due presidenti della con Illy e Tesini dico scusate raro qui non abbiamo nessuna parte
Se voi tesa diceva questa costruzione per quella questo no e la vostra no la Costituzione della Repubblica quelle dello Stato e voi siete parte della Repubblica
Quindi la lo Statuto della Regione Friuli non è che riscrive norme che sono e la scritta i poteri dello Stato ce lo scriteriato del Friuli
Io ma scusi se ad un certo punto la Sicilia scrive potei tesi che succede che così questa visione confederati anche confederale disordine più totale ma perché quella capito vorrei sapere grazie proprio al processo
C'è piuttosto che andare a ridere i no scusate venite vediamo come si corregge questa questione proprio rispetto a questo metro però devo dire che c'è una fortissima spinta a non misurare le identità regionale sul terreno proprio che faticoso e misurava sul terreno antagonistico o di guadagno di autonomia nasce la la la cosa comincia così la cui noi popoli del Friuli
Va be chi siete
Ma c'è popoli da Puglia poco da Calabria Molise Sardegna definiamo tipo Politburo avete quell'articolo della Costituzione non ce ne sono altri sia chiaro questo insomma perché altrimenti non sì ecco allora c'è certamente da ricondurre le regioni a battersi per una identità costruita sugli spazi propri non sosta sincro
Poi in una professor Massari
Però manca ripartiti perché poi questo uno dei grossi problemi anche per il coordinamento all'interno mancano i partiti strutturati e poi dovrà chiedere chiarirmi il problema se al sud c'è più stato che al nord e più tradizionale dello Stato ciò ma questo confliggere con la mia esperienza personale
E di uomo nordico io sono nato a Urbino mi sembra che ci sia più stato il sei gennaio il problema o alle confliggente con le coccole risponde con le riforme e con le ricerche di quattro per esempio sulla senso civico ne dei né i cittadini italiani ENI dove sono sì sì mai nel senso civico è anche collegato con la presenza dello Stato delle istituzioni e Vieri poi però nel su questo ne parliamo
Volevo ringraziare il professore per le per la domanda riguardo al ruolo del coordinamento di cui lei ha parlato partendo da un caso pratico come ho avuto modo di di vedere la sua legislazione nella sua lezione
Io ho avuto la fortuna di studiare i lavori che hanno condotto alla conversione del decreto legge sulle intercettazioni telefoniche
Ora io non so se è stata una mia impressione o diciamo dei riscontri su ciò che ho letto a proposito e riguardo alla funzione di coordinamento ciò che mi è parso e che sia stato assente almeno in questa circostanza
Il coordinamento tra le diverse articolazioni al Parlamento mi spiego parte dal Senato l'iter di conversione
La commissione Giustizia chiede la Commissione affari costituzionali chiede di intervenire e gli viene negato la possibilità d'intervenire
La commissione Giustizia in qualche modo si lamenta dell'assenza della Commissione affari costituzionali quando si arriva alla Commissione giustizia della Camera si critica il si criticano le lungaggini del dei lavori al Senato ora le volevo porre questa domanda quanto importante che il coordinamento partiamo dall'interno della stessa istituzione parlamentare prima che si rivolga all'esterno
è possibile che si viaggi su queste cose parallele in questo senso
Un secondo punto
In questa circostanza è stato utilizzato uno strumento legislativo che ovviamente innovando sul codice di procedura penale lascia perlomeno perplessi non certo come i i componenti della commissione
Un decreto legge che modifica attraverso poi l'iter di conversione una legge del Codice di procedura in un articolo del Codice procedura penale che a sua volta il problema di una norma interposta quindi problemi di costituzionalità che probabilmente emergeranno ancora più strano che la Commissione affari costituzionali c'è stata esautorata
Se ha detto no è un problema di tempi è un problema di tempi ecco però fino a un certo punto
Mi chiedo tanto il ruolo di coordinamento e compatibile con l'uso della fonte del decreto legge che nel nostro ordinamento continua ad essere mi sembra quantitativamente consistente grazie
Ma lo è stato per rimette sfortunato perché per i suoi difetti peggiori della storia della Repubblica precedente vero come mai si è occupato di questo decreto
Avrebbe su questo capitolo la perché
Contrabbandare dottorando
Ecco questo quel decreto le acconto prettamente un pessimo esempio dirige sotto ogni punto di vista perché non so se ricordate quella storia prima si disse bisogna farlo immediatamente poi si fece nettamente questa cosa se lo stacco di sciocchezze poi Senato ci misi mano come potete bisogna far presto per età precettati lo mando da noi diciamo pochissimo però per approvarlo
Poi c'è anche questo
Lo dico tra parentesi se un mio avversario politico del mio partito
Sta assennato io sto alla Camera le cose che ho fatto il mio avversario politico saranno da me contestate profondamente la cosa che le capiterà sarà capitato di vedere come non non cito i partiti ma appartenente alla stessa forza politica un tumulo completamente diverso in un ramo della pre perché sono avversari professionali anche conta che questa conta che questo e quindi e tutto questo produce mancanza di coordinamento le perfettamente ragione e come ce l'ho qui è certamente uno una prima mi forma di coordinamento dovrebbe essere interna su questo sono perfettamente d'accordo anche per le regioni che sono qui a quindi lei ha ha ragione
Devo dirle che fin che le funzioni saranno si accavallerà hanno come oggi
E difficile che ci sia un una situazione perfetta devo dire lei aveva prestato sfortunato perché ha certo avuto proprio un terreno su quale si è esercito allorché il minimo di coordinamento possibile davvero per fortuna non sempre è così ma su quel decreto siano viste tutte quante le aporia del rapporto sia tra Commissioni parlamentari
Sia tra i due rami del Parlamento effettivamente è stato così altra parte quando in realtà la camera da letto che scadeva dopo non so quanto tempo bisogna farlo rapidamente infatti non si è modificato se non ricordo male nonostante moltissime proposte di modifica che sono di particolare dell'opposizione
Però l'esigenza che li pone e giusta e secondo me si risolve soltanto con la forte differenziazione delle funzioni delle Camere condotto differenziano molto a questo punto e più semplice anche questo raccordo
Due domande qualche considerazione una domanda che mi premeva fare se la funzione di coordinamento all'interno delle due Camere e distribuite sentita come un'esigenza ormai consolidata oppure dipende anche dall'esperienza delle varie commissioni presente immagino che la Commissione affari costituzionali per materia eccetera e per l'oggetto sia più portata questa funzione di coordinamento
Seconda domanda nella sua delazione ha fatto un riferimento a comparativo all'Europa dicendo appunto che la funzione di coordinamento delle funzioni di coordinamento in Italia sono più onde assai più necessarie che di quanto noi insieme Europa ma questo ripropone il problema sollevato dal professor Lippolis
E cioè quanto di questa funzione di coordinamento siano una tendenza insita nei Parlamenti
Nazionali e quanto invece per quanto riguarda l'Italia non dipenda da una situazione in cui abbiamo Vistola molti poi abbiamo assistito alla moltiplicazione dei centri decisionali
Questo in relazione anche alla
Al declino delle grandi reti non solo i partiti Herman per quanto riguarda i partiti c'è da dire che una volta strategie di coordinamento che svolgevano i partiti i grandi partiti partiti politici di massa
Ricordo un testo classico antico di Virga che più diceva partiti politici superano la separazione dei poteri e quindi superano la moltiplicazione delle istituzioni
E da questo punto di vista si può osservare che la necessità di Tor di lamento tra più attori istituzionali dipende anche dal fatto che ha luogo in il residuo di quei partiti di massa hanno visto moltiplicarsi i centri decisionali un sindaco di un partito
Non è più in linea gerarchica non dipende più gerarchicamente dal sistema delle decisioni siccome interni è un soggetto è un soggetto autonomo quindi non solo perdita del calo dei partiti di massa e delle grandi reti in generale ma anche trasformazione dei partiti politici
In direzione di una molteplicità degli attorno al limite ogni ogni individuo ogni leader diventa un centro decisionale a a sé stante
La sede di considerazioni non solo il mio mi son fatta questa idea della differenza tra coordinamento
Concertazione la concertazione c'è sempre stata da anni e riguarda il pluralismo sociale soprattutto i le forze sociali eccetera
Il coordinamento di questa stiamo parlando penso che riguardi soprattutto una pluralità di centri istituzionali politici quindi non è riducibile
Alla alla concertazione altra considerazione destra-sinistra anche questo complica narrati tutto il processo decisionale quindi la concertazione
E oggi i nessuna distinzione destra e di sinistra ma è più definibile in termini di blocchi soldi classico di blocchi blocchi sociali perché tutti gli schieramenti di destra e di sinistra hanno al loro interno ormai un blocco sociale speculare in qualche modo a quello dell'altra
Da quando sono sorti partiti interclassista di ogni ben e quindi non è tanto su questa base alquanto forza sulla capacità neppure sul sul mix di libertà ed eguaglianza delle province abbastanza d'accordo quanto sulla capacità forza di di costruire proiettare il futuro di fare uscire i singoli Paesi dal possibile declino di fronte alla globalizzazione quindi più nomi in termini socio economici quanto forse più più idea attivi un ultimo o appunto su democrazia maggioritaria e Parlamento
Sì è vero il
Nella democrazia maggioritaria Ricasoli inglese il Parlamento il governo del comitato direttivo del Parlamento in qualche modo il Parlamento è sacrificata però attenzione Parlamento continua
A essere un guardiano della un controllo ove esercita una funzione di controllo che nei momenti critici interviene ossia
Democrazia maggioritaria nonno non fuoriesce dal parlamentarismo non non me lo mortifica più più di tanto nei momenti di crisi come l'abbiamo visto
Maggioranza parlamentare ha ha in sé una dinamica che poi il partito di maggioranza ecceda in grado di far cambia di intervenire di far cambiare
Lidia è un ruolo diverso interviene nei momenti critici non durante tutte le fasi decisionali come avveniva durante l'età del dell'Italia del centralismo del Parlamento
Relazione molto precaria posto l'accento su una questione che ho messo di trattare cioè come e il potenziamento della funzione di controllo che fa recuperare la vocazione maggioritaria urlo del Parlamento
Prettamente ragione cerca la la funzione legislativa ma aumenta dovrebbe aumentare la funzione di controllo
Ha problemi partiti voglio ricordare un episodio una legge fatto storico ritirate quando c'era i grandi partiti di massa il regolamento della Camera e l'ha fatto in modo tale che chi voleva poteva bloccare sul singolo articolo la Camera per mesi
Non è mai accaduto IPCA fatto ostruzionismo due volte nei cinquant'anni eccetera sul Patto Atlantico rom e poi sulla scala mobile
Decisione sulla scala mobile io ero in Parlamento allora Fosun Taccon solismo Forsu unta da Berlinguer contro il parere una parte significativa della direzione del PC che allora
Nel senso che i grandi partiti avversari però ottenevano la funzionalità del sistema
Capitò nel mille novecento
Dunque novanta
Che discutevamo di una di alcune leggi antiterrorismo antimafia
Misto Martelli qui novantuno forse
E il bel ministro aveva assunto un certo impegno in Commissione che non mantenne in aula
A questo punto per protesta io corro vicepresidente del gruppo comunista e no vecchio comunista rosso così PDS comunque del gruppo e
Invita i colleghi a non partecipare al voto
Per protesta contro restando in aula
La presidente Iotti mi chiamò
Mi disse con l'aria gelida caratterizzava quando era il caso
Dice scusa Violante chi ha autorizzato i
I compagni del gruppo a non votare dico io
Perché spiega il perché e toh guarda ricordati una cosa che Parlamento e di tutti
Se non votate voi opposizione l'ho consegnata la maggioranza
Io ritengo di aver sbagliato e altre volte abbiamo fatto essa cosa mai è un dato sul quale a volte richiamo quando c'è esagerazione richiamo questa attenzione ma devo dire la fine lo sfaldamento ripartiti ha portato come ricorda il mio all'abuso e norme di questo tanto che venuto correggere profondamente Regolamento per evitare che di essere paralizzati
Quindi la la crisi dei partiti ha portato anche ad una come dire con forte mutamento delle regole di fatto di funzionamento del sistema destina parlamentare e soprattutto il sistema elettorale in base al quale un letto dal collegio ha portato a una forte autonomia di parlamentare perlustra i paracadutati mare una minoranza rispetto onore parlamentare la gran parte dei parlamentari eletto nel collegio e aveva rapporti col collegio
Per cui se il cui deve a una fabbrica X nel collegio i superpoteri c'è quello che voleva ma lui l'interrogazione interpellanza l'emendamento per tre con la faccia per quelle presentava quegli interessi
Adesso siamo arrivati invece con questa legge elettorale che abbiamo abbiamo rigirato pericolo naturalmente siccome il destino parlamentari ciascuna delle mani il segretario del partito dell'oligarchia di partito evidente che c'è una qui scienza
Ti devi eccessiva mi sembra allo stato si c'è credo assoluta non perché convinta perché è chiaro che la la la indipendenza del parlamentare voce molto molto ridotta
Cosa Farina intanto possiamo ricordare all'onorevole Iotti quando l'onorevole Pivetti entro come presidente della camera seccante fare lei c'era l'onorevole Giorgio Napolitano impieghi e i gruppi di sinistra soprattutto o quello che aveva evitato la tradizione comunista non si alzò in piedi si giro e fece così perché era un problema istituzionale entrava il presidente della Camera quindi senso dello Stato
Presidente vorrei porle una questione riguarda il rapporto fra la legislazione e cittadini legislazione in senso ampio soltanto legislazione del Parlamento ma anche legislazione delegata al governo
A me sembra che una delle due parole chiave chiama attraversato tutto il decennio degli anni novanta fossero delegificazione da una parte e semplificazione dall'altra
E questo ha portato a dei risultati anche dal punto di vista normativo
Lei pensa tutto pensiamo a tutto il percorso fatto dal decreto legislativo ventinove del novantatré e le successive leggi Bassanini del novantasette in cui si coglie proprio questo
Questa esigenza direi bipartisan condivisa da maggioranza e opposizione del momento di cercare di semplificare lei ha fatto riferimento alla questione la pubblica amministrazione nel corso del suo intervento semplifichiamo l'amministrazione e per esempio riduciamo il numero dei ministeri si arriva al decreto legislativo del numero trecento del novanta
Ora la sensazione che il cittadino e anche spesso l'operatore per esempio del funzionario pubblico
Riceveva dal Complesso Parlamento governo degli input schizofrenici il primo provvedimento del nuovo governo non è per la diminuzione dei Queen Esther mal di Rio aumenterà
Non è per la semplificazione ma prendiamo un dipartimento penso quello delle politiche di coesione lo sposto dal ministero dell'economia e l'opera alle attività produttive
Non è sempre chiaro che le testimoni che non è chiaro neppure dipendenti del Dipartimento quali siano le motivazioni che ci stanno dietro
è più chiaro ma non è molto gratificante quelle che sono per l'innalzamento del numero dei ministeri allora in questo quadro non pensa che bisognerebbe riprodotte arrivo
Progettare un sistema di valori quelli cui faceva riferimento il professor Capotosti della politica che Beppe sentire il dovere di dare ai cittadini dei messaggi in qualche modo
Univoci a distanza di pochi anni se lei pensa al testo unico del cinquantasette è stato testo contro gli impiegati civili è stato tra il testo unico per decenni il decreto del dipendente dal novantatré è stato per rivisto almeno dieci volte in dieci anni e questo è un primo aspetto
Su rami più alti
Volevo una sua considerazione sul potere estero delle regioni perché anche da questo punto di vista io ricordo negli studi costituzionali si parlava di deficit democratico del Parlamento espropriato negli accordi in forma semplificata delle possibilità di controllo
Adesso dice la Corte costituzionale Potere estero sta ancora in capo allo Stato però come testimone del ministro degli esteri posso testimoniare che i presidenti di Regione chiamano il funzionario diplomatico come consigliere diplomatico e penso che lo chiamo io per parlare di politica estera
All'estero vengono aperti gli uffici delle regioni da questo punto di vista il policentrismo interno fa diventa un policentrismo internazionale non pensa che in questo scenario le possibilità di coordinamento del Parlamento diventano veramente un po'utopistici
Ragazzo dal posto predicando eleganza mi diceva il ministro degli esteri che nato in Cina recentemente e si è imbattuto in ambasciate tra virgolette di pregio e di cui non conosceva l'esistenza e quindi con problemi diplomatici non secondari perché proprio per erano le predette metallica e su questo c'è bisogno di aspetta anche perché i costi di questo ambasciate regionali però sono enormi anche da parte di Regioni che un deficit colossali penso alla Sicilia e che continua a finanziare congruamente una sua presenza una specie di Aspen al Palazzo di Parigi
Quindi
Questi sono abusive le proprie sono tuttora quello con lei su alcuni punti è diverso che sono penso Friuli Slovenia
Austria vini proprio è un po'diverso perché c'è un conglomerato istituzionale ed economico talmente stretto che le relazioni sono necessitate ma come dire che appunto la Sicilia la Campania si facciano una sua la propria rappresentanza
In Francia francamente mi sembra meno meno rilevante
Poi può accadere questo che in un particolare momento lei sa c'è Presidente Regione Lombardia Piemonte o Lazio che va in Cina penso agli imprenditori che lo accompagna questa però avere una stabile punto tipo Macerata questo mi pare francamente che faccia parte di quel le categorie di creare cercasse invita a tutti i costi
Sulla prima questione che ha posto che è molto importante guardi io spero che stiamo vivendo una fase parente etica della storia costituzionale italiana aperta dal quella sciagurata legge elettorale si parlava prima e speriamo chiusa tra però molto perché dico questo
Perché anche i centotré
Membri di governo centodue non mi ricordo nel Midi governo
Lì il disordine totale nella distribuzione delle funzioni di governo tra i singoli Miskolc incroci lei mi ha parlato ce ne sono Dante ancora adesso con le funzioni non non è ancora chiaro chi deve fare che cosa e di bene dal fatto che questo sistema proporzionale
Ha portato al fatto che nessuno eletto da una coalizione
Prima con l'altro sistema per quanti difetti avesse
Chi stava alla Camera era eletto da una coalizione io l'ho letto da da da cittadini che andavano dall'UDEUR a Rifondazione comunista e tenevo conto come tutti quanti noi del fatto che rappresentare in onda l'atto forza può rappresentare una coalizione e ti comportarvi come pezzo d'una coalizione
E i Ministri erano misti di una coalizione
Nel momento in cui è accaduto che il il sistema si è sfasciato e ciascuno si è presentato per sé
E quasi tutti meno uno segretare i partiti stanno all'interno del del Governo evidente che ciascuno a deve chiede il suo peso di di potere eccetera ma anche sul pezzo di visibilità per qui accade una cosa del tutto singolare
Che dopo aver votato un do un un atto governativo anche quelli che hanno votato escono fuori di non sono d'accordo con quello che hanno fatto un attimo prima
E la cosa assai singolare di questa fase e che i gruppi parlamentari sono molto più coesi del Governo
E qui Sogefa riferì in genere e in Parlamento che il governo difficoltà per le differenze di posizioni
Questa è una cosa grave il contrario che abbiamo difficoltà perifrasi posizioni del governo suo Soter oggi è stato denunciato la cosa che mi sto per lo sviluppo economico Bersani ha presentato certamente nelle quali s'apre una cosa abbastanza delicata che è stata bloccata dopo con un altro emendamento presentato misto l'economia che d'accordo su una certa questione ora devo dire qui altro che coordinamento come c'è un problema come dire di qualcosa che va regolato ma alla radice
Non c'è questo volevo dirle un processo degenerativo progressivo io c'è un buco scavato da questo particolare meccanismo creato da questa legge elettorale
Per cui ciascuno elettore suoi vota per se si presenta per sé e così via
Ed è significativo lo dico con tutto il rispetto che si deve il Miserere pubblica che uno dei ministri più popolari si vede il ministro Di Pietro che non mi risulta abbia fatto assolutamente nulla da quando il ministero dei lavori pubblici di come dire di di costruttivo Aci impedito alcune qua però non mi pare ma perché è fortemente presente sui mezzi d'informazione
E una una virtù questa naturalmente però questo ci deve far riflettere sui meccanismi degenerativi che si mettono in corso alcuni tipi di procedure di questo tipo per cui questa io
Vorrei avere come dire la fiducia di considerarla una un'esperienza paritetica come norma quella mette tra parentesi con la cessazione di questa legge tra se andremo ad una nuova le ad ad una legge ancora proporzionale a Terrassa a quel punto sa difficile perché perché guardate se il più forte partito della maggioranza ai diciassette per cento
E c'è qualcosa che non funziona nel Paese
Perché alla fine tu abbiamo tra invece di portare una coesione politica nella società abbiamo trasportato la frammentazione sociale del mondo e sistema politico
E questo è il meccanismo come dire che quella legge proporzionale ha creato a tarda ha tradotto in frammentazione politica la frammentazione sociale e con tutti gli effetti che stiamo verifichiamo così allettante che dicevo un po'scherzando così serio cos'ero amico costituzionalista scopre studiati questa nuova forma di governo che una forma di governo puri partitico rissosa con determinazioni finali unitarie perché il processo e molto rissoso alla fine comunque la quadra si trova la soluzione si trova ma l'avvio dei processi e sempre esclusivo determinato da questo tipo di caratteristica Lidia come dire di una unità iniziale e finale è scomparsa si parte da nella confusione più totale e poi si arriva per fortuna a certo punto all'elezione penso adesso l'Afghanistan perché si è partiti un certo modo poi si arriverà dove si deve arrivare
Ecco e questo però ripeto non mi pare che sia una fase come dire progressivo degenerativa del sistema politico credo che appartenga proprio a questa specifica storia di questi brevissimi anni che finora
Posso fare un commento su questo perché io credo il nonno si buonissimo sarà buonissimo del di solito lo faccio perché oltre a Gianfranco Pasquino quando viene qua e viene due volte l'anno a presentare i suoi libri lo sanno tutti è meglio sono aggressivo ma non sono aggressivi in questo caso solo anche perché credo che non ci sono altre domande
Se non ci sono altre domande anche per un problema di diritti umani Emily gentilezza nei confronti del Presidente dopo il vero sì sino diritti umani ma è anche sono due ore che siamo qui
Io credo che il presidente Violante abbia evidenziato il problema la necessità di un'armonizzazione della complessità
E l'armonizzazione delle armonizzazione la complessità in realtà non è un problema attuale è un problema che che si è posto perlomeno dare un dagli anni sessanta settanta penso semplicemente all'umane penso poi al
Il le stesse
Proposte aver marziane
Più recenti le che tendono a quello ad aumentare la consultazione fischi nel vedere
Però dai c'è una specificità italiana
Da tutta questa discussione
Ciò che non avevo citato e che all'origine della
Idea di coordinamento che nell'ambito del diritto costituzionale non viene molto studiato in realtà vi è
Via l'amministrativo e vi è ne l'opera di Bach le lo ricordo affettuosamente degli anni cinquanta del cinquantasette proprio sul coordinamento e in realtà avveniva in un periodo in cui galeotti studiava il procedimento legislativo sulla base del procedimento ma proprio di chi può formare qual era l'esigenza di quel periodo era l'esigenza di superare la frammentazione correntizia e né partitica e la maggioranza di centro
Non è che si stava sfaldando dopo il mille novecentocinquantatré per andare verso il centro sinistra tra sessanta sessantatré
E allora il problema è che ci sono dei fenomeni reali vi è una tradizione ministeriali Istica di frammentazione italiana che si sovrappone al problema contingente attuale derivante dalla crisi di regime derivante dalla crisi istituzionale derivante dal contesto europeo che la storia la nostra società civile e della nostra classe dirigente del nostro ceto politico questi due elementi devono essere ne valutati io credo e sono stati valutati tenne in maniera molto opportuna
Dalla relazione del presidente Violante che ci ha dato la profondità storica e un di problemi reali di articolazione del momento
Era questo un commento finale io credo che tu con debba però concludere affettuosamente ne nella prima di tutto però devo ancora ringraziarti perché se è stato come al solito
Molto incisivo ed efficace nella sinterizzazione di una serie di problemi di estrema rilevanza e soprattutto ti ringraziamo anche per la tentativo di collegare la scienza giuridica delle scienze sociali né con il Parlamento in una tentativo di coinvolgimento del
Capacità con le istituzioni
Ma il velivolo concludendo pochissime battute ci sentiamo in Parlamento specie quelli tra noi che hanno maggiore esperienza maggiori vita parlamentare siti o investiti di una responsabilità
E che quella di osservare quella che
Quel fenomeno che oscilla tra complessità disordine diciamo
E dividere in che termini ricostruire un ordine
Perché certamente le varianti che sono intervenute nella vita istituzionale del nostro Paese sono tanti istituzione Poli sono tantissime rispetto al modello classico
La fine dei grandi partiti di massa l'intervento di regioni d'Europa su tutto quello che abbiamo detto tutto questo ha prodotto una nuova complessità a cui si aggiunge una mancanza di tradizione unitaria del nostro Stato
Perché siamo stato insomma dato la Francia è stato unitario data mille quattrocentocinquantatré più o meno a metà degli anni del mille quattrocento che la Spagna cioè i grandi Stati europei sorgono quattro secoli prima di noi
Questo guardate produce un effetto non solo ma pare lamenta bevuto due storie d'Italia la la storia di comunicazione degli stati e questo ha inciso nel senso che il senso civico mia diciotto noto osservazione a mio avviso si è radicato Rick più nell'esperienza comunale
Ma il senso d'appartenenza nazionale si vendica Peppino mezzogiorno l'importanza dello Stato inteso come luogo di identità nazionale per quella che è la mia esperienza anche politiche più forte nel soggiorno di quanto sia nella di quanto si è un'altra parte
Ora in questa situazione dobbiamo credo che siamo caricati della responsabilità di costruire un ordine
Di costo di un ordine
E allora queste pratiche il
Questa funzione di coordinamento sentire ascoltare comunicare le difficoltà e rendere ciascuno partecipi ai più colta ciascuno nella sua responsabilità
Cercare di fare in modo di mantenere un filo di dialogo e discussione tra maggioranza opposizione Stato regione Europa nazione dice tutto questo fa parte di di sentirsi investiti di questa responsabilità perché insomma se se ci delle funzioni se è stato
Eletto o meglio nominato con questa legge elettorale per questo scopo deve adempiere un ruolo
E ricostruire concorre a ricostruì un ordine e per alcuni aspetti un ordinamento è quella funzione che stiamo cercando di svolgere ed è in questo quadro che si svolge questo che non può essere ricostituì ordinamento e novecento
Che cosa sarà francamente non lo so ma certamente poi potremo dedicare ter la riflessione
In altri momenti mi chiedo se davvero non siamo all'origine di un nuovo ordinamento giuridico perché il nuovo nel senso che sono cambiati completamente i soggetti produttori gli utenti il modo di far le regole e tutto
E quindi se non sia il caso di riflettere sul fatto che ci troviamo in una fase magmatica propria di quando nasce o o si crea uno di potenziamento nuovo tipo di Stato in pare che sia questo un po'la fase nella quale ci troviamo e cercare di far assolvere al Parlamento questa funzione di coordinamento
Sta proprio dentro la responsabilità di un'istituzione che sente una sua funzione nazionale e l'assente nel senso di recuperare un ordine e una capacità di dialogo tra i vari pezzi della società e dell'istituzione