Comitato Direttivo Centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati

Sentire prima monito dibattimento che facciamo un appello
Cioè ci sta un verbale aiutiamoli
Allora
Vorrebbero per favore un po'di silenzio
Un po'di silenzio
Dunque allora per richiamarlo
Sì
Perché l'Ancona c'è aspettino Lucio cioè Borraccetti Vittorio strategica no sarebbe Carlo Bruti Liberati cioè la Tommaso Buonanno c'è Cascini Giuseppe assente giustificato profili va bene Cecere Carmine no
Cerchioni Claudio e e invece
Perdoni Claudio Mario Cicala l'ho visto formaggi Vito cioè
Paolo Coppola non c'è
De Francisci eccetera Del Prete Michele è tua
Fantacchiotti Mario e sarò io querelle Chiarillo Antonietta ecco c'è no c'è no e mi ricordava resta entrata Matteo Frasca c'è Puccini si è Gennaro presente già oggetto di Anna
La mamma c'è laudi per marito dice Loreto Assisi ma da ignoti Daniela
Piena regno dell'alta velocità
Qualche
Una detti a Giovanni
No da vecchia non c'è
Qualora per favore silenzio
Per favore Narducci Giuseppe
Gioacchino Natoli serranda Giuseppe non c'è
Non c'è
Bello grosso c'è Raffaele Safab dice Mario Sabelli non c'è ma deve subirne c'è
Soltanto stivaletto Antonio mi sembra di averla vista sì
Sbadato Armando accesso agli atti Mario studiato c'è gratifica bovino si Vittorio Teresi no dico davvero che non c'è più avere no va bene grazie presenze buoni ritrovi le vetrine va bene gli occhi degli altri sei mesi povere dove vediamo dover fare già consigliere Sandro
Giudice
Allora abbiamo detto precedenti proprietario pure altri presenterebbe gli aveva vedevano inglese devono
Essere un valido metodo specifichiamolo io devo va bene allora verrebbe usata composto allora formare il presidente condono
Praticamente sul verbale sì
Queste frasi percezione sì
è tolta dalla
Tanto insieme allora do subito la parola collega Soriano
Sì
Io prima Carla
Sanzioni
Sì per interrogare
Scusatemi
Questa è la è la prima riunione del comitato direttivo centrale del due mila e sette e quest'anno purtroppo si è aperto nel primo giorno con la scomparse lato insomma
Delineato il nome è una collega giudice del Tribunale di Napoli giovane quarant'anni
Che si era trasferita al Tribunale di Napoli proprio in conseguenza di una malattia che l'aveva colpita negli ultimi due anni della sua in precedenza era stata sostituto procuratore presso il tribunale presso la Procura della Repubblica del Tribunale di aria Pino e in costanza della sua malattia aveva portato a termine delle importanti
Indagini inchieste giudiziarie anche dovendo affrontare le difficoltà delle delle cure la voglio ricordare in questa sede perché Daniela Tognon a in effetti ha consentito l'istituzione della sottosezione di Ariano Irpino autonoma
Che prima era
Congiunta con la sollecitazione di Sant'Angelo dei Lombardi e soprattutto volevo ricordare l'impegno associativo di Daniela Tognon che era un impegno soprattutto basato sul sul sul sul sull'appoggio e sulla che sullo svolgimento il fatto di tutte quelle attività che l'associazione ha ritenuto opportuno portare avanti e che sono state appoggiate divulgate e portate avanti dalla dalla collega che
Ha dimostrato un coraggio ed una forza infinita reputo opportuno quindi che il Comitato direttivo centrale rivolga in questa seduta un pensiero per la collega Daniele
Probabilmente la convivente
Autunnale
Occorre puntare
Bene allora persona del Presidente
Benissimo
Qualcosa
Scusate io non ho la possibilità di far utile non perdete nulla naturalmente ma questo significa
Devo dire ha soltanto tre cosa rapidamente la prima a ma
Credo che sia importante
Partire dalla questione posta dal l'ordine del giorno numero due la situazione istituzionale e le iniziative dell'Anm da discutere unitamente a quella posta al numero tre analisi una proposta del ministro della Giustizia in tema di ordinamento giudiziario che poi si discuterà della questione relativa alla data
E schivo diffidente assessore all'opposto un po'di io li ho aggiunto che non non sono in condizioni di parlare perché raffreddore complicazioni
Varie per cui
Propongo l'inversione dell'ordine del giorno e la parte relativa intanto alla opportunità di dibattere subito
E questioni legate alla proposta del ministro della Giustizia in tema di ordinamento giudiziario questione iscritto al numero tre dall'ordine del giorno siano eventualmente a quella che riguarda la situazione istituzionale le iniziative del Nm che sono fosse stato in largo modo ad esse connesse e poi di discutere solo al termine dell'esaurimento di queste
Parte dell'ordine del giorno l'altra che ci rimane che la data delle elezioni per Comit per rinnovo del comitato direttivo centrale
Detto questo siccome è assolutamente evidente
L'impossibilità di vetro collega al fondo che tendono inutilmente credo all'orecchio cercate di capire
Che cosa sta dicendo cosa che a gennaio
Credo sia utile
Riferire
Del fatto che la giunta ha messo assieme alcune prime osservazioni sulla
Bozzetti disegno di legge di modifica dell'ordinamento giudiziario che il ministro Mastella
Si accinge
Questo è stato fatto dai colleghi di giunta suddividendo gli argomenti
E quindi attraverso una partecipazione
I tutti i colleghi di giunta varo di un documento che che composto da un certo numero di schede le quali rappresentano soltanto il primo
Punto di osservazione sulla l'articolato
Crediamo di aver esaminato questi questo conta
Io non sono in grado di neppure rinviare alla scheda redatta da me sullo sfondo della magistratura comunque devo dire che tutte le schede sono state a RAI tre con il contributo alla rilettura di tutti i componenti della giunta sicché queste schede rappresentano il lavoro complessivo
Dell'IVA
La Giunta
Credo che
Sia discorso ancora
Vivrà e che comunque non vanno ovviamente espropriano in nessun modo il comitato direttivo centrale oggi
Costituito convocato per tutte le eventuali osservazioni vorrà i colleghi muovere e per gli approfondimenti che dovranno necessari Colletto solo l'intestazione del documento del registratore democratica credo rappresenti un contributo in questa direzione
E il Maggio di Magistratura Indipendente scusi credo che rappresenti un contributo in questa direzione vedremo
Se necessario integrare quindi prescritte comunque siamo qui per lavorare su questo versante
Io finito intervento certo la mia poltrone
Allora contraria Rossi
Non c'è dubbio dieci di essere molto breve e molto sintetico perché abbiamo molti punti all'ordine del giorno
Le dico subito una cosa anche perché mi riferisco io perché presidente Gennaro non è stato presente all'ultima giunta tanto per ragioni di salute
A proposito delle iniziative della associazione nazionale magistrati perché oggi parleremo di ordinamento giudiziario ancora una volta però l'associazione nazionale magistrati non si occupa esclusivamente di ordinamento giudiziario
Ma come dire ha ha sempre affrontato anche in questi anni in questi ultimi mesi un ventaglio molto ampio di questioni che vanno molto al di là dell'ordinamento giudiziario che Furet è questione cruciale
E voglio ricordare che anche in quest'ultimo periodo abbiamo continuato una riflessione molto intensi e sui temi del processo civile sui tempi del processo penale abbiamo dato vita a un convegno sulle intercettazioni che è un tema oggetto sia interventi legislativi sia di un ampio dibattito i cui i lavori sono stati pubblicati sulla rivista della della nostra associazione
Al tempo stesso sulla questione retributiva
Voi comprenderete anche dalle cose che diremo di qui a poco che l'abbiamo inserita diciamo organicamente come avevamo detto in tutte le sedi nel contesto della questione ordinamento giudiziario nei termini che chiariremo
Così come la Giunta
La Giunta ha già il comitato direttivo centrale hanno approvato un'iniziativa che riteniamo molto importante in cui noi chiediamo ai giovani magistrati alla giovane magistratura di parlare dei temi della giurisdizione dal suo punto di vista cioè io non credo che ci sia come dire una specificità di temi giovanili credo che una parte della magistratura quella appunto che trattarsi di recente che ha diverso che ha avuto anche Passerini esperienze diverse dalle nostre guarda a tutti i temi della giurisdizione dal suo punto di vista riuscire a stimolare questa riflessione
Fare sì che l'associazione dia un contributo anche anche economico
Perché questa componente si fosse incontrare possa ragionare possa dialogare con l'associazione nel suo complesso è un problema che ci siamo posti
Abbiamo credo adottato una forma organizzativa l'unica possibile
Cioè indicare con gruppo gruppo comitato organizzatore composto a sua volta di giovani magistrati che si potrà poi appare identico di competenze ulteriori che potrà aggregare come dire persone
E potrà stimolare ma se il contributo e abbiamo chiesto a questo gruppo di pensare a dei contenuti degli elaborare un progetto organizzativo
L'indicazione che dalla Giunta e che questa sorta di convegno appunto diciamo così dal punto di vista dei giovani magistrati avvenga
Entro entro la prima metà di quest'anno un'indicazione di massima parli pensiamo a maggior pensiamo a una sede
Del sud perché la gran parte dei magistrati giovani sono al Sud da abbiamo pensato a Palermo ma anche questo può cambiare se ci sono indicazioni diverse da parte da parte di questo gruppo di di questo primo comitato organizzatore e vogliamo appunto dare anche dei contributi economici sia per lo svolgimento del convegno quest'anno non abbiamo un congresso e quindi possiamo destinare una somma rilevante io credo che dovremmo destinare una somma rilevante a queste la anche per favorire la partecipazione dei giovani
Che
Una serie del Sud perché lite come ho detto sono i magistrati Palermo che anche probabilmente dei mesi di maggio anche una sede che può giustamente insomma richiamare i giovani magistrati
Per per avere la maggiore partecipazione maggiore partecipazione possibile quindi questo
Questa è un'iniziativa che il Comitato direttivo centrale aveva già elaborato aveva già approvato ma che sta andando avanti perché la Giunta ha poi indicato il componente di questo di questo gruppo organizzatore
Tra cui appunto è presente anche del collega Vanoli o che hanno una duplice veste perché essendo presidente raggiunta Nm a Palermo e anche naturalmente
Diciamo il presidente di un'associazione grande la città ospita un'altra iniziativa di cui cui accedere che il gestazione ma alla quale credo dobbiamo dedicare molta attenzione
Anche sulla scorta del discorso fine d'anno del presidente Napolitano e quello di dar vita ad una giornata
Diciamo della meditazione e della memoria sui magistrati che sono stati vittime del la violenza direi
La violenza politica dalla violenza criminale della nostra l'unico ornamento di questa fase le le ecco delle vittime della magistratura vittime della violenza di violenze differenti sempre contrastano con la giustizia
No abbiamo pensato più che una meccanica commemorazione perché ciascuno di essi con la sua diversità ha una storia sarebbe forse impossibile ricordarli tutt'
L'abbiamo pensato iniziativa che significhi come dire ricordarmi promuovendo una volta all'anno in maniera simbolica una meditazione sui temi di giustizia una riflessione su un tema un po'più alto di quelli che normalmente in cui certamente ci occupiamo
Nella gestione dell'associazione nella gestione della l'attività anche quotidiana insomma o anche solo nel dialogo con le forze politiche istituzionali per un tema di fondo dalla giustizia
E che sia come dire giornata dalla meditazione grave morì è una cosa importante siccome Ferruccio Checchi uguale non potremmo isolare sì un nove è una ricorrenza
L'ho pensato che davvero così come sono questi magistrati hanno dato la vita per la Società per lo Stato democratico così possiamo collegare la loro memoria
Ha un nome un nome importante di un non magistrato che ha dato la vita per la magistratura dall'altro vuole Vittorio Bashere e quindi riuscire a tenere insieme questo questa
Questa regione di meditazione che l'unico modo forse il modo più alto per commemorare le vittime della violenza di tutti i tipi le vittime della magistratura
Facendo riferimento insieme alla figura
Che riassuntiva insedi uno magistrato che come voi sapete è stato ucciso nel momento in cui svolgeva appunto il la funzione il portico di vicepresidente del Consiglio superiore alla magistratura
è un'iniziativa diciamo significativa nel riparleremo riformeremo il capo dello Stato dalla nostra volontà di muoverci in questa direzione riferire sui suoi sviluppi
Perché insomma per il momento la Giunta si vuole muovere in questa direzione quindi come ho detto
Non solo temi di ordinamento giudiziario ma anche come dire momenti simbolici uno sguardo alla alla realtà della magistratura che noi stessi dobbiamo comprendere meglio l'incontro che abbiamo avuto
I segretari
Delle delle del de dei vari gruppi giustamente ci dicevano probabilmente non li conosciamo abbastanza o la conosciamo abbastanza questa giovane magistratura non conosciamo abbastanza le figure professionali desideri delle intenzioni e quindi tutti i momenti in cui la nostra associazione stimolato un dialogo senza paternalismo i vanno bene questo è quello che credo ci dobbiamo Rocco detto questo
Che mi pareva doveroso perché insomma diamo anche il senso dell'iniziativa affetto da voglio dire molto sinteticamente riprendendo le cose che ha detto avverte Gennaro come ci stiamo muovendo sul tema dell'ordinamento giudiziario non esclusivo ma comunque cruciale voi sapete che per il momento ci sono state Diversi anticipazioni
O più box com'è giusto perché il lavoro che tutte le volte che noi affrontiamo questo tema ci accorgiamo che ci stanno dieci teste di capito cioè molto complicato proprio perché insomma è è un argomento molto vasto molto articolato allora noi abbiamo ha avuto un incontro col ministro e con i sottosegretari cui come dire abbiamo cominciato a parlare delle proposte delle idee che venivano da loro questo dialogo è continuato noi abbiamo sulla base delle anticipazioni ricevute
Che non sono però definitive ufficiali perché è un lavoro che è ancora in corso voi sapete che questi disegni di legge possono cambiare fino al momento in cui vanno presentate al Consiglio dei ministri
Noi abbiamo elaborato delle prime osservazioni quindi
Non non è come dire non c'è
Niente di definitivo in assoluto naturalmente la struttura è quella ma non c'è niente di ufficiale meglio né dal punto di vista né dal lato del del ministro ancora neppure dal lato nostro perché le nostre osservazioni
Quelle della giunte sono impegnative sono serie sono argomentate ma
Potrebbero cambiare se cambia anche una virgola del dell'operato del Ministro quindi che nonostante che queste abbiano avuto anche questa prima osservazione una forma scritta non abbiamo ritenuto in questa serie di dargli una pubblicità anche all'estero naturalmente tutti i componenti del comitato direttivo che vogliono vedere
Possono posso anche prenderne visione a patto che si sappia che è un lavoro molto il fluido e quindi non tale da essere già pubblicato all'estero
Anche perché e quindi lo sulla struttura diciamo dei lavori di oggi dovrà venire se voi siete d'accordo un andamento quasi inevitabilmente seminariale stecche
I dati colleghi che hanno curato per la Giunta
Diciamolo lo sviluppo delle prime osservazioni potrebbero riferire brevemente molto brevemente a al comitato direttivo centrale dei contenuti essenziali e delle osservazioni da noi mosse più di quattro cinque interventi
Che seguiranno il milione che diranno appunto quali sono le cose che sono state proposte che cosa abbiamo abbiamo risposto per il momento al ministro
Se questo lavoro si svolge proficuamente probabilmente ci ci potrà essere un mandato da parte del CDC
Sulla base del dibattito che ci dice che spesso ha fatto degli interventi che verranno
Dopo questa esposizione iniziali comandato la Giunta redigere documento organico abbastanza snello che poi dovrebbe essere letto anche l'inaugurazione gli anni giudiziario presentato messo agli atti dell'inaugurazione dell'anno giudiziario
Su questo punto voglio aggiungere una cosa perché qualcuno dei presidenti delle sezioni locali ha chiesto che cosa pensiamo aggiunta pensa che questa volta
Proprio perché c'è un momento di confronto sui contenuti
Ciascuna giunga può decidere quello che vuole come forma dell'amministrazione diciamo esteri
Quello che interessa l'associazione quello che interessava giunte credo anche al CDC perché in quella sede in quell'occasione primo
Ci sia una posizione nostra sui temi dell'ordinamento con un documento della della Giunta su mandato del CDC questo il primo punto
Il secondo punto è che le giunte locali
Rappresentino efficacemente la situazione
Del distretto le carenze i problemi gli aspetti di criticità del sapere e faccio allora volto documenti dal basso che poi noi possiamo raccogliere questi documenti valutare quindi
Farne dopo un libero semmai non non cominciare noi un libro bianco il subito
Volume una raccolta di analisi locali quindi direi che i due contenuti fondamentali sono questi poi se in qualche sede ci sono problemi particolari esigenze particolari valuteranno le giunte per giunte locali l'ultima cosa voglio dire il documento che lavoreremo che la Giunta elaborerà un mandato del CDC
Dovrà servire nella sede dell'inaugurazione dell'anno giudiziario dovrà servire per una serie di incontri con le forze politiche perché non ci possiamo immaginare che il disegno di legge Mastella va avanti così solo per
Per pura forza o impulso ministeriale occorrerà parlare con le forze politiche spiegare quali sono i punti di consenso quali sono i punti di dissenso porti e quindi questo documento dovremo usare nel dialogo con le forze politiche
E credo ancor prima o poi dovremo usare per promuovere alcuni dibattiti
In due-tre grandi segni immissioni di magistrati informati dei contenuti dettagliatamente a questo punto ufficio ufficialmente dei contenuti del disegno di legge Mastella e delle osservazioni della Giunta
Ora detto questo io
Non so se
Faccio va brevissima puntata anch'io comincio diciamola l'elenco degli degli interventi sui singoli temi poi interverranno Toni Spataro due anzi duetti per primo
La Fiorillo tutte Aschettino tutti coloro i quali hanno curato il singolo tema
A me era dato assolvere a questo compito in pochi minuti a me era stato dato il tema delle valutazioni di professionalità
Diciamo isolato dal tema del concorso quelli sono tipi separati il tema delle nuove valute più di professionalità ora in questa sede non ho bisogno di ricordare a nostra pluriennale elaborazione sul tema delle valutazioni di professionalità
Queste valutazioni sono quadriennali nel disegno di legge
Hanno come dire mentre fino a oggi venivano del vecchio ordinamento si parlava sempre di anzianità nell'iter attitudini questi erano i tre capisaldi salvo qualche specificazione dev'essere qui abbiamo come dire i parametri sono diversificati che ampliati
Perché si tratta di analizzare la capacità professionale
Quindi preparazione giuridica di base anche padronanza delle tecniche che di volta in volta le diverse figure professionali infinito lavoro quindi per il Pubblico ministero capacità di coordinare l'indagine la capacità di tenere l'udienza
Per il giudice la capacità di deviazione dei provvedimenti di dirigere l'udienza è così
Quindi capacità professionale
Secondo punto laboriosità quindi quantità e qualità del lavoro svolto
Di qui rimane il nodo che noi sequestriamo la necessità di statistica intelligenti che naturalmente fino in fondo non si potranno magari io devo dire questo obiettivo dalle statistiche rigetto capace di misurare una professione in cui uno è un processo che dura una vita e uno il fascicolo
Servizio di due pagine probabilmente non ci saranno mai insomma no quindi da un certo punto di vista le statistiche faranno sempre ingannevoli però si può andare molto avanti quel misurare oggettivamente la quantità e la qualità del lavoro
In modo che poi i dati qualitativi che vengono rappresentati o dal capo dell'ufficio dal singolo magistrato integrino il quadro quindi capacità professionale e laboriosità poi diligenza
Che significa una cosa diversa da una curiosità per i figli a rispettare i termini rispettare le regole rispettare diciamo dalle regole elementari del lo svolgimento d'udienza quelle dei termini di consegne i provvedimenti così
E poi l'impegno che è una sorta di elemento ulteriore perché esprime la partecipazione complessiva del magistrato la sua disponibilità a far funzionare l'ufficio e l'organizzazione video va forte quindi è qualcosa di diverso e dalla dirigenza laboriosità
Infine una valutazione di attitudine alla dirigenza che comincia fin dall'inizio però insomma quanto compreso cioè una valutazione quindi riguarderà anche il giovane magistrato appena entrato insomma non solamente colui il quale ha già
Un'età un'esperienza professionale che lo candida pare essere di legge ora
Aggiungo su questo suolo alcune cose primo che poi spetta al CSM di integrare e di rendere più analitici e di specifici questi criteri generali io devo dire che il CSM il percorso della trascorsa consigliatura tratteggiati gran avanti insomma Rustioni circolari hanno introdotto controlli a campione una serie di elementi di
Diciamo hanno superato una serie di attività pubbliche da questo punto di vista del Consiglio superiore arriva a questo appuntamento devo dire francamente non in ritardo non il ritardo tant'è vero che accanto ai controlli a campione che sono già oggi previsti e che la legge ribadisce
Ci sono per esempio anche la la previsione di pareri informa omogenea non è in forma libera in cui uno si pente fa gli aggettivi insomma il nostro obiettivo in questo campo di sostituire i fatti e i dati i sostantivi e aggettivi confinanti intimi non dicono niente i sostantivi invece dovrebbero descrivere la realtà verifica
Non dico dico solo due cose in conclusione la procedura di valutazione di professionalità a degli esperti positivo non positivo o negativo
A questi esiti sono collegate le conseguenze economiche
Dei blocchi di progressione economica nessuno parli più di automatismi della magistratura di progressione
Veramente così per anzianità e sono collegate delle conseguenze negative diciamo in qualche modo sanzionatoria o il procuratore sono fino a che la situazione di impasse viene superata
E c'è una regola molto severa per certi aspetti due giudizi negativi fino a lì senza servizio quindi io credo personalmente la di opinione che noi questa regola abbiamo accertato due consecutivi dispensa assieme credo che questa regola dobbiamo accetta
Confesso di avere presenta senza esito quand'era al Consiglio superiore un paio di domande insieme a dei colleghi per dispensa servizi i magistrati
Che davvero non facevano nulla insomma e di non essere stato guardato insomma coloro che c'è una cosa positiva ma quasi in coma
Porno sciacallo insomma perché queste cose non si sa ora il problema altre frane che dove ci possiamo continuare a lamentare di questo o di quello se non siamo capaci di allontanarli dalla magistratura quanti saranno tre all'anno cinque nell'arco di due anni saranno dieci sarà una minoranza prego
No quello in quell'orrore bisognerebbe
Ecco appunto bisognerebbe salvarsi rischierebbe salvarsi dallo scetticismo di sparare dello scetticismo di Cicala ci porta al fatto che sanno tanto infelice tanto brillanti antica abbiamo e come dire come la fondi lo scetticismo è come la furbizia e la qualità son tutti intelligenti alla fine son tutti malissimo perché essendo tutti furbi si danno di gomito rischino di noi interporre tirare allora noi dobbiamo essere meno furbi e forse anche le nostre questa è la mia opinione di servitù offre questa fase cioè l'ultima cosa che voglio dire che c'è una novità assoluta il controllo di gestione sull'operato dei dirigenti del controllo biennale
Ora la mia personale opinione è quello che abbiamo in questa prima fase detto al ministero e che ci sembra un'idea positiva ma siccome che riguarda questo controllo addirittura la possibilità di revocare il dirigente non è possibile rinviare le modalità e i criteri di controllo come fa il disegno di legge attuale a un decreto da adottare d'intesa fra ministro eccelse
Sembra questo controllo possono derivare le conseguenze così rilevanti sull'organizzazione degli uffici sulla direzione degli uffici come la revoca perché previsto per i casi più gravi a un controllo negativo di gestione consegue la revoca del dirigente
Allora la legge deve già indicare alcuni parametri fondamentali che alcuni criteri fondamentali ogni il decreto di cui si parla può dettare come dire può indicare il dettaglio più indicare questo quell'indice
Di cui bisogna tener conto l'ufficio i livelli di produttività perfetto il rapporto insomma la stima di cui si vogliono l'ambiente si può ragionare di tanti di tanti di tanti parametri tenete presente che quelli di noi che hanno giustamente criticato l'eliminazione dell'articolo due almeno a mio avviso giustamente dedica eliminazione dell'articolo due della legge delle guarentigie come strumento quasi residuale
Per intervenire in situazioni professionali o anche dirigenziali critiche che prima non si sapeva come superare dovrebbero valutare del controllo di gestione
Dovrebbe potrebbe consentire di intervenire su dirigenti nominati e apparentemente molto bravi quando sono stati nominati alla prova del budino
Cioè alla prova del mangiar sono stati un disastro che non è inutile che ci parziale o sempre sui migliori criteri in astratto
Per trovare il miglior dirigente no cosa alla quale ci affatichiamo auto la prova del dirigente cedeva lo nel novantanove per cento dei frati così fanno tutti c'è o non c'è nessun criterio a priori che vi garantisco se non altro perché un dirigente potete anche intensi carico glicemici nel corso diciamo della sua del biennio del quadriennio no in cui lavoro quindi direi che questa è una cosa nuove quindi io ho concluso anche su questo punto altri parleranno dei vari temi dell'ordine appunto credo quasi oggettivo che l'ordine io ho approfittato di per fare subito il mio intervento
Su un'ultima cosa voglio dire che non c'è nessuna delle schede
Sulla questione retributiva
Noi dobbiamo dire una cosa i colleghi noi non siamo come dire un agente contrattuale no volta spicole individua giustamente deve affrontare adesso non è che voi ci sediamo a un tavolo contratto
Se i colleghi pensano che sia più efficace la formula dell'agente contrattuale dobbiamo dire al governo non vogliamo più l'adeguamento automatico e ci vogliamo mettere ogni tre anni al tavolo delle trattative io non credo che questo sia desiderabile per la magistratura
Che allora dobbiamo sapere che non è che
Vengono da noi e ci domandano bene hai portato a casa l'indennità i soldi perché noi non andiamo periodicamente alle trattative però però dobbiamo inserire le nostre richieste anche di natura retributiva del quadro che l'ordinamento e la Giunta questo intende fare aggiunta dice che dirà aborre se tu cambi le regole
Noi abbiamo molte ragioni potremmo anche posta ma diciamo partendo dal tuo ragionamento scandite regole costruisci dei meccanismi di accesso in magistratura che occhieggiano tre-quattro anni prima
Dei percorsi professionali per accedere al concorso o anche nel caso del corso-concorso
Richiedono una preparazione per il corso-concorso
Poi un biennio a novecento euro al mese poi un nuovo un nuovo concorso per entrare poi magistratura quindi tu stai delineando tu Governo stai delineando
Dei percorsi che implicano tre-quattro anni di vita come minimo per entrare in magistratura
Allora ci devi considerare non puoi pensare di usare altri temi al trentadue enne al trentacinquenne che entrerà in magistratura lo stipendio iniziale che dall'oggi al ventiseienne ventisettenne ventottenne
Non è possibile perché altrimenti esci fuori mercato da un lato spezza in una cosa anche così palesemente ingiustificato
Quindi io credo che dovremo ragionare sul fatto che insieme a questo ordinamento
Ci deve essere una riparametrazione lo dico in soldoni qual vedremo tecnicamente come sanno che dica quanto meno più quattro
Cioè quanto meno comincia a considerare che lo stipendio iniziale quello che oggi consideri come lo stipendio dopo la prima verifica di professionalità quadriennale ho già parlato troppo mi scuso ma questo dipende mi sembra anche che sembra un tema rilevante
è tutto molto schematico e ha bocciato ma è un'indicazione di linea editoriali
Sull'ordine dei lavori in questo senso
Comparti verbalizzante punto di tipo anche seminariale va bene
Così
Giudiziario Mario Stella l'organico uno si diceva che comunque l'idea di un percorso nello disegnata consultazioni lì consultazione comunico che la rientri
Quali propone rappresenta
Prima sicuramente ostinata a quello che stabilire una scansione dei tempi notte o nata il figlio è convocato l'apprendimento e l'impegno assunto il ventisei novembre tanti errori rilevati
Fissa Lisa va
Vale almeno intendeva in una già nel trattamento economico interamente verso l'ordinamento giudiziario qui veniva stabilito prima mantenuto stratificazione veniva ridotti rilevando che non rinnega proprio tortura annotarli rimane qua sua madre
Divisi Marino
Via prima era inappellabile ora l'organo amministrativo
Sì tanti scrutini capirlo ventiquattro mila però come riformarle grazie però verso io credo che noi intanto dobbiamo aprirci a questo servizio grande rispondi
Due due dell'ordine del del Enzo secondo me dobbiamo firma mutuo risponda situazione secondo me una mozione che dovrebbe andare corrispondono uno al discorso dei qui non c'è stato qui risultati
La rinuncia fino
Irrigui alchilici ultimi solo ci sono tutti gli atti quindi secondo me mutui che così io lo stabile
Di dall'onorevole renderà naturalmente è un altro
Secondo l'immigrato indiano in luglio sia soprattutto sui procedure
Diciamo redatto dell'ordine vita la la mobile uscire sconvolta Fini moduli sicuramente un questo Privitera
Discorso Vivarelli sulla produzione interrogatori
La nominarne uno dei capitoli su cui sino ieri Zambrotta lavora messi però l'argomento quindi secondo me ci sono anche gli altri senza bisogno di nuove comunque finalmente abilità nuove inutile così istruzioni e questo visibile
Atti
Spizzichino idonei l'economia sollecitava un avvocato costituzionali è una mozione d'ordine ma Violante era che vi siano probabilmente moltiplicano due mila l'obiettivo
Il tribunale dalle istituzioni situazioni replica visto che è una raccomandazione gli altri per aver di mira ghigliottina
Quello disegnato nella precedente delibera istituzioni
Va bene
Va bene
Allora cerchiamo una dentelli accelerare i lavori nascosti o di certi serio sempre Barcellona deve rispetto intelligibile perché deve andare spetti al arrivano dall'UNESCO facciamo una nell'ambito dell'imprenditore va bene va bene allora lo accennava era prego
Ha chiesto di parlare prima perché ha problemi Fernandez e poi Chicago e venire dall'incarico nel senso di Castelvetrano
Raro
Io vi ringrazio e vi chiedo scusa perché devo andare via
Ovviamente non dipende da nessuno ma i lavori erano previsti per le dieci e mezza si è cominciato go abbondante ritardo mi chiedo comunque ancora la sinceramente comunque li ringrazio di avermi dato la possibilità un poco di questa corsia preferenziale
Il
Credo che alcune cose si debbono dire proprio con riferimento all'ordine del giorno relativo alta l'ordinamento giudiziario
Credo che
Vada fatto qualche osservazione sul metodo innanzitutto
è vero che non esistono oggi dei testi ufficiali
Sui quali poter tracce no
è vero che stiamo ragionando un poco tutti a braccia conto delle bozze che cambiano di giorno in giorno
A me per esempio risulta che la
Il testo distribuita oggi è già superato
E il
Però è altrettanto vero che
La sensazione che si coglie un poco al di fuori dell'Associazione nazionale magistrati sia un poco questa che ma magistratura associata nel suo complesso non si confronti seriamente sui vari punti della riforma
Sia una strana sensazione commesse
Fosse
Le stesse o quasi un non vedo per cui no si parla non si parla delle linee programmatiche certo non conosciamo esattamente l'articolato non conosciamo gli aspetti del agli articoli quanto scritto negli articoli né i Comsubin complice però le linee programmatiche lei conosce le conosciamo perché sono di dominio pubblico perché il ministro arrese di dominio pubblico
Nel convegno ok a fine novembre
Al quale ha partecipato a valido Roma Tre all'Università Roma Tre
Ebbene io ho l'impressione che al di là dei confronti che ci sono stati all'interno dei gruppi
Allo Stato un serio confronto fra le varie fra i vari gruppi ancora non sia cominciato a venire fuori
Sono d'accordo quando con quanto dice il segretario generale questo non può che essere una prima ricognizione
Un incontro di tipologie il seminariale certo però attenzione
Qua perlomeno da parte nostra di Unità per la Costituzione ci sono degli snodi che hanno una valenza politica
Politica forte
Che quindi non possono essere marginalizzati
A livello di incontro di tipo seminariale anche perché i tempi sono quelli che sono
Ce lo ricordano i signori della politica ce lo ricordano anche ce lo ricorda continuamente la Giunta dell'associazione
Luglio del dietro l'angolo certe
Ma questa è la prima occasione
Nella quale nuovi cominciamo cominciamo
A confrontarci sulle rive dell'altoforno
Veniamo adesso per quanto riguarda la posizione che allo stato Unità per la Costituzione
Ritiene di dovete assumere in ordine al disegno di legge Mastella
Innanzitutto vi devo dire che
A noi ovviamente ci riserviamo un giudizio più puntuale
Però tutto sommato la filosofia di fondo di questa riforma non ci piace molto non ci convince
Noi partiamo da una filosofia di fondo quella della riforma Castelli che mirava chiaramente l'abbiamo detto abbiamo fatto ben quattro scioperi per questo
Milano ha alla rottura dell'unità della giurisdizione
Questo e rimessaggio che veniva sostanzialmente fuori dalla dal dalla riforma Castelli
Attraverso evidentemente il discorso la separazione no delle funzioni
Beh a nostro avviso
C'è il rischio che emerga
Da questa nuova riforma
Fuori una filosofia generale
I vecchi quasi di condizionamento della giustizia
Non di rottura della giustizia e l'unità della giurisdizione ma forse di condizionamento sì
Penso agli istituti del corso-concorso quella scuola così come e Pieri suscita alle commissioni esterne al CSM
Primo rilievo che quindi noi facciamo secondo rilievo
Dalla lettura di queste bozze che si a vicenda no ne cogliamo un altro dato che allo stato non mi pare che sia stato ben individuale noi rileviamo una
In uguale un puntuale preciso
Quasi ossessivo intervento legislativo puntualissimo su materia che finora sono state oggetto di interventi di barra normazione del Consiglio superiore della magistratura
Allora ci domandiamo
La possibilità di intervenire circola con circolare del Consiglio se ci sarà insospettì
Io devo parlare necessariamente degli aspetti che noi riteniamo critici da criticare della riforma le cose che condividiamo
Cose che condividiamo ampiamente sorvoliamo
Due battute sull'accesso
Il sistema del doppio binario
Non ci convince
E siamo nettamente contrari che possano essere attuato
Vediamo fortissimo attraverso l'istituto dello corso-concorso
Introduzione di un meccanismo di distinzione di accesso anche per censo
Vediamo fortissimo il pericolo del condizionamento delle lobby universitarie e delle baronie universitarie
Vediamo fortissimo il rischio di una progressione di carriera dietro scenda su binari paralleli
I bravi dei meno bravi
Per definizione e perciò accesso alla magistratura
Riteniamo che il discorso dell'accesso debba essere necessariamente coniugato con una rimeditazione a trecentosessanta gradi della questione retributiva
Perché
Tutti gli articolati che si sono succeduti hanno già sta introdotto un principio evidente l'accesso in magistratura
Passa attraverso un concorso di secondo grado ebbene quanto si dice sul sistema retributivo
La nasce in proposito anzi si sgancia la progressione economica dalla professione dica sì
Due parole in più e poi ho concluso
Sulla scuola
Questo secondo noi è il vero Unusual
I tutta la riforma che viene proposta con il disegno di legge Castro
La la scuola così come e sottoposta così come e prevista dall'articolato
I rilievi vanno sicuramente fatti in ordine alla alla composizione del Comitato direttivo
Che è certamente destinato ad essere fortemente condizionato dalla politica la sua composizione sei i nominati ministro e stelline di nomina del consiglio superiore
E il sei di nomina il Consiglio superiore solo cinque magistrati e un professore
Universitario
E destinato con l'affiancamento oltretutto del tredicesimo componente perché il segretario generale presso l'ASP il comitato direttivo sarà un tredicesimo componente e destinato ad essere condizionato dalla politica e quanto ciò ossa incidere nella democrazia dell'alternanza insiste il nostro in questo Paese
E facilmente intuibili
Così come troviamo assolutamente da respinge l'ipotesi di una preposizione paritaria del ministro del CSM alla individuazione delle linee programmatiche della scuola
Al ministro competono le competenze del centodieci della Costituzione al Consiglio superiore le competenze del centocinque della Costituzione
Perché ci sia forte il condizionamento della politica risulta evidente alla necessarietà del voto palese esprimersi
Nelle decisioni del Comitato direttivo
E non è vero
Che questa scuola così come prevista si occupa solo di formazione
Si interessa anche di competenze che sono di stretta prerogativa del circuito dell'autogoverno
I competenze oltre che della nonna
Anche della sesta a proposito delle attività e di collegamento con il le realtà ex Alitalia
Per non parlare in ultimo e chiudo veramente della figura dell'istituzione dell'istituzione di questo Comitato provvisorio che di provvisorio c'ha solo il suo nome
Composto da quattro persone
Due di nomina del ministro due del CSM il presidente nominato dal ministro professore università
Già
Sappiamo anche chi saranno presidente i componenti di questo Comitato produsse
Che
Utilizzerà tutte le strutture del Consiglio
E non in particolare sostituirà completamente la nona Commissione attuali allora ci domandiamo perché la necessità di un organismo esterno al Consiglio superiore della magistratura che debba svolge in via provvisoria le competenze che oggi sono di un'articolazione del Consiglio superiore dalla
Siamo anche preoccupati infine per le voci che circolano circa la reintroduzione della extradistrettuali sta nel cambio di funzione
Extradistrettuali età a tutto tondo e nonno nei termini come dalle riconosciuti attraverso tutte le borse che finora sono state
Che hanno circolato
Questa è una delle novità che mi risulta faccio parte del ultimo dell'acqua
Il mi fermo qui è il
Noi abbiamo presentato una prima riflessione che non vuole essere né alcun documento vuole essere solo un contributo perché ha siamo convinti
L'associazione sarà in grado innanzitutto di confrontarsi al suo interno su questi nuovi politici che noi riteniamo assolutamente fondamentali sulla l'ulteriore sviluppo e la stessa tenuta della intesa Associazione Nazionale Magistrati vivi ringrazio ancora e vi chiedo scusa terra avverte sottratto
Orlo il tempo sicuramente al di là di quello che poteva essere
Competenza
Non abbiamo
Insomma
Dialogo tale
Grazie ostili molto
O
Poi
Nel mirino io trovo che si sta un po'squilibrata perché noi volevamo sposarci noi abbiamo la posizione di uno prima ancora che la Giunta ha potuto parlare fa uno strano effetto allora non si parli di lui giunta che cosa abbiamo detto e voi consentitemi senz'
Sì oppure sul record diciamo a un'analisi va be'Marcello scuse ma non ebbe riterrei del mondo è chiaro che una ci hanno avuto giustamente in un prossimo generalizziamo avesse panoramica dei gruppi Maradona professionale
Peraltro riunione siamo dentro scuse
Regole
Va bene allora
Brevemente per più ragioni anche perché una parte del la mia esposizione la anticipata Marcello sul tanto a livello informativo perché le borse sono girate magari non tutti sappiamo tutto una delle più significative novità della riforma chiamiamola Mastella per brevità e l'istituzione di questo doppio binario di accesso al alla magistratura attraverso due modalità di concorso diverse
Ripartite nel cinquanta per cento il cinquanta per cento dei posti disponibili resi disponibili nei comunicati del CSM ogni anno è una delle novità più significative perché tutto il resto
è una sostanziale riscrittura nelle intenzioni migliorativa della trama disegnata da Castelli e poi ampiamente rimaneggiata a parte la ovviamente la carriera che viene ristrutturata secondo criteri completamente diverso quindi questa è da almeno dal punto di vista dello spessore e della fattore di novità un emergono degli elementi più significativi
Su questo punto di vi dico a livello informativo lo schema è molto semplice scusate se no non riusciamo a seguire
Dei posti comunicati dal CSM come disponibili per gli uditori vengono banditi due concorsi cinquanta per cento dei posti per ciascuno l'uno cosiddetto corso-concorso che è una via accelerata che implica avesse la possibilità di avere la possibilità di accedere soltanto gli studenti che hanno avuto un voto di media nella Università di ventotto trentesimo un concorso sino di accesso due anni di tirocinio teorico-pratico retribuito e dunque un corso finale l'altra metà è un un concorso ordinario chiamiamolo
Strutturato con piccole modifiche sul concorso di secondo grado già immaginato della riforma Castelli quindi dei titoli di legittimazione per iscriversi a questo concorso
Tra i quali spiccano il diploma di scuola di specializzazione l'esame
Il titolo di avvocato l'aver lavorato una pubblica amministrazione o nella magistratura onoraria non dettaglio
E questo non ha ulteriori prese requisiti se non questo titolo alternativo
Bene da su su questi due su queste due modalità ci sono state opinioni diverse
Alcuni hanno sostenuto che il corso-concorso è una modalità veloce e altamente qualificante che consente un ingresso rapido appunto in magistratura delle forze migliori congelate dall'università e dovrebbe essere particolarmente appunto attraente per energie intelligenze preziose e non sarebbe invece in contrasto con un'altra
Modalità di accesso che invece a un bacino di utenza diciamo più ampio e a sua volta ha dei pregi costituiti dal fatto che i titoli legittimanti sono a loro volta esperienze molteplici diverse alcune anche qualificanti sia dal punto di vista dello studio come le scuole di specializzazione almeno sulla carta
O dal punto di vista dell'esperienza professionale per la provenienza
Dalla pubblica amministrazione o dall'Avvocatura
E quindi
E tra l'altro non vi sarebbero problemi appunto di selezione censita aria perché il corso-concorso prevede un una retribuzione diciamo poco più di una borsa di studio ma comunque una retribuzione che sostenga il percorso dei due anni
Cosa peraltro vera fino ad un certo punto perché è vero che solo per il corso-concorso perché mentre nell'altra ipotesi invece sono soltanto Spesal perché la scuola di specializzazione ha un costo perché i gli altri percorsi sono a loro volta per potenzialmente onerose come quello di l'esame di avvocato per cui è notorio che i praticanti non guadagna nulla questo non è un problema nostro però è un dato di fatto da considerare fino a quando non hanno comunque un certo numero di anni di esperienza e quindi ci sarebbe una parte di questi aspiranti alla magistratura che hanno anche una retribuzione fin dall'inizio è una parte che invece sostengono degli oneri dispensa e questo è il punto sostanzialmente di divisione diciamo dove sono formulate le diverse opinioni perché per alcuni la per la cosiddetta del doppio binario tutto sommato non è contraddittorio ed anzi valorizza molteplici percorsi ed esperienze per altri invece introduce le perplessità che per esempio Marcello Matera a esposto
La cosa che Arturo
Parlo per me e quindi per la parte che non è favorevole al corso-concorso che lascia che desta maggiori perplessità e soprattutto la diversità delle forme e delle condizioni del concorso finale cioè di quello vero di quello di accesso in magistratura per cui dopo il percorso qualificato tutto quello che si vuole del corso-concorso
Ci sarà un concorso di accesso
In forma ridotta un numero forse addirittura dimezzato di prove scritte si passa da quattro a due e evidentemente una di fatto maggiore facilità di accesso
Avendo evidentemente rispettato le condizioni di merito del corso-concorso mentre nel concorso che chiamiamo ordinario
Le prove scritte sono quattro ed è tutto il ventaglio delle prove orali che già conosciamo soltanto appena
Aggiornato e adeguato anche da questa da queste bozze del disegno di legge Mastella
E qui ci sono anche delle ombre di costituzionalità perché comunque c'è una diversità che non sembra giustificatissime chi agevola alcuni che pure hanno fatto un percorso qualificante ma entra nel momento di ingresso sono differenti dagli altri l'ultima nota che dico ancora di valore giudizio di fondo è che quanto appunto altri sostengono come ho visto nella nota di Magistratura indipendente una ragione subvalente e non ce ne dobbiamo preoccupare troppo
In realtà anche un po'conoscendone la nostra categoria entrare con un titolo così dico effettivamente importante e qualificante come quello del corso-concorso con il bagaglio di esperienze che dà il questo percorso
In generale per tutta la carriera comunque di fatto un possesso di titoli di capacità e di considerazione maggiore e quindi introduce una piccola frattura nella magistratura per tutto il percorso della carriera non soltanto all'accesso
E da ciò un po'come dire l'impressione che quello che è stato buttato o che si vuole buttare fuori dalla porta della distinzione di surrettizia tra l'i magistrati quindi la frattura della giurisdizione con il sistema dei concorsi Piccio Castelli rientra dalla porta film dal momento genetico
Opinioni opinioni a confronto su questo punto non si è trovato una una reale sintesi io propongo e ho proposto anche nelle schede che la giunta poi approvato tenendo conto di questa diversità di fuoco sui sui due sui due concorsi
C'è anche la possibilità di temperare questa distinzione che desta preoccupazioni in alcuni attraverso una strutturazione del concorso finale c'è quello di vero e proprio accesso alla magistratura identica o lo stesso concorso o se ci sono come ci saranno anche problemi temporali perché non soltanto quindi c'è un scusatemi un difetto anche strutturale perché il CSM dice quest'anno duecento posti da bandire per gli uditori perché a questo tipo di scopertura
Partono due modalità di concorso che hanno due tempi diversi per cui il momento del bando è contemporaneo l'esigenza di coprire gli organici è di quell'anno dell'anno in cui viene dichiarata e poi partono tempi e modi completamente diversi quindi ci sarà una sfasatura anche temporale da questo punto di vista ma allora diciamo pur tentando trovando il sistema vista tecnico di risolvere di coordinare questa sfasatura
Il corso-concorso dovrebbe in qualche modo confluire nello stesso concorso finale di accesso o quantomeno in un concorso che abbia le stesse caratteristiche le stesse prove gli stessi requisiti e le stesse criteri di valutazione della poco perché altrimenti davvero ci sarebbe
Una frattura che potrebbe anche essere con censurata a livello costituzionale la questione da profonda dire ma che comunque possiamo lasciare sullo sfondo
E quindi non soltanto abbiamo una diversità di opinioni ma abbiamo anche una possibilità di uscita
Che contemperi un po'le osservazioni che valorizzano il corso-concorso che effettivamente non è censurabile in sei e più censurabile la differenza tra le due forme la coesistenza di due forme significativamente diverse
Tanto è vero che si può addirittura sostenere come aveva sostenuto che è stato poi riportato nelle schede finali presidente dei movimenti che illa
Ora ho perso la nota
Perché lilla titolo del corso-concorso diventi un titolo legittimante al pari degli altri come diploma di Scuola specializzazione esame di avvocato oppure diciamo diploma o o esame finale di corso concorso chiavi Berlusconi alla partecipazione di un unico concorso quindi quest'sono sono forme che lasciano aperta la possibilità di trovare una composizione e che non radicali Inzino la la divergenza di opinioni
Una sola nota finale la magistrata che ci occupiamo e ci insistiamo così sulla questione dell'accesso che se vogliamo è una momento anteriore all'ingresso in magistratura l'accesso è fondamentale perché
E la formazione di fasi di accesso e la selezione è fondamentale perché la università riformata con il del tre più due e con tutti i problemi che ha avuto in questi anni ha già dato prova di licenziare
Neolaureati non sempre preparati e quindi vogliamo che il momento dell'accesso sia il più possibile anche oggetto di attenzione e di cura e che il momento della formazione sia verificato fin dall'inizio anche da parte nostra ecco con questo o concluso
Far sì che non ho non ho altre note da dire sul sull'accesso soltanto l'informazione che appunto nell'interlocuzione informale che c'è stata si sono evidenziate le due le due posizioni e anche poi si vedrà anche con le forze politiche la possibilità di chiudere in una forma che tenga conto di tutto grazie
No
Fino a uno
L'uomo di sicuro
Non ma
Non particolarmente complicato nel senso che presta
Nel senso che si poi nel senso che presta il fianco a critiche credo che tutti condividiamo ma certo dalla sapienza allora il primo è quello sui criteri organizzativi degli uffici di procura e qui va subito detto che
La norma
Reintrodotta e praticamente
Un equivalente migliorato tipo bene perché del comma tre dell'articolo sette tre dell'ordinamento sette terzo l'ordinamento giudiziario che era stata abrogata
Col decreto legislativo centosei Duemila ricorderete la competenza del pubblico del consiglio superiore ad approvare il programma organizzativo della procura abolito tout court tanto che in questi mesi da ultimo ci siamo tutti preoccupati di questo il lo stesso
Consiglio Superiore ha sospeso l'approvazione delle procure in attesa di questo qualcosa che è arrivato quella che arrivate sostanzialmente una norma che ripristina la competenza del Consiglio superiore peraltro procedimentalizzare un po'meglio quella che prima era soltanto un'affermazione che era molto lapidario il consiglio approva eccetera eccetera adesso viene previsto un procedimento lei criteri di ripartizione dell'Ufficio degli uffici di procura l'assegnazione dei magistrati singoli gruppi di individuazione degli aggiunti profila il coordinamento dei gruppi e quindi anche una rivalutazione per fortuna giusta viaggio diciamo tra l'attribuzione di incarichi l'individuazione dei criteri per l'assegnazione di affare simile sostituti insomma tutto viene deve essere previsto e ed è operata ogni tre anni questa questa scelta dei procuratori della Repubblica ovviamente viene approvata con decreto del ministro ma in conformità alle deliberazioni del Consiglio sentiti i deliberazioni assunte sulla proposta di protoni generale
Allora certamente viene ripristinata è meglio procedimentalizzato quanto dicevo
Direi che corrisponde grosso aspettative c'è soltanto credo un refuso perché venne dimenticata questa procedura soltanto per gli uffici di procura e per le procure getta per la procura generale presso la Corte di Cassazione ma può darsi che la procura generale presso la Corte d'appello venne inserita se
è un refuso che non riuscì premente spiegare figura e data
Dell'ufficio vengono
Quindi su questo non c'è che ad esprimere assolutamente consenso direi che questa norma Central Votto unitamente a quel piccolo aggiustamento
Di cui alla legge duecento novantasei l'ottobre scorso credo che servirà a incrinare questa questo modello di procuratore della Repubblica vertice gerarchico insindacabile insomma questa è la nostra opinione invece separazione delle funzioni intanto la premessa del ricordo è il lungo Elenco delle funzioni che pure è previsto un articolato Mastella che che dobbiamo dire in buona parte riprende quello del riforma Castelli troppo è uguale possiamo dire che successivamente pedante c'è però sostanzialmente l'elenco delle funzioni direttive e semidirettive primo caso secondo grado Cassazione non mi sembra ci sia nulla di detta questa premessa
Di questa premessa le norme la normativa sulla separazione delle funzioni
Si apre intanto con un principio molto chiaro vale a dire il fatto che di norma al termine del tirocinio e anteriormente al conseguimento della prima valutazione di professionalità i magistrati di tribunale
Non sono di norma destinati a svolge le funzioni requirenti quegli giudice presso la sezione dei giudici singoli per le indagini preliminari
Questo quindi è un limite che però corrisponde tendenzialmente come abbiamo sempre detto cioè che sarebbe bene che i pubblici prima nomina si formassero negli organismi collegiali
Va anche detto peraltro che la normativa prevede un'eccezione immagino in relazione ai casi in cui deficienze di organico lo richiedano e quindi ci posso ci possono essere delle eccezioni in base a delibera la delibera motivata
Del Consiglio superiore della magistratura previo parere del Consiglio giudiziario che specifica l'attitudine e per l'uno per l'altra funzione quindi una norma generale un'eccezione niente da dire tutto sommato appare molto ragionevole di in linea con quello che abbiamo detto poi passiamo
Al passaggio passiamo direttamente alle norme sul passaggio domanda dell'interessato la funzioni giudicanti e requirenti e viceversa
Intanto direi subito
Che vi sono
Alcuni rilievi che non possiamo fare a mio avviso due o tre
Il primo dei quali e da formularsi in relazione all'eccessiva lunghezza del periodo un minimo di esercizio delle funzioni
Prima di poter richiede il passaggio all'altra funzione si parla di sei anni qui significa che non si può che trasferimento da un'altra funzione prima dell'esercizio di per sei anni di una delle due funzioni
Va detto che nella bozza precedente che avevamo avuto si parlava di un limite di quattro anni
Cosa sia intervenuto a modificare di nuovo questo che non è ben chiaro forse un passo in più verso coloro che chiedono più accentuato separazione carriere compreso qualche nostro collega in estemporanea affermazioni
Ormai spesso ripetuto ma insomma voglio dire
Certamente questo passo a mio avviso serve anche a radicare maggiormente magistrati una funzione quindi in qualche modo rende più difficile lo scambio
Lo dice uno che sta da trent'anni infiltrazione ministero però credo che sia bene su questo punto che l'associazione Sila l'abbassamento di questo limite riportandolo ai quattro anni è previsto poi un procedimento che voi sapete cioè frequenza di un corso di qualificazione professionale organizzato dal CSM subordinatamente ad un giudizio di idoneità allo svolgimento di persecuzioni espresso dal CSM sul parere del consiglio giudiziario
Anche questo il corso di riqualificazione lo abbiamo sempre ritenuto necessario peraltro questa frequenza non è obbligatoria solo se l'interessato ha svolto per almeno quattro anni negli ultimi dodici le funzioni corrispondenti a quelle richiesta tenente sempre obbligatorio direi che e accettabile
E per tale giudizio di idoneità il consiglio giudiziario deve acquisire pari al presidente la Corte o rispettivamente produttore generale
Della repubblica a seconda delle funzioni esercitate dal magistrato che chiedevano il trasferimento possono attenzione facoltativo
Possono acquisire se del caso anche le valutazioni del presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati e procuratore qui c'è un altro terrore fuso ormai si chiama l'ordine degli avvocati va be e devo indicare gli elementi di fatto sulla base dei quali hanno espresso la valutazione di idoneità quindi c'è la facoltà non l'obbligo di richiedere e poi c'è e il fatto che il destinatario la richiesta è il presidente del consiglio dell'ordine avvocati forse sarebbe più opportuno richiede il parere del consiglio dell'ordine piuttosto che del presidente quindi in questo senso
Va formulato ancora un altro appunto
Ovviamente per il parere sono necessarie valutazione sul per per per il passaggio in funzione sono necessarie produzione sulle attitudini specifiche
Abbiam detto quindi del limite troppo ampio di il sei anni passiamo alle altre
Precisazioni
Il meccanismo anche sul piano o lessicale a mio avviso è espressione di un pochettino sofferto non è chiarissimo però con un po'di pazienza
Si riesce ad arrivare intanto va subito detto che dobbiamo certamente attestarci
Nel contrastare l'idea sicuro di una incompatibilità su base distrettuali perché quello che è previsto evidentemente e che il magistrato che se ha citato funzioni giudicanti
In materia penale per almeno due anni nel corso dei sì anni precedenti la domanda di mutamento non può essere trasferito d'ufficio requirente dello stesso distretto anche per effetto di successivi trasferimenti prima di quattro anni allora
E ovviamente vale il contrario
L'incompatibilità e su bus distrettuale diventa su base circondariale soltanto per il conferimento delle funzioni direttive di primo e di secondo grado
Quindi io credo che noi dobbiamo continua ad attestarsi anche un po'su quella cosa secondo alinea del Consiglio superiore adottate nel due mila tre personalmente da me non condiviso ma qui stiamo parlando come associazione dobbiamo attestarci nel richiedere che la incompatibilità
Venga stabilita su base circondariale non su base distrettuale
Va anche detto che una volta ottenuto il trasferimento fuori dal distretto
Bisogna
Esercitare almeno quattro anni in quel distretto prima di rientrare in quello di provenienza sempre nelle nuove funzioni attribuite precariamente altrimenti rivale il divieto di sei anni almeno
Disse nella funzione ha dunque
Quindi i possiamo se volete articolare meglio il discorso ma forse a questo punto una lettura dalla norma serve a tutti a far capire come sia un po'ripeto difficoltosi Lessico Mazza i problemi alla fine rimangono questi e non e non altri il divieto di trasferimento all'interno del distretto la durata minima sei anni sono entrambi dei punti su cui dobbiamo fortemente opposti vi ricordo peraltro che non c'è incompatibilità
Se si sia esercitata
Da parte del giudicante
Che voglia trasferirsi alla requirente
La fuga la allestito dalla funzione del campo penale per meno di due anni
Quindi per meno di due anni puoi sa fatto civile per più di quattro anni se lo si può trasferisse ufficio del pm
Non vale il contrario però diciamo premetto che si può comprendere una reazione su questo però si può ben comprendere che immagino
Si sia tenuto conto del fatto che il Pubblico ministero quando fa domanda per trasferirsi all'ufficio giudicante non sa ancora in quale ufficio potrà andare a posizione tabella allora
Si potrebbe ipotizzare ma nel viso diventa molto complicato almeno da parte nostra formulare l'attacco cioè che si dovrebbe dire tranne nel caso che non venga trasferito alle funzioni civili oppure che il consiglio come molti di noi hanno spiegato da tempo sia in grado di mettere a concorso funzioni giudicanti già dislocate nel settore civile o penale questa è un utopia un'utopia punti relativo temo di sì allo Stato perché occorrerebbe prima una lunga elaborazione
Delle prove dei criteri delle procedure di messa a concorso prima che per una legge possa dire dunque
E previo salvo che non si trasferisca CIR non lo sa attualmente pure il Consiglio superiore quindi c'è questa se vogliamo dire la sperequazione tra il pm che ha totalmente bloccata questa possibilità Teresa giudicante lo stesso
Qui dice ristretto ma diciamo circondario il giudice invece può farlo nello stesso circondario quando ha esercitato almeno i danni alla funzione penale
Questo e quanto spero un pochettino complicato anche il mio dire spero che sia stato chiaro casomai ci ritorniamo qualche chiarimento quindi su credo che su questi punti ho visto dato lo scorta anche una scorsa ai documenti
Di medio di cose che sono state da poco diffusi credo che su questi punti siamo tutti quanti d'accordo però venti evidentemente discussione potrà dimostrare che mi sta
Allora brevemente la parte che dovrebbe
Affrontare ora quella sui requisiti e criteri per il conferimento delle funzioni e cioè l'articolo dodici con riferimento agli incarichi semidirettivi e diritti
Allora
Nell'articolo e va a letto ovviamente coordinato con l'articolo dieci a cui faceva riferimento Armando per quanto riguarda l'elencazione delle funzioni semidirettive direttive direttive giudicanti e requirenti di ricettività superiori e apicali
Direi che è un'elencazione sulla quale come si diceva già possiamo essere d'accordo io faccio però una multa subito e cioè che fra le funzioni direttive giudicanti e requirenti di primo grado l'articolato inserisce anche oltre presidente Mario binario presidenti dei tribunali di sorveglianza e i presidenti dei tribunali per i minorenni che sono regolate da norme speciali che sono la la settanta bis dell'ordinamento penitenziario e l'articolo due
Del regio decreto del trentaquattro mille quattrocentoquattro considerando la doc come nuova così proprio critica in questo senso forse non non se ne sono resi conto nonno non hanno valutato che tra l'altro sono tribunale che hanno competenza distrettuale forse quantomeno andrebbero equiparati
Alle tre ai tribunali reale ai presidenti sezioni CIPE delle città di cui alla trecentottanta dell'ottantanove questo proprio a credo egli sia sfuggito
Io ho fatto un elenco molto puntuale anche pedante ho riportato sostanzialmente fatto coordinamento tra il dieci e il dodici quello che abbiamo notato in giunta l'altro giorno è che è stato un punto su cui tutti siamo stati d'accordo però mi diceva Marcello Matera che nell'attuale bozza del dodici gennaio è superato era il discorso che per le funzioni
Del le per il conferimento funzioni di cui all'articolo dieci comma undici dodici e tredici comma undici sono le funzioni credo Galli caso cioè sono quelle di secondo grado le funzioni direttive rimedio sequenza presidente e il procuratore generale erano richiesti c'è nella bozza che abbiamo noi son previsti lo svuota previsto lo svolgimento di quattro anni di funzioni legittimità su questo la Giunta ha mandato una nota estremamente critica
Per ragioni che comprendente cioè abbiamo evidenziato si tratterebbe di valutazioni non solo si creerebbe una carriera privilegiata per quelli che riescono ad andare in Cassazione ma poi si tratterebbe di valutare
Concreta righe sono diversi perché l'idoneità alle funzioni direttive finalità alle funzioni ricettività non necessariamente cioè significa significherebbe che che e ha svolto usa e getta delle genti metà automaticamente viene considerato anche un ottimo capace organizzatore manager che sono cosa che invece sono fondamentali per un presidente di Corte
E per un procuratore generale non solo ma si sarebbe finito io parlo al condizionale perché la bozza la dobbiamo vedere cioè oggi un pochino devo dire che il discorso insomma ci faceva nello questa Marcello diceva l perché questi quattro anni sono scomparsi mi viene in mente allora che hanno ragione Nello Rossi quando dice non abbiamo non mandiamo in giro le schede per il semplice motivo che oggi ci apprestiamo a fare un un lavoro che probabilmente su alcune cose è superato come sull'attenti ritualità come su questa che è un punto effettivamente critico e su cui saremmo contenti se fosse così comunque la Giunta lo ha segnalato ripeto per queste ragioni sul resto noi abbiamo il metodo usato è stato quello di segnalare i punti critici non vede questo ci va bene questo poi ovviamente sono scomparsi concorsi e questo insomma da apprezzare il discorso del corso presso la Scuola questa è la l'aspetto assolutamente positivo che era molto litigato se non annullato da questa previsione di cui vi parlano per quanto riguarda Clark un altro punto che la Giunta ha ritenuto di evidenziare sia pure dopo una certa discussione è che per quanto riguarda le funzioni il conferimento delle funzioni di legittimità oltre requisiti dice l'articolato di cui al comma cinque cioè l'avere superato favorevolmente la quarta votazione di professionalità e gli elementi desunti dall'articolo undici
Di quei commi tre quattro delle valutazioni deve essere valutata anche la capacità scientifica e di analisi delle norme
Da una con l'ausilio di un apposita commissione nominata dal CSM composta di cinque membri tre magistrati con almeno quindici anni di anzianità e professori universitari
Che esprimerà un Moon parete diciamo consultivo se così lo vogliamo definire sulla capacità scientifica e Diana e di analisi delle norme ecco su questo punto
Noi abbiamo fatto una riflessione critica perché ripeto discutendo perché non ci pare che una commissione Esterna sostanzialmente al CSM Possa sia necessaria io perché non sempre ci sono produzioni scientifiche tali talmente diciamo importanti puntigliosità dovere richiedere un ausilio al di fuori del Consiglio superiore e anche perché vorremmo evitare il rischio che siccome per le funzioni di legittimità e giusta una valutazione anche di questo tipo sono funzioni sicuramente diverse e che richiedono attitudini diverse però comunque non la base il presupposto è la mutazione di nascita giudiziaria insomma del del della espressa nella attività giudiziaria vorremmo evitare che in certe situazioni qualcuno potrà pensare la patologica si potesse verificare che la capacità di produzione scientifica diventa un presupposto quasi indefettibile prepotenti assumere le funzioni di legittimità
Per quanto riguarda l'altra parte del due mila e poi sulle i limiti dieta e la temporalità
Per i limiti di età allora le funzioni semidirettive di merito
Restano sessantasei di primo grado sessantasei anni invece le funzioni semidirettive
Di secondo grado sessantotto anni e qui c'è l'elevazione del termine io faccio anche qui una novità mi pare mi parrebbe mi mi fanno insomma
Accettiamo favorevolmente l'elevazione del termine tanto abbiamo criticato la norma sui sessantasei anni però
Questa relazione comunque introduce un elemento di asistematicità perché sul rinnovo cioè sul rinnovo della sulla proroga se gli altri quattro anni
Così come è scritta Achille prega sessantotto non potrà essere rinnovato perché non garantisce i quattro anni ulteriori quindi forse su questo mantenendo vilipesa Tortorici pare utile bisogna in qualche modo espresso
Prende l'ultimo tram però io riflettevo su questo siccome la per i direttivi il rinnovo è condizionato al ancor a un concorso sostanzialmente con aspiranti nelle stesse condizioni forse perdiamo anche quella utilità e quelli incentivazione a far bene se uno sa che va sessantotto settantadue comunque se ne va cioè quella carica in più che potrebbe avvenire
Io lo pongo come un momento di di riflessione insomma non non senza voler toccare i limiti del sessantotto
Poi per gli incarichi direttivi di
Di primo grado nove dieci e undici sessantotto anni per quelli di legittimità
Cioè
Presidente sezione avvocato generale procuratore nazionale antimafia il procuratore aggiunto presso noti Cassazione restano il settantuno
Paziente ritiene che c'è la Lello risponde riconosce anche ma anche a smentire
è inserito il procuratore regionale lei è stato inserito ha sistematicamente il procuratore nazionale antimafia tra le funzioni di legittimi sì invece osservano
Non c'è nemmeno arresti dichiarazione
E e quindi
Barberi si capiva che era se era un come presso la procura nazionale la procura generale
Sino ad arrivare ora programmazione di arrivare sanno per la temporaneità è quattro per i direttivi e quattro più quattro come vi dicevo però Attraverso non come per i sedili divisero la valutazione del Consiglio superiore ma un un concorso con candidati che abbiano le stesse condizione e le segreterie dicevo quattro più quattro Piano hanno inserito anche in quella bozza che abbiamo sono in quella norma transitoria io ho da richiamare soltanto quelle che sono le disposizioni varie una delle disposizioni varia cioè l'articolo sei comma quattro che dice magistrati a rate di entrata in vigore della legge ritorno incarichi semidirettivi direttivi giudicanti e requirenti da oltre otto anni mantengono le funzioni per un periodo massimo di un anno
Dopo di che se non hanno tenuto altro carico rientrano anche in soprannumero nell'ufficio con funzioni direttive negli altri casi segnalo questa forse gliel'abbiamo detto che l'espressione un po'critica le nuove regole sulla temporaneità
Ma ho quasi finito sì e no annoio più
L'ultima una matrice negli altri casi le nuove regole sulla temporaneità si applica alla scadenza del primo periodo successivo all'entrata in vigore della predetta legge forse se chiarisse cioè se usassero un lessi con cumino più chiaro e meno confusi comprendente noi riteniamo di avere interpreta di aver capito cosa intendono dire però non sarebbe non sarebbe male queste era la come sì
Questa era
Sulla legittimità ripeto se è scomparsa abbiamo fatto alla discussione inutile per ora vedremo qui Gerge deve ancora parlare
Però
Ma
Uomo
Avvocato
Finale
Sono
Volontari tale richiesta
Abbiamo
Abbiano
Ventinove sì
Sui consigli giudiziari ritengo che sia opportuno dire in generale che l'opinione assolutamente positiva
E che
Analogo parere di positività avevamo di larga parte di positività avevamo già espresso come Anm nel documento conclusivo del al congresso di Roma del febbraio scorso quindi
Più probabilmente che illustrare il sistema che credo ormai ciascuno di voi ha già in qualche modo ho capito come funziona
Desidererei in considerazione del l'orario che abbiamo fatto mettere a fuoco invece tre o quattro punti di criticità che abbiamo ho rilevato quindi salto il sistema elettorale perché sappiamo tutti che il all'introduzione del principio proporzionale per liste contrapposte ci sta bene quello che avevamo ho sempre chiesto che avevamo cercato di rimuovere con il sistema delle primarie anche se a macchia di leopardo nel territorio
Positiva anche l'eliminazione della ripartizione per categorie di anzianità perché se andiamo a riflettere vediamo certi studi che opportunamente erano stati diffusi sui ventisei distretti in alcuni distretti che poi guarda caso in particolare sono quelli meridionali c'è una particolare
Presenza di colleghi giovani per cui la stessa ripartizione per categorie di anzianità
Con griglie fisse rischiava di ingessare
In maniera difforme dalla realtà bella distretto
Composizione
Apprezziamo per quello che ci riguarda la soppressione dell'inedita figura del vicepresidente all'articolo undici originariamente individuato tra i consiglieri
Laici per cui si ponevano si erano già posti problemi interpretativi del ruolo non potendo certo sostituito il presidente della corte d'appello positiva ancora secondo i più l'esclusione del presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati aventi sede nella capoluogo di distretto quale membro di diritto perché anche questo si collocava in un o quadro di a sistematicità circa la sua partecipazione a questioni di status riguardanti i magistrati o non questioni di status e in questo secondo caso come mai un membro di diritto non potesse partecipare a tutte le attività era qualcosa di difficile da comprendere elemento di indubbia utilità e la suddivisione dei consigli giudiziari in tre fasce numeriche di grandezza
Trecentocinquanta oltre trecentocinquanta fino a seicento da seicento in più continuando in nell'apprezzamento di questo dimensionamento a geometria variabile
Abbiamo pensato prendendo in considerazione
I numeri del della fascia più ampia che s'è quella al di sotto dei trecentocinquanta che siccome esiste una differenza tra alcuni distretti che abbiamo definito o borderline
Tanto per dire Campobasso con senza sessantacinque unità Trento settantuno unità e Catania anche l'estremo opposto con trecentoquaranta quattro magistrati
E poi se ci pensiamo anche nella fascia oltre seicento con Milano ottocento o sessantacinque Roma e Napoli che invece sono alt poco al di sotto dei mille e più di mille probabilmente si potrebbe pensare di di menzionare
Le fasce su quattro ordini di grandezza in modo da evitare che vi possano essere del situazioni appunto
Ai confini perché questo perché nella dizione che c'è stato Offerta si parla di magistrati in servizio e non già di magistrati in organico sappiamo tutti la differenza pensate a Catania i magistrati in servizio potrebbero saltare da una situazione all'altra
Al di sopra dei trecentocinquanta temporaneamente provocare un certo tipo di elezione per poi ritornare lì
Lasciamo stare perché è facile capire cosa viene dopo sempre sull'ordine di grandezza abbiamo Espresso delle perplessità
Perché si vengono a creare dei veri e propri parlamentini perché il numero complessivo consideriamo le tre fasce allo Stato è di dodici diciotto e ventidue persone
Lasciamo stare i ventidue che sarebbero per tre distretti soltanto ma numero di grandezza abbastanza diffuso sarà quello dei diciotto
Questo memorizzi diamolo perché perché quando parleremo della opportunità di inserire obbligatoriamente una parte di esenzione dalla attribuzione degli affari correnti ci rendiamo conto che pensare questo discorso per quattordici
Dieci o o sedici magistrati probabilmente rende la situazione non facilmente praticabile
Ancora state ci sono dei problemi di proporzione perché
Tra prima seconda e terza fascia la proporzione due terzi togati un terzo di non togati per un evidente errore nella terza fascia vede una una penalizzazione Dei laici ma questa è una cosa che sicuramente potrà essere corretta
Invece quanta le figure dei vari Laici il gli avvocati
Ricevo un'indicazione da parte dei Consigli dell'ordine
Del distretto il che per come è formulata la norma non esclude la possibilità che i designati siano professionisti non iscritti ad alcuno degli altri degli altri del distretto sta esso siccome probabilmente la volontà è altra questo lo segnaliamo
Per quanto attiene i designati dai consigli regionali si è passati da una assoluta mancanza di indicazioni di competenze specifiche
Ad una attuale versione secondo cui costoro dovranno essere in possesso di una specifica competenza gestionale ed organizzativa
Noi riteniamo che manchi ancora la previsione di una necessaria competenza nel settore giuridico che unita al fatto che l'ambito delle materie
Attribuite al Consiglio giudiziario
E tale per cui la mancanza di questa conoscenza di base rende poco utile la presenza dei due delegati regionali ebbene forse colmare per quanto riguarda le competenze mi avvio a concludere e significativa la introduzione
Di una sezione autonoma relativa ai giudici di pace
Che pure essendo la componente più stabilizzata nel panorama precario della magistratura
Onoraria
E la componente più numerosa però sempre da un punto di vista di sistema trattandosi di un ordinamento giudiziario noi dobbiamo stare particolarmente attenti alla sistematicità del previsioni
Non giustificherebbe perché le altre componenti della magistratura onoraria
Gott e di Pio in particolare che peraltro come abbiamo letto oggi si avvinghiano
E non solo a fare una manifestazione di protesta ma chiedere una stabilizzazione sine die fino cioè al raggiungimento dell'età pensionabile della loro posizione in questo caso a maggior ragione
Costoro sarebbero
Valutati dal consiglio giudiziario in composizione ordinaria alla pari dei magistrati ordinari mentre i giudici di pace avrebbero quella Speciale composizione questo discorso riteniamo che sia ha sistematicamente
Non o accettabile
La durata e attualmente prevista in quattro anni noi proponiamo tre anni perché ci sembra più dimensionata a all'andata all'andamento o generale e al numero delle incombenze poi per evitare una eventuale opportuna sovrapposizione dell'elezione per il consiglio superiore per il consiglio giudiziario
Arriviamo all'ultimo punto indichiamo come fortemente negativa la mancata previsione di norme transitorie in materia elettorale comma problemi pratici ed interpretativi che si porranno subito nell'arco di qualche mese
Stamattina abbiamo avuto notizia di una nota del sedici gennaio del Dipartimento organizzazione giudiziaria firma Barbieri
Che indice le elezioni dei consigli giudiziari secondo il precedente sistema
Per domenica primo aprile due mila e sette invitando
No no è proprio domenica e non è non è un pesce d'aprile purtroppo a dimostrazione del fatto che questa previsione sfondava una porta aperta e quindi
Non siamo in condizioni di dire cosa voglia significare a meno che ma è un'interpretazione personale questa non voglia essere una delle possibili modalità di estrinsecazione
Di ciò che si ventilava e cioè di un Periodo di sfalsamento dei consigli giudiziari che vanno in scadenza ora con una proroga che in questo caso sarebbe una proroga
Di del sistema di un biennio
E leggendo
Ex novo un nuovo consiglio nuovi Consigli giudiziari con i vecchi e criteri mi resta il dubbio ma tutti voi siete molto più preparati di me
Di che cosa ne è stato del decreto legislativo che è stato approvato e non è stato sospeso
E quindi ovviamente ci vuole qualcosa che coniughi questo con quest'altro
Grazie per sul Consiglio superiore non dico nulla perché sono delle cose che conoscete benissimo e quindi non meritano una particolare osservazione
Come scrisse
E ma anche il supporto normativo e comunque il
Troppo
Allora dopo la
Dopo gli interventi dei colleghi di giunta che mi hanno
Che mi hanno preceduto che infligge no questa spero di essere veramente brave spero di essere breve che mi rendo conto che a quest'ora particolarmente doloroso e comunque non è questo farne divertente sentire parlare di doppia dirigenza che il tema che mi è stato
Che mi è stato assegnato noi in un primo momento avevamo subito diciamo evidenziato la una preoccupazione che
Si accompagnava a a questo decreto legislativo approvazione di questo decreto legislativo che poi peraltro come sapete è stato l'ultimo decreto approvato ed è stato approvato ma
Dopo la il cambio di maggioranza
Allora a far accanto evidentemente alla all'opportunità di un decentramento come principio generale che consente a alla al settore amministrativo di raccogliere di o e di cogliere meglio quelle che sono le esigenze che si manifestano in sede in sede territoriale
Ma il pericolo che non avevamo rappresentato avevamo immaginato era quello che l'attività giurisdizionale potesse essere in qualche misura a diciamo così influenzata
Da un controllo di gestione sulle risorse sia materiali che umane che poteva essere operato in via indiretta immediata dal ministro ha premesso l'articolazioni territoriali che venivano ad essere creata però come sapete questo è un tema che abbiamo affrontato che sarà affrontato anche dall'associazione in passato
E ha in realtà in nell'una nuova nel nuovo decreto legislativo la la il dato di innovazione
In qualche misura è che la figura della doppia dirigenza veniva viene attribuita non ai dirigenti degli uffici quindi il ruolo diciamo così decentrato di competenza ministeriale non viene attribuita ai dirigenti degli uffici rigetti amministrativi che si trovano negli uffici
Ma ad una figura che viene creata ad hoc anzi in una versione originale figure erano addirittura due perché accanto a quella del direttore generale che poteva venire che dovrebbe avere una competenza regionale o interregionale c'era anche una figura che era quella del direttore tecnico
Che invece riguardava solo quattro sedi giudiziarie che aveva una competenza distrettuale ed erano i distretti più grandi questa seconda figura sembrerebbe cancellato dall'ultima versione perché nell'ultima versione rimane solo la figura del direttore tecnico come è stato esattamente osservato nelle osservazioni
Che sono state presentate oggi da Magistratura indipendente
Il che già costituisce un passaggio in avanti perché c'era anche un problema che si veniva a creare di rapporto e di compatibilità tra le due figure quella del direttore generale e quella del direttore tecnico
Ma ma accanto a questo ovviamente la preoccupazione che noi avevamo rappresentate e in un primo momento Sicilia fassana diciamo così innanzi econdo piano e veniva appannata la competenza del capo dell'ufficio o del magistrato capo dell'ufficio
Che sembrava perdere addirittura la titolarità di questa di questa funzione invece questo principio è stato riaffermato e questo costituisce una nota molto positiva a nostro avviso in e il lei modifiche che sono state apportate nell'ultima versione quella della trenta dicembre dello scorso anno dalla dalla stesura ministeriale
Recuperano quelle che erano i principi che erano stati esposti sempre dal ministro come linea di tendenza e quindi sono state recuperate sono state di affermare cioè il ministro aveva sostanzialmente detto che andava riaffermata la figura di titolarità
La il Anna di titolarità del Caf del magistrato capo dell'ufficio in effetti questo è avvenuto sia ha in sia sotto il profilo della enunciazioni di principio che noi troviamo nelle modifiche sono state apportate all'articolo uno del decreto legislativo
Dove si parla espressamente di magistrato capo dell'ufficio capo dell'ufficio giudiziario che dirige l'Ufficio adotta gli atti relativi all'organizzazione interna degli uffici distribuisce il lavoro e via dicendo quindi c'è l'affermazione di principio
E mi sembra anche molto importante sotto questo profilo che nell'Artico e stata introdotta anche un articolo uno bis dove si dice che alla direzione dell'ufficio collaborano quindi si usa questo termine temi di collaborazioni dirigente amministrativa i magistrati che ricordino che ricoprono incarichi
Simile ispiri quindi sostanzialmente la la dirigente amministrativo dell'ufficio diventa un collaboratore
Quindi a differenza prima di una posizione che veniva equiparata nella stesura originale diventa un collaboratore del dirigente dell'ufficio
Quindi sotto quindi questa queste enunciazioni di principio che sono contenute nell'articolo uno e l'articolo uno bis e poi vengono tradotte in una in un in una norma che è il nuovo articolo quattro che sostituisce completamente il vecchio articolo quattro che dal punto di vista proprio
Ha specifico
Era ridisegna le competenze del capo dell'ufficio e rende effettive quei principi che sono stati enunciati nell'articolo uno e nell'articolo uno glissa
Perché in effetti riconduce al dirigente capo dell'ufficio
La competenza di elaborare di intesa con i magistrati titolari di incarichi di seta semidirettive con il dirigente amministrativo che quindi ribadisce il ruolo di collaborazione di queste di queste figure il programma delle attività da svolgersi dell'anno successivo con l'indicazione delle relative priorità e via dicendo
Quindi ha diciamo che il dato positivo sta tutta in queste nuove enunciazione dell'articolo uno e dell'articolo quattro cionondimeno però rimane sullo sfondo e questo è il motivo ancora perplessità in qualche modo questa figura del direttore dei direttori generali direttori generali che sono alla diretta emanazione della competenza ministeriale che conservano competenze diciamo esclusive
In tema di in tema di distribuzione delle risorse sia del personale e delle risorse economiche e anche nella possibilità di ha stabilire diciamo le stesse che devono essere effettuate dalla dei singoli uffici
La corte questo questo dato e in preoccupante sotto due mostrarvi sotto due aspetti diversi a un punto di vista concreto immediato perché e del tutto evidente che ci posso che potranno sorgere e delle dei momenti di conflittualità di attrito nel momento in cui si va a a stabilire come distribuire le risorse tra
Attrito diciamo tra le indicazioni che provengono da idee tra i diretti dai direttori generali spetta quelle che sono le indicazioni che sono state date dal capo dell'ufficio
E che hanno evidentemente si ispirò una logica diversa e secondo profilo è proprio quello della logica perché è del tutto evidente a nostro avviso che in questa maniera c'è un salto diciamo così sotto il profilo della delle logiche che dovrebbe che possono sovrintendere alla gestione dell'attività giurisdizionale perché ed è del tutto evidente che l'ambito nel quale si muoveranno i direttori amministrativi lettori generali una logica tutta improntata all'economicità i criteri di economicità e direi di efficienza però ispirati appunto al profilo dell'economicità un po'come è avvenuto negli ultimi anni a mio avviso nel settore della sanità con la creazione dei manager diciamo tutta la sanità pubblica è stata orientata indirizzata a perseguire degli obiettivi che molto spesso sono diversi si disposto gli obiettivi che sono gli interessi effettivi degli utenti quindi voglio dire questo
Preoccupazione nostra e che mentre nel programma di gestione e via Vetere presentato al capo dell'ufficio il criterio dell'efficienza e un livello che si ispira alle effettive esigenze dell'utenza
A a quelle che sono le esigenze di tutelare le istanze del dei cittadini
A perseguire o diciamo del la realizzazione al soddisfacimento dei diritti fondamentale dei cittadini i criteri quali invece si ispirano le indicazioni e la gestione delle risorse che sono dettate direttori amministrativi sono mi devi sì
Regolano su parametri diversi e questo potrebbe e non è troppo lontano dalla realtà pensare che possano vegliare possa dare antico a delle dei conflitti per così dire ci sono poi delle altre norme che non che in qualche modo sono espressione di questo è che sembrano però da una stesura e l'altra essere state in in qualche modo superate perché originariamente si prevedeva una competenza decentrata per i servizi di statistica
E per i servizi di a statistica è di informatizzazione
E questo ci preoccupava non poco perché sia vasti istigare formalizzazione siano informatizzazione ma anche la statistica in misura ancora maggiore a nostro avviso non carriere una competenza centrale per tutta la rilevanza che poi ha specificato un fegato proprio sulla distribuzione del personale anche personale della magistratura nei vari uffici giudiziari
Qualche una piccola perplessità rimane invece per una competenza concorrente in materia di casellario giudiziario anche lì forse bisognerebbe modulare meglio capire meglio come deve deve essere distribuita questa competenza dalla sede locale e la sete e la sede invece centrale
Quindi voglio dire ci sono molte sono state inconclusivo ci sono state dei significativi passi avanti con la modifica dell'articolo uno con l'introduzione dell'articolo uno bis con la sostituzione dell'articolo quattro le nostre preoccupazioni di fondo in qualche modo rimangono
Presenti dobbiamo venire di farsi che questo decreto sia un po'più attento a perseguire insomma con quali accorgimenti tecnici sia più attento a garantire che le esigenze che sia persone indicate dal dirigente dell'ufficio siano poi non ostacolate dal lavoro dei dirigenti dei dirigenti generali poi se posso è in questa maniera chiudo diciamo la esposizione sulla sulla mia sulla parte che mi era stata riservata io
Non so se è il caso di prendere qualche sollecitazione che c'era venuta da Marcello Matera sul su alcuni punti che aveva lui evidenziato e che
Eppure hanno fatto hanno formato oggetto di discussione in giunta
Oppure se lo vogliamo riservare alla alla agli interventi dei gruppi va bene allora facciamo in questa
Occorrono
Sì qua c'è un problema diverso di gestione del personale concorrente
Eccetera
Questo queste puzze viola sempre la di contemperare le due le due competenze concorrenti quello del direttore amministrativo del tavolo su questo
Nella
Nel mondo questo eccetera
Non
Solo
Così
Intervenendo
Gli insieme sulle linee di fondo della riforma ma anche sull'articolazione tecnica
In India sull'articolazione fonte vattene eccome
A noi noto ma non arrivano da tutti a una elevatissima un elevatissimo tecnicismo il piccolo piccoli spostamenti determinano determina delle conseguenze molto rilevante
Sulle linee di fondo io credo che dobbiamo però insistere su una valutazione complessiva
Noi abbiamo giustamente in questo lavoro di analisi di oggi e per brevità individuato insistito soprattutto sui punti critici ma a me sembra che sia importante altrettanto indicare i profili di fondo che condividiamo non dandoli per scontati perché quello che noi condividiamo non è affatto scontato
Leggiamo sulle cronache di oggi che il presidente delle camere penali il professor Dominioni i all'opposto dice che alcune delle proposte della della cultura della Nm
Sono state tradotte nelle nel disegno di legge governativo proprio per questa andrebbero criticate perché l'N M parte cito testualmente dalla cultura dell'amministrazione della giustizia di stampo autoritario
Io lascio dispiace che il professor Dominioni persona così colta e raffinata
Indulge a delle semplificazioni così banali e fuorvianti io credo però che noi dobbiamo insistere sui punti di fondo
Anche sui punti di fondo positivi soprattutto sui fondi di furto sui punti di fondo positivi perché questi rischiano di non essere sufficientemente sottolineati rischiano dunque poi di essere travolti nelle passaggi dei passaggi successivo
Cito soltanto ad esempio su questo punto la reintroduzione del sistema elettorale proporzionale e dell'aumento del numero dei membri del Consiglio superiore della magistratura
Non è una questione da poco non è una questione che i trovi consenso generale io credo che noi dovremmo fortemente sottolinearle in positivo e a riprenderne le motivazioni le motivazioni a sostegno per quanto riguarda il sistema di carriera
Non c'è dubbio che Hill impostazione di fondo
Delle decreto Castelli è saltata è saltato il sistema dei concorsi la filosofia che lo sorreggeva ed è saltata anche il sistema che portava la separazione definitiva delle carriere
Credo che alcuni punti e dunque d'una valutazione fortemente positivo di questa inversione di rotta ci sono dei punti critici che vanno ai limiti del bando segnalati ad uno ad uno i gli accenno molto rapidamente perché riprendendo in qualche modo gli spunti che sono venuti dalle relazioni precedenti
Sulle valutazioni di professionalità
Occorre dire che questa è stata una difficoltosa elaborazione che nel corso degli anni si è si è svolta e che ha trovato poi una sistemazione in un lavoro che qualche anno fa la Giunta l'associazione magistrati ha fatto e che ha portato a dei punti fermi che sono quelli che detto papale papale che il sistema e di valutazione attuale della professionalità non è adeguata e ancora una volta detto papale papale perché non abbiamo aspettato
Le gli insegnamenti del delle professore e amico Ichino per sostenere che occorreva un sistema più serio più rigoroso se vogliamo più severo di valutazione la professionalità non abbiamo aspettato Ichino l'abbiamo fatto
Qualche anno addietro
Questo comporta perché bisogna essere seri comporti ineluttabilmente che con l'
E dovute scansioni le dovute garanzie ci sarà un momento del quale a valutazioni negative conseguirà anche una sanzione in termini economici
Oggi la semplificazione giornalistica appunto ha portato a riprendere la cosa dei dei giudici fannulloni ma questa elaborazione elaborazione che noi abbiamo fatto qualche anno fa ed è un dato acquisito dell'associazione magistrati certo
Con le puntualizzazioni e né garanzie necessarie
Tra le quali quella e apertura che ne avevamo fatto i dopo avere lungamente riflettuto sull'apporto di elementi valutativi da parte dei Consigli dell'ordine
Affrontare in termini puntuali queste vede Giovanni Tamburino che sosteneva questo senza successo nell'ottantuno
Ma poi pian piano ci siamo arrivati che vuol dire alcuni sia vuol dire alcuni no
Vuol dire alcuni no perché noi sappiamo anche che c'è il rischio delle di chi posso sollecitare gli elogi dei Consigli dell'ordine quindi non ci interessa non abbiamo le parole qui l'elevato tecnicismo quando diciamo elementi di fatto conoscitivi non diciamo l'elogio o il o la censura diciamo elementi di fatto che però sono rilevanti
Ecco perché nel dire questo si giustifica quella critica che è stata fatta io forse non l'abbiamo colta con attenzione prima a quel parere del consiglio dell'ordine sul passaggio delle funzioni
Questo parere potrebbe dare lavoro modesto alle fabbriche di timbri perché credo che il parere sarebbe a stampone parere negativo sul passaggio delle funzioni di chi o di ha sostenuto da Lina pregiudiziale su questo punto ma quel parere non ha senso
Perché quello che dobbiamo chiedere il corso di riqualificazione e poi per il resto se c'è un un magistrato che non è adeguato se mai e sulla base di elementi specifici consigli dell'ordine lo diranno nella sede delle valutazioni di professionalità
Per quanto riguarda il concorso per per Cassazione cui per Cassazione ecco prendiamo atto e dicevo e diciamo la voce alta che quel sistema di corsa alle funzioni superiori di gerarchizzazione non c'è più ed era una dei nodi fondamentali non del decreto era uno dei nodi fondamentali del disegno
Del disegno della riforma Castelli e lo diceva lui stesso e questo non c'è più
Su quella commissione esterna bisogna stare attenti i ci sono dei punti assolutamente invalicabili
Commissioni consultive per il consiglio non possono mai dare un parere vincolante perché questo è contraria sistema costituzionale
è utile poniamola come si dice laicamente utile non è utile un gruppo Esterno che aiuti il consiglio nel valutare i magistrati che concorrono per la Cassazione
Serve a quello che tutti diciamo essere necessario una qualcosa tutti a dispetto degli illustri colleghi che siede in questo palazzo
Una migliore qualificazione è una più rigorosa selezione dei candidati alla alla funzione di consigliere di Cassazione necessaria è utile questa Commissione
C'è chi ritiene di sì chi ritiene che questo sia sia sia inutile di certo non va bene come è fatta
Non va bene come è fatta perché già dalla scansione del dell'ordine si valutano prima i titoli scientifici e poi quella che viene chiamata ad analisi delle norme
Esattamente l'opposto che così deve valutare per le per per diventare Consigliere di Cassazione
Se io nella mia produzione dunque anche nelle provvedimenti che che faccio senza dimenticare che in Cassazione ci devono andare come consigliere anche dei pm che quindi redigono tipi di provvedimenti diversi hanno un curriculum diverso
Anche nelle dei in in alcuni paesi dove le vi è una se una marcata separazione delle funzioni parla del Portogallo
La Corte suprema all'accesso duplice anche per i pubblici ministeri per questa ragione profonda che inutile su cui inutile che insista
Dunque analisi essenzialmente di come hai fatto il magistrato giudice o pubblico ministero e degli eventuali titoli scientifici
Lo dice chi qualcos'luce cercato di scrivere chi non era così bravo da essere assistenti incaricati e quindi diventare o per legge se poi stabilizzato mera soltanto assistente ordinario e quindi si è dovuto dimettere entrando in magistratura qui non sarò io a sparare sui titoli scientifici
Ma tutti noi conosciamo
Decine di colleghi che non hanno scritto per loro costume una sola nota sentenza una sola cosa in vita loro e che hanno scritto provvedimenti in diritto bellissimi ai quali non c'è niente da dire questa Commissione così come non può andare
Se è utile deve essere riconvertita
In modo diverso sulla temporaneità degli incarichi direttivi anche questo dopo tante discussioni tra di noi perché ovviamente ci sono i pro e i contro quando uno alla alla fortuna di avere un capo bravissimo
Beh alla fine siccome non succede proprio sempre non voglio dire se nella maggioranza e una minoranza di casi non se lo vorrebbe calmierare eterno se lo vorrebbero tenere i magistrati che lavorano con luci
E chi fa il capo e si trova bene magari lo vorrebbe fare però ci sono delle buone ragioni generali
Per introdurre finalmente questo principio di temporaneità
Se vogliamo essere seri dobbiamo avere mi pare che qui ci si muova sulla buona strada un meccanismo di applicazione transitoria che lo renda possibile perché se da un giorno all'altro bisogna rifare centinaia di concorsi questo significa che non che non si farà ma sottolineo che questo aspetto e la temporalità oggi diventa tanto più necessario dopo la sostanziale abrogazione dell'articolo due l'articolo due è nella pratica servito essenzialmente dopo un iter faticoso a rimuovere delicati est dette de de sostanzialmente dei capi che si sono rivelati inadatti alle funzioni
Venuto meno questo provvedimento che ha suscitato tante e a mio avviso ingiustificate critiche negli anni questo meccanismo forse meno traumatico non ti cacciò per così dire ma non ti rinnova l'incarico assolutamente indispensabile
Sul controllo di gestione sono state fatte delle opportune caro precisazioni di prudenza che vanno presi in considerazione sull'assetto interno delle procure anche qui Armando la richiamati beni lari non diciamo incidentalmente va bene quella riproduzione consideriamo che quella reintroduzione di un meccanismo di organizzazione interna è un punto fondamentale delle nostre richieste sottolineiamolo con un aspetto fortemente positivo
Sulla il passaggio e giudici Pubblico ministero ancora oggi dobbiamo sentire delle amabili sciocchezze
Che e possono essere dette in modo Soirée convincente quindi suscitano a suscitano gli applausi di di di assemblee prove appunto agli applausi da stadio rimane il fatto che il bisogna pure finirla con le semplificazioni che il processo accusatorio comporti necessariamente questo non sta scritto da nessuna parte non esiste un modello unico di carriera giudice pubblico ministero per di più l'altra vulgata che il mezzo che solo in Italia non esiste il passaggio è una solenne sciocchezza
Abbiamo ricevuto a Milano poco prima di Natale
Due colleghe
Hanno fatto poi a Stoccolma una procura sui reati economici il procuratore capo e la sua e la la sua vice due donne incidentalmente bravissime
Tutti e due in Svezia hanno iniziato la loro carriera facendo il giudice perché così sa da fare oggi sono pronto procuratore vice procuratore e domani potranno con una semplice valutazione andare a fare i consiglieri di corte d'appello
Per dire che la Svezia non è l'ultimo Paese né quelli in cui in cui i principi della parità tra accusa e difesa sonore sono più netti quindi finiamola con le semplificazioni e se essi debbono introdurre e ormai non lo abbiamo ritenuto accettabile delle incompatibilità siano limitate le incompatibilità funzionale e principi e cioè non a fare un dispetto a rendere difficile le incompatibilità circondariali
E il tener conto anche che questa non si pone per il passaggio tra penale e civile e così via
Per quanto riguarda la scuola
Mi sembra che il sulla composizione del comitato direttivo sono state fatte delle giuste critiche sul comitato provvisorio la critica secondo me era vitale non ha da essere punto e basta
Chiunque ci vada anche il Padreterno a presiederlo non ad essere punto e basta primo per la ragione che sappiamo
Dei comitati provvisori ma soprattutto perché questo è un singolare Comitato provvisorio che avrebbe come risultato immediato di distruggere quello che c'è
E che funziona con qualche difficoltà ma funziona cioè il sistema del consiglio per intanto lo distruggo e
In futuro costruire una un sistema serio di scuola è una cosa che prenderà diversi anni se si vuole essere seri questo comitato va puramente e semplicemente buttato nel cestino
Con il rispetto per tutti quelli che hanno pensato che potesse essere utile meglio riflettendo io stesso
Arrivo e mi pare che ci sia unanimità in questo senso lo dobbiamo dire in modo chiaro così come sommessamente come si usa dire dobbiamo dire che le tre sedi proposte dal ministro Castelli o proposte dal ministro Mastella era una sciocchezza prima rimane una sciocchezza dopo perché perché il punto fondamentale e quello
Della necessaria mi riferisco alla alla funzione fondamentale che è quella della formazione degli uditori il punto fondamentale e la formazione di una comune cultura
E non ci sono i magistrati di Pontida i magistrati di Benevento ai quali si dando due culture due culture diverse la cultura è unica apriva argomento e secondo è altrettanto decisivo
Mettere in piedi una scuola seria l'esperienza europea ci insegna è una cosa difficilissima
Perché l'esperienza di magistrati capaci di insegnare a magistrati e di professori capaci di insegnare a magistrati a fare i magistrati non a fare i professori è una cosa difficile da costruire si vogliono per ragioni più svariate avere diverse sedi semmai si segua la via subordinata siccome questa scuola anche funzioni in qualche modo complementare di formazione della magistratura onoraria
Dei dirigenti amministrativi si potrà fare un'altra sede diversa per questi facendo contenti contenti tutti ma si si salvi si saldo il principio sull'Urbe e ultima cosa davvero per coprire troppo punto sull'accesso del doppio concorso anche qui siamo allora elevato tecnicismo abbiamo visto che ci siamo dei documenti scritti ci siamo
Per così dire accapigliati a dire le cose più più svariate perché il sistema non funziona teniamo i sette punti i punti fermi uno
Una certa delusione perché sto è scuola di specializzazione che sono nate su un'ipotesi non realistica della formazione comune di magistrati avvocati e non si forma una categoria di cento è una categoria di mille perché tale è la proporzione nello stesso modo
Non era politica li corrette sottolinearlo troppo chi lo ha detto sommessamente non è stato preso in considerazione questa scuola questa duplice formazione non è riuscita a fare
Di fatto diventa un concorso lasciamo stare il secondo grado perché poi i i su questo punto strettamente connesso alla questione economica
Ma diventa riprende prendo semplicemente il limite temporale ritarda di molto l'accesso l'accesso in magistratura
è possibile pensare per chi non possa permettersi il lusso di fare queste scuole senza retribuzione per tanto tempo o voglia comunque accedere un concorso con tutte le garanzie di serietà di severità con una via diversa
Io non ne farei una guerra di religione andiamo a vedere né mi preoccuperei ho visto che Simone Luerti la posto in modo molto misurato
Certo c'è il rischio della doppia provenienza però una volta che siamo entrati con lo stesso stipendio alla fine perché arriveremo a quello io credo che lato che provenienza non peserà più di tanto
Lui mi limiterei a dire su questo punto studiamo c'è ancora un momento ma prendiamo in considerazione che questa seconda esigenza può anche essere presi in considerazione utilizziamo questo argomento della concorso di secondo grado per sottolineare la non giustificazione di trattamento economico diverso con altre magistrature e comunque inseriamo questo
In una rivendicazione complessiva sul trattamento economico che riguarda anche le altre questioni che pure in parte sono sono Haff sono affrontate quella di una riparametrazione attraverso le il quadriennale dei periodi di valutazione e questa riparametrazione la si deve fare non in Malam partem diciamo latino così capiamo nuovi
E non creiamo troppe cose ma si debbano fare in in in Bonaparte
Credo che su questo si possa impostare anche correttamente una rivendicazione salariale
Seria perché a un riferimento preciso ad un'articolazione di carriera che non ha ragione di essere differenziati negativo rispetto ad altre non dotate di maggiore responsabilità nel sistema concludo
Sono d'accordo per un mandato alla Giunta perché c'è questo elevato livello di tecnicismo non c'è nulla di strano e anzi mi pare nella prassi normale in altri Paesi che il governo indichi delle linee che propone al dibattito delle categorie
Perché poi c'è il rispetto della funzione di tutti noi diciamo la nostra il governo si assumerà poi la sua responsabilità presentando il disegno di legge a quel punto interverremo su quelli ma sappiamo tutti e non portiamo fastidio per il fatto che girano diverse bozze
è più facile correggere delle bozze che correggere poi dei testi dei testi già depositati sottolineiamo ed è davvero la mia perorazione finale però del documento sottolineiamo anche quelle parti che ci vanno bene
Che sono positive che noi consideriamo acquisite ma che acquisite rischiano di non essere affatto del successivo iter parlamentare
Ricordo
Quando diceva che mondo poco fa bisogna sicuramente
Far comprendere e far capire che ci sono parti della cosiddetta bozza Mastella
Che riteniamo positive
Perché
Sono sicuramente migliorative della riforma Castelli
E anche dispetto acquisti parti positive possiamo assumere comunque un atteggiamento critico costruttivo perché ciò che è buono può sempre essere migliora
Per esempio velocemente
Condividiamo
La verifica periodica da ogni quattro anni è stata una proposta quelli precedenti giunte dell'associazione la agganciamento della valutazione di professionalità dell'esito a rotazione professionalità alla progressione economica ma ad esempio pure definire meglio i parametri di valutazione
In particolare sulla capacità perché perché qui c'è il rischio non è solo un esempio di aprire un sindacato sulla giurisdizione sull'attività giurisdizionale
La Commissione esternate le funzioni di legittimità questo è un altro punto delicato perché senta anch'essa il rischio di aprire un sindacato sull'attività giurisdizionale proprio con la parte relativa alla valutazione della capacità interpretativa delle no
Siamo d'accordo sulla temporaneità degli incarichi direttivi apra altro cavallo di battaglia dell'Associazione nazionale magistrati peraltro è stato già detto dal segretario generale delle cose che manca nella Bossa
L'aggancio bella concorso di secondo grado d'una diversa retribuzione collegata al concorso di secondo grado
Così ancora pensiamo che se e può essere possa passa c'è una certa opportunità di precisare determinati parametri con delle norme è pur vero che c'è nella Bozza un eccesso
Di disciplina di taluni aspetti di Terni istituti e valutazioni che prima erano rimessa all'attività paranormativo del Consiglio superiore che in questo modo ne verrebbe ad essere completamente spogliato
E ciò vale con riferimento alla capacità laboriosità all'attribuzione di punteggi per tramutamenti funzioni eccetera eccetera
Va sottolineata la positività della nuova struttura del concorso mi riferisco al numero delle prove l'introduzione della prova pratica di altre materie
Questo per dire che ci sono aspetti positivi che ne condividiamo che dobbiamo valorizzare anche se con delle considerazioni è stato detto sì ai Consigli giudiziari non lo ripeto ciò che ha detto giochino con tutte le osservazioni del caso alla nuova ipotetica composizione del consiglio superiore perché no perché non sottolineare che c'è un forte con riferimento alle procure un forte recupero del ruolo della centralità del CSM che vuoi sicuramente incidere pur grazie a questa ipotetica bozza sull'organizzazione e controllo delle delle procure quindi sostanzialmente intervenire sulle tabelle anche se è stato detto che ripetiamo
Non accettiamo non condividiamo il divieto
La incompatibilità extra distrettuale sostanzialmente che tra l'altro secondo le notizie e le indiscrezioni della di una bozza notturna di qualche giorno fa addirittura sarebbe di estesa a tutto favore sarebbe limitata soltanto al civile ma tout-court al penale comunque con l'extra distrettuali tale così come crediamo che sia fortemente preoccupante è l'idea di chiedere comparire alla residente o comunque al Consiglio dell'ordine nel caso di passaggio delle funzioni da una parte l'attrice vide agli avvocati decise questo magistrato in grado di fare il giudice in grado di fare il Pubblico ministero c'è una riserva che la legge prevede ma è Teti approvi al Consiglio giudiziario cioè la valutazione di merito e del consiglio e non potrebbe secondo lui
Corbelli il rischio non dovrebbe correre il rischio di essere come dire condizionata da questo tipo di intervento del consiglio dell'ordine non dimentichiamo che quando ci siamo posti il problema negli anni passati di un'apertura
A alla classe forense a all'interno dei consigli giudiziari abbiamo detto non pareti ma indicazioni concrete per poter consentire al consiglio di valutare e di esprimersi che è un discorso diverso sostanzia sostanza bontà
E non sullo status della magistrato
Preoccupante ancora per giungere sulla procura la previsione di questo controllo biennali di gestione dell'attività del procuratore della Repubblica dei procuratori aggiunti ci
Chi fa correre il rischio di riservare all'iniziativa ministeriale l'attività di controllo sull'attività di svolgimento dell'attività riservata al procuratore questi ed altri profili sono nel documento che comunicava la costruzione abbiamo distribuito che oggi presentiamo anche al comitato direttivo centrale ma ciò premesso ed è importante come diceva anche del mondo
è necessario sottolineare gli aspetti positivi ma è ancora più necessario
Essere chiari e irremovibili in ordine a taluni punti
Di questa bozza
Sia pure sempre in un'ottica in una chiave propositiva che deve mirare a salvaguardare l'indipendenza della d'autonomia della giurisdizione le prerogative del Consiglio superiore il rispetto della Costituzione
Essere irremovibili per la tutela dei principi in chiave costruttiva per non farci dire e non lo vogliamo
Che noi siamo coloro che rispondono soltanto no e per essere comunque chiari con tutti verso l'esterno e all'interno quindi soprattutto con di colleghi ai quali non deve mai venir il sospetto che noi non operiamo per la tutela della magistratura nella sua funzione nei limiti di gioco e prospettare ad un organismo come l'associazione nazionale
Magistrato e allora per andare velocemente alla conclusione
Parlo di punti critici e diremo vivibilità
Credo che sia inaccettabile così come proposto il sistema del corso-concorso è stato detto è stato spiegato guardate io mi son posto sempre l'ho fatto in tanti anni giunta in si maggiore del mondo
Il problema della possibilità di a vere di non bloccare una potenziale platea di giovani laureati
Di non impediti a queste persone di impedire queste persone di entrare nella magistratura anche senza trovarsi nelle condizioni della concorso di secondo grado
Che sicuramente saggia potenzialmente una pratica
Non crediamo che la strada giusta
Sia quella del corso-concorso per ciò che è stato detto
Da Simone ciò che è scritto nel documento d'altra parte
Non possiamo fingere non crediamo seriamente che quel sistema sia il sistema idoneo a garantire una valutazione oggettiva una gesto oggettivo
Di una platea verso il concorso della magistratura e non abbiamo un sistema universitario di valutazione uniforme costante su tutto il territorio nazionale
Si creerebbero delle Robbie si creerebbero i favoriti noi non avremmo la garanzia dell'apertura con questo sistema verso chi veramente merita
Di a vere questa specie di concorso ed o comunque di corso privilegiato e di quelli che andrebbero qua ed essere definiti
Come qualcuno ha già sostenuto magistrati di serial credo che il meccanismo non garantisca il perseguimento dell'obiettivo
Che invece sì
Dice di poter perseguito
E per chiudere sulla scuola
Sono molti gli aspetti negativi che riguardano la scuola prevista dalla bozza Mastella
E guardate
Una scuola con un comitato composto per metà da persone nominate dal consiglio
Sei delle quali una è un professore l'altra metà nominato dal governo
Rende reale il pericolo di condizionamento politico e partitico della scuola
La scuola viola
O se volete violenta molte delle competenze del Consiglio Superiore della Magistratura faccio l'esempio dalla formazione dei formatori incidenza sul tirocinio eccetera allora per concludere questi sono solo alcuni degli aspetti dico in maniera schematica che è inaccettabile per noi è inaccettabile
La composizione del comitato direttivo centrale come la prevede questa bozza per la indiscutibile incidenza della politica in un settore che non può e non deve essere politico
Cioè la formazione con i risvolti di valutazioni di professionalità che la scuola purtroppo mantiene ancora e dunque incidenza sulle carriere dei magistrati certo che ne vogliamo una scuola di formazione certo che non vogliamo una scuola che si integri con le altre capacità professionali nella gestione e nella programmazione ma è inaccettabile
Una scuola che non sia solo formativa e questa scuola non è solo formativa andate a rileggere quando avrete l'articolato perché c'è una fortissima incidenza indiretta sulla valutazione di professionalità e dunque sulla carriera dei magistrati
Dunque no ad una scuola che non sia solo formativa
Il che non sia affidata esclusivamente questo il punto mi ricollego al Comitato
Essenzialmente essenzialmente al Consiglio superiore della magistratura che come istituzione ha già dato prova negli ultimi anni di saper fare formazione che può essere sempre migliorate scelto che l'indicazione ministeriale entra nella lo comitato di gestione ma con delle finalità ben precise che sono di tipo amministrativo organizzativo che non possono e non devono incidere difatti sulla programmazione delle scuole per gli effetti che prima abbiamo detto
Ecco perché noi temiamo anche il Comitato provvisorio è stato detto stato precisato anche letto molto Comitato provvisorio che non solo andrebbe a distruggere ma andrebbe a gestire non scelto sostanzialmente dal Consiglio Superiore dando l'impronta rispetto a qualcosa che poi dovrà fare da questa scuola che sarebbe al di fuori del consiglio superiore della magistratura credo per chiudere
Che tutti i colleghi una buona parte dei colleghi siano convinti che la tutela di taluni principi fondamentali deve essere perseguita in modo chiaro ed determinato
Rispetto all'interlocutore politico anche più disponibile che oggi abbiamo rispetto al passato
E lo dobbiamo dire talmente forte talmente a chiare lettere che noi siamo irremovibili dispetto alla tutela di quei principi ai quali prima facevo riferimento che se ci dovessero essere bisogno
E non ce ne sarà bisogno nel ci auguriamo che non ce ne sarà bisogno
Diciamo al mondo politico che saremmo disposti anche a passare in secondo piano un valore come quello dell'unità associativa perché un valore sì ma solo se tutela la giurisdizione solo se tutela l'autonomia interno ed esterno dei magistrati dell'interesse dei cittadini
Al ministero stanno l'ho capito una cosa
Dolce ma oggi non si può fare
Anche se alcuni temi sono molto interessanti quindi
L'intervento lo dedico ad alcune cose che
Riguardano la tematica delle procure per come questo
Questo schema Mastella non risolve ed anzi per certi aspetti rischia di peggiorare rispetto alla formulazione del decreto delegato attualmente in vigore non ho sentito allarme su questa questione ma cioè lo lo dico anche in relazione ad un altro questione più generale mi sollecitava stamattina un richiamo denuncia che ha fatto nello stamattina al tema di come è stata risolta la questione dalla giustizia disciplina
Definitivamente con l'abbandono dello strumento dell'articolo due e di come io spero tra di noi non ci sia la tentazione o si è radicata la convenzione di considerare definitivamente risolta con la questione spero di no
Spero di no anche alla luce di
Valutazioni che possiamo fare magari empirica al momento
Ma alcuni primi mesi di esperienza di questo nuovo Consiglio ma soprattutto dei primi mesi di esperienza e la luce del decreto delegato
Giustizia disciplinare ci dicono ad esempio che abbandonato lo strumento estromesso lo strumento dell'articolo due semplicemente oggi è assolutamente inefficace
La giustizia disciplinare ed è assolutamente inefficace per l'assoluta inerzia dei titolari dell'azione disciplinare
Quindi di fatto non funziona in questo momento e lo sto ed è stato il consiglio privato di uno strumento magari criticato che è servito in tante situazioni anche a colmare le omissioni e le inerzie lo dico questo incidentalmente dal punto di vista di una valutazione della stagione politica che affrontiamo e di una valutazione che io faccio perché ora c'è l'occasione quando si discute anche il tema delle carriere dell'accesso in magistratura di chiedere
Anche correzioni rispetto al decreto delegato di cui non si discute più e qui non viene proposta nessuna modifica
L'atteggiamento inevitabile di questa maggioranza politica dopo il giugno-luglio o la data in cui sarà definitivamente conclusa la discussione sul tema carriera sarà quella di dire all'interlocutore magistrature anche gli altri che la questione ordinamentale definitivamente chiusa e forse si parlerà d'altro certo auspicabile per alcuni aspetti ovviamente
L'importante è non essersi lasciate molte ma c'era alle spalle
Alcune macerie possono essere la questione delle procure
Io ho sentito l'intervento di Armando le osservazioni che ha fatto Armando Spataro sotto sotto forma di osservazione alles allo schema di modifica ed è vero che il giudizio positivo
Circa il fatto che questa modifica recupera lo strumento dell'articolo sette ter procedura di tabelle tabellari zonazione dell'ufficio requirente
Va
Ha colto con soddisfazione va valorizzato pur tuttavia mi sembra siamo molto al di là
Della
Della questione che riguarda quello che ci consegna il decreto delegato modificato due mesi orsono
E credo dobbiamo dire e chiedere con maggiore chiarezza che quella impalcatura che non sci soddisfa non viene sconvolta per il solo fatto che s'introduce l'articolo sette perché se non facciamo i nudi
Con alcune soluzioni che il decreto Mastella approvato
Dai due schieramenti di maggioranza e di opposizione ha ritenuto di far propri evidentemente non s'compagini amo la struttura inutilmente io bruscamente gerarchica di quell'ufficio
E queste questioni riguardano il fatto che veramente queste modifiche non fanno non mettono in conto alcuno quello di superare del tutto o in parte il tema della categoria della titolarità esclusiva dell'azione penale in capo al di dalla dirigenza dell'ufficio cioè al
Dal procuratore della Repubblica negli quello che era un positivo per alcuni aspetti e che purtuttavia dal mio punto di vista non è ancora il migliore risultato
Di meglio precisare nel rapporto fra capo dell'ufficio il sostituto il tema dell'assegnazione dell'affare degli a fare dei procedimenti optando per quella categoria di designazione che invece viene conservata per settori particolari e articolazioni particolari come le Direzione distrettuale antimafia
Il tema della introduzione dell'articolo sette ter non credo sia esaustiva dei limiti forti di quel decreto delegato
Ma c'è di più perché
Davo adesso una vettura veloce
A questo schema
E di problemi che si propongono una modifica del sette ter che ci lascia o a me non mi lascia molto
E la modifica che viene che io leggo qui nello schema di modifiche
E molto peggio rispetto a quello che in realtà in questo momento
Possiamo valutare incominciare a vivere nella esperienza gli uffici inquirente
L'articolo sette ter
Viene modificato perché viene introdotto un comma due
Assolutamente inquietante dal punto di vista della procedura degli esiti e perché si dice
Che la individuazione di tutti i criteri per la ripartizione all'interno degli uffici di procura
Gruppi di lavoro
Assegnazione dei magistrati ai gruppi di lavoro
Incarichi agli aggiunti e soprattutto individuazione di criteri per l'assegnazione degli affari singoli sostituti il tema uno dei temi
è operato cioè quindi questi criteri la individuazione di questi criteri operata ogni tre anni con decreto del ministro della
In conformità
In conformità alle deliberazioni del consiglio
Non non riesco a comprendere quale sia la pertinenza delle proposte dei procuratori generale perché si dice che le deliberazioni del consiglio
Le deliberazioni che il Consiglio assume vengono assunte sulle proposte del procuratore generale non comprendo quale sia la questione tu il peso di proposte di provvedimento curatori generale in relazione al tema dell'organizzazione della vita interna degli uffici di procura
Di procura della Repubblica
Ma quello che questo questo comma due così come introdotto da questa modifica da questa proposta di modifica
è quello secondo cui in realtà un tema che diamo tutti per scontato è un tema anzi individuiamo Problemi e limiti legati al fatto che si era scelta una strada attraverso l'abrogazione dell'articolo sette ter
Di sottrarre al potere paranormativo del consiglio il tema dell'organizzazione dell'assegnazione degli affari beh qui si dice o comunque alla fine sarà anche in conformità
Di qui poteri paranormali bara normative di quelle del libero risoluzioni ma realtà spetta come responsabilità politica triennale ad un decreto del ministro
Giustizia
Mi sembra che questa soluzione sarebbe non solo inquietante ma paradossale rispetto a quello che magari in altri capitoli di questo schema di modifica
Sì o tutti quando pensiamo di poter raggiungere e credo vadano dette parole assolutamente chiare sulla inaccettabilità di questo comma due
Eh sì molto velocemente oggi
Mi proponevo chiaramente più ascoltare perché ovviamente l'immateriale
Continua variazione normativo sull'ordinamento
Tenente impone hanno voi anche
Soprattutto così leggere di ascoltare voi poi coloro che hanno colleghi che hanno finora
Portato avanti diciamo questi tavoli di confronto sia pure informali però naturalmente intervengo
Sinteticamente per dire innanzitutto con in relazione a quella che anche per me è fino a pochi giorni fa insomma è stata era una punto una novità questa del dell'iniziativa sui giovani magistrati sui problemi di un i magistrati che ringrazio non posso che stava ringraziare per la fiducia spero nonna
Immotivatamente riposta in me e soprattutto anche gli altri colleghi che comporranno questo comitato quindi anzi mi sono assentato durante i lavori di oggi però perché ovviamente al giorno ho avuto modo di scambiare
Una serie di riflessioni per ovviamente preliminari su un su un a questa iniziativa che potete ben capire però è decisamente oneroso cioè è un onore ma sarà anche un onere
Per me notevole perché sarà ravvicinata e comporterà forse tre questa è un'quel primo una novità assoluta sotto questo profilo cercheremo ovviamente di di organizza la meglio e naturalmente andranno definiti i contorni e soprattutto i project programmi progetti di questi che sono temi delicati soprattutto se come si pone mente anche gli ultimi avvenimenti ai punto alle agitazioni ovviamente legittime anche Dini non insomma molti giovani colleghi su alcuni temi però naturalmente mi auguro questo dico sin d'ora
Che non si parli solo di disagio economico ma si affronti invece la il tema del proprio della dell'essere del perché si sceglie oggi uso soprattutto perché l'abbiamo scelto qualche anno fa ma perché che significato anche scegliere oggi
La carica al magistrato alla luce soprattutto dei dei temi che la riforma delle dell'ordinamento giudiziario ci pone soprattutto con riferimento all'accesso e quindi ho apprezzato interventi coloro che si sono soffermati sull'accesso
Però spendo
Gli ultimi provenuti del mio intervento invece sulle questioni che naturalmente però sono sempre all'ordine del giorno e anch'io non per deformazione professionale ma perché me ne occupo nella mia professione ci me ne occupo anche come dire nel all'interno del gruppo di cui faccio parte la quindi torno no sulla questo da ultimo tocca a Dario Narducci sul problema delle procure perché sicuri io devo dire apprezzo però naturalmente la reintroduzione l'articolo sette ter è un meccanismo effettivamente un po'barocco quello disciplinato nuovo terzo comma io però mi auguro chiede certamente questo possa essere un passo in avanti sarà un passo in avanti
Già si stanno studiando molti non stanno studiando stanno occupando di quali possono essere gli spazzini
Già adesso anzi quali potevano essere già assenza questa positiva reintroduzione del sette per gli spazi di intervento al consumo superiore che ci sono ci potrebbero essere ci saranno naturalmente non dico nulla su questo che sono argomenti che conoscete tutti e che questo è sua ma comunque dalla dalla NATO dalla durata il mio intervento
Però appunto una preoccupazione per me comunque va espressa e quindi io sottolineo purtroppo lo so tirare ancora una volta e mi faccio appello anche al comitato direttivo di tenere la forte l'attenzione su su questo aspre sull'aspetto il Pubblico ministero che permane comunque sostanzialmente negativo così come abbiamo sentito ci sono altri aspetti negativi
Anche le ultime bozze il disegno di legge perché è evidente che Mantini re l'assetto normativo primario del decreto legislativo centosei sostanzialmente invariato
Pur con questo
Con la presenza di una norma ovviamente di rango uguale che consente al Consiglio superiore intervenire ma ovviamente per la ovvia compresenza di fonti di rango equivalente da un lato e invece diverso dall'altro lato tutto quello che il Consiglio potere superiore potrebbe fare in presenza ma più e dettagliata la normativa è negativa e incisiva negativamente
La normativa al decreto legislativo centosei meno potrà fare il CSM anche con la nuova norma fonte cioè quella sette ter
Quindi quando a livello normativo permane se permarrà perché poi può anche non esserci a Roma allo stato mi sembra che permane il potere pubblico il procuratore di scegliere
Criteri anche non automatici il potere di intervento al procuratore in singoli procedimenti una norma davvero come pericolosa e i incivile
Che è quella del blocco del procuratore la Repubblica al potere il biglietto sulle richieste di misure cautelari personali e reali
E qui non sto a dire i pericoli soprattutto il in uffici medio piccoli se appunto si parla di giovani magistrati al Sud cetra
Questo con questa norma ripeto in una situazione nella quale leggiamo cronache preoccupanti che arrivano da uffici giudiziari in particolar modo la Calabria ma sono arrivate e potranno arrivare la Sicilia
Alla campagna queste norme secondo me in cui con l'attuale classe dirigente negli uffici requirenti che con tutte le migliori intenzioni opinioni non si potrà mutare sensibilmente se non è in più meglio se non nel giro di un almeno di decenni
Queste come ripeto tutte quelle del combinato disposto quindi della situazione attuale e delle norme che fino adesso sono sono vigenti della riforma Castelli
Fassi e concludo che l'allarme secondo me sulle procure deve rimanere alto
E io e quindi sottolineo che a fianco al versante istituzionale cioè del dell'intervento che ci sarà del CSM a livello normativo secondario
Sotto il profilo del cambiamento della normativa primaria non può che essere attrice unica l'Associazione nazionale magistrati e quindi la in Memme può e deve chiedere di più e poi anche sulla base di queste ovvie considerazioni giuridiche rabbia era la forza di chiedere di più dobbiamo avere la forza di sbattere il pugno sul tavolo e dobbiamo avere la forza quindi ditemi ramati tinte nere Malta la vertenza che ci siamo prefissi
Di porre di portare avanti il ventisei novembre se vertenza deve essere non possiamo limitarci a dire va bene grazie cioè dall'alto ci arriva al sette ter ringraziamo diciamo sì va bene ma vogliamo di più dobbiamo chiedere per forza cento
Perché anche se dovessimo ottenere settanta questo settanta sarà comunque insoddisfacente perché sappiamo tutti che il decreto legislativo centosei così come
Tranne forse la norma sulla razionalizzazione l'utilizzo le gestioni andrebbe purtroppo cestinato perché sono tutte le norme sono negative coloro conosco davvero bene tranne quella norma sulle gestioni non ditemi quale altra norma il centosei può avere dei riflessi positivi dalle attribuzioni dalla scelta del vicario dai rapporti con la stampa che costituiscono tuttora nella prassi quotidiana sostitutiva tagliola perché i procuratori non riescono a essere informati siamo bersagliati
La telefonata i giornalisti a cui dobbiamo sfuggire quasi perché qualsiasi nostra parola o costituire responsabilità disciplinare questo rimasto ripeto non c'è nessuna norma al centosei che possano salvarsi fatta eccezione per quella che appena
Poc'anzi ricordato e che comunque poteva essere tranquillamente frutto anche della lavorazione del del consiglio superiore per cui ripeto qui dobbiamo necessariamente chiedere di più vi ringrazio
Costo
Ordina
Trattare resta
Da oggi all'articolato credo che i punti su cui
Non si possono assolutamente condividere l'articolato così come è stato formulato o sono sostanzialmente due le tre scuole con il Comitato provvisorio
Il comitato per le funzioni di legittimità non tanto sotto il profilo della sua composizione quanto sotto il profilo del materiale che viene sottoposto alla sua valutazione
Cioè quella produzione scientifica che pur correttamente non viene mai menzionata nelle valutazioni di professionalità emerge con riferimento al conferimento delle funzioni di legittimità
E la cosa mi preoccupa avvolto
Quindi condivido interventi che sono stati fatti precedenza credo che su questi due punti l'associazione si debba impegnare per aprire ulteriori modifica
Sono intervenuta soprattutto per riprendere una cosa che è stata lanciata dal segretario generale però non ho sentito più nessuno discutere di questo cioè quelle tre iniziative
Nazionali ritengo altamente opportune perché è vero che fino adesso lavorano è stato molto fluido direi anzi quasi in gran segreto sulla base di bozze
Che si modificano in continuazione però s'è anche vero che il ministro presenterà questo testo che quindi assumerà clisma dell'ufficialità
Nei prossimi giorni opportuno dopo che si discuta con i colleghi che ci sia un confronto con tutti i magistrati
Anche con i componenti della giunta anche con i componenti del comitato direttivo centrale per accompagnare unite parlamentare
Non è detto che sia tranquillo anzi credo che tranquillo non sarà quindi prese iniziative
Avrebbero la duplice funzione da un lato di informazione nei confronti di tutti i magistrati dall'altro
Di ulteriore supporto e suggerimento all'iter parlamentare
Devo dire anche ulteriori iniziative che secondo me vanno prese
Quella della riparametrazione delle retribuzioni e della perequazione se ne è già parlato perché è una conseguenza della modifica della struttura dell'accesso in magistratura
Occorre parlare anche della revisione delle circoscrizioni che sembra un discorso dimenticato da tutti e che invece continua a vedere la sua assoluta importanza soprattutto se saranno modificate così come sì dice ma al momento appunto sono voce indiscrezione sebbene modificata la competenza in materia di provvedimenti di libertà facendolo diventare distrettuale anche lì non possiamo correre il rischio che si modifichino competenze territoriali senza che gli uffici siano adeguati a queste nuove competenze quindi associazione deve vigilare
Strettamente su questo all'argomento del quale non ho sentito parlare
è il mantenimento dell'età pensionabile a settantacinque anni
Su questo quando venne introdotto ricordo che l'associazione magistrati formulo non solo l'associazione magistrati anche il consiglio su della magistratura delle critiche
Notevoli credo che su questo punto che rimanendo in silenzio di tutti l'associazione debba ricordare la sua posizione
Iniziale che ritengo molto opportuna mantenere i magistrati
Peraltro con un ruolo di tutti direttiva settantacinque anni in servizio non credo che serva alla magistrature alla giurisdizione e cittadini che si rivolgono a questa magistratura
Quindi e come dichiarazione di voto dare mandato alla Giunta perché continua a seguire queste varie bozze che si articolano se è vero che c'era stata ancora un'altra rispetto a quella che c'è stata messa a disposizione con la preghiera Presidente che questo è un'incisione
Che quando si Como tredici dice insidia un orario che sia a quello reale
Perché perché viene da fuori nonna non è semplice raggiungere la sede se si dice felice mentre si comincia alle dodici poi fa mortificare chi arrivato un certo orario dice scusate ma devo andare ma domani e lunedì domani c'è udienza ci sono anche le udienze da preparare questa è una preghiera da chi viene non da Roma grazie fossero
No significa che alle dodici potrei arrivare alle dodici
è non prendere l'aereo alle sette del mattino tutta però
Allora
Velocissimo lo sport e innanzitutto as debbo salutare per la mia prima presenza al CDC in rappresentanza del Movimento per la giustizia d'accordissimo con Edmondo Bruti Liberati dobbiamo evidenziare gli aspetti positivi
Queste tre ter che è norma di legge e non interpretazione che si reinventa al CSM è fondamentale perché nei momenti di tensione se norma di legge è un conto se è un pensiero del CSM è tutt'altra cosa
L'assemblea del ventisei ha dato mandato al CDC di fare una verifica sui cosa accade cosa accadeva nei tre punti ordinamento
Efficienza semplificazione dei riti trattamento economico
Nei confronti l'ordinamento il parere per ora non può che essere positivo anche se è una positività soggetta
Alla verifica ulteriore di quello che accadrà per vedere quanto delle proposte si traduce in realtà e quali saranno i tempi parlamentari per cui credo che una cosa che senz'altro ci dici di oggi deve fare prima della sua conclusione
è proprio in adempimento del mandato assembleare fissare una nuova data di verifica per vedere che cosa succede da oggi a questa altra data
Velocemente e la stessa cosa per quello che riguarda la semplificazione dei riti abbiamo avuto questo annuncio a Caserta è un qualcosa di positivo poi bisogna vedere i contenuti anche lì dobbiamo
Darci delle scadenze per verificare che cosa accade
Sull'accesso mi preme evidenziare una sola cosa
Il problema è è sicuramente da approfondire non perse non possiamo però smentire ucciso quello che è stato un punto fondamentale dell'associazione e cioè quello di consentire un apporto diretto anche a chi esce dall'università per tutti i discorsi che abbiamo fatto a proposito anche delle condizioni sociali che influiscono su un'attesa di quattro anni per entrare in magistratura
Il trattamento economico non potrà che essere collegato col tipo di concorso mi permetto però evidenziare che l'Assemblea
Anche il nostro precedente documento del movimento aveva evidenziato anche una richiesta di formulare da formulare al Governo di sgravi fiscali per le spese di aggiornamento professionale la dotazione personale di strumenti informatici essenziali per il lavoro giurisdizionale
Ormai non più oggetto di assegnazione da parte dell'amministrazione io credo che
Questo
Non c'entra nulla contratta con la tesa dell'evoluzione dell'ordinamento del dell'accesso al trattamento economico questa è una richiesta semplice delineata che può essere può essere formalizzata e avrebbe anche un senso evidente non un qualcosa generico per tutti ma un impegno un riconoscimento per chi si impegna nell'aggiornamento
Consigli giudiziari positiva la partecipazione degli avvocati qui noi dobbiamo tener per e così come secondo me
Anche per la verifica della professionalità
Io vedo favorevolmente il gruppo vede favorevolmente il fatto che i parametri di valutazione siano inseriti nella legge siano piuttosto ristretti cui doveva fare un discorso molto semplice se siamo in queste condizioni
Boh in buona parte perché l'autogoverno non ha funzionato allora secondo me è uno degli aspetti positivi della bozza Mastella e quando individua i punti da valutare li suddivide in tre zone e stabilisce che ciascuno di questo sedie questi settori deve avere una valutazione positiva o negativa e stabilisce quali sono le conseguenze certo questo e limitante rispetto a a a un altro governo a una discrezionalità piena ma se siamo a questo punto perché questa discrezionalità piena non è stata in grado di fare le selezioni che era giusto che facesse e quindi questo aspetto che poi viene sempre governato da consigli giudiziari e c'è il seme positivo
Ultima cosa sui consigli giudiziari mi permetto evidenziare che la partecipazione di esponenti dei consigli regionali
Presenta delle potenzialità importantissime per noi richiamo al protocollo che è stato fatto in Friuli tra il ministero e la regione per un apporto delle strutture regionali al funzionamento degli uffici
è probabile che lei rimanga tutto sulla carta perché non sono stati coinvolti i sindacati
Del personale regionale che ovviamente hanno subito iniziato a protestare ma se coinvolgiamo le regioni cioè ripristinando quella competenza che è stata esclusa dalla bozza Mastella del funzionamento degli uffici precisando che funzionamento
Significa utilizzazione e sufficienza delle risorse disponibili credo che alla magistratura e al servizio
Ne verrebbe a qualcosa di positivo
Ultima cosa sulla scuola è già stato detto delle tre sedi secondo me deve essere una battaglia da fare ed a chiarire il perché viene fatta
Non capisco perché il ministro debba nominare componenti magistrati come se ci fosse una categoria di riserva che esce dalle valutazioni del CSM e evidente a tutti l'aspetto negativo di questa aspetto fiduciario tra il ministro e il magistrato credo che vada ripristinata la competenza del Consiglio nazionale forense del con per almeno uno dei due componenti professore universitario avvocato perché l'autorevolezza della scuola ne verrebbe sicuramente
Ampliata
Cercherò di essere breve e vincenti erano la mia attenzione su un aspetto di fondo con una notazione ulteriore l'aspetto di fondo è quello relativo alla problematica della scuola un aspetto complementare riguarda il ruolo della magistratura onoraria
Non senza menzionare in esordio il fatto che anch'io credo che siamo come già qualcuno ha detto in un momento
Creativo per l'Associazione nazionale magistrati nel momento in cui ci è consentito finalmente esaminare dei lavori mentre sono in corso e quindi dare un nostro contributo pubblico
A queste elaborazioni
Detto questo in ordine all'accesso e alla formazione io credo che effettivamente la bozza che abbiamo sotto gli occhi in materia di scuola la magistratura presti il fianco a moltissimi dubbi e a multe possibilità quindi di miglioramento è già stato detto da molti che sicuramente un regime provvisorio in questa materia non è opportuno per svariate ragioni pensiamo alla continuità dell'azione formativa che è un requisito in sé necessario per per questa tipologia di attività
Ma le contraddizioni che sono nel testo sono forse preceduto da una contraddizione che è insita proprio nel dibattito e forse chi intimamente pervade anche un poco il nostro approccio a questo tema
Come coniugare questa domanda che oramai l'associazione magistrati rivolge che viene in qualche modo colta di trasformare il concorso di accesso in un concorso di secondo grado con la domanda che in molti di noi in qualche modo abbiamo avanzato anche l'Italia si doti di questo strumento glielo oramai è riconosciuto a livello europeo come essenziale di una scuola della magistratura
Perché l'attività principale della scuola della magistratura è quella di formare un candidato in qualche modo già reclutato per renderlo idoneo delle funzioni che si apprendono facendole
E allora immaginare se il concorso di secondo grado e un concorso di secondo grado che deve essere in qualche modo atipico ogni stato ogni Paese deve trovare una sua in maniera
I di concretizzare questo metodo che è tipico delle magistrature
E allora che fare io credo che bisogna dare un contributo per fare chiarezza in questo testo
Il concorso in magistratura deve opportunamente essere un concorso di secondo grado nel senso che non deve rivolgersi a giovani ma questo ovviamente in Italia presuppone fare giustizia
Degli errori che si sono compiuti in materia di scuole Bassanini
Di errori che si sono compiuti forse anche a a valle in riferimento all'ordinamento universitario letto delle cose interessanti su questa materia ad esempio anche nel documento presentato a Magistratura indipendente
Si deve essere un concorso di secondo grado
Questo non significa che non vi debba essere un momento condiviso di formazione collettiva in un'unica sede nazionale in cui la cultura della giurisdizione possa prendersi sul campo
Anche i pareri del Consiglio consultivo dei giudici europei hanno affermato con la condivisione di Paesi quali il Regno Unito
Che a prescindere dal livello professionale già attinto da i professionisti del diritto che entrano in magistratura e parliamo di Paesi dove si entra in magistratura cinquant'anni dopo essere stati barrister semmai ci debba essere un momento eventualmente più Breve eventualmente funzionalizzato ad altre abilità in cui comunque collettivamente si facciano delle riflessioni sul modo di essere giudice sul modo di essere Pubblico ministero
E allora la mia il mio intervento era solo finalizzato a dire che probabilmente questo testo deve fungere da occasione per ricercare una via italiana
Alla scuola e alla magistratura che a mio avviso ma questo è un avviso personale deve coniugarsi con la funzione di strumento complementare di un concorso pubblico
Aperto ai laureati in giurisprudenza che già abbiano svolto delle attività nel settore giuridico che siano equiparabili tra loro e qui tornerò tra un momento e che però completi
Dall'esterno un concorso pubblico che sia tendenzialmente unico poi dirò che forse non sono maturi i tempi per i doppi canali
A questa funzione della scuola magistratura non si debbono ovviamente affiancare altre funzioni come quelle della valutazione o della gestione del concorso il testo in quanto tale copia diversi ordinamenti copia molto del sistema francese Mannoni copiarla essenzialità per cui il sistema francese si rivolge esclusivamente a giovani universitari ai quali e impartita poi una formazione collettiva presso la scuola per un periodo prolungato mentre per il reclutamento parallelo ugualmente via una permanenza presso la scuola ma per un periodo più breve
Mentre invece qui paradossalmente mescoliamo le carte in modo tale per cui il concorso più difficile quello che ha tre prove quello che
Tendenzialmente quello più vicino a quello odierno è rivolto
E in maniera anche un po'demagogica analogamente agli avvocati e procuratori dello Stato ma anche a chi si è stato iscritto all'albo professionale soltanto per tre anni o anche sono categorie che si sovrappongono ai gocce che ovviamente sono avvocati Qian sono stati iscritti all'albo professionale per tre anni si è addirittura si richiede che debbano essere al secondo incarico allora questo testo va ripulito
Va ripensato e credo che sia un'occasione per l'Associazione nazionale magistrati per inserire da questo punto di vista una ulteriore paragrafo che uno finora in qualche modo io non ho sentito io scritto con qualche altro collega anche un articolo in qualche altro collega di diversi gruppi un articolo diciamo a più mani su questo argomento che può dare qualche elemento in più
Mi soffermo e chiudo sulla
Sull'aspetto complementare
Che è quello della ruolo della magistratura onoraria di è un argomento che non tocca il nostro testo e in qualche modo di eccentrico
Però volevo significare in qualche modo a tutti i colleghi e questo scritto sia un fronte che debba completare
Il nostro
Discorso di oggi
In particolare ne vediamo che il requisito di giudice onorario è previsto come uno delle d'una uno dei criteri legittimanti l'accesso a Caserta è stato anche detto che l'ufficio futuro del giudice o del processo potrà fare uso di magistrati onorari e ci troviamo di fronte nei prossimi giorni a questa rivendicazione della magistratura onoraria di stabilizzazione
Il ministro Mastella Caserta a aggiunto che per evitare questa stabilizzazione l'unico strumento cui è possibile pensare quello di fare un nuovo grande stralcio dei processi civili pendenti
E di attribuirli nuovamente
A cottimo ai giudice onorario
Io credo che questo debba suscitare allarme debba suscitare allarme pur appunto perché su questo argomento in qualche modo la situazione può precipitare da un momento all'altro credo che nel momento in cui riflettiamo
Su ufficio del processo in congiunzione con la ristrutturazione del sistema accesso in magistratura debba chiarirsi che
Reclutamenti discrezionali o in qualche modo per titoli come quelli dei gotta non possano voi mutare geneticamente trasformarsi in titoli analoghi a quelli del concorso pubblico per l'avvocato dello Stato eccetera per accessi abbreviati
Vanno invece utilizzati sicuramente questi titoli per sopperire al nuovo momento di crisi del sistema in particolare per il civile ma anche in alcuni settori per il penale cui dovremo far fronte nel momento in cui si avvia il nuovo ordinamento giudiziario
Ma lo strumento da privilegiare non è sicuramente quello che la tecnica dello stralcio che tanti guasti ha prodotto almeno per quanto mi dicono tutti i colleghi di corte d'appello
Ma
Creare anticipatamente anch'io dissi delle strutture provvisorie in cui il raccordo semmai col magistrato togato
Si possono fare degli stralci di fatto o degli affiancamenti idonei a definire il contenzioso pendente sotto la responsabilità del giudice togato all'interno di una medesima procedura essenza
Uno stralcio che l'ultima volta causato di per sé solo un anno un anno e mezzo di ritardo per il trasferimento dei fascicoli grazie
Dunque
Credo che già Edmondo a aveva fatto una ricognizione un po'del complesso degli interventi mi pare che abbiamo visto una convergenza sostanziale
Su moltissimi punti le schede tecniche che sono state fatte sono trovano
Significativi punti di convergenza sulle diverse cose vi sono immature d'affari eccetera c'è un solo punto su quale al momento sembra esserci una divergenza tra di noi che la questione dell'accesso
Prendendo atto di questo considerando che il ministro intende presentare il disegno di legge a Breve io ritengo che si debba dare mandato alla giunta a trasfondere i testi contributi eccetera Magistratura indipendente ne ha fatto uno
Esplicito sui da diversi punti e si associa alle varie questioni che sono immerse su cui c'è convergenza ecco dare mandato alla Giunta per arrivare a trasfondere qui in un testo unico questi elementi in modo questo è il momento in cui noi cerchiamo di influire nella fase diciamo pre legislativa
E inutile oggi arrestarsi dicendo ma cerchiamo di acquisire l'ennesima bozza questo il il discorso il dibattito eccetera andrà avanti sarà esteso alla base opportunamente
Ma attenzione noi dobbiamo stare dietro le scadenze quindi intanto direi siccome le linee fondamentali anche del disegno di legge quelle sono ecco siamo in grado di esprimere un'opinione articolata quindi direi
Primo punto di una mozione finale mandato alla giunta in questo senso
Mi esprimo un attimo solo sullo sul punto che in cui pare esserci più divergenza che quello dell'accesso ecco
Il concorso parallelo francamente delle diverse perplessità quella che è stata più fortemente ventilata elementi perplessità se possono essercene sono abbiamo visto ma l'elemento che io francamente faccio fatica a cogliere è quello di come si fa a stabilire che Luca anale rispetto all'altro sarà ritenuto privilegiato di serie A e avrà un riverbero nel future
Quale dei due sarà quello che potrà vantare questo maggior titolo francamente questa che la più grossa preoccupazione se avesse un fondamento se ha un fondamento ovviamente
In quanto distinzione tra magistrati non sarebbe accoglibile io però dico francamente per come è articolato il Progetto
La vedo piuttosto difficile ricordo soltanto questo peraltro non è vincolante perché poi anch'io
Mi muoverò in senso critico su un'altra questione ricordo però che nei documenti dell'Anm unitariamente assunti e del CSM si è sempre cercato di salvaguardare quel discorso
Della possibilità di accesso perché con la possibilità di accesso non discriminatorio nei confronti di chi Possa per minor tempo per mettersi
La prosecuzione di studi eccetera non entra negli altri aspetti ma comunque abbiamo appunto depositato un documento complessivo
Dicevo che io non non dico che ci si debba vincolare alle posizioni che come Anm si sono assunte in passato come CSM si sono assunti in passato non deve essere un vincolo tabù perché su un punto io rilevo una problematicità che qui secondo me è emersa ma non è stata toccata nel suo insieme e cioè partendo dal presupposto che noi magistrati
Non solo per debito d'onestà ma noi siamo realmente impegnati perché questa riforma perché la riforma funzioni perché la giustizia milioni non lo so siamo impegnati realmente non stiamo soltanto facendo battaglie tattiche difensive no noi abbiamo un approccio vogliamo che la riforma sia fatta meglio per poter funzionare invertire la rotta
Bene quando parliamo ecco allora becco vari controlli previsti sugli uffici
Ecco il rinnovo hip mettiamo in luce nel nostro documento un invitiamo a prestare attenzione è un fatto si prevede un meccanismo di controlli sull'organizzazione e sulla funzionalità degli uffici che e cioè assolutamente eccessivamente complicato
Perché noi abbiamo avremo che i diritti magistrato dirigente dell'ufficio sarà soggetto
Dovrà predisporre le tabelle
Di organizzazione dell'ufficio sarà soggetta a controllo biennale cosiddetto di gestione
Sarà soggetta a controllo quadriennale l'esito del mandato
In più deve deve predispone i programmi annuali delle idee delle attività che vanno soggette al vaglio sia del ministro che del Consiglio superiore allora io dico questo insieme di norme
Questo insieme di norme crea un una congerie di controlli che si risolvono e lo sappiamo già perché già quelli già quelli oggi attuati in sede tabellare peraltro con l'estensione della materia tabellare
Che che si è avuta si risolveranno i controlli cartacei di fatto paralizzanti
Di fatto paralizzanti ne avremo un dirigente che anziché essere responsabilizzato sarà alla fine deresponsabilizzato perché saranno dietro a redigere tutte queste carte quindi controlli carattere burocratico formali nel loro insieme un sistema dei controlli antistorico perché non usato dall'impresa privata è stato abbandonato dalle strutture pubbliche
In questo senso anche quella norma che recepisce istanze sempre avanzate dall'Anm e trasfusa e circolari del Consiglio superiore
Nella dove si dice procedure di consultazione nel nella decreto sulla dirigenza
Le procedure di consultazione ecco anche lì io vedo il timore che mettendo tutto assieme le procedure di consultazione sarebbero coi semidirettivi dirigente amministrativo
Le rappresentanze sindacali eccetera sappiamo benissimo che i capi degli uffici questo lo fanno e sono già chiamati a farlo ma se noi mettiamo insieme questo sistema di controlli dicendo questo è un controllo di gestione
Lo stiamo denominandolo e di gestione in questo insieme saranno controlli formali i controlli moderni che sono appunto controlli gestione per obiettivi alleggeriscono i binari parametri di controllo li portano sugli obiettivi
E Barbato danno all'esito quindi secondo me questa catena bisogna prestare attenzione a semplificarla propone semplificazioni di questa catena solo in questo modo noi avremo la responsabilizzazione
Del dirigente quindi una speranza di identificare un responsabile demanda Benoit andar male altrimenti
Come dico
Avremo una situazione di avremmo detto che sono controlli per obiettivi non lo saranno nella realtà ribadisco che stiamo parlando di quattro istanze che si intersecano e nessuna tiene conto dell'altra
Detto questo ecco passò invece a quello che aveva accennato all'inizio secondo me
Secondo me noi
Oggi siamo riuniti a seguito del deliberato del ventisei di novembre
Il deliberato e ventisei di novembre diceva di aprire una sede di confronto con il ministro sui diversi temi sugli diversi aspetti del problema della giustizia
Ebbene se noi ci limitassimo oggi a licenziare un mandato alla Giunta e una convergenza un'ampia convergenza su delle indicazioni riguardanti l'ordinamento giudiziario
Avremo però tradito avevo però tradito quel mandato che diceva qualche cosa di più inoltre noi in questo momento ci stiamo facendo danni tipi
Dall'altra parte non stiamo minimamente anticipando i tempi e anzi in realtà siamo in arretrato rispetta i tempi
Di una trattativa che vengono dati da parte governativa perché come azzecco accennato Raffaele a Caserta sono stati proposti dei temi che riguardano esattamente coincidono esattamente con le questioni che ci eravamo prefissi
Di porre in discussione in un tavolo di confronto col governo il ventisei di novembre perché quando si parla dell'ufficio del giudice
Ed è cosa diversa dall'ufficio del processo di cui si parla a Caserta di cui si parla dei rapporti con i sindacati bene secondo me noi su questo qui ora dobbiamo andare ad esprimersi qui e ora dobbiamo richiedere il confronto anche per cercare parlo dipinte in ufficio il giudizio PG al processo
Dobbiamo andare a cercare un rapporto
Di collegamento con le rappresentanze sindacali del personale ben sapendo le tensioni che ci sono le ragioni che porta il peso il personale a sostegno di una determinata versione e il fatto che però questo non coincide invece va coordinato con l'esigenza più strettamente di efficienza nostra che è l'ufficio del giudice bene questo tema però bisogna affrontarlo oggi oggi ventuno gennaio
Altra questione
Dobbiamo discutere sia quello che c'è scritto sia quello che non c'è scritto ma che fa parte del tavolo di confronto non istituito si parla della riduzione del periodo di congedo
Bene questo è un tema sul tappeto vogliamo in questa mozione andare a confronto anche su questi temi
è vero che la bozza e quindi le proposte di Caserta parlano di riduzione del periodo dei termini feriali
E non direttamente del congedo ordinario ma sappiamo benissimo che il tema all'ordine del giorno dell'opinione pubblica a seguito dei vari interventi è anche questo quindi un altro tema di stato giuridico
E allora dicevo questi temi di stato giuridico li vogliamo andare a discutere abbiamo detto noi che aprivamo la trattativa volevamo un tavolo di confronto sulla andamento alla miglior funzionalità della giustizia
Benissimo da Caserta ci viene detto ci vengono proposte come soluzioni le accennate Raffaele
Le sezioni stralcio
E il cottimo l'incremento del cottimo per aumentare la produttività
Vogliamo affrontare chiedere di affrontare questo tema in maniera più pacate meno emergenziale cioè cercando di fa presente che sedi tempo in tempo arriviamo chiedere sezioni stralcio arriviamo a dire a inneggiare al cottimo
Quando bensì sanno gli effetti degli attivi sulla qualità della giustizia del cottimo sono note a tutti gli avvocati stessi
Lamenta non sempre questi aspetti bene questi temi perché non andiamo affronta allora siccome devo credo che sia chiaro quindi che si deve andare a discutere dell'incoerenza strutturale che c'è fra le risorse disponibili alla giustizia
Fra la capacità di risposta la giustizia e la domanda di giustizia allora si tratta di un tavolo di confronto su questi temi in maniera un po'più ampia
Qual è la proposta del gruppo di Magistratura indipendente la proposta del gruppo in Magistratura indipendente questa registrate i punti di convergenza con internet intervenire sulla questione ordinamento giudiziario
Toccare apertamente
Anche il tema economico come ha detto Edmondo
Il tema economico è comunque un tema che in quell'articolato perché nell'articolo cinquantuno va del in alcuni commi conglobamento allora
L'abbreviazione in sei mesi eccetera ci sono bene allora vogliamo dire che a fronte
Delle riforme prospettate
Occorre chiedere subito espressamente manifestamente la per e la perequazione del trattamento economico con le alte magistrature amministrative e l'aggancio all'alta dirigenza
Siamo espressi queste la sede perché questi articoli di carattere economico nel disegno di legge ci sono semplicemente non abbiamo redatto una scheda sul capitolo economico allora
Dicevo una mozione in cui semplicemente riprendiamo e dimostriamo
Di a vere
L'intenzione di dare seguito al nostro deliberato del ventisei novembre richiesta di un tavolo di confronto col governo
Fra l'altro ben sapendo e questo l'hanno detto già in diversi che se non saremo noi come categoria attenere un'attenzione sui temi della riforma quelli che noi condividiamo se non ci sarà una pressione noi sappiamo che nello sviluppo parlamentare probabilmente anche quei contenuti qualificanti che su cui oggi naturalmente neanche ne abbiamo parlato perché ci trovano concordi anche quelli sono a rischio e allora io credo che si deve da subito
Mantenere uno stato di agitazione che serve appunto a come normalmente in una trattativa a far capire a far pesare nell'iter parlamentare che si aprirà tra poco
La volontà di della di di di questa categoria
Quindi la conclusione secondo me del nostro io invito i colleghi a esprimersi la conclusione del nostro ci di ci dovrebbe essere una mozione di quest'ampio respiro non puramente e semplicemente licenziare un punto di vista
Sulla sulla che pure sul quale come ho detto pare c'è ampia concordanza ma non solo questo aggiungiamo questi altri temi
No
Poi
Volevo
Per ricordare mentre l'assemblea del ventisette no e dei suoi vari aspetti io vorrei ricordare però che non è io non ho mai pensato all'assemblea dei servizi dato un compito diciamo il uno di cui qui compiti fissi nel senso che il ventuno alla prima riunione del CDC lo dovevamo avere su tutti e quattro i punti come dire o dei risultati abbia indica no vediamo stabilire noi abbia ci ha indicato una politica e ti voglio te voglio tentare di spiegarti perché esattamente in quella ci stiamo muovendo perché dei quattro filoni che ai che che ha indicato l'Assemblea
Io vorrei dirti che noi siamo qui impegnati in un lavoro sull'ordinamento già in uno stadio molto avanzato prima ancora che sia stata presentata al Consiglio dei ministri
La la proposta
Non mi pare che siamo in ritardo insomma stiamo facendo pesare il nostro punto di vista in una serie di incontri stiamo già ragionando e dialogando lo stiamo dicendo anche all'esterno
Abbiamo questo margine di oggettive incertezze tutti ci consentirà che abbiamo delle proposte che cambia di giorno in giorno e per questo non abbiamo licenziato degli scritti definitivi ma su quel terreno ci stiamo muovendo in anticipo donde la fase successiva
Quando ancora si potrebbe essere quando ancora non è stato prestato al Consiglio dei ministri direi che non siamo in ritardo almeno stiamo adempiendo a quel mandato che ci ha dato l'Assemblea del ventisei per quello che riguarda il tema delle riforme del processo anche qui ci dobbiamo ci dobbiamo intendere insomma perché su questo terreno evidente che noi abbiamo ciascuno di noi scritti e ci ha formulato una serie di proposte
Però anche qui si tratta e non di immaginare il processo che vorremmo ma di dialogare col ministro che anche su questo terreno si sta godendo pare una ancora presentato solamente deve dire di carattere generale
E sulla questione retributiva tu citavi devoto che ho detto le stesse cose d'esordio a nome della Giunta
Tu le hai dette le ho dette le ho dette modestamente come come posso fare io e senza i cuori galassie tre volte ho brutti libere
Però ha detto una cosa seria cioè credo almeno perché scriveva il pensiero che la Giunta non perché l'abbia come dire qualificata serie io
Cioè che noi dobbiamo incardinare la questione economica certe tanti aspetti ho dato l'indicazione di Fo veramente incardinare del del ragionamento generale che facciamo sull'ordinamento insomma e quindi non c'è una non c'è una scheda su questo
Ma ci sarà una posizione sia ci sarà una posizione specifica che intanto comincia a dire sulla questione retributiva
Vogliamo uno slittamento in avanti un accorciamento chiamato lo come volete insomma il concetto di base l'ho rappresentato questa è la nostra linea
Almeno una linea condivisa da parte della Giunta verrà articolate quando avremo questo documento
E l'altro aspetto la questione dei pezzi che il quarto degli aspetti dell'Assemblea
Abbiamo detto una cosa che mi pare importante abbiamo detto le giunte locali faranno un Censimento li abbiamo stimolati invitati a farlo ci sarà nel verbale
Esatto delle carenze delle disfunzioni dei problemi di di che cosa banche di che cosa S di quali dei problemi sono stati risolti non è che abbiamo a bacchetta magica dobbiamo avere un quadro di di come Aseri indicazioni a cui poi diamo una forma e quello sarà quel capitolo da vertenze sui leggii sulle disfunzioni sulla disorganizzazione Orazio tu pensavi che oggi veniva con il compitino sui quattro con quattro capitoli
Sono d'accordo allora io piccolissima
Però io stavo dicendo inaridisce questi a quattro cose inutili diciamo uno quello che si sta
Pongo
Sì in un uomo per
Insieme
Questi è chiaro che io prima di procedere un incontro un confronto ho bisogno per esempio almeno di avere il testo definitivo dell'ordinamento e di averlo mandato oggi dal cd dal CDC per avere un documento su un testo definitivo in quella sede
Ti dico perché la giunta l'ha già deliberato che ci sarà un documento specifico sulla questione economica
E si è quell'incontro arriveremo dopo le dopo l'inaugurazione dell'anno giudiziario
Avremo cura di portare tutti i contributi delle giunte locali leggendoli fornendo una chiave interpretativa dicendo per esempio da da quello che ci dicono le giunte locali le principali carenze sono in questi settori
Che direi che così ci vogliamo muovere non è non c'è una polemica sto cercando di spiegarsi perché le esigenze che Topolino e abbiamo tentato di altra cosa importante mentre la Giunta ha lavorato stanno nascendo tant'traggono energia di vari documenti sull'ordinamento giudiziario avete presentato il documento di Unicost sul documento di Emmerich di MD vi dico che lei molto avanzato non è stato prestato che un documento di Magistratura democratica
La Giunta dovrà tenere conto anche di questi documenti di questa sensibilità
Io molto apprezzato tutto il dibattito che si è fatto oggi ho capito che ogni tanto qualcuno ha detto ma su queste cose rinunciabili mettiamo in discussione siamo pronti a mette in discussione l'unità della giunta se è una frase a effetto mi va bene
Ma direi che insomma nessuno
In questo momento pensa che il livello di differenze che ci sono fra di noi posso mettere in discussione invitare la Giunta ci sono tanti altri problemi che ci possono anche portare domani a soluzioni radicali ma su questo onestamente non lo vedo
Quindi direi che si è a oggi non si pretende un documento anche si dà mandato alla giunta la giunta farà queste due cose un documento sull'ordinamento giudiziario un documento sulla questione retributiva raccogliendo anche gli spunti che ci sono stati
E si impegna a raccogliere a
Dalle giunte locali il quadro di in Quaderni doglianze saranno quello che saranno il quadro della situazione per muore cinque la terza direzione sul processo civile e penale onestamente abbiamo bisogno che il
Che il governo ci dica le cose più precise insomma perché altrimenti anche qui continueremo a discutere di linee generali non è che ci mancano le idee
Per chiudere questa riunione però dobbiamo fare due cose primo io direi un documento al contrario forse invece un documento molto ampio bardato che poi la Giunta provvederà a onorare
E poi deve affrontare due questioni ancora
La data delle elezioni del CDC e una sorta di singolare iniziativa decreto ministeriale decreto firmato dal direttore generale che già indette le elezioni dei consigli giudiziari il che ci crea due problemi primo che per molti di noi ci sono problemi di fattibilità cioè allo stato in cui oggi la normazione sarebbe molto difficile risolvere i problemi collegati a l'indizione delle elezioni ma questo è un primo problema tecnico
Secondo problema politico che noi non le vogliamo fare in questo contesto essendoci un disegno di legge che dice il ritorno alla voto di lista al proporzionale non le vogliamo fare nei col sistema atomistico delle elezioni del CSM dei col vecchio sistema che abbiamo sempre contestato
Quindi direi che anche su questo terreno si deve o esprimerlo questo questa presa di posizione del documento finale oppure dare qui è un mandato alla Giunta per
Scusate rosa corallo perché grazie
Vi prego di fu ascoltato me perché non posso posso forza Mario niente su sono rimasto particolarmente
Colpito dalla puntualità degli dell'intervento del collega un'arte che per quanto riguarda la questione del Pubblico ministero
è la terza volta che ha Costa Narducci Narducci escluso no scusa Narducci
è la terza volta che tocchiamo con no o accenti che sembrano sfiorare
La questione da lontano o questo tema che invece è importantissimo dal mio punto di vista
Ho avuto sempre il pudore di non parlarne direttamente con noi la passione che mi suggerisce l'argomento
Perché sono Pubblico ministero
Però siamo arrivati al punto in cui probabilmente trattare questa questione
Nel mentre
Ieri a Milano
Hanno presentato le camere penali
Un progetto costituzionale per la separazione delle carriere dal Pubblico ministero del giudice
E il ministro Mastella nostro mai abbastanza lodato ministro Mastella è andato lì a dire
Non posso darvi delle risposte concrete
Perché l'argomento non è all'ordine del giorno del governo quale parla di separazione delle funzioni accentuazione della differenziazione delle funzioni ma non parla di separazione delle carriere quindi non prendetevela con me
E comunque si potrà interloquire
Se voi lo riterrete naturalmente difficile che un programma del genere vada a compimento subito allora visto che siamo arrivati a questo punto e che credo che nel momento stesso in cui la separazione delle carriere non dico insomma insomma il progetto Ko di che modifica del ruolo del Pubblico ministero che Mastella non ha sostanzialmente toccato
Non ha sostanzialmente Rocca lasciandolo in piedi salvo qualche piccola modifica di formule di di di di sostituire la la tesi che non c'è più la delega tace
La l'assegnazione l'assegnazione non è una una modifica sconvolgente che ci mette la coscienza a posto nel dire potevamo fare di più non abbiamo potuto fare significa probabilmente rivelare questo il mio punto di vista che vedico oggi con tutte le difficoltà del caso che siamo quasi accettando la tesi che il Pubblico ministero è qualcosa di diverso che può essendo lasciato cover zavorrata se lo vogliono io ho parlato con colleghi che stanno in Cassazione quali non non rotoli continuamente
Tra poco perché poi ho pensato anche nello stare in Cassazione
I colleghi che dicono ma lasciamo il Pubblico ministero ridondante eccessivo arbitraria spadroneggia ante cioè lasciamo al suo destino la giurisdizione è altra cosa allora anziché impostare xe mai e casomai questa valutazione fosse corretta un discorso che ci riporta all'unità per la giurisdizione dire
Ma sì dopo tutto se questi pubblici ministeri nel frattempo sono cresciuti a coltura della diversità dalla separatezza che il Codice nuovo ha comportato ma lasciamoli andare per loro io credo che in questa sede lo stiamo dicendo abbastanza
Ne con abbastanza passione che se tocchiamo questo versante finiremo per intaccare nello stesso ruolo del giudice è ovvio l'abbiamo detto mille volte perché è un giudice che sarà giudice di un tema diverso rispetto a quello che ordinariamente il pubblico ministero può portare attualmente allora
Ho letto nel documento conclusivo che forse sarà distribuito c'è un riferimento al il
Alla ruolo dal pubblico e dalla allora agli interventi che riguardano il Pubblico ministero mi sembra deve cessare di accentuarne di contributivi vi chiedo scusa perché non posso proseguire più però penso che stia utile su questo sentirci tutti perché altrimenti finiremo per concludere i nostri lavori per poi dire ove ragazzi abbiamo deciso in questo modo vuol dire che accettiamo il grosso
Che non è scritto
Sarebbe un errore secondo
Scusate posso essere presentata dal presenta due precisa il
C'era Simone finale
Allora occhiali
Sì virtuale ma bisogna banale ma dice va bene
Fino
A non l'abbiano ancora riassume
Balsamo ma anche il ruolo paghiamo mandare
Cinque
Sei però un attimo solo le ha chiesto la parola Bruti Liberati a no no ma ha chiesto la parola su queste ultime
No
Va
Sulla allora
Buone
Una
Ma
Su questo documento
Signore
Mi pare
Ce lo diciamo continua
Sì
Un apprezzamento meno pronto inaugurare
Io
Ho preso
Sistematico segretario
Quanto
Punto
La il l'abbandono della struttura che avrebbe portato alla separazione definitiva delle carriere attraverso una sistema di distinzione delle funzioni questi sono i due nodi fondamentali che valutiamo positivamente
Valutiamo positivamente altresì la Renta riapertura attraverso l'articolo sette ter di un discorso sull'assetto delle procure
Sto parlando dei punti diamo mandato alla Giunta di elaborare articolate analisi del progetto di legge che sarà rappresentato segnaliamo sin d'ora questo valutati io cerco di come punti di criticità
Le l'articolazione dell'accesso della carriera e la struttura dalla scuola che sono i punti su cui si richiede un'articolazione tecnica più adeguata sottolineiamo l'esigenza che la ristrutturazione della carne e della capire attraverso le valutazioni quadriennali comporti sia l'occasione per una riparametrazione delle delle della progressione economica che tenga conto sia della ritardo nell'accesso attraverso il sistema di secondo grado sia delle esigenze di una perequazione
Code trattamento con le altre magistrature
Se queste sono più o meno le linee di fondo il documento che voi avete presentato credo che io ho letto rapidamente credo che sostanzialmente pago si tratta di di sistemarlo va se c'è un accordo su questo dovremmo arrivarci rapidamente io ho fatto solo una sintesi di quello che ho sentito
Proprio
Comune no
Questo Pagliuca nella sua superiore sul giornale diceva dicono che l'arrestato dopo l'inaugurazione anno giudiziario meno essere stamattina
Se è per quello che ho scritte
Carla polemica prodotti mai perfetto
Abolendo siete loro meglio di me mentre io spero che
No no quelle si lavora su quel testo produttiva la un va be lavoriamo un attimo seguendo
Ecco si fa sfuggire il signor agli oltre cioè sediziose Premosello sono
Dicevano cinema
Armando vedete situazione correzioni chirurgiche così sia segnalare si sente scusate lo
Stesso elezioni sì sì siamo
Venti ordinaria senza il medico chiusa loro desidero
Cinque e il secondo nel due
Cigno per tre no fuori dal io senza
Iniziativa voi svolgere simile
Io raggiungono ridicole l'organismo io fino conduce inevitabilmente alla noia
Olimpionico in dubbio grazie veloce suppone invernali esistente interiore
Regolamento bisognerebbe anche le schede di voto presidente avvocato
Grazie quindi
Comunque vediamo se
Uno lavoro veloce indicate
Va
Bene
Illecitamente soltanto
Allora
Va
Sì però
No
Non si può accettare
Quindi
A
Sbaglia
Finisce
Come
L'organigramma aprile ma
A
Allora
Allora
Mai occorrono agilità protestate quante distratti hanno portato alla lettera
Ma no io niente che permette il microfono
Ma poi ci sono
I Nello Rossi sugli stipendi però daremo battaglia aspra
Pure
Come abbiamo abbiamo problema che nel periodo di maggio giugno luglio verrà a scadenza verranno a scadenza tutti i temi di cui stiamo parlando
Allora o un'anticipazione che avrebbe implicato grosso modo l'indizione oggi diciamo no delle elezioni
Oppure una fronteretro allora una una decisione da prendere una data normale duri ad aprile dovremmo se volessimo rispetto alla scadenza dovrebbe indire le elezioni abbiamo ancora uno spazio di tempo abbiamo CDC in aprile
Ai primi di aprile riserviamoci la decisione in quella sede oppure ma questa sarebbe una decisione azzardata sin da oggi prevedere uno slittamento che però non può essere la Giunta propone ma deve esserci dice a proporre infine di Fatima ancorché di emanare
Sì va be'ma come sì ma non essere voce elezioni sono fatte il tredici maggio non è che se noi abbiamo al venti maggio un colpo di Stato siccome l'otto aprile Pasqua o abbiamo il trentuno marzo abbiamo il quindici aprile altra siamo arrivati considerato io vedo
Sì in realtà se noi il prossimo sedici si farà o fine marzo o a metà aprile quella è la sede in cui secondo le scadenze normali noi dovremmo deliberare lo scioglimento del CDC
E il diavolo vediamo a
Diciamo che ci sono
No
Cioè
No
No
No a
Scandalo vedremo
C'è c'è
Una
Come amministrativo passava da quattro amici al bar avvocato
Va bene sappiamo conosciamo la data
Convocazione dei comizi elettorali
Ci saranno tra l'altro
Non nella marginalizzata
Tipo questo e
Aumentare egli stesso nell'isola
Tipo saremo la daranno televisiva RAI
O
Oggi
Ma
Chiaro
Diamo no prova contraria volumi come
No nel momento in cui richiama se siamo ancora in tempo per ridirle alla allargata
Ogni Angelo
Ho disposti su questa situazione
Angelo Siino strada cioè
Oggi oggi non decidiamo l'anticipazione in realtà questo siccome ci vogliono quaranta cinquanta giorni e siccome le elezioni scorse le abbiamo fatte al dieci undici e dodici maggio vita
Allora io le alterne dovrebbe indire elezioni quaranta giorni prima quindi io alla fine pace ai primi di aprile e saremo in perfetta regola
Allora siccome abbiamo un altro CDC possiamo rinviare la decisione a quel civici poi li vedremo se si è creato uno spazio se abbiamo mi pare allora e allora fare voli io lo svezzamento altrimenti saremo
Allora
Non sono
Dell'avvocato rinuncia la esiste
Azionista
Oggi di marzo il numero
Diciamo
Da oggi
Non venire anche
Un momento segnato
L'azione della
Quest'attività questo sia
Dallo Stato
Dal punto di vista dell'autogoverno
Ritornano escluse da un'azione
L'inverso liquido non sappiamo Torino minimoto dietro largo utilizzo non sarebbero bisogna degli nell'abitazione del buon
Siamo anche di vedere bestiale
Ora
Sì costituzione gli arresti quattro programmi precisi del bacino
Siciliano
Comunque va bene salta
Io
Va
A a
Questo è un segnale
Io
Bisogna consegna
Il primo sappiamo secondo svaniscono i sogni cinque o meno
Vorrei esprimere alcune danno
Ma ma responsabilmente Simone
Ora cinici civile
Generalizzati
Immaginabile
Ecco lo scioglimento avvicinati
No ripeto scioglimento
Si fa Surveillance arriveranno
Voluta indicare una data
Allora il
Allora
Oggi a oggi ciclo Gabriele verbalizzato ragazzate davvero dove
Rimane esclusa io su questo su questo punto
Di fare che oggi infine il tema era stato posto all'ordine del giorno perché ossessivo decideva sulla linea dello scioglimento anticipato imprenditori mi pare che non vi sia l'indicazione conosce anticipato vengono
E dunque se
Al mondo alla scadenza naturale affronteremo la questione a quel punto genuina andiamo domani divaghiamo dopodomani i poteri
E anche iraniano domani ma lo vedremo al momento opportuno anche in relazione alle scadenze esteriori come sempre il nostro nemico è il centro del mondo ma non sempre il centro del mondo
Ci sono scadenze politicamente si potrebbero portare a soluzioni diverse
Se ci porterà porto ci porteranno io non perdiamo neanche un giorno rispetto alla scadenza naturale
Essa a quelli là perché
La proposta è quella di differiva sinora essenziale punto Lozzi nel senso che il CDC non si orienta verso l'anticipazione quindi dodici della prossima volta c'è una scheda universale ostili io i suoi fra poco voi fra poco queste aggiunte alla considerate praticamente dobbiamo venire col col tovagliolo insomma c'è giurisdizione pura data la data del CDC l'ARDIS raggiunge la fisserà tendenzialmente si devono essere accorti di Aversa
C'è la cui visione ogni cinematografia il ci dice non è che si auto Coco che ha viene convocato dal presidente
Comunque
E basta autunnale
Sì sensibilità avverte scrittore terreni anzitutto scusami allora guardiamo lo Statuto perché la scadenza naturale donne siccome siano fatti il dodici maggio io la volta è successo
Io devo ti dà uno spazio parte più flessibile più flessibile ribadisce Lorenzo condivido
Immediatamente gestione così
Quindi non è proprio vissuto funzioni io se vorremo produzione ed erogazione la norma inadeguate Riina litiga con l'epiteto delle abbiamo sempre che si applicava l'abbiamo sempre d'attualità papà poi non sarebbe applicabile ad aereo svenne oggi dopo con lo celebra la norma quand'era ben chiaramente sale canta centri da un anno ci possiamo anche considerare vide i sistemi proveremo nulli apparenti va bene
Debba
No ci stanno delle date ma non sono così cogenti coi c'è un margine perché se no il ventuno marzo durante
La
Va bene allora
Miliardi
Rimane comunicazioni integriamo la relazione tante partite utili ai fini minima resta a qualcun altro ed all'idea che ci avviciniamo al riviste richiesta risolve scusa
Poco volevo dirti è questa convocazione dabigatran può significare un fine eventuale anticipazione pronti
Londinese
La senza il triumvirato esagerato noi dobbiamo fare il documento europeo
Sempre sulle aziende adesso forse
Patrimonio
Un attimo
C'è
Se
No usando una serie presidente ma c'è un teste Longo vediamo no chiamati
Locale convalida allora
Locale organizzativo di alcuna misura i contenuti micidiale associazione esprime soddisfazione
Per il momento del confronto di carburanti
Ero
Manifesta ottantasei e vorrei dare ammonisce David Carretta Della Porta ministeriale del trenta dicembre due mila e sei di riforma
Chiamiamo chiamare Bernardette inversione di tendenza rispetto agli assi portanti della riforma Castelli particolare in ordine all'edificazione del sistema dei concorsi sostituito dalla revisione del sistema universitario persona risalita i magistrati ad Harvard organiche
Edizioni costituisce
Esiste
Va be'allora perché c'è bisogno di una decisione formale grazie bisogna del resto unicamente Anconitana profumi nacque
Sì allargando eguaglianza sostanziale separazione di carriere ritiene giudice previste dall'ordinamento Castelli
Alla riproduzione di un controllo organizzazioni deciso
Un Danilo Morini commissario degli accordi colpire la riforma
Del curare gli elenchi degli architetti e degli uffici del pubblico ministero e la prosperità di organizzazione nascono venisse dura articoli e l'effettivo contro
Questa forse bisogna controllare
E poi mettere ovvero l'articolazione sul politici sulla diconomia essi rimettiamoci alla solidarietà vogliamo
Vorrei così
Dico al rapporto con il CSM vengono usati i giovani migliori successi ormai rotto nella nuova articolazione della carriera comporti sin d'ora una revisione invitando i bambini sotto ogni profilo servi amministrative conniventi così com'è fino al due mila uno di
Governativa la grande maggiormente interne di un po'figurano diverse angolazioni
Di fornire il profilo del progetto di revisione delle versioni iniziali ad atterrare al governo
Va ricercata nell'economia nordista determina
Mettete i miracoli nelle tre sedi della scuola perché se non lo diciamo subito non lo diremo più sulle tre diciamo presente potrebbe essere
Domande no accusa
Vivo
Rimane
Notevole no
No
No procediamo
No
Nata
Denominata
Ma
A
Allora
Una
Con allora essenziale
Infine
Nel
Va
Bene
Allora
Pure
Sapendo che a fronte
La revisione
Del vino certa cercate
Apprezza
Perché
Sì
No
Al termine contro
Apprezzamento per questa cessione renderlo
Ricchi perché cambia versante residenti
Va bene laddove comporterebbe valutazioni perché al campione
No dei sedicenni dedicata dove il sistema di separazione etnica
Infine ore
Va
Bene
Che questa va bene
All'occhio o poi ed dicevo
Raccordo positivo
Rapporti introduce una una valutazione necessario
Sono sui programmi di organizzazione mentre
Valutazioni verso
Distinzione delle funzioni separazione dalla carriere poi il controllo sull'organizzazione
E poi resta
Abbiamo grazie allora vi faccio un breve riassunto di quello che abbiamo detto
Perché
Cattolico negli atti che
Rinviamo un un singolare conto il CSM è evidente negativa avvenga prima sanatoria non è che abbiamo osserva perché
Fattura dovrebbe bilancia sentiamo
Penso delle
Pazienza
Ritorno guadagna orizzontale
Chiaramente
Nel
Ma le hanno detto un po'tutti non parliamo del dunque quello che proviene come perdono e l'indomani
Usa questo argomento dentro condivisa aggiungono
Quello ogni americane dopo
Fermiamo
A tutti
Confine
Bene
Sì salvo eccezioni