L'Amore civile, un antidoto all'amore fatale

Potrebbe arrivare
Certo non abbiamo
Madre
Anche alla Feltrinelli
Ciao
Ecco aspettavamo Fabio Nicosia per evitare appunto
Vieni qua che ci sono questi posti
Possiamo iniziare
Bene innanzitutto grazie buonasera a tutti mi fa molto piacere vedere la sala piena e tante facce nuove
Un ringraziamento particolare alla radio radicale che sta registrando questo
Dibattito questa nostra presentazione di stasera e che quindi consentirà a migliaia di persone in tutta Italia di di seguire la nostra discussione sono Alessandro Litta Modignani
Della direzione di radicali italiani e è con grande piacere che mi presento gli ospiti alla mia destra Enrichetta Butti
Psicologa scrittrice autrice di questo bel libro di cui parleremo stasera il mito dell'amore fatale
Edito da Baldini Castoldi Dalai questo diciamo per chi non lo sapesse alla mia sinistra il professor Lorenzo Magnani che è docente di Logica e filosofia della scienza all'Università di Pavia ed è anche visiting professor all'Università di Canton in Cina
Ed è autore di un libro fra l'altro non ancora tradotto in italiano speriamo che lo sia molto presto intitolato morali Chighine tecnologico all'UE Organ
Non legge S e duty la moralità nel nel mondo tecnologico la conoscenza con intesa come dovere se diciamo ho tradotto esattamente bene purtroppo questa sera invece manca di epocali ed è una mancanza che temo si farà sentire cercano di supplire in qualche modo ma dei locali l'altro dirigente militante radicale che doveva prendere parte a questa discussione è quello che ha
Diciamo più merito di tutti noi nell'averci fatto incontrare Enrichetta e nell'averci fatto scoprire il suo libro
Diego mi ha presentato Enrichetta al congresso radicale di Padova qualche mese fa
è rimasto molto colpito dalla diciamo dal contenuto del libro di ricatta Buccheri tanto che ne ha scritto una recensione e l'ha mandata l'ha fatta un po'girare
Fra i radicali che fra l'altro l'ha mandata Marco Pannella il quale naturalmente non ha non ho assolutamente niente
Ben poco tempo da dedicare a queste cose dovendo se ne impegnato a salvare il mondo a a Alletto di che cosa si trattava dice l'amore civile
Come antidoto L'amore fatale ma questa è una radicale una di noi è quello che io ho sempre detto tutta la vita è così diciamo che la
Il libro di Enrichetta rapidamente ha preso a circolare fra di noi e quindi siamo tutti grati allievo Galli che però purtroppo è rimasto bloccato a Roma dall'influenza
Luglio appunto molto meglio di me avrebbe potuto illustrare in particolare
Degli aspetti che che sono fortemente presenti e posso dire anche sono conclusivi diciamo l'ultimo capitolo del libro di Enrichetta io cercherò di farlo in qualche modo
Nel presentare il libro voglio dire innanzitutto che questo libro che si legge molto facilmente si legge bene è un libro che scorre ed non è un libro solo e soltanto di Psicologia in senso stretto
Una delle caratteristiche diciamo fondative di di questo
Libero che che lo fa lo rende particolarmente interessante e stimolante consiste proprio nel suo approccio multidisciplinare cioè è un libro dove si parla sicuramente molto di psicologia e di psicanalisi
Anche e soprattutto attraverso le esperienze di numerosi pazienti che Enrichetta conosciuta in questi anni
Ma si parla molto anche vicine ma di due o tre film in particolare ma se ne citano molti altri si parla di letteratura
Si parla di filosofia di mito greco e si parla anche e soprattutto di di psicanalisi storia della psicanalisi Freud dichiara di Young eccetera ma insomma tutto questo per dire che il libro poi chi lo vuole sappiate che è disponibile la può essere acquistato in fondo alla sala c'è un tavolino
A questo scopo è un libro diciamo appunto interessante e pieno di spunti suggestivi
Perché in una sede di partito si presenta un libro con queste caratteristiche un po'l'ho già detto un po'perché appunto il l'amore civile come antidoto alla
A all'amore fatale potrebbe assomigliare un po'alla alla ragione sociale dei radicali però io non non voglio assolutamente ideologizzare ne ne voglio schierare forzatamente Enrique tarda da qualche parte e ne voglio inventarmi una Bibbia diciamo per i radicali questo è un libro che espone le teorie della sua autrice è un libro interessante ecco alcune cose
Straordinariamente efficaci a naturalmente si può consentire di sentire su questo o quell'altro aspetto quindi
Non è che per questo diciamo voglia fare un uso ideologico di questo libro quello che trovo particolarmente significativo è che credo di poter dire che di più e prima di molti altri i radicali hanno scoperto e utilizzato l'approccio psicologico alla politica
Da questo punto di vista io voglio segnalare un libro in generale l'opera di Luigi De Marchi Gigi De Marchi immagino che molti di voi sappiano che anche perché regolarmente un editorialista di radio radicale fu immagino che chi di voi sente radio radicale abituato nel notiziario del mattino a sentire i suoi vittoria
Ma le Gigi De Marchi conduce da lungo tempo una una battaglia per
Introdurre in politica le categorie della Psicologia ed è autore di un libro edito nel settantasette da Marsilio se non ricordo male che si intitola appunto psico politica e che rimane
Lì nella mia libreria è rimasto lì senza che io l'abbia aperto da quando l'ho comprato nel settantasette
A a oggi perché evidentemente quando l'ho comprato presenti Ivo che ventinove anni più tardi avrà incontrato Enrique lega e quindi il primo libro in assoluto che gli ho letto di Psicologia in vita mia ve lo dico
è il libro di Enrichetta non è la mia materia e infine Allo stato attuale non li ho letti altri
Però non è detto che tutto in tutte le cose cominciano un giorno e quindi non è detto che questa non sia un'esperienza formativa e che mi ha arricchito molto dicevo appunto
Psico politica del settantasette poi successivamente De Marco è scritto molte altre cose voglio ricordare un suo testo in particolare intitolato lo choc primario
In cui appunto si interroga anche antropologicamente sulla natura
Dei fenomeni religiosi e di tanti fenomeni culturali e politici che poi sì diciamo scorrono con l'andare del tempo tutto questo per dire che insomma Enrichetta quando ha incontrato i radicali sicuramente ha trovato un terreno fertile torniamo noi la faccio appena un po'più lunga di quello che avrei voluto ma semplicemente perché c'è un oratore in meno
La tesi di fondo del libro di Erika Tabucchi che poi lei esporrà sicuramente meglio di me è che
L'amore come lo concepiamo oggi
è una l'invenzione dell'Occidente
Enrichetta richiama nel suo libro le tesi di del Mib bruxismo
Sull'amore come appunto una reggio religione sull'amore come una un portato della cultura occidentale e che diciamo assume a titolo di esempio significativo
Uno dei più celebri mandati amori della cultura occidentale quello fra Tristano e Isotta cioè il più classico degli amori impossibili
E su questo costruisce con lungo percorso ricco di esempi appunto di amori impossibili e costruisce la tesi appunto del mito dell'amore fatta
Nel suo percorso
Letterario diciamo nella sua opera Enrichetta città numerosissimi esempi due chiude si sofferma su due più degli altri uno è Madame Bovary il famoso romanzo di Flaubert
Sulla sua protagonista Emma Bovary e l'altro
Ha del Ascione Adele H una storia d'amore il celebre uno dei dei celebri film di François Truffaut
Vedete come le cose succedono per caso stiamo parlando di Flaubert stiamo parlando di Truffaut ma le protagoniste di questi
Di queste opere si chiamano una Emma è l'altra Adele
Sarà un caso ma proprio in questa stanza Adele faccio ed Emma Bonino hanno fatto la storia d'Italia si può dirlo perché qui dentro veniva organizzato nel mille novecentosettantacinque
Il il Cisalpina che un magistrato non le mise entrambe in galera vedete a volte
E diciamo anche quella era una predestinazione sedimentati junghiana no no no per carità no no ci c'era mi illudo solo di essere spiritoso ma se voi vedete bene che non è così
No dicevo che appunto a Dellas che poi quell'acca e la iniziale dirigo una figlia di Victor Hugo
Di risparmio tutto racconto ma a a delle arcate rigo dice
Questa cosa incredibile io la farò cioè questo amore che Vacca contro qualunque ragionevolezza lei diciamo lo persegue con un senso di determinazione assolutamente masochistico e appunto a un certo punto dice io o la religione dell'amore
Parole che Enrichetta riporta in corsivo nel suo libro perché proprio questa religione dell'amore questo mito dell'amore fatale quello che poi è l'oggetto del suo studio
Io vado veramente un po'di corsa
Magari mi riservo in un secondo giro dovendo stimolare un po'i i nostri due oratori vista assieme al professor Magnani Enrichetta
Mi riservo solo di di buttare lì alcune domande alcune provocazione è diciamo allora a questo punto finora ho fatto solo il presentatore adesso dirò delle cose contro diciamo così perché questo potrebbe in qualche modo fare scaturire meglio la nostra discussione
Al professor Magnani vorrei chiedere
Gliel'ho detto prima così un po'come una battuta
Va bene se la religione dell'amore e può essere così devastante dannosa per gli uomini che giudizio abbiamo della religione tout-court
Cioè se innamorarsi di un proprio simile
Può essere nocivo innamorarsi di Dio innamorarsi Gesù Cristo innamorarsi credere che esista una realtà superiore a cui noi siamo asserviti per per un disegno divino le le le nostre vite rispondono a questo ecco una un interrogativo secondo me fondante potrebbe essere questo un po'per ricollegare da parte di un filosofo della scienza la nostra discussione questa sera alla alla al la produzione letteraria e e anche politica di Luigi De Marchi che insiste molto su queste cose
A Enrichetta invece vorrei chiedere un'altra cosa anche lì la butto lì proprio come una come una provocazione
Tu fai benissimo naturalmente a raccontare tutte le patologie dei tuoi pazienti il il anche il livello di degrado nel quale le donne ma anche gli uomini no perché poi Enrichetta non è che difende necessariamente le donne che sono innamorato in questo modo perché sono oppresse
Necessariamente da un uomo anche ci sono capitoli interi uno in particolare intitolato il culto del fallo che trattare questo tema però ci sono anche pazienti ugualmente innamorati di amori assolutamente impossibili
E sono uomini innamorati di donne che non riusciranno mai a farli felici loro Lucerna mai a fare felici quindi non è un discorso diciamo
Di Genere ma
La la la provocazione che io ti volevo rivolgere questa una volta diciamo i nostri costumi erano molto più ingessati non solo diciamo cinquanta anni fa tanto per dire una cosa qualunque c'era una forte compressione anche dei comportamenti individuali adesso per fortuna non è più così ma tutto questo a tra sceso tutto questo forse è degenerato e si arriva addirittura appunto a a fenomeni di perversione o fenomeni di patologia che tu molto bene descritti la domanda che io vorrei farti è quella non vedi tu nella tua analisi tutto questo non si espone al rischio di un nuovo moralismo
Cioè che quel potere sacerdotale che era prima esercitato dal dalla dalla casta sacerdotale oggi
Può in qualche modo essere esercitato da una carta di professionisti che svolgono nei confronti dei loro pazienti quello stesso ruolo che il sacerdote come confessore esercitava nei confronti dei fedeli ecco da questo punto di vista io ti dico francamente che ci sono delle cose in fondo al al tuo libro negli ultimi capitoli non proprio nell'ultimo sull'amore civile ma alcune cose che io non ho condiviso per perché le le sente sento i rischi di un nuovo moralismo
E e preferisco se mai pagare le conseguenze di un eccesso di libertà
Piuttosto di corre nella tentazione di un nuovo ordine che che fosse anche in qualche modo impeditivo coercitivo della volontà delle persone questo
Queste con queste due provocazioni se permettete che io passo ai nostri due ospiti di stasera mi fermo qui se l'ho fatto un po'più lunga vi vi prego di scusarmi ma era perché dovevo in qualche modo supplire alla presentazione che avrebbe dovuto fare Diego Galli
E pensavo di cedere la parola per primo al professor Magnani grazie
Ma
Senta un vorrei sempre per ultimo
Allora vi ringrazio io cercherò di dire alcune alcuni pensieri che mi sono venute intorno a questo libro e il primo per il primo pensiero nel pensiero ma un'emozione che riguarda il fatto che il libro mi è piaciuto molto
Lui mi ha chiesto
Ma conche come si può conforto confrontare il mito dell'amore fatale dell'amore assoluto con il fatto che ci sia anche
Che dire dell'amore di Dio che appunto qualcosa il frammento assoluto allora la domanda è molto elevata molto sport forte potente
La mettiamo da parte ne parliamo da fine anzi quando vedi che parlo già da un quarto d'ora dammi un segno
E invece io parto da una cosa molto prosaica che però riguarda il libro e sono deserti estremamente concreto televisivo voi tutti avete presente chi è Rita Dalla Chiesa Rita Dalla Chiesa fa un programma che si chiama Forum
Allora io un giorno visto la cosa è molto bella ovvero c'erano due signore che avevano una questione di condominio in cui il bambino
Il bambino di una di queste sinergie di di dividi una dei due contendenti rompeva praticamente la scatola il vicino facendo Chiasso rumore
Voi sapete che il chiasso rumore tra l'altro la cosa pericolosa perché certamente se qualcuno che è anche morto Troso e Chiasso rumore
Il giudice ha fatto saltelli Chieri ha fatto una
Come dire una
Descrizione della situazione eccetera eccetera e poi alla fine ha detto che insomma avevano torto fifty-fifty no perché il bambino rompeva le scatole
Però allo stesso tempo dalla Luís lui esagerava perché pare che l'ha minacciato dalla finestra con un mitra giocattolo e quindi il bambino si è spaventato ed è una minaccia cioè ci si va sul penale insomma
A quanto diceva e Sante Licheri e la signora stessa però non ottemperava fatto che non può abbandonare il bambino
Completamente in modo che poi bambino rompa le scatole anche agli altri eccetera cioè tornare al dover ricontrollare a questo punto la ricordo Chicco ex punk
Sia rivolta poi dopo la sentenza ai a un alla signora che aveva il bambino
E l'articolo vede vi celebrando la sentenza eccetera eccetera metropoli signora al certo potrà seguire da un bello scatto Azzone laiche bene no
Allora perché dico questo perché a pagina duecentonovantaquattro duecento novantasette
Enrichetta Brooklyn visse
Che parlando della democrazia qui si parla dell'amore civile no che realizzare all'interno di se stessi uno stato di democrazia è molto importante
Eliminando gli eventuali tiranni inconscio meno è un'impresa oltremodo difficile questo il compito più importante dell'esistenza io sono d'accordo restare se stessi diventare soggette non è un dato anagrafico come il nome il cognome allora
Perché ho fatto l'esempio della vita della Chiesa la Rita Dalla Chiesa dicendo vediamo il bello scappa Cione ha detto una cosa immorale e probabilmente anche illegale
Tale non era nella Inghilterra del ti pochi anni fa dove ancora c'erano le punizioni cultura corporali dal punto di vista legittimate dalla legge magari era considerato immorale ora sicuramente la rifarà la chiesa aveva ascoltato la sentenza e sa con non fasce
Che appunto
Queste non sono cose da fare che non sono cose che corrispondono appunto ad una civiltà una dimensione civile legale cioè picchiare i bambini picchiare i bambini un qualche cosa che mobilita della violenza però in quel momento lì lei non lo sapeva
Non lo sapeva più nel senso che lo sapeva ma non l'aveva realizzato all'interno di se stessa perché all'interno di se stessa in modo molto modesto scarsamente pericoloso eccetera vi era l'assenza di una dimensione di democrazia e invece il ricorso a qualche ad una dimensione più arcaica
Che probabilmente in altre società a in altre strutture
Veniva considerata legittima morale e anche legale ma che tale non è nella nostra ora qualche pagina più avanti c'è un un altro passaggio molto interessante
C'è una verso il dovrà io dovrei che trovarlo ma lo trovo senz'altro
C'è ecco Enrichetta parla di un'altra signora che andate in analisi che era afflitta appunto da un amore fatta nelle confronti del marito
Perché è fatale perché dice adesso non ricordo male era come si dice aveva questa attuazione a ripetere nell'amare il marito nonostante che da questo marito venissero aggressività distinti tutti i generi violenze e così via
Allora quando si va a vedere che cosa succedeva e quando si comincia a vedere un percorso il percorso è allucinante perché vengono fuori il queste infanzie della signora del suo marito
Le case grotte della Lucania raccolti raccapriccianti incesti sparatorie sevizie
Aperte le virgolette il bisnonno ferì con un coltello il nonno sfregiato il viso perché si era dimenticato di rivolgersi con il voi il marito di mia zia prendevi fucile sparava sul soffitto tenta intento
Poteva comunque circolare qualche pallottola assassina quando si rifiuti quando si infuriava con lei perché voleva lavorare
Da piccola del terrore mio padre faceva la pipì a letto i soldi uomini tiranni violenti che facevano tutto quello che passava loro per la testa che abusi e donne tappati in casa silenti si facevano sul cibo grandi orge di melanzane Catto
Allora questo per indicare il fatto appunto che dal libro emerge anche da buone allieva di Young e di tanti altri prestatore antropologico medici chiara che viene citato ripetutamente questa immagine
A me piace di Enrichetta priorità alto uso nel libro la parola orrore e ribrezzo raccapriccio
Ma la usa come si dice quando la si legge nel libro eccome se gliela se stessi se se la sente la l'Asystel ti servirebbe al vero con una partecipazione emotiva forte c'è una come quando la sentì dalla televisione al telegiornale il suo orrore e raccapriccio nella dove quindi estromette falsa con con un impegno no perché
Anche una cosa che forse abbiamo dimenticato nella nostra carenza d'impegno civile di etica civile è il fatto che quando si dice l'orrore K era e raccapriccio forse se anche lo trovo Fini
Non fa male ecco perché non è solo una categoria concettuale e al che proprio una forma del sentire
Allora dicevo c'è questa dimensione che emerge dal libro di queste creature appunto violente fondamentalmente
Cioè con queste violenze in libertà
E in questi signori lucani probabilmente non c'era neanche una grossa consapevolezza del fatto che faccio che erano violenti la Rita Dalla Chiesa lo sapeva lo sa
Però lì lei è scappato lei ceffone sommare ai volerli vuol
Ha rivelato la sua primitività e la sua carenza di controllo etico sociale
Dalla situazione perché non ha incorporato queste cose non le ha interiorizzate qui probabilmente non c'era neanche quinte sotto questo punto di vista il compito estremamente difficile
Allora
Un'altra cosa su che volevo sottolineare questa nel libro si parla dell'amore fatale L'amore fatale un amore assoluto è un amore appunto
Assoluto e che quindi come l'amore per Dio alla fine l'oggetto non c'è più nel caso di Dio già non c'è e quindi
Siamo posto non c'è non non non voglio essere Trivial mente una gatta ore dell'esistenza di Dio voglio dire se Dio vuole quando a mille io non è una persona fisica concreta e quindi certi tipi di danni sicuramente non li puoi fare tocca e quindi
Anzi pare che sia difficile danneggiare Dio
Quando invece anni una persona concreta no come c'è c'è una diretta agli esempi del libro ovvero un marito e una moglie un amante eccetera eccetera allora se questa persona concreta non c'è più
No non c'è più
E perché il tuo amore grattato assoluto tu sei oppresso dal tuo amore assoluto è la persona concreta non c'è più e quindi oppressa che lei
Il nostro chairman citava il
Il caso di Adele H no e qui c'è un esempio molto interessante dove
Adele H dove alla fine del film di Truffaut
Il tenente infastidito esasperato dice una frase che potrebbe sembrare dura e spietata dice ad avere che se tu mi amassi veramente come continue a dire mi lasceresti pace perché questo è il mio desiderio
Questo per per segnalare il fatto appunto che l'amore eterno alla file
è un amore che non interessa a nessuno che danneggia il soggetto che galleggia anche l'oggetto che viene Amato e in questo caso quindi sono scosse Tuma animi anni mi anni mi Amit alto in realtà
Semplicemente non ottemperi a a quello che io invece dei sei zero no e allora questo percorre tutto il libro è questo prima ancora che essere profondo dev'essere psicologico o psicoanalitico
Perché ovviamente riguarda la dimensione del soggetto della tua matto della sua maturazione come dice Jung l'individuazione no si dice nel libro
Il il il il soggetto da buona psicanalista gli psicanalisti e gli psicologi hanno ovviamente quest'immagine quando se l'hanno ovviamente quando ce l'hanno belle
Di crescita adesso oggetto della sua Maccari maturità e della sua individuazione no
Ecco ovviamente questo impedisce la crescita e la crescita del soggetto sia dal soggetto che all'amore eterno seria
Del soggetto che viene schiacciato viene negato da da da questa dimensione perché insomma non è più e questo percorre tutto il libro e ripeto è una cosa che prima civile prima etica prima ancora di essere psicologica
Non è più l'individuo un individuo concreto
C'è una persona che ha delle preferenze
L'Italia spetti dove appunto casomai sarebbe necessario mettere in atto Ulla colti in una attività di negoziazione
Di contrattazione di confronto eccetera eccetera
Se che è la razionalità poi della scienza moderna della democrazia no una cosa che emerge vestito solo filosofo della scienza di origine no vaso che emerge sempre dal libro che tutte queste creature Lullo che spara sul soffitto all'altro che
Che
Ed ecco perché faceva accesi colori lucano mi è rimasto impresso
Sì che tagliava il bambino perché il bambino rilevato per voi poi questa qui che tiene un paio ceffone al bambino tacco una bella pensata al
Sono tutti dei grandi come si dice persone che rispettano l'autonomia dell'Alto coloro che rispettano la dimensione concreta nell'altro
E questi qui sono incastrati anche poi nell'amore eterno perché se la la leggerti la fanciulla innamorata di un uomo così no
è sempre innamorati gli diciamo io chiamo polacco vizio spararle soffitto sparato per tutti eccetto da lei lo Vanna lo ama perché non è una o evidentemente non è innamorata di questo uomo ma innamorata dell'amore perché appunto
La la L'amore fatale l'amore eterno eh l'amore dell'amore di cui arrivare a degli orsetti diceva perché voglio dire se tu
Dissi va be'non mi interessa la la moglie il marito il figli l'amante sesso eccetera eccetera però l'amore mi interessa accorate Heim uno oggetto che è pronto e che è l'amore di dio e qui si apre tutto un ampio territorio che ha illustrato nel libro
E che a quello della villa dimensione del sacro della religione ok
La dimensione del sacro delle religioni cos'è la dimensione in cui si può coltivare l'amore eterno l'amore assoluto perde io allora qui ci sono due problemi che rimandano lo stesso problema di prima della interiorizzazione
Quale
Allora io sono contento e commerci solo eminenti studiosi
Che le religioni sia non adatte anche perdere motivazioni positive c'è allora voi immaginate come immaginava Young o o o fisico Giambattista vico no
O altri pensatori ai nostri antenati gli uomini primitivi no ricco dice erano dei mostri di una soggettività enorme violento e preoccupante perlopiù inconsci perché avevano immaginazioni ricco nessuna dimensione cosce il segnale ma una paura un'angoscia tremenda no e Young le le le immagini non sono poi diversissime
Ci sono questi queste creature prese da queste istintuale età potente irrefrenabile controllabile
Chiude quell'animale perché quell'animale ha una sua regolazione no
E allora però l'idea di Dio era una prima idea e quindi liquida Bocco interno a una sola dimensione positiva
Una previdente costruiva un alterità un limite un controllo questo lo dice Piccolo dicono anche altri era dimensione del sacro
Ed è come dire la prima forma embrionale
Di una dimensione civile etica è ovvio che poi queste cui erano micidiali perché voglio dire Bach micidiali e tali sono sono rimasti anche dopo dopo la il Nuovo Testamento
Fino alla caccia alle streghe all'Inquisizione eccetera lei stesso che poi c'avevano i sacrifici no la la la la alla la persecuzione del detective era si tutte cose che vediamo ancora oggi in varie forme trasformate magari meno truculenta
Ma sicuramente c'era questo di pressione ittiche iniziale il che rimanda all'ultima parte del mio intervento ancora tempo bisogna
Allora l'ultima parte dell'intervento che riguardo una cosa che io ho trattato anche nel libro nel mio libro intitolato morale morale il trikini mette che una logica con Word quindi moralità in un mondo tecnologico
Tra l'altro poi la solita quella roba lì quella roba lì del la tua domanda quella di Dio in cielo già toccata quella del moralismo questa qui è una cosa che proprio mi fa veramente impazzire questa cosa qui che tutti Danish in avanti tutte le volte che parve dimora vincerò forte ovviamente preparatori porti anche una un luogo comune
E giustamente l'hai posto nella donna tutte le volte che si parla della morale Sisto fanno tutti si rompono le balle tutti
E non gli interessa niente a nessuno dimenticando una cosa banalissima no che per esempio ci sono state delle tradizioni come quella degli epicurei degli stoici in cui l'esercizio della morale
Era semplicemente un esercizio per essere felici
Cioè loro pensavano che l'unico modo per essere felici per stare bene in questo mondo è l'esercizio dalla morale
Dove quindi c'era una visione completamente diversa da quella che purtroppo è tracimata anche dalla tradizione cattolica ma anche dalla tradizione filosofica con la morale noiosa è pesante
Ecco io CTV va perché c'è quest'immagine come dire dalla morali i lati tocca una roba fissa per sempre che non è vero
è proprio delle religioni monoteiste salto ma che non è vero neanche per Rizzoli monoteistiche perché la Chiesa stessa quando si va a vedere qual è la sua storia dalla morale cattolica ne cambia è cambiata
Perché si passa che so dalla ossequio per la pena di morte no all'eliminazione della pena di morte si passa dal pensare che la porta è legittimo perché l'anima entra nel feto come diceva
Salta Agostino nella femmina capito ecco al terzo mese con le ai e si passa poi invece quindi voglio avere la morale a questa sua mobilità no
E allora stavo dicendo appunto che
La questione del moralismo lasciamolo da parte nel senso che saranno moralistici quali che sono moralistici però noi vogliamo avere anche una disposizione a disposizione una morale
E come io a dico nel mio libro e fortemente propugnò nel libero
Una morale innanzitutto che sia composta anche di conoscenza delle cose
Perché
Spesso si presta la morale che sia una cosa che la sanno tutti che basta esservi buona volontà questo non è vero niente perché io vedo in un sacco di occasioni io l'ho solo secolari stanno solo studioso di filosofia quindi
Non vedo le creature Massetti però la vedo in giro come tutti voi
E spesso ci sono delle creature nelle loro famiglie vuole o nel setting lavorativi
I miei colleghi per esempio no che hanno dei problemi psicologici
E allora e e loro stessi dicono di se stessi che hanno dei problemi psicologici e allora non sanno decidere
Cosa dire alla figlia cosa fare con la moglie ci sono dei problemi proprio di chiusura di di stock del decision making no questo è analizzare brevemente scoperchiando succedette dei problemi morali
Ma dirò di più poi vai ad analizzare ulteriormente scopre che all'hotel more dei problemi morali
No perché non sanno come applicare un principio ma perché solo di fronte a delle situazioni umane delle situazioni di Inter e la il terrazze romane e quel principio semplicemente non ce l'hanno disposizione
Non solo spesso oltre a non avere il principio a non avere l'apparato il motivo sufficientemente maturo
Ed educato educato proprio dal punto di vista della civiltà
Non hanno neanche una conoscenza della situazione
Nel senso che magari hanno delle informazioni lacunose il complete modeste di quello che riguarda la moglie e qui si ritorna alle necessità della negoziazione e quindi lo sanno come agire nei confronti della moglie
Sanno poco della figlia sanno poco dei problemi del fratello
Ma il decision making l'assumere una deliberazione morale
Ha sempre bisogno oltre che un apparato di conoscenze morali di sapienza e morale no
Di vario genere emotive il territorio CPC assetto sei Madre Teresa di Calcutta hai un bagaglio emotivo e morale che è sede di una persona che soffre te ne accorgi subito dopo tre secondi se tu se un altro personale un bagaglio emotivo
Che non trascorsi altri ti sembra che si accontenta di questo incarico la persona la è una persona sofferente quindi ha bisogno di conoscenza che spesso gli esseri umani non hanno
E di conoscenze anche nella situazione allora io cui parlavo di situazioni banali la famiglia banali per modo di dire
Banali nel senso che del sesso che adesso vado a a rivelare
Sì quotidiane e cioè che riguardano tutte il posto di lavoro dove per esempio il mobbing è in crescita no
Una volta si accorpava le persone adesso non c'è meno l'uso dell'acqua pare però il mobbing se uno fa un uno un'analogia diciamo so che è stata una cosa molto grave perché si va ai servirsi della vita delle persone
Allora
Dicevo nel libro questa cosa non è presente in modo esplicito ma è in implicita e io mi permetto appunto in questo caso tirare la col mio mulino e di approfittare dell'idrovia Enrichetta
Per dirla immaginate il rapporto morale che noi abbiamo con le tecnologie no
Nel rapporto morale che abbiamo con le tecnologie spesso le collettività umane gli stati le università non sanno niente per esempio noi sappiamo ancora poco di come internet
Fossa affettare non so come si dice in italiano dall'inglese to affetto
Riguardare la privacy rimessione della privacy o della nostra identità no
E lì voglio dire non è che basta per i dieci comandamenti
Presa per come comportarsi invece volevo sapere
Su come funziona la tecnologia
Su quale solo le sue conseguenze nel cambiamento della mentalità morale delle persone spesso invisibili implicite questo riguarda il caso riguardo un sacco di altre tecnologie
Per esempio dimensione più etica biotecnologica
Per esempio la gestione del potere delle allergie elettrica lardo gestore Angeletti avere conseguenze morale perché si è improvvisamente perché a tre computer si sono rotti o ci sono tre cretini che non sanno maneggiarli
Va via la corrente da tutt'Italia noi dal punto di vista morale abbiamo dei danni perché per un giorno possiamo semplicemente più grato di decidere perché Cimatti allergia
E non possiamo più decidere quello che vogliamo come prima
Cioè siamo appunto riguardati dal punto di vista morale
Quindi
Ebbe vado concludere l'amore assoluto e l'amore eterno di cui parla il libro riguarda appunto
Questo aspetto di assolutizzazione che può avere delle rate delle dimensioni patologiche e che abbiamo visto quali sono no nel caso di Dio
E benissimo allora si è costruita ad immagine di Dio che è stata come dire una prima forma di contratto sociale prima si ammazzava scusate le immagini
Come si dice un po'tre Vianello prima si ammazzavano tutti a caso allegramente no omonimi lupus Tommaso s'
Finalmente c'è l'idea di Dio fanno due o tre reti sacro ove non si ammazzano tutti a caso l'ammazza un solo uno è già una dimensione sociale perché si fa il sacrificio
è già una dimensione sociale di controllo poi si va a Walter si può arrivare al che magari a delle forme più meravigliose più moderne come quelle del del Nuovo Testamento no
Il cui magari si può immaginare che non si deve ammazzare le solo che Piso cercare di uscire da da questa dimensione di
Violenza però già erano forme di controllo
Ma questo non non vuole assolutamente dire che è poi la stessa idea di Dio una volta male incorporata e male interiorizzata nelle persone diventa uno strumento di violenza
Questo lo vediamo quotidianamente quando quando vediamo il Tegra lirismo l'integralismo e appunto Ulla interiorizzazione dell'idea di Dio il cui un'idea che in una dimensione primordiale aula un effetto di costruzione di professione etica Esterna di limitazione diventi invece uno strumento di morte
Tre questi qui sono tutti come si dice poi violenti morti Ferri cioè c'è questa cultura di morte no
Che tra l'altro la l'autrice vede anche nella dimensione del passaggio dall'amore fatale l'Amore liquido
Ecco perché l'amore fatale è questo amore cavalleresco
Della donna ideale o dell'uomo che l'uomo giusto e la donna ideale no
E poi però nella Morelli quella e che quindi realtà e mortifero anche quello perché poi le l'uomo concreto che invecchia che o la donna che il vecchio che stamane che ha dei problemi colori colori ovviamente fa schifo e proprio la dimensione che viene allontanata ed è negata come diceva il povero ottenne il tre della delega edilizia macchine racconta
Io vorrei che mi lasciasse in pace anime o cosa milizia minime lasciami in pace no
Allora nell'amore liquido l'Amore liquido sarebbe quello più moderno cioè le persone che quindi hanno il contrasto su alle frequenti frammentati eccetera eccetera però anche lì
E concludo con questa osservazione perché sembrerebbe che in questo caso cui
è crollata la dimensione astratta ideale e invece si è passati a qualche cosa di più concreto invece no si vede riprodursi la stessa cosa cioè passano seicento anni dall'amore cavalleresco era il taxi è la stessa cosa perché poi
La dimensione dell'amore
Di questi amori coltelli che poi sono i certi casi prevalentemente a dimensione sessuale sono la coazione a ripetere e la ricerca tre RM nel caso della donna dell'uomo giusto eccetera eccetera
E sembra sempre sempre alla ricerca di qualche cosa lo si trova
E sempre come dire in Nun
Dimensione in cui si creano dei danni alla fine lepri questo viene sottolineato più volte
Nel libro e questo appunto a che fare con la dimensione civile ittica dei danni
Sia il soggetto stesso siano danni di vario genere possono essere della salute economici proprio in quel senso banalmente giuridico del termine
Danni morali dalle effettivi danni economici
Cos'è la la la la dimensione legale l'illustratore dando esistenziale
E e quindi non ci si era il dottor colto appunto che nell'assenza di questa dimensione
Come dire anche etica e morale
Lei le cose vanno male ultima frase diceva il nostro chairman
Non non si costruisce nulla Ulla
Una casta un gruppo che appunto a a questa dimensione moralistica
Può darsi o può darsi anche che lo sta di fatto che voglio dire ciascuno presenta la la sua opzione
Cioè io io per esempio pratico per questa situazione siamo cinquanta sessanta eccetto raccolto la mia opzione poi gli altri ma prendo l'Orso d'accordo su d'accordo eccetera eccetera io la presento ci credo
La la propugnò è diversa da quella degli altri però voglio dire nulla mi impedisce di presentarla io credo fortemente e e e e credo come lo crede e spero che sia dal coro con me l'autrice
Che effettivamente
La la una promozione sociale un arricchimento sia della dimensione della vita concreta del degli individui sia delle dimensioni intellettuale
Abbia a che fare con un arricchimento dell'amore civile della dimensione etica civile del resto lo vi siete mai chiesti
Noi nella nostra società
Sappiamo tutto per esempio sulla cellula
Cioè i ministeri le aziende le le le le le multinazionali spendo Lou Franco di soldi per mantenere la ricerca delle scienze e tecniche giustamente perché le scelte sono una cosa seria anzi ci hanno insegnato a guardare l'evidenza
Quello che non sanno delle affermata ambo Farina mi sono innamorata di personaggi dello riescono vedere che su decreti no
O che solo delle persone mediocri perché tatto sotto una buona stella morente la scienza ci ha toccato guardarle evidenza però
Voi avete visto la spesa di altrettanto denaro per esempio per l'azione la crescita della conoscenza critica no
Non si seminano scuola queste cose educazione civica e come se non esistesse la dimensione morale per lo show è per lo più lasciata né in mano dell'agenzia religiose
I politici sono terrificanti solo via moglie gli ex
Gli le parole del richiesto orribili
Ribrezzo raccapriccio perché oltre otto so degli esempi come dire entrambe tranne rare eccezioni Tintin ti tracotanza spararlo che rompe il soffitto quasi eccetera eccetera
E quindi resta in mano alle religioni
Di cui il qualche misura bisogna anche essere del coltello ti perché si va a casa e ci fosse le anche l'Agenzia morale
Eppure dopo batti care prescriva violenta delle religioni però per il resto si perde tempo occorre e le persone allora potete quotidianità solo poter temette sguarnite
Pensate al caso di famoso di Erba dovessero lo queste creature chiuse
Soggetti Rizzato il questa loro soggettività del loro appartamento della loro coppia no in cui le uniche cose che gli arrivavano dall'esterno sono la lega che se potesse taglia la testa il tunisini e marocchini e dall'altra una sinistra e un cattolicesimo
Ultrà aperti accomodare il tele confronti del tunisino no che siccome l'avevano accettato loro no allora impatto visivo crea nessun problema no e quindi all'interno di una cultura estromette povera
Concludo veramente ricchezza parla di cultura dell'onnipotenza evidentemente
La L'amore fatale
Da questa immagine triste primitiva dell'asse di un soggetto che siete i soli potente che qui l'unica cosa che conta è l'unica e il suo sentimento e il suo versetti metto per questo oggetto strato
E l'altra fratturano coltelli
Allora Litani possono essere vari molteplice per esempio una delle Adele H la fine di alla fine impazzisce e quindi si danneggi quella dimensione lei o l'altra donna può non non magari non danneggiare tanto se stessa perché è particolarmente
Virulenta eccetera ma danneggia il povero Cristo che ne insieme che è come se non esistesse oppure si danneggiano tutte e due o danneggiano il figlio o da leggi prolissa e gli alte o danneggiato il vicino di casa anche in forme molto potente
Vi ringrazio
Enrichetta poca
E adesso è un compito arduo perché vi ringrazio moltissimo di cui avete parlato del mio libro soprattutto Lorenzo Magnani a e riuscito anche a collegare questa cosa che uno dice ma so che cosa c'entra adesso la politica con le storie d'amore no che se coprono tutti mai media
Che non ne potiamo non ne possiamo più no dove dov'è l'elemento della della polis Parma
E quindi del lo ringrazio per come ha collegato alcune cose lette punto molto bene molto comprese di questo libro con tutte una serie di problematiche di estrema importanza per la sopravvivenza dell'umanità boh
Ci sono tantissime cose che che dovrei dire non so se riuscirò a essere sintetica avete esauriente
Io fin da piccolo ha avuto varie tipi di educazioni e vari tipi di religione cattolica da parte di mia madre a volte tendente un po'nella superstizioso arcaico non proprio come quelle caverne della Lucania ma un no no che peraltro coscoperto forse Pannella amico di Benedetto Croce
Parenti del due parenti eccetera ritrattazione Partito liberale che no cozzava hanno con questo arcaismo cattolico che non si delle donne soprattutto del Sud che non si amalgama va molto bene no
Molto illuminati però con poi un religione e qui poi vorrei accennare a alla questione di Dio una cosa da niente sono come l'amore
E e poi invece è un padre protestante una nonna di origine ebraica cose varie quindi ho dovuto mettere insieme tutte queste inutilmente spinte
Sentendomi molto più figlia di questo no no e di mio padre che parlavano sempre molto della libertà ecco un vero padre diceva che sentiva Radio Londra quando era che non era un errore era più un esteta però come tempo appunto il coraggio di sentire in cantina Radio Londra quando insomma poteva essere appunto arrestato magari anche ammazzato perché sentiva Radio Londra
Indi parenti alcuni sono stati anche ammazzati dai fascisti invece abruzzese perché all'Abruzzo
Nella lunga notte del quarantatré eccetera e comunque lo spirito paterno e se da parte di mio padre che da parte del non dal padre e mia madre
Alle Java questo senso della della del diritto del della libertà come del bene supremo si può anche non mangiare si può anche però ecco io sono nata ecco è cresciuta e ho fatto tutti i miei studi e sono arrivata a fare questo lavoro
Che non arriverà mai a essere moralista perché è un esercizio per poter creare come diceva Freud è un esercizio di civiltà dove per civiltà hanno Ornella castrazione
Dei desideri ma una cosa molto molto complessa perché anche perché da noi arrivano le persone che sono un po'vittima dell'onnipotenza degli altri e della tirannia degli altri
è difficile che un tiranno vada in analisi è difficile che un tiranno
Sì auto limiti difficile che un tiranno rinunci a essere tiranno il problema della libertà molto spesso riguarda quelli che subiscono la tirannia degli altri e da OCSE in poi anche se poi Ozza
Ovviamente credeva che di poter mettere un altro tiranno alla salvaguardia di questo e quindi è tutto molto molto complicata la storia della libertà
E quindi io solo il mio lavoro consiste beh alcuni è raro che soffrono dell'onnipotenza della tirannia nella far capire che la libertà consiste anche nel rispetto della libertà degli altri perché abbiamo un magistrato quindi comunque tutti i miei Harvey da parte appunto di mia madre ho tutti avvocati credo dal Cinquecento
Qui in questo senso così della legge peraltro alla Candice perché questo lavoro prima di tutto il lavoro analitico a che vedere con una dimensione etica così come il nostro
Primo analista Socrate diceva che appunto la conoscenza disse
è la la prima forma di morale civile e e di etica quindi non si può scindere le dica dalla consapevolezza nella perché poi i mi sono occupata di questa questione delle relazione tra uomo e donna perché nella pratica nelle letture ho scoperto che in nome dell'amore
Quindi di qualcosa che per la nostra cultura anche di un certo tipo di cristianesimo è uno ha dei valori di vita di positività
E di anche dovrebbe essere di libertà
Il nome di questo amore si faceva di tutto e di più cioè quindi in nome dell'amore in realtà di questo amore assoluto e divinizzato il come dicono anche alcuni sociologi di oggi come Bacon un sociologo tedesco la religione dell'amore
Questo amore ha sostituito una sorta di divinità pagana adesso poi dirò qualcosa su questo doppio furto
Di Dio che abbiamo nella nostra cultura occidentale quindi è sempre molto difficile parlare di Dio perché uno dovrebbe dire quale Dimaio no perché ci sono due significati un po'opposti che aleggia no nella stessa chiesa cattolica
Di di tiglio uno Cuesta assolutizzazione che una un tentativo di divi mitizzare l'essere umano quindi di deliziare uno di falsificare lo quindi idealizzare falsifica all'essere umano vuol dire
Essere incivili cioè de umanizzare l'umanità che incarnato nello spazio nel tempo e quindi non può essere perfetta è onnipotente
Ricordatevi che ogni tiranno e ogni tirannia anche storicamente ha sempre avuto un'ideologia del superuomo di un'onnipotenza
Sia dell'individuo umano che anche di un certo modo di vedere in giro no
Vi ricordo che ci sono dei libri molto interessanti della teologia ebraica dopo Auschwitz Za
Il concetto di Dio dopo Auschwitz per esempio di Jonas
Dove certi teologi ebrei mettono anche in crisi il concetto stesso di onnipotenza di Dio come ci è stato tramandato nella storia dell'ebraismo e soprattutto di un cattolicesimo
Che ha assorbito delle categorie greche
Quell'idillio dei profeti quelli Dio che dalla parte della libertà è un dio impotente secondo questa nuova teologia perché il dio onnipotente non può che essere tiranno
E non può che portare a un a un conflitto terribile no perché il male perché allora tu hai sei appunto sfortunato eccetera allora perché ti sei comportato male
E quindi quindi c'è un doppio volto che costantemente nella storia dell'umanità invidio molto pericoloso uno tra un dio appunto
Tiranno e onnipotente e un aspetto fra virgolette incarnato profetico che muore invece sulla croce queste secondo me la Chiesa ancora
Non è ben riuscite a mettere insieme questi due immagini ogni papà sua Foucault si fa portatore di un aspetto o di un altro
E qui adesso se mi sentono
Sono sonno scomunicata
La la libertà appunto io mi sono sono rimasta molto sorpresa nella mia pratica analitica nel vedere quanta schiavitù Interna proprio non solo di persone che utilizzano l'onnipotenza per schiavizzare le altre persone ma di quanto lavoro dovuto fare per rendere le persone libere cioè coscienti dei loro diritti questo è un compito civile e politico
Coscienti del fatto che si può dire di no cioè che l'altro non è dio e quindi non necessariamente il nome dell'amore
Ti deve annullare o deve richiedere dei sacrifici che non sono tanto sacrifici ma dei massacri che deve richiedere delle cose dei compiti al di là al di fuori delle proprie forze umane no troppo umane non lo so
O o dei propri o anche per quanto et davanti persone anche se deve uno deve negare le proprie convinzioni io ho quindi ho lavorato molto più sulle vittime diciamo no che non suoi carnefici ma ce ne sono anche tante
A quanto poi questi tiranni siano assunti di genere da generazione in generazione sono sedimentate nel nostro inconscio collettivo
Per cui a quante persone non osano parlare questo è un altro aspetto della libertà e della relazione civile la libertà di parola che guarda caso fa parte della democrazia è un prerequisito della democrazia
Mentre all'interno delle quattro Moore
Domestiche o della relazione personale
Efficace non si esprimono i propri desideri sia paura si ha paura che se io dico
Mi piace questa cosa all'altro si arrabbi
Un ottimo lì perché usate piace caviale quell'altro piace
Ebbero subito
Naturalmente poi le cose sono molto più grandi rispetto al caviale al prosciutto ma a volte ci sono anche cose va abbastanza banali e di quanto molto spesso mi è capitato come nel caso di questa donna che aveva questi altri
Calabria di quarto voi esistono anche delle proiezioni di questo tiranno sull'altro cioè di quanto ci si essi stessi sia convinti che l'altro non può che essere coercitivo nei confronti della propria libertà prima di verificare abbiamo parlato molto bella
Della della civiltà dell'empirismo e credo che l'empirismo e lei cinismo ma Lecciso si fonda sull'empirismo filosofico e sia una delle grandi scoperte grandi possibilità di libertà e di soggettività e di autonomia verificare no perché perché c'è una tirannia mentale Interna per cui si è talmente convinti
Di non poter esercitare i propri diritti di parola
Di di sentimento eccetera
E che non si verifica neanche se l'altro lo è veramente ognuno quindi c'è questo doppio gioco no di chi mette
In scena il tiranno e di chi in qualche maniera sotto sotto obbliga psicologicamente l'altro ad esserlo quindi ci sono delle
Dei labirinti sulla paura della libertà ecco la ecco un'altra cosa che essa stessa AST stupito molto forse per il mio cromosoma protestante che Illy persone hanno paura cioè la libertà una di quelle cose di quei beni che terrorizzati di più
Il moralismo
Ovviamente come dice questo Vitesse che dice appunto la democrazia dovrebbe essere interiorizzare esse prima portata entro le mura domestiche e poi interiorizzata e io naturalmente lavoro quindi in senso politico perché credo delle persone che possono essere di soggetti civili e liberi no
Ma quindi liberi anche di assumersi le loro responsabilità e scegliere tra il male e il bene che non è mai un male assoluto a meno che non si ammazzi o che non si stravolga il codice penale ma che comunque entro certi limiti non c'è mai un bene assoluto è un male assoluto sempre
Il nostro filosofo Popper
Docente no
La il il il il lei al rapporto civile che appunto non è un rapporto rapporto di amore che riguarda poi un suo rapporto uomo donna ma anche genitori figli e lì non apre il capitolo
Vicini di casa
Esso bisognerebbe fare un nuovo libro sugli vicini fatali no insomma e queste sono tutte trasgressione di ecco di questa io ebbe il il piccolo quella tiranna folle ma insomma poi questo termine follia
Lo si usa anche un po'troppo no queste cioè basterebbe il bambino deve tacere
Ed è l'estremo quindi lo sfogo Zoso cioè è il e l'estrema di questa
Arbitrio assoluto che non è la libertà
Che non è assolutamente la libertà
Che cosa prevede i prevede appunto una relazione civile prevede dice questo Vibes che i soggetti siamo molto né quindi intanto già il concetto di soggettività anche qui discorso lunghissimo che associa trecento in tale direbbe usarle nata questa per prevede sto praticamente che un soggetto sia consapevole appunto dei suoi diritti di quello che vuole di quello che non vuole e ovviamente della famosa educazione civica
Perché non siamo appunto
A Erba tre Selvaggi che se fossero peraltro neanche la LTD una volta si diceva al nuovo e diverso da animale poiché esso nella gli studi di etologia si scopre che gli animali sono molto più civili insomma sono molto hanno la loro regolamentazione
Ecco che data in qualche maniera innata c'è anche una certa istruzione però che non ha bisogno della cultura dell'educazione come abbiamo bisogno noi perché le leggi diciamo di sopravvivenza sono apprese attraverso il linguaggio cultura la questione della libertà
E di tantissime altri aspetti come direbbe Young sempre c'è una un mio oppositore Roma è complessa e generalmente la nostra mente tende sempre a supplire semplificare una cosa piuttosto che l'altra perché il concetto di libertà come poter fare il calcolo che foglio
Non è esattamente il concetto di libertà giuridica
Quindi il concetto di libertà a una dialettica molto complessa con due o poli opposti onnipotenza impotenza allora chi ha diciamo Frey pienamente parlando non ha passato la fase di Pica cioè la legge del padre
Che quelle di povero poi io parlo del potere di poche nel mito della tragedia di Sofocle non c'entra con questo signore però è passata così volevo utilizziamo questa questo un modo di pensare Edipo
Quindi da una parte il soggetto mi potente non è libero
Perché posseduto dalle sue pulsioni che vanno oltre l'esame degli anni realtà
La il rispetto degli altri che sono comunque tutte cose di cui il soggetto ha bisogno anche quello che crede di poter fare tutto perché poi prima o poi sta male anche l'onnipotente
E primo poi tiranni
Adesso per carità siamo contro la pena di morte ma i tiranni poi prima o poi crollano
Male Milosevici Hitler eccetera per cui cioè che a un certo punto un crollo e anche nel nella piccola Tirrenia di casa individuale alla fine la dialettica servo padrone sa alla fine poi gli schiavi prima o poi se i ribelli hanno una
Quindi
Da una parte c'è chi tende a imporre le proprie pulsione senza un esame di realtà senza una consapevolezza senza rispetto per l'altro e questa non è libertà e questo fa parte dell'Amore liquido di oggi io vede una donna
Mela scopo non gli chiedo come si chiama no no no no non so chi è chi non è ovviamente in queste case casi bisogna essere in due
Però io ho e se ha un'altra persona va bene va bene così però nella mia pratica analitica dove spiego questi questi casi c'è molta gente che come dire ha sostituito
Per agganciarmi al discorso del passaggio da Tristano e Isotta alla ricerca dell'amore impossibile delle Ugo fino a all'epoca Dell'Amore liquido dove le tirannie sono magari brevissime c'è una sorta di moltiplicazione esponenziale
Impiccò no
In breve bene in questa metafisica dell'esperienza anche questo è un altro mito anche questa l'esperienza per l'esperienza alle e poi si accumulano veleni depressioni no perché non so se non si impara dall'esperienza è inutile moltiplicare esponenzialmente e ripetere come diceva Hegel la maestro anche nostro la cattiva infinità e poi c'è la vittima di tutto questo appunto quello che hanno interiorizzato il tiranno quello che non osa parlare quello che non ha il senso dei propri diritti
E di ci sono tanti e poi ci sono diciamo nella mia storie nelle mie storie cliniche ovviamente ci sono più più vittime di quelle che presumono che per essere amati bisogna negarsi azzerarsi fare l'impossibile devo umanizzare assi
Disumani zar sino e e lì quindi c'è tutto un lavoro da fare per scattare guarda caso ha poi detto una tirannia interiore io tante di queste pazienti che sognano di essere in un lager di essere condannate a morte
L'inconscio poi è molto se e molto chiaro e non è una cosa così difficile come si può pensare l'interpretazione del linguaggio dei Dico
A volte la la psiche poiché quello che oggi la nelle neuroscienze studiò s più di me
Tale finalmente dicono questi sogni vengono dal dal cervello destro quello del cervello emotivo
Che mette insieme delle cose dei linguaggi un po'diversi metaforici ma che sono sempre molto molto precisi perché quando una paziente sogna di essere cambia nata morte perché non sa perché e quindi vive in un regime tirannico non c'è tanta interpretazione neanche cioè non c'è bisogno di essere Esperti analisti per poter decodificare questo messaggio no
Qual è la soluzione la soluzione apre la butto lì ne ho accennato poco citato ULSS che il primo ad aver usato non proprio lui sue allieve di Stalin ma lui ha ammesso le base
Quale sarebbe un po'la possibilità conoscitiva affettiva c'è un tipo di conoscenza che riesce a
A rispettare l'altro e nello stesso tempo perché questa è la dialettica non l'uno e l'altro non l'uno o l'altro no rispettare l'alterità e nello stesso tempo quell'altro peritati siamo noi
Un concetto che adesso nella recente psicanalisi soprattutto di tipo americano va molto l'empatia no che fra l'altro è stato un filosofo
Ma che non è perdersi fusione al mente no come diceva Bartali fare tutto un bel pasticcio pastrocchio tra lunedì confondersi nell'altro
è la capacità di mettersi nei panni e nella dell'altro e questo importantissimo contro tutti questi integralismi
Che nome di questo pensiero tirannico
Tagliano la conoscenza dell'altro che deve diventare solo capro espiatorio appunto da combattere
Mettersi nei panni dell'altro pur rimanendo se stessi
Pur essendo contemporaneamente nei propri panni
Cosa che sembra facile ma è molto complicata perché quando si capiscono le ragioni degli altri allora si leggono le proprie quando si affermano le proprie si devono negare quel degli altri
E il tipo appunto di relazione di conoscenza peraltro e dista n che poi è stata è stata diventata monaca di clausura appunto a proposito l'allieva di Husserl è stata la prima a approfondire c'è nella nella fenomenologia di Husserl ama Pove Lea specificato questo tipo di conoscenza che e anche una conoscenza femminile ma che hanno anche anche il maschile appunto
E va bene benissimo basta sorge così improvvisamente
Grazie
Per il che
Mi pare che ne abbiamo
Messa di carne al fuoco sono sicuro che qui dentro tutti o quasi tutti si sentano stimolati nel profondo c'è a vedere chi
Se la sente diciamo di rompere
Il viaggio naturalmente siete tutti invitati a diciamo magari avendo due ospiti di questo livello io suggerirei che gli interventi fossero magari limitati a qualche domanda ai nostri ospiti ho già raccolto un primo una prima richiesta di parola mi auguro che ne seguano molti altri stasera è particolarmente difficile perché non solo bisogna vince la timidezza di venire qui da prende la parola davanti al pubblico
Ma perché si parla di una materia in cui tutti siamo pesantemente coinvolte messi in discussione quindi
Fatevi coraggio al primo che che fa la parola Armando crocicchio
Vuoi venire qui per favore
Cose tantissime
A bollire su quel
Però una cosa che posso dire
Tutte queste cose
Ci sono le risposte
Sono circa domando sul suo Foro
Colucci Germano sul Bosforo andato tutto le risposte a questo libro
Basta leggere il mio forum
E troverete tutte le risposte che poc'anzi lei e il signore hanno eventuale
Perché è molto difficile di adesso
Intavolare perché in tavoli un discorso ne può intavolare un altro
Io quello
Oggi c'è bisogno di Ornago c'è troppo potente
Lei
C'è stato un passaggio
Che mi ha fatto venire un mente che da tanti anni l'otto per questa cosa qui
Che si sarebbe
Gli stessi diritti e gli stessi doveri alle persone
Per renderle tutti ore tutte responsabili delle proprie azioni
Cosa che in Italia non è stata fatta una democrazia
Esempio
Non gli ha detto che bisognerebbe responsabilizzarsi
Ai propri doveri civici i propri doveri
Ma
Ci sono venti milioni di italiani che non sono stati che non è stata data la democrazia
Adesso innestata da d'non è stato dato niente
Questi sono i lavoratori
Dal più alto o più basso tutti coloro che hanno un sostituto d'imposta che paga per essi le tasse che paga per essi loro contributo
Ora
Queste persone non cresceranno mai in questo libro ci saranno
In una civiltà non potranno mai esserci
Non potranno mai creare una civiltà
Perché tutti i doveri
Di
Il i doveri come si chiama le e il e il e le cose spettanti a loro
E i riti
Sono racchiuse
E dirette
Da un partito che lo chiamo partite
Che si chiama sindacato
Che gli dice cosa devono fare cosa non devono fare quanti contributi devono prendere quando i contributi non non devono prendere cioè il sostituto d'imposta in poche parole
Se io ho tratto le persone con un handicappato mentale
Questa persona come fa crescere
Se io a questa persona di vico tu devi prendere Totti
Penso io a pagare i suoi contributi penso io a pagare le tasse penso io a pagare tutto quello che c'è da pagare
Questo il tuo stipendio
Come farà mai accrescere questa persona
Com'era farà mai a inserirsi dentro una società
Potrà mai non potrà mai pensare non potrà mai riflettere non potrà mai partecipare per il semplice fatto
Che se gli otto un tutto pentiti tutori sappiamo benissimo e te non le persone non capaci di intendere e di volere
E se io c'ho un dottore che è responsabile per me
Perché io devo pensa riferiremo riflette
L'importante
Che faccio un ballo sciopero
Di modo che chiedo una lira in più
Il poi si arriva molto lungo a parlare di Dio
Dio un creatore
Ricordatevi sempre un creatore
Non è un distruttore
Lui ha creato
E ha lasciato
Del resto come sta l'uomo poi Paradiso dove e questa terra non c'è altro paradiso se la creato Dio
E questo paradiso
Siamo noi lo facciamo diventare un puro inferno
Per comunque se avete la bontà di leggere il forum di corti fermando troverete tutte le risposte in tutti i sensi in tutti in tutto quello che avete elencato
Gravi io mi interesso di questi grazie Armando
Mario Mele
Grazie
Dunque mi dispiace di non essere qui già avendo letto questo libro ma diciamo il dibattito è stato così stimolante che diciamo non mi sono trattenuto comunque qualcosa vorrei vorrei chiedere perché insomma ci sono stati delle cose
Molto interessante da una cosa mi è venuta in mente proprio sulla questione del dio non onnipotente ma impotente proprio diciamo una una un testo che proprio delle origini del cristianesimo proprio diritto del cristianesimo greco che dice appunto Dio non ha le mani ma le mani degli uomini per intervenire nel mondo non ha la bocca ma la bocca degli uomini per intervenire nel quindi in un certo modo
Riporta anche l'azione di Dio ha una dimensione che completa c'è che è umana quinti nel e quindi diciamo all'interno dello spazio
Ed è il tempo e poi secondo me molto interessante questa possiede la paura della libertà
Mi sembra interessante perché secondo me è molto diffusa la paura della libertà propria e della libertà degli altri
E diciamo io ho anche un un dubbio che insomma le nostre attività anche referendari l'iniziativa referendaria abbia avuto un esito diciamo non come noi speravamo non soltanto per una cattiva informazione ma anche perché secondo me c'è molto questo tipo di di paura della libertà c'è l'idea che non solo io ma anche le altre persone possano scegliere senza qualcuno che dia un'indicazione quindi a volte ho detto forse esagerato però forse il nostro messaggio è carta il passato fin troppo bene e ha creato insomma mi veniva in mente quello che diceva Pontiggia diceva il pubblico non è che non capisce quando c'è un bel libro spesso è così bello che lo rifiuta e non lo acquista quindi e allora mi chiedevo quali possono essere cioè forse manca proprio una formazione alla libertà
Pensando alla questione dell'empatia per esempio a a io avevo sentito questa questo concetto leggendo i testi di Alice Miller lei sostiene proprio che che ci resta è proprio l'educazione affettiva cioè non un'educazione affettiva una passaggio di affettività all'interno della famiglia quindi diciamo
Esatto
Infatti le inizia tutto il dramma del bambino inascoltato
E
Quindi questo però io penso che ci sia anche una dimensione proprio
Comunitaria cioè in questo
C'è anche una dimensione secondo me delle istituzioni cioè della scuola che non sono secondo me
Più impensate per insegnare a non aver paura della libertà o non sono mai state sono lo so non è che voglio dire del prima era però dico io vedo proprio questo quindi forse visto che voi ci stiamo interessando anche di questa questione della scuola questo secondo me è un è un tema molto importante insegnare che appunto cioè insegnare a a saper gestire la propria libertà e a capire
Grazie a Mario
Anna Maria Spina
Allora
Dei termini dei concetti
Che ritengo fondamentali sviluppati nell'arco tutto il libro
Tirannide
Detta libertà arbitrio
Quello che mi ha colpito di più è questa ricorrenza dell'arbitrio personale l'arbitrio non risponda legge non risponda normanno risponde a moralità non risponde a criticare proprio il capriccio
Io non entro i termini secondo show inconscio o consapevole o inconsapevole però la sua caratteristica è quella di essere imprevedibile ingiustificato del tutto narcisistico no
A me sembra questo mi mi mi piacerebbe oggi non dico un confronto ma insomma fornire una piccola interpretazione
Che
Il tuo libro testimoni da un punto di vista culturale
La possibilità
Che all'interno della società occidentale variamente sviluppato assennata storia nel tempo che nello spazio
Questa forma di relazione
Che si realizza sull'idealità dell'innamoramento in realtà sia il permanere
Della precedente cultura
Orientale
Laddove non esiste norma non esiste legge il Ruysch dimostra il proprio potere assoluto proprio nella totale arbitrarietà gratuita ed eccessiva crudeltà del gesto
Dimostrando per esempio non so diplomatici presenti in che cosa consista proprio potere guarda te lo faccio vedere vai a dire a quella guardia di buttarsi giù talvolta no famoso questo sì sì ma perché dice il diplomatico occidentale
Perché questa è la forma del mio potere allora
Mi sembra no che se è vero che nel sociale nella nella rapporto privato
Non si rappresenta e non si realizza non dico l'ideale di democrazia libertà di liberalismo eccetera no che comunque lo Stato bene o male rappresenta attraverso le norme è perché sotto in quello che può essere l'inconscio o non riconosciuto come inconscio o la pulsionalità in realtà permane come dire no l'altra faccia dalla medaglia testa fra il dionisiaco
No
La politica no tanto valore l'Occidente arriva all'apollineo passando attraversando dionisiache però sono ripiglia questo dionisiaco all'interno del rapporto di amore che viene rappresentato ideologicamente idealmente in Macbeth edificato come risolutivo notte la posizione invece poi non risolve proprio niente perché c'è comunque questa base incontrollabile
Di totale
Libero capriccioso arbitrio del soggetto indipendentemente
Dalla coscienza dei diritti dalla vittima dei diritti realizzati o meno dalla vittima perché così sono le cose come dire aborigene non so se centroboa sul progetto però getti d'acqua
Grazie prego
Gonella Polignano
No no no ho letto il libro che deve essere estremamente interessanti da Demostene
Da quello che avete detto finora
Una cosa mi interessava sarà perché non siamo radicali vogliamo essere liberi mi io leggo anche alla all'intervento che ha fatto Mario Meli di cui quello che condivido in pieno però mi sembra di aver capito Magnani che to hai detto prima i Guanci sembravano eccetera eccetera eccetera Pai abbiamo al comincia ad abili e delle regole delle regole con la religione in qualche maniera no
Ecco quindi sicuramente allora a a me è sembrato forse sbaglio che avessi messo un posto stesso piano
Le regole dettati dalla religioni quindi dal di fuori da altre e poi parlato degli storici che io ammiro moltissimo
E la moralità degli stanchi che invece sono delle regole praticamente la virtù insomma chi più guai convinto di e delle regole Chicchi dai tu
E se comunque quei con queste regole praticamente diventi un dio tu perché sei tu che gli chiede tutte che gli sei tu che determina tua vita non è più bisogni regole che per i voli dall'altro
E che quindi può far fonte problemi ecco io vorrei capire un po'di più questa distinzione perché a medici stanchi sembrava qui contrario e delle religioni e ci vuole solamente né è reali Giovanni Reale filosofo Giovanni Reale che ha tentato di dire che il che in fondo negli in Senegal c'era anche questa afflato religioso a me sembra esatti me tutto il contrario
E questa cosa qua volevi un'altra cosa che voglio dire è proprio un flash
è infatti sempre io amo moltissimo il melodramma no lì c'è l'amore fatale l'amore assoluto pensiamo al Trovatore eccetera eccetera
Devono morire per forza
Nel senso che quando arriva a al punto più alto dell'amore e poi giustamente si invecchia c'è già
Non ci sarebbe più qui e devono morire del melodramma devono morire perché non può non ci può essere a e quindi L'amore fatale e morte ecco quindi solamente queste due osservazioni
Nessuna
Allora passiamo alle repliche
Ben io non non so se
Non ho fatto un'introduzione quindi non farò neanche una una vera replica io avevo detto l'ho detto molto chiaro che a un certo punto
Terminata la presentazione
Del del del libro e delle e dei nostri ospiti avrei lanciato due provocazioni credo di poter dire che dalla piega che ha preso la discussione le mie provocazioni hanno funzionato perché hanno provocato discussioni
Io presto naturalmente convintissimo che innamorarsi sia molto bello in un senza arrivare alla misura no perché poi di misura si tratta alla misura della patologico
Così penso sono convinto che di naturalmente la libertà sia un grande valore e se mi considero fortunato e perché io ho avuto la fortuna la mia generazione ha avuto la fortuna di vivere in un'epoca di grande libertà
Anche di grande libertà sessuale ora che questa libertà porti con sé
Degli accessi è un prezzo naturalmente che gli esseri umani devono pagare ma io resto convinto appunto che esiste una
Ragionevole una ragionevolezza regola attesa dei sensi che Possa arricchire gli individui e che ha come limite fondamentale
La libertà dell'altro
Non conosco
Altri limiti di questo siamo tutti
Cantiani in questo e mi pare che nell'ambito diciamo del pensiero kantiano
Questo principio possa essere universalmente riconosciuto probabilmente non siamo tutti mi Ciani
Però
Se il limite è quello stabilito della libertà dell'arte dal Codice Penale penso che
I in mezzo fra l'impotenza e l'onnipotenza in mezzo c'è l'umanità
Ci sono gli esseri umani che cercano di non farsi limitare dalla loro impotenza e di non travalicare negli onnipotenza cercano di vivere liberi e felici e questa è la cosa la più importante
Su altri aspetti adesso io non no non voglio non non ho credetemi nessun tipo cerco di non avere è dogmatismi e quindi cerco di non avere anche dogmatismi laici no
Io penso che nel nell'universo laico liberale è uso queste due parole una attaccata all'altro con un con un trattino se diciamo il contesto e laico e liberale all'interno di quel contesto c'è posto veramente per tutti
Per il resto Brunella ha detto cose bellissime su gli stoici ed epicurei su queste correnti di pensiero che sono filosofie no non sono religioni sono Filosofia in cui gli individui
Si danno le proprie convinzioni e la propria moralità senza dover essere sottoposti a un essere superiore quale che sia se l'uomo non avesse inventato di io appartengo alla corrente di quelli che pensano che l'uomo che ha inventato Dio poi ci sono tutti quelli che pensano che Dio ha creato l'uomo e sono hanno un'opinione altrettanto rispettabile esattamente com'era
Se l'uomo non avesse creato Dio saremmo ancora qui tutti noi non ci saremo ammazzati mangiati e sbranati tutti quanti io
Non so rispondere a questa domanda non ho certezze no non ho certezze però non sono neanche così convinto visto la prova che hanno dato disse i religiosi no che le cose necessariamente sarebbero andate peggio di così forse sì e forse no
Allo stesso modo continuo a pensare che non necessariamente il monoteismo sia meglio del politeismo perché quello che hanno fatto le religioni ma monoteiste che solo un enorme grande fiume di sangue
In cui che in cui e che è stato il il l'alto in cui è scorso il fiume dell'umanità e che non necessariamente una società al all'epoca del paganesimo
Probabilmente la società e anche la politica la vita degli uomini che aveva degli aspetti naturalmente e atroci ma comunque era dal punto di vista delle convinzioni religiose più laica di quella imposta dalla imposta nel sangue e soffocata nel sangue dai regimi monoteistiche sono venuti dopo e questo naturalmente fa tutto questo fa parte della discussione
Su sull'umanità e sulla storia dell'umanità
Mi fa veramente piacere la discussione di stasera mi diciamo mi gratifica un po'perché dovevo presiederla e io no e quindi mi mi fa molto piacere che fra di noi parliamo abbiamo parlato di queste cose perché questa questione
La questione del rapporto diciamo con il dogmatismo religioso con la religione è una delle grandi questioni aperte del nostro tempo è una questione di grande attualità non è una questione dell'Ottocento
Ma non è neanche più una questione come è stata posta nel corso del secolo che se appena concluso
è la grande questione del nuovo secolo del nuovo millennio il grande ritorno dal grande confronto
Fra la questione religiosa e la questione della libertà dell'individuo
La dico così perché non non
Diciamo
Non avevo uno spazio particolare diciamo all'interno di questa discussione ma ho ho voluto ritagliarmi la per dire queste cose
Per il resto credo che siamo stati tutti stimolati dalle
Dalle
Dalle domande dagli interventi delle persone che hanno preso la parola e quindi l'ordine a rovescio la parola torna al professor Magnani poi chiuderà di nuovo Enrichetta
Professor
Va bene
Allora le le
Domande gli interventi sono stati molto interessante e mi ha fatto priva di riscontri ha fatto vedere una mi metto una cosa io metto in guardia me stesso e tutti dal fare le dicotomie
Perché nella cultura soprattutto moderna sono molto traditrici ambigue e insidiose faccio un esempio
Un valore morale è la privacy no ma è anche un disvalore morale perché a seconda delle situazioni cambia quando la privacy è un valore morale B per esempio per il fatto che voi non potete avere accesso a tutte le informazioni che mi riguardano no
Perché potete avere accesso per tanti motivi ma perché io devo fora avere accesso delle informazioni su di me che ho solo io perché sono per esempio quelle che io spendo nei rapporti affettivi
Perché i rapporti affettivi sono costruiti come un centellina mento anche di informazione in cui la persona cara accesso a proprio perché sono private
Ma come si osserva vecchietta Buccheri nella famiglia per esempio la privacy spesso divelte il volgo Perrin segreti lire
Le violenze e le violenze carnali addirittura il sopruso eccetera eccetera e quindi già l'avete visto un altro esempio identità di tetti fa è una cosa importante
Michel fuoco in un famoso libro sorvegliare e punire diceva qualche mese resta mottetti costa star dell'identità perché più siamo identificabili e più panottico Berlusconi Tyco
Ti può col tornare perché è da una posizione il cui controlla tutto di tutti sotto questo punto di vista
Internet crea qualche problema e così tante altre cose no si parla che in futuro avremo tutti Citto nel braccio
Che paghi col PCI nel braccio facendo così al supermercato entrino in qualsiasi posto
Entri o non entri a seconda del CIPE e così via questa è la biotecnologia no questo giudizio prima sulle tecnologie
Le tecnologie creano dei delle situazioni di cui noi non abbiamo ancora non solo la la morale e la conoscenza morale ma neanche le leggi niente e sono già create
Allora l'identità il questo caso qui è un problema perché può diventare una cosa che mi controlla no ma non dimentichiamo che l'avvenire una identità per molte persone è stato
Finalmente essere dei cittadine cioè il potere essere uguali agli altri perlomeno se non dal punto di vista del censo ditte deserto informazioni in conoscenza la bellezza la bruttezza eccetera almeno dal punto di vista dei cittadini
Allora
Il primo intervento era molto importante ed interessante perché richiamava appunto questa dimensione della come dire del controllo della di queste entità esterna che gli esseri umani si sono creati e che le hanno anche creato in certi casi anche in buona fede no perché o vi ovviamente uno le crea perché da soli noi che cosa facciamo dobbiamo creare perché appunto questo fa parte del contratto sociale no un qualche cosa di esterno che ci vincola ci come si dice
A obbliga tutti così come sono le leggi non solo i sindacati e partiti politici o o altre istituzione di vario genere no
Ci vincola e ci si limita no
Naturalmente
Un problema morale fondamentale
E fare sì che queste strutture esterne non diventino poi più importanti Dinoi dalla nostra soggettività della nostra concretezza del nostro de della nostra soggettività e libertà lui diceva queste persone quei no no non non si sanno le cose non gli si viene detto niente sono questo classico problema del rapporto fra oggetti arte fatti esterni ed essere umani voi guardate
L'essere umano sax
Pensate bene a questo passaggio che per me molto importante l'essere umano per esempio ha un suo potenziale valore cognitivo cioè l'essere umano come questo libro Stryper fatto di carta non è una frattura biologica no
è un portatore possibile di conoscenze no il libro è che lui perché qui dentro ci sono tutta una serie di conoscenza tra l'altro libero perché lo può leggere chiunque eccetera eccetera venne spesso nelle nostre società
Delle Lippi ghiotte il che o del tetto i tappeti s'cioè dai Nigra si direbbe repository viso noleggio dai posti dove viene stonata la conoscenza
Sono molto più importanti per gli essere umani per cui lei spende un sacco di soldi e poi in realtà per istruire gli esseri umani e dei barche per fare in modo che le i bambini abbiano un minimo di bagaglio conoscitivo
Per esempio l'educazione civica per esempio che cosa vuol dire avere dei diritti eccetera eccetera non si spende una lira
E perché perché quelle stesse strutture oggettive che sono state costruite sono ad esse è stato attribuito ancora più valore ma non soltanto economico e perché noto come Mastro romantiche sta economico vale niente specialmente sul povero Cristo
Proprio morale nel senso che si dà più importanza
Che so alla bandiera no al detta peso che contiene i dati al bilancio al Bilancio della Repubblica italiana
Che per certi aspetti del nuovo governo è diventato anche un po'un feticcio astratto no da celebrare invece concreti individui meno importante quindi io la vedo sotto questo punto di vista e quindi è molto interessante e poi
Il problema delle pastiglie collegato anche il problema narcisismo io sotteso quando ti sento dire l'empatia è una cosa importante se c'è una cosa che gli essere umani non sono in grado sul tre almeno per la mia esperienza personale di fare mettersi dimensione pratica con gli altri sono mi potenti sono narcisisti non gliene frega assolutamente niente c'è qui il lavoro da fare è titanico titanico ma altro che le religioni le le cioè
Per ma io corro presso questa fosse un lavoro titanico io credo per le creature che non escono Bilardo a Roma su
Ecco figuriamoci figuriamoci se riescono a mettersi nei panni del va certamente è una cosa importante però ci sono tra l'altro alcune forme dell'esistere come appunto il narcisismo
O o l'onnipotenza che non necessariamente io credo hanno delle delle delle dimensioni psicopatologiche che però sono esattamente il contrario ecco e allora lì l'educazione civica e fondamentale
Già
Qualcuno ha citato il problema tue citate altre ha citato il problema della libertà prole aveva libertà giostra d'armi che tra l'altro le ha scritto anche un libro fantastico
Scritto insieme alla moglie dice lui la soggezione delle donne dove nella prima partita dice
Che il principale e fondamentale
Ostacolo al progresso della civiltà questo John Stuart Mill
è la soggezione delle donne i principali il primo è il primo cioè davanti a tutti
La soggezione nel senso di di che stanno sotto la schiavitù del San Gelasio gettano l'assoggettamento delle donne traduco portata dall'inglese in modo scassato
E e poi dicevo l'altra cosa che è banale che però non l'ha incorporata interiorizzata nessuno che noi siamo liberi di fare tutto quello che vogliamo come nella casa della libertà nella misura quella quella che c'era la vettura che tutti uno suonava la nella misura il cui no non impediamo che la stessa cosa la possono fare gli altri
Cioè tu sei libero di fare quello che vuole questo un'altra cosa che va a realizzare sembra una scemata macchina realizza guarda soltanto come guida la gente per le strade c'è sempre lo tutti degli onnipotenti dette terrificanti e pericolosi certa
Allora il problema concludo con la faccenda del Aime degli stoici
Della religione allora lì non vorrei essere frainteso nel senso che un colto sono le veri riferita Rita Rita rivelate delle religioni fare die
E il loro portato morale no un colto poi sono le visioni laiche
Che ha portato la filosofia io dico sempre ai miei studenti guardate voi non siete orgogliosi della fine sceglieva dipartimento di Filosofia perché sono dei corsi
A Biotechnology ecco gli scienziati no però e fino agli spettri filosofia diritto quello schietto orgogliosi della filosofia perché miei colleghi ormai non sono orgogliosi di troppo forti forma
E gli studenti anche loro sono insicuri perché siccome vedo che costa di più una una velina no
Allora non sono più sicuri di questa tradizione bimillenaria no io invece sono sicuro e quelli di rischio lirico guardate di tutti questi personaggi che sono due mila anni che studiano e Chiefa all'ovulo che ricerca la la malattia l'altro matematica l'altro il
Il rossore l'infinitesimale la
La Filosofia poverina è una delle poche discipline insieme forse qualche misura l'arte la letteratura ma la filosofia è molto robusto
Che è riuscita ad ascoltare agli esseri umani e a metterli lì sul tappeto delle cose che riguardano il comportamento morale faccio solo tre esempi tra lasciato gli stoici ed epicurei eccetera
Tommaso Fox poi Rousseau l'idea di contratto sociale dove è ovvio che poi esposti la tirannia dei
Dei soggetti di McCall attivabili a Belgrado però voglio dire già l'idea c'è come dire Leviatano è l'idea della oggettivazione di cose che poi ti limitano no
Che poi naturalmente non devi assolutizzare come nell'amore eterno cioè il bilancio dello Stato come l'assoluta formuletta ritorno e poi di essere uguali i soldi che forzata non nullo non riescono più le archiatra
A fare delle cose perché c'è il feticcio no
Allora cito Tommaso Ops
Rosso il contratto sociale Kamps l'idea della morale come seguire una regola che tu puoi immaginare che sia quella Regolo universale che possono seguire tutti quindi l'idea della morale
Formale quindi senza la religione e poi l'utilitarismo
Cioè le le ad avere l'aver imparato che il di questione morale a volte a volte può anche un voler seguire una dimensione utilitaria che profondamente alti Katia allora e puff profondamente alti religiosa ma che non l'ha ordinato il dottore che sia la cosa giusta
Perché spesso per esempio quando noi siamo contro la pena di morte antico Pannella l'altra sera dalla televisione serali Severino un trombone della Filosofia che ovviamente parlava dell'utilitarismo diceva ma abbiamo ammazzato Saddam Hussein perché probabilmente era la cosa più telegrafico rivelasse Pannella gli ha detto
Guardate guardate che io non lo so se era la cosa più utile in ogni caso utilizzare lutti l'utilitarismo il questo caso qui è proprio utilizzare una soluzione una tradizione morale sbagliata
Perché questo caso qui bisogna essere cauti anni fai un'opzione contro la pena di morte esatto un l'opzione formale
E questo quindi per titoli che le frazioni sono molteplici prima chi era intervenuto diceva ma io appunto mi piace quest'idea della modella morale con me
Della tradizione storica dove quindi c'è un richiamo alla dimensione della maturità individuale della colle si della crescita individuale della virtù eccetera essendo però la morale non è mai esclusi o avete individuale
Ha un rapporto con una dimensione collettiva e di condivisione più qualche cosa
Ma condividono una fase la devi anche sapere all'idea che la deviazione riparata quelli che parlano della virtù Nicola e va be ma costruirono Appeal to
Vuole al chiederei essa essere diventati virtuosi vuole anche dire avere il corpo Ratto delle regole che uno ha preso dall'esterno e che è riuscito naturale quindi io lo vedo un po'il questa dimensione
Il problema della libertà della scuola va be'
Lì cerco di applicare alla moralità sa a me stesso quando parlo di politica o dalla scuola eccetera
E allora mi chiedo ma io a che cosa posso francamente e una sta onestamente avere accesso
E li scopro che io ho accesso a poche cose no
E quelli dei dico mi proibisco anche cerco di Prodi Byrne di fare delle pressate troppo universali Zaha alti è troppo generiche perché io sicuramente la la posizione in cui sono lo so dalla posizione di Mussi
Uso il ministro la pubblica istruzione
Io posso intervenire in modo più o meno competente
Il Telly gente preparato e morale con i miei studenti in quella situazione lei nella mia famiglia nei miei rapporti inter umani sale contro il ministro dal doge Corsetti
Il questa situazione parlando a voi cercando di fare il mio mestiere negli hotel possibile poi posso soddisfare o non soddisfare questo è un altro discorso
Questa è la dimensione morale su cui io riesco a dominare la situazione e a incidere e che quindi è molto modesta faccio il libro cerco di farlo meglio
Io l'ho voluto fare l'inglese perché così mi giro di più nel mercato internazionale riesco diffondere di più il mio punto di vista si sarà quello con gli piace si sarà quello che il a cui non piace ma cerco anche di evitare appunto
Pelle ideologizzazione di quelle visioni troppo generale pensate per esempio non so come il Parlamento dovrebbe fare il ministro avrà infatti volevo no non ho francamente accesso
Posso come individuo via no guardate voi mi fate schifo dovette fare cosa
Però non non posso crogiola aromi di di di di quella dimensione lei ecco
Perché avevo anche rendervi conto di quello che posso fare io vedo tante persone che poi parlano di queste cose qui universali universale in generale e qui si ritorna all'amore assoluto lavora eterno eccetera eccetera e poi tu guardi alloro particolare lo fanno le arti lordo per perché ha trascurato i figli trascura la moglie trascura il marito il lavoro lo fanno male eccetera eccetera e poi però e qui è proprio la carenza della il corporazione della come si dice
Il trio Rizza azione della democrazia della dimensione morale eccetera eccetera comincia fa quello che devi fare
E cercare di farlo bene negoziante così via prima invece di inventare tutte queste cose qui che sono poi forme di sempre di tentativi di tirannide di tentativi
Di di narcisismo di celebrazione di se stessi di assoluto e quelli che poi va all'incontro con le forme di violenza mi sembra che ho detto tutto ho detto tutto desse se c'è qualche cosa di cui vi serve al colore il video
Esimio parere ovviamente io sono a vostra disposizione anche via internet
Gran parte delle forme
Grazie davvero professor Magnani ricatta Butti chiude in bellezza
E è tardi quindi sono state dette così tante cose
E comunque io penso che non so quale filosofo lo diceva
Questa fa parte anche di una certa cultura ebraica illuminata che più importante pure delle domande che non trovare delle risposte
E quindi spero che cioè non tutto ovviamente è stato possibile spiegare rispondere sono molto contenta che sia stata citata Alice Miller perché è un mio grande amore si impara moltissimo ad Alice Miller
No relativo perché
E soprattutto la radice della del di di di di di tantissime questioni appunto nella nella famiglia in come si riducano non educano i genitori e soprattutto questo problema della tirannia dei genitori
Che c'è più nei Paesi mediterranei che nel Nord ha messo a pane e non ci sono altre ovviamente tutto molto relativo anche i valori e la cultura
I figli sono proprietà privata da Lina oggi non sono futuri cittadini da educare a una civiltà
Sono io ti faccio io ti dissenso sono oggetti
Da lì nasce poi tutta la lunga e penosa questione della libertà e del perché sia tavole della libertà le risposte sono molte e molto complicate
Butterò sono lì il fatto che è molto difficile
Estere responsabili delle proprie scelte relative non assolute senza poter scaricare la propria coscienza con delle scuse sua altri quindi questa è un dei motivi fondamentali per cui s'molti preferiscono essere schiavi qualcun altro
Perché così possano darsi una giustificazione
Comunque vi ringrazio moltissimo dell'attenzione della della partecipazione della ricchezza degli stimoli e comunque tanto mi vedrete ancora da queste parti
Tanti i nostri ospiti Arzano ha promesso di tornare grazie a tutti voi vedo dai vostri sguardi e dall'attenzione con cui avete seguito le questi discorsi che effettivamente questa serata è stata molto utile molto interessante concludo come viziato né grazie amento particolare a radio radicale che consentirà di conoscere a migliaia di persone in tutta Italia la nostra il nostro dibattito grazie
Certo
Non è una novità
Voi non potete
Benevole nei limiti
Va precisato