"Otto e mezzo" - Il tiranno e la forca

Buona sera c'è una fatto sicuro Saddam Hussein praticamente l'unico
Unico tiranno a cavallo tra ventesimo secolo il nostro il ventunesimo secolo
Che sia stato giudicato dal suo popolo dopo essere stato abbattuto con l'aiuto determinante di un esercito straniero però che sia stato degli avvolto suo popolo una volta ripristinata una base minima di legalità costituzionale attraverso un processo
è stato condannato a morte le è stato impiccato durante le feste
Le le circostanze dell'impiccagione sono state orrende nel senso che si sono infiltrati elementi di vendetta
Insulti a un condannato tanto un responsabile diciamo del patibolo ha detto ma state zitti smettete tariffario sono sta per morire le circostanze vinti che a giorni sono state orribili e riflettono il clima di scontro settario interreligioso fanatico che sta vivendo un Paese che stando a massima turbolenza come l'Iraq però insomma sarda è stato processato non da un tribunale militare come Norimberga ad hoc a da un tribunale
Penale ed è stato condannato a morte e giustiziato
Marco Pannella che è qui con noi e si ringraziano per aver accettato il nostro invito
Ha tirato fuori la sua notevole è famosa grinta a imbracciato una delle sue
Armi non violente
Il il digiuno
Non autolesionista come lui tiene a precisare quindi un atto di speranza per sostenere la tesi che la impiccagione di Saddam Hussein è stata un ma tragedia un errore
E adesso vedremo perché perché abbiamo qui questo vecchio amico che ci spiegherà le sue idee in merito
Che vanno naturalmente oltre il singolo fatto perché Pannella è un abolizionista rigoroso crede che la pena di morte debba essere sospesa
In tutti i Paesi della terra e agisce in questa direzione cercando di stimolare il Governo italiano anche la cui maggioranza il suo partito è presente ha una voce autorevole come la sua ma lo farebbe anche a parti rovesciate con un governo di centrodestra
Affinché l'iniziativa abolizionista della pena di morte trionfi
Attraverso una moratoria decretata dall'ONU e accettata dalla generalità dei paesi membri abbiamo invitato anche Fiamma Nirenstein che salutiamo e che è in collegamento con noi da Gerusalemme Fiamma Nirenstein editorialista e analista politica della della della situazione della storia in Medioriente da Gerusalemme appunto per il giornale
E ha si è chiesta cosa sarebbe successo se Saddam Hussein non fosse stato impiccato cioè appuntato su un'analisi diciamo del meccanismo di necessità politica sia condotto Saddam al patibolo nell'Iraq di oggi nella Baghdad di oggi
Oltre a lei in collegamento invece da Brescia c'è un grande celebrato filosofo italiano Emanuele Severino
Che sul Corriere della Sera ha scritto un articolo la cui sostanza è io sono contrario alla pena di morte non sono un sostenitore da pena di morte ma in termini di pensiero logici argomentativi
Gli argomenti contrari alla pena di morte come anche quelli favorevoli sono molto deboli cioè sostanzialmente Severino ha sostenuto c'è molta confusione di cultura di principi intorno a questo tema
Che la pena di morte Saddam la sua impiccagione il tiranno la forca ne parliamo dopo il punto di Lanfranco Pace
Furono invecchia rompiscatole non demorde ha ottenuto una prima importante vittoria ma arretra appena di un centimetro smette lo sciopero della sete ma non quello della fame anche se tutti a destra come a sinistra lo scongiura vuole veramente che nessuno ma proprio nessuno tocchi Caino Marco Pannella e per questo il ventisei dicembre quando fu letta la definitiva condanna a morte di Saddam aveva cominciato lo show eppure l'annuncio dell'imminenza dell'esecuzione non era certo una sorpresa Luini radicali erano certi che l'ex ferrarista sarebbe finito sulla forca da sempre e da mesi cercavano di impedire non solo per l'intransigenza sul principio ma anche perché convinti che solo lasciandolo in vita il popolo iracheno avrebbe imparato a rilegge il proprio passato
Ad accertare le responsabilità le complicità internazionali facendo così un deciso passo avanti sulla strada dalla pacificazione così non è andata il boia ha fatto il suo lavoro e l'ha fatto anche ma non a Pannella che fa politica e non testimonianza morale giustamente ha ripreso bene il tre gennaio appena Prodi ha fatto sull'appello per una moratoria internazionale sulla pena di morte il governo ne ha presentato richiesta al Consiglio di Sicurezza dello l'Italia è sempre stata in prima fila in questa battaglia ci provarono già una volta Berlusconi ancora di nuovo Prodi ma sempre senza successo il terreno oggi sembra più favorevole perché è aumentato il numero dei paesi abolizionisti e dei paesi che non eseguono sentenze capitali da più di dieci anni vanno quindi considerati abolizionisti di fatto la strada rimane comunque in salita per l'opposizione gli Stati Uniti e Cina membri permanenti del Consiglio di sicurezza ma siamo poi sicuri che sia giusto trattare un tiranno torturatore responsabile acclarato di crimini contro l'umanità come un criminale qualunque come una persona cioè degna di umana pietà e giustizia misericordioso per Giulio Cesare a Ceausescu dittatori R Zare tiranni sono sempre stati considerati responsabili non di fronte alla legge ma di fronte alla politica alla storia per questo magari non sempre sono state equamente processati ma sempre giustiziati senza scandalo alcuno
Marco Pannella io vorrei cominciare dalle colleghi dal questo ultimo punto che ha sollevato Lanfranco Pace perché lei ha sta facendo una battaglia con la sua solita grinta e la sua salita forza contro la pena di morte devo dire che questa volta non è solo perché c'è il governo italiano che lo sostiene i governi europei che ci sono hanno detto qualcosa
Diciamo a favore di una moratoria ecco però in questo dibattito c'è stato anche chi ha detto
Anche chi col e contro la pena di morte intendiamoci ma detta nel caso di Saddam Hussein siamo di fronte a un tiranno un tiranno ammazzato i suoi di fronte al quale c'è la politica ce la storia
Anche il più efferato dei delinquenti non può essere paragonata a Saddam Hussein a me farebbe piacere che le rispondenze innanzitutto a questa
A questa posizione una posizione nel petto tanto più importante perché da parte di chi invece contro la pena di morte
Sì ma su questo vorrei molto ringraziarvi perché non ho avuto occasione
Praticamente nessun luogo di parlarne in questo modo e poi ci sono grato lusingato addetti del professor Severino e Fiamma Tancredi ciò premesso
La risposta è una sola
Noi intanto siamo stati attaccati e l'Italia sulla nostra spinta non ha vinto nel novantaquattro e non ha vinto nel novantanove
Perché gli abolizionisti puri fondamentaliste iniziano fatto mancare novantaquattro i sei voti che avrebbero permesso di averi una data storica sia pure sapendo che poi non è che l'indomani tutto si realizzano perché perché noi conversazione Nessuno tocchi Caino che avevamo costituito con Maria Teresa Di lascia che aveva scelto lei
Questo nove denominazione situazione Sergio ed Elia
Siamo partiti con la moratoria
Uno intanto dicendo chiaramente che esistono diverse civiltà che noi non pretendiamo che la nostra azione civiltà e altre civiltà
Che il problema della morte è un problema enorme che qualifica quanto il problema delle le tragedie riguarda il potere di popoli da tragedia greca quella shakespeariano e quale che sia anche poi Beckett agli altri info
Abbiamo detto invece moratoria perché perché per loro è un azione politica nel senso ampio e profondo ma senza pretese di con Ben Ammar in chi la pensa altrimenti e quindi mentre un dittatore ci può concedere dall'oggi al domani l'abolizione della pena di morte salvo poi restaurarla dopo un po'l'avevano tenuto presente la necessità di un cammino che convinca attraverso la riflessione del dibattito
Lo scandalo semmai della non violenza come principio che principia ma che poi trova sempre una verifica nei fatti della bontà del principio a condizione se sia italiani
Per questi dice
In linea di principio ma questa è l'italiano più correnti quindi su questo io credo che io condivido mi pare in tutti gli argomenti per esempio che il professor Severino ha usato sul Corriere della Sera individuando alcune lui diceva e non tutte le motivazioni pro e contro
E dimostrando che è un po'al merito proprio dimostrando nel mostrando le aveva esibita l'arco già ma la domanda dell'Armenia era va be'ma Saddam bisogna impiccati fino ai giorni del sì ma allora quello che voglio dire ad altra campagna rosso che è un po'come ha detto anche Lanfranco Pace nota di principio e anche fondata sulla realtà politica
Noi siamo sempre stati contro Saddam quando nessuno era contro quando altri andavano alla sua corte una piccola somma ridotta agli altri Gianfranco
Cinesi no anch'io vorrei sottolinearlo che è stata la sua importanza da non violento come sono e da gandhiano
Fumo furenti quando Bush padre arrivo fino a Baghdad perché c'è un problema di liberare qua e te liberale anche quel popolo dei popoli iracheni però mi son trovato ruolo ad essere un punto di salvarle la vita con l'esilio
Come alternativa alla guerra dicevo la liberazione dell'Iraq con lenti colui che stava convincendo qualcuno ritenutolo metodologico Vincenzo quindi per adesso nel dire uno lo Stato e su questo argomento sarà importantissimo sentire Severino perché non è una parte dell'utero e tanta se non in modo che io condivido ma marginalmente
Lo Stato per nuove è un soggetto storico
Che vide storicamente il concetto di stato lo stesso due mila ne fanno dalla società illuministica in quella che vorrebbe non esserlo insomma
E e quindi noi diciamo è una regola anche perché il valore leggi è un valore anche dialettico rispetto alla società e di guida in qualche misura si chiamano Merlino così come sulla questione niente ovvio specifica mantenerlo vedi la frase io scusa esaminare la fase finale di conseguenza si ci sentiamo di dire
Noi veneti visti lavori illuministi anch'lo Stato oggi noi riteniamo che lo Stato non debba mai ucciderle
Lei è un dibattito che infatti ancora aperte senza l'eccezione dice no no ecco concettualmente non sono i pedofili si è uno solo
Gli eventi si sale ma Giordano Bruno fermarmi a norma ma l'abilità dieci questa sinistra cioè non vogliamo confermi dallo Stato ma un accordo
Questa almeno sì sentiamo Fiamma da Gerusalemme ci illustri la sua tesi se fosse stato graziato Saddam le conseguenze sarebbero state pesanti
Guardi intanto mi preme dire che io non sono a favore della pena di morte ne sono contro Marco Pannella che mi è molto simpatico e di cui apprezzo gli argomenti quindi non voglio fare la parte insensate antipatica di quella che negli anni voglio leggere in agevole volgere del secolo scorso però ci tengo ecco perché sta con tutto quello che si è detto in questo periodo e con la selva di commenti contro quello che è avvenuto nei giorni scorsi appunto contro contro l'impiccagione di Saddam Hussein il rischio ammetterà con me che c'è
Intanto vorrei dire una cosa
Che è una cosa di metodo noi abbiamo una quantità di responsabilità le abbiamo nei confronti dello Stato ne abbiamo nei confronti della vita umana però le abbiamo anche di fronte alla storia
E io nonché mi occupo di Medio Oriente professionalmente anche se mi piacerebbe poter affermare la sacralità della vita umana
E anche quello che il dice Marco e ovvero che lo Stato non deve mai macchiarsi di questo
Crimine di prendere la vita di un uomo oppure penso che in un'era in cui le dittature e soprattutto quelle mediorientali e musulmane
Promuovono e combinano migliaia le migliaia di temi di morti
Agente che siede nei caffè che prende gli autobus
Che non ha niente a che fare a con una battaglia attiva nei loro confronti ecco in questo caso io penso che dobbiamo anche prenderci la responsabilità di difendere le loro vite e quindi di saper vedere che cosa può succedere in Medio Oriente nel momento in cui noi veri che siamo così buoni e così morali e così proiettati verso il futuro non ci prendiamo cura del presente ore nel presente questa è la prima volta come diceva anche Giuliano Ferrara che è un dittatore e arabo viene
Messo sotto processo è da un tribunale del suo paese certamente le leggi ancora incerte di questa traballante democrazia
Esso lasciano molto a desiderare il tribunale stesso lasciato a desiderare a desiderare nasce lascia anche a Maliki
Il quale è senz'altro un'uscita che sta molto nei suoi panni di sciita e se vorrete torneremo
Su questo mandamento praticamente Medioriente visto che bisogna ricordare bisogna ricordare al pubblico io dal pubblico che Al Maliki e il premier diciamo così il primo ministro iracheno crescita mentre Saddam era sunnita espressione di una minoranza che per i trentaquattro anni affatto diciamo la legge in Iraq ed era un dittatore subordinatamente va bene quindi è chiaro lei dice è una responsabilità senso la vita il presente storico del popolo iracheno e comunque lei dice è stato non solo la sera veniva processato il
Fosse stato aveva graziato dal che dopo essere stato condannato Saddam Hussein questo diciamo avrebbe sarebbe stato letto non soltanto dai sunniti
O dagli Sciti Madame insieme che è la la impegno il mondo o mediorientale che versa in una situazione di terribile confusione ed è in gran parte prega
Appunto dite detti dittatori che ispirano le finanze del terrorismo primo fra tutti quello dell'Iran Ahmadinejad che invece sciita
E che magari questo è un altro limite di questa condanna potrebbe essere molto contento aveva detto che non è di quello che è accaduto ecco e pure sarebbe stato un segnale di terribile debolezza sarebbe stato intrinsecamente un'indicazione a proseguire sulla strada di queste dittature che che sono terribili persecuzioni ci dei diritti umani anche dei più basilari
E che sono dittature stragista e all'interno dei loro stessi popoli
Che praticano la tortura
Che che hanno fatto nel caso di Saddam sei c'è un elenco sterminato ai referenti arabista torniamo un attimo mi la
Quello che pensa va bene e male le Ferrari no perché Celine ha scritto un articolo nel quale anche lui si è dichiarato contro la pena di morte però ha detto
Che le argomentazioni dei favorevoli e dei contrari alla polizia che sono argomenta sani debole ne abbiamo sentito Pannella e abbiamo sentito Nirenstein
Ecco ci spiega perché lei ritiene così deboli le argomentazioni Buttini contraria di chi è favorevole alla pena di morte
Dice intanto anch'io sono molto Riezzo diverse
E
Presso di voi amplesso Pannella la dottoressa Daniela sta
Giustamente diceva l'onorevole Pannella che altrove criticare alcune tesi
Altra criticarle tutte questa è una buona obiezione ma quello che ho detto io
Però vorrei chiedere all'onorevole Pannella che mi enunciato se le tesi che invece stanno in piedi
Allora io queste tesi che stanno in piedi non le conosco però anch'io devo premettere ma la jazz l'ha già detto molto bene onorevole Ferrara e poi la Torres armeni
Che anch'io sono fatto come emotivamente come fatto dall'onorevole Pannella presumibilmente anche gli anziani cioè orrore per la pena di morte
L'Inter o direi che non si deve perdere di vista la situazione di belligeranza di cui noi ci troviamo
E è vero
Onorevole poi nel che lo sterzo
Democratico di fronte alla pena di morte
è in una posizione diversa dallo Stato assolutista cioè
Però gli Stati democratici da qualche tempo si trovano di fronte a nemici mortali
E ad esempio a portata di mano la guerra contro il nazionalsocialismo e allora sono stati gli Stati democratici a non poter dimenticare che la guerra
E implica alcune conseguenze dove la pena di morte non è stato un atto giudiziale
Ma è una conseguenza della conflittualità
Erano stati democratici e tolto l'Unione Sovietica quelli che a Norimberga hanno condannato i criminali nazisti erano appena erano stati democratici
Però all'interno dalla prospettiva bellica a allora la pena di morte come una come atto militare o una conseguenza di un altro militare
Che non può essere messo sul piano del pena di morte concepito così io non
Al di fuori della conflittualità che oggi è presente su tutto il pianeta perché a mio avviso la guerra vera è incominciata sulla nostra terra da quando è finita la guerra fredda perché allora
Fortunatamente era fredda dopodiché incominciato essere vera
Allora incomincerei Chiara Chiara chiedere io all'onorevole Pannella può anche l'arco penso che a suo avviso
Resiste io mi sono riferito
Al pronto conventio di Cesare Beccaria
C'è stato poi criticato punta dallo stesso corso dallo stesso Lo Russo
E questo Promotor come Enzo che credo che nessuna volontà abolizionista posso dimentica
E questo argomento fa acqua da tutte le parti allora se poi avremo tempo discuteremo l'acqua che scorreva i buchi dell'argomentazione di accedere precari
C'è quell'altro tipo di hanno detto che è un amico allora venivano dobbiamo interrompere per la pubblicità ma ci può dire in modo in modo sintetico perché Beccaria sbaglia nel sostenere l'abolizione della pena di morte
La prima pagina dei commenti si sintetico
Uno perché la considerano appena
Che il temibile
E allora se fosse vero questo
Lei verrebbe come appunto scritto in quel l'articolo al quale lei ha fatto riferimento
Che la pena di morte applicabile per le pene minori perché è chiaro che qui stiamo parlando di una punizione di omicidi allora se la pena di morte non è la più temibile per l'omicidio allora ne viene che resta disponibile per punire forme di delinquenza meno gravi dell'omicidio
Dopo c'è l'argomentazione preso questo è un po'un sofisma non è detto che
Uno deve dare la pena di morte evasore fiscale perché meno temibile per un omicida però congresso ma no col suo assistito no voglio dire e Dan non è una conseguenza logica diretta no
Non è e benché dice un uno che toglie la vita qualcuno
Se direi la pena di morte
Non ce la mette a concorso pulisci meno di quanto lobuli resti se ma ovviamente non c'erano no no ma non è questo no determinerebbe
Decano io dice la pena di morte inutile
E non è necessaria e perché è inutile
Perché non è temuta dei delinquenti e non esiste alcun era appena più temibile tutto allora siccome resta sul tavolo come pena applicabile allora
Ieri cui realizzarlo riflesso l'erogazione meno grave in astratto si va a lume di buon senso
Il ragionamento è quella va bene ma aveva di morte si combina solo a chi ha tolto la vita un accesso Manfredonia che la regola a a noi abbiamo un benzinaio per rapina no no insufficienza da musei che l'ha tolto ai loro no no vorrei conoscere ma le cose adesso c'è la pubblicità che ci salva da una disputa forse troppo puntigliosa il troppo riproponiamo fornite
Subito dopo laburista riprendiamo la discussione grazie bene cerchiamo di andare al dunque onorevole Pannella i perché altrimenti diventa un po'un balletto una danza tra i principi di opportunità a letto dunque i di Ciampi ragionamento così io non amo
Per esempio a tutta prima non ho visto neanche le immagini non mi sembrava
Così interessante Ielo distanza se adesso a è che appunto ma delle dell'impiccagione cento il cappio cosa che fa schifo è ovvio stimola la botola che si apre il patibolo insomma Baronchelli cinque stelle degli tempo do torto all'orologio prova bene chiedo scusa ha detto aventi la fiction mentre nel nell'immaginazione grazie anche all'estero grazie all'immaginazione tutto è apparentemente meno impressionante comunque a Daverio
Amo anticato
E tuttavia adesso per sottrarmi alla cosa sono contro la pena di morte sono abolizionista eccetera insomma io ho pensato che quello era un atto di
Sostanziale e non cade non leggiamo Andrea Angeletti un anno giustizia
Paul malamente opportuno
Mini classifica lei perché no vitalità perché se parliamo di leggi c'è il diritto positivo c'è una invece aspirazione di carattere generale giudice diritto naturale altre ma aderirei subito grazie anche al suo
Stimolo alla domanda
Che ne ha fatto nella sua sede della
Ma dice qual è intanto forse lo sorprenderà popolo io condivido anche l'armatura quello spiegarlo la sua osservazione di quanto già illuminista
Forse interna la ragionamento di Beccaria in realtà una cultura teologica ho sempre detto da parte della teologia e più ancora dell'ideologia rappresentato qualcosa di importante
Non si è capito niente per nell'amichevole diretti ad aprile presi siccome c'è una galleria illuminista del Settecento Conte nella mia diocesi uomo rischia illuminismo
Va be'Venezia in questo modo però questa argomentazione presupponeva un ragionamento con che aveva una sua continuità la sua compattezza con la cultura l'argomentazione del giusto
Del diritto ma ce lo spiegherà molto meglio Luigi adesso celando mentre al Centre così la vita umani lo Stato non ha alcun diritto a di di intervenire al di togliere una vita umana non è una delle argomentazioni di una ma c'è anche il problema dell'Antico Testamento le civiche in un modo o nell'altro e cioè quindi adesso allora diamo alla domanda che mi ha fatto
Il professor Sergio la risposta la domanda era quali sono le argomentazioni che lei Pannella dichiaro di condividere molte quasi tutte quelle che ho fatto io che ho portato avanti scontro non
Quelli che sono abolizionisti contro alcune delle tesi che vengono sostenute
Sostegno appunto dell'abolizionismo
Allora le viene svolta è questa
Ne vogliamo che sia Lost tolto al soggetto politico Stato
Questa
Questo diritto e questa facoltà ma insomma poca e se la prende bene intanto lei non gli avvocati l'errore giudiziario per esempio può essere un elemento una definita una definitività di una pena
Quando nella civiltà giuridica all'interno della quale ci muoviamo
Le le e-mail Robert nel calcio d'emblée Leighton Lorenzo però bisogna dire se vuole rimanere Maria girandole molto parlare però arrivando a livello globale in generale e poi ci perdiamo le ma mantenne no no no allora guardi benefici immediati c'è un motivo
Io sto rispondendo
Domande oziose freddino centro però cioè ci tengo perché importa sì venne detto quali sono quelli noti nazioni che comincio dico
L'errore giudiziario ed è cosa che molto spesso nella civiltà americana non ha portato a convincere le persone
Vi è poi l'altra mozione d'ordine generale amplissimamente condivisa che la ratio della pena non è quella della vendetta e non è quella afflittiva ma è quella invece del recupero
Nella nella integrazione ritorno della vita civile possibile di colore che condannata per aver ma il ed ENI sono diverse ma io invece ho un motivo relativista secondo alcuni laico profondamente di moralità politica e di moralità quindi ed è un principio antropologico forse oggi va in principio di opportunità
Non riteniamo opportuno profondamente opportuno San canalizzare alcunché prima fiamma tu dicevi mano la sacralizzazione noi mozione perito nulla mi pare che fosse quello della trombette Egidia Beretta che diceva disse un credente possa realizzare solo il ministero oh Dio
Non posso realizzare nulla di quello che è di questa terra e io sono di questa opinione ritengo semmai che l'unica cosa che noi possiamo porre come principio da difendere
In una o poche per alcuni secoli all'interno raccolto ora è quello della ragionevolezza e della serietà abbiano spiegare allora che lo Stato oggi resti tuttora
Espressione di una giustizia
Che risolve uno dei grandi problemi di principio attraverso la messa a morte e lo dice va be quello no quello no però ma quello che ne ha ammazzati tanti si non è queste opportunità perché comunque all'interno di una logica vendicative afflittiva e coso sulle quali non siamo raccordo d'altra parte ne ebbe una conferma
Io sto trovando
Nelle strade nelle idee
Una coralità stessa da parte di chi soprattutto come le ho detto quello schifoso assassino delinquente dirigendo all'ultimo e e non meno riuniscono tanto perché io capisco la motivazione perché in America quelle iniezione letale
Dura poi settanta soccombe che sono importanti ma non è questo il nocciolo il Norton Oggiono ancora una volta è qualcosa che presumiamo possano legittimamente essere proposta
Come diceva guardi una morte opportuna
Ecco senta niente appunto praticabile questa affermazione se non è altamente sul piano della vita umana dell'utilizzazione sul Gianicolo conosciamo opportuno riconoscere al diritto dello Stato la possibilità di trarne vantaggio sociale
Di difendere alcunché di Toledo attraverso lo strumento del mezzo senta Nirenstein io volevo tamponare su questa parola opportunità l'ha usata Ferrara per dire opportunità politica causata lei ricordando come se ha fortuna oppressa device indicatori fa vedere anche come dire si può punire un dittatore lo si può uccidere lo si può mandare alla forca ecco io non sono così convinta di questa opportunità in questa assenza lei proprio assicura che quello che ne abbiamo visto in Iraq o quello che vediamo lei più di tutti noi probabilmente il Medioriente la destabilizzazione l'Est antiterrorismo
Ecco abbiano un colpo da questa morte di Saddam che sia davvero una cosa pedagogica commentare lei abbia voluto dire e scrivere anche sul suo giornale
E che invece non abbia come vogliamo Natalino che un una risultato opposto
Tutto quello che è stato fatto in maniera determinante precisa
Contro le dittature in favore della democrazia in Medioriente lungi dall'aver avuto un effetto negativo ha invece avuto un effetto né positivo
Nel senso che per esempio lei si ricorderà accetto meglio di me che Gheddafi ha rinunciato allarme di progetto al a produrre le analisi distruzioni di massa e ha cercato un rapporto migliore Colucci beone stanno bombardando mi sono onestamente scusi eh non pagando sempre Successo sotto
Ma è successo dopo che invece è stato bombardato l'Iraq a o capestro una conseguenza come sempre da intensa come vuole gli atti quello che e anche come
Non capisco l'obiezione abbia pazienza non è vera chiedeva ritorniamo all'amico che segue se agire ha una conseguenza in Medio Oriente io sono convinta di ieri ci sono delle conseguenze molto robuste tant'è vero che per fortuna
E questo sì che deve soddisfare il nostro senso morale tutto quanto in Medioriente tra mille difficoltà e non è detto affatto che riesca poi in questa impresa tuttavia discute di democrazia
Da quando noi ne discutiamo con una certa di determinazione con una certa determinazione
Ma mi lasci scusi dire una cosa sola
Non
Io insomma la cosa che mi fa veramente parecchio aspetto di questa discussione
è che non che succede un fenomeno antipatico intorno a questa discussione sulla sulla su sul fatto che Saddam Hussein sia stato giustiziato
Vedi Marco quello che si seguita a dire
E in questi giorni non è quello che dici te a quel porco assassino però non si deve giustiziare nessuno no quello che si legge dappertutto è ma com'era dignitoso com'era com'è andato deciso a dimostrarsi ancora il rais di una volta verso il Paese il patibolo
E questa discussione va bene che se che è stata sollevata in questo periodo a obliterato completamente una discussione
Secondo me è molto più sensata e più utile oggi come oggi dato che appunto come diceva Severino la guerra purtroppo non è per nulla conclusa ma è appena cominciato una discussione su chi era e che cosa ha fatto Saddam Hussein e come mai è arrivato a quel punto ovvero una discussione oltre che a carattere morale Marco anche a carattere storico
Perché senza la storia non siamo niente possiamo sventolare i più importanti dei principi morali e in genere rituali mi stanno molto bene mi sono molto simpatici ma in questa fattispecie andiamo proprio nella direzione opposta a quella in cui si dovrebbe andare ovvero quella di una guerra contro il terrorismo
Che ci si impone e che è contro di noi non siamo noi contro di loro possiamo però noi che dobbiamo avere il coraggio morale di prenderci ENI
Carlo carico anche per tutto quello che riguarda la nostra visione sul mondo e sulle leggi porcellino per uscire dal dall'Accademia già nel senso alto diciamo pulito il discorso sui concetti
Per lei quel cappio Eva Espresso nel suo cuore un un atto di giustizia è stato veramente giustiziato secondo il senso del termine cioè un popolo espropriato della sua voce la sua vita umiliato
Dal capo di una minoranza che attraverso un golpe ha istituito un regime in cui il culto della personalità il familismo più amorale possibile la logica del clan imponeva stortura eccetera eccetera eccetera
Stragi collegarsi
Questo popolo liberato sì di questo diranno decide che la sanzione inevitabile per i suoi crimini contro l'umanità è l'impiccagione e questa indicazione viene realizzata
Lei va considerato un atto di giustizia o no il suo cuore
Se posso venire anche filosofia non cuore voglio sperare
Carta Pascale arrivava dalle aree maggiori dell'economia che la ragione non conosce allora milizia era un atto di giustizia o no è stato un atto di giustizia opere
Perché se non credo che sia interessante sapere se il mio cuore
Dica che è stato un atto di giustizia dico
No per lei molto interessante perché vede la televisione fatta certo per è diversa da un convegno di studi eccetera e Fata per portare con onestà e senza perfidia malizia volgarità questo è quello che noi cerchiamo di fare opere serie un elemento anche di verità psicologica che aiuti la gente abbia così a ragionare a sentire i problemi che la Corte non ha gli strumenti allora
Mi piacerebbe capire siccome ecco se lei va considerata una un altro risultato spesso d'accordo e adesso tecnico perché continua a insistere
Precedente il tipo di risposta
Perché andiamo indietro di cinquant'anni o poco più
E nel loro cuore i tedeschi sentivano qualche cosa di molto consistente a proposito di Hitler
Ora io direi che proprio la nostra civiltà non deve fidarsi di ciò che nel proprio cuore scisse
Perché altrimenti già i bestioni di cui parlava dico nostro grande Giambattista vico sentirono dopo siano incominciato dicevo Vico a sentire senza avvertire
Ma prima trovavano queste emozione allora
Noi siamo civiltà perché mettiamo in questione le nostre emozioni che adesso rispondo alla sua domanda
Dopo dunque aver detto
Cioè non mi costò nulla dire che dal punto di vista della giustizia rimane un problema per il mio cuore che cosa è stato fatto a Saddam Hussein ma è più importante invece sapere
Che in un clima di guerra come quello che credo costituisca il contesto
Dell'iniziativa di mandare a morte Saddam Hussein ecco in un clima di guerra e giustizia ciò che riesce positivo allora c'erano due Cavalcoli in ballo primo calco
Se
Uccidiamo Saddam Hussein ne facciamo un martire
Secondo calcolo se lo teniamo indietro molto pericoloso è pericoloso
Allora che cosa è giustizia dal punto di vista proprio di quella aperta non astratta contro la quale in qualche modo giustamente polemizza
E e giustizia non è un in qualche cosa di campato per aria ma e costituita la giustezza dagli effetti
Che saranno determinati dalla decisione di uccidere se da muffe soccorso coscienza allora dal mio punto di vista autobar dare può darsi che uccidendolo dal punto di vista della pace del Medioriente c'è stato un atto di giustizia perché riesce a risolvere più problemi di quelli che si risolverebbero che si sarebbero risolte lasciandolo in vita
Ecco che il concetto di giustizia così delicatissimo è un nido di vipere
Loro ridurre consiglierei di intensità
Portando a livello della positività celebre in Italia in guerra l'unica giustizia e l'efficacia degli atti che si compiono ma siamo in guerra agitati assai meno dinamica ammende colpisce molto questa sua insistenza sulla
Siamo in guerra perché vorrei anche io dirle una cosa molto semplice Saddam Hussein era un dittatore terribile
Però non è stato ammazzato il dittatore e io le immagini contrariamente a Pannella è a e a Ferrara le ho viste anche più volte
Lì non c'era più un dittatore il dittatore era stato preso a tre anni fa la sua stato era stata fatta cadere era stato trovato dentro non so una tana erano stati visti i denti si era vista della cella che la l'Alavés mutanda io li ho visto un uomo e allora e annienta mai però ai suoi lei mi scusi no la mia domanda è questa e siamo sicuri che quando è stata ammazzata Saddam Hussein ed era un atto di guerra che rispondeva un atto di guerra operò eravamo un clima di guerra perché la mia impressione le dico la verità che invece di non c'era più il dittatore c'era l'uomo e quindi c'era il discorso di Pannella uno stand otto amici dell'uomo da scusato lei però mi scusi Siena enoteca
Lei dimentica il discorso che ho fatto intorno ai due calcoli
Ora oggetto che rompono divorziato quando l'hanno ucciso ma oggi come oggi che cosa ne sappiamo noi del maggior vantaggio che sia avendo ucciso o lasciandolo in vita
Non lo sappiamo ancora
Per uccidere l'uomo significa forse averlo fatto diventare un simbolo è questo che le chiedevo
Non c'è il pericolo che offendono ucciso sì incentivi il fenomeno terroristico
C'è la possibilità che avrebbe ucciso si tolga UNESCO al potente al terrorismo e staremo a vedere
Io oggi come oggi non saprei anche critiche argomenti agli invalidi ci siano per l'uno per l'altra arteria e io facciano parte del se consenti di quello che saldi sapere
Su questo piano perché sa di non sapere inutilità di cose
Allora professore
Dibattito importante
Nel senso che lei dice siamo in guerra
Ma mezza una confusione mi consenta non legittima qui stiamo parlando se lo Stato può mettere a morte un cittadino chiunque sia d'accordo siamo lì
Se parlo dello Stato lo Stato ed in guerra non quando io leggo diciamo no e ma quando è intestato riguarda tutti gli Stati di diritto attenzione non solo le democrazie prevedono procedure speciali tipiche e atipiche per dichiararsi guerra noi guardiamo appunto sotto l'altare
Qualcosa Cesare no Cesare e Dio qualcosa di così importante e pericoloso come il potere il pre poteri lo Stato a versargli senza regole
Quindi se lo Stato colpisce
In una situazione di guerra io ho trovato
Che gli americani ammazzando i figli Visalba abbandono compiuto un atto di guerra poteva forse io averlo scelto no come altre come arma
E lo stesso quindi se lei mi dice lo Stato non è in guerra non poggia Conterno dire cioè fuori come si chiama che dice pestiamo incoerenze già terroristi emerge ammazzarlo aumentando almeno un ammazzamento
Esemplari no lo scandalo che ci sarebbe stato e ci sarà speriamo da ritardi in tutto il Medio Oriente come né in me per gran parte magari del sonnecchia e poi per altri come nemmeno quell'Olimpo al secondo anno ad abortire come succedeva che erano
E anche devo dire le cose no mai condivido le condivido del CLN che diceva che aveva processato e condannato a morte Mussolini papale per un'altra questione ma da questo punto di vista io mi permetterei presunto lo come sono
Di dirle che ho sollevato il concetto di opportunità
L'argomento meno demagogico almeno ma il verdetto è un problema di come guerre diceva è una morte opportuna non è la morte giusta decisore no degna e cioè io odio la morte non voglio morire
Ma di in queste condizioni è una morte opportuna per minacce reiterate dalla legge per lo spavento per me
Per i diritti della persona oggi non sappiamo né Guerri meglio fra tre giorni fa nel no allora io veramente mi ribello contro questa sua confusione mi verrebbe voglia di dire
Io sono sarebbe stato pessimo allievo no dico ho sollevato l'opportunità per sollevare era possibile novità e altezza della politica e dell'opportuno
Che fu un con questa di Gran Bretagna dal Terzariol netta altra Repubblica nella Seconda Repubblica francese pene rivendicando l'opportuno rivendicava appunto non le ideologie col doveroso ma a questo punto mi consenta di dire
Benedetto Croce metteva lì nei distinti venuti attività utilitarie l'utilità con una grande carica anche Poli saggezza e morale
Non è quindi io dico noi reagì resti no ho detto prego
No che algoritmo valutiamo il principio che va mantenuto
Va mantenuto poi dopo però devo dire lo scandalo del dire ma come nel manga nemmeno quello da quel momento avremmo inserito con vent'anni di anticipo
Nelle masse
Mediorientale tutte chiama tutte che è e
Lo Stato non può mai mettere a morte
Perché se non si è messo a morte nemmeno quello lì
Che ha fatto a quelle cose allora lo Stato non ne può ammazzare perché io ho violentato o perché io ho fumato altre cose
Questa è la semina era lunga americane non violenta il Guardian sopravvivenza le permette ma di chi ha moralità politica non pretende di avere morali ho detto la nostra per Nessuno tocchi Caino Nessuno tocchi pensa dannosi governiamo
E a giugno che noi abbiamo costituito come nessuno
Tolkien crescendo e il come radicali il Nessuno tocchi Saddam nove Paesi governavamo
Sapevamo che si rischiava di arrivare a questa
Che noi non vogliamo dopo Dini insieme ma anche errore grave no non mi faccia essere cinico e non mi faccia dire che anche Al Maliki governa e la implicato sono cioè anche Armani anche a ma litigo mai voterei di
C'è un problema di non legame allora allora ottimale cogente ma vorrebbe in Lombardia sono ancora non è chiaro il Brennero contro cui il sito Al Maliki brand quando è stato l'ENEL Bremer fu quando ha governato per il timone devono andare a governare parola grossa per breve quando a volerlo Garaventa formale di governare la realtà evangelica
Banchi e ne aveva l'autorità per dargliela ha detto moratoria della pena di morte
E altereremmo dal Tribunale penale internazionale
Alla Corte penale del due grande cose nostre radicali ma l'importante leggono Liviero toscani con debba Nobel abbiamo detto fino da giugno attenzione la condanna a morte arriverà cerchiamo di comprendere il sei opportuna nel senso alto Reno dalla parola per non criminalizzare chi ritiene invece che andava arrivare all'altra ne abbiamo dobbiamo interrompere per l'avversario ma nazionali ASL Oriana ma dopo la pubblicità diversa
Va bene Nirenstein anche anche da lei vorrei sapere perché altrimenti tutto diventa un po'scivolò Urso insomma le reazioni per esempio nella società israeliana Israele è stata bombardata dagli scade di Saddam durante la guerra del Golfo Israele
E il piccolo paese che sappiamo circondato da una vasta marea di nemici e Saddam si è sempre dimostrato un nemico implacabile di Israele
Finanziava gli attentati nelle pizzerie nei bar con il corrispondeva un ma il contributo di venticinque mila dollari vale per ogni famiglia
Dei cosiddetti shahid ecco insomma Saddam era un nemico strategico e Israele appoggiato sia pure mantenendosi rigorosamente fuori dal dal gioco la la idea dei dei volenterosi insomma della guerra dei quelli che avverte gli americani e gli inglesi allora che che reazioni sono state lì è stato sentito con un atto di giustizia lei lo ha sentito come un atto di giustizia o no
Io non sono israeliana quindi come esempio disegnava Ray poco lo posso dirlo dire che est è stato vissuto con una certa
Comunque insomma è stata bisogna piuttosto culla ecco si potrebbe dire senza volersi troppo sbilanciare in questioni che sono ritenuti tra le le storie fra prezzolato
Si pone un certo no no condizione largo con un punto di vista scusa con una cosa come Marco uno scudetto curioso dopo Corsi Zeno allontanato no non più che altro direi che è stata vissuta con con un senso della realtà ancora giorni polemizza che mi pare
Che sia un po'quella che ci viene a mancare un pochino a noi anche in questa discussione io ho questa io questa impressione ci sono delle svolte nella storia come sono stati i processi di Norimberga va bene che stabiliscono
Detti all'imponente rispetto ai quali duale da una parte i buoni ed a quegli altri i cattivi
Poi vorrei essere contrario al tipo di pena che viene comminata poi essere contrario al alle tipo di testimoni che sono stati portati al Processo uno anzi può essere contrario a quello è stata mossa in perché è stato giudicato solo per quei centoquarantotto morti non per esempio per i centottanta mila curdi
Ho per le centinaia di migliaia di soci Lodi che ha fatto storico però Brentford resto ammesse marocchino no no non è così labile scura verso una cultura un intervento per Borges vorrei si continuano
E ci saranno altri sei giocatori
Se ci sono non a Sant'Angelo mandato processato come scusa ma volevo Rudd volevo provare scusate questa procura tre
è nata sì con lo straniero dirimere dov'erano queste progrediva solo colto di sorpresa davvero terrore numerose voi
No Name Pannella credenza non è l'originale della DDR ha detto qua
Ma dove condotta lo spread esclude nel modo la legge ripeto era arrivato Leonardo a Baghdad finirebbe arrivato a Baghdad il processo a Bali il chimico che per conto di sopra come suo braccio destro ha fatto la strada del borgo di alla bisogna
Si è fatta basato ascoltare gli ordini di sabato la soddisfazione di Saba i consigli e i suggerimenti di sabauda registrati insomma
Adesso ovvero ad avere secondo tutto sommato volutamente una adesso dalla Rollo Sant'Elia Antonio ma il punto cruciale della faccenda ovvero non vedi che cosa sta succedendo sta succedendo che alla fine questa discussione che è risultato a a quella che parte di assolvere Saddam di esaltare la svolgano l'uomo che aveva portato a bordo che aveva portato gli autobus della linea avviene degli eventi va bene negli anni Sessanta e che ha fatto fuori discutiamo di questo dico che questo sia potuto inerente agli slanci scusi lei però solo un attimo
La nostra discussione a un sellino terapeutici no no no però noi siamo il primo stadio nerazzurro era iniziare un'accordatura lascia finire però sente il bisogno siccome nell'aspetto già due tre volte diteci sale
Contro la pena di perché non lo utilizziamo limone Annamaria messe a vicenda da due-tre volte ormai che soltanto perché qualcuno qui mette in discussione la pena di morte o non la sente proprio come un fatto di giustizia per questa occhieggia tam-tam
Se l'inizio mi spiace o non è questa la nota ma so che in Italia facendo su quale che non mi pare no no qui stiamo non ecco mi pare solo leggendo e io sto dice no non è giusto quello che lei sta dicendo a mente che lei mi sta dicendo che io sono favorevole alla pena di morte
Mentre non so no io credo che lei non gli aveva le rigirando nato evitata io non opportuno da quello che sto dicendo io è tutta un'altra cosa
Io dico che sotto il peso di questa discussione sulla pena di morte DNA reiterata una discussione importantissima
Sulla funzione e le tirannidi Rispetto all'immensa promozione del terrorismo che oggi rappresenta quella guerra di cui Severino parlavano i suoi interventi e che mettiamo da parte in questo modo
E non solo questa a questo attendere Saddam Hussein ed proprio guardi un po'ben curiosa questa cosa vista come una conseguenza
In età della pessima guerra di Bush e e del comportamento negli Stati Uniti
E quando si sono decisi ad attaccare l'Iraq è vero non è vero questo che ha di nuovo diventato un argomento anti americano è ben curioso che questo volti Ionesco e non voti del decreto
Va bene insomma adesso c'è stata anche un'esplosione finale di mezza sincerità in una discussione un po'
Insomma io avrei preferito che voi avete risposto ad una domanda sull'A uno ha ripreso Turandot non la faccio più è la mia punizione ma era un training dobbiamo chiudere la trasmissione dando la parola nella
Che addirittura valgono arriveranno a dire questo abbiamo usato per quel che ci riguarda la degli argomenti piuttosto li arie non passionali
Vorrei dire che sono confortato dal fatto professor Severino
Io rispetto all'emotività e l'intelligenza e l'Ulivo Mauro un po'diverso l'emotività italiana quella che ho potuto vedere io è stata un'emotività di
Antichi morte anti messa a morte reggente quasi il consenso comune invece buonsenso ci danno ragione non conviene e devo dire al Fiamma Fiamma non so io ti capisco ma quando sì diventa si trova una messa a morte attenzione da parte dello Stato
Come utile necessaria eccetera
Beh ci si schiera dalla stessa parte umana di quelli che tu ritieni combattere di quelle che fanno poi kamikaze gli accidenti di quegli assassini
Sì dalla stessa parte io ritengo invece di poter rivivere Casadei ritengo di poter dire come ai tempi di Pol Pot
Tu evitarle ai tempi di Saddam c'erano altri contro di noi a lottare contro Saddam domanda allora abbiamo ben presente sa che una volta all'emotività il sentimento popolare
Ed è per questo che è davvero solo un semplice un po'e in questo periodo in questi giorni sono felice proprio perché sento questa in sintonia
Cioè quel tanto di intelligenza radicale che ora è la mia storia
Il ventisette aprile fossero interessa e le chiedo scusa fatale il ventisette aprile mille novecentoquarantacinque io avevo quindici anni alle otto del mattino leggo sulla parte destra mi pare fosse non dal corsivo sulla parte destra Risorgimento liberale che usciva Acquate a quattro patire quindi attuale un formalista Edison no lì e che i liberali del CLN dissero che piazzale Loreto era stata un altro di profondo inciviltà è che quando le democrazie
Quando invece si riteneva il giustificare questo lo possiamo comprendere ne possiamo essere tentati negli stenti ciascuno ma dire che il livello spesso oggi di un'umanità antropologicamente raggiunta
In quella via direi diritti naturali storicamente acquisiti no
Lo Stato non può mettere a morte saldati perché diventa la grande giustificazione poi per gli Stati che densa da che mettono a morte
Le persone innocenti e coloro che loro colgono René verrà riconosciuto fornire una è profondo Severino dobbiamo proprio chiudere prego ma veramente non ho parole sì
Proprio due parole insomma nonna infine la simpatia allora l'onorevole Pannella
Doc attenzione perché se si è relativi visti
Non si può dire che il valore della vita ma umana sia assoluto è una lezione sono contro la sacralizzazione ho detto magari per due sei con l'Inter secoli o il consenso delle civiltà che non mutano non sanno realizzò nulla ho detto che forse Juilliard locale alle giovanilista
A combattere la finestra
Ma no detto provocatoriamente l'acconto ho ripetuto prima divelto siccome io non sono né un attivista e non so dove un solo in testa come sua Santità sono illuminista e non solo in testa e altre cose ho detto ho detto subito Torre da di Nesta il relativismo nostro neanche quello dello storicismo ma non dello storicismo
Incondizionato c'è una storia di noi dentro né noi né il plug-in scudati Granata il funerale di una proclamare abbiamo debordato no no no riaprire
Grazie a tutti ma vedendo che devo dire che non c'è Gad Lerner
Allora se la vittima sì non posso dire che non cessa se io non posso annunciarlo non programma
Quindi annuncio che c'è qualcos'altro offriva venti
Che cosa c'è ecco appunto no infedele è un film che ogni azione delle allora del dialogo nel bellissimo album per raggiungere finalmente ad avere va bene allora niente la settimana prossima torna L'infedele di Gad Lerner buonasera domani