Cellule staminali embrionali dal liquido amniotico. Intervista a Cinzia Caporale

La scoperta dei una soluzione diciamo così alternativa all'estrazione dall'embrione di cellule staminali appunto embrionali cioè quelle tratte dal liquido amniotico ha fatto il giro del mondo avuto anche lo suo sicuro clamore mediatico come dire il giorno dopo iniziano i dubbi sono comincia ad apparire lunedì che nazione alcune interviste che ne impongono alcuni paletti la senatrice venite detto abbiamo tolto un problema etico che rimangono molti altri allo stesso corriera sera oggi ci riporta alcune dichiarazioni per esempio quelle di Cinzia Caporale che presidente del Comitato di bioetica dell'UNESCO nonché vicepresidente del Comitato nazionale per la bioetica che dichiarazioni appunto
Non è che ponevano alcuni sollevavano alcuni dubbi allora noi cerchiamo di approfondire meglio il pensiero e siamo un proprio collegati telefonicamente con la Sessa Cinzia Caporale che salutiamo se lo si
Contatore allora
Stanno realmente così le cose cioè tu hai fatto un discorso cito siamo di fronte a una svolta etica ma non si può pensare di mettere a rischio la salute del feto e della madre per il bene astratto della collettivi ha senso solo se si può ipotizzare un beneficio diretto per il nascite
Ecco sviluppiamo meglio questo concetto che è appunto così come ci riporta al Corriere la sera
Allora innanzitutto vi ringrazio molto perché limitata possibilità di fare alcune considerazioni che dalla pagina della del Corriere che non si vincono e sono anche degli aspetti grotteschi ad esempio vengono attribuita un fronte cattolico dei contrari
Notoriamente non ho mai creduto al clivaggio laici cattolici e in bioetica ma bensì a quello tra i liberali e illiberali e comunque nel caso nel clivaggio sono collocare tra i laici saldamente quindi intanto volevo fare questa precisazione
E poi l'altra precisazione che non sono affatto contrariato eretto non credo proprio che si possa essere contrari anzi sono convinta che anche i miei compagni di sventura tra i contrari messe al Corriere
Potrebbero precipitare a radio radicale su qualsiasi testata in essere affatto contrario all'utilizzo di queste cellule fatta questa precisazione fa di cui vi ringrazio moltissimo entriamo nel merito della della questione
Questo tipo di cellule staminali sembrano essere molto promettente sul piano terapeutico perché hanno queste caratteristiche intermedie
Tra cellule molto vivaci molto plastiche sono quelle dell'embrione nei primi stadi di sviluppo
E c'erano invece più lente diciamo più scarse i più lente e meno plastica che sono quelle che provengono dall'adulto indubbiamente questa vita di mezzo diciamo che in quella dello sviluppo della del feto o la diciamo unità che per le cellule staminali potrebbe essere molto promettente nel senso appunto di terapia per per i pazienti l'ipotesi scientifica era nota da tempo e la una aspetto interessante che portano ciò sottolineando e come la scienza proceda con molta fatica e per validazioni successivo e cioè che il metodo scientifico sia molto efficace quanto lento difficile faticoso e quindi sono voluti molti esperimenti per provare effettivamente l'esistenza di questo cellulare loro reperibilità loro potenziale utilizzo e una serie di caratteristiche scientificamente interessanti
Queste cellule possono essere reperite attraverso un prelievo che come tutti gli atti medici comporta dei rischi
Rischio evidentemente per il feto che sta sviluppando i rischi per la salute della madre ci possono essere anche addirittura si può arrivare a delle minacce Dapporto a degli aborti spontanei
Il rischio è evidentemente un rischio piuttosto piccolo ma come un rischio marginale come ben sanno e con le donne che sono sottoposte alla a a questo tipo di indagini per esempio donne che superata una certa età vogliono fare una verifica durante la gravidanza sullo
Sulla condizione genetica diciamo del feto è uscita e la famosa cioè persino il trattamento e la famosa mia cent'
Ora qual è il punto vero bene allora questo tipo di cellule sicuramente ci sono sì sono promettenti
Sul piano terapeutico potranno essere diciamo in prospettiva Becerra che sostituiscono le cellule embrionali negli studi licenziati nelle applicazioni terapeutiche
Non lo sappiamo ancora con certezza che questa sostituzione
Potrà essere altrettanto efficace anche questo attenzione a facilmente dire che il problema dell'embrionali è risolto una rivolta affatto
Sia sul piano strettamente conoscitivo è indubbio che le cellule embrionali hanno ancora moltissimo da dire alla scienza
Ma anche sul piano poi applicativo terapeutico abbiamo ancora una serie di punti interrogativi quindi il problema etico in realtà non è risolto tout-court
Quindi attenzione ad abbracciare una soluzione come se fosse la soluzione di tutte le discussioni etiche che ci sono state dei referendum delle brevi posizioni politiche biopolitica eccetera perché in realtà c'è una fase ancora precoce della
Del problema
Purtuttavia ti aprono diciamo così perché chiudono parzialmente Chiuro dei problemi etici legati alla distruzione dell'embrione in questo caso non vi è distruzione di alcun organismo ma solo punto prelievo di liquido
Purtuttavia che apre una diciamo un'altra discussione sicuramente molto più contenuta
Che è quella dei rischi che impongono alla madre al nascituro ora la mia cooperativa per la quale comprato motivo inserito nel fronte dei contrari e non sono affatto contrario virtuosa dovrebbe essere contrario a questo tipo di di di di di sviluppi della della scienza e che effettivamente è la madre e il feto a dover sopportare diciamo il rischio di questo prelievo di liquido amniotico è evidente che se devono sopportare dovranno avere anche un beneficio diretto mi spiego con credo un paragone un accostamento che rende il tutto più chiaro
In Italia non è possibile conservare pesa il bambino che nasce il cordone ombelicale cordone ombelicale può essere solo donato alla collettività
In questo modo ci preclude come dire un beneficio diretto ma il beneficio per il bambino diventa indiretto quel cordone ombelicale andrà a disposizione di tutti non c'è quindi come dire un incentivo individuale
è escludibile questa norma che è stata introdotta allora ministro Sirchia e mantenuta poi successivamente molto discutibile secondo me perché la liberale dato che l'incentivo individuale sia sempre e comunque un meccanismo che tende ad aumentare le possibilità insomma a far crescere come dire queste donazioni pur tuttavia non c'è nessun rischio nella donazione del cordone ombelicale quindi il bambino non ne beneficeranno in modo diretto però non mi ha neanche nessun rischio
Ora non vorrei che accadesse in questo strano Paese liberale cordata nella liquido amniotico
E cioè che il liquido amniotico prelevato con un rischio per il Affittopoli Salvi lottando poi vada a beneficio di tutti gli e non anche del bambino che sta sviluppando e cioè che ci avvenga una specie di esproprio proletario del liquido amniotico per cui tu puoi solo donarlo alla connettività e non non puoi ricavarne un beneficio diretto questo beneficio diretto può essere o quello semplicemente diagnostico cioè la madre
Va a fare questo prelievo per conoscere la situazione genetica
Del bambino cedolino pagando e quindi diciamo ai suoi risultati e contestualmente quel liquido prelevato
Andrà anche a beneficio di altri attraverso le cellule staminali oppure può essere un beneficio non di tipo diagnostico ma potenzialmente terapeutico con la conservazione di queste cellule anche a beneficio della bambino nel pollaio quello in tilt però la porta di diritto di proprietà morale di quelle cellule e quindi di una che non solo sono favorevole alla favorevole
Anche al fatto che non venga espropriato quindi attenta le garanzie individuali piuttosto che al bene collettivo però insomma difficile parte comprende tutti ti chiudiamo come grande
Come dire DVD attrice di te di cose scientifiche anche tecnicamente magari ostiche e quindi la domanda che ti faccio è questa esista è un modo per elevare questo liquido amniotico che non sia appunto l'aspirazione durante la gestazione che esso momento del del parto immediatamente prima
Ora ci sono allora tutti i rischi dipendono da una serie di fattori per esempio dalla capacità del medico che indubbiamente un fattore critico quindi un medico che ne fa tanti farà più bravo di uno che lo fa saltuariamente
Poi dipende anche proprio da come è organizzato dalla dalla madre stesa dallo stadio della gravidanza
Diciamo che non si può pensare di eliminare radicalmente il rischio Toritto intrinseco
Villa perforare una membrana
E introdurre un oggetto esterno estraneo e un oggetto che può essere infetto può portare ai bacini
Può comunque provocare delle lesioni non sarà mai come dire risolvibile del tutto il problema di un prelievo durante la gestazione è evidente
Poi non ho venne chiaro ancora e ancora credo che non sia ben chiaro qual è lo stadio della gravidanza in cui sono maggiormente presenti come numerosità queste cellule staminali potrebbe essere che e nelle fasi iniziali e tanto più papali iniziale quanto più è rischioso fare questo prelievo perché
Chiaramente si può diciamo andare a danneggiare delle strutture molto elfi e degli spazi molto piccoli
Quindi indubbiamente esiste ed esisterà sempre un rischio intrinseco tuttavia diciamo allora il canto con gli alunni portatori libertà e responsabilità individuale in ritengo che così come ammettono diciamo appare questa pratica a scopo diagnostico vincevi tu nelle prime fasi gravidanza spesso verrà tenersi caratterino mia ventuno e altre materie malattie genetiche
Quindi diciamo potrebbe essere ammesso anche finalizzato al prelievo semplice alle cellule staminali Sempre con libertà responsabilità individuali Co.Re.Com. perché informato con molta informazione con la valutazione caso per caso
Ieri che acquisita si va incontro una lente
Quelli sto ripeto sempre salvo che ci sia un beneficio diretto degli individui e che non ci sia una società che sottopone aderisci degli individui la madre e il feto che si sta formando è che in una fase avanzata di formazione a beneficio
Di tutti ecco questo è l'orrore diciamo
Stato lastrico a cui io mi sono sempre opposto in ogni mia posizione sulla bioetica e in questo
Con i radicali sette uno una cosa un altro aspetto molto tecnico all'inizio proprio le prime battute di questa scoperta si disse che avevano una queste cellule appunto staminali arte dalla liquido amniotico
Capacità di trasformarsi in qualsiasi tipo di tessuto quindi fossero identiche a quelle embrionali poi se è cambiato un po'se voluto sottolineare che non fosse un totipotenti bensì pluripotenti
Ecco come stanno realmente le cose
Ma indubbiamente è chiaro che diciamo la macchiato di Potenza è soltanto un osservante gotica man mano che le divisioni si accumulano
Le cellule si specializzano cioè
Comincia ad avere un destino più definito
Quinto declino definito in parte reversibile in parchi e non lo è è un è appunto un destino biologico di questa di questa cellula quindi più avanti clan nel tempo e meno
Potenza di diventare qualche perché coltelli liste e valide fino diventa sempre più ristretto ma questo è un problema
Diciamo che può pregiudicare il valore terapeutico diversa lo dà perché in realtà quando noi quella diciamo la pratica della di questo per il trapianto di cellule
Staminali sarà diventata una pratica medica corrente o comunque molto utilizzato ben sperimentata doppiamente difficile che per piante Remo delle cellule
Con una la felicità assoluta piante perché anche la febbre delle cellule con un destino definito il cercheremo di orientarle attraverso dei farmaci verso un destino specifico e quello che ci interessa poi franare quindi non è davvero importante questo sul piano conoscitivo invece Dino c'è una differenza tra ciò che è chiaro che quello che si può conoscere la Marcello nominale embrionale è un patrimonio come dire di conoscenze scientifiche norma ora la discussione e a fronte di queste conoscenze sia lecito distruggerli sacrificare gli embrioni discussione molto ampia come fai con molte diverse posizioni la mia aperta da quella di dire che non c'è una possibilità razionale di mettere di gerarchicamente stabilire il momento
Io della identità personale piena e quindi lasciare aperto nelle prime fasi diciamo di formazione dell'embrione ha più opzioni Moria morali di lasciare aperto come dire il le le sciarpe ha più opzioni morali contemporaneamente però in ogni caso discussione
Escursione inventa bardata di fare magari non secondo momento
Un'ultimissima domanda sui tempi anche perché forse vale la pena fai in genere quando si sparano questo tipo di notizie per magari si creano anche delle aspettative nei malati allora diciamo subito che questo uno studio che è durato diversi anni ed è stato finora sperimentato soltanto sui topi la tra questi risultati e poi l'effettiva sperimentazione sul luogo potrebbero passare un letto almeno non meno di cinque anni e corretta come impostazione
Allora allora innanzitutto bisogna vedere se sistema umano è assimilabile ad altri vari modelli animali e questo Zampedri trattenimento delle sperimentazioni tra modelli animali diversi ci sono delle differenze quindi anzitutto non siamo neanche sicuri che futuri capostaff sempre funzionare in che termini
Fare previsioni in questo momento con la scienza è davvero molto di più è chiaro sono i tempi tecnici e cioè che ove è ovvio che debbano passare alcuni metri alcuni anni questo è più che ovvio perché la sperimentazione comunque dei tempi tecnici tuttavia molto dipenderà anche ed è delle volte il motivo per cui c'è il corteo un'eccessiva miracolistica notizia rispetto alla dato di fatto scientifico nudo e crudo Ciampolini patito azione del risultato
Molto dipende da quanti finanziamenti da quanti gruppi da chi lo svolge dal rigore scientifico ma anche appunto dai mette a disposizione quindi fare una previsione si rischia di sbagliare è ovvio che non è una questione di poche settimane che sembra una questione di negli anni nella scienza però potrebbero essere moltissime o pochi e tra l'altro per il sistema ci dovesse arrivare rilevare promettente
Io sono sempre convinta che il virgolette mercato funzioni al tanto che felicità promettente attratta capitali a terra intelligente altra rarità laboratori e quindi il tempo potrebbe diminuire sensibilmente so ora non siamo in grado di prevedere quanto tempo perché in realtà però funziona un potrebbe R. talmente attrattivo da
Poi Trovajoli programma va
Bene e allora mille grazie nelle grazie a Cinzia Caporale presidente del Comitato di bioetica dell'UNESCO nonché vicepresidente del Comitato nazionale per la bioetica