"L'intervista"

Indicati ritardo sull'orario cominciamo questo dibattito
Milano
Io non mi tremavano quando i soggetti cui vorrò interloquire più a lungo nel corso del dibattito penso che sia interessante consentiti da Pansa perché Santoro questo libro Pomellato
è stata process
Reazione anche come processi di creazione adesso intorno al meglio dolori del detta allora
Do la parola
Ma non tanto Emilio brusco osare con lei con gli amici io sono qui oggi perché prestissimo meglio dove andare perché abbiamo un impegno professionale a Repubblica tutti quanti perché proseguendo nel forum
Stamattina viene nata domani mattina verrà Craxi poi verrà De Mita e quindi abbiamo una tre giorni molto impegnativa
Io sono veramente molto molto felice di essere qui in una giornata come queste anche perché la felicità mia personale
Si accompagna un gioco del caso il gioco del caso si riferisce ai tempi di questo libro
E la prima cosa che voglio raccontare quando è nata l'idea di questo libro perché questo libro esce in piena campagna elettorale esce nel pieno di questo di questo tipo di campagna elettorale
Ma quando è stato immaginato nessuno pensava che ci potesse essere una concomitanza di infatti di questo genere
Ho fatto molto grande le elezioni politiche ho fatto politicamente secondo me importante è umanamente molto importante per me è come il libro intervista lana i tempi sono questi lama credo prenda contatto con la terza alla fine del mille novecentottantasei
Che per Fini intendo dicembre insomma
Parlano poi la terza prende contatto con lama queste cose poi riguardano i segreti dei leader delle case editrici da cui noi collaboratori occasionali poi siamo sempre un po'separati ad ogni modo c'è questo incontro tra l'Ama e l'editore Vito Laterza
Credo nel dicembre del mille novecentottantasei
Vito Laterza mi chiama
Mi dice guarda Cellamare che vorrebbe fare come un libro intervista socio disposto a fare l'intervista etico ma c'era ma mi accetta io sono molto porto non aveva mai fatto l'esperienza di un libro intervista
Per la terza
Come sapete una collana molto fortunata che è cominciata mi pare con l'intervista sul fascismo a Renzo De Felice
E che è proseguita attraverso una serie di interviste
Alcune di grande appeal per il pubblico altre importantissime per settori che coprivano interviste anche a leader politici
Anche a a dirigenti comunisti
Emerge questa vicenda dall'intervista al allora ci vediamo a casa di dell'editore Laterza prima di Natale prima delle vacanze di Natale che in una fase ancora molto lontana
Dal dalla dalle ipotesi si il pentapartito scricchiolare la si capiva che non sarebbe durato si si sentiva un rumore
Eh beh sia poi cos'era era già alle spalle perché era già nato il Craxi bis per del luglio da luglio agosto del mille novecentottantasei però non si immaginava che la legislatura si si sospettava e comunque un è un dato di cui non si è poi tenuto conto nel nel nell'immaginare questo libro ci incontriamo a casa di Laterza con lama
La prima cosa che naturalmente io dico all'Ama è e questo libro interista deve essere adesso io sono un giornalista non son politologo non sono ideologo e deve essere per prima cosa che racconto dato esperienza
Di militante comunista che fa un lavoro particolare molto particolare che è quello del segretario generale della CGIL e questo racconto per me sembrava essenziale
Non soltanto perché avendo intervistato molte volte Rama avevo imparato a conoscere la schiettezza
L'umanità tutte cose che voi conoscete anche inutile che stia qui a ripetere ma perché negli anni in cui lui è stato sulla sedia numero uno di corso d'Italia in realtà i due comunisti
Più importanti d'Italia erano Berlinguer e la se tu chiedevi a un viaggiatore venuto dalla luna e che capitava nell'Italia degli anni settanta inizio anni Ottanta chi erano i due comunisti più importanti dicevano Berlinguer e la
La marcetta
Ci siamo rimasti d'accordo che dopo le vacanze di Natale io li avrei mandato uno schema di questo libro
Io poi ho fatto un lavoro molto semplice ho fatto il lavoro che fanno i giornalisti che si preparano a fare le interviste si preparano diciamo con coscienza ho cominciato mi son presunta qui netto di quelli di quella bottega con i fogli che si staccano e mentre viaggiava mentre andavo mentre lavoravo segnavo su ogni foglio una la domanda che in quel momento mi veniva in mente che mi sarebbe piaciuto poi fare alla no quando ho avuto un numero consistente di queste domande organizzato queste domande secondo i criteri più semplici e chi di voi ha ha letto il libro
L'aveva già visto secondo un criterio cronologico
In base ai vecchi consigli del mio vecchio professore di storia all'Università di Torino Alessandro Galante Garrone che la storia anche fatta attraverso un'intervista o il materiale preparatorio questo non è un libro di storia ma una testimonianza per la storia
E molto più chiare si capisce meglio se in ordine cronologico e così ho preparato uno schema un ago una griglia di intervista per Rama che era divisa in dodici tredici capitoli fosse poi sono venuti un uomo un capitolo due in meno
Glieli ho mandati specificando all'interno di ogni capitolo quali erano i quattro cinque temi non gli ho mandato le domande quattro cinque temi tanto sapevo che l'Ama banconote hanno sarebbe preparato comunque gli ho mandato questi questo questo schema
Lama l'acetato nel frattempo prima di incontrarci io ore infittito la griglia
Preparando tutta una serie di altre domande raccogliendo un minimo di documentazione
E poi ieri c'è stata questa esperienza per me umanamente ma anche politicamente straordinaria di fare la registrazione dell'intervista questa intervista è stata registrata anche qui i tempi sono importanti
è stata registrata all'inizio di febbraio mi pare otto nove febbraio Pepe nasce tutto ricorderà più o meno del weekend
Questi interista praticamente l'abbiamo fatta in tre anche se un nome non appare perché l'altro nome Giuseppe Laterza detto Pepe che è figlio di Vito Laterza che non ha soltanto non ha soltanto assistito lama M nel colloquio ma maneggiando questo apparato di registrazione che a me sembrava complessissimo mai intervenuto anche con domande con suggerimenti e quindi fosse l'unico errore che io ho commesso nel libro di non ricordare che anche Pepe Laterza partecipato
A questa cosa l'abbiamo risolta tutti potrà sembrarvi strano in quattro sedute molto lunga di tre ore tre ore e mezza ciascuno quindi una un sabato mattina una domenica come dicono la domenica pomeriggio usavo domenica una domenica mattina è una domenica pomeriggio
Di qui è venuto un malloppone di quattrocentocinquanta pagine io in una settimana di lavoro ridotto a duecento pagine
Lasciando praticamente inalterate quasi il piede per le parole testuali dirama gli ho mandato il testo Lama fatto pochissime correzioni in qua devo dire quasi nessuno io francamente mi aspettavo ne tenevo di più no ma non è stato così
Il libro è uscito ecco è uscito in campagna elettorale questi sono i tempi consegnato alla terza
Alla torno al quindici febbraio i tempi tecnici ci hanno fatto uscire in questa cosa ecco questa è stata la mia esperienza esternano esperienza anche umanamente molto importante è un'esperienza anche politica secondo me importante io sono un cane sciolto
Cambio partiti quando vuoto mai capitato di votare anche per due o tre partite contemporaneamente ecco mi è piaciuto molto lo dico come testimonianza per quel che vale un giornalista politico la chiave finale del libro di Rama
Questo indicare una via possibile per la sinistra italiana così come non mi sembra molto importante che in una fase di come dire disgelo politico come inevitabilmente sono le campagne elettorali mi sembra molto importante che Tamburrano e la Fondazione Pietro Nenni che personalmente anche come non come corruttore perché l'autore dava come come amanuense delle cose che ha detto lana ringrazio quindi molto anche lui ha avuto quest'idea che mi sembra molto molto politicamente significativa di portare a uno stesso tavolo quattro dirigenti di primissimo piano della sinistra italiana
Che probabilmente senza questo libretto non si sarebbero incontrati se non due Lando mano uscirono forse più nemmeno i contraddittori sulle piazze ognuno avrebbe parlato per conto suo invece abbiamo qui
Formiche signorile abbiamo Macaluso il lama credo che la presenza di alle nove e mezza del mattino a Roma di tanta gente anche e soprattutto di tanti colleghi regionali testimonia anche
Questo può essere un libro non soltanto una testimonianza per la storia che dovrà essere scritte a mano una testimonianza per la politica
Che i due i grandi partiti della sinistra italiana credo comunista e per il socialista dovrebbero prima o poi tornare a fare insieme ecco grazie ho parlato troppo
E poi
A mi dicono di dire sì ha ragione conosce una cosa che di marketing che è giusto dire che io stavo dimenticando questo libro
è un libro che ha avuto uno straordinario successo di pubblico
Anche se l'unità non l'ha ancora le Chicks fattivi dire sta cosa sta cosa polemica
O non l'ha ancora stroncato non so comunque anche sull'Unità non è ancora parlato il libro è partito molto bene sabato mattina
L'Ama per suo conto la terza per suo conto io per mio conto probabilmente in tre città diverse abbiamo aperto la più attendibile delle classifiche dei libri che è quella della Demoskopea pubblicato dalla stampa da cui risulta Lamacchi cento
Il che significa che nella settimana che era indicata che mi pare fosse operata alla fine d'aprile inizio l'otto maggio
Il libro di lama era il libro più venduto in Italia faceva una certa impressione vedere lama cento ecco trentanove ecco
Questo significa che questo Paese che spesso noi giornalisti anch'io tante volte dipingiamo sfiduciato non più voglioso di politica non più attrattore evidentemente ancora una opinione pubblica usiamo pure questo
Questo schema un po'generico che si appassiona la buona politica quando la buona politica e discussione di idee anche contrasto
Ma è anche il tentativo di raccontare quello che ogni partito e ciascun uomo in un partito fa per gli altri charter la società in cui vive
Grazie sul
Sì pausa prima che vai via io nel mio ruolo moderatore impegnato perché mi sento anch'io coinvolto questo scusate
Farò alcune domande allarme qualcuno
All'esito del tessuto Nottola come ha scritto ovviamente
C'è la vivacità della dell'uomo politico
Che spezza idee c'è la rinascita del giornalista e graffia
Come pazzi devo dire che lo ha graffiato la mano in seguito
Lo hai tallonato bene
Ma mi è piaciuto perché un libro che io ho sentito vicino a me nel modo di pensare
Il mio bagaglio il mio patrimonio socialista
Io non mio non mi occuperò fare domande all'Ama dell'esperienza di lama sindacalista mi pare che sia più importante per noi che politici dobbiamo guardare al domani il lama impegnato come l'UDC in una battaglia nel suo partito
Vuole cominciare critica Berlinguer
Ci sono molte
Non sono critiche fatte per criticare sono critiche perfettamente coerenti con il disegno politico di Luciano lama
Gli errori che l'Ama rimprovera Berlinguer sono
Uno di avere considerato il Partito Comunista come or la sola forza della sinistra
E di avere perseguito attraverso il compromesso storico
L'incontro con la Democrazia Cristiana
Di avere diretto con una forte accentuazione personale direzione personale Partito Comunista gli riconosce e questo è molto importante
Gli avete dato un contributo decisivo
Alla al processo di autonomia del Partito comunista dall'Unione Sovietica
In queste critiche mi pare che siano impliciti gli elementi del disegno politico di Luciano lama
Voglio esplicitarle
L'Ama non pensa che il Partito Comunista raccolga in sé tutta la sinistra esaurisca la sinistra
E propone un'alleanza dalla sinistra
Ricci PSI partito solo socialdemocratico
Con qualche riserva Democrazia proletaria Repubblica radicali verdi con qualche riserva che io condivido
La ma propone che questa alleanza di sinistra
Sì Proietti
Verso il centro dello schieramento politico
Verso la borghesia dell'impresa delle professioni del terziario avanzato & verso il partito repubblicano
Il programma
Programma mi interessa meno
Che la parte più discutibile
Il programma per la difesa dei lavoratori dipendenti tutti dice lama e qui già io introdurrei delle distinzioni
Per la difesa dei più deboli per l'equità fiscale per la sanità per i servizi per servizi efficienti una lotta affondo contro ogni forma di delinquenza e di moralità per la riforma dei partiti
Ci sono lo dico sia l'arma che a Panza alcune lacune
Cioè la politica estera
Cioè la riforma istituzionale mancano sono importanti
Però io voglio sottolineare l'aspetto politico dalla proposta di là
Un'alleanza di sinistra aperta al centro per mandarla Democrazia cristiana l'opposizione su questo lama non fa nasce equivoci
Direi che il ripetitivo ma mai come in questo caso repetita Luca
E perché questo possa essere un obiettivo perseguibile dalla sinistra in particolare dal pc la ma
Dice che bisogna fare una battaglia anche del partito comunista e contro tutti i residui inesigibili
Del compromesso storico
Alcune questioni
Quello che Panza chiama il filo soggettivismo o il Gorbaciov Viani del partito comunista
Io voglio leggere di alcuni brani
Questo argomento che mi sembra molto importanti
Dice lama ci possono essere dei Comunisti italiani che anche la Panda ossia la figura di Gorbaciov
Pensano che tutto sommato
L'URSS possa diventare ridiventare il faro luminoso per il movimento comunista internazionale
Quel faro che non era
Che non era più stata causa dei crimini di Stalin e delle superficialità di Krusciov
Delle assurdità di Bradley figlio penso che questi miei compagni sbagli no
E di grosso
E credo che l'orrore sia più grave e meno giustificabile degli errori che abbiamo commesso noi comunisti degli anni quaranta e cinquanta quando guardava ma l'Unione Sovietica come la Città del Sole
E pancia perché lei non ha fiducia nel rinnovatore Gorbaciov
E l'arma io credo alla positività delle idee di Gorbaciov ma nel suo sottolineato mondo non è il nostro
Certo l'Ulivo nella crescita economica l'aumento della produttività lo sviluppo culturale dell'Unione Sovietica ma dubito che il figlio di Gorbaciov se sia il pluralismo politico però la democrazia e pluralismo se no che cavolo è dice la
E Panza solo molti Gorbaciov Viani del Partito comunista
E l'arma e si sono parecchi
E Panza chi è il leader di questi Gorbaciov Viani il dirigente comunista che rappresenta meglio questo modo di pensare e l'Ama non voglio fare nomi a questo riguardo e su altre questioni
Io domando all'Ama
Non ti chiedo di fare nomi
Però credo di ricordare che al più alto livello l'effetto a manica lunga ventotto
Prodotto chiede ho detto non ti chiedono gli ho detto di farà magari farò guarda ovale avendo dichiarato parlava avrete una sorpresa dallo che è l'arma ed aveva va bene però però credo di ricordare che al più alto livello del Partito comunista
Si è detto che le critiche che Gorbaciov fra affatto all'epoca di pregio ce l'ha fatto fa con i fatti sono le stesse che faceva il Partito comunista
Se è così se e quest'anno l'esaurimento della spinta propulsiva se questo lo strappo e se non sbaglio è stato proprio l'alta dirlo ebbe di Gorbaciov viale del Partito comunista ce ne sono parecchi ed autorevoli
Dicevo prima non c'è la politica estera
E poiché il disegno di lama e di unire la sinistra io chiedo a tutta la sinistra qui presente o meglio quella una parte importante che la mangiano ammesso anche
Quella formula del Partito comunista e un'Europa autonoma sia dagli Stati Uniti che dall'Unione Sovietica oggi per esempio è ancora valida
Chi è più favorevole
A a alla soluzione dei problemi della sicurezza europea
All'opzione zero che noi abbiamo voluto Reagan o l'euro o i dirigenti dell'Europa attuale
Prega
Novità importante
Ecco che sto e necessario la linea di politica estera che non possa essere suggerita solo da quella esigenza che a me pare dominante mentre di essere comunque antiamericani
Se non sono più filo sovietici sono antiamericani e l'altra fa
Non c'è oggi in alcuni dirigenti europei io ci metterei non solo Chirac ma anche imiterà
Il timore di una finalizzazione
Cioè il timore di una situazione che proprio quella che Berlinguer ha detto che bisogna evitare in un'altra famosa intervista sempre complicanze
Fatta da Berlinguer prima dell'elezione del settantasei e ripetuta se non mi sbaglio prima dell'elezione del settanta abbiamo sullo scudo della NATO come scudo dietro il quale si può costruire il socialismo nella libertà
I problemi che riguardano il compromesso storico anche qui vorrei leggere
Brevi passaggi
Pagina centonovantasei
Chiede Panza l'attuale gruppo dirigente del partito comunista oggi è in grado di mettere per sempre nella tomba ogni illusione di compromesso storico con la DC e di vibrare con decisi e di virare con decisione verso l'alternativa
Oppure sarà necessario aspettare l'entrata in scena di un nuovo gruppo dirigente
Risponde l'Ama non occorre aspettare una nuova classe dirigente il gruppo dirigendo odierna in grado di compiere questo passo se vuole se vuole
è in grado
E insiste Panza nel gruppo dirigente di oggi chi può dare al partito un segnale molto forte che o si tenta la strada dell'alternativa oppure buona notte
E l'altra
Non voglio fare un nome piuttosto di un altro anche qui lama e discreto sui nostri e non lo voglio non per prudenza ma perché penso che tutto il gruppo dirigente debba mandare questo segnala il partito più convinti non debbono esitare dobbiamo cominciarla subito la battaglia dunque c'è bisogno di una battaglia
Dunque questo fantasma del compromesso storico c'è
Cioè non trova nella campagna elettorale ma c'è oggettivamente nel Partito Comunista i fatti più recente lo dimostrano
Un altro problema e più generale però a mio parere molto importante perché l'Ama non pensa solo ad un'alleanza transitorie
Ma qualcosa di più profondo storicamente più profonda
Alla richiesta che cos'è il Partito Comunista lama risponde un partito progressista che vuole cambiare la società
Difendendo gli uomini indifesi nell'equilibrio democratico del potere un programma di questo genere potrebbe essere sottoscritto anche da un democratico degli Stati Uniti e l'Ama gothic
Aggiunge che
Questo obiettivo è uno scopo che non è il socialismo
Ma lama il socialismo resta
Uno o lo scopo
Ecco la domanda
Perché e noi che facciamo di professione gli storici
Viene in mente
Che anche Togliatti
Tornando dall'Unione Sovietica
Ha difeso la linea che si chiamava dalla democrazia progressiva
E sostenne una politica economica anche gli allora si fece riferimento a una politica economica non pianificata non programmato ma diretta
In modo elastico
Quale quella realizzata negli Stati Uniti ad esempio entrate giudice riferimento all'epoca di Roosevelt
Però per Togliatti quella la democrazia progressiva e ora una tappa
Era una fase era un momento
Di una strategia è una tappa sulla via parlamentare nazionale al socialismo ma lo scopo è stata era il socialismo cioè era il comunismo ed al comunismo marxista leninista con o senza trattino ma era il comunismo
Così come si intendeva allora
Allora lama c'è ancora lo scopo o meglio l'anno ai cari compagni tutti c'è ancora lo scopre quale se non è più quello per voi comunisti quale
L'ha mai molto prodigo di riconoscimenti di errori suoi e del partito bisogna dargliene atto questa franchezza direi Lara nella classe politica italiana soprattutto varranno
Nel partito comunista dove si fa l'autocritica ma non si fa che meno perché per lungo tempo ora non più la critica
Ecco ma c'è un punto sul quale sia lama che Pansa che lo ha pungolato Melissano
L'issano non che non ne parlino però ne parlano poco e secondo me non nei termini giusti
E adesso l'atteggiamento che il Partito Comunista avuto nei confronti del governo Craxi
Dopo l'esperienza dell'unità nazionale partito comunista si chiuse gli udinesi rinunzierò sito in cielo nella formula olio perno all'opposizione
E questa formula impedì al Partito Comunista riavere per il governo diretto dal socialista Craxi non dico la la benevolenza che ha avuto per il governo diretto ad Andreotti ma nessuna forma di benevolenza di comprensione di aiuto di stimolo ed è un secondo me questo è stato l'errore più grave
Della politica del partito comunista
Berlinguer e Dina
Un errore
Che funzionale al disegno del compromesso storico
Ma non al disegno di lama ecco perché mi sorprende che nelle parole di lama non sia sottolineato questo errore l'orrore non solo perché Craxi era socialista e verso i compagni
Soprattutto e sono i compagni ai quali e quindi ci si rivolge la proposta dall'alleanza ma perché quelli governo era oggettivamente al di là delle intenzioni e c'erano anche le intenzioni come vediamo oggi era oggettivamente in funzione anti democristiana la capitola decile ha capito De Mita mi pare che i fatti oggi in questa campagna elettorale nel modo come è finita la chiamiamola così collaborazione tra socialisti e democristiani pare che questo
Maxi è evidente
Fu un errore grave al di là dell'atteggiamento che possono aver avuto i socialisti e Craxi perché discutibile se la prima pietra è stata lanciata dai socialisti molto discutibile io non discuto io ricordo quello che diceva membra che una politica il partito comunista che fare perché è giusta
Non perché l'altra parte non la condividiamo perché giuste se il Partito Comunista volevo vuole raggiunge l'obiettivo dell'alternativa bisognava in qualche modo aiutare Craxi perché quell'esperienza di governo era oggettivamente contro l'egemonia democristiana contro l'egemonia democristiana e oggi mi pare che non ci siano nel dubbi su questo fatto
Dunque l'aiuto a Craxi sarebbe stato un contributo alla preparazione di quella svolta l'arma per la quale
L'autore dei brani lo l'intervista dice che il Partito Comunista debba impegnato
L'hanno invece dice che anche lui avrebbe votato contro Craxi
Cioè erto con la motivazione di Peres fa riferimento al modo come Togliatti nella sessantadue otto contro il primo governo di centrosinistra di Fanfani però avrebbe votato
Contro contro Craxi e il riferimento a Togliatti a me non per me non è convincente perché quella opposizione costruttiva che Togliatti annuncio allora diventò subito dopo posizioni distruttiva
Io ho completato con le domande
Vorrei dire che a mio parere la linea di lama
Una lì io personalmente la condivido fino in fondo
Con le integrazioni o le modifiche che si possono si debbano portare anche giusto il programma
Nel senso che oggi non possono essere posti obiettivi troppo avanzati
Bisogna soprattutto mirare a fare di questo Paese che è diventato non so se la quinta e la sesta potenza industria un Paese moderno e purtroppo credo che il problema dei servizi
Se lo stia prendendo De Mita in questa campagna elettorale un altro nostro ritardo
Sono cioè dell'opinione che l'alternativa che bisogna lavorare per l'alternativa
Però e questa è l'ultima osservazione che vorrei fare io ho delle perplessità sulla formula di lama
Non credo ad uno schieramento bipolare
Una sinistra Partito comunista i socialisti socialdemocratici in prospettiva
I repubblicani e l'abbiccì
Credo che nella situazione attuale l'alternativa si può fare solo se sono tre
Le forze in campagna tre
Le aree altrimenti qualunque
Tendenze alle bipolarismo farebbe il gioco ditemi
O con la DC o col pc
Comunque il disegno complessivo che vi era questo libro
E giusto
L'alternativa vuole l'apporto del Partito comunista
Un partito comunista però come pure l'arma
Perciò
Io faccio
Auguri
Libro che si venda anche più di quando si sta mentendo
Ma soprattutto faccio auguri alla ma per la sua battaglia del partito comunista
La parola
Se vi fossero i poveri dell'Unità certe scuole ma dunque intanto cimeli alcuni
Intanto già ringrazio molto perbene come hai letto il libro l'attenzione con cui la letto in epoche in cui lei l'indagine demoscopiche non spiegano mai si chi compra il libro di ceppo di legge anche un che l'ha letto con l'attenzione con cui l'ha detto tu non ho letto gli amici che sono qui è sempre è sempre molto gratificante anche perché io sono la parte appunto dello scrivano e devo dire che due delle tue osservazioni sono giuste grave sul fatto che c'è poco rilievo a poco niente rilievo la politica estera riforme istituzionali trova colpa mia
La colpa è mia nel senso che io son giovani sa di politica interna sono un'agenda in politica estera Longo viene fatta la domanda giusta creare però fra domanda lì insomma era quello della era era quella domanda che era più di politica interna che in politica ha ragione corre e e anche con lama poteva essere una ragione per no ma nel libro bisognava c'è c'erano o se io ho avuto il terrore che facendo delle domande di politica estera lama
Sì ci infila siano su un campo sterminato infilava mi dava delle risposte certamente intelligente congrue
Ma su quale io mi sarei trovato un po'male ecco maneggiare un po'è un po'la stessa cosa
Come è avvenuto per la riforma istituzionale perché tutta anche figlio andare un po'sui tempi del libro insomma il lancio della propone diciamo che cos'ha rilanciato in queste ultime settimane
Prima la Campania
Trovare la la la il tema della riforma istituzionale la proposta di Craxi di elezione diretta allora ecco era appena arrivata sta cosa quando c'era quando abbiamo fatto la registrazione era lì ne abbiamo anche parlato poi se la cosa sia un po'perduta si era pro probabilmente l'ammalato anche delle risposte che io poi nello scrivere manomesso non so perché ecco quindi un po'la colpa deboli invece che il termine Gorbaciov Viani che è molto bello il copywriter su Rama perché perché nasce questa espressione sul quale poi sentiremo Macaluso
Nasce appunto dal fatto che e mi sono reso conto che non parlo naturalmente degli altri giornalisti me parlo parlo parlo di me stesso
Che quando guardiamo la vite interno del partito comunista anche se questa lite interna si è aperta molto di più di una volta c'è una trasparenza anche lì molto forte
Noi giornalisti politici siamo ancorati agli schemi un po'vecchi io stavo al figlio ancora ancora al filo soggettivismo
Di Armando Cossutta quando poi restituisce il problema che mi mi poneva dei Corbascio Viani così stavo ancora le classificazioni destra sinistra alle bici mentre invece ce n'è uno è un ritratto che fa che è molto preciso che fa l'Ama nel nella nel suo detto che quella che io chiamo poi nella mia domanda la corrente dei conservatori nel partito conosce che la corrente più forte inviare qualche se se se Formica signor ridotto stesso Tamburrano vorrei chiedere la mamma che ha avuto questo e quindi c'è un bell'argomento chi sono i conservatori c'è anche non se non vogliono di nuovi che questo che questa tipologia venga disegnato e con un po'più di precisione
Il tema dei nomi figuriamoci se io non ho insidiato lama fare nomi
L'ho anche avvertito che era come nei commissariati inglesi qualunque nome facesse poteva essere usato contro di loro la nomina sempre opposto però un'argomentazione molto seria che si scontrava naturalmente con la mia curiosità sia pure non pettegola ma di giornalista e lo dice in più punti libero
E lo dice dicendo una cosa che politicamente importante per un dirigente del Pci e la politica di domani va fatta anche con gli uomini di oggi e quindi già questo libro rappresenta chissà quante seccature che aveva già dato all'interno
All'interno del partito comunista anche se so che i comunisti non reggono moltissimo mi dicono che la libreria Rinascita di Milano li vende a Carretta che intere ripeto libero
E il timido e mi diceva ma perché devo stare a fare atta ad accettare questo tuo invito tali a dire questo sì questo no fare rivelazioni che poi dopo non sono rivelazioni quel c'è questo tema della politica di domani che va fatta anche con gli uomini di oggi e qui credo può essere un limite nella franchezza di lama lo giudicherà il lettore ecco a me sembra che invece abbia ecco io l'altra ventinove ore evolutivo detto Angelo facciamo pure un indice ma lama ha dato una risposta che politicamente non significa un'ultima cosa ecco questa sua vicenda del governo Craxi sulla vicenda del governo Craxi ne abbiamo parlato e c'è anche un giudizio molto pop molto molto preciso di lama
Tu hai fatto una lettura molto attenta di alcuni passi io mi permetto di leggere cinque righe
Di questo giudizio che Lamanda sull'atteggiamento dei comunisti Musco nel nei confronti del governo Craxi che non non sono poi cinque perché sono pure una ventina ma dicono molte cose
Quando io io gli chiedo quando anche il governo Craxi piglio il Ipc voto contro se lei lama fosse stato in quel momento segretario del partito quale scelta avrebbe fatto lunedì comincia dicendo Non credo che avrei fatto una scelta diversa
Avrei deciso anch'io per il no ricorda l'esperienza di Togliatti che tu hai ricordato
Poi però dice conclude questa risposta in questo modo molto preciso teniamo conto che questa risposta è data nell'ambito di un capito che intitolato il nemico socialista dove quindi si parla diffusamente dei rapporti tra socialisti e comunisti e dove la manona pietà nel dire la propria opinione in proposito
Lei dice a proposito di questo governo con il governo Craxi noi comunisti sono stati fin dall'inizio più aspri più aspri che che di quello Dalla Riva di Togliatti ne sono certo il primo centrosinistra
Continua l'Ama si io non avrei votato a favore ma avrei tenuto una linea più di spinta di sollecitazione che di opposizione frontale
Non nego che quel che è avvenuto dopo con confermi che pentapartito di Craxi è stato un'alleanza dei risultati negativi e nell'ultima fase anche un'alleanza sgangherata persino tragicomica una sua conflittualità perenne
Però ci si può domandare a ecco questa è una domanda alla quale se volete voi potete chiedere a chiedere a all'America lo sviluppo però dice lui per sempre l'ama parlare però ci si può domandare questo governo sarebbe stato così se il pc avesse tenuto un atteggiamento diverso il più impegnato e coerente sui contenuti d'accordo la storia comincia abbiamo tutti non si fa con i se mi sembra però che il dubbio si è legittimo anche voi potreste casomai chiedergli
Qualche cosa
Ancora a questo proposito grazie
Questa è ancora dieci minuti con noi sale ti ringraziamo popolare Claudio
Poi sono troppi sociali ostile
Ho lasciamo due socialisti ho fatto delle domande nessuna morto è d'accordo
Se poi il pilota
C'è anche la c'è anche la la comunità europea allora io sono io farei un'analoga all'evolversi azioni hanno
Ironico vizio profondi converrebbe anch'io ho letto con grande interesse due
Il libro di lama anche perché credo presente solo su quello che
Lo conosce di più e meglio io ho conosciuto mamma quarant'anni fa
Al congresso dalla CGIL di Firenze
Lui veniva eletto vice segretario della CGIL io segretario regionale della CGIL in Sicilia io avevo ventitré anni lui ne aveva qualcuno
Qualcuno di più e abbiamo avuto poi una storia diciamo così comune nel sindacato per un lungo periodo fino al cinquantasei per me quando poi in realtà
Quindi io conosco bene contemperamento
Pièce
Quindi un libro nomina sorpreso dal dal punto di da questo punto di vista dal punto di vista cioè della franchezza
Che la lealtà verso se stesso verso gli altri tranne questo
Quindi non
Ripeto per qualcuno pensa che io altri comunisti che conoscono l'arma in possesso dei suoi spesso non lo sono stato
Per quel che riguarda io raccolgo l'invito Tamburrano
Mi pare giusto
Discutere questo libro guardando allo stupro cinquecento domani
Non perché siamo solo solo perché siamo impegnati in una campagna elettorale
Perché
Problema diciamo così è sul tappeto
Hanno dei rapporti della della sinistra
E io non mi sottrarrò certo alle sollecitazione anche che sono venute su per guardare al futuro di un giudizio diciamo così
Complessivo poi glielo però un'altra
Momento per parlare altre scosse
Ora
Il libro
Il libro di lana per seguire lo schema di servono schema tamburo
Dirige
Collegio vinciamo sempre in guerra
Che è un giudizio come chi ha letto un giudice molto rispettoso molto poco diciamo così molto sofferto nel senso che
Lama vede quali sono i punti su cui Berlinguer impresse una svolta di l'altro spartito
Eccoli quali sono secondo cui alcuni punti
I critici che mi pare Tamburrano sottolineo due uno e diciamo così in modo come dirigeva rampa alcuni esempi
Per in questo debbo dire che lama gli è fratello
Di di
Di Berlinguer perché io conosco ma leggendo il libro il lui dice molte cose l'ossido saputo del dalla articola interviste da prese di posizione sterminati
Poi lui dice che la
L'intervista a Repubblica
Che provocò quelle
Quello che provocò non la fece vedere a nessuno non ne parlò con nessuno sulla rissa nessuno perché licenze se ne parlavo forse non l'avrei potuto non l'avrei potuto manco fa eppure impegnava non solo in comuniste della della CGIL impegnava diciamo così io tratto dell'intervista che precedette regole diciamo così chiede sempre più fragili vero
Quindi questo tipo di direzione diciamo così personale
Di personalità forti certo contro sta corso la per le guerre nell'Arma ve ci sono stati questi elementi
Di accentuazione di un carattere personale nella nella la deve
Per quel che riguarda invece la sostanza diciamo così del Della Porta
Io non francamente non mi pare che il problema sia di vedere di misurare il tasso via anti socialismo che c'era nelle nel sangue di Berlinguer perché non mi pare che sia questo il problema
Anche perché con travagli con discussione ci sono sempre state delle sul gruppo dirigente comunista
La l'approdo diciamo così del partito stato quello
Perché anche qui io fatto ma
Ma programma lo sa non sottrazione che anche la questione della svolta
Il problema della della della svolta dell'alternativa
Anche quella non fu resa come vince lama in una a Salerno senza una riunione della direzione questo non è esatto quello che diceva ma nell'Ulivo ci fu una riunione della direzione
E duro alcune ore
Prima della del discorso di Salerno ci fu anche una risoluzione della direzione del del partito ci fu una discussione circa furono presentati degli emendamenti a quella risoluzione furono respinge gli emendamenti ci ci fu un'altra una discussione nella nella direzione pertanto
In quanto appunto
è la
E allora andiamo ora invece alla sostanza della questione diciamo in precedenza
Cioè la sostanza se ecco questo mi pare il tutto
Se la prese di posizione di del partito comunista di Berlinguer del partito comunista al all'inizio per la all'avvio del del governo Craxi giusto giusto giusto questo mi pare raccomandabili perché questo diciamo così per guardare anche l'avvenimento
Ora
Io qui trovo francamente una contraddizione nelle nel ragionamento che fa l'anima
La contraddizione in questo lui fa nella sua nella prima parte c'è tutto
Una la sua vicenda sofferta all'interno della della solidarietà nella politica di solidarietà nazionale
E dice io la quella politica l'ho condivisa parte come fu annunciato non annuncia subivo condiviso anche perché era convinto lama che quella politica
Era una politica che aiutava l'unità del sindacato e lui ripetutamente dice che l'unità del sindacato anche l'unificazione del sindacato sarebbe stato un momento di svolta essenziale per per il Paese
Poi c'è la delusione così come la chiama così la traduzione e anche una riflessione illogicità
Quindi anzi noi giustamente G due protagoniste la politica di solidarietà Berlinguer la
Sì all'intervistatore lo lo ribadisce continuamente
La delusione qual è il punto di delusione Dylan
Netto diciamo così
Lui dice una cosa che ripete poi continuamente fino alla fine del libro con la Democrazia Cristiana non è possibile nessuna politica di riforme
è un partito conservatore
Abbiamo sbagliato c'è stata un'illusione è stato un miraggio Tom usa questa parola stato un miraggio
Con la democrazia cristiana non si può fare nessuna politica di
Ora si può essere d'accordo non d'accordo pare un'affermazione molto drastico molto comunque questa è l'opinione dirà
E allora qui
Si pone un interrogativo
Dall'avvio del quesito secco la democrazia cristiana non si può fare nessuna politiche di riforma non si capisce perché
La presidenza socialista cambiava la natura della Democrazia Cristiana
E che un atteggiamento diverso cioè inseguendo incalzante o meglio la civile e il la presidenza socialista come ha ricordato passo letto da da da Pansa
Questo
Avrebbe potuto farci fare dei passi avanti e delle cose positive eh no
E io non vedo perché è come definitiva
La cioè
Il miracolo diciamo così di di una trasformazione di una democrazia cristiana che diventa subito riformista che è possibile anche con lei con l'incasso che scusate la frase del partito comunista o lo è o non è
Nana in questo è netto con la democrazia cristiana non è possibile nessuna politica dei diritti
Ora
Se si parte da questo Assunto quinti
Siamo si capisce ancora meglio la alla posizione nostro
Perché io debbo dire qui un'altra faccia marcia passò osservazione affettuosa
Alla che questa lui
Sotto spingono un po'il i socialisti
Può sembrare una contraddizione rispetto a quello che ha detto sottostima un po'socialisti e anche è anche Craxi perché lui dice va be'grazie si fa un po'una politica giorno per giorno
Uno che
Modo intelligente politicamente forte
Però è uno che ama la tattica
E non ha una strategia
Tuttavia è anche vero che invece
Almeno questa è la mia opinione
Con la presidenza socialista da Partito Socialista e Clark che sapevano una un diciamo così chiamiamolo una strategia di breve
Di breve periodo una strategia Astore mamma strategie di breve periodo
E cioè quello di giocare una concorrenza con la democrazia cristiana nell'area diciamo così moderata
Per a giocare al centro anche se non nelle forme magari alcuni rilievi ho visto ripigliare a questo tema Asor Rosa sua riproduce usure pubblica comunque di giocare al centro enti sottrarre
Alla democrazia cristiana diciamo così consensi anche nell'aria diciamo così incendi come si chiama di licenziare
Ora per rendere credibile questa politica
Questa è la mia opinione
Tra se aveva bisogno di una non di una polemica a sinistra
Ma di una rottura a sinistra perché altrimenti non avrebbe avuto credibilità verso vincenti
A cui lui voleva rivolgersi in concorrenza con la Democrazia Cristiana queste
E io sembra segnato lo dico con molta franchezza non perché qua allora dirigevo l'Unità allo studio sullo ognuno sembra segnato ora riflettendoci ancora oggi
Alla vicenda del decreto
Più una diciamo così un fine politico
L'obiettivo politico quello appunto di segnare questa
Questo spartiacque
Che è una
Esigenza una necessità
Dall'economia
Ora sei se le cose dicendo forse io capisco che per me ne perde Formica nel pre
Signor Piliego non sono rosso nemmeno per Tamburrano le cose stanno evidentemente così
E questo era il disegno diciamo così e e quindi otto colgo questa contraddizione per dire che la la posizione poi del nostro partito di Berlinguer del nostro partito non è stata
Viziata dal se da un settarismo ed una pregiudiziale da una pregiudiziale ma da un analisi discutibili ma da un analisi
Di quello che appunto l'obiettivo verso cui ci voleva si voleva
Ora io
Ho fatto queste premesse per
Non per fare una discusso una retrospettiva ma per andare al futuro
Perché le cose che dice sul futuro Luciano lama
Sono importanti
E siccome Formenti e dice questo sì libro uso anche per la campagna elettorale spero che uso anche la seconda parte per la campagna no devi fare per usare un'arma eccellente perché
Qui si è detto sedici il Magna Grecia PdL appunto si la la Tamburrano diceva beh il pone la questione del compromesso storico c'è lama
Rileva che nel partito ancora c'è
Sembra c'è gente che pensa che in definitiva la strada di un rapporto con la Democrazia Cristiana non dovesse chiusa quindi che la possibilità e questa è vero CEO discusso Travaglio una un travaglio ora discussione che
Abbiamo abbiamo sempre presente nella vita del partito tuttavia una scelta noi l'abbiamo fatta su questo bisogna essere fra bisogna essere netti noi abbiamo fatto una scelta Firenze
E abbiamo fatto una scelta comunque nel corso di questa campagna elettorale io orrendi
Tenere presente la interviste che nata fatta Repubblica su questo su questo punto
Molto netto
Sulla prospettiva
Quindi che ci sia qualcuno che pensa diciamo così ancora gruppo dirigente il Congresso ha fatto una scelta molto
Quindi io laico invece la domanda a questo punto che pone
Tamburrano a me o allarme io la pongo invece a Formica
Al lunedì
E signori
Il Partito socialista Luigi il Partito comunista dice il Tamburrano è pronto per questo appuntamento no io dico il partito socialista e pronto ad archiviare non il Partito Comunista il Partito Socialista è pronta ad archiviare il rapporto con la DC perché io non vedo perché questa domanda viene posta al Partito Comunista che con la DC non ha fatto nessun governo
Almeno da da da è se ne parliamo e scusa e e in due e nel momento in cui noi abbiamo quella posizione che a cui ho fatto riferimento e non viene posto invece al Partito Socialista
Siete pronte ad archiviare il rapporto con la Democrazia Cristiana sì o no questi e la donna
Perché se non siete pronti e allora tutta l'impostazione diciamo così che il ragionamento
Dirà ammaccati e e questo è il punto è questo il punto nodale e qui ci vuole una risposta netta e non è avvenuta
Sanremo Bademme nel corso di questa campagna elettorale
Il problema non è di avere un bipolarismo o un tripolare Isma'caro Tamburrano ci sia il bipolarismo
Il problema di vedere puoi quali puoi bisogna fare incontrare e questo è il punto oggi appena otto
Sì tu l'hai detta per chiaramente Craxi non lo dice chiaramente i viaggi non lo dicono chiaramente il Partito socialista non lo dice chiaramente perché se lo dicesse chiaramente la situazione politica andrebbe a un chiarimento perché la se siamo giusti quando squisiti parlare si è parlato
Di un tentativo egemonico della democrazia cristiana cosa vera
Ne ha parlato Tamburrano che era un'altra delle sue diciamo così provocazione delle sue domande
è vero questo come non c'è
Io ritengo che questo la mia opinione è che questa e e il pericolo principale il problema più serio che abbiamo davanti
Tuttavia questa questa arroganza questa diciamo così tentativo egemone che è cresciuto
Nel nel corso diciamo così di questo periodo del pentapartito io non so come Tamburrano posso dire quella era un Governo venuto il e che si muoveva contro la democrazia cristiana ma la democrazia cristiana dall'ottantatré in poi ha ripreso voti
è ritornata nell'amministrazione comunale l'avete fatta di tornare a Milano a Torino a Genova Venezia intuì in posti dove si poteva fare la sinistra per avere questo scambio con la avete continuato pensando che nella ripartizione delle banche di al gergo si è detto era possibile avere qualche cosa ancora e la dopo la parte del leone l'ha fatta e la continua a fare la democrazia cristiana
E certo poi a un certo punto il CRA che s'è ritenuto e Craxi e De Mita ha ritenuto che c'erano ormai le condizione per dare anche lo sfratto a Craxi Palazzo Chigi tuttavia e che la le condizioni diciamo così sono state create da questo episodio collaborazione la ripresa di voti di potere della democrazia cristiana dopo l'ottantatré venuto sotto questo ombrello non possiamo noi perché scordarci questo questo piccolo questo piccolo particolare comunque io ripeto siccome mi interessa più guardare atto al futuro e non al al se il partito socialista
E
Ritiene che bisogna ormai è archiviare il rapporto con la Democrazia Cristiana
Domanda che c'è stata può mi è stata posta a
Da
La Tamburrano che io rovescio
Io parlo del rapporto di governo nonché rapporto nelle istituzione del rapporto diciamo così per quel che riguarda le riforme costituzionale perché queste hanno bisogno di una certa maggioranza ad una no dirà di governo bene la questione si chiarisce siccome lama questo pone poi alla fine
Vicino la qui con la democrazia cristiana discorso e chiuso la prospettiva e l'alternativa a sinistra
Dalla sinistra e fa anche diciamo così un riferimento alle forse che s'anch'io sono il punto di riferita questa di questa alternativa
E se andiamo un chiarimento su questo punto anche il libro di lama mi pare che è servito a a abitarci o con un punto di riferimento
E quindi si fa fare due domande seguita dagli operai
Andiamo di risposte risposta
Rino Formica
Io vorrei salta anche la parte relativa agli elogi
Su Libero
Sull'impiego intervistato e l'intervistatore perché
Il non solo la stima che io per loro la fretta della simpatia
Mi potrebbero far dire comunque delle cose che io ritengo ingiuste ma sempre insufficienti sul valore del libro il libro ha un grande valore
Ha un grande valore perché
Prima di tutto esce in un momento che forse può essere una fortuna ma anche un impedimento una fortuna perché
Mette le carte in tavola
Alla vigilia di una campagna elettorale
E anche un impedimento perché nella campagna elettorale si finisce poi per dare sempre una sottolineatura propagandistica le cose ma è importante che oggi noi siamo qui intorno a questo libro
Non per una tavola rotonda
Nelle elezioni siamo intorno a questo lì a discutere di questo libro siamo intorno a questa tavola
E il e l'occasione utile per capire che cos'è successo a sinistra e che cosa non si muove sinistro
E così successo la sinistra loro si capisce dallo stato d'animo
Dalla riflessione e dalla critica che l'Ama avanza nel suo libro
Quand'è irritato che caratterizza i rapporti a sinistra
Non solo tra comunisti e socialisti
Ma che è caratterizzato questi rapporti partendo dall'azione dalla elaborazione e dalla iniziativa politica del partito comunista
Innanzitutto c'è un elemento noi abbiamo in Italia è questo il punto da cui dobbiamo partire per per fare una riflessione per capire quali sono le difficoltà nostre e le difficoltà comuniste
Per affrontare una politica di alternativa di ricambio di maggioranza senza le forze moderate
Che prima di tutto in Italia c'è una sinistra sociali
Fu
E mentre unità
E di una sinistra politica fortemente lacerata questo è il primo elemento
Per cui si capisce bene
Lo scontento tra virgolette di lama
Non è vero che lui e Berlinguer sono uguali lieve in questo diverso
Io no no no no dico io no ma non l'unico ateneo non lo dico a lei no no non si rende al meglio dopo ma all'origine son diversi nel metodo didattico capitoli centrali nel quartiere la voleva allora allora ad correvano a strangolare la questo momento molecolare guerra in Olanda non è quell'oratorio Jervolino no no no no no no ma dico che non è questo il
Il problema il problema è una sonde che sono diversi
Perché
L'anima e il capo di una sinistra sociale un'idea un grande leader della sinistra sociale unitaria
Che svolge un'azione unità e da comportamenti unità
Berlinguer è il leader di un partito
Che non è unitaria perché fonda la sua azione sulla diversità
E infatti guardiamo i tre piani su cui
Si esprime l'azione del Partito comunista e qui tutto il nodo della difficoltà comunista poi diremo che la difficoltà socialiste non non è che non ci sono difficoltà anche un altro grande
Il partito e lì a tutela
Della diversità
Tutela un patrimonio tutte le una storia che l'una tradizione insomma e lei fa si è posta sulla diversità
è di qui poi discende anche la logica che è propria della continuità la diversità bisogno di aver la radice del contribuente
Il sindacato ed i comunisti nel sistema
Sono invitati
Nel listino istituzioni i comunisti sono e intristisce
Esso oltre le posizioni comuni diversità
Unità
E il tris e se sono le tre posizioni che introducono un elemento di difficoltà vera nei rapporti a sinistra
Della diversità non devo dire niente di più e niente di meno di quello che ha detto lama nella sua intervista nella critica che fa abitative che è una critica come ha giustamente ripetuto e detto
Emanuele perché in parte da una posizione molto rispettosa
Insomma certo di riconoscimento della intransigenza del rigore
è anche della necessità di mantenere determinati valori questo è un valore
Certo dall'iscrizione
Assomiglia
Berlinguer sempre parlando con rispetto
Ad un Ayatollah che a un o un il capo di una grande stasera democratico occidentale di governo però insomma questo stand tutto incentrato sulla parte
Diciamo del siamo sul terreno del rispetto della posizione
Però ho il Partito comunista
Sviluppa un'azione nelle relazioni con le altre forze ma non solo col Partito socialista con le altre forze
Che non è aperta alla costruzione di uno schieramento alternativo tra eguali questo è il punto vero che egli aveva difficoltà
Tanto è vero che come il partito socialista
Mentre nel passato
Vi è stata al stagione anni cinque
Di una politica unitaria e questa politica unitaria devono
E la la politica del dominio comunista sulla politica socialista
Tant'è vero che nel partito socialista
Non solo vieta l'accettazione di questa posizione
Ma vi era la citazione Zeman niente di questo lussazione
E hanno marxisti leghisti stalinisti i socialisti molto di più del e qui c'è un militare un ricordo che quando nella giunta di intesa
Tra socialisti e comunisti si fece un processo a basso per i suoi rapporti con il filo trotskisti o i dissidenti
Ungheresi credo che fu difeso dai comunisti fu attaccato dei socialisti e quindi questo questo dimostra che questo virus era penetrando così profondo nel questa accettazione
Del di un politica subalterna l'accettazione di una politica comunista nel partito socialista
Poi spiega anche delle reazioni che sono successivamente avvenute reazioni del gatto
Il sindacato ecco volevo dire mentre c'è stata questa politica unitaria qui completo questo concetto successivamente tra socialisti e comunisti non vi è stato un nel mutato capovolto
E nella mutata caratterizzazione che si veniva a determinare dalla acquisizione irreversibile dell'autonomismo nell'interno del partito socialista
Non c'è stato una politica unitaria tra socialisti e comunisti al livello delle nuove condizioni
Ma il rapporto tra socialisti e comunisti nelle e di lavoro comune
Le amministrazioni della cooperazione
Mi fermo qui politico del sindacato
Diventa più una collaborazione gestionali che una collaborazione che la vocazione di politica della sinistra in un processo di trasformazione della collocazione sociale
Per me il rapporto si tiene in piedi in termini sono di gestione
Non di elaborazione nessuna Linda
Le posizioni specialmente nelle aree dove è più diffuso il tessuto di collaborazione amministrativa tra socialisti e comunisti lì più forte anche la rottura fra
Socialisti e comunità incomunicabilità politica a socialisti e comunisti c'è semplicemente una forte comunicazione
Sul terreno della gestione delle corse
Nel sindacato è stato diverso e lo spiega bene lama nella sua intervista dice quando diventata la domanda si trova a disagio nel suo lavoro di partito rispetto al lavoro
Che conduceva il sindacato lui spiega che insieme certo il sindacato un lavoro completamente diverso perché dobbiamo non sono Misura Cinque
Con altre forze politiche egli all'interno della confederazione e con le altre confederazioni
E quindi con le loro idee con le loro posizioni quindi
C'è una anche la stessa burocrazia sindacale e costretta poi a misurarsi con altre forze lui giustamente dice più fortemente anche fortemente sindacalizzati politicizzate
E poi c'è il problema dell'assoluzione
Dei problemi c'è la questione di Isolde i problemi oggi e non domani
E quindi di trovare un Tirreno
Di intesa da sinistra sociale sui problemi
Più avanti su questa politica
Il sindacato
E più la sinistra sociale unità ti chiama entra in una condizione di conflitto con la sinistra politica divise
E la sinistra sociale è stata unita
Quando fu organizzata negli anni Sessanta contro il centrosinistra
Fu unita quando fu organizzata a sostegno della politica di compromesso storico
Fu unita ma successivamente si è divisa e qui dobbiamo vedere perché si è diviso
Nella prima fase della esperienza posto compromesso storico nella fase del pentapartito perché il pentapartito non è solo quello di crack le forme di collaborazione il posto
Poi di leva le tende per titoli tra ex ma il le forme di collaborazione post compromesso storico unità nazionale comincio dal settantanove in voi
E in questo caso il sindacato ha una posizione
Sganciata dall'atteggiamento tradizionale del Partito Comunista
E c'ha una sua posizione autonoma insomma
Non solo
Fa il primo patto accetta nel mille novecentottantuno
E qui devo dire il il contributo di Lama è stato un grande importante
Accetta di negoziare una politica dei redditi con uno scambio sociali il politico notevole o per lo meno questo Haendel questo è nella discussione nella trattativa
Quando è città nel documento del gennaio dell'ottantuno
Accetta la politica della contrattazione
Una politica che non è di moderazione
Del salariale
Ma è una politica delle compatibilità nell'interno di un rispetto delle condizioni di scambio tra sindacato e forze politiche che chiedono una
L'accettazione de sua c'è una brutta parola che a loro sì uso dei tetti ma che non era dei tetti by era l'accettazione di un quadro
Coeso e il più possibile armonico
Ebbene invece nel mille novecentottanta e qui c'è da domandarsi perché nell'ottantatré
Avviene invece ottantatré ottantaquattro ottantaquattro
E vieni a San Valentino e questo questione e viene a San Valentino una scultura tra politica unitaria del sindacato
Una politica che vede la sinistra convincente socialisti e comunisti più fortemente complice
Beh nella a San Valentino viene che cosa che il sindacato e chiamato una parte del sindacato a tornare indietro rispetto alla sua politica
Rispetto alla sua politica io mi ricordo
Il povero Tarantelli
Che in quei giorni giorni precedenti
Era stato discutere con noi
Di queste questioni disse ma le ha o nuclei
Ti rompe
Il rapporto tra nell'interno insieme il rapporto unitario del sindacato è gravissimo perché una parte del sindacato ha ragione e quindi comunisti potevano aver ragione che lo scambio era insufficiente allora bisognava rompere su un terreno di uno scambio più alto
Ma non sulla natura dell'accordo doveva avvenire la cultura futura fu politica
Allora fu una ripresa del resto io poi la storia speriamo non dopo sessant'anni come il il testamento di legno insomma la storia della pressione che ci fu del Partito comunista su un'edizione di rottura beh insomma c'è stato non questo è innegabile e poi dopo del resto già tanti sindacalisti ne parlano della riunione alle Botteghe Oscure del e dello scontro che vi fu tra sindacalisti e anche dirigenza comunista va be'ma questo questo poi si scriverà nella storia non ma a me non è che interessa eccome
Come episodio o peggio pettegolezzo mi interessa per capire
Che è avvenuto questo conflitto e questo punto di rottura tra sinistra sociale unitaria e sinistra politica che anticrisi
L'ammazzare il ferimento allo sforzo e quindi va dato nei
Allo sforzo
Che fu compiuto dopo la cottura del referendum e servizio sul referendum il suo e nitido limpido inequivocabile
è un euro
Dice
Il e spiega perché ubriaco
E il e il lavoro che ha fatto per noi cucire
La posizione unitaria nell'interno della sinistra sociale
Perché condizione essenziale la unità della sinistra sociale la premessa essenziale perché ci sia poi una posizione il più possibile unitaria dalla sinistra
Credo che l'Ama andando via dal sindacato a questo grande merito di aver lasciato di nuovo una in composizione del tessuto unitario della sinistra sociale
Ma detto questo andiamo allora
Al terzo livello cioè il livello della presenza comunista nelle istituzioni
Da comunista delle istituzioni entra in sta
Che non è immune la diversità nella politico unitario
In parlamento e negli enti locali e la politica
Che viene poi chiamata simpaticamente la politica dell'emendamento
Perché tutte le regole
Della nostra vita democratica poi sono state impiantate specialmente a livello istituzionale nell'interno della logica
Della essenzialità e della necessità del coinvolgimento di tutte le forze cioè non si può far nulla di decisivo nulla di importante se non ci sono dentro tutti
E quindi la domanda che è stata fatta
Che era questa il
Perché non c'è l'aspetto istituzionale aspetti spiaggia e grande importanza
Perché e l'aspetto istituzionale
Stabilisce la nuova linea della rottura politica necessaria per creare le condizioni della formazione
Di Ostuni blocchi ma blocchi non dissi che lei blocchi reali nella società di alternative
Quando
Emanuele ci pone la domanda poi ci ha posto una domanda qui rispondo brevemente perché insomma non voglio togliere stanzino importante anche agli altri
E dice ma voi siete pronti beffa all'alternativa
E voi siete pronti a rompere con la democrazia che stia diteci che archiviate in questo rapporto con la democrazia da Stato no no no no no infatti sì sì ma io quello sto dicendo io penso sia come è stata posta tela domanda tu giustamente dici io prima e noi a Firenze l'abbiamo abbiamo dato una risposta e voi datela voi adesso la esposto
E io devo
Io che non sono sicuramente uno che il può essere classificato tra quelli che hanno simpatia
Con la Democrazia Cristiana io dico una cosa
E il non è tanto fare un governo
Cioè lo stare insieme in un governo che un punto negativo
è un punto di cattivo desidera di fare un governo
Avvocato allora verso l'embargo
Argiolas gambe e noi non lo desideriamo altri lo desiderano al
Bene Codice però prevede non eccetera cosa no no no no no ma D'Alema esaminò le aziende danno esempi chiede tutta la questione mare perché non è stato perché
Diciamo diciamo onestamente ognuno poeta e giusto ognuno fa il suo gioco ognuno dice le sue cose distorce deve utilizzare anche una distorsione del della verità per propri fini e cento
Ma il magistrato non c'è stato in questi anni
Una collaborazione e competizione tra noi e la DC
E guardate voi commettete un errore di analisi grave
Quando accettate la impostazione di De Mita che quello di dire questi socialisti sono semplicemente occupatori di spazi di porti
A parte il fatto che se qualcuno potesse prendersi la moglie
Di fare la mappa del potere all'entrata i all'uscita di queste esperienze socialisti devono di più all'entrata che all'uscita
Vi è stata cattivo affare si fece torna non è perché non volevamo fare questo affare volevamo fare un altro affannare adesso lo dico che era un affare politico
Il rapporto competizione e collaborazione ecco competizione perché è diventato così acuto in così forte perché io vorrei dire a tutti gli osservatori politici attenti
Che guardate quando vi è solo una questione di potere
La mediazione la ricomposizione avviene sempre perché il potere in componibili
Quando invece la questione è politica avvengono le colture
E fu la cultura dell'ottantadue
La rottura dell'ottantatré
E la cultura dell'ottantasette che politiche che non è una questione di correttezza di galateo di rispetto di un parto eccetera no
Era che stava emergendo una condizione in cui l'equilibrio politico del pentapartito che si poteva reggere il solo sei
La Democrazia Cristiana non aveva un non avesse avuto una posizione egemoniche cioè il la posizione tradizionale che ebbe né il centrismo è nella fase finale del centrosinistra
E lì è avvenuta la rottura
Non è una questione di posizione perché non dimentichiamo un punto importante
E io i comunisti hanno completamente rimosso questo argomento al quale oppure una risposta bisognerebbe dati
Ed è questo l'argomento quando la Democrazia Cristiana
Propone
Un governo Craxi sino all'ottantotto
Con l'impegno a riproporre la maggioranza politica del pentapartito i socialisti dicono
Questo il punto di partenza è il punto sul quale bisogna centrale la riflessione politica e bisognava centrare l'azione politica dei comunisti su questa questione
Cioè dire va be ma allora
Se voi non volete e non è strumentale
E non è un polo turistico beh allora bisogna che noi capiamo bene che cosa in questo anno o in questo anno e mezzo la questione proposta due un anno fa quindi negli ultimi due anni della della fine della della della legislatura quale l'azione politica curda
E allora io
Vorrei qui concludere brevemente poi non so se riprenderemo
Il questo ragionamento no no voglio concludere brevemente in questo senso
Ed è questo
Il
Tra nella sinistra non vi sono grandi lotte politiche comuni in questi ultimi dieci quindici anni
Le lotte politiche comuni li ha fatti il sindacato non è infatti
Devo dire siamo arrivati in ordine sparso anche a delle questioni in comune
Penso alle questioni anche dei grandi problemi oggi dello sviluppo in con la salvaguardia della natura i problemi dell'ambiente
E il siamo arrivati in ordine sparso ognuno per suo conto ognuno con le sue esperienze ognuno con le sue soluzioni
Ecco allora come si costruisce
Lo schieramento progressista riformista del ricambio
Sì a sinistra cominciano a delle lotte politiche comuni una mobilitazione che non sia solo sociale
Ma sociale e politica intorno ai grandi temi non la elaborazione del programma comune che un fatto che verrà ma le note COMU
E oggi la l'opera cognome e affrontare le questioni del riordino istituzionale poi ci sono questioni di carattere economico e sociale
Ma la questione più importante in questo momento
E lei la vocazione di una linea di rottura politico istituzionale che è fondamentale perché si creino le condizioni del Paese della riaggregazione politica di forze che hanno un filo comune nel sociale per opera del sindacato ma che invece vivono nell'interno di una drammatica diaspora politica
Garanzia economica allora per le altre domande di Macaluso microfono signori sperando che arrivi la risposta infatti a detta del sabato mancano le ha dato una barca arriverà a perché arriverà appena detto che incendiare anzi no c'è una licenzia inoltre l'astensione finanziario c'è anche l'abolizione
Il Lerna non mi impegno io seguo un filo di ragionamento diverso non perché c'è una diversità concetti economico collegate amica ma per devo dire ragioni anche di arricchire questo dibattito e queste risposte anche queste domande però sia all'Ama
Pierre Macaluso
Di lei partendo dalle considerazioni iniziali diramate sarebbe facile dire che io condivido molte accuse di questo libro al primo
Condivido molto inferno usa perché già ebbe modo di portarci una testimonianza importante in un convegno socialista di un paio di anni fa tutto il ragionamento finale
E però ecco io ritengo che la questione Luciano consecutivi non possa essere posta come un po'viene fuori dal taglio del libro non forse per problemi torna anche per
Decise di essi esigenze Giampaolo Pansa da buon giornalista di personalizzare le cose intorno al carattere di Berlinguer e alle sue caratteristiche psico
E perché io devo cogliere
Una sorta di lucida persistenza
Io dico nell'errore comunista dice nei comportamenti
Diciamo almeno in tre date con dopo tre date così si capisce dopo
Mille novecentosettantasei usciamo dal referendum e dalla vittoria referendaria grande battaglia referendaria
Se c'era il paese Santa settantaquattro sì sotto casa dal congresso socialista voglio arrivare potete usciamo dalla battaglia referendaria
C'è una grossa spinta nel senso di rinnovamento votare nella democrazia nelle anonime poi c'è stata cresce no no recentemente prima adesso spiego perché ho detto settantasei cresce nel partito
Socialista un'ondata di segno diverso il congresso di Roma affossa ecco perché l'ho detto
Liquidarla politica diciamo così del centrosinistra o della collaborazione con la Democrazia Cristiana
Il congresso di Roma all'unanimità recupera sia pure in forme ambigue ma recupera il discorso dell'alternativa si dichiara disponibile a questo si aprono problemi all'interno del partito socialista di riorganizzazione di rinnovamento del gruppo dirigente all'insegna della disponibilità ad un'ipotesi alternativa
Il Partito comunista ci butta la doccia gelata del compromesso storico
Era
Analisi può essere giusto può essere sbagliate ci sono elementi di riflessione c'è un timore che determinate cose possono essere dirompenti lo alcuni che non la pensano in maniera diversa in ogni caso Caro Emanuele il punto sul quale nel mille novecentosettantasei noi registriamo
Un po'una chiamiamola così risposta comunista a mio giudizio consentitemelo disegno diverso rispetto alla onda montante nella società italiana questa è la cosa che mi dispiace relatore e di questo tipo scusate io non faccio mai rapporti di causa effetto facevo di mestiere lo storico mi riguardo bene da queste cose
E il mille novecentosettantasette segna il momento più duro e aspro dalla contestazione giovanile
Che non trova un riscontro rispetto a quella onda montante fino alla Società noi avevamo in qualche maniera determinato cui avevamo creato attese rispetto alla quale avevamo cominciato a costruire strumenti politici si crea una situazione di tipo diverso Luciano non è un problema di Berlinguer
Ed è la sua psico politica è un problema che riguarda il partito comunista e riguarda probabilmente anche altri settanta a favore altri settori della Società Italia
No scusami mille novecentosettantanove
Il Pio testimoniato prima a Emanuele che il problema della svolta di Salerno chiamiamola così
Fu una svolta non soltanto legata un intervento il giornale dibattito ringrazio mio ricordo una telefonata un colloquio Gerardo Chiaromonte che mi dette
Grosso modo le valutazioni conclusive a cui stava arrivando Partito comunista e al di là predicazioni era quella che poi avrebbe portato allo scioglimento dalla legislatura alla crisi diciamo così il governo di solidarietà nazionale ma prima di questo
E quando noi avvertivamo tutti quanti soprattutto dopo la l'assassinio di Moro
E su questo c'è c'è ancora della strada da dire molte cose che non sono state dette su tutta la fase precedente su tutto quello che la solidarietà nazionale stava diventando forse poteva diventare io non lo credo ma
Meriterebbero una riflessione più approfondita ma mille novecentosettantanove ripeto quando era già entrati in crisi il rapporto di solidarietà nazionale segnato lo sottolineo
Da un rapporto prevalentemente bipolare fra democrazie cristiane Partito Comunista inseguito il Partito comunista da una richiesta costante di verifica di rapporti di azioni programmatiche veniva regolarmente deluse
Sì sviluppa un'ipotesi
Quella del dire anziché liquidare da un giorno all'altro la solidarietà nazionale tentiamo all'interno di questo quadro politico di costruire seriamente un rapporto fra socialisti e comunisti che sia
Come dire fortemente condizionante della Democrazia cristiana e vediamo da questo che cosa ne può venir fuori probabilmente ci sono responsabilità socialiste ci sono responsabilità comuni io so che da nel giro di poche settimane il discorso del governo opposizione per usare uno slogan comunisti usarono allora
Segni la fine di una fase politica farmi all'inizio di una fase comincia con la mille novecentottanta
Segnata da una ripresa della collaborazione di governo la Democrazia Cristiana il Partito socialista dovuto anche ad una sostanziale congelamento io richiamai allora i tranvieri d'inverno del partito comunista che si collocava fuori da tutto
E probabilmente qualche ragione ce l'aveva ma soprattutto però non dichiarava e non si muoveva nel senso Luciano di una alternativa da costruire in termini politici mila duecentottantasette
Mi dispiace siamo in campagna elettorale cioè io cercherò di essere il meno elettoralistico possibile anzi non lo sono per niente per quanto mi riguarda
E però che cosa succede
Succede che noi arriviamo al punto più aspro di conflitto politico che io mi ricordi ma in Italia sia avvenuto fra
Partito socialista ma quello che più importante partiti di Democrazia laica e Democrazia Cristiana
Si crea non solo la situazione dirompente sul piano dei rapporti creiamo situazioni oggettivamente isolamento della democrazia cristiana
E il punto di verifica di questo isolamento non è questa chiamiamola così anche rappresentazione un po'caricaturale a Forattini
Dei duellanti o del del pugilato Craxi De Mita è come scrivere offro momento a mio avviso qualcosa di molto più sostanziali caro Macaluso che fonda le sue radici
In quanto è avvenuto in questi quattro anni
Ed è il fatto che è cresciuto in questi quattro anni nella credibilità del Paese e di settori del Paese
Che tradizionalmente fanno parte dell'area moderata ed è cresciuto nella credibilità internazionale nella chiamiamola così considerazioni o comunque della nel rispetto di settori del mondo e della comunità internazionale che pesa no
Una classe dirigente italiana non democristiano sottomise pudico socialista repubblicana libri dico non democristiana
Ed è la prima volta che la Democrazia Cristiana avverte con grande forza che nella democrazia italiana è nata emersa si è formato un moncone Udine gente del paese del Governo e della democrazia che non nasce dal suo partito all'interno delle sue egemoni
E la reazione democristiano non è di storie di vita questa sorta di paranoia di Palazzo Chigi che prenderà democrazie cristiane a mio avviso una giusta reazione difensiva della DC io non tengo mai a banalizzare gli scontri politici
Il terrore che prende a un certo punto la Democrazia cristiana del suo declino come forza non geometricamente centrale ma come forza determinante essenziale
Del governo della democrazia nel senso più ampio del termine Macaluso non il potere non i contratti sulle banche non
Il potere viene dalla politica non viceversa se si perde la politica si perde anche il potere
E la reazione democristiani di questo genere in quel momento consentita ma
Età posizioni comunista io voglio atti finiva in termini simili eccessivi però indubbiamente una posizione
Ecco che come minimo si dichiara fuori dal gioco
Il tentativo del governo referendario è un tentativo portato avanti
In maniera molto poco commenta mi è sembrato ma gli sbocchi complessivi della situazione vedo che il Partito Comunista essere sostanzialmente una realtà che si colloca fuori che dice fate voi
E che magari poi dice o accentua la tesi dell'inaffidabilità dei socialisti altre sciocchezze
Allora la domanda che mi faccio
C'è Berlinguer dietro questo ci sono
Che errore di io per esempio ho grande stima di Natta lo dico subito io sono fra coloro il Partito socialista e quando ci fu una tra segreterie condivido il suo giudizio insieme e la scelta migliore potevano fare perché nato il segretario laico lo sta dimostrando
Posso considerare che il gruppo dirigente comunista sì un gruppo dirigente intendiamo di ambigui obiettivi non è così
Non so che dire anche all'interno del mio partito perché il giudizio dato per esempio il congresso comunista di Firenze sta duplice oppositivo ritengo che Firenze comunisti mettendolo lo striscione del loro congresso
Il PC nell'ambito delle riforme per la prima volta nella storia del partito comunista sono usciti dallo schema del Partito rivoluzionario comunque dell'ambiguità sulla forma e sulla sul sui destini sui debiti politici comuni
C'è qualcosa di più ed è quello che Giampaolo mi dispiace che non ci sia ha colto prima d'andarsene quando ha detto tenete un momento d'occhio su quella che gli ho detto è la più forte corre
Sono coloro i quali ritengono che si debba pagare il minor prezzo possibile al mondo
Movimento
E che quindi ritengono che le scelte comportamenti del Partito Comunista debbono essere come dire
Le più possibili
In grado di mantenere quella continuità di cui parlavo Formica prima
Di mantenere intatto quel quadro di giustificazione della storia che una delle caratteristiche ricorrenti nella cultura comunista anche recenti e che sostanzialmente si rendono conto magari mirano perfettamente consapevole
Che nel momento in cui la lo specifico comunista è venuto meno come son venuti meno tanti altri specifici di diversi altri partiti nella storia di oggi la questione dei comportamenti politici diventa la questione sulla quale ci si misura con il Irene l'identità nell'immagine del rapporto col Paese col Paese reale intendo
E quindi vengono io mi rendo conto che un grande partito di massa Luciano dovrebbe procedere con grande prudenza provengono che la prudenza debba essere tale da compiere sempre gli atti che abbiano il meno possibile di rischio il meno possibile dire di
Che mi movimento di modificazione
E quindi da questo ne deriva che cosa
Che nel momento in cui la Disney l'alternativa era un'ipotesi strategicamente percorribile magari non si sarebbe realizzata per un'ipotesi sulla quale realmente era pronta la cultura politica italiana la coscienza del nostro Paese con molti ritardi di tantissimo tipo ma parlo del settantasei
Beh il compromesso storico e qualcosa che garantiva l'identità comunista in un certo senso come contrappeso no
Come altro puro altro motore immobile io dico del Democrazia Cristiana
E nel settantanove il discorso dell'alternative il discorso delle trincea dei quartieri d'inverno perché l'alternativa era percorribile governo opposizione era un discorso che giustificava la presenza comunista inattesa che qualcosa succedesse e se me lo consentite
Qualcosa di simile avvenuta anche adesso perché ho l'impressione che la guerra di tre di trincea in questa frase la stava facendo i comunisti era quella di prima linea stanno facendo i partiti socialisti e laici in questa fase
Allora comincia a ricavare qualche valutazione
Tutto questo ragionamento io ho fatto come vedete in chiave fortemente strettamente politica perché perché voglio rispondere a Macaluso io quando dice ma voi che fate voi democristiani
E perché la sua domanda è una domanda
Direi anche se ci mancherebbe altro
Perché la domanda che viene fatta da chi ben trincerato
No coperto in un bunker difensivo
Dice a chi sta combattendo fuori dei Prodi sta rifacendo noi abbiamo già preso le distanze dalla Democrazia cristiana bella forse Emanuele sul piano politico
Devo dire non c'è mai stato un problema venne creata la Pollicino sul piano delineano presa sì ma anche loro maggio guardaroba va bene così
E io dovrei dire che questa domanda civili la risposta è una risposta
Chi viene data da un lato dei fatti io posso rispondere Macaluso caro Macaluso sul piano politico oggi la guerra con la Democrazia Cristiana stiamo facendo noi
Politica e se tu mi chiedi ricomparsi pubblica no ecco no allora Torre Angela a Roma accoglierà Genova la madre è una è una interrogazione parlamentare utile perché mi consente di rispondere forse non sono stato capito
Tu prima di dire questo normali prima di dire questo tu devi dire che il ragionamento che ho fatto sul sul fatto che la crisi del governo Craxi del pentapartito di avvenuta non su un litigio
Ma sulla presa di coscienza da parte della Democrazia Cristiana che dall'interno di questi quattro anni stava nascendo nella prima credibile alternativa di classe di governo alla Democrazia cristiana otto medici questo una grande sciocchezza allora a questo punto abbiamo finito di ragionare perché significa che non c'è un terreno di valutazione che può essere anche minimamente comunque
Oppure questa è un'analisi corretta ed è l'unica amici che spiegherebbe il paradossale allucinante e folle
Momento di conclusione della legislatura perché una legislatura che finisce con un partito che non vota il suo governo che era lì con con partiti che attaccano questo governo è promotore coprendo comunista che vota contro mettendosi fuori una situazione di questo genere o è giustificata da seri e profondi elementi di carattere politico e a mio avviso ci sono e ho cercato di spiegarlo oppure non siamo semplicemente non è uno dei vigili per cui dovrà cedere
La tiella Santa Maria Della Pietà portarci via tutti quanti perché non una classe dirigente politica siamo
Tutti quanti ma invece un gruppo di marzo
Così siccome io continuo a dire che dietro De Mita c'è la democrazia cristiani Rock non appartengo a coloro che ritengono dello che dei dei dei mitra sia un fungo un'escrescenza dietro De Mita c'è la DC perché veniva oggi alla maggioranza democristiana perché esprime la diciamo battaglia di autodifesa della democrazia cristiana rispetto a una situazione che sta mettendo in discussione il suo ruolo politico del Paese no la sua forza elettorale che cos'è diverso il suo ruolo politico che cosa molto più complessa molto più serie molto allora se le cose stanno in questa maniera
Se il ragionamento è lo scontro è questo
Evidentemente e quindi ripeto la domanda alla domanda
Avendo chiarito da quali posizioni Macaluso domanda perché non è indifferente
Le posizioni da chi lo domandi sinagoga
E avendo chiarito da quale posizione Giario Formigoni c'è da dire
Anche se lui poi era si è fermato e desideri si pecca vino come il sei per pensieri parole opere ed omissioni si pecca anche per omissione giù regolamento
Vedendo una camera dei cattolici
Rifiutiamo di catechismo io devo dire io devo dire Canning ecco il tempo il punto che mi porta poi alla conclusione diciamo positivo già in uso in arrivo
Del mio ragionamento con un inserimento più fare con molte precisazioni e la domanda sul rapporto fra socialisti democristiani archiviarlo e deve non può non essere legata ad un'altra
Che non è una domanda questa è una risposta
E quali sono i termini di costruzione di una diversa governabilità io uso il termine governabilità incluso perché è un concetto chiave della sinistra moderata
Tutto io e da tempo che vado ripetendo una cosa che poi devo dire francamente capo di linguaggio comune per far piacere
Che il discorso dell'alternativa di essere preceduto dalla costruzione di una sinistra di governo cioè la sinistra italiana quando Formica fa il ragionamento sulla sinistra sociale Winter forte sulla sinistra politica divisa dice sostanzialmente un concetto fondamentale una sinistra e forte una sinistra in una democrazia moderna in una democrazia matura diventa una realtà credibile come dire di diciamo come momento di direzione complessiva del Paese dello Stato se sinistra di governo se c'è opera la sua cultura il le sue scelte i suoi comportamenti
Alla sua formazione anche tecnica all'interno di un quadro di governabilità si pone cioè non dei problemi di riscatto di riscossa o o di contrapposizione soltanto vento del Governo
Degli interessi la povera gente diventa il momento attraverso il quale una sinistra di governo diventa sinistra non di parte ma in grado di rappresentare interessi generali
Se allora se questo è
Se il problema della governabilità Nanni il la chiave sulla quale noi verificheremo Luciano anche le possibilità o meno di sviluppo di una alternativa io la domanda che devo fare e quella il Partito comunista nel momento in cui pone il problema della democrazia cristiana in che termini pone il problema della governabilità
E ne aggiungo un'altra
Quello che slava nella sua intervista a un certo punto accenna ma non sviluppa forse perché l'altro fatto sviluppare Tanzi denunciarlo
è una verità
Che però va detto e ripetuto sempre
Nel periodo della solidarietà nazionale un po'prima un po'dopo uno degli elementi che hanno portato alla graduale ad Adua l'indebolimento del sindacato
E che il sindacato ha garantito la governabili
Cerchiamo di non essere cerchiamo di essere onesti con noi stessi io ricordo benissimo le cui
Parte purtroppo attiva nel senso di Rutelli
Dovevano seguire queste cose io ricordo benissimo come all'interno del governo dei governi di solidarietà nazionale il momento di ricaduta delle responsabilità di governabilità sociale ed economica vedendo appunto sindacato protagonisti fondamentale molte delle contraddizioni non risolvibili a livello delle relazioni politiche venivano risolti a livello delle relazioni sociali
E tutto questo Marra fornire sindacato lodevolmente indebolito l'ha portato a distaccarsi da quelli che erano i problemi dei contratti reali
Non è questa la governabilità sulla quale una sinistra
Si può proporre come forza di governo non è questa la governabilità sulla quale una sinistra pur di proporsi come momento di direzione dello stato e non può essere neanche un'altra cosa lo dico anche questo
Perché non me lo voglio tenere in bocca
Io sono convinto che non esiste nel Paese oggi la possibilità del compromesso storico
E quindi non appartengo a coloro i quali indicano terrà il timone del compromesso storico ma nel dico sinceramente perché ritengo che la scelta laica fatto dal partito comunista
Confermata Firenze sì una scelta seria profonda non reversibile ritengo che la democrazia siano non commettono posso commettere errori di questo genere quello che io temo che sottolineo vorrei che venisse ben compreso è un'altra cosa
Che da qualche mese fa aggirando perché è emersa con forza nel momento in cui sono state fatte le proposte per esempio a Fanfani in un Parlamento che
Devo dire quasi allibito lo ha ascoltato senza che vi fosse da parte
Vostri compagni comunisti una replica puntuale in sede di dibattito parlamentare gavetta da Gropius istituzionali si va be'adesso una battuta polemica ma avevano aggiorniamo seriamente dobbiamo fare battute così malamente al funky eccidio stiamo però che significa vedere al sei benissimo il contesto politico in cui ho votato contro abbiamo dato la fiducia democristiani sono spie Nunzio vogliamo fare battute polemiche facciamolo pure ci mancherebbe però siccome stiamo ragionando
Tutti quanti facendo uno sforzo devo dire in termini non di polemiche elettorale dei termini di analisi di fondo io ti ho solo semplicemente richiamato a quello che il diciamo il contesto politico in cui ci siamo
Bossi voglio dire un'altra cosa
Il timore che io avverto timore la possibilità e del compromesso istituzionale
Nel senso
Non di una riforma istituzionale Rino di quella virtù molto efficacemente delineati nella parte finale del tuo intervento cioè una riforma istituzionale che consentisse che agevolasse processi
Diciamo così di governabilità gestita da aggregati omogenei chiamiamo l'alternativa dell'alternativa non è bipolare in alternativa di schieramenti
Varia perché il pluralismo delle forze politiche e poi pesa nella definizione dalla determinazione dei programmi delle alleanze no un compromesso istituzionale come il risultato chiaramente dalla prima proposta di De Mita da quella di cui si è discusso fino a ieri fino a oggi abbia in realtà l'obiettivo
Di conservare una struttura sostanzialmente bipolare della società politica italiana
Al come eravate sia
è una cosa frusta logore me ne vergogno anche a dirlo sia un discorso di tipo gattopardesca del senso del di un cambiamento delle forme perché resti immutata la sostanza ecco io quello che vedo allora non è il compromesso storico
E la possibilità il timore di un compromesso istituzionale ma però allora voglio dire per onestà
Che questo lo vedo crescere anche sulla debolezza di una proposta socialista
Perché evidentemente lo spazio per questo rischio per il rischio di un compromesso istituzionale di una sorta di chiamiamola così conventio ad stabilizzando un ma non conventio ad excludendum
Io l'ho visto anche se ad un certo punto lo dico come socialisti sono sempre sia
Sempre ovviamente non possiamo fare
Sì da parte socialista non c'è uno sviluppo coerente forte vigoroso di quella intuizione che ha portato i socialisti nell'ultimo periodo a accentuare le caratteristiche di una chiamiamola così dinamismo banco e a far crescere una proposta che nell'area delle forze di polizia laica e socialista sia una proposta aggregativa pilota vorranno in termini forse eccessivamente semplificazioni però ci capiamo ha detto
I a me interessano tre grandi aree su cui si però
Probabilmente più complesso però ci siamo capiti i processi semplificazione di una società politica sono anche processi che vanno per grandi diciamo per grandi idee di semplificazione e attraverso questo discorso una risposta alla domanda che Macaluso ci faceva qual è il rapporto con la Democrazia cristiana diventa una risposta in costruttivo diventa una risposta non semplici non semplice nel senso di quelle tagliate con l'accetta diventa la risposta di un democrazia e comincia a darsi delle forme di governo diverse perché io ripeto rispetto ai agli amici democristiani agli altri continua a dire che si governa sui programmi non sulle pregiudiziali
Quando noi abbiamo detto come socialisti che non accettiamo Formica lo ricorda pregiudiziale di alcun genere quando noi diciamo Luciano che il riformismo non è un'ideologia ma il suo contrario
E il governo dei problemi da parte di una sinistra che dei problemi sociali di problemi economici dei problemi istituzionali fa materia della sua esistenza come forza politica beh io credo che cominciano ad avere dato i primi segni concreti visibili di qual è la linea direzione sulla quale ci si può
Adesso la parola spetta Luciano la nella mia funzione di moderatore di presenti vorrei un può riassumere le questioni anche perché così l'anatra risponde perché la le ha capite meglio credo che di tutte le questioni sollevate quella centrale sia il rapporto con la DC
Noi chiediamo per la verità Macaluso ecco l'ho chiesto io fatto riferimento
Ad una frase ripetuta dall'Amsa intervista che viene a fare una battaglia nel PC perché il rapporto con la Democrazia cristiana sia archiviato
Macaluso risponde che il Pci l'ha fatto a Firenze e chiede ai socialisti di farlo
Anche loro di archiviare il rapporto con la Democrazia Cristiana Formica risponde che alla richiesta che la democrazia cristiana di un impegno al pentapartito alla collaborazione che scavalca selezioni Partito Socialista ha detto no a questo impegno non lo prendiamo allora sembra che l'abbiamo archiviato sia i socialisti che i comunisti
Io rimando calava l'impressione all'archiviazione l'uno nell'altro nell'uno o nell'altro è che ognuno in materia o di desiderio di peccati pone delle condizioni pone delle condizioni ma perché questi perché la democrazia cristiana esercita sulla sinistra in questa forza di attrazione che tutti sentiamo come peccaminosa ma perché perché io credo visto che la la campagna elettorale in questa sede non c'entra e quindi possiamo essere sinceri
Perché io credo che c'è un dato di fatto da cui il politico non può prescindere è il primo dato di fa al ce ne sono alcuni fondamentali primo dato di fatto è che possiamo archiviare noi potete archiviare voi possiamo archiviare insieme poi alla fine la sinistra si trova al quaranta
E o un po'più per cento
Potremmo rimanere uniti neanche all'opposizione pure che non si formano esiste l'archiviazione sulle distrazione si ricordi Claudio in quel comitato centrale in cui la sinistra chiedeva vero Rino un impegno a fare il governo solo con la partecipazione dei comunisti nel governo nella maggioranza e basta senza subordinate
E lo ricordi perché temi non è spiega Roberto opposizione ecco poi clamorosamente eh sì senta meno qualificati
Subordinate ci sono sempre troppo e non far capire la realtà poi la realtà tele impone ecco è il primo dato è che la sinistra può anche dichiarare
Ed essere coerente di archiviare il rapporto la Democrazia Cristiana salterà probabilmente il dato numerico quando l'altra maggioranza con la sinistra l'opposizione volesse invece ma nessuna maggioranza e quindi lo sfascio istituzionale e la paralisi
Non so se in cui la sinistra poi si ritroverebbe all'opposizione ammesso che poi l'opposizione potesse nascere io non escludo con una nuova egemonia comunista più quello degli anni Cinquanta evocata da formiche insomma con la nuova egemoniche comunista
Ecco allora l'Ama
Io torno al tuo libro perché tu questi problemi chiarisse un posto
Hai parlato di un di un'alleanza tanto ampia
Che possa essere come dice signorile diventare una sinistra di governo per cui voglio riassumere questa crisi non si tratta di fare dichiarazioni di scambiarci dichiarazioni davanti al notaio di archiviazione di questo problema quando di lavorare insieme perché questo problema possa essere risolto nei numeri
Nei rapporti di forza politica perciò io parlo interventricolare iracheno voglio creare preso
Possiamo fare le ore piccole e no no alludendo alla rosa corallo parlava no no no no ma infatti
Alcune ma epica alla no no noi sentiamo sentiamo prima la macchina del Mediterraneo lasagne semiologo grazie al trapianto di organi
Ecco allora la la tesi la la cute comunista facile voi ci chiedete di archiviare Dapporto caldi cinque con la DC sta la mia la mia tesi
O meglio uno spunto che è solo uno spunto flebile ahimè del libro di lama del complicati dal comportamento del Partito comunista nei confronti del governo Craxi era questo ma non si è perduta un'altra occasione
Da parte del PC
Di farla crescere questa alternativa vedendo nel rapporto tra socialista e comunista nel governo Craxi non tanto e non solo
Dico non dono vederli aspetti negativi davano criticati c'avesse aiutato anche a noi nel partito
A farle valere queste critiche andavano criticano avete il disegno complessivo cioè di capire che questo questa collaborazione in questa collaborazione come ha detto Formica c'era la conflittualità
C'è una contestazione oggettiva del dell'egemonia democristiana che non era tanto ma per via di far del Quirinale o di qualche giunta nella per di Palazzo Chigi e la crescita
Di un di un nuovo modo di governare stato Sigonella stati rapporto ai sindacati
E e è stato in sostanza una situazione nuova un rapporto nuovo diverso da quello del centro sinistra tra socialisti e DC e poteva ribaltare e se ci fosse stato un contributo da parte del della sinistra del dell'altra sinistra e perfido come si poteva ribaltare i rapporti di forza e quindi creare le condizioni anche conquistando i voto al centro canocchiale Compagnon Macaluso creando le condizioni per
La soluzione del problema numerico
Per la soluzione del problema politico con una apertura verso anche il centro dello schieramento politico che è fatto di cattolici possono non essere DC oltre che di borghesia imprenditoriale laiche di partito repubblicano così come la riforma io sono d'accordo signori noi dal Partito socialista non ha proposto la riforma istituzionale in modo organico alla limitata all'elezione diretta del capo dello Stato e per me è stato un errore farlo così
Però bisognava anche capi diciamo criticare negli errori ma capire che quella riforma come ripeto ha detto giustamente Formica poteva essere il veicolo il veicolo di un aggregazione non visibile Martino chi per un ribaltamento dell'egemonia democristiana
Credo che queste sono state le questioni come sono state poste adesso
La parola
All'Ama so sera la replica finale oppure avremo ancora correndo meno no ma io non vado mai vorrebbe io vorrei dire brevemente una grossa poi Rama chiude perché è giusto che l'Autore venuta io di roba pochissimo poche poche parole
Una per rispondere a Formica per la sua affermazione principali che mi pare principale anche di grande interesse diciamo
E cioè lui dice c'è questa diversità
Tra la sinistra sociale una diversa politiche questa diciamo così di unità della
Sociale e una diversità
Ora questo
Diciamo così formalmente giusto e è anche vero
Tuttavia
Secondo poi bisogna anche ripensare alle cose credo che
Ci dobbiamo ripensare insieme questa è stata sembra la mia opinione sulla parola rapporto assenza
Siamo guardare che cosa è avvenuto sul terreno sociale con un in questi anni
Per pentapartito diciamo così e non solo del triennio di troppo un perché Formica giustamente ha riportato
Un arco più più ampio
Questo mi pare importante cioè e avvenuto un processo giusto processo diciamo così che è stato chiamato da nuovo sviluppo capitalistico così nelle forme in cui si è determinato a questa rivoluzione tecnologica con le contraddizioni
Che che ha che ha prodotto su cui altre volte Formica si era intrattenuto questa volta
è un processo in cui diciamo così la sinistra sociale lei la sinistra sociale non esce vincente
Non esce perché ogni volta io capisco che poi Craxi emette con come corollari ci si c'è uno sviluppo e uno sviluppo un po'senza diciamo così senza aggettivi perché in questo senso anche con le o o un altro Consigliere o De Gasperi nel nelle nelle sessanta fecero lo sviluppo e tuttavia poi non si può dire però c'è una condensazione mezzogiorno c'era una disoccupazione che nel Mezzogiorno il doppio del Nord e cerchi di servizio non funzionano ire eccetera eccetera perché c'è un contesto e e poi dire anche che nella famosa torta di lavoratori dipendenti oggi hanno meno di quello che avevano quattro anni o cinque anni fa è aumentata torta ma e meno quello che hanno e io invece il capitale a più del capitale soprattutto il capitale finanziario a più a più un reddito rispetto al passato perché noi non possiamo ignorare poi quello che effettivamente e avvenuto e non si può ignorare caro Rino una cosa che in quel periodo non c'erano solo le riunione di Botteghe Oscure
Ma c'è stato anche nel movimento sindacale
Con il generoso tentativo di di di lama di mantenere quell'unità e io faceva giustamente il suo mestiere
E c'è stato anche una parte del movimento sindacale che atteso a e quindi ad essere cinghia di trasmissione vinto un'altra politica cioè quella del governo e e c'è stato perché se se se si vede innocuo diciamo così
Come se ci fosse stato solo il Partito Comunista che tirava dalla cioè l'amante nel suo libro dice e nel suo libro dice certi comunisti poi sentivano molto la voce del partito io mi trovavo in difficoltà
F d'altro canto c'era invece un'operazione politica anche in tutta la questione
Che dici tu delle della del
Rapporto Governo sindacati è un'impostazione che tendeva a a a un altro tipo di soluzione a un'altra
è è un altro modo d'essere dello stesso sindacato ora io penso che appunto questo risultato deve far riflettere
Deve fare riflettere che non c è solo una divisione è anche una sinistra che ha diciamo così politica che registra questa situazione ma c'è anche una sinistra sociale che ha mantenuto
Ecco io che questo alla ma bisogna dargliene atto a e in una situazione di crisi di difficoltà appesa a mantenere
I redditi dei lavoratori a un certo livello ma che tuttavia diciamo così in quelle che sono poi i problemi dello sviluppo economico sociale del Paese c'è questo questo bilancio un'ultima cosa e e finisco perché
Qui si è a parte le date di Signori perché sono un po'confuso no no no no perché nel settantuno non fu una setta fu la nostra discorso di turno e Salerno fu nell'ottanta fu un no no novembre all'otto novembre e quindi a una dichiarò io che all'opposizione Foods comunque udirono la questione che voglio porre non è questione tante nuove ragioni la questione delle date non ci vede la questione è un'altra nazionale ragione sulla è la questione della lunga contro la questione della governabilità
E qui bisogna me perché
Poi dice
Cemento e che facciamo
Ce lo sfascio dice Tamburrano poi allo sfascio
Si ritorna
Passato si ritorna all'egemonia eccetera eccetera
E noi allora e su questo punto dobbiamo veramente metterci d'accordo
Care
Perché se si tratta di governabilità non si vede perché allora la governabilità però non la posso curare un Governo di comunisti e democristiani e socialisti quello che si chiama il compromesso storico allora Pagliara decentemente scusate un momento è la può assicurare invece il Governo tra la DC e i soggetti se si tratta della governabilità sì posso fare altri governi diciamo così
O se si tratti invece se noi dobbiamo uscire da questi stati di necessità
E la sinistra deve Dassù un progetto politico sociale o no questa e la e la questione ricordi la fuga e queste ma divisi per il sisma significa sinagogale Marciana ma fino a quando non si porrà l'accento sorpasso fari tondi darci quando lui io non dico mamme scusi non lo la parola archiviare non ho usato io perché io dico però se
Il discorso per la seconda parte di lana non viene raccolto e non viene raccolto così cioè nel senso di un progetto della sinistra di una lotta della sinistra ed una proposta politica della sinistra di una proposta politica come quella che noi abbiamo ha fatto a Firenze e che voi non fatte della sinistra e allora questo indebolisce indebolisce tutto e indebolisce certo anche il rapporto con la sì colma la democrazia cristiana e il rapporto con la prospettiva io francamente conclude vi dico una cosa con molta chiarezza su questo
Se voi pensate ancora che il no comunista
Ha radici
Posso essere usato per avere una rendita di posizione
L e la DC
Possa usare invece c'è un no ai comunisti per mantenere una posizione di egemonia
Vi sbagliate perché io credo che la situazione politica da questo punto è cambiata il fatto nuovo e tutto qui
Quinti e il problema oggi è se voi siete venute dalla determinazione che le due cose che devono sparire sono l'egemonia della Democrazia Cristiana elementi de di posizione l'uso delle rendite di posizione affrontate sulla discriminazione è questa la questione
Se si parte da questo punto di vista e allora il progetto della sinistra allo un punto di di riferimento netto e chiaro purtroppo ancora non mi pare che si stenta appunto andare chiarezza e soprattutto limpidezza
Alla
A una a una prospettiva che abbia come fondamento questi questi punti riservare solo per aiutare se noi avessimo voluto usare la rendita di posizione l'avremmo usata ora ricontrattare d'un governo con nove ministri soci
Non lo so ma non c'è un aggiornamento all'anarchia il malato scusami e noi siamo i dissensi riguardo alla legalità e non era esaurito io non posso rispondere con non è esatta la cosa che dice Rino Formica dice noi non abbiamo non perché non è importante
Chi decido e non abbiamo accettato la cosa che diceva De Mita
Tra l'impegno lei non venga fermato a non abbiamo accettato neanche la ricorderai saranno governi usato abbandonare l'avete accettato perché c'era un progetto diverso
Perché io capisco che andare sessantotto all'elezione
E il Paese perché Venere badate che noi ci siamo impegnati questa volta nuovamente a questo rapporto fisso con la democrazia cristiana nel venda partendo con la Grecia la democrazia cristiana sarebbe stato un disastro elettorale c'è un problema e allora politica non c'è un Progetto non c'è un progetto ma c'è la coscienza che le condizioni nel vecchio sistema politico non ci non non sono ripercorre comunque intervenire analoghi no ironico non è così per il viaggio nel mondo si
Il pensata
Nelle cose aldilà anche i giudizi e i ragionamenti nelle cose era una formula di transizione
Perché si era esaurita la politica di unità nazionale non si era costruita una condizioni di alternativa l'ottantatré segna voi una sconfitta della democrazia cristiana
E su inquietudine quella sconfitta il contributo dei socialisti è fondamentale perché noi andiamo in contrasto con la Democrazia Cristiana sulla linea politica economica e sociale della Democrazia Cristiana nell'ottantatré e nell'ottantatré l'ipotesi il limite lei l'ipotesi di una svolta a destra e centrista e viene battuta spicciolo il vero della presidenza socialista
Voi non capite il valore politico di quella battaglia allora nel momento in cui opponete una posizione di resistenza
Invece che i capi il sindacato e poi dopo successivamente nell'ottantaquattro ottantacinque fu sciupata nell'occasione referente
Perché questa storia del referendum dovrei essere iscritta e dovrei sapere tutto il tormento dei sindacati Elia influenza esprimiamo Ersilia la politica degli affitti Annamaria hai ragione che non fu solo il Partito comunista
Ma non fu certamente il partito socialista altrove furono responsabilità
Va be'allora allora la parola finalmente all'americana tutti o meno senso anche Anna calmo assertiva io non
Non penso neanche che la riacquisizione simile a quella replicare
Poiché li ho casomai avrei piuttosto il compito di spiegare quello che io
Si è voluto dire e ho detto nella nell'intervista
Voglio soltanto prima di tutto esprimere un rammarico ricette dette per il fatto cioè che questa intervista si uscita in questo momento probabilmente non agevola
Una discussione Pius Serena sul contenuto dell'intervento
Il quale contenuto alla
Uno scopo molto preciso a uno sbocco se volete unilaterale
Ma mi pare anche per riconoscimento di tutti i nuovi qui che abbiamo parlato finora esplicito
Lo scopo
Di
Prendere partito come si dice
Per una ipotesi di sbocco della situazione politica italiana in una digressione che
Non non ammette ambiguità
Ed è questa di una alleanza
Nuova di un cambiamento della direzione politica del Paese dopo quarant'anni di egemonia democristiana se vogliamo chiamare le cose col loro nome questa è la storia di questo dopoguerra salvo i primi due anni
L'egemonia democristiana
Secondo me questo è interesse
Del Paese davvero per la sua crescita
E però a questo fine è indispensabile
Come punto di aggregazione di principio una alleanza fra le forze della sinistra
La condizione numero uno perché questa alleanza si possa fare
Intanto dire compiendo non si può stare insieme questo è io lo lo lo dico con molta chiarezza nella mia intervista con chi non si può Parisi riportare insieme con chi per quaranta legge mutando la vita politica nazionale quindi la Democrazia Cristiana
Io so bene che se una risposta così netta non c'è
Da parte di una delle forze della sinistra nel caso specifico il partito socialista
Questa quest'idea cade
Cade nel senso che non può realizzarsi
Ma se cade quest'idea
Allora vuol dire che anche il discorso dell'antagonismo nei confronti della democrazia cristiana perde assolutamente il valore significa
La conflittualità fra i socialisti e i democristiani ha un peso se si stabilisce con chi poi si pensa di fare una alleanza politica e questo ci dice con chiarezza
Questo in verità non è stato detto e forse non può essere detto nel corso di una campagna elettorale e questa è la ragione del mio rammarico
Su si riferisce a una situazione determinata voglio sperare che non si possa attribuire a volontà politiche non immature
Per arrivare a questo tipo di dispone
Io sono del poi dell'opinione che in effetti il problema di governare
Poi della governabilità è un problema certamente è un problema ma si tratta di un sapere
Come deve pensare un riformista a questo riguardo
E quindi ci metto anch'io dentro
Mi ci metto pienamente
Governare
Per cambiare
Se il governare diventa una una una
Una sorta di amministrazione di gestione diventa un'altra cosa valore non c'entra niente col con una politica riformista o riformatrice cioè in sostanza con una politica che vuol cambiare determinate cose
Questo punto deve sapere dove si vuole andare e dove si deve andare di linee dove si vuole andare e essenziale ai fini di dare un significato appunto al governare se si vuole essere
Riformisti
Io voglio ricordare che i riformisti del passaggio
Grandi riformisti quelli che l'hanno colpita hanno creato il riformismo in Italia quando non c'era ancora il Partito Comunista quando c'era il Partito socialista che ci stava aggregando il dividendo già allora tra riformisti massimalisti eccetera
Beh insomma questa questione l'ha sempre avuta molto limpida
I i Turati Di Matteo chili nella mia terra
Gli uomini che i bambini Massarenti Prampolini sapevano benissimo che cosa volevano fare e hanno fatto quando sono stati amministratori sono stati spesso amministratore
Hanno fatto una un'amministrazione che era finalizzata a determinati obiettivi espliciti e hanno cambiato determinate cose a cominciare dagli uomini hanno cambiato i lavoratori sono diventati ad hoc
Con la loro azione politica e con la loro predicazione
Cioè nel gestire l'amministrare il il il il governare
Aveva può averne per un riformista un significato quando i fini di questo amministratore sono espliciti e chiari si cammina in quella direzione
E voglio dire che la prima condizione per quei riformisti terrà riuscire a risolvere questo problema era anche quello di mettersi insieme con quelli che fino a un certo punto almeno un tratto di strada per cambiare lo facevano insieme perché con i conservatori e con il PPI i soci anticipi allora si chiamano così i cattolici riorganizzati gli allori popolari non si sono mai né il Sindaco
Si sono messi d'accordo in alcuni canti con gli archi con i i i repubblicani
E con gli anarchici
Che allora erano sindacalisti rivoluzionari erano anarco sindacalisti eccetera non si mettevano d'accordo con le forze che rappresentavano in sostanza la conservazione si tratta di sapere se il giudizio che do io con chiarezza nel libro a proposito della Democrazia Cristiana e condiviso oppure no
Ma se condiviso quel giudizio allora le conclusioni anche sul terreno delle alleanze politiche non possono essere a lungo rinviato
A mio giudizio le cose stanno stanno così
è evidente che dalla strada bisogna farne bisogna farle ancora anche perché affetti ho parlato
Di conservato
Anche a proposito del partito comunista è una parola che il significato nel linguaggio politico a un significato
Chiaro ma io credo che lo può sapere anche in forze della sinistra
E conservato quelli che io considero conservatore del mio partito sono quelli che pensano e ce ne sono tanti l'incontro anche detto durante le campagne elettorali di cinquanta milioni egualmente io noi siamo l'opposizione ma insomma est ci dobbiamo poi Scalmana reparti perché noi eravamo il diciotto per cento quando quando quando siamo usciti dalla lotta di liberazione prime elezioni politiche il diciotto per cento
Dice sedici diciannove diciannove va be adesso siamo il trenta e siamo diventate il trenta nel momento in cui non aveva non eravamo proprio all'apice della nostra
Della nostra crescita
Possiamo contare che complicano effettivamente possiamo condizionare possiamo condizionare non siamo poi tanto male che ha ragione c'è
Di aprire
Una una una parentesi nuova che può portare chissà quali chissà quali sconvolgimenti
E mutazioni
Nella situazione politica né nei partiti eccetera
Questa è la domanda che fanno e che io questi li considero conservatori così come considero conservatori francamente quei socialisti i quali ritengono che siccome non c'è niente da fare con una politica di cambiamento e di
Alleanza a sinistra e allora non c'è poi l'altro da fare che litigare ma governare insieme con la Democrazia Cristiana io questi due posizioni francamente le considero imparentate anche se apparentemente molto diverso e contrastanti l'una con l'altra guardate che questi conservatori si sono guardate un po'in casa vostra per piacere
Obbligo cercato di fare in casa mia con molta
Info qualcuno chiama coraggio io dico sincerità ho cercato di togliermi gli occhiali di ricordare a occhio nudo in una in una realtà che mi pare che hanno anche queste caratteristiche
Aggiungo però dal punto di vista della posizione quando io ho fatto l'intervento della polizia nel nostro partito c'era già stato il congresso
Ma non c'erano ancora state posizioni che abbiamo preso gli utili netti e nelle ultime settimane a proposito di una definizione di questa questione dell'alternativa anche in rapporto alle alleanze politiche future che certamente nei
Più netta che a congresso ripeto che ci ha regalato la Democrazia Cristiana di vietare le opposizioni non l'abbiamo detta sì io ricordo bene al congresso del nostro teatro
Ha messo dopo di è venuta fuori con nettezza anche questo è a mio giudizio un contributo rilevante alla chiarezza delle posizioni che si possono sempre come è ovvio
Condividere o meno ma non si possono interpretare io ritengo vero se non strumentalmente per esempio come può avvenire in occasione di una campagna elettorale quale quella in cui ci troviamo
Poi in modo troppo troppo distante ecco dalle affermazioni che con onestà e sincerità si fanno naturalmente quando si ci ragione si fanno delle affermazioni sono parole dice ma voi poi lo farete o no
E va be'questo guardate è un discorso che si può sempre fare per chiunque ma su chi ha raggiunto in questo modello in questo modo la dialettica poiché alla fine non si esprime nulla non si può non si può costruire mai mai così poco stupidamente
Io
Penso che
Questo è il vero problema
E ripeto un'intervista io l'ho fatta per questa ragione
Però chiamata intervista sul mio con voluto che questo fosse il titolo del del del volume intervista sul mio partito perché ho voluto ragionare fondamentalmente sul mio partito
Ma
In una circostanza come quella di questa mattina in cui si io spero
Che che si Sinisi tenga conto dello sbocco al quale appunto quel ragionamento portava
Io penso che una ragionare anche da parte degli altri con la stessa chiave sia indispensabile
Indispensabile perché altrimenti il lo scopo appunto
Che
Particolare
Può essere condiviso no ma è appunto chiaro possa essere
Raggiunto oppure non
Raggiunto ma te delle cento è diverso e che altri che devono partecipare a questa vicenda quest'impresa poi invece magari se si ritira ecco non non non ci stanno non ci stanno
Io mi dolgo anche di un'altra cosa che in tutta la discussione e questo difetto ce l'ha anche la mia intervista
Lo ha detto
L'hai detto tu mi pare in parte
Ma c'era tutto il dibattito politico che si sta facendo in Italia e non da oggi soltanto mi dolgo che
Il discorso sia molto più incentrato sulle alleanze politiche che sui contenuti della politica purtroppo questo è vero e questo ripeto è vero anche nell'intervista perché
Le domande che mi sono state fatte da un pomo politico anche se non di partito come Panza puntavano tutte a a concentrare il discorso sui rapporti politici magari interni al Partito Comunista ma sulle posizioni delle varie parti dei diversi uomini dei diversi
Del del dei dei diritti e vede nel e dei partiti sulle alleanze le aggregazioni invece che sulla questione dei contenuti della politica e quindi delle riforme per quello che riguarda
La forza riformatrice che appunto vuole cambiare determinate cose che ci sono che si che che da troppo tempo da da sempre praticamente sì vi si svolgono in in Italia
Io credo che un modo giusto per mettere le gambe al ragionamento sia quello di tenere sempre unite le due cose zero sì quella delle alleanze politiche che sono indispensabili perché né la forza per realizzare un programma
Ma quella dei contenuti nel programma che sono il fine della politica perché il fine della politica non può essere legitimatio Services del potere il fine della politica ha da essere determinate cose da fare
Se non si hanno sì se e la gente deve essere chiamata pronunciarci su questi soldi cioè sulle cose da fare su che cosa pensano i partiti circa l'Italia di domani
Una volta che questo giudizio espresso sulle cose da fare allora naturalmente ci saranno i partiti e i guadagni dei partiti
Si rimettono vero di fronte al giudizio espresso dall'elettorato ma sempre ripeto fondamentalmente sulle cose da fare
Quindi il dibattito sul programma può essere una cosa che non che non finisce rapidamente ma vedere comincia
Distinguere sì
Per ciò che
Diciamo così a distinguersi anche nelle loro differenze
Che non invece a cercare le le aggregazioni che sono pur necessario però però guardate che questo vuol dire che noi diciamo pure in ritardo
Ciò vuol dire che la sinistra finora su questo terreno
Non ha fatto quello che avrebbe dovuto fare se la sinistra pensa di unirci per dar vita appunto a una nuova fase della direzione politica del Paese non solo della direzione ma della politica del Paese
Un'ultima cosa volevo dare dire in termini di chiarimento a proposito del del passato
E precisamente del passato sindacale
Voglio soltanto dire che voi vi sarete resi conto che
Quell'intervista e molto il frutto di un'esperienza sindacale credo in verità che ho fatto corso d'Italia che ha le a a a alimentato quelle mie considerazioni quindi il pensiero del premier quelle mie idee perché perché ho lavorato quarantadue anni la ecco questa poi la spiegazione materiale diciamo così anche di quel modo di vedere le cose probabilmente
Io voglio aggiungere una cosa una considerazione dice una spiegazione soltanto data nel libro ma mi pare che non sia sempre contanti non è quasi mai colto a proposito delle vicende degli ultimi degli ultimi anni io ho fatto l'accordo l'accordo con Scotti nel mille novecentoquaranta
Ottanta trentatré nel nel novecentottantatré ottantatré nel quarantatré facevano gli accordi con altri argomenti rispetto alla band naturalmente
Ma nel mille novecentottantatré perché perché quell'accordo che fu anche quello molto criticato intendiamoci bene non ebbe vita facile
Nel sindacato nel nel nelle forze politiche ci fu ci furono delle citazioni non ci fu una una un'adesione toto corde reti fu mi pare da parte di nessuno quattro
Io non l'abbiamo fatto io credo che abbiamo fatto bene con difficoltà ma l'abbiamo fatto e abbiamo fatto bene io arretro diretto dall'Unità scrisse un editoriale
E allora associata ai miei Cordoba vi ricordo che avevano il premio d'ingaggio ancora mai ancora oggi per un editoriale di Berlinguer
E dissi che mai come in queste circostanze il sindacato aveva difeso a differenza di altri paesi si salario ore ma questo è avvenuto con una spada quel allora da no confondere lei è un autorevole avere reazioni normali e noi interrogato voglio dire abbiamo
Io voglio voluto cominciare anch'io dall'ottantatré dimostrare che anche accordi difficili
Difficilissimo pure fatto però fu una cosa molto difficile tant'è vero facemmo anche
Il primo referendum abbiamo un altro nella molto letta una severa ieri discussione all'interno della CGIL Ficili chi era stato che aveva vinto perché su quei dieci punti famose comunichiamo fa prima cioè l'ottanta nel nel nella fase successiva le cose sono andate diversamente
E perché io lo che ho avuto comprende Riserve che io e l'ho preso anche l'intervista a proposito del referendum
Io ho giudicato e giudico ancora il referendum è una
Ma l'accordo quell'accorpabili San Valentino
E che quello che ha ha portato al referendum io ritenevo e ritengo tuttora
Che non dovevamo firmare anche con le modifiche introdotte dal Parlamento no però sfuggiva no va be lieve le modifiche fatte in parlamento USA prima di parlamento io ti parlo dell'accordo sindacale perché non potevamo firmarlo
Perché quell'accordo aveva un significato a parte i suoi contenuti
Che poi furono rettificati in parte nel parlamento dista parlo dei contenuti economici furono in parte rettificato il Parlamento quell'accordo aveva un significato
Che era di
Di carica
Il peso della crisi e delle difficoltà del Paese unicamente sulle spalle dei lavoratori cresta temere il significato politico di quell'accordo e questa fu la ragione per la quale io fui contrario alla firma dell'accordo
Anche se dolosamente purtroppo
La CGIL in quella circostanza non fu unità come invece funesta nel nella volta la volta precedente
Perché carica unicamente sul sulle spalle dei lavoratori perché in effetti con l'accordo consisteva solo in una cosa che era quella del taglio della scala mobile mentre l'accordo dell'anno precedente
Aveva anche un contenuto riduttivo Cirilli aveva anche un contenuto riduttivo rispetto alla dinamica della scala mobile che esisteva prima
Ma contemporaneamente aveva un contenuto riparatore
Riparatore c'erano otto infatti si vide subito perché riguardava la politica fiscale il fisco e così via di seguito il quale impediva che a seguito di quell'accordo ci potessero essere delle conseguenze
Sostanziali sul terreno del potere d'acquisto dei salari
Io non pretendo di convincere adesso come l'ho convinto due anni vari voglio dire però anche qui quello che all'ora mi spinge e sono convinto che avevo ragione la fronte adesso
A non firmare l'accordo e invece per quanto riguarda il referendum io ho ho sollevato delle riserve che credo che fossero legittime allora non solo perché il referendum perduti sono una cosa diversa per il referendum vinto per le conseguenze che determinano ma anche per un'altra ragione che
Dopo alcuni risultati ottenuti su scala parlamentare meno Scala parlamentare si ritrova con il governo ma in sede parlamentare quindi il sindacato era assolutamente fuori da da da quella possibilità di contare a quel punto dopo quella vive dopo anche perché c'era stata questa cosa
Una approfondire in modo drastico una rottura già esistente
Nella CGIL il movimento sindacale permettendogli così come io forse ho sparato ci sono ancora dei sindacalista
Al cento per cento mi pareva pericoloso e preoccupante
Questa fu la ragione per la quale io appunto sollevare le mie riserve a proposito del referendum onde raccordo ripeto io cito ancora perché sulla l'accordo per me aveva quelle caratteristiche e e quindi non poteva essere non poteva sentirlo
Scusa Luciano poi ci faranno le storie quasi sicuramente dalla vale la mia storia del guidatore l'ho voluta dagli anche noi siamo molto vorrei fare uno alla presidenza di scala mobile si sono onorevole Veltri magari loro malgrado dalla movida punto sul quale non si sì sì no no no perché si era arrivata anche la lunga agonia Mauro Zani non quella forma al nord con la forma moderna Toccata secondo
Ai consolati avvenire nella contrattazione tutta meneghina secondo regole sul discorso della scala mobile una sana non ha ancora finito adesso devo
La non ancora finita nove io ho finito subito finito subito
Spero soltanto in giù con l'auspicio spero soltanto ripete questo questo libro che è stato tanto lodato in modi diversi da da da compagni che sono qui a da questa parte del tavolo
Dico che abbia fortuna editoriale perché anche se questo mi dispiace affatto e ho piacere se la ma spero che abbia una fortuna politica la fortuna politica di questo libro non si potrà non si potrà mai misurare gli estimatori
Di che dicono sarebbe bello se
Per la fortuna politica di questo libro si misurerà dal fatto che determina la almeno per i il giudizio più Duilio per il secondo la ragione per la quale io l'ho l'ho l'ho voluto e l'ho fatto
La la la la fortuna di questo libro consisterà nelle conseguenze di sviluppo che ci saranno spero che ci saranno nell'evoluzione della situazione politica a cominciare da una vera nuova alleanza a sinistra nella quale stiamo nei problemi del Paese possano essere affrontati in modo diverso da come se non ci sono stati affrontati in questi anni decenni
Grazie al mondo motivo io credo sia mio dovere in ogni mese dell'Amati fu l'inglese meglio la casa editrice poi e Angelo questo aiuto dimostrato libanese essi vengono consente purtroppo aumentano le tante no
Pubblicamente ciao va bene finora