Amedeo Bianco, Presidente della Federazione Nazionale degli Ordini dei Medici Chirurghi e degli Odontoiatri (Fnomceo), presenta il nuovo codice deontologico

Buongiorno buongiorno a tutti vi chiediamo chiediamo scusa aver fatto offendere qualcuno
Visto le esigenze televisivo innanzitutto nel velocissima introduzione che farò al Codice il tavolo così come è costituito è già di per sé un primo messaggio
Ci sono c'è vicino a me il dottor Paci
Il dottor Panti
Che sono qui perché rappresentano la grande continuità di questa istituzione grande impegno che questa istituzione negli anni posso dire nei decenni a rapportato al tema del Codice deontologico l'abbiamo sempre vissuto con me uno strumento fondamentale di governo della dell'esercizio professionale
Ma di un governo che ovviamente guardava
Dentro le professioni dentro le nostre professioni ma guardava soprattutto ai ai cittadini
Anche se non è sempre facile
Non è sempre agevole guardare e a rispondere a tutto e a tutti visto la complessità del mondo verso il quale verso il quale nostra scelta rapidamente camminano
Sono presenti qua colleghi più giovani si fa per dire più giovani
Ma che proprio per la loro come me per certi aspetti giovane sicuramente di vita ordinistica
Che come me come dire raccolgono e cercano di portare avanti questa grande eredità che di fatto i colleghi ci hanno consegnato
E a questo tavolo il dottor Valerio Brucoli che è un odontoiatra che ha vissuto insieme a tutta la componente odontoiatrica con grande passione
Forse prima ancora che tecnico professionale e civile anche i grandi temi di bioetica del nostro Codice
Cioè di quell'etica di inizio e fine vita che forse non è proprio nelle nell'ambito delle loro competenze tecnico-professionali ma vi assicuro che sono stati personaggi protagonisti battaglieri di altissimo profilo etico e civile e di questo li ringraziamo vi ringraziamo tutti
Perché il codice perché questo nuovo codice
Diciamo che il codice più quel più che essere un nuovo Codice è un codice che si è aggiornato come sempre forse più spesso dovremmo fare nel prossimo futuro perché perché i grandi temi
Si spostano emergono nuovi temi a cui è difficile dare risposta un codice deontologico è fatta di tecnica di scienza e di vissuti e di valori e di principi e questi si spostano si spostano nel tempo
E allora un codice per essere non un codice relativista come per dire rispondo all'occorrenza ma per essere un Codice in grado di raccogliere le domande che provengono è un codice che necessita di rivisitazioni di aggiornamenti questo ovviamente
Dopo un grande lavoro di confronto all'interno della della professione
Questo lavoro che in realtà è partito
Circa un anno e mezzo fa poi si è ha avuto una piccola Stasi legato al rinnovo della istituzione
E ha ripreso celermente subito dopo ha visto comunque coinvolti migliaia di professionisti
Perché un testo proposto discusso rivisitato integrato di alla fine votato all'unanimità
Con un'acclamazione da tutta l'assemblea dei presidenti di ordine ed i presidenti delle commissioni in atto odontoiatriche provinciali
C'è quindi un grande lavoro dentro c'è un grande sforzo di condivisione all'interno di questo codice ritengo anche che questo non abbia comportato una caduta
Di tensione
Perché a volte le mediazioni sempre doverose tra chi vuole promuovere un Codice in cui tutti si riconoscono possono determinare delle cadute credo che non ci sia stata è da stamattina che ripetiamo delle interviste
Perché questo codice ribadisce quanto in temi di bioetica di fine vita ed inizio vita andiamo dicendo dalla conferenza di Oviedo davanti no all'eutanasia intesa come
Atti e procedure dirette motivate finalizzate
A terminare una vita queste sono le terminologie eutanasia che sì sì
A quello straordinario processo
Che non si può catalogare
Che non si può definire in categorie a quello straordinario processo di accompagnamento tecnico-professionale civile ed etico alla morte
E della dentro
Che si trovano a bisogna trovare i limiti confini dell'accanimento terrà quindi si a tutte quelle procedure a quelle tecniche
Che sentono il dolore che riempiano le solitudini che spengono le angosce sì a quella ricostruzione di un mondo lacerato di affetti di relazioni dei pazienti terminali
Il medico si mette a disposizione di questo progetto il medico
Non insiste
In un progetto di cura che insegue inutilmente la malattia
Ma si mette a disposizione di un Progetto di cura che guarda la persona
Questo il nostro sì
Questo il nostro grande impegno ed è qui qui dentro nell'unica e irripetibile relazione che c'è per quel paziente per quella malattia perché il contesto la risposta che si vorrebbe molto
In qualche modo molto molto stretta molto stringente di accanimento terapeutico mi dicevano stamattina che la Procura la Procura il tribunale civile ha respinto l'ammissibilità dichiarato inammissibile
Il ricorso del signor Welby
Beh questo vuol dire che forse qualche problema
Che lasciava intravedere almeno il primo pronunciamento del procuratore di Roma profilo giuridico forse qualche problema c'è anche sotto il profilo il profilo giuridico e quando noi li dicevamo che esistevano anche dei profili di liceità giuridica a certe richieste
Non volevamo certo nasconderci dietro il dito ma solo rappresentare una difficoltà che c'è in questo Paese anche sotto il profilo giuridico su certi temi
E può essere
Ingiusto io non voglio dire strumentale
Può essere ingiusto
Andavo a chiedere solo ai medici
E con questo cosa voglio dire non voglio dire che scappiamo dalle responsabilità queste responsabilità noi lei vogliamo è diverso non vogliamo scappare dal responsabile
Vorremmo è però diciamo con forza
Che
Queste regole non arrivano da Marte
Non siamo andati a prenderle su Venere non siamo andati a prenderlo all'Orto botanico
Queste regole sono quelle che noi traiamo dal nostro vissuto professionale con i cittadini fornisce con la collettività con i suoi livelli di consapevolezza
Con le sue difficoltà con le sue angosce con i suoi dubbi e con le sue incertezze queste non sono le tavole di Mosè
Per quanto oggi ragionevolmente ci consente su grandi temi di rispondere e come ci consente di rispondere eccitati
è questo per quello che riguarda diciamo il tema un po'sugli scudi oggi ma vi assicuro che sugli scudi da sempre
Da sette
Altri temi che credo siano di straordinario interesse e che il Codice pone e che trasferisce in un sistema di precetti
Etici
Una delle altre grandi questioni che riguarda il ruolo dei professionisti all'interno di un sistema che fatica a trovare compatibilità oltre che etiche anche compatibilità economiche
E allora se non so vi capiterà poi di leggerlo con attenzione
Troverete distribuiti in alcuni articoli la ricomposizione di un progetto di governance tradotto ovviamente all'interno di un codice cioè di governo clinico andatevi a vedere come il combinato disposto dell'articolo sulla formazione e l'aggiornamento e sui conflitti di interesse
Disegno una cornice etica deontologica della formazione e dell'aggiornamento nuova e straordinaria perché la sanità che cambia ha bisogno necessità di sistemi di formazione che l'accompagna
Andatevi a vedere l'articolo che riguarda la qualità professionale il tema dell'errore
Per la prima volta in un codice c'è scritto che è tra il dovere gli obblighi morali ed etici del medico quello di collaborare a tutte le politiche di prevenzione e gestione dell'errore in sanità beh questo è un elemento determinante
La qualità dei servizi professionali andatevi a rileggere i diversi articoli che in modo combinato
Si riferiscono all'appropriatezza il grande tema dell'appropriatezza che non vuol dire e al risparmio sulla pelle dei cittadini
Vuol dire risparmiare risorse in ragione delle inappropriatezze che è un'altra cosa
Perché i soldi se vengono spesi male per una cosa non possono essere utilizzati per una quindi non è lucrare sui risparmi
O appoggiare te teorie o visioni economicistiche dei servizi e mettere invece al servizio di una cultura che ha già dato quanto poteva in termini di efficacia metterà a disposizione questa nuova straordinaria ma la capacità cioè dei professionisti sul concetto di appropriatezza che diventa un obbligo di mediare tra domande
E bisogni tra cose richieste e cose possibili ed è questa una straordinaria funzione
Cioè noi rivendichiamo
Ci sono altri temi non le dico
Assolo concludendo presto ripeto
Non credo
L'abbiamo scritto le tavole di Mosè
Credo però che abbiamo condiviso e aggiornato non scritto ex novo ma aggiornato
Un grande progetto di protagonismo civile tecnico professionale
Ed etico che le nostre professioni volti o no e chiedono di avere nella società
Ma sapete a qualche cosa e solo perché cosa
Solo per corrispondere fino in fondo a quello che e arresta la sua Mrs quella cioè che la nostra di essere straordinari e cittadini a servizio di altri cittadini nient'altro ed è questo il significato che noi diamo anche a questa fase a questa parentesi di un lungo processo che un domani un dopodomani magari ci porterà ancora di nuovo qui per discutere di altre cose del codice vuol dire che la società è ancora cambiata e ancora cambiata la medicina
E noi guardiamo sempre con entusiasmo compartecipazione corresponsabilità questo grazie
Dottor funky
Velocemente tocca fatti sottolinea alcuni punti
No
Il codice deontologico allora voglio precisare e credo che sia la cosa più importante che rispetto al Codice novantotto
Al di là delle inquisitio uniti sull'accanimento terapeutico sulla Sanasi eccetera che era un dibattito allora lo sono adesso
E alle quali è veramente difficile sul piano umano filosofico religioso dare una risposta completa da parte dei soli medici in questo Codice rispetto alle norme di allora sono state introdotte delle novità che credo siano di particolare interesse tese il cittadino
E la popolazione dei malati
Per esempio finora nella medicina abbiamo sempre parlato di qualità professionale del medico
Parlare anche di qualità gestionale e dire che è un obbligo deontologico occuparsi della gestione significa per esempio intervenire per evitare discriminazioni nell'uso del servizio sanitario nazionale presento intervenire sulle liste d'attesa
Quindi ci sono conseguenze pratiche di quello che facciamo
Avete introdotto brillanti talvolta l'obbligo deontologico di dei medici nei confronti me lo spengo nei confronti dell'ambiente
Significa un intervento che non può essere soltanto dei politici ma anche di medici relativamente ai cosiddetti dischi primari a tutto i determinanti della salute che siano le polveri che siano i i fumi che siano gli inquinamenti e via di seguito
Ha già citato il presidente trame degli errori medici tutti i giorni siamo sul giornale per questo
Di il Codice finalmente ha recepito un obbligo deontologico che è quello da parte del medico di segnalare gli errori
Non solo per discutere di imparare dagli errori ma anche ma per correggerli cioè per quante volte rispetto alle episodio eclatante no che purtroppo finisce ai giornali
Può capitare in situazioni estremamente complicate come sono
Le procedure mediche pensate un atto quante cose venne sottoposto un soggetto con un trauma cranico che Inter un pronto soccorso a tutte queste cose vanno correlate quando e c'è tanta complessità è lì è annidato l'errore organizzativo e bene
Segnalare gli errori si edifica anche lavorare come obbligo deontologico perché ciò non si ripeta e quindi garantire una maggiore sicurezza del paziente questo obbligo non è mai stato considerato come obbligo deontologico e noi invece lo abbiamo trasformato anche in questo cioè l'obbligo di far sì che tutte le procedure nelle quali lavoriamo nei grandi ospedali ma anche nei piccoli ambulatori siano le procedure più sicure possibile del paziente dobbiamo occuparci di questo
Cipro rapidamente altre due cose il conflitto di interesse anche questo l'ha citato il ma quante volte sui giornali si parla si discute del fatto che la ricerca purtroppo è sotto
La sponsorizzazione delle grandi multinazionali che la formazione dei medici è sponsorizzata dalle aziende chimiche che garanzie si Dutch o al cittadino rispetto all'indipendenza e all'autonomia di giudizio del medico ecco una serie di norme
Precise stringenti allegate è una linea guida
Noi vogliamo dare indicazioni per l'indipendenza del ricercatore
Per che
Il sistema formativo sia quanto più possibile sganciata dall'influenza può avere lo sposto questi sono questioni che tutti i giorni vengono sui giornali tutti i giorni si discute dell'influenza delle multinazionali nel mercato del farmaco
Ma questa influenza immediata dai ricercatori che sono medici ecco vogliamo dare regole per la prima volta da parte di un organismo professionale come l'ordine perché regole di questo tipo esistono date da per esempio grandi associazioni professionali oppure idea pull di giornali medici americani bene noi vogliamo nel ramo trasferite in un obbligo deontologico dei medici e così e finisco ah volevo dire perché purtroppo è chiaro in questo momento manchino che i giornalisti parlano i medici hanno di fatto contenuto logico si preoccupa il caso Welby ed è giusto che sia così però in realtà poi domani appunto il caso Welby ci può essere lo scandalo pazza notte di una cosa che è già stata come vogliamo anche invece intervenire perché
Anche questo tipo di attività di di scandalistica diminuisca nell'interesse del cittadino l'ultima cosa che lo cita la pubblicità voi sapete finora sono state delle regole
Rigorosissime sulla pubblicizzazione delle competenza dei medici poi il decreto Bersani normativa comunitaria tutta la normativa comunitaria hanno giustamente liberalizzato
Da pubblicità
Noi siamo partiti da un concetto in questo Regolamento e credo sia
Simplicio
è ovvio che ciascun cittadino ha diritto di essere informato di tutto ciò che gli si offre ok circa ai di adire dalla sanità se cerca a u un ginecologo era particolarmente esperto nel fare l'amniocentesi oppure se cerca un omeopata oppure se cerca un elettro un cardiologo che sa fare le angiografia e è giusto che lo sappia quindi il diritto all'informazione
Qual è il ruolo dell'ordine ci siam Mario arrogati noi voglio dire bene diritto d'informazione è sacro e inviolabile
Noi Verre cerchiamo in tutti i modi di mettere dei paletti perché spera esercenti e questi informazione ti venne data sia informazione veritiera
Verificabile non illusoria non ingannevole trasparente
Cioè perché questa informazione ovviamente in all'interno di questa informazione che ne lealmente corretta generalmente suffragata da professionisti seri poi non capì di quello che scrive guarisce cancro del medico guarisce l'artrosi
Allora
Noi
Vogliamo dare rispondere alla sfida del decreto Bersani
Dicendo al bene giusto diritto il rispetto del diritto d'informazione del cittadino chi possiamo garantire come ordine
Di mettere dei paletti a questo non al diritto suo Macchi lo informa in maniera e questi informazione ma l'ho detto sia veritiera verificabile non illusoria non ingannevole ecco già queste poche cose
Sono estremamente importanti perché rappresentano un enorme passo avanti rispetto al Codice novantotto eccetto era implicito che il ricercatore dovesse come dire
Seguire la deontologia generale la dignità della professione il decoro e la professione morali diamo delle regole precise su come si deve comportare su quando deve pubblicare sui rapporti con i comitati etici ma entriamo nel merito
Di regolamentazioni
Che fino a ora abbiamo letto come istanze che nascevano da vari gruppi sociali gli ha interni anche alla medicina o professionali Società scientifica per trasformarle in un codice
Quindi vi invito e concludo a valutare questo Codice non solo
Sotto
Quelle che in questo momento incide di più mille la fine vita all'inizio della vita potremmo anche se insomma questi che sono coi sostanza del Codice ma anche rispetto a una serie di interventi che vogliono venire incontro ad esigenze che la stampa ha registrato con grande clamore
Negli ultimi tempi
Altre domande
Velocemente visto che sono stato presentato come uno dei padri
Ebbene dei codici
Soprattutto quello del mio centonovantotto volevo dare dell'informazione una storica non esiste nessuna dispositivo legislativo che impone agli ordini professionali di elaborare un codice ebbene giova ricordare che l'ordine dei medici fin dal mille novecentotré si è posto questo problema il primo codice è stato fatto da Sassari vedo qui il Presidente e dal mille novecentodieci in poi sono stati varati una varie varie edizioni del codice deontologico questo che significa che il senso di responsabilità dei medici ha inteso darsi uno strumento fino al mille novecentonovantotto che era limitato se volete al governo della professione
La svolta storica del mille novecentonovantotto è stata che il codice rimane uno strumento di governo la professione ma è anche una risposta nei confronti delle esigenze legittime dei cittadini
La vera le impostato il codice che poi ci riproduce anche nell'edizione odierna
Il rapporto non solo per rassicurare
La qualità delle prestazioni ma anche per garantire i diritti costituzionalmente previsti che purtroppo al distanza di sessanta anni dalla costituzione qualche volta non sono stati applicato
è una oggi è un aggiornamento che ricalca per alcuni versi quello del novantotto ma innova profondamente aspetti che ha illustrato parti su cui non ritorno assolutamente una due considerazioni una che bisogna fare più cultura sul codice sia all'interno delle categorie sia all'estero
E qui noi rivolgiamo un ulteriore appello al mondo universitario perché nel corso di laurea in medicina venti inserito l'insegnamento della deontologia
In qualche università questo viene fatto ma sono sporadiche iniziative di qualche persona che si prende carico di questo problema ma non è istituzionalizzato per cui un medico esce con tutta una serie di notizie tecnico-scientifiche ma non ancora un'etica del comportamento dell'etica del comportamento fa parte integrante della professione medica
L'altro aspetto che non è stato toccato ma erano implicito è il problema che l'ordine dei medici ci vuole non riappropriare e luoghi di domicilio stabile per la formazione post laurea
L'esperienza che ci sono state fino adesso sulle CM cento e non hanno prodotto effetti positivi anche perché all'ordine era stato relegato solo un nuovo ruolo notarile e quindi del tutto residuale
Vorremo lanciare anche un messaggio che non è proprio dentro la norma codicistiche ma se dispetto al dibattito che si sta svolgendo in questo momento essenziale
Noi riteniamo che il Codice debba essere lasciato alla elaborazione alla decisione alla delle delle gli ordini dei medici del consiglio nazionale degli ordini e non possa essere come ed in parte è stato fatto anche in Francia trasferito in una norma legislativa su questo siamo assolutamente contrari
E l'altro messaggio che è importante che si trova anche nelle pieghe del Codice nome negli articolati
è che il futuro riassetto delle professioni intellettuali del gli ordini dei medici anche degli altri ordini ma qui stiamo parlando gli ordini dei medici deve prevedere assolutamente lei per l'esercizio della professione l'obbligatorietà all'iscrizione agli ordini professionali
Valerio qualcosa potesse collega vuol fare qualche domanda se
Ringrazio
Io ribatto un pochettino dalla
Da quello che hai detto tu ami Dio
Della partecipazione odontoiatrica all'interno della stesura di questo di questo Codice
Non è stata solo una spina partecipazione personale è stato una partecipazione di una categoria e altri potevano farlo forse meglio di me
All'interno di un un contesto che per gli odontoiatri molto importante che è quello del
Cura del paziente a tutto a tutto tondo non voglio ritornare su tutti gli aspetti che ha già accettato il presidente e di cui penso che ho portato il mio contributo l'unica cosa dal punto di vista generale forse voglio permettermi anche di ricordare il nuovo articolo quaranta che promuove la cultura della donazione degli organi penso che sia una cosa
Molto molto molto importante all'interno di questo contesto poi sono inserite tutte quelle che sono le problematiche odontoiatriche che giornalmente vanno
Vanno sulla sulla stampa
Innanzitutto
Mi sembra chiaro che mi chiaro che vogliamo superare questo
Dualismo dentista soldi se dualismo si tratta il medico medico-paziente allora a questo all'interno di questa categoria quindi di quello che è il concetto di alleanza terapeutica e libertà scienza esso e coscienza
Sì
Inseriscono tutte quelle che sono stati i cambiamenti che abbiamo voluto e proposto e condiviso con il resto della commissione
Per esempio una maggiore chiarezza informativa nell'ambito del
Nell'ambito dell'informazione e non della della della pubblicità perché è quella che noi vogliamo
E vero ci devono essere i prezzi però ci devono essere anche quelle che l'elemento qualitativo che forse l'elemento che più ci sta
A cuore
L'elemento della garanzia della prestazione della bontà di quello che le Paratore in questo ottica si inserisce il problema del presto del prestanomi smog dell'abusivismo
Mi hanno chiesto prima di non in un'intervista come giudico il il rapporto tra giudici e medici
Ho risposto con quello che potrebbe essere considerato uno slogan ma che un mia profonda convinzione che una cosa e l'interpretazione delle leggi è una cosa e l'interpretazione delle persone
Bene
Aviaria della relazione novantotto Maurizio Benato presidente dell'ordine di Padova che ha coordinato tutti i lavori del Consiglio al dottor tanti al dottor
Dunque bruco
Il dottor Roberto Lala il segretario della federazione ovviamente ha dato il suo grandissimo supporto a tutta questa operazione che vi ripeto visto coinvolto migliaia di professionisti
Io credo che siamo qui se qualcuno ha delle domande siamo a disposizione forse le prime risposte sarà opportuno che le direi vicepresidente e segretario della federazione
Se ci sono domande siamo quattro insomma prego iniziati
Volevo sottolineare la forte attenzione di questo codice ha due aspetti il tema ambientale il tema animale
Sono due aspetti che noi troviamo l'articolo cinque che completamente in modo questa forte attenzione professione
Nei confronti dell'ambiente
Ambiente noi inteso solamente in senso ecologico ma ambiente anche il senso politico nel senso che ci diamo praticamente come professione il compito di promuovere una politica ambientale e diciamo la medicina dei medici naturalmente sono dei professionisti dell'ambiente
Per quanto riguarda invece l'attenzione al mondo animale dell'articolo cinquanta presenta diremmo una un inserimento di alcune cose che sono state tra l'altro ci provengono dall'Europa e quindi dei codici europei
Una forte attenzione al mondo animale nel momento della sperimentazione dicendo che ogni diciamo protocollo che sottopone
In cui naturalmente facciamo uso quindi del degli animali nell'ambito del sperimenta e della sperimentazione deve essere sottoposto un comitato etico e non deve essere poi sottoposto a cioè condizionato da fini di lucro sono due forte attenzione quindi che vanno in certo senso un po'al di fuori di quella che è sempre stata la medicina diciamo gli elementi che hanno costituito la medicina
Cioè in pratica questa visione semplicemente antropologica in cui il rapporto duale l'ha sempre fatta da padrone ci apriamo in un certo senso a quello che la cultura bio Centrica che diciamo ci proviene anche da diverse culture
Dire poche parole modulistica esaustivo sia il presidente quanti che hanno poi partecipato in prima persona alla costruzione di questo codice deontologico abbiano
Espresso chiaramente
Punti fondamentali che credo si debba di cui si debba comunque tener sempre conto e che abbiamo posto cercato di porre al centro dell'intera costruzione
Quello che il rispetto della persona e della dignità dell'uomo trattando argomenti estremamente delicati e che sono sempre al centro la nostra attenzione ma da sempre ed è oggi il caso Welby come quello della ed è eutanasia accanimento terapeutico
Non ultimo l'obiezione di coscienza sono quelli quei punti medico cittadino che rappresentano un elemento quasi impalpabile di separazione tra compunta vinti DiVersi che a volte possono dar luogo ad difficile interpretazione credo che se ne parli quotidianamente si dibatta quotidianamente
E in trovare uno schema preciso direi che non voglio definirlo impossibile ma sicuramente molto arduo
Credo che si sia riusciti nel diverso articolato a porre in atto e a dare una serie di indicazioni che nel rispetto della scienza dalla coscienza consentano al medico
Di andare incontro alle esigenze e ai diritti del cittadino rispettando però quelli che sono i propri doveri che fanno parte del dettame del Codice grazie
Corde
Casomai sia cambiarla
Decisamente
Agli stanziamenti citati
Sentiamo spazi abbandonati nata
Inattaccabile affermando e questione
Comunque immagini manifesta si immagina
Diciamo ma assolutamente nella
Un'altra invece
Resta interrotto stante mai fatica magari eliminando le significa straordinarie
Ma essa significa eliminare
Veltroni rimangono sono state verrà nel momento in cui vanno segnalati degli lento tantissime
Va bene
Domani danni domani
Barack Obama
Impensabile
Finalmente emendamento candelina benissimo
L'eventuale il profilo di rilievo deontologico su un'eventuale eterologa attiene al rilievo deontologico della deviazione
Giuridica
Posso dire quello sulle direttive anticipate la conferma di quanto previsto già nel codice del novantotto quindi non solo novità gialle molto
Del frattempo ma noi abbiamo inteso riconfermare quel testo
Altre domande prego
Cani
Senta gli altri
Lei qui si ieri
Inattesa
Diciamo che le Commissioni disciplina rappresenta al momento sanzionatorio evidentemente la cultura codicistica non è solo sanzionatoria anzi
E prevalentemente una cultura positiva
Devo dire che abbiamo già assunto negli ultimi mesi di quest'anno al comitato centrale già proposto al Consiglio nazionale
E di più ne assumeremo quest'anno avendolo già previsto diciamo nella bilancio di previsione
Tutta una serie di iniziative
Tese a rilanciare attività di formazione e informazione sui principi e valori del Codice il presidente pace ha già sottolineato come in questo sforzo
Vediamo una una senza piuttosto preoccupante
Almeno nelle sue linee generali che quella della del del sistema formativo cioè dell'università quindi il primo appello che nasce e che viene che il sistema formativo
Inserisca all'interno del corpo curriculum un degli studenti inserisca una insegnamento diciamo sistematico se forse la parola un po'un po'antica ma sistematico dell'etica e della deontologia lo faccia in modo pregnante lo faccia legato all'insegnamento del saper fare del saper essere quindi queste province noi stessi ci attiveremo e abbiamo già questo predisposto gruppi di lavoro e attività
Di carattere formativo su alcune grandi questioni bioetiche per esempio cioè sicuramente faremo delle attività formative pensavano di sviluppare all'interno degli ordini professionali dei veri e propri referenti formatori tutto animatori chiamateli come volete
Ed in campo etico bioetico ed etico deontologico in modo Parma punto bioetico ecco perché sono materie piuttosto complesse che seguono ovviamente quello potete immaginare processi a volte scatti rapidissimi a cui è difficile star dietro e e che invece devono trovare delle risposte
Equilibrato quindi ripeto sicuramente il codice necessità e lo facciamo e lo faremo di azioni positive non è solo soltanto un Codice Penale ecco
La carta costituzionale diciamo così
Della professione
Il Codice anche non solo anche lo strumento operativo per esercitare da parte dell'organismo deve disciplinare
Ok
Non
Il se qualcuno vuol rispondere davvero va va be'verbali
Allora
La l'obiezione di coscienza c'è anche un problema lessicale come sapete dal punto di vista giuridico l'obiezione di coscienza è previsto dalle leggi in tre occasioni gravidanza interruzione della gravidanza fecondazione assistita donazioni d'organo e sperimentazione
E qual è il problema il problema è che in realtà rispetto alle emergenti questioni di carattere bioetico
Secondo anche pronunciamenti del Comitato nazionale di bioetica l'istituto della cosiddetta clausola di coscienza e il principio generale per il quale il medico opera sembra comunque secondo scienza
E il principio sancito dal Codice che il medico può rifiutare la propria opera professionale laddove non si riconosca in scienza e coscienza è un principio di assoluto valore
Questo perché perché se è legittimo ed è doveroso ed è giusto
Pretendere che l'azione del medico sia sempre improntata a valori etici ci sembra assurdo non riconoscere il suo codice
Se è un soggetto che promuove atteggiamenti etici sarebbe assurdo negare validità autonomia e libertà ai suoi valori etici
Quindi noi pensiamo che la clausola di coscienza l'obiezione di coscienza sia un filo d'Arianna che corre dentro lungo tutto il codice
E che da una parte rappresenti e tuteli la libertà dei cittadini dall'altra parte rappresenti e tuteli la libertà e l'autonomia di valori etici del professionista
Senza nulla togliere al buon diritto dei cittadini
A ricevere quelle prestazioni che lo Stato che la relazione di cura e oggettivo che proprio
Prego che aggiungere qualcosa
Prego
Prego riguardano
Diciassette
Rizzo
Dico
Così posso politico
Grazie
Il
Penso proprio di no
Penso proprio di no
Non recepire si configurerebbe un una situazione di conflitto tra una norma etica una norma giuridica
Dio volesse
Che magari in passato si fosse verificato anche in altre circostanze il problema della tortura per esempio c'è un c'è un articolo dedicate trattamenti disumani alla tortura
Ecco cioè anche lì evidentemente non c'è nessuno spazio per una condivisione quantomeno etica deontologica dei dei trattamenti disumani della tortura così come il codice non condivide e nega il valore etico deontologico di una procedura idonea e atta motivata a terminare la prima
Prego in nessun caso
Delibera negato
Prego
Ma
Talvolta volutamente
Dall'altro
Carlo
Salvo sarà punita McCain Rizzello rispondo subito
è chiaro che in un altro segni gli anni
Nell'eventualità cinque
Ma ci si chiede
Chiedendo quantomeno cimentarsi sergente
Sedici b
Cioè la sua domanda è se il Parlamento approvasse una legge alleanze Sica no solo
Vengono Celentano penso positivo
Piano
Ecco se se facesse questo se Codice si deve adeguare
Allora esiste evidentemente una priorità di fonti su questo non c'è dubbio una legge ordinaria la legge è stata poi possiamo costruire tutte le ipotesi che vogliamo ma esista una foto le leggi costituzionali leggi ordinarie
Le negli ordinamenti specifici regolarmente e così via
Esiste questa evidente che se il Parlamento ammettesse queste eccetera evidentemente sarebbe lecito chilo
Altro ragionamento è il medico cioè se il medico nel proprio ordinamento etico può accettare
Una soluzione di questo genere
Le faccio un'altra domanda se non mettiamola così
Se il Parlamento per esempio introducesse la pena di morte mettiamola così magari è più ecco cosa facciamo il medico cosa deve fare dal punto di vista etico bisogna prevedere una clausola per la quale in via di principio la legge generale
Etica non consente di però cioè voglio dire l'ordinamento etico quello non è che possiamo non credo che possiamo io per esempio sarei contrario ad adeguarlo ecco
Ci sarebbe un conflitto ci sarebbe un conflitto l'accento
Ci sarebbe un conflitto
Ci sarebbe un conflitto
Il
E il rapporto tra dice Italia intese eticità
Questo il problema di fondo
Non tutto quello che etico e il do tutto quello che è lecito etico e quindi la legge dello stato può prevedere alcuni aspetti che il codice la vedendo il codice impostando il Codice dal punto di vista etico le recepisce
Voi certamente la legge lo Stato sordina rinuncia amante aggiungere in caso di conflitto sarà una norma giuridica dello Stato una norma ricca di
Di uomini nel caso io come medico come dissi io vigile all'annoso marce rossa il sarò soggetto a disciplinari da Marco Mengoni siccome no sì sì
Sì perché non è utopia prego
Cioè non c'è nessuna passione nessuna chiara un chiaro indirizzo da questo punto di vista
Nel senso che è noto che ciò che ha rilievo penale potrebbe non averlo sotto il profilo deontologico e viceversa
In realtà poi nell'iter procedurale la legittimità giuridica intercetta quella deontologica per come voi sapete esisteva un giudizio di primo grado attualmente che quello dell'ordine
Che potrebbe sanzionare dal punto di vista deontologico anche ciò che è consentito dalla legge
Perché altrimenti di cosa parliamo non c'è bisogno di fare una deontologia bastano le leggi dello Stato viva dio
E allora se così è
Questo è il giudizio dell'ordine che poi è nell'ambito almeno oggi poi vedremo come sarà in futuro nell'ambito di quella giurisdizione amministrativa perché è una giurisdizione amministrativa
Si proceda a una valutazione e avverrà il giudizio che avverrà potrà essere favorevoli e contrari l'importante sono le motivazioni con cui questa cosa aveva viene assunto dopo può esserci in caso di condanna un ricorso al giudizio di secondo grado che attualmente è un'istituzione pre costituzionale cioè la commissione centrale delle professioni sanitarie se anche questa dovesse conferma
Una sanzione disciplinare
A diciamo così anche se non è un reato penale chiamiamolo così o civile
Esiste una terza terzo livello che quello della giurisdizione ordinaria almeno fino ad oggi che la Corte di Cassazione dove però entra nel merito cioè negli aspetti
Di legittimità formale no nel merito è la Cassazione divenne il fatto se è lecita quindi in realtà l'ordinamento è aperto da questo punto di vista
Insisto nel dire che
Evidentemente ciò che consentito dalla legge in una questa ipotesi diciamo
Al momento virtuale credo consentito dalla legge e non consentito o viceversa dalla deontologia
I due procedimenti si possono divaricare
Per poi ricongiungerci sul piano delle preoccupazioni che le diceva San resta così nell'ambito generale perché poi come dicevo cinque generale siamo tutti uguali di fronte alla legge posso aggiungere
Posso aggiungere una parola se posso aggiungere una parola nel corso del nel corso del nove mi cento a ulteriore esempio ci sono stati parecchi casi in cui sono successe queste cose per esempio in Italia le leggi razziali
In cui c'è stato un conflitto tra quello che ero a Codice deontologico e le leggi dello Stato tant'è vero che sono stati sono stati sciolti gli ordini
Pagliara sulla legge quaranta
L'altro il medico
La seconda
Cioè alcolisti cioè
Il codice molto più avanzato la legge quaranta
Vedremo
Comprende
Sì
Ho già risposto prima stante cornice valuterà profilo dell'Appio antologico della rete della violazione della violazione penale
Per caso come sempre
Inaridire a sentirsi
Noi abbiamo casi di tredici assorto in un reato penale che sono state sanzionate da ricognizione disciplina
Io del mio ordine per vicende note alcuni anni fa
O radiato due cardiochirurghi con grande dolore con grande dolore
Che non avevano ancora il capo di imputazione
Scrive questa resistito in tre gradi di giudizio questa valutazione
Vuol dire che è possibile vuol dire che è ragionevole il problema quando è ragionevole
E si sposa con i diritti
Tutto quello che si sposa con i diritti e ragionevole basta non far cosa che o immaginare o ridurre
Nome sì o no no no anche se è probabile che vanno in prescrizione intendiamoci ma è una questione meno di severità perché non si è proprio pronunciata
Il problema che in quell'occasione si è assunto un ruolo
E non ha avuto paura di assumere un ruolo Edi esercita non perché l'abbiamo fatto noia intendiamoci però può essere paradigmatico ce ne sono stati anche atto
Quello diciamo attenzione perché il profilo su cui noi interveniamo
è un profilo che attiene a principi che non sempre intercettano quelli che guidano l'azione penale o civile
Quindi quando ci sono elementi perché questa azione possa essere condotta nel pieno rispetto dei diritti del del dell'imputato Barlos dell'incolpato chiamiamolo così perché l'imputato lasciamolo alla giustizia ordinaria
Dell'incolpato
Nel pieno rispetto dell'oggettività dei rilievi mossi della documentazione non ha bisogno dei cinque sette otto dieci anni medi di un procedimento penale
Per avere la sua azione anche perché quando avviene dieci anni dopo è assolutamente inefficace
è quel problema non era solo e soltanto rigiro di danaro
R che in quelle settimane i cittadini non dovranno più gli organi non donavano più sangue andavano dei medici e quindi c'erano a lei quando aveva e testo pacemaker nella commissione di
Per l'appalto ed è questo che bisogna fermare ed è questa la funzione del Codice non di replicare il giudice o di balbettare un po'prima un po'dopo il giudice che è un'altra cosa a questa funzione
Anche la disciplina a questa funzione
Di dare un messaggio chiaro e civile di decorò dignità della professione
è falso in fondo veniamo
Comunicazione
C'è un componente di diritto del Comitato nazionale di bioetica che il presidente della Federazione nazionale
Quindi c'è questa previsione di un componente il diritto faccio notare faccio notare
Che noi non dobbiamo sorprenderci N più di tanto come dire
Enfatizzare le differenze che su grandi temi ci sono
Praticamente le ultime determinazioni del Comitato nazionale di bioetica che hanno affrontato questioni delicate
Di carattere bioetico dalla nutrizione parenterale tenterà lei nel negli stati vegetativi alle questioni di fine vita le cellule embrionali
Non c'è più stato un parere quasi con uno solo
Che si sia concluso quanto meno con due posizioni
Le posizioni erano per lo meno sei o sette e accanto a queste almeno arte insetti otto dieci posti
Questa testimonianza ovviamente di che cosa a testimonianza di una visione profondamente diversa di questo grande bisogno che c'è di confrontarsi edito levarsi
Io incontrando i medici cattolici così magari ci distrae diamo un po'perché noi abbiamo incontrato chiunque ci abbia chiesto alla stesura di questo codice chiunque ce l'ha chiesto l'abbiamo incontrato
C'era qualche preoccupazione dei medici cattolici li abbiamo incontrati
Mi è scappato la battuta non voluta ho detto loro dobbiamo immaginare questo codice come un luogo di tolleranza son molestato la battuta felice devo dire però volevo semplicemente dire che come un un punto in cui le le visioni che hanno tutte la loro legittimità
Devono potesse intrecciare confrontarsi però al codice forse più che al Comitato nazionale di bioetica si chiede un'altra cosa
Quello di dare delle risposte e allora diventa ancora più difficile
O perlomeno di consentire
Un orientamento sulla risposta diciamola così
Che è ancora più difficile deve ancora una mediazione più alta anche più complessa del Comitato nazionale di bioetica dà un parere e si può permettere ognuno può permettersi la sua visione
Ecco io sono per le cellule staminali io non condivido alla diagnosi prenatale io dico che è persona quando son trentasei cellule no sono diciotto nolo e sempre no è un po'ognuno lo può fare
Ha un codice non si può chiedere questo ancora oggi bisogna chiedere quando i trecentosessanta mila medici nella loro trecentosessanta mila attività quotidiana dicono ma su questo come mi devo rientrare bene
Diciamo così poi siamo tutti convinti che la bussola sta in quella relazione col suo paziente unica irripetibile non ci sono regole siamo tutti differenti ci sono i principi di carattere generale ma poi bisogna viverli quella relazione perché quella che poi trova profonda e legittima profondamente gli atti ecco
Prego
Dico
Due anni no
Io
Rallenta
Quindi
Lei agli anziani
No compongono
Viene nuovi
No
Di fronte alle la ventenne
Con i infine interno a
Giustamente che ci aiutino
La niente
Come
Non esistono migliaia di casi quelli esiste un caso guardi e migliaia di altri casi che hanno caratteristiche comuni e differenti dal caso Welby
Anche perché questa
Diciamo l'ha detto l'ha detto lei questo sovrapporsi di definizioni questa essenzialità di terminologie spesso ci porta a confondere i dati e gli elementi io ho detto fino a
Detto anche prima nelle interviste
Questo lo dico per esperienza mia personale e vi assicuro che non sono quello che mi ami ma non è una matrice una visione un sogno illuminato dalla fede
Quindi ludico
Lo dico sulla base di un'esperienza mia vissuta anche mia vissuta
La
La questione è stata posta in un modo molto particolare
Che ha consentito che non ha consentito a mio giudizio il dispiegarsi vero di tutte le riflessioni su questo tema io non non intendo toglie nessuna legittimità a come si è stata posta la questione
Ma abbastanza poco confuso un po'in termini della ragionamento quando sento che come dire sì sì voi sento anche il presidente della Camera
Voglia fare un'indagine sulle cosiddette eutanasia striscianti io francamente non so di cosa stia parlando il Presidente della Camera
Di cosa stiamo parlando
Battute del genere che sento carotene sia strisciante sono le forme di accompagnamento alla morte
Apparentemente strisciante le le sono le terapie palliative
Sono quelle straordinarie azioni che i medici familiare fanno nell'accompagnare i pazienti con le loro relazioni
Con le loro impatti alla ad una di
La miglior son la cura del dolore la terapia palliativa non l'ho più capito io figuriamoci che cosa capisce poiché cittadino medio posto di fronte a questi a questi a questi problemi
E allora sicuramente c'è stato credo su questa questione anche una difficoltà a capirsi una difficoltà di linguaggio una
Volontà di trovare
Una risposta unica una risposta per tutte le risposte
Non nascondiamoci su questo
Che è difficile che può essere in sé e per sé una forte contraddizione
E non c'è contraddizione vede
Perché in realtà quella vettura che le ha dato del del del del della dorma codicistica
Né più né meno la sintesi
Etica e giuridica del consenso
Non a caso non a caso mi sembra di capire
Che anche sotto il profilo giuridico e poi parleremo di quella di quella etica deontologica severo io non ho letto il dispositivo
Se è vero che il giudice di medico pur a fronte di una
Come dire
Di una orientamento della procura del Pubblico ministero chiamiamola così decisa ad accettare l'ipotesi come di fatto viene per un'altra circostanza
Per la quale
Si può rifiutare una terapia
No detto questo
Non riesco a capire perché il giudice di vari capi dichiarato inammissibile tutto abbia dichiarato inammissibile
Dove è andato a posizionare il giudice di merito
Il confine tra autodeterminazione disponibilità
Guardate
Io credo che sia un un un profilo assolutamente civile no di cui dovremmo ragionare
E discutere perché poi le cose che diciamo devono rispondere al signor guardi lo capisco ma devono rispondere oggi e per domani e per ieri per qualcuno può portarsi dietro anche i propri vissuti i propri ricordi le proprie azioni no e poiché pensiamo di essere tutti dei soggetti morali la l'azione la riflessione morale non riguarda solo l'oggi e domani può anche riguardare quando si va a dormire la sera quello che si è fatto durante il giorno quel giorno prima e allora credo che su questo noi dobbiamo ecco perché sono curioso
Di leggere
Dove giù perché può solo essere questo tra autodeterminazione e disponibilità
In questo caso no che quello proprio i temi cruciali non solo sotto il profilo giuridico ma anche sotto il profilo etico
In questi termini e da qui guardate non è che viene meno batte stima a mio giudizio è la testimonianza civile al di là della questione ponessimo guardi
Qui c'è anche forse a ragione una testimonianza civile perché questo tema viene finalmente viene finalmente discusso queste la liceità giuridica che a quanto pare il nostro ordinamento visto che ha dichiarato inammissibile almeno questo giudice non ha sciolto
Rimane un problema etico rimane un problema etico deontologico dove nella questione posta ammetterete essere molto ma molto sottile direi indefinibile
Il confine tra un atto proattivo teso a terminare la vita
E una procedura di non accanimento terapeutico
Ma dobbiamo far chiarezza su questo sono questi problemi dove dietro non c'è
Non ci sono i biologi almeno non ce l'abbiamo noi credo ITC non ci sono sentite sofferenze sentite sentiti vissuti
Sinceri dubbi palco ringraziamo tutti i parametri imposti e vi assicuro che cercheremo anche di provare a dare una risposta se c'è possibile darla in termini generali
O diversamente
Venerdì
Scusa Barbara volevo solo dire che per tutti i presenti abbiamo predisposto un piccolo buffet quindi sette a un pranzo addirittura un pranzo grazie
Quindi se avete piacere di fare varie con noi siamo molto lieti di avervi a pranzo scusami Barbara
Viabilità il finale no
Padre
All'ipotesi
Grazie giustizia lecito fondate bisogna evitare contravvenzione negli anni una strada
Macchinario gli anni sessanta
Non è proprio così comune come viene giallo meglio questa ma dall'altro
Ma io non so se ho detto questo ma se tutto questo va detto certo come presidente alla fronte forse qualcuno ma sollecitato detto che comunque una legge che intervenisse sugli atti termine attivi della vita non poteva essere una legge direttamente e che comunque doveva avere uno step un passaggio una valutazione che fosse da affidare a soggetti terzi cioè voglio dire il problema vero è il rapporto tra dove andate apporre il confine tra autodeterminazione disponibilità della vita e questo è il concetto che l'eutanasia
è profonda concedono sani odiato e questo il dilemma vero al di là delle Chirurgia al di là delle visioni tutte legittime
E fino a prova contraria almeno la nostra Costituzione e il nostro ordinamento non rende disponibile la vita
Come non rende disponibile la donazione gli organi a scopo di lucro di parti del corpo a scopi di lucro già oggi il nostro ordinamento prevede dei confini all'autodeterminazione giusto o sbagliato che sia
Però un passo avanti rispetto a questa indeterminatezza mi sembra di capire che per la pronuncia del giudice non è arrivato
Lavoratori
La liquidazione
Perfetto perfetto peggiori perfetto
Questo è vero questo è vero la differenza può essere e nella forse della procedura
Perché questa donna che ha deciso allora di interrompere poteva continuare a deciderlo per i quindici giorni venti giorni per il mese che l'ha portata a qui una volta assunta la decisione
No non sono no io direi che è un organo risposta
è una questione riconosciamo che
Certo importante ma credo che l'assoluzione
Non possa che nascere da una sana cooperazione tra il profilo giuridico il profilo etico la visione e la partecipazione dei cittadini
Un'idea condivisa di vita il fatto di aver messo in campo fino in fondo ma seriamente
Le terapie ad attività di sostegni malati terminali
Leggete qui con questo non voglio togliere dignità le scelte assolutamente mandate via legge alcune ricerche sulle motivazioni che hanno portato nelle legislazioni muta nasi che le persone a optare per una formula magica
Sapete qual è la motivazione principale la solitudine l'angoscia
O meno dolore da quelle parti
Ma la solitudine dell'angosce
E allora
Secondo me
Noi dobbiamo render cento al di là del profilo giuridico al di là del profilo etico che la richiesta di eutanasia non sia una dire la seconda domanda dopo una domanda inevasa d'aiuto
Finché non abbiamo questa certezza questa straordinaria certezza che non vuole negare nulla nessuno ma che di un impatto civile che richiede la cooperazione di culture di sensibilità di strumenti e di mezzi
Straordinaria beh insomma diventa difficile dare delle risposte
Questo problema bisognerebbe fare un appello perché si investa
Per quanto riguarda la solitudine intesa come ha detto il presidente per quanto riguarda sapete che negli ospedali tardi in gran parte degli ospedali italiani non c'è un centro per le cure palliative
Allora bisognerebbe anche spunto da questi giorni così drammatici in cui questi temi sulla vita vengono posti per per fare dei passi avanti anche su su problemi che possono contenere il il disagio dei malati su questo purtroppo in Italia si fa ancora molto molto molto
Propone ditemi quanti ospedali italiani nel malato terminale cioè il supporto psicologico
Pochissimi ecco su questo non è una nostra volontà dei medici una una dopo l'onta pratica da parte di chi amministra la sanità di non prendersi carico di questi problemi fondamentali per lenire la sofferenza dei malati
Se non ci sono più domande le e vi aspettiamo a tavola allora grazie grazie tuttora grazie
Grazie arrivederci attuazione grazie