Processo Aiello - Cuffaro ed altri (talpe alla DDA)

Possiamo prendere posto grazie
Chiamiamo l'elenco degli imputati
Forse la prospettiva senza
Il consenso I l tenga presente avvocato Marco presente vadano a nominare il mio sostituto processuale per l'udienza di oggi siccome io ho provato a mare l'avvocato Gabriele banche
Grazie avvocato
Riavvolgiamo già
Essa
Avvocato sanzionando motivo niente anni dissidenti inziative Zara lo dice l'avvocato Cinzia Calafiore caccia neanche la libera contumace avvocato sbatte Sundance esito Zanardi
Di Antonella libera assente avvocato genovese assistente pertanto non è presente avvocato modenese di fiducia senza si facciano Ariane far saltare libero assente avvocato cane cannonata Mormina
Presente
Serva a
Venezia Giacomo libera assente avvocato Montalbano assente Giambra un'amica è libera assente avvocato Salinas avvocato Agnelli entrambi
Ogni venga medico libero assente avvocato a Castagna senza sincera avvocato diventi vieni a Renzo libera assente avvocato italiano Mazzamuto esse vanno
Prestigiacomo Salvatore libera contumace alla Padania di fiducia assente
Va bene Adriana libera base avvocato tra in assenza dalla signora Angela libera contumace hanno è assente società Ginnastica immagini la Santa Teresa incasserà dall'amministratore giudiziario autoritaria servita avvocato Alberto enormità di fiducia assente
Se cercate hanno impersonare l'amministratore giudiziario napoletana avvocato Bertrand Russel
Vaccini gli italiani è Narnia assente avvocato tutela senta azienda sanitaria sei di Palermo è avvocato benigna di fiducia assente omonima degna avvocato è Anna fiducia assente in sostituzione l'avvocato a Barcellona
Sì ci sono dei difensori assenti bisogna nominare un difensore d'ufficio
Chi possiamo l'avvocato Li Vecchi
Ci sono richiesto ecstasy prego presidente più che una richiesta dallo Stato un avviso di deposito nel fascicolo del pubblico ministero di una serie di atti provenienti dall'altro procedimento
In particolare una serie di atti provenienti dal procedimento tredici mila ottocentoventiquattro barra zero tre che il processo contro Micelli più uno
E si tratta di verbali di testimonianze rese in dibattimento dei seguenti soggetti
Genovese Paoloni il ventuno giugno due mila sei Dina e Qatar c'è il ventisette giugno due mila cinque Scancarello
Il cinque ottobre due mila cinque poi ancora genovese Lo Cicero e Zamboni in il ventisette settembre due mila sei oltre a questi verbali dibattimentale noi depositiamo anche la perizia è relativo alla trascrizioni di conversazioni telefoniche intercettate sull'utenza cellulare di Micelli Domenico effettuato dal perito Roberto Genovese e le perizie relative alla trascrizione delle conversazioni ambientando intercettate nell'abitazione di Guttadauro Giuseppe il quindici giugno due mila uno
Operate dal dei periti Genovese e Zamboni e ancora le conclusioni del consulente tecnico del Pubblico ministero Locicero relativa alla medesima trascrizione oltre a queste anche e ed è già citata la deposizione del ventuno giugno due mila sei proprio del consulente tecnico della difesa di quel processo di ingegnere Paolone
Per quanto concerne il materiale relativo questa consulenza del pubblico ministero è perizia effettuata poi dal Tribunale quel processo che chiediamo sin da ora se esiste l'accordo della difesa al fine della produzione al fascicolo per il dibattimento di tutto questo materiale
Sì allora i punti sono due notizia intanto il tribunale prende atto all'avviso di deposito ho fatto il Pubblico ministero in favore di tutte le difese in particolare quella il Cuffaro
Di questi atti che così sono verbali di prova di altro procedimento procedimento nei confronti di Micelli più uno
Poi c'è un'altra questione invece che riguarda la richiesta di consenso al utilizzazione di queste verbali prego avvocato sulla
E questi sono
Che non so neanche che punto verranno
Eventualmente lo sono
Nipote anche gli eventuali cinque
Quello che ne chiediamo finora invece il consenso della difesa sulla sola tutta lecchese che riguardano la conversazione del quindici giugno cioè allora prego della difesa in quel processo viene disposte dal primo
Benissimo prego invoca
Avvocato al microfono sì
Non abbiamo ancora
Ci riserviamo di mare la si deve poi regolarci secondo quella che è la valutazione che saremo in grado di colpire sia sotto il profilo della sorprendendo il ministero
Da dire ma soprattutto per un consenso all'acquisizione
Va bene allora dalla difesa si troverebbero l'altro una riserva di produzione alla alla prossima volta sì nella difesa si riserva di esprimere il consenso o meno a proposito della richiesta del pubblico ministero relativa alle intercettazioni del quindici giugno
Benissimo ci sono testi presenti
Quanti sono i testi citati per oggi
Ce ne sono solo per
Punti io gli ho soltanto produrre una comunicazione che mi è pervenuta dall'onorevole D'Alia vale faceva presente essere oggi
E poi
Allora la difesa rappresentati avere citato undici testi per l'udienza di oggi e produce una giustificazione
Del teste dall'India
Impegnato presso la Camera dei deputati questo lo alleghiamo al verbale di oggi
Vedremo se arrivano nel frattempo altri testi però racconti cominciamo
Insorge il ruolo
Accordino allora facente raccordino appartiamo gli altri testi grazie
Buongiorno si accomodi
Prima di sedersi dovrebbe leggere quella formula che è lì in quella
Grazie si può accomodare dare le sue generalità
Accordino Francesco dove Palermo dodici dodici cinquantuno va bene così grazie prego avvocato
Progetto
Prego
Dottor pure di notte potrebbe sua professionale
Sono un primo dirigente della polizia di Stato
Ha svolto dove svolge questo suo
Al momento sono in servizio all'ispettorato generale di pubblica sicurezza presso la presidenza della Regione Sicilia
Erika
Negli anni passati sono stato quasi sempre alla squadra mobile di Palermo
Dove ho diretto la sezione omicidi
Di cui sono l'unico superstite rimasto in vita
Dopo che i miei colleghi sono stati uccisi altri sono stati arrestati
Non Formenti
Tra il provino lei nella durante questo periodo
Ha avuto possibilità di contatti con organo istituzionale di carattere politico in particolar modo con gli organi regionali
Sì il mio ufficio si trova all'interno la presenza alla Regione e i compiti che ha il mio ufficio secondo quanto stabilito dal ministero degli Interni è proprio quello di mantenere i contatti fra gli organi istituzionali Regione e lo stato e gli organi del ministero degli Interni
Il questa sua attività avuto modo penso ovviamente
Contatti incontrare il presidente della Regione fare
Presidente della Regione si sottoposto alla mia io sono il responsabile della sua sicurezza
Perché dal mio ufficio dipende la scorta la sicurezza del presidente della Regione che è stato dichiarato dal Comitato provinciale per l'ordine e la sicurezza al secondo livello di protezione cioè un livello molto molto consistente
Ma al di là di questa sua attività di tutela avuto anche rapporti che avevano riguardo al suo ruolo istituzionale di rappresentante della polizia giudiziaria attività che erano connesse alla proprio all'impegno
Nella esercizio di questa attività di polizia giudiziaria
Sì ho rapporti quotidiani con il presente dalla Regione in tutto quello che riguarda la sicurezza
Alla non solo del presidente della presenza ma anche negli uffici
Della regione siciliana e in tutti quelli che sono i contatti del presidente Connie i nove questori e prefetti dell'isola nonché con nelle direzioni interregionali
Con nell'Arma dei carabinieri con la polizia di stato con la Guardia di Finanza la polizia penitenziaria nel corpo forestale e le polizie locali
Che si rivolgono appunto al
Alla presidenza della Regione per quelle che sono i compiti istituzionali ecco nell'ambito di questa sua attività e quindi di questi suoi contatti in particolar modo col presidente della Regione
A constatato una disponibilità dell'onorevole Cuffaro a venire incontro alle esigenze degli organi di polizia sotto il profilo della realizzazione di strutture al potenziamento dell'attività di intervento
Nell'ambito della lotta alla criminalità organizzata soprattutto alla mafia e questo ci può dire qualcosa
In proposito si la la la sensibilità del la disponibilità del Presidente della Regione nei confronti delle forze di polizia massima
Presidente riceve quotidianamente tutti di polizia che chiedono orfane istanza di essere ricevuto hanno dei problemi da prospettare
La direzione interregionale della polizia di Stato di Catania è è nata ed esiste perché il presente alla ragione la sostenuta la finanziata allora gli ha portato tutta l'assistenza che la presidenza poteva dare
La stessa cosa succede per i carabinieri per caserme di carabinieri come quella di Palma di Montechiaro sistemi di videosorveglianza sistemi di vigilanza laboratori di polizia scientifica di Palermo che sono stati fatti
Grazie appunto all'intervento del presidente della regione ricordo tra memoria perché voi li abbiamo inaugurato e tutti assieme perché i prefetti e i questori e i dirigenti degli uffici sono venute dal presidente a richiedere appunto tutte queste tutte queste
Prestazioni queste assistenze nell'attività istituzionale
E proprio in questi giorni la la l'attività del presidente per la Questura di Catania è per rifare una nuova sede per la questura di Catania da trovare in un immobile di proprietà della Regione
E in particolare nel territorio di Palermo lei ricorda qualche iniziativa particolare potenziare le strutture organizzative degli organi di polizia Alberto
Brancaccio per il sei corretto Branca ecco Brancaccio avevo detto
Gabinetto regionale di polizia scientifica il commissariato di San Lorenzo andrà ora a trasferirsi perché si trova in una condizione veramente brutta andrà a trasferirsi in un palazzo tutto ristrutturato dalla Presidente che sia interessato proprio per dare a questa struttura di polizia
Ogni assistenza e ogni sede
Idonea è consono a quelle che sono le sue necessità nel compiere queste scelte dottore cordino si è tenuto conto in particolare delle zone nella quale il fenomeno mafioso era più accentuato come si manifestava con maggiore virulenza e quindi c'era l'interesse a una azione di contrasto più forte
Certo per esempio per Palma di Montechiaro che era una zona ad altissima densità mafiosa alla caserma dei carabinieri è stata dotata di un sistema di videosorveglianza che gli consenta di stare almeno sicuri di non di non nel territorio che è molto insidioso
Il presente ha sempre scelto
Fra tutte le istanze che gli venivano quelle che erano connotate da una particolare pericolosità per il problema per il problema mafia e per il problema
Delinquenza organizzata
Quindi possiamo dire o se lei può riferire che nel corso di questi incontri di queste nella programmazione della realizzazione di queste opere il presidente ha ragione a sempre manifestato il suo interesse a potenziare le azioni per il rispetto e la legalità per la lotta contro la criminalità organizzata alla mafia ce lo ha manifestato anche apertamente nelle occasioni pubbliche a cui lei ha assistito
Si presenta una molto una persona molto molto voglio dire estemporanea modesto estroversa
Devo dire che in tutte le visite in tutta la regione siciliana i carabinieri la polizia dal posto sono i primi a a venire a salutare del presidente a richiedere quello che loro hanno bisogno per la loro attività presenta per quanto mi a mia conoscenza è sempre stato disponibilissimo mettendo anche i cosiddetti fonde riservate che in passato sono state utilizzate per motivi che spesso poi sono finiti n Aule giudiziarie a disposizione di polizia carabinieri e guardia di finanza delle forze dell'ordine senza farla ma cosa di Brancaccio
C'è proprio una particolare iniziativa che riguarda questo territorio fosse stata realizzata la caserma dei carabinieri un posto di polizia
So che ci sono delle iniziative anche per la zona di Brancaccio che sono state richieste non so con precisione in che cosa al momento consistono in che cosa
è stato ottenuto o si è deciso di fare
Io non ho altre domande
Sono domande sì
Dottore corriamo da quanto tempo svolge le sue attuali funzioni presso l'ispettorato generale di pubblica sicurezza sono arrivato colmi il presidente Leanza
Quindi da quando un bambino
Almeno cinque anni insieme
Senta lei ha detto che è anche responsabile della sicurezza del presidente varesino scorte la sicurezza del presidente affidato all'ufficio all'ispettorato che io lirico la scorta del presidente integrata dal personale appartenente all'Amministrazione regionale
La scorta del dispositivo di sicurezza è composto da un autista regionale che guida l'autovettura blindata del presidente sì
Da un'altra autovettura blindata che lo segue a su cui prendono posto tre o quattro agente di pubblica sicurezza
Tre o quattro agenzie quindi un numero superiore a quello previsto per l'ordinario livello due dalle circolare del ministro degli Interni
No la circolare del ministero l'interno prevede due autovetture se è quella di dietro con tre agenti che è quella il modulo previsto noi abbiamo quattro perché spesso manca uno e lo sostituiamo con
La persona che viene a essere
Momentaneamente e questa scorta h ventiquattro aprile del tempo limitato la scorta e h ventiquattro tutti gli spostamenti del presidente nell'ambito alla regione siciliana sono seguiti Sempre dalla scorta che lo lascia esclusivamente a casa sua la sera quando va a casa
Lo lascia
Quando va all'Assemblea regionale perché un Palazzo con particolari
Con particolari irregolare con particolari disposizione
E da chi dipende
La scorta in questo senso cioè chi è che dà l'ordine alla scorta di lasciarlo soltanto quando è il caso presso l'Assemblea del giorno delle disposizioni scritte
Che tutte le consegne da dalla scorta quindi la scorta non ha ha facoltà di disattendere questa disputa solo se aumentano
E le risulta che il presidente invece abbia in qualche modo disatteso queste disposizioni
Cioè è frequente che il presidente non utilizzi la scorta per recarsi doveri che no di andare non mi risulta cioè non le risultano occasione di questo tipo no il presidente ha sempre
Anzi accettato di buon grado di stare
Con i nostri con la scorta
Addirittura quando qualche volta l'autista regionale non c'è prende posto sulla macchina la polizia si mette con i nostri agente di pubblica sicurezza che è un fatto del tutto eccezionale che il presidente della Regione si sia recato Bagheria senza la scorta nell'ottobre del due mila tre
è un fatto che io apprezzo dai dagli organi di stampa e in tutto il periodo in cui lei si è occupato della sua sicurezza non è mai accaduto non l'ho mai affranto di questo ma anche in quel caso mi risulta che sia stato coi una iniziativa di improvvida di qualche collaboratore del Presidente della Regione che è stata e Chrysler esulta che l'iniziativa viene da qualche collaboratore presenta perché pare che sul giornale però
La deposizione del teste deve essere basata su fatti che egli conosce o che ha preso lei questi fatti li conosce o le altre si raccolgono fondi
Io appresi dagli organi di stampa
E allora non ci interessa
Quindi voglio dire al di là di quell'episodio che oramai conclamato dell'ottobre due mila tre a lei risulta altri casi nei quali il presidente della Regione se n'è andato per i fatti suoi
Ignorando le disposizioni che gli hanno assegnato visto lì delle esposizioni a rischio di secondo livello di protezione non mi risulta
I io do disposizioni ai miei di non lasciarlo mai se non me lo dicono a me ho capito grazie non ho altre
Solito su questo prego avvocato
Il sette l'otto il provino lei esclude che il presidente una volta lasciato a casa Possa prendere l'iniziativa hanno attrasse la sua abitazione senza avvertire la scopa presente questa ipotetica inopportuno sto dicendo mi sento le risulta
O meno no va be'questi saremmo siffatta Vito doverla capitava domani in questi termini non non è ammissibile io posso permettere di modificare lo fa conoscenza io volevo volevo capire invece una cosa nell'eventualità in cui una persona sottoposta a livello di protezione due
Quindi nel caso di specie
Onorevole Cuffaro si sottrae volontariamente alla scorta
Le personale di scorta lo viene a sapere c'è un obbligo di relazionare in proposito certo la scorta alla fine del servizio fa una
Riempie un modulo con le novità della giornata
No io non le ho detto questo dottor raccordi nello detto nell'eventualità in cui la scorta viene a conoscenza del fatto che la personalità tutelata si è sottratta al suo accompagnamento
Dever relazionarlo sì o no credo che sia facile da donazioni si seno delle relative risultano relazione in questo senso no
Mai
A a meno che non si intende per e lasciare la scorta il fatto che per esempio tutta la giornata lui riceve persone le diceva da solo nella sostanza persone la scortano almeno a Sciarra nascono alcune assolutamente no questo nome lasciare avanzi nel palato prego avvocato sono tre domande presidente
Sì andando proprio al concreta a circostanze di carattere oggettivo una volta lasciato il presidente nella sua abitazione la sporta si allontana
La scorta può stare è capitato che stia nei pressi nei dintorni nel quartiere ma di solito smonta e se ne va quando finisce di notte c'è un obbligo di presidio della dell'ambientazione dalla scorta no no non c'è una vigilanza generica radiocollegata che è disposta dal questore dal prefetto dal Comitato provinciale per l'ordine proseguirà Servedio credo che sia
Proponibile veda lei segue a voler riproporre alla sua dico in questo periodo che vada al momento in cui il presidente viene lasciato nella sua abitazione
A quello nel quale viene prelevato successivamente per esempio l'indomani mattino o se viene lasciato al pomeriggio la sera il presidente e libero di allontanarsi non ha non ha l'obbligo di avvertire l'ascolto
E se la prudenza Donald Rumsfeld duplice interesse un fatto di regolamentazione non mi pare abbastanza semplice se c'è una persona sottoposta scorta h ventiquattro lasciato alla sua abitazione se decide di uscire deve chiamare la scorta
Mi pare questo no serio questo sto chiedendo chiediamoglielo dottorati all'oblio richiamare la spammer risultava disposizioni normative quindi io non ho bisogno del testo per saperlo tuttavia glielo possiamo chiese dottor raccordino premi c'è una una circolare del ministero che prescrive l'UNESCO
Rientra
Del CIPE il Comitato di vigilanza nazionale pessimo cosa dice questo circolare
Che la persona sottoposta a tutela non deve
Deve cercare di non prudenza vuole che non esca se non viene chiamata io la SFOR grandi sono sempre uscito sul suo marito
Ho violato la legge dispiace faccio
Nuovo centro
Cinque anni voluta non l'ho mai non l'ho mai chiamato benissimo allora abbiamo appreso anche nella normative dal teste poi c'è altro dobbiamo chiedere no io ho qualche domanda senta lei si occupa anche della sicurezza della sede della presidenza la Regione mi occupo dalla sicurezza della sede della Regione
Ci può spiegare come funziona questa sicurezza soprattutto in relazione ai meccanismi di ingresso registrazione delle persone che entrano e quelle che vanno dal presidente in modo particolare il
La vigilanza consiste in un turno di agenti di pubblica sicurezza di squadre di cinque persone in un turno in quinta per quanto riguarda invece l'ingresso del persone questo viene regolato dai portieri regionali
I quali hanno dei pass
Di che distribuiscono alle persone che chiedono di andare o dal presidente o in altri uffici regionale e li puniscono do dietro
Consegna di un documento d'identità di e un pass per recarsi dove devono andare per quanto mi risulta esistono eccezioni a questa prassi è regolamentata dalla normativa
Non dovrebbe può entrare alla presenza alla Regione senza essere registrati la sostanza è questa l'arma
Un un estraneo no
Si può succedere per esempio che si entri con con un onorevole con un deputato assieme e in quel caso il portiere scrive
Che responsabile il deputato l'onorevole che porta la persona dentro prima questa persona che viene accompagnato dall'onorevole viene registrata lo stesso come dato identificativo potrebbe essere una persona qualunque potrebbe essere una persona qualunque non so i portieri quale tipo di
Istruzioni hanno che ricevono però dall'amministrazione regionale non da noi
Quindi se ho capito bene la regola generale impone che la persona che entra all'interno del palazzo si registri dando un documento ricevendo un pass e poi il segno all'uscita restituisce il pass prendendo come riprendere dove c'è un registro del le presenze dove vengono segnati i nominativi delle persone che ci hanno i portieri almeno così gli obici entrano giornalmente tuttavia può succedere che delle persone accompagnate da onorevoli soltanto non ero la persona conosciuta alla segreteria dal precedente non lo so ah quindi anche da persone conosciute dalla segreteria potrebbe onorevole succedere torna
Benissimo senta invece ha mai sentito parlare o ha mai eseguito se se ne è mai occupato di bonifica all'interno del dei locali della presidenza
No non me ne sono mai occupato perché non no la capacità tecnica alla conoscenza tecnica no non dico che la vera dalle fattale
Con l'avvocato no se no no le bonifiche degli uffici della presidenza alla Regione rientrano nelle competenze dell'ufficio che l'edilizia e rientra nel senso che io
Sono di collegamento tra l'ufficio scorte per esempio dalla questura
La presidenza della Regione per cui se viene fatta se occorre fare una bonifica negli uffici Ruffino scuote la Questura di
Mi comunica che dobbiamo fare questo servizio lo facciamo con il personale tecnico o i cani o o quello che ritengono opportuno antiesplosivo eccetera
In questi cinque anni in cui lei ha diretto questo ufficio quante bonifica avete effettuato
Non ricordo quante se se sono state effettuate non me lo ricordo non si ricorda se ho qua non ricordo se
Quindi non ricorda se ne sono mai stata innamorata in questi cinque va bene c'è altre domande nessuna semplice ricettivo se Diop radicali sì io intendo dire quando parlo di bonifica e di controllo della stanza del presidente delle stanze di riunione del Presidente Illy degli uffici di presidenza in generale
Per controllare che visivi che vi siano microspie microfoni per intercettazioni non esplosivi insomma mi riferivo a questo
Lei no no no no conferma la sua risposta grazie può andare grazie conti proseguirà
Diciamo
Grazie si può accomodare dovrebbe dare le sue generalità al metro
Ciotta Giovanni
Nato a Palermo il ventuno giugno mille novecentocinquantuno
Il numero della rivista
Centoventitré
Prego avvocato
Architetto Ciotta lei che attività svolge
Sono dirigente presso il Dipartimento urbanistica assessorato Territorio Ambiente
Lei fa parte del Q
Come componente interno si
Da quanto tempo fa parte
La prima volta sono stato nominato mi pare novantaquattro
E poi i comprano stato confermato
Senta nella sua all'attività di componente del cru ha avuto modo di occuparsi da la programmazione urbanistica del settore commerciale variante al piano regolatore generale riguardante il Comune di Villabate
Sì ho avuto modo di occuparmi
Senta lei fa parte di uno aggiungo di una sotto diciamo così sotto strutturale cruccio un gruppo tecnico che si occupa in prima battuta questi io devono anche come dirigente
Dica moderi Confservizi io a nell'ambito nella direzione e poi sono anche componente del Co
Sì innovativo nell'esaminare questi piani se non ricordo male pur ci hanno spiegato che si formula spediti sottocommissione o un ufficio che si occupa in prima battuta che compare su questo hanno
E i lei pratiche che arrivano in ufficio vengono istruite appunto agli uffici competenti io mi occupo della Sicilia occidentale
In quel periodo mi ricordo se mi occupavo sempre la regia Centaro la provincia di Palermo e quindi come tale istruisco o faccio istruire le pratiche che vengono da quella zona alla vigilessa diciamo quindi formulò una proposta istruttori
Quindi del funzionario che ha istruito la pratica riguardante la programmazione o per lo meno nell'ufficio la abbiamo istruito questa proposta e poi ha redatto la proposta che viene presentata prepariamo la proposta della presentiamo al Consiglio regionale il quale poi intraprende un'altra attività perfetto
Lei ricorda diciamo quali sono state le prime conclusioni del suo ufficio in merito a questa proposta avanzata al Comune di Villabate
Allora la proposta che è uscita al mio servizio significa al servizio terzo sì
Stiamo parlando dal due mila due due mila e dunque no due mila due arriva la pratica poi viene istruita e si abbiamo chiesto dal sì delle integrazioni quindi la proposta architetto andare
Conta sto cercando di ricostruire male ci deve spiegare tutto non deve andare allora la rassegnazione ladri alle chiesto del delle integrazioni ci spieghi perché le avete chieste quali erano queste integrazioni in che cosa consisteva nel PD ha risposto
Presidente posso vista da urlo magari con uno sì però dobbiamo logicamente sì ma la strada a queste non possiamo dare per scontato no no è un vantaggio superato una pazienti padroneggia
Appena arriva questa proposta del Comune villa Barzi nel mensa da il prima di chiudere comunque conta il mese del febbraio due mila e tre o è esprimete già un primo parere
Fra che io mora ricordino proposta il Comune di Villabate trasmette questo questa variante di programmazione a novembre del due mila due
No i appunto abbiamo istruito questa pratica abbiamo chiesto dalle integrazioni
Integrazione riguardavano alcuni aspetti diciamo di questa programmazione che avevamo mi pare ora non ricordo bene diciamo erano due o tre appunti chiedevamo
Alcune cose le imprese c'erano se c'erano stati degli atti diciamo di concertazione con altri comuni limitrofi circa questo tipo di intervento cioè il tutto il piano di programmazione e poi altre altre cose mi pare no o due o tre cosa ora non nello specifico nulla non le ricordo
Il comune di ha ha poi appunto presentato in cui si può dire quando le avete deve sedersi davanti al Comune
Rispetto alla all'arrivo alla domanda ma io penso che abbiamo chiesto porta già a gennaio o o a inizio all'anno del due mila tre
Non so se siamo o a fine dicembre o a inizio gennaio del due mila tre quindi subito dopo che sono anche arrivato alla pratica
Non alla scadenza dei senesi no no subito dopo che arriva prego
Sì e quindi saremo diversi chiarimenti preservativo esile è grata all'integrazione
E poi abbiamo fatto il pare
L'istruttoria di parere per il Consiglio regionale urbanistica sì e quindi avete messo il pare abbiamo messo il padre
Senta ma era la prima volta che il suo ufficio inclusi occupava della possibilità che questo territorio di Villabate venisse diciamo così finalizzato ad insediamenti produttivi commerciali
Allora teologo e Villabate
è approvato è stato approvato nel novantacinque
Nel novantanove appunto dove stanno la documentazione del novantanove è arrivata una proposta di variante di di zone produttive
E cioè zone era zona agricole terremoto nel novantacinque le venivano Como proposta in zone produttive sì
è e in quell'occasione la questa variante era stata respinta quindi mi scusi nel novantanove già la prima variante che riguardava lo stesso territorio che voi avreste trasformato a finalità diciamo così imprenditoriali produttiva l'aveva già bocciato ecco alla Allianz nel novantanove era appunto di interessava alcune aree
Questa variante diciamo di programmazione commerciale era un po'più ampia e interessava anche quelle anche quelle senta fissa perché perché siccome il suo provvedimento veniva richiamata questa precedente bocciatura del novantanove ci riferiamo quindi a questo
Sì no e nel nostro procedimento appunto l'abbiamo richiamato perché abbiamo ripreso alcuni punti che erano state oggetto di
Sì senta questo parere che voi avete emanato è stato adottato da lei geometra Ciotta poi la quale altri soggetti facenti parte di questa sono e agli altri componenti riprende parte della struttura o perlomeno incaricati di questo tipo di questo piccolo gruppo diciamo ha deliberato questo parere all'unanimità o con pareri contrastanti
No no i soldi lavoriamo diciamo ci confrontiamo non ci sono stati diciamo pareri contrastanti fa parte di questo gruppo presente l'architetto Nunzia Caravello certe
E il funzioni obiettivo il geometra Ramadan senza isterismi Centanini avete trasmesso questa vostra diciamo prima osservazione al CRU è il cru
Ha adottato una delibera conforme al vostro per la la discussa
Poiché diciamo sia in qualche modo si si è fondamentalmente diciamo attestato a ai motivi che erano contenuti nella nella proposta d'ufficio ricordate quando è avvenuta questa delibera più
E al numero ottantacinque
Ma il voto non so se è stato fatto a marzo su Ferrari può essere il sedici gennaio due mila e tre potrebbe essere perfetto senta dopo questa bocciatura quindi del programma di Villabate a partire clou Coco
Cosa è successo
Cioè il Comune di villa Patrizi acquietato oppure via ha chiesto di non rivedere a fare la la proposta tanto per cominciare è stata
Notificata al Comune vicini con provvedimento condiviso al al dirigente generale
E poi i subito non non mi ricordo se subito dopo qualche mese sono arrivate le arrivato con una un ricorso a firma del sindaco nella sostanza sembra un ricorso alla un ricorso amministrativo però insomma eccessiva
A questo all'apparenza una volta una serie di i rilievi alla al provvedimento di diniego
Presidente permette di dove faccio vedere questo ricorso fate se quello che ha ricevuto il clou desse
Tra l'altro c'aveva tanto se lo ha visto sempre
Questo sarebbe
Sì può benissimo canonico ricorse cosa chiede alla fine il Comune di Villabate in quel ricordo intanto lei lo vide questo ricorso non la sua attività Finzi infine ma il ricorso qualche strada datato sette luglio due mila due mila e tre e cosa chiediamo clou questo ricorso
Alla il ricorso è un ricorso al TAR lo so o no ma no decorso o non ricordo qual era era al Brooke però dalla dalla dalla natura ricorso abbiamo capito che forse che il Comune aveva già intrapreso un ricorso amministrativo perché alcuni argomenti
Avevano la natura di un ricorso amministrativo vuole specificare per favore cosa chiede questo il sindaco a voi comunque alla parte finale diciamo così
Il presidente distinti chi
Questa cura si confida pertanto nella premessa del provvedimento e nell'approvazione del piano commerciale al Comune Villabate quindi a luglio come quelli di lava che richiede il rivedere il volto provvedimenti che noi e in ogni aspetto
Dopo aver ricevuto questo ricorso a cosa ha fatto il cui cosa ha fatto il suo ufficio
Congerie di corso elevato anche al nostro ufficio ce ne abbiamo preparato una una relazione istruttoria
Per il c.t. in base a questo percorso sulla base dei guida le motivazioni contenute in questo articolo che sulla base delle motivazioni contenute in questo ricorso avete cambiato opinione rispetto alla
Ma non è appunto i motivi di questo ricorso non non l'abbiamo cioè non abbiamo abbiamo il riesame la di solito lo fondiamo quando ci emergono elementi nuovi qua erano soltanto dalla contestazione che non almeno in quel momento non aggiungevano nulla a al procedimento per cui il siamo abbiamo confermato il precedente pane
Avete quindi ha varato un nuovo parere in data ventitré luglio due mila e tre che confermava il precedente parere come ufficio sì e poi brutalmente alimentari ovviamente ad un altro provvedimento e conferma la bocciatura
Il cru
Ritorno a discutere nuovamente di Villabate nel luglio nel settembre due mila e tre
Nel luglio due mila e tre su questo voto pare realtà questo bar su questo parere si si è una componente al due mila e tre riconferma la bocciano come ma si conferma quindi la bocciatura del piano
Senta dal due mila e due dalla fine del due mila e due al luglio due mila e tre quindi nel corso di questo procedimento con un bagnino quattro bocciatura dai avuto mai
Sollecitazioni da parte del presidente Cuffaro per comportarsi in un certo modo e un altro rispetto a questa problematica di Villabate no nessuna sollecitazione
Le scelte che lei ha votato di bocciatura di questo piano sono scelte che si fonda diciamo sull'esame degli atti sulla sua personale convinsi abbiamo fatto sono le considerazioni di natura urbanistica che in quel momento abbiamo ritenevamo
Rita le ritenevamo giusto
E quindi in tutta la convenzione senta vedete scelte sono state condivise dalla totalità diciamo dei componenti del Cluj Paris Monterone imita mai vorrei capire se nel merito nella sostanza c'è una sostanziavano in quel quella non mi ricordo che ci sono state nel
Del delle posizioni contrastanti si discute su questa cosa però diciamo non non mi non mi ricordo che ci siano state delle posizioni contrastanti quindi lei adottato con decisione pieno diciamolo suo convincimento personale Ebo direi lei accetta al luglio abbiamo fatto quel parente a Napoli e c'è un incrociarsi di di documentazione che viene riparasse tendo a non mi ricordo da parte del Comune quindi arrivano anche altri atti ma già avevamo avevamo espresso il nostro parere
Quindi a questa richiesta che così del sindaco formalizza il riesame di effetti in quel momento formalità con quel percorso però poi i successivamente corretta abbiamo no no papà abbiamo ecco comune continua a mandare altra documentazione mi pare che forse noi abbiamo scritto dicendo
Era erano documentazione tardiva rispetto alle posizione già assunta telefonandomi può far vedere il documento che ha esibito al Festival proprio qui c'è l'edizione europea presentarmi approfitto magari per chiedendo a produzioni tutti e quattro i documenti che ho citato nel corso dell'interrogatorio
Sono i due pareri dell'ufficio e dopo averli
Pubblico ministero le altre parti su questa richiesta
Nessuno si oppone al pubblico Serono l'osservatore Bonavera dispone l'acquisizione possiamo proseguire sinonimi ripeto in tutto questo merito è anche dopo fino alla fine ha mai avuto pressioni sollecitazioni io indicazioni di comportamento da parte del paziente buffa no
Va be'Graz
Altre domande
Proprio nel
Documento datato sette febbraio due mila tre che a sua firma
Io leggo questo
Dall'esame condotto sul progetto il servizio terzo quindi quello dalle dirette richiesto con nota protocollo numero del tre gennaio due mila tre chiarimenti in merito al principio di pluralità delle aree individuate per le strutture di vendita in quanto fra di loro incompatibile profondamente diverso
Mancanza di un supporto precedentemente espresso per la stessa localizzazione dell'attività produttiva che cosa significa
Allora N questa programmazione presso Stubai piante di programmazione
C'erano diciamo due aree impegnate per grosse strutture di vendita
Che forse una coincideva con la prima variante nel novantanove bocciate
Queste due aree
In questo la variante chiamava zona in zona B avevano estensione fra di loro diverso che alla prima mi pare che era quindici ettari abbastanza consistente
A seconda superava di appena o era lettere Emmett Maenza attestava intorno duetterà in mezzo
Siccome
La legge questa sulla promozione commerciale il regolamento attuativo parlano diciamo di prevedeva una pluralità di aree quando per evitare diciamo situazioni di monopolio non volevamo avere notizie su questa su questa scelta è criteri sulla sulla sulla sul sulla loro definizione perché appunto non ci sembravano due aree comparabili
Queste erano in quel periodo di queste due aree a che cosa si riferisce facce da vivamente
Piano prevedeva due aree piano prevedeva anche Lehane prevedeva altre cose ma prevedeva due aree
Tela grande distribuzione
Una di queste aree era stata oggetto dalla precedente ha precedenti a variante novantanove poi respinta
è durare non era erano diciamo un espressione delle due aree presentate in quest'ultimo progetto in questa luce il raffronto con la precedente noi avevamo fatto il raffronto in quest'ultimo quindi quest'ultimo progetto di variante presentava due traccia una normativa che prevedeva che fossero due che dovessero essere compatibili per dimensioni tra di loro no no no e allora questo giudizio di in compagnia no no no il criterio oltre il Lerna direttive
Applicative della legge riserva quando sì prego sì sì breve donare Pedrosa distribuzione ce ne possiede aveva ebbene per vederne più di una privi però di diciamo in maniera tale da da non creare situazioni di monopolio
Questi quindi quale avevamo fondamentalmente per noi abbiamo ritenuto che fosse un'area perché avevamo un'area di quindici ettari è una villetta dei cinquanta quindi siamo non erano chiare
Di estensione simile o per cui diciamo c'era avevamo intravisto diciamo che se ci fosse dalla scelta dei dichiara solo un'area ecco e non c'erano alternative
Come facciamo a questo provvedimento nuova
Posso esprime
Capito se le due
O in una
Ho tutte e due questo poi no sembra per la verità il test riferito che progetto di variante presentava due che se ho capito bene un progetto di variante doveva presentare una pluralità di aree secondo noi poteva fare un progetto di variante invece dove c'era una sola aria commerciale
Quindi sostanzialmente un monopolio di un solo ripeto che il il resto se si poteva fare per legge non se si poteva fare di criteri i criteri della programmazione nuove scuderie appunto escludevano questo tipo di Morcone
Poi diciamo ragionando loro poi il piano poteva anche per vedere una grossa Area però dare tutta una serie di indicazioni per dire il collare in effetti veniva articolata in più momenti ma tutto questo non è non non aveva molte no non lo trovavamo nel piano quindi le molle giustificazione chiedevamo erano appunto era appunto queste
Le valutazioni circa la
L'estensione le caratteristiche delle aree finalità diciamo finalizzate all'attività commerciali
Rientrano nelle competenze del vostro gruppo cioè sono un fatto che attiene all'urbanistica o attiene all'aspetto commerciale
Sulla noi di diciamo attiene all'urbanistica l'aspetto localizzativo fuori ci sono tutta una serie di procedure che attendono l'aspetto commerciale in questo caso era una variante di programmazione urbanistica in variante allo strumento urbanistico quindi diamo apponeva dei vincoli urbanistici in questo in questo in questo senso diciamo dei beni vanno e non ce ne occupavamo poi siamo se poi la l'aria si dove si si diciamo le le ulteriori vicende fasi di attuazione all'aria poi attendono a infatti commerciali
Nelle osservazioni che quello che le ha chiamato un ricorso diciamo nel richiesta di riesame ecco nella richiesta di rivalutazione del provvedimento il clou al punto a il Comune di L'Abate credo che faccia diciamo proprio questo tipo di osservazione cioè
Solleva un vizio di incompetenza in relazione all'adozione di questo tipo di valutazione
Lei che cosa ha risposto questo proposto
Ma se non ricordo male e il a questo punto a di corso diciamo affronta anche problemi di vista di competenza sulla sul fatto che secondo loro al secondo il Comune
Il provvedimento doveva essere condiviso all'assessore non dal dirigente generale
Perché la legge parla l'assessore però nel frattempo era in terra era intervenuta quale di riforma l'avevano della burocrazia per cui e provvedimenti definitivi degli firmava le firme al Dirigente generale non più l'assessore quindi la leggi e che chiamano assessore affetti si devono intendere come come si ed è dirigente generale
Per quanto riguarda questo aspetto al comune diciamo non non per ricorso non citare alle motivazioni all'urbanistica fa soltanto delle eccezioni quindi
No abbiamo avuto modo di valutarla questa giunse ad esempio al punto b fa un'osservazione invece tecnica cioè dice le due a entrambe superano la dimensione minima di due ettari prevista dalla legge questo non serve azione tecnica che cosa ritiene le in proposito cosa ritenuto metropoli denominate si supera supera ma due ettari e cinquanta con a fronte dei quindici ettari non
Volevamo capire come si attuava come se come si attuavano queste queste
Queste queste aree quindi non in quel momento no no non abbiamo avuto una risposta sa ai nostri quesiti senta lei si è anche occupato del piano commerciale invece che riguarda Brancaccio
Mi sono occupato anche di centro commerciale sì e in quel piano riguarda Brancaccio quante aree sono stati individuati
Allora io mi sono occupato di quel quel progetto però con un'altra procedura siamo di fronte a un'altra procedura cioè io mi sono occupato la in sede allo sportello
Cioè pantere sono state individuate allora Brancaccio era una un progetto presentato da una società è lo presente in forza dallo sportello unico quindi è una procedura completamente diverse decentrata rispetto a quelli alla alla programmazione commerciale di Villabate cioè un soggetto un imprenditore con un gruppo di imprenditori ha presentato alla comune di Palermo avanti ce lo sportellone del Comune Palermo un Progetto invariante
Avvalendosi di un decreto rappresenta la Peugeot Repubblica quattrocentoquarantasette sullo sportello unico recepito anche a noi
A quel punto è la variante era e in tal caso possiamo dire parziale in quanto una parte delle aree erano già state previste dal piano regolatore
Dal Comune Palermo con l'approvato nel due mila due a zone produttive stiamo parlando nella di Roccella Porta Sud addirittura c'era pure una prescrizione esecutiva
Questa realtà dal centro commerciale richiamo si estendeva a dir poco te quindi impegna avare di verde agricolo senese era andava un po'oltre rispetto alle previsioni del piano regolatore ecco perché estratto dalla variante però tutta questa procedura
E stata incardinata al Comune all'ufficio lo sportello unico è mai abbia abbiamo partecipato come
Soggetti interessati in seno alla Conferenza quindi siamo gravoso quando vorrete professione però ora corrispondere alla mia domanda quante are erano prevista nel piano di Branca
Ma è penalizzante ciò io non lo so per il problema del delle nelle Harlan c'era un problema nell'aula c'era un problema e quel centro di Brancaccio si poneva in variante a tutto il piano regolatore vale
Quindi diciamo non non si poteva fare un discorso di comparazione di aree erano una cosa come del corretto dire che c'era una sola area che era impegnata da un solo imprenditore cioè la Carrefour
Si potrebbe anche dire cianosi quadreria non ma non siamo per fare ipotesi né per
Dare dati così cabalistici e le ho chiesto c'era un solo imprenditore una solare
Il piano di Brancaccio di cui lei si è occupato all'interno dello sportello unico allora io mi sono occupato di quelle iniziative non del piano di Brancaccio ella era c'era un solo imprenditore o un gruppo di imprenditori faceva capo alla Carrefour questo non mi ricordo ventinove siamo stati chiamati solo per quanto riguardava l'aspetto della della iniziali iniziativa
Imprenditoriale invariato lo strumento Bani Soubise abbia voluto quei fotogrammi restare a se lo ricorda
Ma io non ricordo quanto era grande più o meno poteva anche essere aggraverebbe
Sicuramente
Nel vostro provvedimento dalla vostra parete diciamo Espresso seguito dell'istruzione della pratica fate riferimento a delle aree già esistenti delle consistenti
A re già esistenti ci dice a quale si riferiva
Ma forse forse poter questa di Brancaccio insomma non mi ricordo bene
Esistenti perché era già esistente la resa in effetti quei non era esistente ma non era esistente nel senso che
Sì c'era la moglie spesi sapevamo che in quella zona poltiglia pochi metri a pochi chilometri già c'era un'altra un'altra realtà può in effetti questa di Brancaccio non si è mai definita o per lo meno se definita forse qualche mese fa
Sì siccome questo provvedimento io lo leggo testualmente dice così tutto questo non giustifica la grande area individuata dal piano commerciale essa sopra dimensionata per il fabbisogno comunale e questa è una valutazione non di tipo urbanistico
Anche in considerazione che di fatto sono già presenti nel territorio di Palermo sono già presenti
Quindi nelle immediate vicinanze consistenti struttura diventi
Forse il satellite del sorriso voleva un centro che ancora oggi non è sorto Agua e sal riferì mi sono già presenti si riferiva fatta da un forte nel non è felice Vallanzasca si riferiva al fatto che inseriti era stato già una
Una conclusione la conferenza di servizi positiva per per cento quindi per novecento volavamo come come come un fatto già esitato all'ufficio può in effetti non è stato così perché il consiglio comunale non l'ha mai non avevano l'aveva deliberato invisibile e infelice quella frase si riferiva a questo
Dopo lo dice chiaramente oltre la nuova area produttiva commerciale Aventino superficie di circa quarantacinque ettari approvata da questo assessorato né si svilupperà nell'immediato futuro è questa a me pare che l'infelicità il massimo architetto non è una questione di un incidente mi pare che qua non solo di te non lo specifica
Ma il problema è questo problema non è solo questo è un problema piuttosto come senza vuole invece possiamo per favore noi ripeto quando abbiamo scritto questa forza dov'è scritto in maniera un po'infelice
Aveva molte volte comune di Palermo alla conclusa la conferenza di servizi vi diciamo noi già avevamo dato un parere positivo a quell'intervento qual è il problema il problema è che centri Conquest dimensioni quantomeno dovevano avere un coordinamento quindi non l'ho proprio ruolo ponevamo come deferimento non vogliono farle coordinamento rientra nelle sue competenze no nord nell'anello però però nella Coppa
Terzo che deve preparare l'istruzione per il clou ha competenza per fare un coordinamento tra i piani non ottimale della provincia di Palermo e questo sta sostenendo noi non abbiamo competenze però giallo avevamo aspettavamo che è il Comune
Pirlo Abate nel proporre un piano commerciale chi ci desse delle indicazione anche in questo senso
In questo caso che le chiedeva
Quindi l'autista allora pro questa valutazione è sulla dalle vostre competenze intanto non è di natura urbanistica su questo non le sto facendo una domanda non sto facendo un'affermazione in secondo luogo non capisco
Come fate a formulare un giudizio del genere che non rientra nelle vostre competenze che riguarda una realtà che non è stata definitivamente approvata tant'è che lo è stato solo ora cioè
Distanza di tre anni questa pure ripeto che siamo stati forse un po'ingenuo un po'infelici calcato ma ci riferivamo soltanto al parere che avevamo reso in seno alla Conferenza
Senta di questa idea diciamo che probabilmente esula dalle vostre competenze lei ne ha parlato col direttore Cinelli con qualcuno
Quale idea questa cioè che non vi fosse compatibilità tra il centro di Villabate è quello di Brancaccio che voi date per realizzato quando ancora non lo è stato probabilmente neanche fino una inarrivabile nelle nomine chiedere affermavamo che non ci fosse incompatibilità
Ma non trovavamo elementi di raccordo cioè il
Scusi l'italiano mi pare che non è Sirmione sino a questo non giustifica la grande area individuata dal piano commerciale S. sopra dimensionata per il fabbisogno comunale sulla base di quali dati lei vasta ha fatto questa affermazione
Avete fatto uno studio di settore allora scusi non ho finito domanda avete fatto uno studio sull'entità economica
Del Comune di Villabate e delle zone limitrofe sul numero di abitanti sulla ricaduta occupazionale lei ha fatto queste valutazioni
Dio o mi sono basata su quello che c'era nella nella nella programmazione commerciale del Comune di L'Abate C pone
Gli ha chiesto se lei oltre quello che le sta no abbiamo fatto questo già Ceriano no io mi sono basato quindi quella valutazione che sopravvive
Dimensionata per il fabbisogno comunale sulla base di che cosa l'ha fatta lei sulla base delle valutazioni che il Comune mi mi mi poneva sottoporta e mi attendo sulla base le motivazioni contenute nel
Nel piano di formazione di comune della Bassa con l'Inter in italiano che significa anche in considerazione che di fatto sono già presenti nel territorio di Palermo quindi nelle immediate vicinanze anche questa un'affermazione buttata lì
Consistenti strutture di vendita oltre la nuova area produttiva commerciale
Avente una superficie di circa quarantacinque ettari approvata da questo assessorato che si svilupperà nell'immediato futuro
Ce lo vuole spiegare
Ripeto o frase o al netta così oggi e infelice sicuramente però noi prevediamo un riferimento a un parere già arreso
Prendere un iniziativa imprenditoriale che se doveva sorgere noleggiavamo presso data in base al padre offeso nel comune di Palermo a poche vostro parere vincolante per la pubblica amministrazione
Ma vostro parere dice non ci fidavamo sul fatto che avevamo già reso un parere favorevole per
Franca no no no il ora che significa booleane sezione che ha obbligata a seguire le vostre indicazioni
Allora presso quel questa frase sulla scritta per per perché ci aspettavamo bene il piano leader L'Abate dove c'erano presente di queste realtà ci fosse almeno come tutta una serie di indicazioni e chiedessero diciamo del cioè tutti i Comuni dell'Abate è un comune ma il Comune di Villabate come fa a dare delle indicazioni su un progetto che non è stato definitivamente approvato né tantomeno ha realizzato ma non parliamo del progetto noi parliamo dalla dalla televisione
Dello stesso oppure non si parlava del programma con comune
Nel caso di specie il Comune di Villabate sapere cosa accadrà eventualmente in un comune limitrofo mi scuso ma non mi scusi Breno corsa per capire
Visto che è un comune di Villabate mi pare che abbia quindici tredici mila abitanti proponeva delle previsioni che sicuramente andavano oltre le il suo i fabbisogni commerciale della del Comune quindi mai pensavamo te e per fare delle previsioni diciamo che andassero oltre infestano allora cosa architetto lei ha finito di dire fino a questo momento
Che il piano commerciale di Villabate comune di quindici mila abitanti non poteva essere adottato perché troppo vicino all'altro piano commerciale di Brancaccio Palermo ora mi sta dicendo che siccome il Comune talmente piccolo allora non era giustificato no delle due l'una
O è molto vicino a Palermo allora serve anche il bacino di una parte del capoluogo oppure non è molto vicino a Palermo e allora si può autorizzare perché tutto non si può dire
Allora con Comune quindici mila abitanti era è attaccato a Palermo
Quindi la
A come sarà l'ultima cosa che ha detto la lasciamo stare giusto ma lei ha detto che un piano del genere era sproporzionato per una cittadina di quindici mila no nella sua poltrona cioè Severino Palermo
Deve tenere conto anche senza voler marittima è chiaro per appunto per questo non ci davamo discorso del vantaggio perché non non trovavamo un ragionamento che giustificassero quelle altre come lei ha detto questo per
Mezz'ora ora sta dicendo il contrario io lo devo far rilevare per tenerlo sotto il sono forse si è confuso confusa
La domanda che le avevo fatto qualche minuto fa era questa di questa opinione che lei si è formata ne ha parlato col dottor Crescimbeni
Ma quasi in maniera in un suo dirigente generale diciamo ma io non non hanno mai lavorato la metropolitana e il giudizio se no no no no brano meno che lei ci ha parlato c'ha parlato no perché su un fatto penso di sì nome penso sì o no penso che ma durante l'istruttore presso Torre delle Favole facciamo il momento ben preciso al consorte nelle nel paniere parliamo in ogni caso queste motivazioni erano poi state discusse in seno al Consiglio regionale quindi non adesso dopo io parlo prima nella parte istruttorio questi questa roba colgo allora i cimeli di questi accordi questo non mi ricordo ma anche quello stop lo stesso ufficio si era occupato di Brancaccio l'abbiamo messo in relazione noi stessi
Allora la risposta alla mia domanda quale
No territorio penso di non averne parlato in tutela la fase in cui abbiamo elaborato o la proposta pensa di non averne polemica ma non è sicuro famoso sicura perché eletto a secondo del in quel tempo e poi siamo abbiamo del
Negli incontri periodici sul sul lavoro quindi ma penso di non aver mai parlato sono domande e le altre parti
Prego questa del tribunale senta su due temi diciamo introdotti dal presidente per quanto riguarda Palermo
Lei per il suo incarico diciamo per il suo ufficio avuto modo di esaminare il lettiano commerciale complessivo di Palermo
Ma e piano commerciale complessivo di Palermo diciamo è strutturato nel piano da nella variante generale approda nel due mila e due quindi non ha non ha un momento non vive un momento separarsi e questa variante e in questa variante che si prevedono
Più diciamo zone vocate all'attività diciamo così credevano nelle zone di nelle zone produttive qui alcuni faremo le sa quanto somministrazione di ma questo non lo so
Possiamo dire che sono più di una più di quella di Branca al penso di sì
Venti a lei invece come sportello unico si è occupato primo insediamento capre forti in una zona commerciale già individuata in un precedente atto amministrativo al Comune di pace ho capito ben spesi
Siamo ci siamo occupati solo per quanto riguarda l'attività cioè il centro commerciale come come base mi scusi quindi lei non ha Shelton ha deliberato in merito alle aree produttive individuata dal Comune no ma c'era un progetto ben preciso presentate altri Honda qui lei non si è occupato l'individuazione delle aree no no
Non abbia l'abbia altri occupazione al project
Quindi un certo punto su aree già preesistenti di un privato presento un progetto va bene e si insedia ha detto lei lo sportello
Sportello unico comune di Palermo entrando si per questa procedura
Si attiva quando nel comune non ci sono
Are o non sono sufficienti a alla proposta imprenditoriale che viene presentata la festa inizia esamina soltanto quel mare che in quel momento è interessato al progetto si si esaminano tanto guardare per
Senta nei momenti in cui vi siete occupati quest'aria intanto ricorda il periodo su per giù che priverà
Che questo questo non lo ricordo però sicuramente era antecedente al fatto Fini D'Alema riesce questo non
Delle due mila e due anche perché il nostro non è non era non era molto non molto distante come come come come Periodo questo non ricordo però qui di preciso non ricordo
Non lo ricordo sente con riferimento alla alla questo aspetto diciamo così Brancaccio fare sulle avuto sollecitazioni pressioni no no anche perché appunto Manes duplice presidente Cuffaro la metodicità ad un comportamento riferimento a Brugherio
Prego no no anche rilegge determinato diciamo così autonomamente
Si chiama termina da componente e anche perché diciamo agli aspetti legate alla variante urbanistica erano relativi rispetto al Progetto c'era un'area già destinata per attività produttive in quella zona quindi la variante con tanto diciamo così si estendeva per un poco per
Per ragioni imprenditoriale quindi non era una localizzazione se no ho capito senta un po'avuti secondo argomento che presente affrontato per quanto riguarda Villabate nell'iter proseguo della pratica
Poi è finita come sappiamo del risulta che il Comune di Villabate aderendo alle vostre indicazioni attentato un raccordo con il Comune di Palermo con la Provincia ha tentato una conferenza diciamo un di dare una dimensione metropolitana al suo progetto di cambiare
Ma poco nell'arte come interazione che poi è seguita
Abbiamo comune ci mandavano lunedì la parola semplice Villabate
Un atto di intesa però io non so se mentre era una era una una un atto in un atto di intenti firmato con altri con altri Comuni che mi pare con la provincia di Palermo mi ricordo che c'era il Comune Palermo praticamente tutta una serie di comuni limitrofi
Erano avevano Selis e la Provincia aveva mostrato un atto d'intenti per quanto riguarda alcune la diciamo la programmazione commerciale nei loro territori matto a qualcosa del genere è stato intenti appunto firmato da altri comuni la Provincia si arriva a giustificare questa scelta quali era qualcosa della che avevamo punti fin dall'inizio solo per l'ho poi loro cosa smettono dopo dopo secondo pare
Va bene grazie
Senta possono essere senta
Il presidente
Chiesto chiarimenti su quella formulazione che lei ha ritenuto poco felice però nella quale ci faceva riferimento per un verso al sovradimensionamento dell'area destinata dal Comune di Villabate a zona di insediamento commerciale
E dall'altra parte alla precedente questo l'abbiamo accertato termini assolutamente chiari alla precedente formulazione di un vostro parere per aree comunque Dimitro fermo prossime che sconsigliavano la realizzazione del Comune di Villabate dell'insediamento omologo queste due ragioni sono alternative o erano convergenti cioè a dire vi erano tutte e due le ragioni che sconsigliavano di dare un parere favorevole al Comune di Villabate
Noi avevamo posso soltanto un fatto che cercavamo le giustificazioni alla a questa scelta tenuto nelle aree del territorio da un comune della Bassa c'è una di quindici ettari e l'altra di due tre cinque
Cercavamo di capire non erano motivi e questo è l'aspetto che riguarda il Comune di Villabate poi voi noi non non documento che ha letto il Presidente facevate un'altra considerazione
Aggiuntiva diciamo riversa che riguardava la già avvenuta approvazione da parte vostra
Di un opere opereremmo severa imparava in fretta rispetto alla realizzazione a Brancaccio ecco di un altro insediamenti eravamo appunto nodi chiarimenti anche in questo di preso senza nel sì voglio dire ma era una valutazione complessiva convergevano tutte e due le ragioni oppure erano duodeno dopo sei trimestri
Se in un articolo le tenevate conto contemporaneamente il trentenne se il Comune ci avesse dato parte qualche informazione Kinney in tal senso l'avremmo valutato senta
Per quanto riguarda invece quella considerazione che il presidente ha sottolineato relativa alla rapporto proporzionale tra la scelta dell'Arena quella più grande
Detenuta da voi sovradimensionata rispetto al gli abitanti del Comune di Villabate
Questa osservazione riguardava anche un rapporto di proporzione tra l'area e il territorio di Villabate cioè nell'estensione del territorio di Villabate
C'era grande piccolo se ci sa fare il territorio della parte destra considera l'esito della battaglia se lo consideriamo territorio non e coincide quasi con col territorio urbanizzato di L'Abate purtroppo per lui diamo una una un territorio
Quindi come sintomo è un territorio coincide quasi con
Quindi urbanizzata quindi questo vostro giudizio di sovradimensionamento dell'area riguardava anche il rapporto di proporzione con l'intero territorio di Villabate cioè a dire destinare sedici mila è sedici mila metri quadrati sedici ettari presentare siano sedici è sedici centosessanta mila metri quadrati
Centosessanta fra perché dieci mila metri quadrati non sono noti fordista nessuno lo
Dobbiamo rassegnarci presente voglio far dico rispetto alla S la considerazione era ma come si fa in una territorio diciamo limitato destinare
Una parte consistente soltanto è chiarissima la domanda io ho fatto una notazione in relazione alla popolazione del territorio ceramica fino a quella un riferimento anche al territorio in termini diciamo
Dimensionamento del territorio del Comune questa la domanda i
Queste domande domanda che abbiamo fatto noi qui più nella propria ma test ternaria fosse estesa rispetto al territorio perché chiaramente era estesa rispetto a tappeto problema era che puntano a quest'area un'aria così estesa prefigurava un'attuazione chiaramente non legata al fabbisogno locale e questa è anche comprensibile fai chiedevamo appunto se alla base di questa scelta ci fossero delle intesa tante con altri comune di Carpiano nel bacino d'utenza non poteva essere siccome questa considerazione ceto borghese
Grazie può andare architetto
Quanti testi ci sono ancora
Uno solo dovrebbero
Voi avete la prova nella citazione degli altri
Sì comunque l'abbiamo citato tutti
Ma posso prego si accomodi
Buongiorno dovrebbe leggere questa formula prima di sedersi guarda
Consapevole della responsabilità morale
Costruzione
Tutta la verità non con la quanto
Grazie si può accomodare
Dovrebbe dare le sue generalità al microfono
Il ruolo Giuseppe nato a Ribera e tre cinque mille novecentocinquantuno ever risiede di residente in via Tommaso cappello tredici
Il numero della rivista avvocato prego no parla con l'avvocato del numero sessantatré benissimo prego avvocato
Grazie
L'onorevole Ruvolo dei ricopre incarichi politici e istituzionali
Ora dal parlamentare sono vice segretario
Regionale del dell'UDC che responsabile del dipartimento delle politiche agricole e forestali ci facciano
Questo suo incarico e attuale
Diciamo una recentissimo del responsabile dipartimento dal mese di luglio ora vice segretario da un paura
Il suo ultimo dato anche senatore della Repubblica occorre è stato già senatore
Parla venuta deputato e deputato nella scorsa legislatura senatore nella scorsa legislatura sarebbe calato dall'alto costo senta questa sua impegno politico
Da quanto tempo lo ricopre
Rispetto alla passata legislatura regionale
Io sociale e politica da sempre cioè prostitute devo essere sincera poi nel due mila e uno molto Primo incarico di grande responsabilità del Senato della Repubblica del due mila e sei riconfermo deputati
A causa di questo suo impegno politico lei ha avuto modo di partecipare alla elaborazione alla programmazione
Del progetto politico che stava alla base della candidatura dello raro
Cioè la presidenza della Regione sei sette determina una nella seconda legislatura cioè e le due mila e sei perché nel due mila e uno io militavo uno altra parte politica che era Democrazia europea
Diciamo rapporti con presenta Cuffaro nascono dopo il due mila e due sul piano della collaborazione politica
E comunque l'impegno politico ecco e da quel momento c'è più che dal due mila due in poi lei ha avuto occasione di discutere con l'onorevole Cuffaro
Sui programmi quindi sulle sulle sui progetti realizzazione
Di una politica che interveniva nei settori se erano di sua particolare competenza sì sì molto devo dire anche collaborazione molto molto frequenti
Nel campo dell'agricoltura e in particolar modo nelle infrastrutture il riguarda parlo ovviamente dei sistemi idrici su questa materia peraltro impegno storico per quanto mi riguarda ho trovato molta molta sensibilità da parte del presidente a varare un piano delle che abbiamo ottenuto il parlare di mia pertinenza specifica di territorio grosso finanziamento perché comunque ancora non è è in fase di appalto
E questo è il vero salto e poi volevo dire perché nel settore l'agricoltura molto quando svolta delle crisi di mercato relativamente all'ortofrutta allungo in particolare ho partecipato a tanti tavoli
Perché anche componente la Commissione agricoltura del Senato il poi
La qualità ricomponendo la Commissione agricoltura la canzone
Ecco in questo settore era presente una visione
Di infiltrazione criminale di infiltrazioni mafiose interventi che alteravano il mercato la decollare svolgimento della delle attività produttive ma per quanto mi risulta assolutamente no
Tant'è che abbiamo varato il piano del sistema io gli voglio dire
Quelle che erano sta sono state poi le vostre iniziative facevano riferimento a queste preoccupazioni diventano
Dovutamente euro no ecco simili quindi non c'erano preoccupazioni di infiltrazione quindi non nel settore della del delle delle acque
Ma posso dire questo
Per quanto riguarda la programmazione no perché eravamo proprio nella fase della programmazione
Poi abbiamo ottenuto questo finanziamento all'estero le politiche agricole ancora in fase di di di gara
Assolutamente nulla conto
In occasione di questi contatti di questi incontri di queste discussioni con l'onorevole Cuffaro lei poter
Percepire o per lo meno rendersi conto di una atteggiamento l'onorevole Cuffaro che però aveva presente
Tutti i pericoli che potessero sorgere in questo settore e quindi la vigilanza perché non non si verificassero
Situazione di alterazione del mercato fatti di illegalità l'infiltrazione di carattere criminale noi in questa fase però perché abbiamo come dire ripreso da una programmazione
L'utilizzo di diritti e quindi finanziamento di opere della manovra più assolutamente insomma
Va bene
Ci sono domande nessuna
Grazie può andare buongiorno altre volte uno due
Possiamo sapere il nome dei testi che sono stati citati per oggi e che non si sono presentati sì lo rinviamo citati tutti quelli che sono contenuti della vista
L'onorevole da via fatto percepire una giustificazione
Poi Sanseverino
Scomparso
Dottor Finazzo che il prefetto di Trapani
Verbalmente avvertito sua difficoltà
E poi tutti gli altri e chi sono io non ce l'ho dentro perché non mi è stato depositato
Da dire senza eredi lo Finazzo di pace
Esposito Procaccini
Conti e corna
Si sono presentati sul
Allora parte da via tutti gli altri non sono giustificati quindi
Siete autorizzati a citare per il nove gennaio con diffida accompagnare sì
Con diffida accompagnamento da segnalare nella citazione perché alla prossima udienza mi faccia accompagnare se non
O vi diffidiamo
Questa volta vi diffidiamo al nove però se non altro nella citazione perché al prossimo mancata presenza non giustificata vengono aveva un parere farlo più di questo non si può fare del resto non non è un invito a prendere un tè devono venire a testimoniare
Il nove gennaio quindi faremo questo diciamo Progetto testimoniale che oggi invece fallito il giorno quindici secondo quanto comunicato dalla dalla difesa di Cuffaro
L'onorevole Mastella a quanto pare essendo a Palermo per deporre in un altro processo visti in coda sarebbe disponibile a essere sentito in questo processo quindi dopo il nove ci sarà l'udienza del giorno quindici
Chiaramente ad horas perché sarà a seguire in questa aula del processo giudice sì quindi l'aula del giorno quindici sarà la stessa ma l'orario sarà ritengo verso le undici che non non credo che
Perché siamo lo stesso
Sì perseguite riaprire precisione va bene diciamo che possiamo fissare verso le nove e trenta al solito però noi siamo in coda al e poi il giorno sedici come da calendario normale va bene
Quindi si rinvia al nove gennaio del due mila sette alle ore nove e trenta in quest'aula invitando la difesa citare con diffida accompagnamento i suddetti testi che oggi non si sono presentati senza non hanno fornito giustificazione
Si invitano le parti presenti a ricomparire senza ulteriore avviso
E visto che non ci saranno altre occasioni di udienza auguri a tutte le parti grazie