Fecondazione assistita: due cattolici a confronto

Rizzo
Ci sono
Solo del comando
Sì sì
Ecco questo incontro
Su fecondazione assistita due cattolici al confronto
Mi vede evidentemente arbitro
E questo incontro ma
Un arbitro certamente
Non
Agnostico
Ma che comunque è impegnato
Realizzare condizioni di equilibrio
Tra gli illustri portatori due voci
Diversi i due idee diverse
Sulla legge
Molto discusso
Che sarà sto oggetto di referendum popolare
Alla fine della prossima settimana
La legge appunto che merita di essere illustrata capita soprattutto al pari dei quesiti referendari che molti hanno accusato di
Criticità se possibile usare questo termine
Ma che in realtà altro non sono dei quesiti
Tecnica Rizzuto logica che i referendum
Cioè che tendono abrogare alcune parti e quindi fare riferimento a precisi componenti e di precisi articoli
E quindi dopo semplicemente dare atto che questa con piacere che questo incontro è promosso da lì gare di cani
E dal circolo culturale mongolfiere
Puliti
In questo approccio
Culturale
Che quindi se l'ha tenuto ne sono certo
Sul piano dei assoluta correttezza formale e sostanziale
Quale si agisce ad accettare circoli culturali
E aggregati che fanno della cultura prova società la loro bandiera
La mia presenza qui è giustificato dal fatto che io sono
Impegnato nella dialettica a livello nazionale e regionale
E quindi dovrei conosce i termini del problema in maniera sufficientemente approfondita e poi magari precoci rete che non è vero
E il i relatori a confronto
Sono onorevole Gerardo Bianco
Che tutti conoscono per
Il suo impegno a livelli elevatissimi nostra vita politica
Fra l'altro la Prima Repubblica e anche oggi fortemente impegnati in politica
Che
Sì è legata sia in una circostanza particolarmente
Grave straordinaria
Dopo il terremoto dell'Irpinia
Voi ricordate che Siena cosa finora
Ricostruzione di una crescita molto interessante Calitri
E Gary
Il Comune di Siena che ho l'onore di rappresentare se do solo venerdì
Realizzare il villaggio provvisorie che ospitava
La popolazione dei califfi che l'ha dovuto abbandonare le vecchie case già pigiama ridotte per un processo famoso che che che tardava poco tempo che fu accentuato dal terremoto
In quell'occasione alla consegna
Delle di questo villaggio che era poi un villaggio prefabbricato
Biroli piacere di condividere
La presenza delle le regole Bianco che rivolse alla società parole che ci fece interamente cresce
L'altro è componente delle e il Duomo è Antonio Tombolini che è stato più per vicepresidente nazionale dell'Azione cattolica
Questo ci dice quanto sia grande
Il suo interesse si impegna di una Chiesa militante dell'Azione cattolica mi sembra al via questo questo ruolo Pisanti la società e quindi non solo pensoso dei tanti problemi che che sta alla base di una fede barche
Si preoccupa anche di rivolgere sì alla società con un impegno
Sociale e civile che l'Azione cattolica al sempre manifesta e seguendo l'ordine delle programma ed subito la parola regia De Bianco pensando non solo per i settori cosa verso il venti minuti ciascuno intervento può anche debitamente inutile isolato io comunque mi sembra il per lasciare un minimo di spazio voi attivati
Prego
Ma io
Sono grato
Agli organizzatori della mongolfiera
Che mi hanno dato l'opportunità di questo incontro di poter approfondire un tema indubbiamente complesso difficile
E che ovviamente tormenta tutte le nostre coscienze come ha detto il professor Barbera
Ringrazio anche bar né per aver rievocato momento molto drammatico della vita della nostra provincia questo comune
Una delle zone più interne della Campania
Che però ha dato dei contributi importanti in termini di personalità e di uomini
Alla cultura italiana vi sono nati parecchi personaggi credo che Barnet avrà anche avuto la opportunità di percorre quella strada che allora erano strada disastrate difficili da percorrere con questa frana che incombe Iraq incombe ancora con l'ostinazione che hanno i cittadini di continuare ad abitare in quelle zone naturalmente io distanza ancora vinti tanti anni peraltro molta ricostruzione è stato fatto colgo l'occasione per ringraziare ancora Siena
Per il contributo di solidarietà che è stato tra io però preferisco alzarmi in piedi perché così credo che sia meglio
Non solo per essere ascoltati ma anche per vedere le reazioni dei vostri volti a mano a mano che io sviluppo qualche concetto
La prima cosa che
A me sembra di dover dire
Senza entrare ancora nel mezzo requisiti referendari sono stati sottoposti
Alla valutazione dell'elettorato italiano perché il referendum è inizi sbagliato
Per due ragioni
Innanzitutto perché
La legge numero quaranta quella sulla procreazione assistita
Preventiva
Un certo io non si prova di sperimentazione
E prevedeva che annualmente prevede anche che annualmente
La questione venga affrontata in Parlamento
Per essere esaminata
Nella sua applicazione ebbene
Appunto valutare quelli che possono essere gli aspetti positivi e negativi il fatto di aver voluto abbiano non appena la legge è stata approvata dopo due legislature dopo un'infinità di banca pensarli volumi gli
Trattano questa materia sono oltre i miei rigidi gli atti parlamentari quindi un dibattito forte intenso che è durato due legislature a cui hanno partecipato che se ne dica un po'tutto il mondo sia politico sia quello scientifico sempre mancate
E quindi c'è già questo atteggiamento che io ritengo pregiudiziale di in realtà non vuole una legge che consenta la provocazione entro determinate regole a chi vuole come il MOSE dal progetti di legge di cui non si tiene conto nel dibattito partono sempre dal progetto di legge gli antifascisti vittoria Franco o il progetto di legge anche dell'amico
In anche
Ciao personale noi vicino al punto di vista nella spiritualità Tonini a Madonia Antonino ha presentato prima un provvedimento di legge poi a ma Antoniano plusvalore provvedimenti di legge quando la legge sarà approvata
Che dimostra come il taglio culturale soprattutto quella della del degli ex è un danno culturale che potremmo dire di assoluta libertà di decisioni pensate che il primo articolo prevede che in realtà non all'accusa via ma la donna però possano personalmente senza chiedere il consenso del partner a dire alla procreazione assistita comunque in qualsiasi direzione questi sono praticamente le impostazioni culturali che presiedevano alla parte che ha contrastato la legge numero quaranta
Quindi c'è questo prima atteggiamento
Di ostilità direi radicale a una regolamentazione che fosse ragionevole ragionata la idea creare un situazione giuridica che in un certo senso coprisse soltanto le situazioni di fatto che ci hanno determinato senza porre limiti e quindi una legge che non era indirizzata alla procreazione assistita ma era sostanzialmente indirizzata a una serie di altre per finalità tra cui come oggi si dice la ricerca scientifica tutto il resto
Seconda cosa seconda questione il referendum non è uno strumento adatto per poter affrontare non è uno strumento idoneo poter riesaminare i problemi che abbiamo di fronte ma comunque su questo però possiamo anche sorvolare
Vediamo adesso alle prime accuse perché tali sono quelle che sono rivolte alla legge quaranta
Definito oscurantista
Definita inumana disumano definita blindata e queste la definizione meno definita confessionale
Allora
Confessionale confessionale significherebbe che noi abbiamo riprodotto nella legge una visione etica dell'appartenenza religiosa alla quale noi ci troviamo cattolici
Allora
Innanzitutto l'etica cattolica com'è noto rifiuta radicalmente della sua missione la fecondazione in vitro
Prima risposta noi ammettiamo la fecondazione in vitro quindi non ha niente a che vedere con la morale cattolica
Seconda cosa che è un passo avanti che giocherà anche nella legislazione futura
Questa legge prevede che possono a dire a queste forme di fecondazione medicalmente assistita le coppie di fatto che come sapete il taglio non ancora una regolamentazione
La posizione voi sapete all'Agis coppie di fatto è quella che quindi
Dal punto di vista della definizione dalla legge come legge confessionale come oscurantismo cattolico o come precetto dei vescovi che hanno voluto imporre loro punto di vista sulla legge è infondata
Si dice una leggenda unilaterale una legge ideologica
Beh io mi domando una legge che prevede
Quello che ho capito cioè la fecondazione in vitro che non ha niente a che vedere con la morale cattolica
Che consente la fecondazione delle coppie di fatto che non ha niente a che vedere con amorale cattolica come occorre altamente direi teoricamente essere definita una legge confessionale una legge ideologicamente orientata eh quella che si chiama una legislazione pluralista che tiene conto del punto di vista degli altri
Chiede al punto di vista di una situazione che di fatto esiste in Italia e in Europa e nel mondo e che prende atto dell'avanzamento della scienza che cerca di utilizzare la scienza per venire incontro a delle coppie che hanno difficoltà
Ad aprire figli e quindi a procreare quindi si tratta di una scelta che viva in direzione di quello che si chiama il pluralismo etico perché si tratta di culture diversa
Che trovano risposta all'interno della legge
Uno dei punti
Più duri di attacco stato fatta l'articolo uno
L'articolo uno dice
Chiaramente che
Tutti i soggetti hanno dei diritti compreso il concepito c'è il concepito viene messo sullo stesso piano degli altri soggetti
Su questo si è scatenato praticamente un una polemica si è scatenata una polemica con affermazioni che sono assolutamente infondate
E che solo smentite non dal sottoscritto ma dalla sentenza con la quale la Corte costituzionale ha ammesso questo referendum
Si dice
Che nella legge è stata praticamente creato una gerarchia per cui concepito sarebbe in qualche maniera preminente gerarchicamente superiore uso le parole della Franco nel suo libro alla stessa male
Parte che il dettato della legge dice con chiarezza che si tratta di diritti che appartengono a tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito quindi in ogni caso c'è un'uguaglianza
Ma la Corte costituzionale veramente il referendum ha ammesso il referendum questa motivazione
Ha detto che si tratta soltanto perciò poteva essere ammesso di una deliberato denuncia come perché il diritto del concepito comunque
Non viene garantito da questo articolo ma viene garantito dalla legislazione che esista in Italia ma soprattutto viene garantita la legislazione internazionale a cominciare dal trattato di Oviedo
Ma aggiungo che la eliminazione di questo articolo fatti determinare un passaggio indietro un arretramento altro che dire come si dice che in qualche maniera si vuole cancellare la Regione la voce in realtà si fa fare un passo indietro la legge l'arabo
Perché la prima è il primo articolo a reggere la porto dice lo Stato tutela la vita umana fin dal suo inizio
Qual è il concetto che poi presiede alla possibilità dell'apporto che nel momento in cui ci sono due valori in contrasto e in conflitto
Quello della vita del concepita quello dalla saluto dalla madre prevale la saluta la madre solo due valori cioè è un bilanciamento che si risolve a favore della saluta la madre perché la Costituzione dice questo perché diciamo anche le decisioni sono state assunte alla corte costituzionale vanno in questa direzione
Ma paradossalmente il momento in cui si cancella l'articolo uno erano si fa un arretramento anche concettuale hanno dal punto di vista poi in concreto pratico legislativo rispetto a questo principio
Perché si ritiene che in sostanza però voi concepito deve scomparire
Come un elemento costitutivo dalla legge
Questo fondo si apre la grande questione che anche questa è una secondo me lo dico per brevità una sorta di mistificazione concettuale
Ci dice mai concepito non può essere considerato una persona concerti di persone in concetti giuridici sono concetti convenzionale non sono concetti che hanno un loro fondamento teorico la questione di fronte alla quale noi ci troviamo a cui il diritto deve dare una risposta e a cui i referendari non danno una risposta la seguente
Parte da un dato scientifico
Il concepimento quello che l'addio di chiamavano Concentus infanzia Concentus poi qui c'è una intuizione dei latini molto più forte ed attuale fermentare
Il Concentus Concentus
è qualcosa che rappresenta la continuazione dalla madre
è qualcosa che rappresenta soltanto un qualcosa che attiene alla madre o al padre o come dicono ormai tutti licenziati lo made in cui ruote condannato
In sostanza il solo dei medici in sostanza le caratteristiche del padre e della madre
Solo diverso da quella dello zigote che è stato formato per cui noi ci troviamo di fronte a un soggetto diverso
Rispetto a un soggetto diverso rispetto ad una terzietà per usare l'espressione rispetto all'altro rispetto ai due soggetti il diritto che fa
Finito lo tutela ONU tutela della storia del diritto Roma della storia italiana sempre stato concepito il principio della tutela questa terzietà questo è il dato
Culturale a cui bisogna rispondere la legge quaranta risponda a questo elemento
Si potrà questo dato cioè da dopo lo statuto di persona perché la parola nessuno lo compare maiali
è una questione che casi li ha messi di mezzo vero parlo di Carlo Casini mettendo dentro questo concetto che evidentemente l'unità magistrato aggiungiamo voluto qualche ve ne giuridici Zare discorso ma la questione è completamente diverso la questione di stabilire se la legge se la legge deve o meno tutelare qualcosa che dall'inizio è diverso dal padre la madre e quindi non è in totale disponibilità vadano a male questa è la funzione del diritto la funzione dell'Inter quello di tutelare qualcosa che un certo senso
Si differenzia quindi non appartiene all'uno o all'altro la legge quaranta ha fatto questo procediamo rapidamente purtroppo perché tempo stringe ma gli argomenti sono altra questione si dice che questa legge è inumana perché impone impianto
Alle donne
I gli embrioni del concepì del concepimento anche di gli embrioni non sa io non so dove questa interpretazione sia resa possibile perché l'articolo tredici all'articolo quattordici
Dicono due cose
Innanzitutto
Dice che la coppia perché sembra la coppia ha il diritto di essere informati sul numero degli embrioni che devono essere impiantati e se sono Saliom
Prima
Si dice la ricerca scientifica vietati falso
Perché la ricerca scientifica e consentita per ragioni terapeutiche e diagnostiche non è consentita l'esame pre-impianto per una ragione semplicissima per fare premiando bisognerebbe contraddire il principio del rispetto
La vita nascente era bisognerebbe consentire una produzione praticamente illimitata di embrioni con la motivazione che poi possono servire se ci sono i primi fallimenti ma allora questo conoscente un'altra logica
E hanno raggiunto solo logici quelli che dicono perlomeno in merito non ha nessun valore e quindi non avendo nessun valore per noi il vero fino a una certa fase poi inventa
La cosa avvenne quando Veronesi diventa fautore di San Tommaso
Anche Sartori diventano poi come dire gli utilizzatori di concezioni filosofiche che erano fondata nel passato su una serie presunzioni così non fondate scientificamente ma che erano comunque teorizzazioni di carattere filosofico comunque non rispondevano all'impostazione rigorosamente giuridico del proprio l'analisi pre-impianto è un'analisi che apre la strada hanno voglia di firmare i documenti alla selezione
L'altro giorno parlando a Catania o Baldassarre la domanda globale assi euro va fuori però è ti impongono invece che il assieme di una persona che ridere un passante
Il seme di un dentro un po'di un'India o il seguito di un altro che cosa succede quello può scegliere
Io non ci avevo pensato queste Baldassarri l'ex presidente alla Corte costituzionale assetti uscenti cominci comunque a fare una sorta di rivitalizzazione
In ogni caso la l'analisi preimpianto è un'analisi che apre la strada ero a forme di eugenetica e non è che è una invenzione Abarth ribadisce uno degli scienziati come Watson e gli altri che dicono perché non si deve selezionare ma senza andare lontano Giulio Giorello ha risposto al centro che non è certo né democristiano nel come dire un seguace di Ruini e quando ha detto ma io mi preoccuperei sì si può arrivare al punto in cui vengono scelti i figli con gli occhi azzurri giù Giorello ha risposto per dire quella che è l'avanguardia di una certa filosofia ma per chi perché bisogna meravigliarsi
Perché c'è in fondo c'è la famiglia che vuole il figlio boy scout e c'è un'altra provvide terrore biondo perché allora se noi dobbiamo imboccare questa strada apriamo io l'ho come dire però dobbiamo essere consapevoli visto
Ora l'analisi preimpianto apre questa sera l'analisi morfologica l'analisi praticamente scientifica come scritto terapeutica e diagnostica altre conseguenze
L'affermazione che poi la donna sarebbe costretta a creare a impiantare tutti e tre gli embrioni tre embrioni sono il massimo per evitare il soprannumero
E quindi è il medico che deve stabilire quello che può essere utile potevo farne uno due e poi stabilire quello ma c'è un altro articolo
Importante che apre per dir così una interpretazione strana Galassi che per legge deve essere scritto senza altre specificazioni che il medico Borghi ragioni sanitarie spiegando la coppia decidere di non fare la propria azione
E vai la domanda di fronte alla fatto che la donna decida avendo notizia che il l'embrione malato di non impiantare l'embrione
Ma ci sono a parte le linee guida adesso dicono le linee guida però non contraddicono ma c'è un principio di carattere costituzionale il generale se uno c'ha una gamba malata è sta per morire elogiamo far tagliare non c'è forza diciamo giuridica che posso imporre questo che c'è un principio costituzionale c'è liturgico dalla costituzione e quindi questa è una vera e propria manipolazioni della questione
Non ci sono sull'eterologa io non devo dire molte cose
Sull'eterologa
Praticamente il problema molto queste molto semplice si deve discutere della maternità della paternità e della genitorialità affettiva ci dice che la famiglia è cambiata ma dalla famiglia quasi distrutta una che sia cambiata si dicono tante cose Scevarolli ma un dato fondamentale cioè io dispongo per legge che chi nasce praticamente è un nato che ha diritti limitati
Il diritto non è un caso che in America e in Inghilterra non è un caso quindi Svezia hanno dovuto praticamente cambiare la licenza perché i ragazzi sono arrivate diciott'anni pretendiamo riconosce altre biologico
E hanno dovuto ammettere la la la la possibilità di riconosce ma quando è venuto fuori che il padre biologico si è visto presentare un figlio dico non sapeva nulla
Che bussava alla porta per dire io sono suo figlio è caduto totalmente l'offerta da partito solo perché questa parte i traffici non voglio parlare deve
Cliniche specializzate del fatto che cinquanta sterline per ogni offerto
Dissi Mercedes non voglio parlare degli aspetti commerciali che solo intrisi in questa logica
A questo punto io comporta onestà
Non perché ma l'ha ordinato Ruini o anche la più autorevole indicazione penso che questa legge debba essere conservata e sottoposta sperimentazione queste mio convincimento ritengo che le obiezioni che sono fatte sono infondate i quattro quesiti
Che sono stati ammessi sono quesiti che creerebbe erano un vuoto di sostanza difficilmente
Riformabile perché nel momento in cui bassa inquisito Colussi evidente che si va incontro a quella logica che è sostanzialmente l'affermazione di un pensiero unico in materia in balia di un pensiero unico in materia
Cioè in sostanza dal pluralismo etico che la legge prevede perché c'è un tentativo da parte di chi vuol difendere la natura è la caratteristiche giuridica dell'embrione ero e quindi ne vuol dare un minimo di risposta positiva giuridicamente rilevante e chi invece ero ha aperto la possibilità anche alla procreazione assistita
Una legge che impedisce ma questa è una legge che autorizza come si fa a dire che è una legge che impedisce impedisce che il certi paletti vengano superati che venga impedito sostanzialmente la disponibilità a far ma se dovessi fa mettere la disponibilità a creare degli embrioni le si voglia a sottoporre perché ovviamente quando sono create gli embrioni tu puoi credo inevitabilmente soprannumerario e quando sono soprannumerario non sono più utilizzabili poi arriviamo a conclusioni di rame questi non sono utilizzabili perché lo devo utilizzare per la ricerca cioè entri in una logica completamente diverso che è una logica se permettete che annulla il pluralismo in perché io in una logica da giardino ritrovo più nulla del mio sentire ecco perché è una è il radicalismo libertario che ci impone ma libertari sono riusciti a far credere alla gente che in realtà questa legge vuole imporre una identica non ebbe
Per le ragioni che ho detto prima
Non c'è nessuna etica che viene col
è una legge che cerca di mantenersi nei limiti della sua finalità che è quella di consentire la procreazione assistita senza far west poi c'è un altro argomento
Non lo possono fare in Italia lo si fa all'estero
Secondo me non è un argomento
Forte perché uno potrebbe poi fare altri paragoni
Di altro genere
Non si può fare turismo sessuale Italia si va all'estero
Non si può fare sono tutti argomenti che secondo me non hanno un senso perché io non posso o faccio una legislazione basata sul principio che in sostanza devo soltanto coprire quelli che sono i desiderata gli orientamenti di una minoranza oppure devo fare una legislazione che abbia un minimo di incardinamento nipponici
Questo mi pare che sia importante ultima cosa risponde
Io ritengo in Sudan che qualcuno come avvenuto possa dire che chi si astiene praticamente commenta e come ha scritto Zagrebelski una specie di fatto legale ma di moralità giù
Io mi domando se è legittimo che settecento mila persone
Che sottoscrive un referendum o altri domani settecento mila parte che potrei dire argomento che tutti hanno utilizzato queste formule di non far scattare il quorum però siano o in come dire quindi nessuno potrebbe getta la più ampia si possono imporre
A me giocare una partita che io non voglio giocare
Cioè noi saremmo costretti a mantenere si dice è un dovere civico perché qualcuno mi impone di fare un atto che io non intendo fare
A parte il fatto che è pretestuosa anche il ragionamento di dire c'è un trenta per cento fisiologico e comminato col venti per cento e se dovesse venir fuori che un trenta per cento fisiologico combinato con il venti per cento poniamo diverso perché diciamo consentono al trenta per cento che dicono sia c'è una minoranza di poter deve praticamente capovolge la legge allora a questo punto il vantaggio di chi è chiaro che quel trenta per cento fisiologico è come un jolly che gioca la partita
Quindi anche qui un ragionamento non è un caso che oggi come si può raggiungere praticamente comunque il quorum quelli che vanno a votare anche a noi dicono votare no sono accarezzare invece in bella svedese insultato con l'accusa di mancanza di senso civico e dice io ritengo che dietro all'arroganza di aver fatto il referendum c'è anche l'arroganza vuole imporre il proprio gioco le proprie regole io personalmente non ci sto inserì la coscienza non perché me l'ha detto il Papa mi asterrò premia convinzioni morali e giuridiche perché per me importante è un principio che ho appreso quando studiava il diritto romano e che volo riflette il latino
E sono certo che lo comprenderete anche tutti quanti c'è scritto
In fans
Concerto
Pro nato a petto watchers del Cobo disse ex accettò
In concepito
Concepito
Va considerato con Renato ogni volta che si tratta di qualche problema che non riguarda dei suoi interessi questa il concetto già radicato Roma a romantica che aveva già inquadrato il problema che quando c'è una terzietà acquistassi difendere si tutela e non la si abbandona l'arbitro degli altri
Ascoltato
Le ragioni dell'astensione
Espressi con grande forse coerenza e dato l'approvazione di Dottorini grazie
Sì vorrei anche al supporto
Non è
Grazie buonasera a tutti grazie per l'invito il privilegio di partecipare a questa serata
Per il disagio di partecipare a questa serata con voi privilegio se me lo consentite
Di essere a a questa parte del tavolo con l'onorevole Gerardo Bianco a cui voglio riconoscere una cosa che non c'entra nulla con le cose di cui su cui ci chiede ci divideremo adesso ma
è uno qui penso si possa dire dei non si offenderà nessuno dei pochi parlamentari che ha davvero piacevole ascoltare per me che sono abituato ad ascoltare spesso le sedute parlamentari grazie a Radio Radicale
Davvero nel piacere della del suo eloquio e della sua cultura che e questo è un rammarico comincia a spiccare un po'troppo rispetto alla alla media generale va bene a questo ci tenevo
Proprio da un punto di vista ripeto personale
Vengo alle
Questioni relative ai prossimi referendum che sono il motivo per cui siamo qui
Sarei tentato di
Tutto sommato prenderei riprendere un po'lo stesso e filo seguito dall'onorevole Bianco nella sua esposizione se non fossi che se non fosse che io mi sento impedito a questo da una piccola disavventura che ho avuto un paio di settimane fa quando mi è capitato per la prima volta di parlare in un consesso simile a questo sui temi del referendum avendo insalate anche la presenza di mia moglie Pagliara uno dei primi incontri che facevo e questo incontro avevo tentato di motivare credo anche in maniera sufficientemente brillante viste le le reazioni della sala un mio discorso molto
Logico basato su alcune considerazioni di principio dalle quali ricavavo le motivazioni che mi portavano a giustificare
La mia posizione per i quattro sì e di conseguenza invitare tutti a seguire questo ragionamento
Ero piuttosto soddisfatto della serata e quindi sono stato ancora più sorpreso dalla reazione
Per quanto violenta di mia moglie quando poi siamo tornati a casa
Perché non mi parlava più e a un certo punto un po'provocata da me e allora come è andata a cosa pensi eccetera è sbottata e e
Non mi ha coperto di insulti perché ancora per fortuna mi vuole un po'di bene ma insomma a me ne ha dette diverse sostanzialmente cosa mi ha detto
Dice be allora tu hai detto il contrario di quell'altro che era lì da tempo
Però siete uguali
Siete uguali perché tutti e due vi siete messi lì a dire principi sono questi
E quindi se ne ricava che perciò la conseguenza è che con la pretesa di ciascuno dei due di aver dimostrato dal suo punto di vista un bel teorema
Dove tutto è rotondo dove tutto quadra e dove tutte le cose si aggiustano e vanno a posto
Salvo il fatto che poi come succede ormai lo sappiamo anche nella matematica dove tutto quadra dove tutto tornerà a posto basta cambiare i presupposti e di matematica ne possiamo no inventare venti trenta infinite
Dico allora perché qual è dice sei problema è molto semplice cosa fate molto complicata programma è semplice la mia amica Cinzia
è diventata sterile perché ha dovuto subire un trattamento chemioterapico
E voleva dapprima e adesso vorrebbe ancor di più avere un figlio
E per lei l'unico modo e l'eterologa
Con questa legge Cinzia non può non potrà
Mai avere un figlio
Non potrà mai a meno di non essere annoverata tra i peccatori simili a quelli del turismo sessuale per cui se è consentito adesso se deciderà di andare all'estero se lo potrà permettere allora magari forse potrà potrà farlo
E dice sai il problema è
Coppie che
Hanno il rischio più elevato di trasmissione di malattie genetiche
Io sono portatore sano di talassemia quindi sto benissimo in quanto portatore sano
Del tutto a sintomatico eccetera
è un piccolo ricordo che non vale niente con quella che poi divenne mia moglie eravamo ancora fidanzati io non non sapevo di essere microchip termico appunto portatori sani di talassemia minor lo scoprì a ventun anni perché a quell'età mi decisi e a a donare il sangue vado alla sezione dell'Avis
E mi decido a donare il sangue mi fanno la NASA dice no questo sangue ce lo deve tenerne non va bene e quintali esce fuori questa cosa
La prima cosa che abbiamo fatto qual è stata verificare la situazione su quella che sarebbe diventata mia moglie
All'epoca naturalmente non non c'era
Nei fecondazione assistita o meglio c'era ma non c'era per lo meno in maniera così avanzata in Italia eccetera o per lo meno nel mio noto non esisteva
E lascio a tutti immaginare lo stato di ansia
Che uno viva in quella situazione perché perché si è innamorato di quella personali
Se pensi che nel quadro di questo rapporto di amore dei di questo quadro faccia parte anche la prospettiva
Di avere dei figli e di completare questo amore con dei figli e il il pensare che oddio e se poi e portatrice sana anche lei che succede
Perché se se sono tutti e due portatori sani sapete che i rischi
Che poi non li voglio pontificare io per evitare errori ma se non sbaglio uno su quattro è a rischio di a vedere di dar vita ha un figlio affetto da sola da talassemia
è quello
Allora diceva apertura risolto andata bene poiché che problema c'è dal problema cioè perché io ho tre figli i primi due sono portatori sani anche loro
Uno a diciassette anni l'altra ne ha quindici
Io intanto ci penso
E se Stefano o se Caterina dovessero innamorarsi
Di un ragazzo di una ragazza portatore sano anche lui
Portatrice sana anche lei
Visto che la scienza oggi consente
Cosa che non era possibile in passato
Di non vivere più come dramma assoluto questa eventualità
E a me si diceva allora che quando mi aspettavo i famosi risultati a casa se ne parlava e la risposta dei miei
Qual era dice ma tanto ancora non siete sposati se disgraziatamente sincera non vi sposate si vedrà deve essere signore vuole eccetera eccetera
Beh oggi la scienza consente
A chi dovesse trovarsi in quella situazione di moderno comunque
Realizzare quel rapporto di amore e di poterlo completare anche dando vita dei figli
Ricorrendo alla fecondazione assistita
Sempre che non fosse in vigore questa legge
La legge quaranta
Che impedisce la diagnosi pre-impianto
Per la rilevazione genetica
A livello genetico della presenza della malattia sull'embrione
E allora capite che
Da quella sera
Non mi sono più preoccupato tanto di farmi quadrare i conti nel mio paese sistemino
Di principi e teorico
Mi sono invece preoccupato di chiedermi
Di richiedere a me stesso
Che cosa succede se vincono i sì
Se vincono i referendum e che cosa succede invece ma nel concreto della vita delle persone delle coppie delle donne
Se i referendum vengono sconfitti
Allora quello che succede ho già cominciato a farlo come avete come avete sentito
Il referendum si lui
Limiti alla ricerca clinica e sperimentale sugli embrioni
Se vincono i sì
I circa stimati trenta mila embrioni soprannumerario già esistenti
E attualmente congelati
Se vincono i sì potranno essere utilizzati
Per la ricerca
Sulle staminali embrionali
Se non vincono i sì
Scusate un po'faticoso questo eloquio ma non si può dire se vincono i no come passato poteva venire più naturale ma adesso evidentemente non ha senso dirlo quindi se non vincono i sì
I trenta mila embrioni soprannumerario esistenti verranno lasciati morire
Da chi
Ci sta dicendo che la cosa principale del proposito fondamentale di tutti loro e di questa legge è il massimo della tutela dell'embrione
Saranno lasciati perire e dovranno essere
V dati da qualche parte
Se vincono i sì sarà possibile la clonazione terapeutica
E attenzione cerchiamo di non avere paura dei termini cerchiamo di non fare terrorismo linguistico come spesso accade
A me qualcuno l'ha detto dice Antonio però tu stai attento quando parla in pubblico non usare il termine incoronazione perché sai poi
Qual è il presupposto di queste cose a cui io mi rifiuto mi rifiuterò sempre il presupposto è che chi mi ascolta è un cretino
E quindi io non devo usare la parola clonazione perché se no chi sta di latenza chissà che allora devo usare chissà quali per no
Si chiama così si chiama clonazione terapeutica è una cosa che non ha nulla hanno a che fare con la procreazione assistita
E che se ne occupi la legge sulla procreazione assistita evidentemente dimostra che uno degli scopi e di impedire questa ricerca di impedire positivamente questa ricerca
Perché la clonazione terapeutica cosa fa
Utilizza un ovulo non fecondato
La scienza scopre che anche un ovulo
Che di cui nessuno manco quelli appunto che sono sempre troppo patito il massimo di tutela eccetera eccetera dell'ovulo perché gli frega
La scienza oggi è in grado di utilizzare a scopi di ricerca
Anche un ovulo non fecondato
Cui andare ad aggiungere al posto del suo nucleo originario il nucleo di un DNA prelevato da cellula adulta della pelle e così via
Per effettuare
La ricerca sulle cellule staminali
Con la legge quaranta questa ricerca non si può fare se vincono i sì questa ricerca si potrà fare allora arriva Boncinelli sulla scorta di delle delle degli ultimi avanzamenti che non sono scoperte come gli ultimi avanzamenti di una ricerca che è in corso in Corea del Sud poi poco dopo nel testo l'Inghilterra eccetera Boncinelli che giustamente dice referendum e frattanto la scienza va avanti la ricerca va avanti comunque
E alla fine lui dice motivato quasi su questo diventa una posizione astensionista e ci crea dei referendum
Guardate il problema è che
Se vincono se non vincono i sì non è un problema per la scienza e per la ricerca scientifica è un problema per il nostro Paese
è un problema per l'Italia è un problema per chi ci vive
Di tagliarsi fuori
Volutamente da questa prospettiva di ricerca
C'è anche un piccolo cortile di ipocrisia
Nella legge
Laddove chi vuole in Italia in realtà oggi potrebbe
Continuare la ricerca sulle staminali embrionali semplicemente importando embrioni prodotti altrove allora
Noi siamo tranquilli no specialmente il cattolico figurarsi
Il principio della sacralità della vita benissimo fantastico
E quindi di conseguenza Tiglieto quella ricerca
Tanto poi se voglio la no perché poi di centri di ricerca promossi per fortuna dico io
Anche da consistente in realtà di ispirazione cattolica ce ne sono
E ce ne sono che funzionano anche molto bene
Norme sui limiti all'accesso un altro referendum
E qui il disegno è davvero fantastico
è fantastico perché se uno prende le singole cosette e l'onorevole Bianco mi perdoni ma su queste cose ha fatto un po'così
Magari in buona fede
C'era dicono che Deve impiantare tutti e tre gli embrioni no tre il massimo
Lasciando intendere cosa che il medico che decide uno due niente affatto
La legge dice
Alcune cose distinte che combinate insieme crea un piccolo mostro
Le cose distinte quali sono a
Divieto di congelamento degli embrioni
Se scappa fuori un embrione dal processo di fecondazione assistita l'embrione va impiantato perché ceppi obbligo di impianto di tutti gli embrioni prodotti
Quanti ci massimo tre
Allora il Complesso di queste norme
E non a caso il referendum questo referendum tende ad abolire Complesso di queste norme che crea queste la seguente situazione
Non lo faccio ma vorrei leggervi una delle tante storie
A proposito di quelli che fanno il referendum di fretta perché non si fa così dateci tempo eccetera eccetera delle tante storie che nell'arco di un anno di applicazione di questa legge sono già state vissute da coppie da donne
Di conseguenze concrete di quelle che mia moglie mi sbatte sulla testa
In questo periodo
E allora succede che prima
Il far West Paulo diciamo Far West adesso c'è un limite massimo tre prima si poteva fare chissà che chissà quanti eccetera eccetera
Certo prima non c'era il famoso Far West si chiamava codice deontologico che vent'evidentemente ormai non vale più niente per nessuno cioè come se ci trovassimo in un posto dove il medico e ricercatore lo scienziato
Il Frankenstein della situazione che decide da solo che cavolo fare nessuno sa cosa fa nessuno lo controlla e fa le sue pratiche eccetera eccetera va bene
Questo chiudiamo questo aspetto collaterale
Ma prima perché si facevano si tentava di fecondare più embrioni
E si consideravano gli embrioni
Semplicemente perché
Su ciascuna donna si poteva al tentativo di impianto con la scienza e coscienza di chi fa quel mestiere
Decidere quanti embrioni impiantare
E allora
Non nascondiamoci neanche
Dietro al paravento delle cose complesse e complicate eccetera sono sono anche abbastanza intuitiva e poi chi vive paternità e maternità spesso messa molto più di qualche medico generico che magari non fa quell'esperienza no perché quale mamma non si va a studiare questa la mia esperienza come l'esperienza di tutti
No qualsiasi cosa e allora il medico insieme alla coppia e alla madre decidono quanti embrioni impiantare perché si è più giovane ne bastano meno perché rischiare di impiantarle di più perché impiantare maîtresse ho ventidue anni venticinque anni sapendo che con tre embrioni a quell'età molto fertile c'è il rischio si moltiplica il rischio di complicazioni per la salute della madre e per la salute dell'embrione stesso e del bambino che nascerà
E viceversa
Una donna di quarant'anni quarantacinque anni
Perché non consentire donne venga valutato questo da chi quel mestiere fa e risponde alla sua coscienza alla sua scienza e a un ordine dei medici di impiantarle quattro invece che tre
Se del caso
Perché è la fertilità in età più avanzata e diversa da quella che può sono concetti così complessi complicati certo che se ci facciamo e qui parlo
Da cattolico con ammirazione partire per l'onorevole Bianco replica tutti quelli che sono qui con un titolo così che poteva suonare per molti minaccioso due cattolici a confronto
Messi è la maggior parte
Dei cattolici oggi si rifugia a fare i suoi incontri dentro le parrocchie nel chiuso delle parrocchie
Dove e io ci partecipò perché perché insomma ci sono sempre stato continua a starci
E dove lei i messaggi che vengono trasmessi sono i referendum non va bene perché è una materia troppo difficile e complessa eccetera eccetera e c'è invece di dire e di tentare di spiegare per scoprire che poi spesso pista di dare una copia una madre e un padre eccetera eccetera
è certo che se si fa quello non si va avanti ma se si vuole affrontare nel merito tutto questo essere Complesso e così via
In realtà si dimostra come sempre essendo politica vera fatta della vita concreta di tutti noi si dimostra
Che si tratta di cose che ciascuno di noi può comprendere può averne già fatto esperienza può interiorizzare quindi decidere
Allora
Prima si faceva così
Primo tentativo di impianto
Se va bene e non va sempre bene
Parte la gravidanza se non va bene si possono prelevare altri embrioni tra quelli congelati e tentare un secondo impianto
Con la legge quaranta e così via naturalmente con la legge quaranta sapete cosa succede
Ma tre parlar di Eleonora promessa di
Piuttosto che
Roberta Luciani piuttosto che di tante altre donne
Se andate in situ Luca Coscioni punto it nella sezione lasciate perdere tutte le considerazioni disinteressate di delle delle teorie andatevi a leggere una parte un link dove c'è scritto storie di speranza
E sono storie raccontate lì da persone con nome cognome rintracciabili spesso con tanto di foto eccetera
Che sono diventate il mio luogo quotidiano di meditazione su queste cose allora oggi accade che
Se non ti va bene il primo impianto devi ricominciare tutto daccapo allora per noi maschietti è una cosa che non ci tocca molto
Ma il ciclo funziona così di fecondazione assistita un mese di somministrazione intensiva della pillola
Un mese tre settimane o un mese di iniezioni sottocutanee dolorose tre volte al giorno
Quindici giorni di riposo
Prelievo degli ovuli
Ed è un vero e proprio intervento in anestesia totale alcuni cominciano a farlo in anestesia locale
Prelievo degli ovuli
E lei se ne possono ricavare da cinque a venti più o meno
E anche questa indipendenza dell'età eccetera eccetera
Prelevati gli ovuli la fecondazione
In vitro per iniezione eccetera
Fecondazione impianto
Beh se io componevo congelati
Se non va bene il primo impianto
Dicevo prima posso prelevarli adesso no tutti quelli che ho
Se condannati devo in piantarli e comunque con un massimo di tre dice la legge quindi se non va bene primo impianto riparti dal via
Riparti dal via con la moltiplicazione di tutti questi trattamenti e questo sempre per la tutela nome della tutela naturalmente
Arriviamo alla diagnosi pre-impianto e perdonatemi ma qui veramente
Non so come si possa
Io sento tutti i miei amici
I fratelli nella fede
Ho sentito anche questa sera che sono così ansiosi di dire io voglio motivare laicamente il mio punto di vista perché e decido di astenermi non perché vanno dette province solo
Quel Sant'uomo di Andreotti che ha avuto il coraggio di dire prima vado a votare poi no mi sotto metto a Ruini tanto di cappello devo dire
Tanto di cappello ad uno l'unico
Che ho sentito fino ad oggi che almeno ha voluto il buongusto
Di raccontarci veramente quello che gli è passato dentro
Ma io questa retorica di tutti questi cattolici che tutti si astengono tutti perché per carità rovine in Oman consentito
Ed è solo perché sono convinto da laico razionalmente quindi lo dovendo dovremmo fare tutti
Io dico che non addotto neanche per me
Io andrò a votare sì da cattolico poi sarò peccatore che ne so vedremo
Spero di no del Padreterno è buono e misericordioso ma per adesso
Più ci penso
Si è anche giusto certo ci mancherebbe altro io per me spero che prevalga la misericordia sapendo che se fosse giustizia sono perso subito questo lo non ho difficoltà ad ammetterlo
Ma più ci penso e più mi convinco da cattolico e specialmente se mi permettete su questa cosa della diagnosi pre-impianto come può stare in piedi il divieto di una diagnosi
Ce l'ha ripetuto l'onorevole Bianco stasera
Consentire la diagnosi pre impianto che la scienza oggi consente
Significa aprire la porta all'eugenetica
Significa aprire la porta alla selezione
Significa aprire la porta
E l'onorevole Bianco non lo dice non lo dirà mai ma si sta dicendo perché si sta dicendo nella terza liceo classico frequentata da mio figlio ora di religione
Perché si apre la porta allo scimpanzé uomo
O non so a quali altre mostruosità perché ormai i capelli biondi e gli occhi azzurri sono diventate la cosa più banale
E
Scusate io qui da cattolico ci vedo un disprezzo disprezzo
Dell'essere umano chiamato don
Dell'essere umano chiamato madre
è un po'anche il ruolo un po'più marginale ma anche dell'essere umano chiamato padre
Ci vedo un vero e proprio disprezzo
Perché qui quello che viene vietata è una diagnosi vi rendete conto noi stiamo dicendo alle coppie alle donne tu non devi sapere non puoi utilizzare nasce tecnica che esiste
Per sapere come stanno le cose decidere liberamente no no tu non lo devi sapere perché altrimenti decidete calorosamente
Io punto
La mia ultima figlia abbia difesi a venti mesi
Mia moglie oggi ha quarantaquattro anni
Procreazione come si dice con un termine che ormai mi viene da odiare naturale con questo mito della natura anche sa più dove
Andrà a parare
Ma avendo quarantadue anni a conoscenza della gravidanza
Bene abbiamo ha deciso lei
Chiede a me la mia risposta più responsabile naturalmente dire la cosa che decidi tu è la migliore da fare di fare
La villocentesi
E ho scoperto nero ignorante ma mia moglie era informatissimo di queste cose
E complessa la legge difficile certo Terme magari mi ci vuole un po'mia moglie non c'aveva bisogno né dalla legge quaranta metri referendum né di altre cose come credo molte madri se non tutte
Decise di fare la villocentesi che è una cosa che io non sapevo esistesse davvero rimasto all'amniocentesi
Che è una tecnica di diagnosi che però se non sbaglio si può fare al quinto sesto mese
Poggiolini
La villocentesi invece a una tecnica di diagnosi precoce
Appena saputo della gravidanza a distanza di un paio di settimane
Si è proceduto alla villocentesi
La villocentesi è una cosa che ti dice come ti direbbe la diagnosi pre-impianto
Che ti dice come stanno le cose riguardo a tutta una serie di malattie
Però dice
Allora te lo dice dopo due settimane quindi immaginatevi cosa prova una coppia durante quelle due settimane
Per di più
è una cosa che fai e ti dicono se non ci facciamo vivi entro due settimane vuol dire poi dopo arriverà l'esito definitivo c'era ma vuol dire che tutto a posto
E quindi tu durante queste due settimane ogni giorno ogni minuto sei minima ad aspettare il nulla nel senso che ha spetti che sperando che non ci sia nulla da aspettare dalle se per caso quello che stai aspettando arriva vuol dire che arriva la brutta notizia
Allora a me e a mia moglie è stata risparmiata per fortuna la necessità di decidere
Perché
Il feto non aveva problemi
Ma voi credete che in quei quattordici giorni noi non ci siamo mai chiesti che cosa facciamo se non credete che in quei quattordici giorni non fosse quello è solo quello il chiodo fisso
E l'oggetto sia dei discorsi tra noi sia soprattutto dei silenzi tra nuovi in quelle due settimane
Diagnosi pre impianto o no
Perché e mi metto nei panni
Di una copia anche accedendo alla fecondazione assistita si vede una legge che gli dice quella si può fare la vedi notturno la farai
Perché se poi per caso esce fuori un risultato negativo tu che sei cattivo tu che sei cattiva magari mi decide di non portare avanti la gravidanza di non impiantare l'embrione
Allora questa legge che sento dire pluralista eticamente lascia la libertà eccetera eccetera è una legge che non solo obbliga l'impianto
Dell'embrione geneticamente malato ma per essere sicuro
Tempi previsti anche di sapere come stanno le cose impedisce deve andare in paradiso perché se è una santa donna buone decidere di portare avanti anche a quella gravidanza oggi non si può guadagnare neanche il Paradiso perché non lo sa
Allora è il terrorismo è una legge che impone la pluralità all'etica non m'interessa impone l'erotismo per forza
è lo Stato che dice quella cosa lì s'ha da fare e siccome ritengo mi fido neanche che poi la farai neanche se ti dico che è obbligatoria no tax neanche sapere
Non so sono sui temi esaurito sì c'è un minuto un minuto però conclude
Chiedo scusa no no non è nessun provino non ho controllato come provo prova concludere prova concludere
Su un punto sul quale invece o il piacere credo spero magari anche condiviso un po'di sentirmi più vicino alle cose più ascoltato dall'onorevole Bianco
Ed è il punto relativo al referendum
Sulla famosa espressione dei diritti del concepito
Bene perché perché intanto
Ho sentito dall'onorevole Bianco questo mi conforta assai un'affermazione che sarebbe bello l'onorevole Bianco potesse fare
E in tutte le sedi del comitato Scienza e vita in tutti gli incontri che promuovono e che magari la facesse sapere anche a quel nuovo profeta del mondo cattolico che che tutti i cattolici come si deve non quelli cattivi e peccatori come me ma come si deve oggi adorano i gli fanno dietro le masse plaudenti eccetera a quel novello profeta che si chiama Giuliano Ferrara
No qualcuno glielo faccia sapere che la persona non è una roba che si scopre col microscopio che il concetto di persona è un concetto filosofico antropologico giuridico per quanto ci riguarda
In questa situazione e che se ragionassimo come Ferrara e non come per fortuna fa l'onorevole Bianco
Allora altro che storie altro che solo la legge sull'aborto da rimettere in discussione troppe mostruosità dovremmo comincia a di troppo e mostruosità dovremmo cominciare a discutere
Allora la mia posizione su questo quale lasciamo stare la questione della determinazione dell'essere persona concordo
Dell'essere persone lasciano stare soprattutto quella relativa
Al concetto di persona dell'essere persona da un punto di vista metafisico religioso etico filosofico quando uno comincia a essere persona perché se no io chiedo anche quando uno comincia quando uno finisce di essere persona
E se comincia nel continua il concepimento e lo è già quando ancora non c'è sistema nervoso centrale quando non c'è nessuna attività di quel tipo ma c'è suonò attività biologica perché non lo è più
Quella cadavere che noi consideriamo non più personal punto però possiamo aprire prelevarne agli organi
E che ha una cosa che attività biologica entità ed evitò umana pure quella
Ma noi diciamo va bene perché perché il compito di chi vive e di chi fa le leggi è quello di stabilire una normazione positiva che consenta consenta
Il massimo della tutela di tutti i soggetti sono perfettamente d'accordo il problema è questo perché parlare di tutela Angelini Edu dico io dalle mie posizioni parlare di tutela anche del concepito significa ragionare su un sistema di dove ieri delle persone in termini di diritto positivo
Non significa direi diritto del concepito un diritto di guardi rito di Napoli che questo è solo un modo per in realtà fregarsene
è inutile che io parlo in maniera sbagliata degli animalisti adesso me ne vorranno di diritti degli animali
è del tutto improprio
Il diritto a una cosa che si deve poter esercitare e si pone si parla di diritto da parte di chi non può esercitarlo solo nella misura in cui mi preoccupo di costruire un sistema di Doha Mary da parte di tutti è a tutela
Allora parliamo di doveri nei confronti del concepito nessun problema
Ma parlando di doveri nei confronti del concepito scopriremmo se ci mettessimo mano davvero
Quali sono i doveri che potremmo ragionevolmente pretendere da chi se parliamo di concepito innanzitutto dalla madre e dal padre
Da quelli che sono invece gli assurdi a cui porterebbe l'astratta concezione del diritto equivalente
Del soggetto concepito perché veramente con questa mostruosità giuridica le conseguenze sono
Assolutamente mostruose non le semplifico qui non voglio andare avanti però già approfittato troppo chiedo scusa grazie
Mi sembra che gli argomenti si
Sul tappeto in maniera punto
Molto appassionata
Io vorrei mantenere la mia funzione di moderatore
Anche se come ha detto il partenza sono orientato giusto precisamente su questi referendum
Ma vorrei dire anzitutto che
Va sfatato Andrea che c'è chi non vuole una legge
Se vuole io sono d'accordo sull'esigenza della legge e anche di una buona legge perché noi avevamo avuto la ventura di essere ultimi irroga forse dei Paesi civili a produrre una legislazione
Tema Dini fecondazione assistita
Purtroppo non è stata una felice impresa
Quella che ha prodotto il le
Il discusso testo
Delle gennaio dello scorso anno una legge
Comunque
Ci vuole e
Occorre veramente fare una buona legge
Sono d'accordo con l'onorevole Bianco nel dire
Che
I prodotti
Improvvisati
Dice la madre di altri
Battono una strada che
Non buone
Perché perché si rifugiano anche se con la legge attuale
In uno scientismo
Che è fuori luogo
Occorre dare la scienza quello che la scienza che che la scienza
Produce evitare però a società
Ciò che ci sembra giusto nel migliore ordinamento la società
E parlare ad esempio di come fare in questa legge
Che poi non lago forno ha visto la luce
Di
Di otiti
Parlare di prime pre embrioni eccome
Ricadere in una
Appunto in un vicolo cinismo
Che a mio avviso non ebbe scende
Io sono d'accordissimo
Ancora una volta con con i due
Relatori che il
L'ovulo fecondato
Lo zigote è una vita umana
è il primo passo
Necessario ma non sufficiente ad affermarsi una vita perché
Possiede il corretto
Como sonico che si sono quello
Proprio per le scelte di tutto il nuovo essere
Che si formerà
Quindi non mi sembra di poter aderire al plurale al prefetto war no a tutte le le le le varie scansioni che sono fatte del tempo
Del delle l'inizio della vita
All'inizio della vita umana
Che piuttosto che il problema sia diverso
E sia insito nella coscienza di ciascuno di noi
Cioè che la
La vita personale
L'abbozzo di vita personale
Trae la sua essenza vitale tale relazioni relazionalità attraverso la madre
Che mette questo queste cellule queste poche cellule che poi diventano milioni miliardi in contatto con il mondo che trasmette acquisisce le sensazioni emozioni
Sentimenti e anima forse
Il lo zigote gli embrioni
Fuori nell'utero materno
Certamente un abbozzo di vita
Ma è soltanto in realtà da un insieme di di proteine
Combinate in un processo di formazione della questo io credo fermamente con me
Sono d'accordo in molti
Ecco quindi cerchiamo di capire anche soprattutto così come sta cercando di capire
Che la vita umana
Qualcosa di importante
Che non nasce solo dalla biologia nasce anche dalla dalla spiritualità
Da una sede una gamma di di di prodotti
Non racchiusi in una formula chimica ma che fanno
Che creano
Una
Peculiarità della persona che fatta sì di geni
Ma il fatto è che dice il mio che è fatta di tanti elementi questa sì e la vita tanto che il le codici civile dice
Che la persona umana che ha capacità giuridica si si accollava
Non può essere
Però il nostro ordinamento
Crea e ha creato
Delle forme di protezione
Che si si racchiudono
Nel primo articolo trecentonovantaquattro
Che dice che la
Scopo della legge è discutevamo verità umana
Fin dal suo inizio
Quindi introdurre questo elemento il concepito nella legge quaranta è un fatto che poteva anche essere omessi quanto questa protezione
Secondo me esistenti in tutta la legislazione precedente e questo mi mi mi pare che molte polemiche sono sostanzialmente pretestuose
E non è vero che
Abolendo questa legge
è stato già detto
Ma come medico come bioeticista ho il dovere di ripeterlo
Non è vero che che che abolendo questa legge
Si cadrebbe del faro queste si porrebbe un ipotetico Far West
Mi dispiace che persone che conoscono voti lascia molti molti
Via dicesti e
Continua a ripetere questo di questo discorso
Sapendo benissimo che il falso
Perché precedentemente
Diceva anzitutto
Il divieto
Vi ricorre alla fecondazione eterologa
Nelle strutture pubbliche un ministro dica
Aveva fatto questo biglietto che è stato sempre rispettato
Visto che la sanità
Delle strutture
Private si poteva realizzare tra di loro
Ma ci sono state delle regioni come la nostra
Che hanno imposto dei vincoli ferrei di carattere igienico di carattere anche dico a queste strutture private
Perché non non fossero oltrepassati
Qui certi limiti codice deontologico esatte citato
Che vietava
Dico vietava perché è stato superato la legge
Molto di più di quanto di quanto dietro la legge attualmente
Vietava ovviamente la maternità surrogata la la la fecondazione in donne oltre la menopausa
Vietava la frequentazione utilizzando
Gabetti di persone decedute
Vietava l'acqua la fecondazione in donne sole
Vietata la fecondazione incognito
Nell'ambito di una coppia
Non eterosessuale per non eterosessuale
I divieti erano già molti voi mi direte subito che non è stato rispettato sempre questo Codice deontologico ma certamente questo va a tutto di storia
Di cui è presidente degli ordini di e medici
Che dovevano far valere questa questa legge sospendere dal professionisti ne abusava questo non l'hanno fatto presentare sorveglianza un anno
Esercitata sorveglianza che doveva perché certamente
La radiazione dall'albo a qualunque medico fa più paura dei vent'anni di reclusione previsti dalla legge quaranta che non farà mai nessuno questi vent'anni di reclusione che poi paragonando
Nel tentativo sperimentale lo paragona a un omicidio di mafia ecco
Sa c'è questa questa sia di problemi che ora il faro queste c'è invece la sperimentazione della legge non è stata fatta
Ma è nelle cose ecco io credo
Il portale soltanto elementi non di di ai persuasione neanche dice fatti i fatti
Il resto scarna si è constatato come due cose
Che sono diminuite moltissimo i rigori nel le coppie che ricorrono ai centri autorizzati
Centri pubblici
L'idea di molto
Più ufficiosamente ma io faccio parte le prime frasi sa che anche
Le cliniche universitarie i primariati pubblici
Si rifiutano anche di di farmaci connessione omologa
Il che a una coppia che si è presentato
Di marito e moglie
Perché sono troppi vincoli posti tralicci
I tre embrioni obbligata impianto la mancanza di una diagnosi pre-impianto
E allora dicono chiaramente
A questi a questi questa coppia
Bene noi non possiamo farlo non ci diano garanzia perché è dovere del medico di dare delle garanzie
Vai via vai all'estero
Ma non solo si limita Ivano anche pieghevole
Della clinica di Barcellona
Dove centinaia e centinaia
Di copi sono presentate
Al della clinica di Lugano di Herbert di Lubiana
E perfino udite San Marino
Qui mi sembra che il faro questi ci sia ora
E e ci va a posto un rimedio è inutile qui sono polemico come vedete la mia
è soltanto un'espressione di pochi dati
Ma e qui sono polemico con un amico del Reich che conosco da quarant'anni con Carlo Casini
Che mi dice ma in fondo il turismo sessuale c'era anche prima quando quanto detto non da una abortire fuori
Non mi sembra un bel paragone
Non mi sembra ragionevole perché
Non si tiene conto forse non si ricorda
Carlo Casini
Che io stimo molto peraltro che
Quarant'anni fa
Andavano all'estero con sicure di trovare un trattamento abortivo perfetto le persone che avevano i soldi per farlo
E queste povere ragazze di campagna io non come medico legale ne ho visti dieci linee al tavolo anatomico che morivano per abortire
Sotto i ferri divisi Croazia donne o sotto i periti di sciagura uomini
Una strage riscosse tali e il ricordo tutti questi episodi
Perché perché perché io vi sono mi sono data questa battaglia allora per per la perdenti sono tali che in casa per la legge
Perché ho ho visto su troppe sofferenze sotto troppa che personalmente di fronte a questa a questa cosa straordinariamente grave quindi bisogna stare attenti alla alle
A dire le cose che non so che non sono dei veri la materia che così tanto che così tanto delicata
E purtroppo da dalle dalle pagine di un settimanale
Di
Televisivo
Negli altri Paesi sono bellissime le case più o meno svestite
In questa pagina
Credo sia finanziato il movimento per la vita c'è una bellissima ragazza
Forse quella che tre giorni prima aveva posato per un servizio di i tanga che dice ma atti
Queste queste leggi e fa bene alle donne perché perché consente di stimolazioni quella vere greche il Corrado nuova recessione azioni corre si possono ripetere magari
Ma che sono medico legale so che
Che con riflettersi dei delle stimolazioni
Ci sono molte donne che sono partite di testa
Per stimolazione ormonale eccessiva
E qualcuno una questo le pubblicato questo caso lo sarà e anche morta
Per eccesso di stimolazione
Ovarica a Palermo si vuole essere anche FLI più non posso
Ecco quindi sembra che dovrebbe essere
Veramente
Riportato il discorso sul piano
Se di serenità che ci porta a dire
Che questa legge non va bene
E questa legge pare infatti
Io non sono come come Stefano Rodotà che diceva forse nella regione non ci vuole la legge
Basta assicurare che il
Bambino nato applicata sull'eterologa non si ha disconosciuto dal padre putativo cambiati i tempi bastano alcune alcune altri accorgimenti giuridici ma in realtà io penso penso che occorra molto di più occorre e accorrere infine grande rispetto
Per le per lui i protagonisti di questa impresa
Il primo protagonista evidentemente io io sono d'accordo può essere il concepito
Ma certamente è è è improprio sacrificare gli interessi tra donne della coppia per favorire un'identità che in realtà ancora e netti finita nella sua senza persone e poi
Difendere la donna
Ma ci sono alcune cose nella legge
Che io credo che
Tutti voi durevole Blanc interesse dicono che è sbagliata cioè qua quando dice le leggi impianti anti pure le gli embrioni malati tanto cuore cuoio Portia non è esatto e sono tre le testuali parole soltanto eccetera serve assuefazione nominate dal significato dice per l'esattezza
Nel caso in cui si sviluppò nel può ricorrere alle quanto prevede l'articolo centonovantaquattro qui sono sono un un po'tutti di di di espressioni che di un dimostrano
Che è una legge da ricomporre tariffa
Un grande giurista cattolico
Presidente di ex presidente districa storici che Tombolini conosce molto bene Busnelli
Facce forse il più grande civilista italiana
Ha detto
Questa legge
Prende una posizione
Ma attenzione
Non non invoglia
A favore del crocefisso sono parole testuali penso
Sono abituati ad forse pupario qualche termine non non non la sostanza
Perché questa questa
Legge mette può mettere in discussione un
Compromesso
Un ottimo compromesso che fu raggiunto nel settantotto
Con la legge sull'introduzione
E certamente qualcuno più presente era
Tra coloro che hanno elaborato queste
E concludo dicendo semplicemente una cosa
Che
Tutti siamo tutti credo tutti gli studiosi sono d'accordo
Ho Chi dice bisogna sperimentare occhi invece e bisogna farla meglio che questa legge va riscritto
Va rielaborata da depurate di tante cose però va conservata
Una legge evidentemente la strada perché fu intrapresa prestata allo stop buona
Già a riprendere il cammino
Il referendum è forse
E io non esito a dire che poteva essere poteva essere non fatto se
Si dava modo
Alla Corte costituzionale che ci ciccia
Nella presentazione dei quesiti
A documentato quale
Parte della legge eh costituzionalmente dubbio
Ammettendo peraltro tutta la legge
Non presenta tutto nel suo complesso che ci vuole una legge ecco ha già tracciato una linea
Personalmente ritengo
Che per modificare questa legge occorre
Purificarla
Con il referendum ultima cosa
Il referendum e non distrugge la ricerca
Lascia invariati alcuni istituti fondato
Ad esempio la obiezione di coscienza italiani
La impossibilità disconoscimento
Delle
Delle neonato venuto fuori dal da fecondazione eterologa il principio del grande ben maggiore impegno dei consultori per
Operare insieme con la coppia delle scelte degli aiuti ferisce per legge e ce ne sono altri altri dieci quindici aspetti recepire qui un impianto resta
Diamo a questo impianto
Una diversità normativa
Se pari a quella attuate
In tutti i paesi europei
Fosse anche la Germania che ove genuino meno avanzata che proibisce la fecondazione eterologa io se non avrei nulla in contrario narra avuto nulla in contrario se la sensibilità popolare che sentono alla sede parlamentare quindi alla fecondazione eterologa
Ma certamente una legge ludico
Avanzata come quella spagnola
E non credo che Palma sia un Paese
Ove non prospera
Una nella religione cattolica
Ma una legge quanto meno come quella francese restituisce cittadine diritti di libertà non impone la visione di taluni su tutti gli altri crea condizioni di di convivenza democratica e di agibilità
Di procreazione cosciente e responsabile così come novecentonovantaquattro anche nel nostro
Quindi occorre dare ad estendere
Nella in medicina
La scienza
Dare spazio alle donne loro scelte fare in modo che si dà addivenga una legge condivisa alla legge che a ben guardare vuole dare la vita
Questo è un principio fondamentale che io credo debba essere posto tra gli eventi che ad esempio convincono ad una
Comportamento referendario
Che veda l'accettazione che vedessi presente in tutte e quattro per cento io questo volevo dire a come lo ci rimane dai dati però
Dando via niente spazio e non è tardi
C'è ancora la possibilità di parlare a chi vuole intervenire
Come sì forse non è dubbio che elimini dopo avrei relatori per dai volevo prima che fosse
Fosse al mento e se qualcuno del pubblico
Che ha ascoltato apparve acquisiti oppure anche il venire qui altri mettendo sul capo ridò subito la parola ai due relatori
Siamo
Proviamo a vedere se
Io sto provando a vedere se c'è qualche intervento
Certo
Prego il Signore
Venga a proprio favore perché così come nell'anarchia
Parla con me sì sì
Ha fatto venire un timore per il pensavo di essere stato così chiaro invece per una
Sì
Ha ragione
Se Berenguer signora non scatti ha chiesto a me di spiegare l'ultimo si chiama piegato
Ci sono altri
Prego
Sì è meglio
La mia domanda e per l'onorevole via
Quella famosa Frasier di Voltaire che si sente
Si sente
Preciso
Trova
Quella famosa frase di Voltaire in cui si dice in cui dice che a a Borromini tue idee ma darei la vita per poter fa sì che tu le posso esprimere
Vorrei chiedere se questa frase la condividere innanzitutto
E se il fatto di avete deciso di astenersi
Dalla dal voto
Contrasta o meno con questa frase
Semplice
E chiaro una risposta
Se lei si batte
Se astenendosi si batte comunque perché gli altri possano esprimere la proprio opinione ma proprio dei propri idee oppure astenersi
Non contraddice questa frase di Voltaire
Grazie
Io adesso ci sono sono un potenziale avesse
Quindi
Non sa che cosa ha fatto la sua filosofia però questa frase di Voltaire ovviamente la faccio mia perché credo che dal momento in cui abbiamo approvato questa legge abbiamo applicato proprio una fase di forte io non sono d'accordo sulla fecondazione in vitro e accettò che la fecondazione in vitro diventi legge dallo Stato quindi il punto di vista degli altri più pluralismo di questo l'astensionismo l'altra ragione io ho votato la legge
E quindi io difendo questa legge perché ritengo giusto aprono la lista
Professor Barbera concluso valeva completamente diversa quindi potrebbe oppure mettere il suggello fermarci qui però qualche precisazione a fatti
In quanto io difendo la legge io capisco chi si dichiara cattolica e votare per il sì è una posizione logica
Ma io che devo difendere questa legge cerco di non far leggerissimi
E siccome il no
Peraltro sarebbe in qualche maniera una rifiuto totale anche alle missioni impossibili e necessaria della legge io personalmente non voglio trasformare il biondo in un consenso indiretto al signor io cerco di far rimanere la legge così come e ritengo di essere da questo punto di vista rispettoso del pluralismo ed era al perché non possono settecento mila persone costringermi ad esprimere un voto secondo una partita che loro hanno definito ha giocato sembrò che i bambini che quando eravamo ragazzini dicevano non per giocare io mi metto a piangere
Io io non intendo avere perché altrimenti non arriveremo delle persone che hanno una coercizione al modo per decisione di una minoranza questo è una cosa assurda concettualmente assunto il rinvio Tombolini ha fatto la sua battuta finale dicendo potrei dire a Luigi ancora prima che parlasse Ruini raro avevo già preso questa decisione ma che l'ho detto in Parlamento meglio della questione rocce nella questione alloggi questo mistero Andreotti
Farà siccome io vengo alla lunga storia peraltro di autonomia e di contrasti anche in altre sei parlo quando lo Stromboli non era ancora nato ero definanziabile Giovanna pensa il giovanissimo e io cominciavo le mie battaglie politiche dicendo delle notizie quindi ero credo che questa storia dei porti a poter rivendicare un altro tale autonomia
Rispetto alle posizioni altrove de ha espresse altrove in altra sede
Ricordo servirà Tombolini e anche il nostro caro amico Presidente Pardi moderatore
Tutti i loro ragionamenti sono legittimi dice direi anche che ci sono praticamente consequenziale logici vero aristocraticamente logici non discuto però tutti quanti lo danno una risposta ad un problema che rimuovono e poi cercano di recuperare in qualche maniera attraverso forme soft vero di problema è questo
Quale considerazione
Noi diamo a questo soggetto
Che esiste
Ma glielo ha eliminato detta meglio non mettere i mezzi concepita a parte il fatto se mi permetti però che il problema della rimozione concepito abbastanza complicata e difficile perché al contrario di quello che dice Tombolini mi dispiace Tombolini quello il e discorso dei diritti del concepito solo dentro il Consiglio d'Europa sono stabiliti dalle convenzioni internazionali ENEL trattato di Oviedo insiste allo statuto del concepito Bindi solo diciamo normative che sono state consacrate dal diritto internazionale queste pur naturalmente è chiaro che se tu consideri concepito come qualcosa che appartiene o materiale
Da utilizzare oppure come qualcosa da rispettare nel modo diciamo indebolito e mettiamo anti tutte le altre esigenze
Che solo le Cinzia che ha bisogno di fare alcune operazioni per poter avere un figlio sano
La persona che ostinatamente e preferisce che il suo desiderio sia realizzato anche a costo della distruzione del concepito eccetera eccetera è chiaro che il discorso non fa una grinza si va avanti per osservare va secondo la logica che si deve realizzare un progetto sacrificando il concepito
Però io l'unica cosa sulla quale vorrei che ci fosse un chiarimento da illustri
Conoscitore anche dalla materia medica allora
Quando dodici il bambino che
Diventa obbligatorio impiantare tre embrioni
A parte il fatto che mi pare di aver ribadito un concetto che nella legislazione nazionale della Costituzione che non si può imporre nulla e non si può imporre nulla
Però a questo punto e l'usura e le linee guida peraltro rispetto a questo criterio ero a questo punto il discorso è e di mira però di fronte alla dell'azione e ed è chiaro che è cancellato dalla biologia alla prova perché le peraltro è chiarito lo non solo ma la l'articolo undici miglia Congia Rizza che linee guida fanno parte integrante della legge allora a questo punto io mi permetto di richiamare e di leggere alcuni articoli articolo tredici comma due
La ricerca clinica e sperimentale ciascuno embrione umano è consentita a condizione che si perseguono finalità esclusivamente terapeutiche e diagnostiche ad essa collegata
Volte alla salute della madre allo sviluppo dell'embrione stesso dunque la diagnosi terapeutica e e diagnostica è considerevole questa che cosa comporta porta ad una logica che integrata dall'arte al comma cinque l'articolo quattordici lei i soggetti di cui all'articolo cinque cioè la coppia solo in forma
Su un numero il suo ruolo richiesta dello stato di salute degli embrioni prodotti da trasferire nell'utero quindi la la madre padre hanno diritto di sapere quanti embrioni vengono impiantati
Non sarà posso
Produrre più di tre per le ragioni che ho detto di rispetto dell'embrione perché altrimenti gli embrioni vanno praticamente ad andare a ad aumentare il numero e soprannumerario con tutto quello che consegue c'è la distruzione degli embrioni però hanno diritto di conoscere la salute dell'embrione Esedra momenti in cui la madre dice questo embrione non vanno non è buono vero e non non se lo fa impiantare nessuno può imporre aggiungo che c'è un altro articolo che dice
Qualora il trasferimento in utero l'embrione non risulti possibile per grave e documentata causa di forza maggiore relativa allo stato di salute della donna non prevedibili accede è consentita la crioconservazione degli embrioni
Questo è consentito
Articolo ancora altro che dà garanzie
Fatti salvi i requisiti previsti dalla presente legge il medico responsabile la sorella cosa decidono di non procedere la procreazione medicalmente assistita esclusivamente per motivi di ordine medico e sanitario cioè esistono una serie di garanzie
Che realizzano praticamente l'obiettivo di fare la procreazione assistita nel modo più tranquillo
E in certo senso anche più sicuro possibile
Perché no no pratica prendiamo a parte il fatto che la pratica pregando non è proibita in Italia soltanto e Previti germanico
Non lo so che la ditta non c'è troppo competente per l'udienza è prevista altrove da tener presente che anche il limite dell'embrione non è che solo in Italia si è limitata a tre in Francia in Germania è limitata a due
Perché evidentemente c'è la stessa logica che ha guidato questa legge c'è quella di far sì che l'embriologia considerato materiale di consumo
Ma che sia qualcosa di diverso ora se non si dà risposta acquisto praticamente si lascia in ombra questo problema poi ci dice come dice Amato si rispetta praticamente la dignità dell'embrione però a questo punto è una dignità come te un nobile decaduto vero che praticamente non ha più nessun diritto insomma ha vinto allora molto più logiche dire signori dobbiamo dare risposta alle esigenze ad Asolo
Sottoponiamo consideriamo la fecondazione assistita come un diritto che deve essere comunque conseguito il problema dell'embrione soprannumerario o meno non ci interessa perché è subordinato agli altri interessi allora
Questa logica è praticamente una logica che ha una sua coerenza ma nel momento in cui a questa coerenza non è più moralista perché non accetta neppure più un principio etico che è presente dov'è l'amico che chiedeva su Voltaire
Beh a un certo punto non c'è neppure un principio etico di una visione diversa dal punto di vista dell'etica e della bioetica che appartiene anche a un'altra corrente di pensiero si impone il pensiero unico praticamente del diritto del desiderio come diritto questo il punto
Desiderio come diritto e desiderano essere comunque realizzate
Non vedo più dove essa come dire la pluralità delle posizioni ecco perché io ritengo che e questa legge che peraltro andava sperimentata non è assolutamente una brutta legge le ragioni per cui poi però
Non vengono realizzate alcune veri degli nelle le strutture private siccome si paga vero pendolare alzate le strutture pubbliche per sappiamo che cosa succede ma comunque adesso non voglio entrare in questo ambito in ogni caso è troppo presto per poter dire qual era l'effetto di questa legge
Che che se ne dica la eliminazione dei qui siti sui quattro quesiti apre non li farò questo sono anche d'accordo non si apre su un far west però apre la strada a una serie di operazioni che secondo me che la penso diversamente
Distruggono qualsiasi possibilità di tutelare o di dare come si dice
Una lobbista Tombolini dice una formula molto elegante
Trasformiamo l'approccio e invece del diritto mettiamo il dovere è una strada interessante questa qui
Che mi suggerisce che io non la so
Parte infatti ha un'apertura ce l'ho sugli embrioni che sono veramente abbandonati perché è vero che sono trenta mila però come dice appunto la notizia ultima oltre ventisette mila sono state dimenticate del proprietario che dimostra che la proprietario cioè le copie che dimostra che c'è molta coscienza ancora in questo senso soltanto trecento sembra che siano allora su quelli il discorso di Amato che parla di considerarli clinicamente morte quindi utilizzabili può essere un discorso se portato bene rigorosamente dal punto di vista per rispetto di alcuni principi etici può essere anche un discorso appena da tener presente per altre cose che si aprono un sacco di altre strade le staminali adulte difetti abortiti eccetera eccetera tutta una serie di ma io non voglio addentrarmi in questo campo perché non è il mio e in ogni caso lo recepisco soltanto a voi che siete conoscitore
Ricercatori io vi dico soltanto una cosa io come legislatore io come legislature o dove io diritto di dare una risposta alla tutela così come facevano antichi romani a qualcosa che ha una sua soggettività di fare differenziata questo è il punto
Questa è la questione di fondo allora io che risposta tornerà ad hoc e devo tutelare non gliela do e allora io intero altri diritti
Se mi muovo su questa strada però quindi posto sulla base che non è più quella della bioetica e quella praticamente dei diritti dei parlanti del diritto del conclave dei parlanti e non più di chi è infanzia non può parlare ma che comunque anche nel diritto civile italiano e riconosciuto perché come voi sapete anche chi
è concepito e titolare di diritti perfino patrimoniale come dice il l'articolo qua
Come
è vero non è vero concepito e tieni presente che entro i trecento giorni considerato concepita titolare i diritti anzi fra l'altro si diritto italiano parlanti perfino dei diritti del non concepito pensa quando va lontano
Nel pensiero vero quattrocentodue mila trecentosessantatré del Codice civile moderno deriva perfino in quella direzione comune al di là di questo
La risposta che mi dovete dare poi io miliardi quieto ero non voterò comunque ma mai acque valide dal punto di vista dalla coscienza è questa
Come sistemati giuridicamente qualcosa che lo stesso
Tu stesso hai dovuto dire essere una vita che ha ha una sua differenziazione rispetto agli atti date la risposta giuridica
Intendete che questa soggetto il diritto deve prendere in considerazione o no se lo prende in considerazione come solo prende in considerazione Seewald per altre strade ci sono altre coerenza è un pensiero per dir così mondano è la secolarizzazione in tutte le sue applicazioni che si è realizzato nel nostro mondo con le conseguenze che poi avvengono sulla struttura sull'organizzazione e direi anche sulla logica dalla società stessa grazie
In definitiva credo che la richiesta dell'onorevole Bianco in chiusura cioè fatemi capire questo soggetto il concepito poiché votate sì
Anche all'abrogazione di quella formulazione
Dove nella legge si parla appunto di equiparazione equivalenza dei diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito
Concede un po'credo d'aver capito con la domanda che mi veniva dalla sala circa le motivazioni
Del mio sì al referendum che avevo lasciato di trattare in coda e che è soltanto appunto per motivi di tempo non avevo terminato di motivare limitandomi a qualche accenno per non private però l'onorevole Bianco di ancora un po'di suspense magari per coltivare ancora la mia speranza che che ne so magari anche solo sul referendum decida di prendere in mano una scheda e di
Metterla nell'urna
Lori accantono per un attimo per toccare ancora una volta qualche altro aspetto
Io grande rispetto e l'ho detto in introduzione perfino ammirazione
Della eloquenza
E della
Un cultore di lettere antiche come l'onorevole Bianco sarà saprà apprezzare credo il senso positivo con cui utilizzo questo termine della retorica
Che l'onorevole Bianco sa utilizzare nel sostenere le posizioni ma non mi pare di aver colto nulla di diverso nella seconda fase nel suo secondo intervento
Rispetto a quanto facevo rilevare circa il suo primo intervento
Lei onorevole continua a isolare dei singoli segmenti dei singoli pezzi team di cose
Dicendo massimo tre c'è pure di là anzi li ce ne sono due il divieto di qua c'è anche dall'altra parte questo è no qui abbiamo Massimo tre divieto di crioconservazione
Che si combina a questa norma
E che crea una situazione tale per cui la donna che vi ricorre è costretta in caso di insuccesso al primo impianto a ripetere il ciclo conto a capo
Lei dice
La legge dice che deve sapere si deve essere informata la coppia se l'embrione sano o malato sì salvo che però non può accedere alla diagnosi pre-impianto quindi che informazioni diamo informazione che può pervenire da un'analisi morfologica dei eccetera eccetera chi lo fa per mestiere ci insegna che un'analisi morfologica in questo stadio
Non è che sia lo strumento no principe di diagnosi tanto più che la buona pratica medica impone l'utilizzo delle conoscenze migliori per dare le garanzie migliori e le informazioni migliori al paziente allora è un dato di fatto c'è una tecnica esistente sperimentata che consente la diagnosi a livello genetico
Della e uno screening rispetto a una serie di malattie molto gravi
Eccetera e Cecco e sta viene impedita qual è la ratio lei l'ha detto nel suo primo intervento
Perché si apre la porta alla selezione cioè se noi consentiamo la diagnosi poi le mamme cattive il Papa che desiderano le cose lui viste
E a faranno la selezione genetica e faranno nascere tutti i più famosi bambini alti biondi occhi azzurri che continuamente
Ci dicono salvo poi
Scoprire che non è possibile farlo quindi va bene
E che stiamo parlando ahimè di cose ben più serie ben più tragiche dei bambini con occhi azzurri da
No ma non voglio cioè odioso novità compreso dietro che è già legge lo stato italiano ha approvato numero centottantacinque
Cioè io continuo a richiamare alla situazione allora qui la situazione è di una coppia che desidera avere figli
Quanto in genere Santa Madre Chiesa ha sempre auspicato e il più possibile
Fino a ritenere spesso con enfasi eccessiva per molti la procreazione il fine ultimo assoluto del rapporto di coppia
E ancora una volta parlo da cattolico visto che lo so ma visto che sono chiamato a parlarne anche da cattolico per quel che può valere che può valere magari per chi la stessa fede condivide allora ci troviamo di fronte a persone che vorrebbero avere figli
Che si trovano di fronte a un impedimento
Ha un motivo di salute che impedisce loro di avere figli si ritrovano per fortuna con la scienza che consente oggi di porre rimedio a questi ostacoli
E a una legge incostituzionale articolo tre della Costituzione è una discriminazione per ragioni di salute
Una coppia non può avere figli
Per ragioni di salute
Perché io che quei problemi di salute nono
Nessuno può impedirmi di avvalermi di tutte le cose che la scienza mi offre per avere figli e figli sani vedi villocentesi amniocentesi ne ha parlato prima
La coppia che ha un problema di salute in più no
Perché se uno dei due è completamente sterile non può fare l'eterologa
Perché se volessero sapere come stanno le cose circa l'assoluto dell'embrione no non possono fare la diagnosi preimpianto
E torno sempre lì alla situazione in concreto che la legge ha già determinato
Il replicarsi delle coppie che vanno all'estero è già successo e sperimentare sulla pelle la carne delle persone non mi sembra esattamente un'ottica
Così tranquilla qui non stiamo parlando del decidere se alzare o abbassare di un punto percentuale l'IRPEF e sperimentiamo cosa succede se il prodotto interno lordo si alza o si abbassa dello zero uno per cento
Qui stiamo parlando delle speranze della salute di Fini che nascono non nascono è sì diciamo con grande e olimpica serenità ma diamoci il tempo di sperimentare ma sperimentare che cosa sulla pelle di chi
Vengo per chiudere proprio all'ultimo punto all'ora
E la
La norma relativa ai famosi diritti del concepito sintetizziamo una così
Onorevole Bianco dice come un po'oltre a tante altre cose a volte sembra volerci dire ma la diagnosi e poi ci legge un altro passo che è un'altra cosa c'è quell'altro Celli non è obbligatorio quindi per un certo lasso sembra volerci dire i referendum sono inutili perché tanto la legge fa già quello che si farebbe comunque se vincessero i referendum
E siccome non mi fido tanto dico intanto vinciamo listi referendum cosa mi cambia voi se li vinciamo visto che tanto tutto uguale si fa la diagnosi la ricerca eccetera eccetera
A
Quindi se l'obiezione aboliamo il divieto la ricerca sulle staminali embrionali non si può se mi permette di rispondere non la legge consente la ricerca sull'embrione eccetera eccetera è cosa diversa
Quindi chiarezza vuole che restiamo al tema ognuno con le sue posizioni
Ma questo è allora sulla questione relativa al diritto del concepito
Provo a ridire la la il mio la mia convinzione il mio tentativo non era semplicemente ringrazio dell'apprezzamento il tentativo di un così éscamotage più elegante per rifuggire la questione io credo ancora una volta che qui ci sia carne sostanza
Allora poniamo il problema non del concepito poniamo il problema dell'incapace
No incapace di intendere e di volere
è un caso che si presentano che si presenta per quelle che comunque noi definiamo persone
è un caso che il diritto deve trattare
Allora quando il diritto parla dei diritti dell'incapace in realtà si è un diritto che funziona parla dei doveri di chi lo rappresenta perché serve a un fico secco
Affastellare diritti su diritti a un povero cristiano che si ritrova immobilizzato e incosciente
Non serve assolutamente a nulla
Ed è probabilmente invece la via per lavarsi la coscienza e allo stesso tempo fare la bella figura delle grandi enunciazioni dei diritti e lasciare vuota invece la realtà la sostanza
E basta vedere come ci preoccupiamo ne facciamo e acqua a me personalmente glielo dico francamente non mi cambia la cosa se poi il Po a livello di fonti la cosa sia questa legge il trattato di qua la cosa di là
Mi trovo a parlare de iure condendo e e visto che il referendum è una delle poche occasioni in cui il cittadino
E opera de iure condendo cioè potendo mettere mano al testo delle leggi ci provo anche in questa piccola occasione e allora
Ripeto vogliamo fare la lista il decalogo siamo diventati bravissimi anche a livello internazionale il decalogo dei diritti va di moda li facciamo anche gli anni
No all'anno di questo l'anno di quell'altro i diritti del malato del code come bene facciamo tutti i diritti del malato quale scopriamo che se uno c'ha la sclerosi laterale amiotrofica che è una malattia degenerativa tra le tante
Che impedisce una cosa fondamentale per i diritti di una persona
Al di là di tanti altri la comunicazione la possibilità di comunicare
Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca è nata attorno a questo Sica si chiama Luca Coscioni Luca Coscioni grazie a Dio ancora vivo e vegeto e e e opera anche politicamente
E in questo senso si chiama così perché perché lui è la dimostrazione vivente di come non è un problema di diritti suoi ha un problema di dovere i nostri se davvero ci teniamo così tanto i diritti dei malati alla tutela del malato o di qualsiasi altra altro soggetto in posizione di debolezza
E cioè nella posizione di più non poter da sei esercitare diritti e tutelarsi da chi quell'esercizio gli impedisce
Allora il diritto del malato se dovessimo fare un codice del diritto dell'incapace probabilmente dovremmo fare un codice che è in realtà dei doveri degli altri soggetti
Che con quel soggetto hanno a che fare allora dire e continuare a parlare del diritto del concepito in assenza
Di un approccio sui doveri è da un lato un vuoto
è una cosa che consente al movimento per la vita di andare in giro a dire questa legge non si tocca perché qui c'è il diritto del concepito che era una persona e questo stanno dicendo la sua eccezione le fa onore Maini solo a titolo personale
E questo stanno dicendo
E serve solo a quello per poi attivare tutte le conseguenze stabilire steccati dogmi da cui la realtà viene esclusa e la sperimentazione sulla carne di questa legge va avanti
Eliminare quella norma ci garantisce anche lo accennava in chiusura prima ad alcune mostruosità perché se uno invece prende
Non la strada logica laica in questo caso va detto
Del legislatore che dice
Intanto vediamo qual è il soggetto in quale situazione si trova concreta che tipo di tutela e a proposito di che cosa li vogliamo assegnare una cautela e stabiliamo quali doveri
Se invece si pone lotti che i diritti e concepito sono equivalenti a quelli delle persone
E qui Valenti a quella dell'altro soggetto che la persona madre
Che è la persona padre
E allora caspita come fa lei a dire cosa c'entra
La portò come cosa c'entra la porto e c'entrassi e quando arriverà davanti quando un giudice dovrà per forza di cose serie un giudice sollevare questioni di costituzionalità
Il rapporto a questi aspetti non c'è mica bisogno che intervenga il Parlamento e non c'è mica bisogno che Parlamento ci dica no noi non toccheremo mai
Perché basterà costruire il caso e portare di fronte alla Corte costituzionale una situazione talmente palesemente assurda
Dove da una parte legge quaranta si equiparano i diritti del concepito a tutti gli altri soggetti e dall'altra parte
Invece si dice non si può accedere all'aborto in queste situazioni c'è con la prevalenza dei diritti di un soggetto in questa situazione ben definita e prevalenza non su un concepito ma su un feto
Che comunque la si voglia pensare lasciando di fuori e su questo siamo d'accordo le questioni della persona
è uno stadio più avanzato di quella stessa vita umana rispetto a quello dell'amore Hula dell'embrione nelle prime fasi di sviluppo
E allora dobbiamo tutelarci da qui sotto perché altrimenti altri mostri possono venir fuori perché altrimenti io mi chiedo perché non proibire la spirale che agisce esattamente con lo stesso meccanismo
Di impedimento volontario
Dell'impianto in utero di un ovulo fecondato siamo letteralmente nella stessa situazione la donna che adotta la spirale decide di impedire l'impianto di un ovulo fecondato nel suo utero
è la stessa cosa che rifiutare l'impianto di un avallo fecondato da fecondazione assistita
E allora perché dobbiamo crearci questi mostri
E non voglio semplificare oltre spero di avere risposto a questo proposito alla questione voglio chiudere veramente in un minuto se mi è consentito in maniera ancora una volta del tutto non laica ma da cattolico
Però con una attenzione perché naturalmente non voglio
Fare la parte di quello che poi tira per le maniche
Io non posso tirare pietre per la per le maniche con me Ruini l'onorevole Bianco e assolutamente galantuomo e non non l'ha mai utilizzato perseguite potrebbe vista la sua posizione
E figuriamoci se voglio tirare per le maniche per la mia posizione su questa cosa Gesù Cristo
Lo lo premetto perché voglio concludere citando però offrendo a tutti voi questa volta in termini non confessionali
Ma come contributo che a me è utile su questa materia per la mia meditazione la mia riflessione e di un piccolissimo brano del Vangelo
E il Vangelo di Luca
Era
L'episodio in cui Gesù viene invitato a cena dai Farisei e dai dottori della legge dai notabili dell'epoca lo invito a una cena con l'intenzione di sottoporlo a un terzo grado facendoli tutte le domande domandine la casistica eccetera eccetera
Per coglierlo in fallo
E poterlo poi sottoporre a giudizio
Allora l'ho fatto Nocera cominciano i Farisei sapete come fa Gesù per sottrarsi a questo
Non è che fosse il buonista che a volte ci dipingono come era uno che come sappiamo quando ci voleva ci voleva allora
Siccome capisce la trappola
Questi cominciano con i quesiti di qua di là lui butta per aria il tavolo a carte quarantotto nel senso che comincia a insultarmi a parte la sfilza dei guai a voi guai a voi se puoi imbiancati eccetera eccetera che tutti abbiamo nelle nostre orecchie
C'è invece chi è seguirli su quel discorso gli sbatte in faccia quello che pensa di loro eccetera
Se la prende coi Farisei tanto che vista la mala parata i dottori della legge altra categoria certo punto uno si alza e dice no scusa però se fai così con loro Fendi anche noi che tutto sommato siamo i tuoi ospiti
Mal gliene incolse pure alloro perché
Perché Gesù come risponde ai dottori della legge e perché cito questo tra parentesi i dottori della legge dottori della legge sono quelli che erano addetti appunto alla legge allora io voglio laicamente usare questa piccola cosa
Come
Meditazione da offrire atti il dottore della legge lo fa
Oggi dottore della legge il legislatore
E chi siede in Parlamento ma attenzione in questo momento siamo tutti noi
Dottori della legge
Perché in questo momento legislatori grazie al referendum siamo noi
Sia pure in termini abrogativi
E quindi dottori della legge in questa fase siamo noni
Magari anche parlamentari può servire a chi lo sa
Allora Gesù rivolge anche tre quattro guai a voi dei suoi anche i dottori della legge ce ne sono due in particolare che mi hanno molto colpito
E dice guai anche a voi altro che sta attento di qua guai anche a voi dottori della legge
Prima motivazione
Perché caricate la gente di pesi difficili da portare
E voi non toccate in quei Paesi neppure con un dito
Voi che fate le leggi Quaglia voi
Perché caricate le persone che dovranno essere sottoposte alle leggi che voi farete
Di tesi difficili che voi non toccherete mai neanche con un dito
E allora lo dico per me dottore della legge che dovrò andare a votare il referendum
Dovrà prendere una decisione sui referendum lo dico a me dottore della legge che quei Paesi relativi a questa materia per fortuna o per grazia di Dio come io credo fino a oggi
Non sono stato costretto a toccarli neanche con un invito
E allora mi impongo impongo a me stesso di stare molto attenti
A non incorrere a questo guaio a voi pretendendo di caricare di Paesi difficili
Chi invece con quelle cose ha a che fare
Secondo guai a voi chiudo davvero è ce n'erano due
Guai a voi dottori della legge
E qui non è colpa mia se la corrispondenza sembra perfino forzata con la situazione che viviamo
Perché avete portato via la chiave della scienza
Voi non siete entrati
E a quelli che volevano entrare l'avete impedito
Fine
Così si chiude
Avete portato via la chiave della scienza ve la siete messa in tasca
Voi non siete entrati perché non volevate entrare ma a vecchi impedito a chi voleva entrare di farlo io anche questo guaio a voi non me lo voglio prendere grazie
Allora
Assolo di ringraziamento Rita che hanno ascoltato
E ai relatori che hanno così appassionata miti dibattuto
E io che sono abituato
Cogliere le sfumature ormai
Nel dibattito di Retico posso assicurare che il molte aperture ci sono e ho molta fiducia
Che questa legge per l'ha cambiata
Il meglio non so
Devo ringraziare anche di questo il letto i promotori dell'incontro
Il circoli culturale la mongolfiera
Gli amici radicali
Uniti nella ricerca
Di un
Acquietante
Preparazione al referendum
Che secondo me è una grande
Prova di fiducia nella gente
Che può atteggiarsi in tanti modi di fronte le freddure
Ma che deve rendersi conto e pienamente
Che questo è un'occasione importante
Per la nostra civiltà prosa democrazia anche grazie