Libertà procreativa? I perché di una cattiva legge (Ed. Liguori) - presentazione del libro di Chiara Lalli

Buongiorno a tutti
A tutti
Il sabato mattina è faticosissimo
Reggere decidere
Così come avevo anticipato
A inserire insomma regge un dibattito però nonostante la giornata stupenda e credo sia molto importante che qui di al comune di Palermo stamattina siamo in tante in tanti intanto vorrei presentarmi chi è qui con me che sarà saranno le relatrici relatori
Di questa conferenza su un tema ma soprattutto su un appuntamento che hanno voi sta tantissimo a cuore noi quando dico noi noi del comitato per il sì
Eliminare questa legge cosiddetta legge sulla procreazione assistita che è una legge assolutamente folle soltanto la follia di un Parlamento ha potuto scrivere i contenuti che ha scritto all'interno e di questa legge promuove quindi per noi è una battaglia no invece comitato per il sì e noi tutti quanti che siamo qui stamattina di fondamentale importanza per il futuro di questo nostro Paese è un pezzo decisivo vincere questo referendum vincerlo con milioni e milioni dissi
Così come è già accaduto in appuntamenti importanti come è stata la legge sull'aborto come è stata ancora prima la legge sulla divorzio e quindi il sacrificio di questa mattina è soltanto un piccolo sacrificio perché la cosa che vi chiederemmo
Sin da adesso
E di rafforzare tutto il nostro lavoro su tutto il territorio in Sicilia dico tutto il territorio ognuno nel luogo dove è dove sta dove lavora per spingere intanto gli italiani e le italiane ad andare a votare perché è una delle cose diciamo di insopportabili
La posizione bella chiesa che indica agli elettori e alle lettrici l'astensione
No tutto si sarebbe spettata soprattutto posso dire
Dalla chiesa cioè una battaglia per il no per carità ognuno lei nel c'è un confronto di idee c'è una grande libertà
E quindi è importante che ognuno e ogni italiano ogni cittadino deve e può esprimersi e deve potersi esprimersi ma la cosa intollerabili intollerabile il l'indicazione a non esprimere giudizio questo veramente la dice lunga sul confronto che si aprirà a si è perduto in questo nostro paese io siccome dovrò semplicemente moderare ettaro forse se mi è consentito ogni tanto qualche osservazione o riflessione
Presento intanto chi accanto a me
L'occasione e in particolare mi è molto gradita perché utilizzeremmo diciamo questo nostro dibattito partendo da una cosa molto importante da questo libro Libertà pro creativa e di Chiara Lalli che qui e alla mia destra una giovanissima che lavora al dipartimento del filosofia scienze umane Chieti
Che credo ci fornisce con questo straordinario libero un percorso una riflessione importantissima lo dicevo poco fa lei
Perché e molto Io uccido lucido e poi c'ha una questo libro una cosa fondamentale alla capacità della chiarezza e quando si discute di Terni
E di temi così importanti che toccano la sfera filosofica del pensiero del pensiero umano a volte il rischio di diventare incomprensibili invece l'operazione che ha fatto Chiara Lalli qui credo tutte quante tutti quanti dovremmo esterne assolutamente a lei molto dobbiamo molto ringraziarla e questa capacità con questo suo libro Dida non sono un contributo alla banda
E poi ma soprattutto un grandissimo contributo alla riflessione all'intelligenza cioè scuote di nuovo un po'chiara
Le coscienze almeno le spinge a pensare e ha riflettere su temi di di fondamentale importanza come le libertà la procreazione scelte cos'è la vita quando le per la persona e così via quindi Chiara Lalli Acqui alla mia destra invece alla mia sinistra c'è Filomena Gallo che è presidente dell'Associazione Amica Cicogna di Ondruska e viene da Salerno
Accanto a Franca Filomena cioè il dottore Adolf allegra molti ovviamente di noi e di voi lo conoscono il direttore Vian grosso anche lui molto impegnato in questa battaglia
Per contro questa legge poi cioè la consigliera
A destra
Gloria Cammarata consigliera comunale di Forza Italia
E Antonella Monastra invece a sinistra non ci posso fare niente Cossiga non lo non abbia deciso no Antonella Monastra sinistre consigliera comunale di Rifondazione Comunista Marco Cappato a destra segretario dell'associazione Luca Coscioni di Roma anche lui lo ringraziamo insomma
Anche si è fatto il suo viaggio ma d'altronde chiamano e la stessa cosa
E e quindi io inizierei immediatamente questo incontro di questa mattina e invitando tutti però ad essere piuttosto Brevi cioè non proviamo a fare magari più giri diamo la possibilità di dialogare con gli altri con il pubblico evitiamo di fare interventi troppo lunghi
Quindi mi chiedo io ogni tanto vi chiamerò io vi chiederò come si suol dire di stringere iniziamo immediatamente con Filomena Gallo e passo subito lei il microfono grazie a tutti
Buongiorno io ringrazio innanzitutto il comitato per il sì dottore allegra che ha fatto sì che oggi fossimo qui a quest'incontro
Il tema ha il titolo di questo incontro è libertà pro creativa il titolo di un libro cosa aggiungere a quanto già detto da
Chi mi ha preceduto è un libro che tramite un ragionamento razionale valutando le varie posizioni su argomenti oggi molto controversi
E ci fa arrivare a delle conclusioni personali ci fargli fare di riflettere questo libro è unanime è una novità nel panorama editoriale in quanto io di recente ho visto che in merito alla fecondazione assistita sono usciti un sacco di libri
Molte sono testimonianze raccolte gli atti parlamentari però un libro come quello di Chiara Lalli ed realmente una novità quindi invito voi tutti a leggerlo
Però prendendo spunto da libertà pro creativa
Cosa potrei aggiungere la libertà propria attiva entra nella sfera delle libertà individuali libertà che sono riconosciuti a tutti i cittadini italiani
Che però vengono negate alle persone che hanno una malattia una malattia che si chiama sterilità
Bene sul concetto di libertà ci sarebbe tanto da dire rischierei di annoiarmi
Ma ogni legge che nasce manata dal nostro Parlamento dovrebbe avere come fondamento il rispetto e il principe i principi enunciati dalla Carta costituzionale la legge numero quaranta tutto ciò non non c'era
Infatti noi da un anno dal dieci marzo data in cui è entrato in vigore questa legge
Abbiamo perso una parte di libertà di tutele che c'erano riconosciuti prima
La legge quaranta è una legge che colpisce non solo chi ha problemi di sterilità mai malati in Generali Gina in generale leggendo la legge io mi rendo conto che più la leggo il più noto perché è una legge che è inapplicabile che non va bene
Sono rammaricata che il quesito unico di abrogazione totale della legge non siano non sia stato ammesso dalla Corte costituzionale
Devo dire che i cittadini italiani in un certo senso hanno già espresso il proprio parere nei confronti della legge numero quaranta infatti sono stati raccolte ed milioni e milioni di firme
E quindi una parte di coscienza civile già avvenuta fuori questo un argomento che riguarda l'ex la sfera individuale la sfera personale e vuol dire che e il cittadino italiano ha iniziato a non demandare più agli altri
Ai politici in questo caso ci dovevano rappresentare emanando una legge che ci dovesse tutelare io parlo al plurale perché rappresento una un'associazione di coppie sterili
Noi volevamo una legge ma una legge di tutela per le coppie non una legge di impedimento di divieti
Non ho parole per definire questa legge
Bene
Ci sarà sicuramente il dottore allegra che dirà perché questa legge inapplicabile perché è una legge che invece di disciplinare le tecniche di fecondazione assistita è una legge che vieta la fecondazione assistita vieta la speranza vieta la ricerca e agisce in vari settori
In vari settori del delle libertà delle tutele come ho già detto noi il dodici e il tredici giugno saremo chiamati alle urne saremo chiamati alle urne per il per esercitare un diritto
Riconosciuto a noi tutti dall'articolo settantacinque della Costituzione cioè intervenire quanto il Parlamento legifera in un modo non condiviso metodicità
Dire sì a questi quattro quesiti referendari e importantissimo andare ed esprimere in ogni caso il proprio parere
Ci sarà anche chi non sarà d'accordo è ancora più importante perché significa esercitare un diritto che noi abbiamo io vorrei illustrare sinteticamente i quattro quesiti però non mal leggendo lì perché sono incomprensibili ci sono il primo quesito che lungo sedici righe ed è composto da parole movente
E da frassini che vanno collegate alla legge per comprenderli dovremmo prendere la legge e quesito accanto cercare di deficit di di di fare un'interpretazione precisa
Ma
E vi fa Roma in un'illustrazione più semplice il quesito numero uno riguarda le malattie genetiche la salute della donna cosa significa ma chiederemo l'abrogazione di quelle parti del testo del testo che riguardano l'accesso alle tecniche di fecondazione si attualmente a queste tecniche possono accedere soltanto i malati di sterilità
Di comma lati metterei la parola tra virgolette perché la sterilità non è una malattia riconosciuta in Italia ma a queste tecniche accedono anche le coppie che sono portatrici di patologie genetiche qui dentro credo che ci siano molte mamme molte porte molti molti padri
E credo che sia un sentimento comune quello di volere per un figlio una vita serena priva di malattie e un genitore che sa che può trasmettere una malattia un proprio figlio
Di certo fa di tutto per evitare un calvario del genere ma questa legge opera delle restrizioni quindi non permette alle coppie portatrici di patologie genetiche però offerti di accedere alla fecondazione assistita votando sì al primo quesito
Verrà eliminato questo divieto
Inoltre verrà restituita la valutazione la decisione tecnica al medico in base al paziente che ha davanti infatti attualmente c'è un limite di produzione di embrioni
è un obbligo di trasferimento di tre embrioni contemporaneamente
Votando sì
Al primo quesito tale limite da pub verrà abrogato ed inoltre verrà eliminato anche il divieto di più o conservazione che consente di utilizzare gli embrioni
A cioè sarà consentito utilizzare gli embrioni anche per differenti cicli di terapia
In un anno di applicazione di questa legge sono aumentati gli Abbot
Sono diminuiti successi
E far queste che si voleva evitare attualmente e in atto in Italia il venti per cento delle coppie che hanno problemi di sterilità ormai vanno all'estero dove hanno meno tutele sanitarie e illegali rispetto a quelle che avrebbero avuto in Italia rispetto a quelle che avevano in assenza di legge in Italia passo al quesito numero due votando sì al quesito numero due sarà permessa la ricerca sulle cellule staminali embrionali
Voglio sfatare una cosa che ci viene sempre ribadita questi embrioni utilizzati per la ricerca bene in Italia non sono mai stati utilizzati
Prodotti chiedo scusa non sono mai stati prodotti embrioni solo per la ricerca
Quindi non sono mai stati utilizzati vengono utilizzati gli embrioni che non sono i doni ad una gravidanza lo stesso embrione che le linee guida nell'integrare la legge numero quaranta precisa che nel momento in cui è patologico non è idoneo una gravidanza soltanto osservandolo un medico dovrà impedire che presenta delle anomalie quell'embrione
Bene la essere lasciate estinguersi nel liquido che lo mantiene
E qui vale ha cestinato uno bene quell'embrione può essere studiato può contribuire alla ricerca scientifica e tuffarsi che si trovino delle cure per malattie gravissime che vanno dal diabete alta ancora non non le nomino tutte quante votando sì al quesito numero tre noi faremo una cosa che e dopo privo chiederemo l'abrogazione di quelle parti del testo che riguardano l'accesso come nell'Artico come nel quesito numero uno e in più andremo a toccare quella parte della legge che attribuisce personalità giuridica concepito che cos'è questo concepito
Il concepito dovremmo dire che è già quello che noi abbiamo nella mente e nel cuore e nel momento in cui decidiamo di avere un figlio la legge fa di più attribuisce una personalità giuridica ad un'entità
Cellulare vegetale
Che la stessa Chiesa nel mille ottocentosessantanove definiva vegetale
La legge numero quaranta tra l'altro entra in contrasto con normative che sono attualmente in vigore in Italia tipo la centonovantaquattro ma anche con lo stesso codice civile che subordina l'acquisizione di diritti all'evento nascita bene votando sì a questo quesito
Noi approveremo la la parte iniziale della legge l'articolo uno
Perché si poi al quarto quesito l'eterologa hanno epoche sterili ci dicono ma perché non l'ha adottato un bambino perché vi sottoponete a questa queste cure così dolorose strazianti ma le definiamo in questo modo
Vedo qui dentro molte donne chi si sottopone a una cura per accedere a un trattamento di fecondazione assistita non l'ho fatto il piacere non lo fa per diletto lo fa perché è un desiderio cerca di realizzare quel desiderio
Se non ci riesce abbandona l'idea non siamo delle persone che vogliono il figlio Domenico costo e qualcuno di voi lo sa bene
Una donna che con dei farmaci va prima in menopausa puoi prendere gli altri farmaci che ti scombussolato la vita ti tolgono la capacità di concentrazione
La possibilità di lavorare serenamente ti trasformano fisicamente questi farmaci ti inducono la produzione di maggiori ovociti quegli ovociti che la legge dice
Possono essere crioconservati è la prima volta che in italiano e vediamo che una tecnica sperimentale viene ammessa per legge
Per legge diventiamo delle caviglie dovrebbe essere una scelta sottoporsi come volontaria dei testi bene questa legge dice che gli ovociti possono essere conservati ma non gli embrioni e ci riportiamo al quesito numero uno
E ci dicono se se completamente sterile chi deve essere proposta prima la possibilità di adottare un bambino questa dovrebbe essere una una proposta che dovrebbe essere fatta a tutte le coppie italiane
A tutte le coppie che vogliono fornire una famiglia a un bambino che un una famiglia non c'era più il sentimento è diverso
Ma io ribadisco
Se per me l'eterologa non è accettabile è una mia scelta personale vuol dire però Tel questa scelta può essere non condivisa del resto dei cittadini italiani
Questa è una scelta responsabile l'articolo duecentocinquantaquattro della Codice civile stabilisce la dichiarazione di paternità che è una manifestazione di volontà e non dice che deve coincidere per forza con la paternità biologica
Votare sì al quarto quesito significa lasciare libertà di scelta alle persone in una materia tanto delicata
Noi dobbiamo far sì che argomenti del genere
Siano argomenti di ogni giorno bisogna togliere il tabù degli argomenti legati alla sfera sessuale che vengono distrutti un determinato modo noi dobbiamo vedere la legge quaranta con una legge contro i malati non contro la fecondazione Silone assistita nello specifico solo in questo modo potremmo convincere gli indecisi e far sì che ognuno e dodici e il tredici maggio bada ad affermare un voto liberale che ottusi di sì Natuzzi Fini grazie
Ringraziamo Fini Filomena Gallo e adesso prima di dare la parola Gloria Cammarata
Ci sei
E quindi era anche intervenuto hanno ormai di tutto il Consiglio comunale e volevo ricordarvi che subito dopo l'intervento del dottor allegra invece daremo la parola a le testimonianze come posso dire direi
Alle persone in carne ed ossa e che hanno invece fatto la scelta di per ragioni ovviamente le racconteranno loro di hanno hanno deciso o non deciso insomma fatto proprio la fecondazione assistita e quindi avremo quattro testimonianza quattro coppie con esperienze diverse da loro che ci racconteranno indiretta per loro che cosa il significato
Come lo hanno vissuto e perché è così importante abrogare questa schifezza di legge che il parlamento ha fatto con quattro secchi sì
Il dodici ed il tredici giugno do la parola immediatamente a Gloria Cammarata consigliera comunale di Forza Italia
Grazie Valeria grazie a tutti buongiorno io innanzitutto porgo il saluto dell'intero Consiglio comunale lo faccio in con Antonella Monastra abbiamo un unico microfono però si associa anche lei ai saluti
Do in innanzitutto desidero dirvi che io purtroppo dovrò lasciare i lavori subito dopo il mio intervento dovevamo andare fuori Palermo
Per voglio scusarmi già da subito per questo io credo che la presenza mia e di Antonella oggi sia particolarmente significativa non soltanto perché siamo le uniche due donne del Consiglio comunale
Ma anche perché siamo due donne che mi richiamo in due partiti diversi ma veniamo iscritte qui con la stessa dizione una legge ingiusta
Quindi credo che sia importante dunque tutto quello che adesso oggi qui ma non solo qui un po'da tutti in tutte le parti del Paese si sta sviluppando io ho sempre definito la legge quaranta del due mila quattro come un grosso pasticcio pur di
Le riconosco solo un merito e il merito è stato quello di aver aperto il dibattito per carità dibattito sino a quel momento magari limitato a delle associazioni o agli scienziati ora interessa tutti tutti perché nel bensì riguarda i diritti fondamentali e riguarda un po'quell'alla vita di ognuno di noi
è dunque questo merito le va riconosciuto
No il pasticcio politico il pasticcio politico io credo che si sia si sia verificato perché è purtroppo il Parlamento ma un po'tutte le istituzioni voglio dire anche lui consigli di circoscrizione di qualunque colore politico essi siano
Hanno chiuso le porte i cittadini hanno legiferato senza tenere conto di quanto le associazioni singoli e quant'altro potevano suggerire per la formulazione di questa la e allora certo che si è verificato il pasticcio un pasticcio che adesso abbiamo il dovere di cambiare di porre tutto di nuovo sul binario corretto che tuteli ripeto i diritti fondamentali dell'uomo la dignità umana e quant'altro comunque questa norma interessa
Dico è chiaro che gli argomenti e da trattare non sono semplici io immagino che è proprio per via di quella mancata interlocuzione
In Parlamento i parlamentari si siano espressi in base a quella parte di elettorato che in quel momento rappresentava nel rappresentano e magari con difficoltà nel coniugare l'etica dello Stato con l'etica ed è la chiesa con l'etica morale ecco allora che è successo quello che è successo
Dico io ritengo che il dibattito che si sia aperto comunque in tutto il Paese abbia a tutti i partiti posto dei quesiti li abbia portati a riflettere infatti ed è importante credo guasto un po'per tutti credo che nessun partito politico si sia oggi messo lì a dare delle direttive che qualcuno magari deve rispettare parlo per Forza Italia parlo in particolare dei partiti del centrodestra almeno di noia
E piena libertà nel potersi esprimere né poter creare cercare i propri equilibri investe in base a ciò che rappresenta Forza Italia dico parlo un attimo di Forza Italia e rappresenta il pensiero cattolico il pensiero laico
E dunque deve trovare un equilibrio maggiore nel suo interno
Quindi dico questo presumo che sia stato ormai recepita a tutti i livelli tende dico certo la legge sulla la legge quaranta del due mila quattro riguarda tutti noi ma quello che è avvenuto per la legge quaranta infondate fare per tante leggi per tante altre materie per tanti altri settori
E quindi forse noi politici dovremmo parlare meno e ascoltare di più e questo credo che sia un ufficio che un po'tutti che dobbiamo come dire porci come come meta
C'è allora qual è il problema appunto modificarla
E modificarle in tutte quelle sue parti che sino a questo momento in qualche maniera pongono l'Italia come fanalino di coda rispetto ad altri Paesi
Perché sicuramente una norma non può andare a stabilire il limite del diritto alla maternità
Ne una norma può bloccare quella che è una ricerca scientifica
Né può creare disparità tra i cittadini non è pensabile che ci siano cittadini che hanno disponibilità economiche per andare all'estero a inseguire un progresso Onion proprio desideri e chi non ha quelle disponibilità economiche
Il desiderio e il sogno lo terrà per sempre chiuso nel cassetto
E dunque è necessario ovviamente con tutte le cautele del caso rendendosi conto che occorre una valutazione della norma che occorre una valutazione degli aspetti che essa produce così come occorre una valutazione delle modifiche e degli effetti che queste modifiche produrranno
Muoversi in questo campo minato ecco andare a provvedere a quelle che sono le nostre giuste presumo richieste dico io vorrei fare un brevissimo esempio che penso sia come dire valido per tutto anche se ero molto giovane quando fu emanata la legge Basaglia che andò ad affrontare un tema molto importante sentito socialmente
Sicuramente sono stati eliminati quei ghetti
E dove i malati mentali dovevano frustare sono stati restituiti a quello che era il loro appello affetto dei familiari alle cure dei familiari ma non si è pensato agli affetti gli effetti furono che le famiglie furono abbandonate a vivere tragedie quotidiane
Senza aiuto senza supporto
E solo dopo Fossa
Si è provveduto
Quindi fu creato un mostro e dimostri non le vogliamo
Io sono convinta che il Parlamento ha sbagliato ripeto per via di una serie di motivazioni che ho appena accennato anche molto brevemente perché sicuramente ci sono interventi molto più interessanti di quello mio che parlo della politica in qualche maniera
Però è chiaro che questo referendum le modifiche che questa porterà sono state abbondantemente valutate
Sì e se ne conoscono gli affetti si conosce costa questo referendum vuole fare
E dunque io vi confermo che andrò a votare e voterò quattro sì per il tutti e quattro i quesiti referendari
Impegna siano
Ovviamente Gloria Cammarata sapevamo perfettamente
La sua posizione che sarebbero stati dei netti quattro sia siamo certe che
Soprattutto all'interno diciamo di questa sua coalizione un poco strano
Anche lei faccia una forte pressione perché è un po'di civiltà un po'di democrazia un po'non di Como ma un po'di libertà davvero passi in questo nostro paese perché questa è una battaglia credo prima di tutto di civiltà e di democrazia prima di tutto e su questo credo che veramente ognuno di noi dovrà fare la sua battaglia dentro e fuori con molta molta forza perché ancora si sentono troppe poche Bocci invece do la parola a un'altra voce che si sente e in città che Antonella Monastra indipendente consigliere comunale di Rifondazione Comunista
Si sente si
La
Io non so se riuscirò ad essere Brennero ci proverò
Però questo tema della procreazione assistita è un tema che più lo approfondisco e più mi suscita riflessioni su riflessioni e mi rendo conto che dentro ci sta proprio tutto
Io parto da me cioè dal fatto d'arme da me professionalmente sono una ginecologa e quindi ho un'esperienza anche molto legata alla realtà professionale che è una realtà di frontiera dicono non mi voglio ripetere lo dico sempre sto diventando vecchia
E io un'interazione culturale che tende un po'a problema tipizzare il tema la procreazione assistita
In quanto il rapporto tra la scienza del corpo femminile è è stato sempre un rapporto abbastanza pesante di manipolazione sul corpo della donna io penso faccio
Andando poi indietro nel nel tempo nella storia faccio un raffronto tra quella che era per esempio la maternità
Quando non c'era nessun supporto tecnologico per cui la gravidanza veniva certificata e validato dalla donna che percepire i primi movimenti dell'embrione del del del feto
E che quindi era un era in lei che era la donna a
Come dire a essere la portatrice di questi informazione quindi aveva una consapevolezza è la comunicava alla società nel momento in cui subentrerà no le
Tecnologia
O comunque dal Settecento in poi quando c'è il dominio da parte della Ginecologia Bebel Weber da parte dell'uomo entra in scena l'uomo perché prima questi fenomeni erano fatti di donne non erano coinvolti gli uomini
Ecco da quel momento il corpo della donna diventa trasparente è via via con la crescita delle tecnologie noi con l'ecografia l'avvento dell'ecografia ci troviamo ad avere una documentazione della gravidanza che non è più dominata dalla dalla donna
Ma viene dominata da un un atto esterno che l'esame questa l'uso delle tecnologie del chiaramente utilissimo
Però pone alcuni alcuni alcune questioni che sono quella per esempio dell'oggettivizza azione dell'embrione giuste embrione viene in qualche modo
Seguito sin dai primi istanti lo stesso per le tecniche di riproduzione assistita che vedono proprio la nascita no del MoMA il momento in cui lo spermatozoo nella cellula uovo si uniscono in questo questo ha determinato una protagonismo dell'embrione che è Point in alcuni diciamo per Cossiga sono se sono seguiti a prodotto diciamo l'approccio culturale che
Impedire questa questa legge
E quindi dico io una visione e chiaramente c'è poi tutta la questione dell'attacco alla legge trecentonovantaquattro quindi ho una visione di come dire abbastanza critica rispetto alla fecondazione assistita come come donna come donna che vede mai vede il dominio in qualche modo della scienza sul corpo
Però questa mia questo mio approccio dico per peraltro che si traduce anche professionalmente ma la scelta di non occuparmi mai di queste cose se non come rapporto di sostegno e consulenza nei confronti delle donne
Non mente edito sin dalle prime battute cioè quando ancora si stavano discutendo a Bari disegni di legge non mi ha impedito di vedere lucidamente quello che stava accadendo e quello che è poteva accadere quello che è è accaduto purtroppo
Io ritengo poiché non dobbiamo cadere nel tranello del pensare questa legge è una legge che la una filosofia di fondo
Che è quella della morale cattolica uniche pervasiva e diventa poi morale di Stato non è così io ritengo che questa legge già in maniera molto ipocrita prevedeva cioè già il legislatore prevedeva una serie di fatta salva chiaramente la buona fede dei più di come questa legge prevedeva già una serie di scappatoie cioè fatta la legge contestualmente nel fare la legge legislatore pensa cioè all'inganno
In qualche modo viene valorizzata quella che è una caratteristica peste del popolo italiano la furbizia è una legge che ha delle furbizia
E questo devo dire che è inaccettabile ma io non voglio scorre tutti gli articoli critici l'articolo uno si diritti del concepito di Comotto siano
No no no ma infatti dico semplicemente volevo proprio porre l'attenzione ad esempio sulla certificazione e la sterilità idiopatica io vorrei fare caro duttile allegra ma quasi certificato esperita idolo idiopatica stando un anno due anni sotto il letto delle persone che dichiarano
Cioè questa è un certificato che veramente non so come come venga fatto e sull'articolo nove che è il disconoscimento di paternità e sulla gravidanza occulta ma per esempio dico la donna
Che fa una fecondazione assistita una gravidanza dico e poi
Per un fatto ritengo grave perché è una donna che ha una gravidanza perché che risucchia ricercato
Poi non si sente per una qualche sarà un motivo grave esserlo succederà una volta ogni dieci mila donne dico però perché non deve avere la possibilità di avere una gravidanza occulta dico questo lato il è un diritto diciamo che viene negato
Mentre viene promosso per tutte le cioè per tutte le altre donne possono farlo è analoga a me e quindi e poi io vorrei sapere una donna debba partorire in ospedale eppure e dice Born non vuole riconoscere questo bambino vorrei vedere chi è che fa un accertamento su come l'ha avuto su come è arrivata a rimanere in gravidanza e quindi con una norma assolutamente come dire formale formale ingannevole
Analogamente dico sulla donazione l'artista entre sull'articolo nove per quello che riguarda la parte del padre il principio disconoscimento appunto di paternità
Dice una volta che si è avuta la violazione dell'articolo quattro comma tre che per vieta la donazione di gameti come è possibile cioè di mi dice
Come è possibile scusatemi
Esatto una volta perché si impedisce al padre putativo il disconoscimento e allora da un lato dice voi non potete avere una garanzia però una volta che la donazione c'è io impedisco al padre
Sì è vero che a tutela del minore queste tutela del concepito però è anche vero che
Se questo evento accade non si capisce come mai poi per io vieto il disconoscimento
E
Un'altra cosa per esempio per la donna che rifiuti il rimpianto per esempio non ci sono le
Ecco non esistono anche rispetto a tutte le norme che vengono pruriginose vengono proposte non esistono delle sanzioni che consentano poi il rispetto di tali norme
Non è faccio una questione diciamo da medico però se la donna rifiuta giustamente l'impianto di un embrione malato e sparisce dalla circolazione guidò il medico che deve fare
Viene sanzionato il medico
E costretto a oppure se c'è un impedimento se c'è l'impedimento che non è detto loro prevedano solo nella legge è previsto solo un impedimento
Di natura grave sanitaria dico ma ne esistono altri impedimenti un treno tre si perde un incidente che non causa però dico ti impedisce di essere lì
E allora in quel caso che si fa
Si congela l'embrione un lutto in famiglia di così congela l'embrione non si congela ecco ci sono delle aree che sono assolutamente legate secondo me è quella cosa più eclatante sono i fondi fondi previsti per il due mila quattro sono stati sei sei virgola otto milioni di Euro
Che facendo un calcolo su tutti i cicli di riproduzione per esempio Patti in Italia nel due mila
E calcolando i mille cinquecento euro al CPA
Sì dico la somma complessiva assolutamente posta da questa legge assolutamente ridicola ma non perché siamo qui a parlare di procreazione assistita
Io devo fare anche come dire una riflessione sul su quanto
Abbia di responsabilità anche la sinistra per sul perché siamo qui a parlare di procreazione assistita e più studio quest'argomento è più penso che nel
Negli anni dagli anni settanta in poi in qualche modo si è stato eluso un dibattito sulle questioni anche indica che che è la le tecnologie ponevano
E che ponevano in relazione alla maternità al desiderio di procreazione
E quindi poi alla realizzazione di questo io penso che una parte di questa di questo Silenzio anch'a sinistra sia stato legato alla paura di perdere alcune conquiste di acqua ma il battaglie negli anni settanta erano state
O fatte non solo nel campo e la libertà riproduttive del campo dei costumi sessuali d'altra parte e anche il la destra il centro destra non poneva delle sollecitazioni a tale dibattito
Quindi io ritengo che esistano delle responsabilità anche del perché oggi siamo qui a parlare di guasto cioè io vorrei dire che è per esempio quello che è negli anni in tutti questi anni diciamo era la notizia era la la signora qua e una di due bizzarre sessant'anni che facevano
Vitellini di plastica con gli occhi blu queste oppure la clonazione cioè tutti i fenomeni estremi che riguardano questo tema
Io devo dire che attribuisco al mancato dibattito sulla bioetica
Il fatto che non si sia agito un conflitto aperto cioè sono rimaste molte questioni sottotraccia la sinistra per le considerazioni che facevo
La destra o perché in non ha avuto la forza di proporre alcune cose o perché comunque
Non era interessata a
Dialogare ma semplicemente interessata contrapporsi
Diciamo che oggi siamo qui perché questo dibattito non si è fatto a differenza di altri paesi come per esempio la Gran Bretagna dove ab initio si sono opposte affrontate le questioni e si è sviscerato
Hanno trovato delle loro delle soluzioni le loro ma che erano e sono delle soluzioni plurali e condivisa
Infatti io penso che
La questione il dibattito sulla procreazione assistita sia proprio quella di una società che su questi temi non si confronta
E non vale a ricerca di quelle che possono essere delle soluzioni invece poi risponde con belle rigidità sua su entrambi i fronti
Questo dibattito evidenzia dunque quindi questa scarsa riflessione fatte questo tiare dialogo che non c'è stato
è la legge che hanno debba volevamo prima tanto tanto abrogare che purtroppo io dico purtroppo perché Rifondazione è stata sin dall'inizio insieme radicali convinta
Che fosse necessario abrogarla
è una legge che dobbiamo modificare ed è una legge che però pone diciamo più più leggo e più sono convinta dell'ampiezza TIR di quanto sia importante parla è una legge che parla della vita e della morte
Le questioni che pone in campo la procreazione assistita sono questioni
Che entrano in questa mescolanza tradisce era litas spiritualità che è generare una vita è la relazione che questo ha con le la lascia progresso scientifico le tecnologie non ha dobbiamo dimenticare che quando si parla di embrione
Il suo alla sua espressione diciamo al suo convitato di pietra diceva franche Meridiano ad un'altra iniziativa abbiamo fatto e la clonazione così come
La il sacralità della vita come contraltare all'eutanasia dico la questa legge tocca questi temi dico e quindi non si può pensare
Valeria tranquilla sono a buon punto
La la è una legge che attacca la sessualità il desiderio l'istinto che tocca la relazione di coppie che tocca anche i modelli familiari densi si possono proporre pensiamo alla questione degli omosessuali dei singoli
Delle coppie tradizionali quindi dico va a toccare delle cose
Sostanziose e poi bisogna anche capire dove si colloca la sua la procreazione assistita in una società che dilaniata dal profitto è ed è una società peraltro
Che propone come obiettivo nella vita di ciascuno l'appagamento dei propri desideri ad ogni costo calpestando i diritti degli altri dico quindi dobbiamo vedere anche la procreazione assistita dove si colloca
Io diciamo alla mia vis critica nei confronti della fecondazione assistita purtroppo dico rimane
E però questo non vuol dire questo non vuol dire non affrontare diciamo questi temi e esibisce Rando di poiché si l'approfondimento ovviamente porta anche a trovare delle soluzioni che siano condivisibili
Per la stragrande maggioranza del Paese
Senza fare poiché
Tyco è da osservare anche che la questione le questioni della vita e della morte in qualche modo
Vanno a sconquassate e quello che è l'assetto politico perché dicono e sappiamo bene quanto sia all'interno alla sinistra che all'interno della destra questi temi
Fanno piazza pulita degli schieramenti l'abbiamo visto tutti dico questa riflessione anche da fare
E poi è importantissimo pensare quanto tutto questo incida nella priorità delle di scelta rispetto alla ricerca scientifica
Cioè come posse la ricerca scientifica oggi è soggiogata in qualche modo a ad interessi privati dico il pubblico il controllo pubblico sulla ricerca si è ridotto sempre di più
E non ci sono le necessarie dirà garanzie di trasparenza sulla ricerca su una ricerca anche indipendente
Allora io penso a questa campagna referendaria vada
Beh no per la necessità di modificare questa legge questo va fatto e bisogni impegnarci
Tutti una legge che peraltro abbiamo visto essere in molte molti passaggi inapplicabile dico non è il caso di ripetere e poi ci pone anche di fronte al tema della disuguaglianza
Della libertà della giustizia
Io penso voglio fare un esempio che è un po'provocatorio però osserviamo come anche questa disuguaglianza affonda le sue radici
Nella già nel per nella differenza di sesso io purtroppo dico il pensiero e non sono una femminista però il pensiero la differenza molte volte mi aiuta a comprendere alcune questioni
E allora notate bene l'uomo che deve prelevare il suo seme beffarde masturbarsi dico atto sicuramente non spiacevole per la donna la questione ben altra la donna
Subisce un atto chirurgico una stimolazione ormonale dico siamo abbastanza lontani
Dico è un dato di fatto non è che io metto in discussione questo dato di fatto però sono dati di fatto che è anche chip devono fare riflettere su come poi su questi dati di fatto si costruiscono delle culture allora generare una vita è rigenerare con le cellule embrionali rigenerare i tessuti malati
Sono due degli aspetti tipici dell'illusione di onnipotenza che è molto maschile di controllare l'origine e la vita che essi traducendo due poli estremi
Che sono la limitazione della ricerca scientifica della scienza e della libertà riproduttiva attraverso delle leggi moralista e normative e dall'altro la pratica scientifica ed è però viene svincolata da qualunque senso del limite della precauzione il principio di precauzione
Allora dico questa campagna deve servirci comunque a difenderci dalla dalla attacco al principio di separazione attacco molto forte al principio di separazione tra l'indipendenza
Tra lo stato e la Chiesa una cosa allo Stato una cosa è la chiesa dalla morale unica cattolica
è da una morale che di fatto va annegare il libero arbitrio e l'autodeterminazione che invece fanno parte del credo cattolico più profonde Daut antico
E allora
No tralascio il
Fatto che questa tranne che l'ha citato il fatto che questa è una legge che attacca la legge centonovantaquattro dico anche perché si è sentito in giro dico un argomento che si può sempre approfondire però dico va notato è e dico che si sono nella storia di questa di questa legge si sono contrapposti appunto alla necessità da un lato di per noi di Rifondazione radicali come dicevo poc'anzi di abrogare una legge che presenta anche dei tratti di incostituzionalità
E diciamo presenta anche
Questa tentativo di normare rigidamente su temi così Complessi come come io ho riferito
E dall'altro lato si potrebbero fare per esempio del regolamenti delle commissioni che ci in maniera flessibile periodica padana rivedere anche perché la scienza in continua evoluzione quindi le questioni della
Di bioetica si pongono e sono i conti quello che è valido oggi non è detto che sia valido domani
Quello ovviamente di modificare la legge è un approccio più pragmatico dico a quello che l'unico che ci rimane
Io vorrei anche dire che
Ci sono delle grosse differenze tra le battaglie degli anni settanta per l'abrogazione la legge sul sulla sull'aborto e Perret quella del divorzio sono è un contesto politico e sociale completamente differente
E quindi io penso che bisogna impegnarsi impegnarsi ha invitare dico questo è un invito forte che io faccio sempre con chiunque parlo invitare le persone a partecipare quindi ad andare a votare a quale che sia
La la loro opinione perché si tratta di partecipare alla vita democratica del Paese bisogna fare una mobilitazione Porta a porta cioè bisogna parlare con le persone una per una le iniziative pubbliche anale stiamo facendo
E bisogna anche sottolineare come questa scelta dichiarata di utilizzare una strategia che inviti all'astensione
Denota una grande ottusità e una grande prepotenza culturale che ha caratterizzato è attraversato il dibattito in Italia
Sulla questione della procreazione assistita un dibattito che sicuramente poteva essere affrontati in maniera diversa se la sinistra fosse stato un po'più attenta
Grazie Antonella Monastra che
Punta penta anche lei ai tempi e adesso do la parola a Marco Cappato del Luca Coscioni
Che è uno dei promotori ovviamente del primo referendum parla si è iniziata la battaglia che a raccogliere le firme e poi e voi e armata Marco Cappato
Grazie buongiorno a tutti
Grazie per l'invito naturalmente credo che il problema sia in una sala come queste in una mattina come questa
Oltre a spiegare la legge
E i danni di questa legge
Visto che le persone che sono qui magari anche quelli che poi ci ascolteranno attraverso Radio Radicale sono persone che comunque
Sono avvicinate a questo problema
Con la loro presenza dimostrano manifestano
Il proprio interesse
Siamo siete di già delle persone che hanno un problema in meno il problema che invece investe oggi la stragrande maggioranza dei cittadini italiani che il problema della conoscenza dell'informazione
Sul voto del dodici tredici giugno allora necessariamente a speranze non soltanto di uscire da qui con un Bondi banche insomma uscire da qui o con le idee un po'più chiare ma di uscire da qui anche con delle disponibilità
Di azione che non vuol dire magari necessariamente chissà quale esposizione pubblica ma di azione
Di tam tam di passa parola d'informazione e credo che
A questo
Questa mattinata possa anche servire perché ad oggi possiamo dire che il dodici tredici giugno è molto probabile che non ci sarà la maggioranza dei cittadini italiani ad andare a votare molto probabile non significa per me esprimere
Un pessimismo
Che è del tutto inutile del quale non ce ne facciamo nulla chi lotta su queste cose non ha né tempo né energie di essere ottimista o de o pessimista ma di occuparsi di rimuovere degli ostacoli delle barriere
E quindi di questo dovremmo parlare appunto non per pessimismo ma per capire che cosa abbiamo davanti
Innanzitutto il libro di Chiara Lalli ci aiuterà
A rimettere il problema della sua realtà
Che è una realtà spesso capovolta dalle cose che sentiamo ma c'era il far west bar si vuole diritto ha tutto il diritto al desiderio del diritto al bambino ha detto il suo ecco
Oppure addirittura non si può decidere su materie così importanti sulla Vitellio la vita non si vota questi sono gli slogan possibile abbassare un po'
E sulla vita non si vota
Come se fosse stata un'idea dei radicali il comitato promotore referendum nostre Bini
Aprire uno scontro lo scontro cioè e il divieto cioè il referendum servono a restituire delle libertà
In questo punto il libro dichiara aiuta proprio per rimettere nell'ottica di un'impostazione liberale dove si va a proibire ciò che produce danneggiate produce
Disastri sofferenze eccetera ma laddove non c'è questa esigenza a questo problema lo Stato la legge carabiniere
Polizia giù il carcere si ferma carcere anche perché
Perché qui si parla di di carcere io gliel'ho avuto un confronto con professor Dalla Piccola
Del comitato Scienza e Vita che si chiama scienza ma lui è l'unico scienziato e quindi diciamo
è l'unico scienziato che fa parte del consorzio servita e quindi diciamo la scienza lui
L'argomentazione
è quella
Sulla importanza della ricerca sulle cellule staminali adulte
E si e su come cattivi saremo noi magari referendarie a volere ostacolare questa ricerca distraendo il ponte per una ricerca che potrebbe non essere tanto promettente oltre a essere falso rispetto alle indicazioni della comunità scientifica internazionale
Che riconosce la necessità i studiare i meccanismi delle cellule staminali embrionali
è questione ancora una volta la falsificazione e Inter ribaltare
La realtà dei fatti hanno bisogno di giocare una ricerca contro un altro e di fare finta che questo punto che noi facciamo la stessa partita lo stesso gioco che ne vogliamo per sadismo
Per provocazione non si capisce bene perché noi vogliamo un tipo di ricerca quelle sulle cellule staminali embrionali e non vogliamo la da questo
Così il falso che basterebbe un un grande dibattito davanti a milioni di persone negli ultimi giorni per appassionare intorno al problema della malattia della ricerca della cura
Dove noi saremmo nella comoda è facile posizione di dire noi scendiamo una ricerca contro l'altro
Ma che si moltiplicano i fondi alle cellule alla ricerca sulle cellule staminali adulte che si raddoppi domande speriamo che si riescano ancora di più a trovare delle cure ma evidentemente questo non è il nostro problema
Allora suo segretario dell'associazione Luca Coscioni Luca Coscioni
Chi di voi non lo conoscesse
Credo che siano in molti
Oggi presidente di radicali italiani
Ex ricercatore universitario di trentanove anni da oltre nove anni malato di sclerosi laterale amiotrofica oggi completamente
Quasi completamente immobilizzato che riesce a comunicare soltanto attraverso la mobilità di invito tutti ruba auto quindi poi proverò sintetizzatore a così comunicare così parlare
Ho parlando attraverso il movimento degli occhi che indicano delle
E dico in questo anche inventando lui e molti altri stiamo incrociando
In questa strada in questa campagna del referendum
Il metallo anche una nuova Antropologia sorga un nuovo modo di di comunicare di esprimersi e di
Ribaltare l'accusa lo dico che fa più male ma anziché con più facilità Luca in tutti quelli che come Luca da ammalati o anche da genitori copisteria eccetera si stanno impegnando su questo l'accusa della strumentalizzazione
Come se oltre che malato proprio perché è malata la persona
Dovrebbe restare fuori dal campo della politica perché se no
La strumentalizzazione settantotto premi Nobel voi non lo sapete perché giornali
E i mezzi di informazione non hanno parlato di questo settantotto premi Nobel hanno sostenuto l'appello di Luca Coscioni alle Nazioni Unite contro il fatto che la proibizione italiana sempre per mano vaticane per impulso Vaticano Parenzo la città Stato del Vaticano e riconosciuta unica organizzazione religiosa al mondo è riconosciuta come Stato con un seggio le Nazioni Unite non hanno solo il diritto di voto per il resto come uno Stato
In senso pieno ecco che il tentativo c'è stato anche lì in parte è stato riuscito perché l'obiettivo era una convenzione internazionale per trasferire a livello mondiale le proibizioni italiani questa è la parte il livello Della partita che è in corso è uno scontro di livello mondiale sulla ricerca scientifica sulla libertà di coscienza e sulla libertà religiosa non sono riuscite a provare la convenzione sono soltanto riusciti approvare una mozione che comunque un'indicazione politica
Sono riusciti a trovare una maggioranza distanti all'ONU che dall'indicazione per la messa al bando mondiale della clonazione però peptica
Dicendo che esso maturazione umana e la stessa cosa ricerca sulle cellule staminali embrionali piuttosto che fare nascere un clone
Posto che si possa veramente
Sarebbe la stessa cosa perlomeno un documento dell'ONU settantotto premi Nobel che hanno sottoscritto il documento l'appello all'ONU di Luca Coscioni non ne avete saputo nulla settantotto premi Nobel vuol dire che John Curry nella sua campagna presidenziale era riuscito a raccogliere quarantotto settantotto premi Nobel che se si aggiungono a alcuni sono sovrapposizioni ma quei cinquantacinque che avevano sostenuto la prima candidatura di Luca Coscioni Lista Emma Bonino nel due mila e uno fanno un totale di novantotto premi Nobel che hanno aderito alla nostra Campagna riconosca
Allora la scienza i limiti della scienza che qui il ribaltamento della realtà
Voi volete la scienza senza limiti lo vogliamo come tutte le cose come sul matrimonio come sull'apporto come sulla droga noi crediamo alla regolamentazione e non crediamo che la politica debba scendere l'alternativa tra la proibizione e l'assenza di regole anche perché la prevenzione e l'assenza di regole nella vita come nella legge dello Stato nella bonifica sono due cose che vanno insieme quando c'è la proibizione assoluta come in questa legge
C'è la LIPU la libertà facciamo un modello di libertà senza regole che fa prevalere
Il più forte e anche chi non all'impaccio della democrazia perché poi questo è il risultato oggi la scienza se non fosse per la Gran Bretagna per la Svezia in parte per gli Stati Uniti con la ricerca privata con il referendum vento in California cinquantanove per cento
Su questi temi o con la Svizzera sessantasei per cento altro referendum vinto su questi temi il Paese senza quorum naturalmente
Bene il ribaltamento della realtà è proprio questa che se non ci fossero alcuni Stati la Spagna che resistono nel concedere la libertà con le regole della democrazia e quindi verifica ogni giorno che cosa succede
In Inghilterra significa che ogni embrione su si sa che cosa succede allora ci sono regole rispetto al quattordicesimo giorno la commercializzazione ci sono dei limiti
Non avere il coraggio di saper imporre dei
Limiti significa e la ricerca può andare
In Cina può andare a Cuba può andare nei Paesi che non hanno questo impaccio democratico delle regole delle libertà delle valutazioni dell'opinione pubblica dell'informazione
Della conoscenza
Di quanto il gioco più sporco
Che viene fatto oggi è questo il per questo non basta a discutere delle buone ragioni o no delle cattive ragioni del referendum della legge eccetera qui si discute di uno scontro politico che è in corso e che è uno scontro contro la mala politica da una parte la mala politica clericale di chi ha deciso di fare
Della religione contro i cattolici contro la libertà delle religiosa uno strumento uno strumento di potere partendo
Il consuntivo
Per il quale alcune cose vecchi arnesi del dogmatismo la separa il fatto che sesso procreazione matrimonio debbano andare insieme ecco che quindi la fecondazione assistita
Come i prezzi come preservativi dal resto dei profilattici gli anticoncezionali è un ostacolo attendere unità questa saldatura profumati
Embrioni e persona
Cosa che non solo non troverete dei Vangeli evidentemente o delle Sacre Scritture ma lo si trova in tutta la storia della Chiesa fino a pochi decenni fa perché fino a pochi decimi da invece di fare pittura vietato battezzare
Io gli ho dato fino a un tutto d'per cui ecco che c'era c'era il limbo per cui se dovessimo applicare la concezione odierna
Dell'embrione Persona dovremmo pensare che proprio la Chiesa in base a quello che per quasi due mila anni ha stabilito ha condannato all'Ulivo alcune decine di migliori effetti
Milioni
Quindi la mala politica clericale anche ma la politica fatta di soldi perché anche stiamo parlando del dodici tredici giugno allo dovete sapere che i comitati promotori per le prendo a livello nazionale tutti insieme
Servono CGIL tutte le associazioni organizzazioni eccetera riusciranno a mettere insieme una cifra di propaganda di campagna elettorale che sarà inferiore a un quarto di quello che il comitato
Senza i vini l'astensione mettere insieme noi siamo in un paese dove
Per il sostentamento
Del clero anche ma che cosa vuol dire vuol dire che Ruini per esempio ha fatto comizi di convocazione
I prezzi di Roma dei prezzi del Lazio e questo accade in tutte le realtà ancor di più nelle realtà di provincia dei piccoli paesi dove i sacerdoti sono chiamati a fare campagna politica e controllo delle urne e questo nei paesi dei delle dei piccoli paesi delle montagne delle province
Questo avrà un effetto enorme di condizionamento perché il voto non sarà palese grazie alla bara politica dell'astensione
Si sa in ogni paese in ogni seggio elettorale chi avrà seguito le indicazioni indica e chi non avrà fatto e non importa se chi non l'avrà fatto redatto esprimere fiducioso nello strumento della democrazia no a questo referendum
Per il controllo esterno il pubblico del suo voto questo voto sarà automaticamente considerato contro il voto del diktat bene sapete quanto prende la la Chiesa cattolica
GRA ogni anno grazie al meccanismo dall'otto per mille meccanismo truffaldino per il quale i soldi non vanno in percentuale a quanti firmano ma quando in percentuale
A quanti hanno firmato cioè quella minoranza di persone che esprimono una preferenza in realtà decidono per tutti anche per chi non firma
Risultato
Un miliardo di Eurocup miliardi di euro voglio dire un miliardo di euro ogni anno due mila miliardi di lire alla Chiesa cattolica per il sostentamento dell'organizzazione questi sono soldi strutture oggi mobilitate
Per la campagna per tenere i cittadini lontani dalle urne con la mala politica
Della truffa per la quale non ci sono più le nostre buone ragioni o le nostre cattive ragioni le loro buone ragioni o le loro cattive ragioni perché c'è l'annessione automatica
Della non ragione di chi non gliele forte nulla e non ci va mai a votare venticinque trenta per cento dei cittadini italiani o magari addirittura quelli che non possono perché lavorano fuori perché sono malati perché ero già fatta
Ecco anche quelli tutti intruppati tutti arruolati nel fronte del non votare
Allora
Quello che oggi
Occupa il pubblico azione
Non è assolutamente sufficiente ad avvicinarci nemmeno lontanamente al risultato
Si è parlato
Della del ruolo della sinistra in realtà
Posizioni sono come sapete bene trasversali gli stessi rivendichiamo il fatto che non sia un buon referendum partitico come tutti i referendum
Proprio quando non c'è il gioco l'assessore o il consigliere o o la poltrona ecco che i partiti scoprono che si può non andare a votare cosa che si può fare benissimo anche le amministrative Abbado
Stranamente non non vi parlano di questa di questa grande possibilità democratica quando ci sono gioco le rendite di posizione
Posizione di potere
Ecco che allora e vado a chiudere qui sarebbero necessarie le grandi manifestazioni quelle che avete visto per la pace con i pullman che arriva ecco questo sarebbe necessario quando si vota a Palermo sulle elezioni amministrative regionali voi vedete manifesti dappertutto la la la campagna elettorale selvaggia dell'invasione della comunicazione né invece sul referendum guarda guarda caso in gioco la vostra opinione la vostra possibilità di decidere
Non c'è tutto questo allora perché perché il rischio è che per molti per la politica diciamo per la partitocrazia nel nostro Paese questa è una parentesi da chiudere al più presto è una parentesi da chiudere al più presto anche per chi ha delle posizioni a favore del referendum non per tutti c'è chi lotta evidentemente c'è chi lotta soprattutto dei comitati locali nelle città ma anche quadri dirigenti parlamentari ma i leader il leader no perché i leader per lei geografie gli schemi delle alleanze dei partiti unici delle federazioni eccetera hanno rispetto a questo tema un ostacolo c'è un ostacolo doppiamente sia dei loro rapporti con la burocrazia vaticana e con quello di potere di denaro che dalla burocrazia padre vaticana viene fuori
Sia di ostacolo alle loro geografie
Ai loro scenari futuribili alleanze e di aggregazione e lì che il referendum va spaccare quindi la lotta di queste ultime giorni e settimane è una lotta per imporre la centralità di un tema che è un tema del futuro non è una parentesi perché in una società che invecchia
La libertà individuale sul proprio corpo sulla propria vita sulla propria morte sulla propria salute abrogativa sulla propria sull'auto determinazione della propria salute del proprio corpo è la battaglia del futuro e partitiche trovavano
Del
Diciamo si trovavano ad essere espressioni di blocchi sociali gli operai i contadini o chi pretendeva i credenti o gli amministratori dipendenti pubblici eccetera oggi c'era possibilità di costruire la politica
Sull'aggregazione fatta non soltanto semplicemente di interessi e di parte ma di libertà costruire un mobile di libertà questo è la ragione per la quale il referendum non è una parentesi da chiudere ma semmai la piattaforma il lancio di una nuova politica
Con il coinvolgimento diretto proprio di quelli che si accusa di essere strumentalizzati o strumentalizzati i malati le coppie sterili i professori centri di fecondazione assistita
Senza vergogna a dire abbiamo anche negli interessi perché non è questo il punto è coraggio io ringrazio molto
Il dottor allegra ma come gli altri
Che hanno fatto questo e hanno avuto il coraggio di non considerare questa roba fuori dalla politica perché così facendo perché la politica è una cosa sporca la politica diventa ancora più sporca il processo è proprio il contrario invade né la politica leve la che che vuol dire la polis le responsabilità pubbliche le decisioni con questo dibattito e con l'importanza di questi temi
Noi addirittura abbiamo convocati voi con Giulio Cossu Volga Gilberto Corbellini con alcuni tra i massimi sicuramente anche il professor Allegra ci sarà subito dopo il referendum il weekend dopo dal diciassette al diciannove giugno subito una manifestazione perché ovviamente se si perde questo tema
Beh ci sarà il tentativo di andare ancora più oltre abbiamo parlato parleremo delle contraddizioni con la legge sull'aborto se si vince
Non sarebbe la prima volta sapete già finanziamento pubblico ai partiti legge elettorale giustizia c'è un elenco grande così RAI TV privatizzazione di referendum vinti e truffati anche qui ci sono due possibilità
Dire va bene mi truffate e allora non serve a niente e allora siete tutti uguali così io lascio l'aperta la porta aperta se entrato a casa a rubare che lascia aperta così potrai tornare quando vuole oppure pensare che proprio perché sappiamo i referendum sono stati rubati nel loro esito contro la Costituzione
E ancora più necessario anche se si vince soprattutto se si vince mobilitarsi per difendere quel risultato oggi naturalmente mobilitarsi da qui al dodici tredici giugno per fare vincere
Quattro sì grazie
Ringraziamo Marco Cappato e do subito la parola al dottore Adolfo allegra del centro di Ambrosini vorrei anche dire che un lavoro straordinario per il comitato per il sì della Provincia Pd Palermo la sta dando Zega don Marelli che qui con noi
E credo che il lavoro silenzioso in e il cosiddetto lavori invisibile quello invece più importante quindi la ringraziamo a nome di tutte
Invece lei che ha un rispetto no allora è d'accordo
Dicevo lei che è un esperienza della politica come qualcosa di alto di gran lunga superiore magari a tanti altri del comitato per il sì aveva ragione questo limite ci fa riflettere che siamo veramente Davide di fronte al Puglia
E qui abbiamo un mandato in cui dovizia inviato mille
Mille inviti
A prescindere da pochi fedelissimi siamo davvero davvero un numero limitato e allora forse è il caso di pensare che noi pochi dobbiamo vincere una battaglia difficilissima però forse le cose più difficili sono quelle che alla fine possono riuscire presto anche quando si raccoglievano le firme per indire il referendum si era sicuri di non farcela e poi alla fine ce l'abbiamo fatta proviamo a lottare a lottare insieme
Ben sapendo che ognuno di noi vale il doppio il triplo rispetto agli altri perché noi siamo pochissimi rispetto a loro che abbiamo posto pochissime possibilità di passare di passare sui mass media
Sicuramente il contesto politico sociale diverso
Rispetto a quello degli anni settanta come diceva giustamente Antonella Monastra comitato per il sì pensato con il supporto di Ambrosio che è una realtà di fecondazione assistita immediatamente dopo
La mia piccola conversazione Breve brevissima entro i quindici minuti di dare la parola a delle persone che sono state penalizzate dalla legge che credo sia il momento più importante insieme la presentazione del libro di Chiara Lalli di questo incontro non oltre che i giornalisti politici medici chicchessia
Siamo riusciti a coinvolti ore alcune persone alcune copie che su di loro stanno vivendo la dramma recita di questa legge riunito rapidamente io
Faccio il medico e mi occupo di riproduzione da sempre da quando mi sono laureato
Quindi parlerò di quanto questa legge e ridicola ma non in termini di valutazione dell'embrione Persona io non voglio entrare in questo merito bioetico
Vorrei dire
A chi la pensa diversamente da noi che sicuramente con onestà intellettuale non potranno condividere
Che questa e una legge assolutamente ma fatta perché contraddittoria prescindendo dal fatto che io reputi l'embrione Persona che poi ovviamente Ring la base dalla impalcatura della legge o che non lo reputi tale
Le prime proposte di legge risalgono a quasi venticinque anni fa finalmente dopo venticinque anni discussioni ricerca
E proposta di legge abbiamo questa legge sulla fecondazione assistita era meglio un Regolamento la montagna ha partorito il topolino veramente ha partorito un ratto per come questa legge veramente si contraddice
E e si contraddice nel suo corpo dicendo tutto e il contrario di tutto dal punto di vista tecnico tecnico perché
Volendo condividere che l'embrione Persona
E che quindi può esser vietato il congelamento
E via ancora con altre considerazioni di carattere prettamente etico e diuretico non c'è dubbio che le di tre o quattro passaggi che adesso cercheremo di condividere con voi ripeto con onestà intellettuale da nessuno non possono essere condivisi
Allora diamanti rapidamente questa è la legge alle avanti
Stabilisce l'equipollenza dei diritti tra tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito cioè l'embrione Persona nella buona sostanza perché potrebbe anche andar bene
Dico se la maggioranza italiani la pensa così
Angelica va benissimo il problema non è questo va be'è un altro che in uno stato di diritto non ci possono essere due leggi che si contraddicono Luna con l'altra è questo il punto e questo le persone oneste
Intellettualmente non possono non dire che è così
Il che vuol dire il che vuol dire che in questo momento c'è una contraddizione palese tra due leggi dello Stato una che dice a e l'alta che dice ampia tant'è vero che una dice che il concepito a grandi diritti
Noi siamo no non condividiamo questa questa questa visione del mondo però possiamo anche accettarla se la maggioranza degli italiani la cui e poi c'è il discorso è l'astensione lasciamo perdere ne ha parlato con grande con grande e sagacia Marco Cappato ma l'articolo quattro della legge centonovantaquattro cosa dice dice la donna che accusi circostanze per le quale prosecuzione dagli anzi Pato comporterebbe un serio pericolo per la salute fisica e fin qui va bene ma poi dice o in relazione al suo stato di salute virgola o alle sue condizioni economiche o sociali o familiari trascorsi sette giorni la donna può presentarsi Perrotta la distruzione aggregata titoli puntini perché la legge durata quattro ore
Cioè
Bisogna bisogna però nella buona sostanza cosa dice dice che la scelta di interrompere una gravidanza e quindi di interrompere la vita di un embrione deturpato dell'embrione vita
Non si può pure due dita l'opera no no no perché le cose la confusione tra le persone tra le dita elogio per gravità delle persone un altra cosa parlerà di dicevo però nella buona sostanza alla donna
Ma è vita umana leggono il dono ma non dico e vita umana ma di ma ma su questo non si discute che l'embrione di domani non si discute
Non si discute
Guai a pensare che non fosse proposi di Tomasi scardina le banche un principio di buon senso ma dicevo quel che mi a me interessa volare basso interessa volare molto molto basso e allora non c'è dubbio che la donna può decidere liberamente questo non credo che nessuno e di coloro che la pensa diversamente da noi può dire che la legge centonovantaquattro non dica la donna può interrompere la gravidanza come vuole per qualunque motivo questo è un fatto la legge quaranta dice esattamente l'opposto ma è una contraddizione report Antonia abbia rapidamente quanto poco denaro quanto poco perché io ripeto vorrei volare basso può regolare molto basso radente il suo per volare all'avente al suolo devo dire che hanno scritto una serie di casa volate
Tanto per così poco denaro per tante cose non sono sei milioni e ottocento mila euro Antonella sedeva precedente l'accesso alle tecniche
Ma sono soltanto due milioni per che cosa perché così per promuovere ricerche sulle cause patologiche psicologiche ambientali
Sociali dell'infertilità favorire l'iter di crescere per rimuoverle ridurre l'incidenza gli studi le ricerche sulle tecniche conservazione dei gameti le campagne di informazione e di prevenzione cioè per tutto questo due milioni le persone intellettualmente oneste
Oneste
Devo dire non è possibile
Cocco
In quattro con quattro miliardi valuti se vuole eh però o non è vero e io riprendo senza il rapporto con le persone oneste perché credo che noi dobbiamo cercare di incontrarci nuovi scontrarci vincere comunque la salute di persona io poi un'altra considerazione può far Antonella prelati diceva prima provato io faccio il ginecologo però ho deciso di non di non di non farla buona sostanza fecondazione assistita perché Kobe sono tecniche invasive
E così via non sono dette che un perché la donna le subisce sì lo so ma è un
Va be'ma insomma quello quello che volevo dire e che sicuramente sono delle tecniche importanti e che comportano che comportano per la donna un grande impegno per però è una scelta ed è una scelta rispettosa
Per la donna e per chi e segue queste tecniche rispettosa dell'articolo trentadue una Costituzione che garantisce che garantisce la salute dei cittadini è l'abilitazione a sanità dice che la saluta la condizione di benessere fisico è Citicorp una coppia rapidi raramente spero non vi sarebbero essersi pioni avanti
Allora dicevo alla fine due milioni di euro Tagliavanti
E due milioni di euro se lo si dimezzava al al alla patologia infettività che è una malattia sociale che colpisce il quindici per cento di tutte le coppie sessanta mila delle trecento mila nuova Coppi in Italia hanno il problema di partiva andiamo avanti
Non rispetta i pazienti perché riducendolo probità di gravidanza per un gran numero di copie soprattutto per le donne che hanno più di trentotto anni non rispetta i pazienti perché e lo sentiremo dai pazienti non dal medico e può avere i suoi tra virgolette interessi
Non rispetta Ippati enti e lo devo dire i pazienti certo non lo Stato non è rispettato vietando il congelamento imponendo l'inseminazione di non di non più di tre ovociti diamanti
Costringere donne a sottoporsi a ripetuti del tentativi
Comunque invasivi per quanto modestamente ma invasivi ha ripetuto i trattamenti farmacologici per ottenere la stessa probabilità globale di gravidanza che avevano con un solo tentativo e con una sola stimolazione via
Costringe i medici lo sentiremo tra qualche minuto a trasferire tutti gli embrioni
Dice ne potete seconda solo tre ovociti si ottengono tre embrioni del drastico che tra va bene va bene chi rispetta la legge lei conseguente alle sentiremo tra qualche minuto è conseguente alle sentiremo tra qualche minuto
Gravidanza dei geminati fa il medico non può non sapere che la gravidanza trigemino è una gravidanza l'altissimo rischio Materno e per tale
Dire che così non è
è una disonestà intellettuale alta dire che la gravidanza del genere alla realtà l'altissimo rischio materno fetale specialmente
Riguarda come il caso che verrà esposto dalla paziente tra qualche minuto una paziente che in rapporto alla sua altezza a un un rapporto tra il tronco inviati e una diciamo bella ragazza piccolina questa è una cosa importante i medici lottando però bevono trasferirli tutti e tre conseguenze conseguente dovere ridurre poi la gravidanza tre a due anni avanti
Diamanti fra un po'allora
E questa è questo è veramente questa è veramente una cosa una cosa interessantissima pochissimi lo sanno pochissimi lo sanno
E impedisce alle coppie che non sono impeti di di ricorrere a tecniche di procreazione assistita l'articolo quattro comma uno esclude infatti all'accesso tutte le coppe non intenti di esempio c'è una coppia in cui lui è HIV positivo all'Aism lei no
Basterebbe basterebbe un banalissimo lavaggio del seme si pulisce il seme e non ti trasmette leit dal marito alla moglie
Questo lavaggio del seme comporta una tecnica che si chiama inseminazione ma siccome questa coppia
Non è sterile la legge purtroppo va bene
Ora io non credo che è una persona con un intimo credo cattolico
Un'estate debba impedire ad una coppia attraverso una banalissima tenta di inseminazione di lavare sei
E per questo e per questo per mettere la non trasmissione del virus dell'Aic
No io ne ho parlato
In ambiti diversi con persone che la pensano diversamente da noi e concordano sul fatto che per esempio questo passaggio va cancellato e tutti sono d'accordo sul tanto no
Allora forse la legge non è stata fatta benissimo possono è stato e io ripeto non parlo dell'embrione Persona Tagliavanti
Gli avanti
Pensiamo per un attimo cosa ciò rappresenti per le coppie che si trovano nella spiacevole condizione che Luís alla x e lei no il virus dell'HIV ovviamente ringrazia alla grande andiamo
è una legge comunque contraddittorie rispetto alla normativa vigente voliamo basso dal punto di vista tecnico l'articolo tredici impedisce ogni diagnosi prima dell'impianto
Se la maggioranza degli italiani vogliono questo che sia fatto così c'è un'altra legge dello Stato
Che la legge centonovantaquattro che dice l'interruzione volontaria della gravidanza oblio novanta giorni quindi fino a sei mesi può essere praticata quando siano accertati processi patologici puntini puntini che determinino un grave pericolo per la salute fisica o
L'estetica
Cosa vuol dire questo vuol dire che se la donna dice io sono depressa io sono depressa lo psichiatra chiaramente valuta la la la la depressione
Certificativo certificati Gino ed è possibile interrompere la gravidanza fino a sei mesi ma non è possibile a sei giorni
Non è possibile a tre giorni non è possibile a cinquecento ore
Il rispetta cinquecento reduci da cinque mesi
Guardi sta è una contraddizione
Persone oneste non possono che condividere come conferito cioè aboliamo cinquanta fa ma io qui le sto facendo un problema no Cetto del settore
Sì sì
Sì sì sì no no vigore stavo stavo sta stavo spingendo stavo spingendo il paradosso cioè le allora uno potrebbe dire sì aboliamole cinquantaquattro ma la legge centonovantaquattro è una legge che è ripresa da questa legge cioè non è che questa legge dice io sono e quindi abolirono la centonovantaquattro anzi paradossalmente questa legge riprende la centonovantaquattro e dice io ci sono
Ma continua a esserci anche la centonovantaquattro
Il che il che è una contraddizione in termini mai questa legge che parla c'è però da quattro ibrida come dire nuova dignità politica nuova dignità politica contraddicendosi in avanti e proprio passa Duce si voglia
Questo questo è questo è un embrione un embrione otto c'è il in cui viene prelevata una delle cellule viene fatta la diagnosi quindi non al quarto mese di gravidanza come la miglior scientifico
Viene prelevata una cellula viene analizzata se l'embrione sanno dire trasferito a tre giorni non a sei mesi andrà a tre giorni non a sei mesi
Le viola l'embrione sopravvive nebbioso premio paziente ma certo se sopravvive cioè sei sopra di c'è possesso previa cioè se sovralimentati ma dai ritornare la verità sta dalla parte comunque dei giusti ceto sarebbero sorride qualche volta non sopravvive e diciamo che l'ottanta per cento gli embrioni non sopravvive dopo la fecondazione ma questo è un dettaglio
Allora
Comunque è una legge della predazione in vivo l'ottanta per cento & non sopravvive
Chiamate dico i giochi di parole l'ottanta per cento degli embrioni dopo la fecondazione invitò non sopravvive in vivo quindi la natura già una progettualità dell'ottanta per cento di selezione ne sarete ottanta ne fa andare avanti soltanto venti
è una legge contraddittoria rispetto alla vigente l'articolo quattordici la legge permette ritenuti agraria allora questa legge questa legge e da e dobbiamo arrivarci dialogare questa legge che da diritti ha concepito di equipollenza lei lei la stessa legge cinta nell'articolo quattordici la centonovantaquattro non permette la soppressione di embrioni qui allora trasferimenti tutto
Non permette la riduzione milionaria che mi pare coerente
Si fa
Ecco mi pare coerente ma mi pare coerente la legge lo permette la prima opzione bioraria salvo nei casi previsti dalla legge centonovantaquattro settantotto
Salvo negato per i funzioni io ripeto sul fatto che questa legge è una contraddizione in essere non potete non condividerlo che sia una cosa quando dice salvo negate periti a centonovantaquattro che permetta la metro per la gravidanza quando vuole
Ma la legge centonovantaquattro tra parentesi apriamo una parentesi io non sono non sono un giurista non mi occupo di diritto ma la legge ma non sono uno stupido o per lo meno lo non lo sono tanto quanto può sembrare va giù duro da quando si è dato per parla sempre di interruzione della gravidanza
Mai di riduzione della gravidanza allora tra l'altro fa riferimento ad una legge salvo nei casi previsti da quella legge quella legge non prevede nessun
La legge novantaquattro scusate non è un gioco di parole la legge ce lo ha fatto non prevede la riduzione embrionali
Altro ivi interruzione altre la riduzione di interruzione e comunque la sospensione della gravidanza largo riduzione e comunque la gravidanza che va avanti e che fa nascere dei bambini
Bene la legge centonovantaquattro non prevede la riduzione ma cosa dice la legge quaranta
La legge lo permette la riduzione salvo i casi
Precisi non li prevede
Siamo legati
Replica da Valente veramente
E per truffa
E quindi è una vera e propria babele legislativo finito Tagliavanti
è una legge poco chiare e questo consentì formato ne ha già parlato credo Antonella diamanti sappiamo e poi noi siamo già medici sono pronti e hanno tutte regole però questa legge li fa diventare ancora più pronti magici perché devono informare per esempio sui problemi bioetici il medico tenore capisce un cavolo
Concorda
Con qualche notizia avvocato informarsi altre parti tattica corde convivente si odono informato lo potrà fare il didatta foto pare discende per informarsi dove sta vicente proposta è servita per vincere
L'uomo è donna la coppia la cosa
E così ecologici
Dovremmo quindi attrezzarci corsi serali dico ora questa è così una battuta una battuta corsi serali per diventare dirigisti e psicologi già io non mi sento onestamente in grado di potere della mia ignoranza io sono presuntuoso nella mia ignoranza informare su problemi bioetici di cui loro la più pallida o per lo meno soltanto come persona ma non interni capacità di informazione ancora una volta io ribatto sul concetto dell'approssimazione con cui la legge è stata è stata scritta anche nell'impianto alianti
A ecco questa è una cosa bellissima e prego chi la pensa diversamente da noi che probabilmente non so se ha avuto la possibilità di leggere quello che il decreto quattro agosto due mila e quattro che è uno dei decreti non è neanche le che guida è uno dei decreti esplicativi Arval
Guardate che il decreto dice una cosa pericolosa
Per chi rispetta come noi l'embrione ma tutti impettiti crede di rispettarlo più vino guardate che dice una cosa pericolosissima questo decreto il decreto quattro agosto dice che quando gli embrioni sono definiti stato di abbandono o per rinuncia scritta
Ho ovvero nel caso di reale documentati possibilità da parte del Centa rintracciare la coppia questi embrioni devo essere trasferiti dai centri di fecondazione assistita all'avvio manca nazionale di Milano
All'avvio Bellocchio banca
Io Bondi di Hopa Dio banca razionalità situata presso il Centro trasfusionali e quindi ed immunologia dei trapianti che guarda caso il primario del Centro trasfusionale odio e dove guarda caso un certo Sirchia Girolamo si spinti a Girolamo Sirchia esatto casualmente il quattro agosto due mila quattro era ma è un dettaglio presto
Qualche
Però però io prego prego le persone che tra l'altro alcune delle presenti conosco esso essere persone di grandissima onestà fare una riflessione su questo tre per sei parole scritte in giallo ove saranno attivati studi e ricerche sta stiamo attenti
Sulle tecniche di dire conservazione questa frase pericolosissima per l'embrione perché dire studi e ricerche sulla crioconservazione questo permette questo è il mio lavoro queste nuove
Allora sulle tecniche di crioconservazione ma senza congelato come posso fare studi su come conservarlo perché appena lo sportello purtroppo va incontro ovviamente va incontro a decesso utilizzo una parola una una parola
Rincara a chi la pensa diversamente da noi state attenti questa non è la legge questo è un decreto applicativo state attenti perché le parole sono saranno attivati studi e ricerche su una cosa impossibile
è impossibile a studiare una cosa che è già sono già congelati allora o rilascio congelate ho appena per un attimo
Di tiro fuori immediatamente
E rispondo
State a perché le cose sono un po'più complessa di come sembrano una cosa è la legge una cosa sono i decreti applicativi e poi si crea un circuito un circuito imbrogli sugli imbrogli andiamo
E errata corrige a una legge per certi versi fin troppo comprensibile non ricoperti dagli avanti ecco e l'ultima diapositiva l'ultima diapositiva una dico prima che tutti voi conoscete dico per quanto riguarda il congelamento degli embrioni l'Italia è l'unico Paese lo stile una considerazione la può pensare come crede possiamo anche essere i migliori e l'unico però in un villaggio globale confrontiamoci COMU devo legislazioni è l'unico Paese a vietare il congelamento degli embrioni
E l'unico paese a vietare la procreazione assistita con la donazione di seme
Per quanto riguarda limitata ho finito limitato il numero di uova attrae
Come voi vedete vi prego di osservare perché anche questo un aspetto prettamente tecnico c'è un altro Paese che ha legiferato sul limitare a tre numero di voto feconda quest'come
A se sì sì però sì però guardiamo la condizione in atto perché avevo dichiarato interessante la legge in Spagna esce nel mille novecentottantotto epicentro e dice che si possono fecondare tutte le uova che si
Giusto
Il trenta novembre del due mila e tre cioè quindici anni dopo le cortesi legiferano quindici anni dopo il dicono no
Soltanto reo uova si possono fecondare
Cambia l'atteggiamento del parlamento spagnolo
Sapete cosa
è successo che la società spagnola della riproduzione dietro
Ovviamente i delegati da tutta spagnola sono andati da strada Cannone presentato diretto signor Presidente buongiorno le volevamo comunicare
Esordì andata documentale di volevamo comunicare che noi tutti i medici e la riproduzione di Spagna comunque non ottempera eremo
A questo dettato noi comunque faremo disobbedienza civile
Tagliato
Però è un fatto tutti i medici la riproduzione col signor Presidente queste un documento col quale le comunichiamo chiedi sovente disobbedire avremmo disobbedì Remo tutti questa è una considerazione che sta portando Alois Laterza modifica della legge ho finito no
Da questa comparazione si evince che la legge ci taglia fuori dal consesso scientifico del mondo Tagliavanti
Io credo che per le contraddizioni soltanto per le contraddizioni io non entro nei meriti cui abbiano parlato meglio di me ci sentiamo offesi come cittadini e mortificati come vecchi e come dicevo
Ringraziamo moltissimo ovviamente
E continuiamo il
Nostro con il nostro confronto dando la parola a lei testimonianze le quattro coppie che sono qui
Vi inviterei indù ovviamente come ha fatto già con gli altri relatori siccome sono quattro di diamo ciascuno cinque minuti
Per raccontare la esperienza diretta chi comincia i presenti Turatello
Ok
Vi accodate
Aggiornato quindi
Sono giù di brutto
Grazie promotore di questa iniziativa per avermi dato la possibilità d'intervenire in questo convegno a testimoniare a Bari ha convissuto grazie a questa legge quaranta
Perché qualche ministro ha buttato giù accumulando non accozzaglia di norma tutto quello che riguarda riguarda una materia delicata come la fecondazione assistita
Non tenendo conto delle varie sfaccettature problematica che si presentano caso per caso
Ho ventotto anni vengo da un paesino della provincia ad Agrigento e città centottanta chilometri da Palermo sposata da sei anni e mamma da quattro metri
Dopo qualche anno avevano anima
Dopo qualche anno di matrimonio abbiamo cercato di avere un figlio ma dopo svariati tentativi ci siamo rivolte al mio al mio ginecologo
Accertata che vi erano dei problema restare incinta ho cominciato una cura ormonale per più di due anni senza senza alcun risultato
Di conseguenza abbiamo provato l'inseminazione intrauterina per tre volte dopodiché sotto consiglio del ginecologo ci siamo rivolti al centro Ambro
Sì siamo messi in contatto quarantotto rallegra e dopo le analisi del rito e la valutazione del caso abbiamo tentato mattatoi
Che prevede il prelievo degli ovociti la fecondazione in provetta e del successivo impianto degli embrioni un utero
Sono stata molto fortunata in quanto mi hanno prelevato tre ovociti e si sono fecondate tutt'grazie a questa legge quaranta che non prevede il congelamento degli embrioni né tanto meno alla possibilità di trasferire in numero adeguato al singolo caso hanno dovuto impiantarle tutte e tre
Per fortuna grazie alla professionalità dell'équipe di medici che lavorano al centro andasse gli embrioni sono appetiti tutte e tre
Qui comincia a mio padre vario data la mia costituzione fisica mi è stato subito detto che non potevo portare a termine la gravidanza Genna
Pene grossissimi rischi sia per me che tutti e per tutti per tutti e tre i nascituri anche dalla stessa
Sotto consiglio dei medici dovevamo tentare un Embraer riduzione da tre a prefetti entro vincesse una settimana di gravidanza dopo svariate telefonata tutti i centri italiani specializzati in grado di effettuare un così delicato intervento a Milano Bologna Cagliari eccetera
Ci siamo sentiti rispondere da tutte la stessa cosa e cioè che erano in grado di effettuare un intervento del genere ma che la legge quaranta lo vietava espressamente pene gravi conseguenze legali e amministrative sia per il medico sia per il centro che avrebbe effettuato tale intervento nel dottore allegre se collaboratore testiamo Revolt all'estero ottenendo un appuntamento al Queen's Hospital di Londra
Ciò avrebbe comportato un grosso problema per noi sia dal punto di vista il esito perché date le mie condizioni alla decima settimana di gravidanza non poteva affrontare a tre ore di volo
Le mie condizioni psicologiche
In quanto si era consapevole che non potevo portare al termine una gravidanza skipper e Gemina ma allo stesso tempo ero disperata in una norma il senso di colpa di dover sopprimere dà vita che cresceva dentro di me
E non ultimo quello economico era molto dispendioso dover affrontare tutte quelle spezie per una coppia che vive Nasty
Con uno stipendio da semplice impiegato comunale
Considerato ciò abbiamo chiesto se c'era un'altra via per effettuare le in prededuzione ci hanno consigliato di provare per via legale rivolgendoci ad un tribunale sotto consigliere dottor allegra che siamo messi in contatto con il primario dell'ospedale regionale delle multe Cervinia
In Italia spiegando tutto quello che ci accadeva e pregandolo di risponderci e se eventualmente lo poteva effettuare
Dopo pochissimo tempo ci ha risposto che era disposto a farlo
Se il tribunale gliene avesse dato facoltà
Ci siamo rivolti ad un avvocato di grande stima Cagliari e subito ha fatto ricorso al tribunale competente per territorio tribunale ha fatto Arkestra oltre alla documentazione del rito anche da un certificato che metteva in luce le mie condizione psicologica ci siamo rivolti ad un decente di Psicologia presso l'Università degli studi di Palermo il quarto il quale accertata richiesta perché siccome oggi corressero rilasciandomi ampia documentazione
Il tribunale di Cagliari accettato il nostro ricorso ordinando al primario dell'ospedale di Cagliari effettuare l'intervento nel più breve tempo possibile
A questo punto siamo partiti tra parentesi per arrivare a Cagliari dalla fichi ne abbiamo fatto stanno a Roma e tra coincidente ritardo i vari abbiamo aspettato più di tre ore
A Cagliari abbiamo seguito il tutto in pochissimo tempo tanto che dopo tre giorni eravamo Genova casa devo dire che in tutta questa faccenda o Botton grassa appurando appoggio fisico e morale da parte di tutta la mia famiglia in primo luogo e anche di tutti i medici che mi hanno aiutata comportando pronti
Concludo dicendo che per me è ormai tutto è passato ma accettato di parlare questo mi impegno
Per dare il mio contributo a questa causa onde evitare che ogni forte tra parentesi sfortunata che decide di sottoporsi alla tecnica sono
Passare quello che ho passato io oppure ancora a denunciare la cosa più bella
Ed emozionante che possa esistere per una donna la maternità
Ringraziamo
Tantissimo perché invece questa tua testimonianza siamo certi che servirà a far ragionare chi continua a non volere ragionare su una legge veramente Barbara Barbara Barbara Barbara
La seconda testimonianze
Ma il caso della signora che ormai su tutte le riviste ripicche perché consente a persone che hanno lo stesso suo problema di ricorrere adesso
No no senza la l'aiuto di un giudice più quasi perché già c'è una sentenza positiva
Fa scuola e quindi già e Pesenti tenuto a tutte le coppie che con l'obbligo della dei tre embrioni hanno della gravidanza trigemino e seri si ritrovano con gli stessi problemi quindi già ed aiuta tutti quanti oltre la la testimonianza che noi ringraziamo in questo
Sì le sentenze per fortuna fanno squadra
Sì presente anche lei
Buongiorno Stefano tappa Giacomo
E vengo dalla provincia ed altri
All'incirca duecento chilometri da Palermo
Con mia moglie da dodici anni e siamo sposati
Abbiam provato subito bambini ma niente da fare all'abbiam fatto varie tecniche
Poi ci hanno indicato il centro Angus
E siamo venuti siamo venuti cominciata un po'la storia nati cinque minuti a raccontare tutto comunque abbiamo dei problemi di genetica abbiamo voluto fare
La diagnosi pre-impianto la prima volta
Data bene rimasta incinta
Opposto perché l'embrione erano a posto quindi eravamo sicuri erano slavi danza ma purtroppo a tre mesi
Gravidanza si è interrotta
E qui abbiamo avuto la beffa della legge tale che non più potuto fare l'esame la diagnosi pre-impianto dando moto mettere gli embrioni per come
Data bene rimaste incinte non c'era più la gioia che c'era prima perché avevamo il terrore addosso ma tra la Dosso perché è brutto sapere che magari appena facevamo l'esame della villocentesi dal mio agenzie ci toccava
Interrompere la gravidanza
Dopo undici anni dico non è una cosa tanto tanto piacevole per nessuno credo
Aveva una felicità e poi tutta una volta avere la paura infatti quando stavamo lo l'esame appena suonava il telefono che era già entrando tra mamma prendere il telefono
Andata bene dalla dea bendata bene abbiamo una bambina ma
Cioè sono momenti che uno passa nella vita e non non auguro a nessuno a nessuno
Basta
Grazie anche a lei
Terza
A tutti tanta
Scusate databile montiamo mamma
L'anziano male io oggi sono qui parla raccontare appunto abbiamo testimonianza la mia esperienza di Cuasso lungo cammino doloroso
La mia sulla rinunzia circa dieci anni fa quando io mio marito decidemmo di avere un bambino che purtroppo non è arrivato sono passati mai anche tu
Purtroppo anche se non siamo una coppia molto limitata dirà che abbiamo affrontato momenti di sconforto di Tristan Tzara abbiamo dovuto ascoltare parole pesanti i medici che ci dicevano purtroppo quella che era la verità
Che non riuscivamo ad avere un bambino
E quindi come dicevo sono passati tanti anni dieci lunghi anni fino a quando un anno fa recitando insomma che non potevamo aspettare così qualcosa che purtroppo non obbediva
Scusate lontanamente e quindi ci siamo rivolti al centro Ambrosio che conoscevamo già per esami clinici fatti anni prima
Qui è inutile dice il via scontata vi ho trovato un gruppo di lavoro preparatissimo dal punto di vista medico ma soprattutto delle persone che aver ci hanno aperto un dialogo
Cosa molto importante non non c'hanno assolutamente l'uso su quello che poteva essere appunto questa questo cammino
E così ci siamo rimboccati le maniche e quindi intrapreso questa strada per la fecondazione assistita in un tempo di sei mesi ho affrontato ben due tentativi di gravidanza purtroppo falliti
E quindi tutti portati a pensare qual era il nostro stato d'animo anche se eravamo a conoscenza delle difficoltà sicuramente ci siamo siamo stati delusi amareggiati ma dagli atti pochi giorni quasi come quando cade un bimbo mi sono rialzata ha deciso che ancora una volta dove non riprovarci
Non so adesso dirvi se quello era l'ultimo tentativo so sicuramente che vera come effettivi facendo ma costa ecco doveva arrivare al traguardo e non volevo voltarmi indietro
E quindi era un atto dicembre e dopo due settimane della trasferimento in utero Guarnieri entriamo ogni
Era appunto dovevo fare l'ennesimo test di gravidanza questa volta a casa perché il centro era chiusa appunto è il giorno venticinque dicembre lontane
Ho fatto il testa ero molto impaurita perché sicuramente era un giorno particolare poteva essere il più bello ma anche il più brutto della mia vita come tutti velista è stato intorno per il il
Io spezzo oggi intorno al centro Ambros per fare degli esami di routine una e bellica vedo tanta persone come me da quasi come guardarmi allo specchio io vedo tanti volti di com'era il mio a qualche mese fa dai volti carichi di rabbia di disperazione ma soprattutto vede volti carichi di speranza ecco io oggi mi ritengo una donna fortunata perché sicuramente voglio dire grazie ai medici ma soprattutto ha scusate queste lo dico se ce lo fate anche grazie alla mia determinazione perché
Oggi appunto questa legge non aiuta ad alleviare quello che già una rendo onore io ho subito ben tre cicli di terapia e quindi tutti potete immaginare lo stress fisico ma soprattutto mentale che ho dovuto affrontare io appunto realizzato quello che era il mio sogno ma non dimentico qui oggi vedo tanta donne non so sicuramente ci saranno anche dalle donne che stanno affrontando dei periodi brutti dai
Sicuramente quindi
Sono qui per dire che bisogna combattere per far far sì che ogni donna realizzi il proprio sogno cioè quello di diventare mamma ma soprattutto di combattere per far plastica questa legge cambi
E comunque che contribuisca ad alleviare quello che già un un dolore
Perché voglio dire no in fondo chiediamo solo di essere lasciate libere di poter scegliere di di di fare della vostra vita ciò che noi desideriamo e non che qualcun altro scelta al posto nostro
Posso dire un'ultima cosa io colgo l'occasione per ringraziare tutto al centro Ambroeus in particolare il dottore così pare che ha seguito N
Ha mosso i primi passi Zeman ma in questa esperienza insieme al dottore lei granché ancora oggi insegue nella mio percorso seguirà e alla dottoressa colmare dica che è stato un grande aiuto per me dal punto di vista psicologico grazie
Grazie hanno anche
Ecco
Falda
Io trentatré anni sono sposata sei abbiamo pensato di volere un bambino dopo gli anni di matrimonio
Sono rimasta incinta dopo un mese di tentativi tra l'altro non l'ho capito subito perché molti ritardi spesso sono abbastanza regolare il ciclo dopo due mesi e mezzo di gravidanza o abortita naturalmente
Non c'è il motivo clinico c'è anche se insomma questa volta è arrivato in un momento di difficoltà familiari malattie varie per cui per me è un momento psicologicamente molto pesante
Abbiamo continuato approvare ovviamente dopo tre anni ci siamo resi conto che che c'erano dei problemi e quindi era necessario
Fare delle analisi insomma cose che non ci immaginavamo potessero succedere propria Night effettivamente sono stati riscontrati problemini grave sterilità
A mio marito ed è quindi parlando con col dottore allegra eh parlando molto perché comunque fare a fecondazione assistita non è come ha ben Micelli acqua e comunque cosa molto
Problematica perché senti che il tuo corpo viene medicalizzato che viene che viene esposto che ti sottoponiamo ecografia ogni tre giorni etica due punture al giorno che che Ingrassi che don sì che diventino erbosa Teresa che che i rapporti con tuo marito passano comunque attraverso attraverso la scienza e non è proprio come ti immaginarie una gravidanza
Nuovo ho provato la fecondazione assistita
Primo tentativo non sono nemmeno riusciti a a fare il pick-up o come si dice in termini medici italiani veniva positiva escano tutti maturi
Quindi non erano inutili il secondo tentativo tre ovociti Trend rioni fecondati trendy impiantati Ima dopo l'attesa terribile dei quindici giorni la famosa telefonata a terra sapere se era successo qualcosa che mi è stato fatto calare incinta
Io oggi non sono incinta sono l'unica non incinta di quelle delle delle persone che hanno parlato
E non ho più fatto nulla l'ultimo tentativo che ho fatto è stato a ottobre
A novembre gli ho fatto domanda di adozione
Non perché per me l'adozione sia un modo per rimpiazzare una maternità naturale in una multa
Perché io metto proprio sullo stesso piano le stesse le cose e credo che comunque la maternità non sia mai naturale
La gestazione naturale la maternità no anche se tu hai un figlio naturale e comunque polemica ce n'è una società e comunque in una cultura che sicuramente in questo modo nella cultura io
Che io voglio per il mio futuro figlio quindi quando farò un altro tentativo e lo farò spero proprio che questa legge sia passata verso certamente non lo faccio perché alternava sofferenza tremenda soprattutto psicologica più che fisica
E voglio concludere dicendo quello che mi è stato detto nella mia attività di volantinaggio che per ora sto facendo a scuola perché fa un insegnante ma anche legamenti che frequento andando in una libreria
Che io frequento quindi parlando con il proprietario di una libreria che è una persona dovrebbe essere una persona colta insomma chiedendogli se se potevo lasciare dei volantini sul banco nella libreria mi è stato detto queste o
Chi ha i figli ci può avere i figli naturalmente bene chi non può avere figli naturalmente Acazi suoi esattamente queste parole e io non ho neanche avuto in quel momento non ho avuto la forza di reagire però adesso penso non sono solo cattivi suoi sono cattivi tutti perché comunque un figlio vive una società la società dell'Italia
Non va bene non va bene con questo voi letta non va bene è una legge che ci limita è che ci impedisce la totale libertà e ne vogliamo per il nostro corpo perché perché è una donna che decide di avere un figlio naturalmente non ha bisogno di chiederlo al Parlamento invece purtroppo sì
Io devo dirvi non aggiungo proprio nulla perché queste testimonianze ci hanno raccontato tali e tante di quelle cose cioè ci hanno parlato della Ray alta della realtà e quindi non mi sento proprio di aggiungere assolutamente nulla ma soltanto di invitare di chi è d'accordo e chi non è d'accordo almeno di fare una cosa civile di andare intanto a votare di scegliere ma di andare a votare per consentire a chi vincerà Holt si o il no di avere potuto esprimere una libertà di giudizio e questo devo dire liberamente troppo quello di toglierci pure questo do adesso
La parola immediatamente a Chiara Dundee che l'autrice questo libero straordinario di Berta pro creativa mi sarebbe piaciuto anche lui dire tante cose a a Chiara
Però soltanto una quando che è una frase che dai la a tutto il suo libro
A questa nella sua introduzione Chiara Lalli dice poi lascio immediatamente la parola lei che ci racconterà direttamente scrive Chiara la libertà pro creativa e ampiamente ammessa quando si tratta di procreazione naturale
Il mio intento e di dimostrare che non ci sono ragionevoli argomenti per considerare diversamente la procreazione artificiale
Adesso ci spiegherà lei il perché chiara l'alibi che ringraziamo tantissimo per essere piccoli
Grazie a lei e a grazie a tutti voi
Ci terrei a dire che le testimonianze queste che abbiamo ascoltato sono veramente importanti da un punto di vista soprattutto dare un'idea forse non hanno e che stiamo qui ma dare l'idea che parliamo di persone normali tra virgolette che non c'entrano nulla con le immagini che spesso vengono fuori dai quotidiani
In cui sembra che chi deve ho anzi quasi si accanisce a ricorrere a tecniche di procreazione assistita lo fa quasi per uno strano
Per una strana ostinazione o comunque per un motivo che deve essere moralmente condannabile se non condannabile comunque almeno moralmente dubbio
Credo che uno dei nodi fondamentali che l'ultima testimonianza c'ha raccontato via con cui ha chiuso l'intervento è proprio il fatto che se una persona non ha problemi di sterilità non ha bisogno di chiedere il permesso a nessuno per avere un figlio per decidere se come e quando avere un figlio se questa stessa persona
In un momento della sua vita problemi di sterilità un'altra persona con problemi di sterilità deve invece sottoporsi allo screening genitoriale intollerabile quasi come se dovesse dimostrare di poter essere un buon genitore
Ora
Che cosa significa essere un buon genitore credo che richiederebbe mesi di discussione forse non arriveremo a nulla
Che cosa significa poi chiedere allo Stato una patente per avere un figlio ci apre veramente una voragine di problemi
Il primo punto appunto nell'analogia tra libertà di procreare artificialmente libertà di procreare naturalmente rientra proprio
Nella sfera della libertà individuale generale dello spazio che lo Stato può o deve aprire nella cui recinzione legale in che misura lo stato può entrare nelle nostre vite a dirci che cosa possiamo fare e che cosa non possiamo fare
Deve entrarci a mio avviso se ci muoviamo in un panorama di uno Stato liberale che forse comincia a essere pesantemente anzi senza forse pesantemente incrinato dalla legge quaranta e che lo Stato deve entrare vietare in caso di condanna per qualcuno
Mi piacerebbe forse sottolineare ma più che una parentesi che questo qualcuno non deve essere il soggetto che agisce voglio dire io vorrei essere libera di fare un danno a me stessa
Non vorrei che uno Stato paternalista mi dicesse ti impedisco di fare questo per il tuo bene il mio bene credo che sia qualcosa che posso vantare soltanto io su di me
Ovviamente lo Stato deve intervenire su un danno a terzi
Su questo vorrei dire anche un'altra cosa che forse fondamentale e spesso è trascurato che
Fondamentalmente diverso procreare e allevare un figlio mi spiego io credo che la libertà di procreare debba essere assoluta
Diverso è il ruolo dello Stato nell'allevamento del figlio
Nel senso che chi dice libertà assoluta di per creare non dice che lo Stato non deve mai intervenire sul poi sui modi in cui il figlio è cresciuto perché lo Stato interviene sugli abusi sui minori ad esempio però non può dire quali quali persone o quali danni potrebbero potranno esserci questo somiglierebbe veramente se avete visto il film Rapporto di minoranza la per crimine in cui ci si mette d'accordo a stabilire è un modo e non so quale potrebbe essere per prevenire reati condannando qualcuno che non ha consumato il reato ma che lo consumerà
Il problema è anche che sulla legge quaranta si inverte
Una procedura ormai riconosciuta del Codice penale negli Stati civili cioè noi dobbiamo dimostrare la colpevolezza di qualcuno e non la sua innocenza
Se vengo accusata di aver rubato qualcosa in un negozio e chi mi accusa che deve tira fuori le prove che io ho rubato non può venire qualcuno da me a dirmi dimostrarmi che essa innocente
In questo senso la legge quaranta sembra proprio far questo cioè chiede la dimostrazione dell'innocenza e non si sofferma neanche per qualche minuto a dire cerco di spiegarmi perché vi dichiaro colpevoli
Colpevoli moralmente di ricorrere a tecniche di procreazione assistita ma come era stata e come è stato detto anche prima colpevoli anche con sanzioni penali parliamo anche di galera oltre che sanzioni amministrative
Un dato interessante che mi ha colpito Sgreccia dalle pagine del Corriere della Sera
Invitava alla procreazione naturale non proprio così direttamente ma insomma il senso era questo orrore per l'artificio
E come dire invito appunto a ricorrere ai mezzi naturali
Ci sono due due aspetti che mi preme sottolineare uno un po'così divertito in cui sembra veramente grottesco che in questo contesto la Chiesa si affanni quasi a invitare le persone a rapporti sessuali dopo
Invece la demonizzazione no del del sesso della storia nella storia recente insomma e anche attuale questa è andato così punti persone ridere tutto questo disastro della legge quaranta l'altro aspetto invece l'identificazione sbagliata ma molto frequente tra ciò che è artificiale Pietro e ciò che moralmente condannabile
E ciò che è naturale con qualcosa che invece moralmente ammissibile anzi è è buono
Basta forse riflettere brevemente per capire che è una indicazione che non funziona e che ci vogliono altre ragioni per condannare come moralmente inammissibile qualcosa che artificiale la medicina generale profondamente artificiale
Un farmaco profondamente artificiale ma di certo nessuno di noi condannerebbe moralmente un farmaco che va curare una malattia che è naturale quindi vedete come il meccanismo di buono naturale
Artificiale cattivo salta con una prede riflessione
Un'altra cosa che mi sembra importante è sottolineare che questa legge quaranta non riguarda soltanto le persone con problemi di sterilità non riguarda nemmeno le persone discriminate come è stato sottolineato con malattie geneticamente trasmissibili o virali che potrebbero avere un vantaggio nel ricorrere tecniche
E non riguarda né nemmeno direi tutti noi come potenziali interessati ai vantaggi della ricerca scientifica ma ci riguarda tutti direttamente dal punto di vista della libertà individuale della coercizione illegale torno di nuovo a fermare questo punto cioè chiama tutti noi cittadini a dare una risposta all'invadenza dello Stato la violazione da parte dello Stato per la nostra libertà
Perché qui parliamo senz'altro di una materia forse la cui percezione ancora troppo limitata forse che veramente destinata a una a un sotto insieme della popolazione
Ma che lo soltanto direttamente
Credo che se ci fosse un problema
Non so di una legge che propone una distribuzione del suffragio universale ore all'integrazione di schiavitù per una sotto insieme di popolazione nessuno di noi direbbe
Non mi interessa io sono fuori dal sotto insieme chiamato in causa quindi non non mi esprimo non vado a dire che che è uno scempio
Forse ci siamo vicini allora credo che sia bene che
Sì però se la percezione comincia a cambiare sul fatto che non siamo chiamati appunto a rispondere un tecnicismo ma proprio un problema che veramente eh già devastante forse lo diventerà ancora di più non solo sulla legge centonovantaquattro che è stato detto a lungo che costituisce ovviamente un profondo contrasto con la legge quaranta
E peraltro i più Ignesti l'hanno detto in calesse hanno detto noi insomma abbiamo appoggiato la legge quaranta proprio perché è il primo mattone per attaccare la legge centonovantaquattro
La maggior parte invece si è persa d'ipocrisia di varia natura niente discorsi insomma insostenibile da ogni punto di vista nel dire no no la legge quaranta c'è ferma restando la centonovantaquattro è scritto anche appunto nel testo della legge quaranta oltre al problema appunto di dire i casi previsti che pare un son previsti insomma comunque si afferma una contraddizione che che è in affermava bile
Il problema del divieto dell'eterologa
è interessante andare analizzare alcune delle motivazioni proposte per sostenere il divieto della fecondazione eterologa
Si dice
Noi vogliamo vietare ricorso alla fecondazione eterologa per il bene del nascituro che altrimenti si troverebbe a vivere un'esistenza disgraziata
Diversi problemi ci sono diverse obiezioni innanzitutto
Potrebbe essere interessante andare
A conoscerle le esistenze dei molti figli della fecondazione eterologa che in Italia sono molti ma in tutto il mondo sono moltissimi
Non ci sono che io conosca studi che dimostrano l'esistenza disgraziato definire l'eterologa anzi forse paradossalmente ma non è neanche molto paradossale pensarci bene
Le condizioni di questi figli sono condizioni
Non disagiate ma al contrario e qui veniamo a un secondo punto si dice spesso no alla fecondazione eterologa ma no alla fecondazione assistita in generale perché vi ostinate a desiderare un figlio è sbagliato avere un figlio a tutti i costi
A Prevalle dichiara questo e persone che cosa c'è di sbagliato nel desiderare un figlio molto preferirei sostituire il molto a tutti i costi
E vorrei anche dire che credo che sia meglio desiderare molto un figlio piuttosto che farlo nascere per errore farlo nascere senza desiderarlo quindi forse dovrebbero risponderci che cosa significa e poi si questo divieto in particolare della fecondazione eterologa in generale così il sospetto la condanna morale verso le tecniche di procreazione assistita sono giustificati come tutela dei nascituri
Allora veramente dovremmo fermarci a riflettere sul perché
Non ci viene da tutelare anche i figli naturali sì siamo appunto chiamati a dire tutti questi divieti perché i nascituri rimane essere garantiti all'interno di un contrasto familiare di un certo tipo lo Stato deve vagliare poi deve dare l'ok
Perché i figli naturali non hanno diritto a essere tutelati allo stesso modo si creano discriminazioni grottesche sul fronte dei nascituri così come sul fronte delle persone appunto e scuse perché malate cui scuse perché lo Stelvio punto quindi malate
Una serie di discriminazioni inammissibili
Un altro problema
Avete sentito che il cuore della della legge quaranta riduttivi divieti all'equiparazione tra persona concepito
è uno degli argomenti più utilizzati che dal momento che il concepito e poi l'embrione del feto sono persone potenziali cioè se loro sviluppo non verrà interrotto si trasformeranno in persone
Lo sono già da adesso quindi c'è una specie di contrazione temporale per cui ciò che diventerà persona lo è già da adesso
Assolutamente in assurdo un argomento del genere anche perché io potrei pretendere di avere non so il diritto avere una limousine ha uno stipendio perché sono un potenziale Presidente del Consiglio
O comunque se vogliamo escludere questo ragionamento perché mi si potrebbe obiettare non è sicuro che tu diventerai presidente del consiglio allora
Spingo la provocazione a dire che tutti noi siamo potenzialmente morti ma nessuno è autorizzato a trattarci come se lo fossimo già seguendo per analogia il discorso che per potenza per potenzialità il concepito pur non essendo ora persona lo diventerà e quindi retroagire Amodio diventa ora vi rendete conto che potenzialmente morti dobbiamo adattarci già ripeto come se lo fossimo già
Si è un po'come vampiri in attesa della notte
Un'altra cosa turismo procreativo
Oltre al fatto che mi sembra veramente umiliante utilizzare una parola si divertente o comunque che ha un'accezione positiva turismo per un'esperienza che credo che sia veramente umiliante dolorosa faticosa oltre che economicamente penosa
Io credo che questo questo modo definire turismo procreativo
Porti veramente un'accezione di disprezzo oltre che di così di umiliazione ma anche di di indifferenza per per tutta questa difficoltà immaginate soltanto a quale può essere l'esperienza per un percorso molto meno difficile di un percorso di procreazione assistita se dicessero no non potete farlo nella vostra clinica di fiducia col vostro medico di fiducia nella vostra città in cui ci possono anche essere di sostegni di amici di familiari ma dovete andare in un luogo sconosciuto dove non avete appoggi e dove dovete sostenere spese viaggi
Difficile difficilissimo il turismo procreativo rimanda invece un'idea in cui veramente immaginiamo persone che è un po'per capriccio un po'per divertimento fanno le valigie partono alla volta chissà quale conquista ora la conquista sarebbe veramente riportare questa legge
A un Regolamento forse o non so Regolamento credo che sia per quanto riguarda la mia opinione la cosa più giusta
Perché dovrebbe essere soltanto un regolamento che verte sui problemi tecnici e medici
Nessuno può permettersi men che mai lo Stato al legislatore di dire a un medico come comportarsi è assurdo se lo facesse per un operazione per un'estrazione del dente ed è assurdo che lo faccia su una questione così complessa e delicata
Un'ultima cosa e non per pessimismo ma perché credo che debba servirci per reagire ancora più caparbiamente di quanto stiamo cercando di fare e che votare sì e votare quattro sì
Credo che costituiscono estrema trovò un estremo atto di difesa di difesa e via anche ribellione a un'umiliazione che abbiamo già subito e che costa meno di due passaggi l'approvazione della legge quaranta e il rifiuto da parte della Corte costituzionale di accettare l'abrogazione totale
Sono due insuccessi gravi e pesanti ai quali spero che non seguirà insomma un indifferenza riguardo ai quesito referendari parziali che sono più difficili senz'altro da spiegare ma che per lo meno cercano di appunto darci una ulteriore un'ultima forse possibilità di ribellarci a questa legge che è inaccettabile da troppi punti di vista
Ringrazio moltissimo che era l'anno perché ci ha dato l'ultimo pezzo del ragionamento perché questa legge quaranta la legge sulla procreazione assistita è una legge da abrogare quindi il il dodici e tredici giugno dobbiamo assolutamente andare a votare per questo referendum è scrivere i quattro famosi fatidici sì
Io ho visto che nell'orario purtroppo è andato molto oltre rispetto a quanto avevamo previsto perché periziato abbastanza tardi
Prima di dare eventualmente proprio uno o al massimo due la parola se ci sono proprio solo domande non interventi per chiudere questo dibattito mi permetta a dire una cosa che io devo dire tutto il ragionamento che sino adesso abbiamo fatto sino adesso
E ancora non è stato detto sufficientemente vorrei risottolinearlo di nuovo cioè io trovo scandaloso veramente scandalosa la posizione della Chiesa che non ha niente a che vedere con i cattolici con la posizione dei cattolici italiani
Perché il calcolo fatto dalla Chiesa è un calcolo veramente
Come posso dire
Piccolo piccolo che non ha niente a che vedere con gli altri valori di cui la Chiesa dovrebbe veramente occuparsi il ragionamento è semplicissimo
In Italia standard le astensioni le elezioni in genere
Oscillano tra i trenta è il quaranta per cento perché ci sono regioni come nel Sud dove addirittura gli elettori e le elettrici italiani vanno a non votare premi tra il trenta e il quaranta per cento la Chiesa cattolica non sta facendo una battaglia sui valori e sui principi perché su quello io mi alzo duecentocinquanta capelli perché viva dico nella democrazia e in una in un Paese democratico vince la differenza d'opinione per cui io c'ho un'idea la porto avanti la cerco di spiegare tutti è un'altra fai la stessa cosa dopodiché nella referendum quando vai a votare io dico una cosa più medici un'altra abbiamo la libertà entrambi di esprimere un'opinione no la Chiesa fa un calcolo meschino vergognoso dice come in generale gli elettori e le elettrici italiani l'astensionismo oscilla tra il trenta e il quaranta per cento basterebbe un venti per cento o un dieci per cento che non va a votare e io ho risolto il problema della legge questa operazione sarebbe già non giustificata in un cosiddetto partito politico che è come si suol dire fa il suo mestiere
Dipartimento e dice io son partito politico voglio vincere questa battaglia politica e dunque non me ne frega niente dei principi dei valori eccetera eccetera mi basta vincere allora dà un'indicazione Dino un volto ma che non faccia la chiesa che intende difende eletti valori per in di in cui profondamente crede quindi dovrebbe spingere i Pompili averne i cattolici i credenti e chi partecipa all'attività l'ha vinta
Della religione cattolica ad andare a votare per il rinnovo se non ci crede eccetera eccetera no fa un'operazione veramente con la piccola piccola piccola di cono partito italiano
Cioè quella che elettori ed elettrici non andate alle urne
Questa io la trovo la cosa più vero orgogliosa
Proprio perché non viene da un partito politico ma viene da un chiesa che dovrebbe davvero occuparsi di cose e di principi altissimi
E dove invece mi sembra che in Italia si occupa dei il delle cose
Molto piccola e molto molto bassa queste lo trovo
Scandalosa da donna la democratica
E da una donna che si è sempre battuta battute si continuerà a battere prima di tutto per garantire libertà e democrazia in questo Paese in libertà e democrazia di scegliere questo io lo trovo veramente una cosa in zoppo
E allora
Prima di dare la parola sedicenne se c'è qualche intervento invitandoli davvero ha domande non è consentito quindi se ci sono interventi da fare vi dico subito che non c'è dibattito ma domande sul
L'Abate si
Sia di qua
Allora sentiamo la domanda
Allora innanzitutto fra la sua domanda Marco Cappato Papa Ratzinger esprime la propria contrarietà la propria contrarietà ma si dice esprime la propria contrarietà ma come tra l'altro con con estrema veemenza
Anche contro la ricerca scientifica su quegli embrioni gli embrioni soprannumerario che se usando tecnico un termine tecnico scientifico utilizzato Trichet Ziad e devono essere gettati nel nel lavandino nell'immondizia
Quindi non possono essere più utilizzati per tecniche di fecondazione
Quindi siamo secondo me nel campo delle razionale come a dire che questo microfono devo andare a gettare l'immondizia posso fare ricerca scientifica su questo microfono perché può dare una speranza di guarigione morti sei malati ma non la devo fare per principio
Anche se posso sequestri profano per dire non creerà ma è un uomo come prova soprannumerario che non può essere utilizzato per tecniche di fecondazione e tra l'altro dicono tutti licenziati che gli embrioni soprannumerario potrebbero essere utilizzate per la ricerca di lettura per secoli
Ora la che papa Ratzinger è contrarissimo in maniera veemente contro questa ricerca infatti dice non andate a votare al referendum perché se si abolisce il referendum si può fare la ricerca scientifica sugli bronzo panorama concluso ha concluso
Papa Ratzinger è contrario alla pillola del giorno dopo anche in funzione anti AIDS è contrario
E sapendo che la prima del giorno dopo riduce l'ottantuno per cento e Casino trazione l'Abs contrada preservativo funzionante PSI contraria calloso dalla spirale la domanda è questa
Cappato ma quanta dice a Dole becco questa legge quarantanove del folle quanta del razionale tace per ora papa Ratzinger dalla posizione del Ratzinger quanto anche di follia
Grazie
Marco viene ha risposto che se bisogna dire che il Papa Benedetto sedicesimo non si è espresso su niente sino adesso no no no su questo non
La vicenda come papà
Però credo che
Paolo
Non fosse dato una domanda per cui in realtà quello che c'è da sperare
Anche il il battitore magari anche l'esito referendario posso seguire a ridare voce a chi dall'Impero della chiesa
Non condivide questo tipo di crociate non le condivido magari nel merito e soprattutto non condivide il brevetto impicci alla prezzo proprio il trasformare dopo procedetti anche molto recenti il dovere legge per lo Stato ci sono
Molte componenti
Anche consistenti all'interno della chiesa che
Credono che questo atteggiamento di potere se ho sbagliato il referendum del dodici e tredici giugno ancora offrendo un pioppo
Cioè ridare loro la voce
Grazie e allora
Io credo possiamo chiudere questo dibattito interessantissimo ringrazio ovviamente i relatori le relatrici e soprattutto devo dire lei testimonianze che ci hanno come si suol dire fatto toccare con mano cosa è la realtà quando ragioniamo e discutiamo di queste cose probabilmente al anzi troppo spesso senza saperne
Senza sapere neanche di che cosa stiamo parlando quindi lei ringrazia veramente tantissimo
Ehi vi invito tutte quante tutti quanti di veramente da domani mattina perché il tempo non è molto abbiamo pochissimo tempo
Perché il problema vero è informare le persone che intanto c'è questo referendum e che quindi bisogna andare
E a votare sconfiggendo diciamo questa operazione molto meschina di chi sostiene che non bisogna andare a votare a questo referendum esprimiamo ognuno il nostro parere ma esprimiamo lo e consentiamo agli altri che hanno deciso un sì o no di poterlo esterni esprimere siamo ancora in un paese democratico e libero almeno sino ad oggi grazie