Eutanasia: dal corpo dei malati al cuore della politica

Ezio Mori
Scusate ritardo dovuto avrei difficoltà nel parcheggio Jardin immensi aperti mezzi chiusi sono entrato alla parte poi no petardi
Guadagnare tempo
Non ho trovato
Buscetta il pentito ha dovuto tornare indietro
Apparve presto io credo che sia estremamente importante l'incontro di oggi come ulteriore segno bensì dall'italiano in generale nel caso Welby
E mi pare che sia un merito del nostro comitato
L'essere riusciti a promuovere prende tempo una manifestazione come questa dei carattere pluralista nel senso che abbiamo dal venti Giulio Giorello noto a tutti come filosofo alla scienza editorialista del Corriere della Sera
La dottoressa già Nunzio primario all'ospedale di Cremona
E che rappresenta posizione diciamo istituzionale nel senso che rappresenta neppure palliative come vengono sviluppate sul territorio e quindi sono due voci di tipo diverso mio compito è quello di presiedere il dibattito ed eventualmente sollecitare interventi inquadrare
Mi pare che la Coscioni non è potuta intervenire o arriverà se il e quindi poi possiamo dare io avevo previsto una mezz'oretta di tempo Giulio Giorello e un quarto d'ora per le altre due ma a questo punto facciamo mezz'ora e mezz'ora in modo da riequilibrare qui in modo pare la il tipo di intervento questo perché sarò abbastanza rigido
Nella gestione del tempo perché vorrei poi visto che siete numerosi sicuramente voci monitorano domande e penso sia importante in un dibattito sentire anche il Pubblico e lasciare poi relatori la possibilità di fare il punto prego Giulio vi sono le diciassette e quarantatré
E io dopo cinque minuti Italo Calvino prego sì
Sì intanto buona sera a tutti grazie di essere qui così numerosi
E grazie
Cittadinanza di Cremona per quest'invito e grazie appunto agli amici che son qui con me all'amico Maurizio Mori cui appunto citrico un lungo passato no di discussioni in questi contesti Seo ben capito la il soggetto della nostra discussione questa sera riguarda sostanzialmente un per fondamentali
Diritti dell'individuo
Che è quello che Umberto Veronesi ha battezzato in un suo libro recente il diritto di morire cioè il diritto d'uso di poter scegliere il il modo che ciascun individuo ritiene più opportuno per lasciare questo mondo
è un argomento evidentemente molto complesso intricato
E noi sappiamo tutti che mentre stiamo qui a discutere c'è ci sono persone che soffrono realmente in condizioni in cui la qualità della vita particolarmente pesante e che non possono più usufruire di questo diritto credo che tutti voi abbiate letto nei giorni scorsi la lettera che c'era Giorgio Welby a inviato ai direttori i vari quotidiani
Mi del nostro Paese
Di Piergiorgio questa non è soltanto visto nel primo atto ricordate qualche mese fa una lettera mandata niente di meno che al capo dello Stato e poi la pubblicazione di un libro di Piergiorgio in cui queste ditte tematiche venivano toccate e argomentati in una maniera che ho fatto personalmente estremamente profonda ed estremamente tollerante
Direi che
Questo lo questa tragico occasione pone almeno quattro problemi che fra l'altro devo dire che ho ritrovato ben colpi in un articolo di risposta di Vittorio Feltri
Su Libero lo dico punto Cuna piacevole sorpresa perché in generale non è libero uno il giornale Julio
Di solito mi dedico ecco ma che toccava a quattro punti che secondo me sono punti degni di essere discussi non è detto che su questi quattro punto dobbiamo essere tutti d'accordo però su questi quattro punti vale la pena di riflette il primo punto riguarda nel caso di Piergiorgio Welby il una questione estremamente sottile non si tratta di chiedere tanto uno per l'Asia
Cioè un intervento attivo col quale interrompa ogni funzione vitale ma semplicemente di spegnere una macchina e di lasciare che la natura non sia impedita
Con un forzature terapeutica il confine accanimento nel compiere il suo corso
Quindi si tratta sostanzialmente Rizzoli lordo ha ribadito anche ieri credo Marco Pannella in una serie di dichiarazioni vi evitare un caso di accanimento terapeutico questo è un primo punto cioè un punto molto importante
è un punto molto importante perché diciamo così ci chiama dentro tutti
Con con anche come uomini di scienza non è questo l'argomento che mi trova molto come dire sensibile recentemente in un incontro che ho avuto con degli amici cattolici delle comunità di base qualcuno non mi diceva mio vietava che sono proprio gli sviluppi della impresa tecnico scientifica in particolare i successi che la scienza ha conseguito nel campo della salute e della lotta alle malattie dagli interventi terapeutici eccetera eccetera eccetera
Che hanno diciamo così reso più complicato una serie di fenomeni biologici come il nostro nascerà o come il nostro morire S ci limitiamo propri due punti estremi dell'arco della vita
Ecco però si tratta tardi un punto che ci deve far pensare volto perché una serie di amico di preoccupazioni di preoccupazioni che vengono da amici cattolici perché vengono anche adattata filosofi non necessariamente connotati con questo con quella etichetta religiosa appunto una serie preoccupazioni prende proprio le mosse e dal la nuove problematiche che la scienza avverto una volta felice
Si nasceva e si moriva e basta
Adesso no adesso ci sono dei in modo delle modalità complesse tra definire quello che nasce da e quello che Marte c'è la possibilità secondo alcuni indizi forzare Lalla natura pensate a tutto il dibattito che legato alle varie forme di riproduzione assistita tanto per essere chiari
Dei cambiano i rapporti di parentela Silicon sussidi concettualizzare la stessa famiglia in un modo diverso e ci si arriva anche anche al punto finale dell'esistenza umana ma non è di difficile definizione nel lo standard l'addio distinzione tra morte evita nel momento in cui la scienza intanto va avanti continua a modificare re le nostre le nostre resistenze in una maniera che è funzionale più che agli interessi nostri secondo alcuni alla logica interno Da Rin quella scientifica si diceva senza va avanti la tecnica la sua logica interna e individui sono sacrificati a questa storia sorta di etica cieca come qualcuno anche scritto sui giornali ora nella mia l'impressione è che in situazioni concrete come quella di Piergiorgio Welby ma non solo in quella situazione in molte situazioni concrete
Noi siamo di fronte a un'etica civica non da parte della scienza della tecnica ma da parte dei politici leggi da parte delle istituzioni del nostro Paese che non sono capace di dare al problemi mi sollevati dalla scienza e dalla tecnica della risposta adeguate
Quella LT Caccetta e non quella da quella della scienza in quanto tale o della tecnica in quanto tale
Perché per quanto uno possa pensare che l'impresa tecnico scientifica ha una sua logica interna
In realtà con gli strumenti che la scienza e che la tecnica ci mette a disposizione sono utilizzati da esseri umani con tutte le limitazioni che gli esseri umani hanno e con tutte le motivazioni
Che gli esseri degli umani hanno alcune motivazioni nobilissima altre molto meno varrebbe la pena di analizzarle ma non si può Scredo far ricadere sulla scienza e sulla tecnica responsabilità
Che sono invece le responsabilità dei singoli individui
Quindi non c'era invocare la appunto il dominio della tecnologia la tecnica con la T maiuscola lo scientismo mo'e via discorrendo queste sono tutte delle bellissime e anche un po'vuote astrazioni quello che conta sono gli individui
L'individuo preferenze coloro scelte con le loro responsabilità indipendentemente appunto da queste categorie così vaghe e così generali
Il fatto che la scienza e la tecnica oggi anche nei momenti più delicati più dolorosi la gestione del corpo ora un paio di quelli che sembravano i limiti di un determinismo biologico
è una grandissima conquista è una conquista di libertà molto forte la libertà della vita che emerge potentemente mezzo attraverso proprio quella parte che della vita che alle che è l'intelletto scientifico
E de impoverendo te ed è un riducente tante le colpe alla scienza e alla tecnica
Per scelte che non è capace di compiere la società che non è capace di compiere la nostra legislazione che non è incapace che non è capace di comprendono sto Parlamento questo mi sembra il punto di fondo
Devo dire che l'ha detto molto bene ripetuti nuovo Feltri nell'articolo che citato o quando sottolinea anche una una delle cose che sembra colpire nel caso di Piergiorgio Welby è proprio una questione che riguarda da il modo di morire qui non soltanto la sua decisione di morire ma in modo do di morire
Per esempio richiedendo di utilizzare strumenti offerti dalla scienza che potrebbero essere un palliativo al dolore nella fase terminale
Ecco anche questo per un punto deve farci riflettere
La scienza oggi ci permette e non si capisce perché non si possa ricorre a questi strumenti di a vere delle dagli elementi palliativi del dolore
Io non entro nella tecnica il cane specifica perché non è il mio settore credo che la signora ne sappia molto più di me però una cosa mi ha sempre scusate colpito da una stella sorta curi una dose di tradizione
Per cui il dolore sarebbe una sorta di privilegio
Una sorta di privilegio pare io non non so se la storia sia vera vera conto comune non è indotto che una volta Madre Teresa di Calcutta
Se sia trovata al vicino al letto di sofferenza di un malato pressoché in fase terminale
E aveva dei dolori strazianti abbia detto compiaciuti di questo perché è il segno che Dio ti ama e che Dio ti è vicino risposta del paziente
Tali spazi sarà vicino mi amerà preferirei che mi amasse di meno e che stesse un po'più lontano ecco dico questo non aveva avuto un
Un più d'una una volta una piacevole conversazione con il mio amico Umberto Veronesi sul fatto che la perché non si capisce perché
Ci deve essere questa curiosa teoria per cui il dolore su dei santifica noi guardiamo al dolore fatto ordine di fatto meritorio dico che non ho noi non lo capisco persona mezzi qualcuno spiega
Sono e sono molto contento perché anche dal punto di vista cristiano
Questa teoria del dolore in come merito mi sembra qualcosa di Simona bestemmia
Ed è mi sembra profondamente oggettivamente anticristiana
Ma mai ma su questo si può discutere ma soprattutto non si capisce perché debbano compiacersi del proprio dolore e coloro che hanno in una concezione della vita diversa da questa tradizione
E tanto perché appunto non stiamo parlando in un in un mondo di vetro ma nel mondo della società italiana vorrei sottolineare intere una curioso cambiamento di enfasi nella stessa
Passa la posizione da parte pelle gerarchia della Chiesa cattolica romana Pio dodicesimo questo me lo segnala appunto Umberto Veronesi
Qualche informai decennio fa consentiva ritenendolo perfettamente legittimo che afrori virgolette si potesse venire in maniera efficace il dolore di un paziente in fase terminale chiuse virgolette
Anche se allora già si sapeva commenta Veronesi che l'impiego di certe sostanze riduce piuttosto drasticamente il tempo di sopravvivenza
Quindi questa era una posizione nel sostenuta appunto da un vescovo di Roma da Pio dodicesimo
Veniamo invece vedendo più vicini a noi mille novecentottanta la dichiarazione della Chiesa cattolica solo eutanasia mille novecentottanta nel periodo nel pontificato di Karol Wojtyla la eutanasia era definita in un crescendo primo una violazione della legge divina
Secondo un'offesa alla dignità della persona umana terzo un crimine contro la vita quarto un attentato contro l'umanità
Il quarto francamente anche patologicamente mi sfugge ma comunque ma comunque ora voi vedete che gli ha dato un crescendo credo nei confronti netti del a pratiche della cosiddetta dolce morte
Un crescendo piuttosto curioso dimenticando per esempio che ne ha cultura cristiana nel passato
Ci sono non tutta una serie di posizioni che invece sono nuovo perfettamente aperti alla dolce morte il poeta John donne inglese John don per esempio
Che le ha provate tutte è stato accolto a turno torno cattolica poi puritano sosteneva il addirittura il diritto di Succi darsi come una scelta e in molti casi migliore quando il cristiano si trovava in situazione lui diceva insopportabili ecco ma lasciando perdere i riferimenti storici evidentemente il il tono che il dibattito ha preso sulla nostra stampa con anche autorevoli prese di posizione
Mi ricordo per esempio che pochi giorni fa l'onorevole le Gianfranco Fini diceva che sei uno interviene aiutando Welby correggetemi se mi ricordo male
Le compie un vero e proprio omicidio e che la vita è sempre sa
Cosa che mi fa dettata da Fini mi fa anche piacere perché ricordo che
Poche idee cenno pochi anni fa un CIPE un decennio fa alcuni membri del suo partito e non fu un'applicazione ne drastica della pena di morte anche nel nostro Paese con criteri che ricordano quelli del Texas del mille ottocentocinquanta tanto per intenderci no ecco ma
Sì con la differenza che la sul punto si applicavano in merito qui invece si pensava ai ai ai cittadini immigrati nel nostro Paese
Come come dire quindi in di fronte a queste posizioni anche fortemente emotive
Dove uno si trova di fronte a uno slittamento linguistico molto curioso appunto prima si prospetta l'idea e si discute sì un legittima
Ma almeno secondo me è legittima aspirazione
A non essere vittima di accanimento terapeutico poi si introduce la questione di lenire il re il dolore nella fase terminale per esempio meglio di un'iniezione che avere una crisi dosi di soffocamento
Terzo punto che anche questo mi sembra importante poiché si presenta tutto con l'etichetta eutanasia
Se non addirittura di suicidio assistito si fa una un crescendo linguistico di questo genere
Ora appunto visto che citava una discussione che ho avuto con Veronesi
E che appunto restano escluse da cui io personalmente ho imparato molto
E da Umberto ho imparato una cosa che mis mi mi sembra giusta ricco ripetere qui il nucleo profondo di tutto questo questo problema
è alla fine
Di chi è la proprietà del proprio del corpo del quale tra virgolette SIT si trova cioè chi è il padrone del proprio corpo e appunto del proprio corpo dovrebbe essere il soggetto coinvolto a esserne padrone seme padrone può disporne collezione come vuole
Se ritiene che per una qualche ragione le condizioni di vita età in cui si trova siano insopportabili non c'è probabile speranza di rivolgere al meglio ma si va verso il peggio non si capisce
Perché non non seguire il vecchio consiglio di Amleto prendere una lama e finalmente chiudere con tutto finale della monologo di Amleto
L'imputato non si capisce se noi siamo il padroni del nostro corpo con che ragione faccio mia la battuta del filosofo Giovanni Boniolo lo Stato Olga poi ripartito orca podi quaestor quella chiesa
Presa o chiunque altro compreso la famiglia debba impiccia sì di quelli che sono fatti nei uno potrebbe dire ma tu lasciando il il il mondo a tuo piacimento
Lasci con una una serie di di relazioni tronchi dei delle relazioni che sono delle relazioni importanti
Va be'basta allora la risposta delle perché in una meditazione del suicidio fatto nell'Ottocento dal dall'irlandese John Mitchel basta che io abbia pagato i miei debiti
E non lasci dei guai economici
In cui altri vengono nonno danneggiati e poi faccio quello che mi pare che poiché era il parere del vecchio il grande filologo scozzesi devi di Fiume che proprio su questo punto rispondeva all'inglese John Locke il quale usava l'altra teoria il corpo l'altro non è nostro
Il corpo nostro e quindi io allora buonanotte se quello di Dio le cose camion ma se noi non non lo facciamo entrare in questo modo il massimo fattore
Ecco in questo modo Nardo non facciamo entrare questa ipotesi ontologica pesante il campo nostro è e non si capisce
Perché un perché noi non possiamo decidere quando sia il caso o di sopprimerlo o viceversa di sopportarne invece i limiti sempre più pesanti e dai gusti perché bisogna sempre ricordare che quando si imbocca questa sorta di libertà per cui ciascuno è l'unico custode della propria salute morale e spirituale e fisica
Questo vale in tutte le direzioni perché anche questo per ci deve permettere dirigisti imporci da un equivoco
A se voi ammettete te che s'ricorra era Welby al suicidio assistito
Allora aprite una casistica pericolosa applica una sorta di Tina in cui si scende di continuo e in questa china con la poi vi troverete una una società che si permette di decidere lei
Quando tutte rivive lo devi morire non vedo anche di qui di nuovo è un un seguito
Qui non stiamo parlando state bene attenti di una situazione in cui la persona in questione comma non può esprimere un parere la famiglia è divisa come sarebbe stato il caso uso dell'americana Terry Schiavo no che voi avete fu sicuramente ben presente
Qui non stiamo parlando introdotti
Neonati che escono malformati
E qui non stiamo lo addossiamo nuovo al livello di quelle curiose giustificazioni di certe forme di eutanasia che sono state dette discussioni in molti casi per esempio dopo il Pubblico l'Andersen o anche recentemente nella Chiesa d'Inghilterra il primate della Chiesa d'Inghilterra
Non siamo in presentazione siamo di fronte a una volontà esplicita di una persona matura
Cioè di una persona che il miglior giudice della propria salute spirituale morale o fisica
E quindi dei semplicemente accettare questo punto di vista e accettare le volontà di una persona vuol dire mentre entrare nella prospettiva che se questo tipo di situazioni non è ancora adeguatamente normato dal nostro Parlamento noi come abbiamo tutto il diritto di chiedere al nostro Parlamento di decidere state bene attenti Binnu un non spirito giustamente ed equamente liberale
Perché solo di questo si tratta e non si tratta di invadenza dello Stato non si tratta di imposizione agli altri di questo tipo di condotta si tratta di decidere appunto la sovranità del consumatore l'individuo la forza dell'individuo questo è il punto di fondo
E se questo è il punto di fondo do permettetemi allora di chiudere con osservazioni molto secche lettere otteniamo polpa discuterle nella tra di noi soprattutto con voi due punti perizie mi sembra porta primo o non si riesce a capire concreti ritto
Altre forme di vita
Strutture istituzioni si permettono di decidere al nostro posto ritengo che questa sia un'usurpazione dal punto di vista di un genuino punto otto proprio ho chiamato liberale ritengo poi come considerazione personale di Berlusconi ed evidenti che crei coloro che anche il nome del cristianesimo vogliono vietare re a Welby di scelga la propria strada sfilano oggettivamente facendo un'operazione che radicalmente anticristiana
E cioè spiano svuotando la stessa libertà del cristiano come ci ha insegnato una grande figura il cristianesimo Martin Lutero
è la componente più interessante resterà quella che lo fa che fa vivere il cristianesimo di una lite sterro senza libertà non è cristiano e su un'altra cosa
Ma indipendente dal potere meta questa seconda tesi che una tesi di carattere storico vorrei dedicare a Piergiorgio Welby a tutti gli amici che si sono battuti e si battono perché possa decidere Libardi veramente
Che quello che noi stiamo discutendo adesso
Attenzione non è soltanto una meditazione una riflessione sul diritto di morire soprattutto una riflessione sulla libertà della vita perché la mia sensazione che è una comunità matura di persone libere che non rispettano alle opinioni quindi degli altri non le impongono agli altri come norme mi da seguire non possa che far proprio il tetto del grande filosofo Benedetto Spinoza
A nulla l'uomo libero pensa meno che alla morte e la sua non è una meditazione Tella la morte ma la mediazione della vita il le le lei che però Giorgio scritto nel suo libro sono state secondo me in questi giorni proprio un importante aiuto per meditare sulla vita e non sulla morte grazie
Ringrazio Giulio
La precisione anche tempistica io gli avevo passato biglietto malori a a accorciata sui tempi previsti questo mi consente forse di fare un piccolo commento anche per coloro che sono arrivati numerosi successivamente mi pare che ci siano due punti nella relazione di Giorello si scusa in cui si è sviluppata relazioni Giorello il primo mi parrebbe abbastanza oggettiva e questo poi come inizio anche per l'altro intervento da dalla professoressa D'Annunzio riguarda il cambiamento delle condizioni del morire
Cioè questo è un punto mi pare fondamentale e Giulia cercato di
E lavorare
In passato si moriva diciamo a casa si moriva quando capitava oggi si muore in ospedale
Oltre il settanta per cento almeno da noi no e di solito le questioni sono previste o comunque sono frutto in ogni caso di scelte questo è il punto fondamentale e mi pare su cui mi pare importante elaborare riflettere perché oggi di fatto si arriva alla fine attraverso un percorso è un percorso che comporta delle scelte
In varie direzioni ma sono sempre scelte il la questo è il la base lo sfondo su che è stato sottolineato nella parte iniziale da Giorello la seconda parte ovviamente la difesa di una soluzione fortemente usiamo il termine
Buona o cattiva che sia individualista nel senso appunto a dire la verità e mia la gestisco io
Questo ovviamente può può opporre alcuni problemi due appunto a esattamente posto la questione fondamentale dice o appartiene a Dio qualcuno potrà dire appartiene alla società appartiene allo Stato oppure a chi appartiene all'individuo
Che giudice qui c'è un problema che immediatamente si pone qual è il ruolo del medico
No la medicina ha una specificità nei confronti della vita oppure la medicina deve servire la qualità della vita e le richieste del paziente ecco questo mi pare che siano alcune delle questioni sulle quali ovviamente poi siamo qua per discutere ma con serenità il pluralismo è diverso
Posizioni più voi vorrete porre le diverse domande e credo che questo possa essere
Qualche stimolo qualche spunto anche alla relazione dottoressa in servizio prego
Una buona serata a tutti
Mi sono domandata il senso del mio ruolo qui oggi
Ho concluso che può essere solo un giorno quello di portare alla città dove Inter venticinque anni o esserci intanto ed esercito la mia professione di medico medico anestesista rianimatore terapista del dolore e da ultimo da quattro anni quasi quattro anni direttore di hospice quindi nell'occhio del ciclone come
Il mio contributo di professionista da un lato porterò questo dall'altro desidero portare la posizione ufficiale dell'ordine professionale cui appartengo che è l'ordine dei medici nonché guida dell'Associazione europea per le cure palliative cui pure a parte
Per cui cercherò di lasciare per quanto possibile nella sfera del privato le mie emozioni personali e le mie convinzioni religiose che ovviamente in una simile tematica
Per forza tra perché era
Inizio contro due articoli assolutamente fondamentali del nostro Codice deontologico nella sua ultima revisione che non è del mille novecentocinquantanove mille novecentosessanta e debbo dire quattro il capo quinto assistenza ai malati inguaribili
è composto di due articoli l'articolo trentasei e l'articolo trentasette l'articolo trentasei eutanasia si chiama
Recita il medico anche su richiesta del malato non deve effettuare mi favorire trattamenti direi il a provocare la morte
E l'articolo trentasette assistenza al malato inguaribile cioè in caso di malattia prognosi sicuramente infausta pervenute alla fase terminale il medico deve limitare la sua opera l'assistenza morale e alla terapia atta a risparmiare inutili sofferenze fornendo al malato i trattamenti appropriati a tutela per quanto possibile della qualità della Giunta
Questi articoli sono una diretta conseguenza professor Maury nelle potrà dare con firma dei principi etici di riferimento della professione medica che sono il principio di benefici a vita e il principio di
C'è salsicce così
Passo poi al documento ufficiale sette due mila e tre ma è stato ribadito più recentemente della Società europea per le cure palliative in questo documento vengono pubblicizzate le definizioni io Tanase gli anni di suicidio assistito
Ora non è peregrino il fatto che io li riletta insieme a cui perché ritengo assolutamente fondamentali nella comunicazione che ci si intenda su quello di cui si sta parlando perché delle volte capita
Che una persona pensi che si fa una cosa e l'altra non abbia esattamente la stessa idea eppure si sta parlando della stessa cosa quindi inizio di della Società europea per le cure palliative
Eutanasia e l'azione di uccidere intenzionalmente una persona effettuata da un medico per mezzo di somministrazione volontaria di farmaci assecondando la richiesta volontaria e consapevole della persona stessa
Si capisce che a questo punto non molto sesso parlare di eutanasia attiva perché per definizione l'eutanasia attiva così come per definizione l'eutanasia volontario o perlomeno si spera che lo sia
Alta definizione il suicidio assistito dal medico si definisce così
E l'azione di aiutare intenzionalmente da parte medico una persona suicidarsi rendendo disponibili farmaci per l'auto somministrazione assecondando la richiesta volontaria e consapevoli della stessa
Mi sembra evidente che simili concetti poco hanno a che fare con l'abilità di cui si parla
La task force di etica della Società europea per le cure paglia pur non chiudendo il dialogo e il confronto con le opinioni pro eutanasia che si schiera contro la richiesta di legalizzazione dell'eutanasia il ritiene che occorra dare piuttosto battaglia per ottenere il più ampio sviluppo possibile delle cure panche
Cure palliative che in danno sollievo al dolore e anche altri sintomi che provocano sofferenza sostengono la gente guardano al morirà come processum
Non intendo affrettare mi posporre la morte ma accompagnare il malato nel suo cammino verso chissà
Integra aspetti psicologici e spirituali nell'assistenza
Offrono un sistema di supporto per aiutare il paziente a vivere più attivamente possibile fino alla
Offrono un sistema di supporto per la famiglia dalla malattia fino al punto e infine migliorano la qualità dipinta del paziente rileggo migliorano la qualità dipinta del sempre di vita si stappa
Mi sembra che sicuramente questi concetti meglio sintonie no col principio di verifica ditta l'Italia si è spesso a ragione definita falsa vietasse
A questo punto passerò rapidamente perché avevo preparato per quindici minuti registro in quei quindici minuti
Ora la mia esperienza di medico specialista che da venticinque anni e non sono pochi
è nell'occhio del ciclone
Fare la spina è una fase che non mi è mai piaciuta
E sempre meno mi è piaciuta in questi ultimi quattro anni durante i quali la mia équipe di cure palliative la nostra équipe di
Accompagnato nell'ultimo viaggio all'incirca mille duecento persone di questa città e delle zone di imparando a rispettare e a proteggere ogni prezioso istante del fine vita di costume
Perciò mi ha molto meravigliato importanti personalità che rivestono ruoli pubblici abbiano potuto utilizzare a dei tetto tali terminologia
In questa società dove in media sono pronti a cogliere al volo tutto quello che pronuncia
Io mi pregio anzi oserei dire e quindi scoprono
Ringrazio il figlio i non avere mai staccato nulla neanche vent'anni fa quando nelle rianimazioni si affrontavano queste problematiche in modo sicuramente più superficiale superficiale in un senso e nell'altro
Nel senso dell'attacco e nel senso dello stacco mantenendo questa pessima terminologia che non mi piace affatto e non mi è congeniale
Questa superficialità e la base fondante di alcuni di quegli studi cui spesso si fa riferimento quasi tutti gli animatori hanno ammesso di aver
E anche qualcuno che rianimatore non c'è perché ce l'ha detto lei torna
Ora hanno un attimo argomento vi voglio ricordare una cosa che sembrerebbe non entrarci invece cento assicura
Recentemente non recentissimamente la società americana di anestesia sia ufficialmente direi svignata menti e rifiutata di fornire una consulenza che ne era stata chiesta da alcuni Stati americani per modificare le procedure della messa in atto della pena di morte in alcuni Stati americani
Devono Problemi perché i farmaci cambiano
Procedure utilizzate erano vecchie e naturalmente avevano bisogno di una consulenza per i farmaci perché cosa usare per cominciare la società americana di anestesia in modo assolutamente sdegnato ha preso le distanze
Ma
La possibilità di dare una consulenza
Ha proposto di morte di pena Timor anche questo è stato sui giornali non ha avuto moltissimo
Rilievo ma è un fatto sui giornali c'è stato forse qualcuno di voi lavora nei ora per concludere io penso che si debba lavorare non per avere il lasciapassare a staccare ma per creare semmai la cultura di non attaccare quando non ce ne sia per il paziente alcuna utilità mi prospettiva successiva
La soluzione nella piani come nati anticipato Maurizio Mori nella pianificazione anticipata delle cure in tutte le malattie ad esito infausto con il frequente aggiornamento della situazione e parallelamente delle conoscenti scelte del malato Neil Rispetto disse
Pur nella convinzione che anche il consenso informato non scarica in alcun modo dalle sue responsabilità incurante in merito alla città di proporzionalità delle cure momento per momento in un processo dinamico che non può lasciare il posto all'improvvisazione mi alla casualità
I no de un rianimatore o un centodiciotto pista nell'urgenza senza guardare la carta
Ka attaccato ora io debbo stacca rendetevi conto lavorare così è pura follia
Contro questo dobbiamo pure cioè è impensabile lavora in questo
Relativamente ai singoli casi io ritengo che si sia stata fatta una grossissima strumentalizzazione del caso Terri Schiavo e mi voglio veramente augurare non venga fatta la stessa cosa con Piergiorgio che a tutta la mia profonda comprensione di donna di medico e soprattutto ritengo che abbia diritto alla sua privarsi che ritengo che ci sia sicuramente la possibilità di trovare una soluzione ai suoi problemi senza bisogno di leggi ad hoc
Quella di portò per concludere un passaggio interessante del documento del consiglio di Europa che porteranno recentemente mi fa il consiglio di Europa pur creando notevoli aperture
A dibattito sull'eutanasia fa notare da un punto di vista logico e anche pratico
è impossibile procurare una cornice legale all'eutanasia che ne prevenga l'abuso
Qui ci sarà forse qualche turista fra il pubblico però non non pochi Tarquinia pressioni possono essere esercitate sui medici di qualunque tipo questo è un grosso rischio mancanza di posti letto guadagni ragioni politiche
è inevitabile uno scivolamento questo lo dice il Consiglio d'Europa dal volontario o involontario o peggio ancora non volontario saranno uccise c'è il Consiglio d'Europa saranno uccise persone che non avevano chiesto di morire che avrebbero potuto essere aiutati dalle cure palliative
Certamente un adeguato sviluppo di cure palliative può rendere l'eutanasia non necessaria Consiglio d'Europa
Nonostante questo passato questo documento non ha soddisfatto la nostra società che ha ribadito in una lettera firmata da suo presidente sta in casa anche a un finnico non è un italiano è un film e sta in casa ribadito in questa lettera
I seguenti punti vedi leggo l'eutanasia nonostante io già realtà pratiche in alcuni Paesi è un'eccezione che dovrebbe rimanere
Le eccezioni non sono una buona base per la legislazione le decisioni di fine vita andrebbero presi in un contesto di buoni cure palliative qualunque tentativo di legalizzare l'eutanasia dovrebbe essere preceduto da uno sviluppo di infrastrutture per le cure palliative stiliste
Infine qualunque legislazione sulle decisioni di fine vita dovrebbe basarsi su una pratica reale di cura intesa come che del paziente e sui suoi reali bisogni in tutù in corso della sua malattia e ora finisco veramente una piccola riflessione personale
Che può essere un monito a qualche mio collega
E troppo semplice propinare magari anche appagamento illusorie pozioni
Con questo intendo ennesime linee di terapie oncologiche
Ennesime terapie provenienti da chissà tu spacciate come Mira colluse e alla fine concludere purtroppo non ce l'abbiamo fatta abbiamo provato di tutto offrendo un'iniezione letale
Vi assicuro signori miei e chi mi conosce lo sa che lo penso veramente non è questo curare gli ammalati non si curano così chiamarla approfitto di quanti in questi minuti in più proprio rapidissimamente perché insomma non mi sembra giusto che il professor Giorello personalità che mentre conosco insomma
Oppiacei grazie essere seduta stasera vicino a lui
Ha un concetto delle posizioni della Chiesa cattolica mi sposto completamente un pochino antiquato ecco ritengo che sia giusto che che sappia quali sono le posizioni più recenti per quindi leggo rapidamente
Questa questo articolo che è in un supplemento perline dibattuti sanità di novembre qualcuno l'avrà visto è di Maurizio Evangelista consultore pontificio consiglio per la pastorale della salute e anche mi è sembrata strana questa cosa ma penso che sia giusto così docente di terapia del dolore Università Cattolica del Sacro Cuore quindi questo connubio già nella quale gli operatori sanitari dice edita dal Pontificio consiglio per la pastorale ha salutato paragrafo uno degli analgesici nei malati terminali si legge
Tra le cure da somministrare al malato terminale vanno annoverate quelle analgesiche queste favorendo e quanto meno drammatico concorrono all'umanizzazione all'accettazione del morire
Non si può infatti imporre a tutti o comportamento eroico e poi molte volte indolori diminuisce la forza morale nella persona di sofferenza gravano sta debolezze di esaurimento fisico ostacolano lo slancio dell'anima e lo curano le forze morali invece di sostegno grazie
Ora
Grazie o all'intervento anche la la brevità nel senso che concisione dalla questione fosse questo mi consentirà subito riguadagnare qualche minuto per un punto fondamentale nel senso che l'avevo già detto in apertura il bello di questo dibattito esattamente presentare posizioni diverse mostrare che il pluralismo alberga nella nostra città e nella società italiana
Io coglierei l'occasione però perché il dibattito l'intervento dal professor Giorello è stato chiaro sul l'aspetto che Piergiorgio Welby
Sostanzialmente
Giorello ci ha detto se ho ben capito se non ho capito bene mi correggi c'ha detto sì fino all'anno e diritti civili dei quest'uomo che devo volontariamente vuole la sospensione alla fine della vita quando ormai sappiamo che la malattia è inesorabile vuole ma pure vuole morire in pace e tranquillamente non farlo tenerle in vita dal punto di vista dei medici e dietro i medici i politici la legge
Un crimine contro la libertà di questo verso ho ho sbagliato forse detto in molti in termini molto Rudi o forse porcini il concetto che mi pare Giorello volesse spreco
E quello che non ho capito nell'intervento
Bisogna Nunzio e la soluzione sul caso specifico di Welby perché dire principio divenne parte dei meticci alita beneficenza
è contrario all'eutanasia nel se ammesso che sia eutanasia perché Giorello ha detto che non è eutanasia ha detto che essi la lecita sospensione di mesi esproprio ormai diventati sproporzionati no
E quindi se ha riferito Pio dodicesimo che forse è un intervento del mille novecentocinquantasette celebre che forse un po'datato ma ha un suo valore di carattere teorico degli appunto il punto di fondo e nel caso di Welby e principio di beneficenza di fare del bene non impone l'obbligo e lasciare il rispetto della volontà di Welby
è per questo che io mi domando perché vorrei che dal punto di vista di un cultore delle cure palliative e di un di hospice perché il problema di quelli è un po'è un caso che emerge sui giornali
Ma che malattie analoghe a quelle dei governi ce n'è un'infinità non è un caso unico isolato che capita una volta ogni dieci anni
è un caso che ormai investe migliaia forse decine di migliaia di persone montenegrini Dinoi finiranno così o comunque c'abbiamo tutti la possibilità di essere così a questo punto il problema diventa dal punto di vista Palio
Del medico
Il medico è tenuto a rispettare la volontà di Welby oppure no e su questo io non farei la disamina molto più generale
Vorrei
Ma risposta sul caso specifico se possibile altrimenti la consideriamo una delle tante domande che poi verranno dal pubblico grazie
Cioè è quello e mai una ventina di minuti ecco Cicchitto notizia
No no particolarmente piacere ad entrare e nello specifico del singolo caso in realtà essi
Anche se si è il singolo caso che ha mosso tutto questo e anche la riunione di oggi quindi io ho avuto decine centinaia di casi complessi nella mia attività di questi ultimi quattro anni io sua mi verrebbe anche e il desiderio di lei la curiosità di andare a conoscere un pochino più nei particolari tecnici e sanitari la situazione di Pier Giotto come si è arrivati a determinate decisioni attraverso quali passaggi
Ritengo che è comunque impensabile dare e delle basi legislative relativamente ad un singolo caso un singolo caso io sono stati che convinta che possano trovare delle soluzioni
Ingmar no
Ad esperti adesso io non so in mano a chi sia Piergiorgio attualmente si sia in mano al suo medico di base chi
Lo abbia portato ad accettare Mammano tutta una serie senta e maggiori medicalizzate azioni che in
Cioè la cosa più importante sarebbe quella di e scannare e mamma no di entrare in Cina politiche si osi quali poi risulti praticamente
Impossibile o estremamente difficile uscire
E Howie ripeto messa in in papà incuriosita anche talmente amare mi tecnico mi mi piacerebbe perché sì mi sentirei di poter dire una parola in più ma siccome questi particolari non li conosco perché indicare digitale trattenermi sulla caso singolo e specifico diversamente sarebbe se voglia dire la cosa sintesi tasse alla nostra attenzione tecnica sia Piergiorgio Welby chiedesse divenire inospitale noi
Se Piergiorgio come non so scrivere se telefonasse dicesse ho pensato di venire i nostri sacre ma chiaramente io mi imita ed è tutte le cartelle cliniche lo andai a trovare eccetera e
Volenti nello specifico mi pare mi pare giustamente pensa Maria manipoli geniche professor Giorello che mi chiedeva Boy di eventuale dalla replica giustamente mio compito moderare il dibattito cercavo ho cercato di fare una domanda extra avendo il privilegio del moderatore perché con grande senso di responsabilità aveva mantenuto i patti dei quindici minuti e quindi aver avevamo un po'più di tempo a disposizione da questo punto di vista compreso vi sono
Preso l'arbitro il privilegio soldi di iniziare
Un dibattito che sicuramente sarà vivace allora oltre a villa io credo che altra cogliamo due o tre domande o quattro intanto che era poniamo le domande faccio un'altra comunicazionali servì prego
Radio radicale ci sta registrando
E mi ha detto di ricordare che c'è la benedizione impartita firmare all'uscita egli si farà un giro di autofinanziamento cose che avevo già detto all'inizio ma molte persone ci sono giunte nel frattempo è quindi opportuno che l'abbia ripetuto
Il pluralismo non è finanziato da nessuna restituzione se no no dalle nostra buona volontà
Quindi prego ne ha alla boh venga per problemi di registrazione con Radio Radicale necessario dire chiatte qua
Vi prego di fare interventi brevi come sono stato abbastanza inflessibile non ce n'è stato bisogno pone due relatori due tre minuti perché si fanno domande non interventi le relazioni abbiamo già sentito sul no io volevo portano testimonianze di medico che ha una visione un po'diversa atteggiamento
Culturale diverso per origini diversa da quella la dottoressa lavorando allo stesso ospedale allora ci sono tu prima hai fatto riferimento alla ci può dire il suo nome al Mariano sono Ariano sono nefrologo avremmo appreso ora dicevo prima ha fatto riferimento al consenso informato hai accennato il consenso informato né spesso dobbiamo utilizzare legalmente per proporre una pratica terapeutica facciamo l'esempio di Trabia ne sappiamo che alcuni pazienti in alcune condizioni necessitano di un trapianto d'organo perché possono sopravvivere facciamo l'esempio dei pazienti con uno scompenso tra di un gravissimo o pazienti che hanno gravi malattie epatiche
I quali o hanno la possibilità di sopravvivere esclusivamente opposti in lista il trapianto ora noi possiamo proporre un trapianto d'organo un paziente pur sapendo che indispensabili per la sua sopravvivenza ma non possiamo imporlo
Allora specularmente la il discorso potrebbe essere fatto anche perché nei casi come quello di Welby cioè tutt'ovviamente nella tua più recente esperienza di beh dico che pratica cure palliative i malati terminali ICI bisogna accompagnare il malato dolcemente verso la fine lavori in questo è una è un discorso deontologicamente più e anche umanamente corretto
Però la condizione dei malati di tipo di quel piano condizione se mi permetti abbastanza diversa cioè e più simile ti dicevo in maniera specularmente inversa a quello di quei pazienti che ai quali non possiamo imporre una terapia
In questo caso si tratta di una persona che coscientemente ci chiede di che non vengono più praticate alcune manovre diciamo di tipo ventilatorio che lo lo mantengono artificialmente in vita così come lo possiamo imporre un trapianto di cuore a un paziente che altrimenti non vorrebbe non possiamo fa sappiamo che in quel modo buone
Grazie
Erano
So che ce n'erano due o tre di mani alzate dietro
Prego
Alimentiamo Andrea Pesciarelli sono né dei continuatori così si sente meglio sono medico anch'io vorrei fare qualche considerazione sull'intervento che ha sentito della dottoressa D'Annunzio che secondo me io ho già sentito degli argomenti simili in un'intervista alla direttrice di Vogue
Di un hospice credo si limita a sua del Centro Tumori di Milano
Sono tutte affermazioni condivisibili io cerco anch'io di di incentivare e cioè l'assistenza terminale le cure palliative tutto però secondo me non esauriscono
Il problema che ne stiamo cercando di affrontare adesso è perché il problema che noi stiamo cercando di affrontare adesso prescinde
Da quelle che sono che possono essere le condizioni ottimali in cui uno può decidere ma investe una questione ulteriore che la libertà del malato di di decidere lui ora è ovvio che come numeri forse in una situazione carente da fare
Per quanto riguarda le cure ci saranno più malati che sarà un portati a prendere decisioni forzate ma anche in una situazione ideale
Chi può escludere che un malato voglia morire anche se forse assistito meglio che sia possibile
Una persona può dire io che ha che meglio di me può decidere il problema è quello della mia libertà individuale della mia scelta perché chi Melchiti con minor probabilità di commettere errori può decidere al mio posto
E nel caso specifico di Piergiorgio Welby c'è un una questione ancora più importante che è quella che quel di nelle condizioni di non poter fruire di un diritto che gli ha già riconosciuto quello di rifiutare le cure perché la legge italiana consente di ricordare la ventilazione assistita
Ed è un principio liberale credo ineccepibile quello di poter rifiutare cure solo che non è in condizione di farlo perché non può dire Io muoio
Perché vengo estubata auto
Però il medico mi tappa al naso non mi fa una sedazione che mi consente decrittare l'angoscia terribile di morire soffocato e pensate a una persona che a una paralisi completa non avrebbe neanche la possibilità di di difendersi Condi spasmi è una morte atroce quindi noi quando io anche condivido quello che dice non si può fare una legge basandosi sulle eccezioni ma non si può neanche fare la legge che per le eccezione non tenga conto perché le eccezioni sono esseri umani che soffrono che sperano che hanno da anni aspettative incentrate cioè il pensiero di un malato come Welby o come poteva essere Luca Coscioni
è diretto quasi tutto il giorno verso la morte e la paura di soffrire il significato che ciascuno da in maniera differente
Alla morte e anche alcune altre piccole altre piccole cose la prima
Sì no no allora credo avrei subito perché comunque il noto che mi interessava maggiormente affrontare era quello della libertà individuale malato
E tutte le persone dicono io gli sono solidale non è vero io non tutte le istituzioni sono solidali ma parole perché la vera solidarietà e in che cosa consiste consiste nel risolvere il problema e dare atto è una risposta alle istituzioni chiudo davvero quindi in trenta secondi le istituzioni
La dottoressa tenute diceva io non so adesso a che punto siamo precisamente siamo al punto che le istituzioni sono state interpellate tutte perché il presidente della Camera ha detto io cento tutta la mia in inadeguate ma un rappresentante dei cittadini che si sente inadeguato deve trarre le conseguenze il presidente del Senato ha detto a queste parole non ci sono nel mio vocabolario quindi se queste parole evoca pollaio io capisco tu non sei nel mio elenco di cittadine che io devo difendere ora c'è la sentenza della magistratura atteso per martedì che nell'ultima l'ultima sede istituzionale alla quale era possibile rivolgersi dopodiché dobbiamo prendere atto se la sentenza non sarà favorevole di un vuoto legislativo che impedisce un cittadino di fruire di un diritto che deve già riconosciuto è questo vuoto legislativo impone una procedura d'urgenza
Nell'iter parlamentare dei disegni di legge l'ultima cosa ho sentito parlare della petizione io invito tutti a fermarla anche e specialmente chi è contrario all'eutanasia perché questa petizione vuole andare a vedere cosa succede oggi negli ospedali se io fosse contrario eutanasia a maggior ragione ancora vorrei sapere se oggi succede quindi tutte le persone onesto intellettualmente a mio avviso dovrebbero firmare questa petizione grazie
Nato un altro intervento poi lasciamo o meno Prodi replica poiché abbiamo di raccoglierne ancora
Prego sono medico anch'io e mi sembra che finalmente siamo arrivati attraverso i suoi ultimi di colleghi al punto centrale la questione il caso Welby abbiamo già capito che non è un caso fasi cognome nome cognome Mario Mario Riccio sonore di Mantova e quindi è strappato tecnico collegiale quindi è non è un caso fasi abbiamo già stato già chiarito
Non è un caso spente Vietti anticipatamente di vita non lo è parte del paziente sveglio e cosciente ed è in grado di esprimersi qui non è un caso testamento di vita
E direi che è un caso che alimenta la pellicola qui volesse provocatorio direi di no in quanto il mezzo utilizzato non si potrebbe definire sproporzionate servito al Giorgio quelli perché l'ha chiesto
Fintanto che gli ATO fatta di vita che lo ha voluto
In questo momento non lo vuole più assolutamente il caso è un caso semplicissimo direi su questo sono ancora provocatorio però intendiamoci con tutto rispetto nella nei confronti la persona che ha voluto portare la sua esperienza di richiedere cure che svolge ha chiarito che è stato chiarito che io ti consente la costruzione l'ho già la contempla tanto la sospensione trattamento ventilatorio perché è una terapia ventilatorio
Assolutamente tatticamente Altolia
Peraltro definire oggi eccezionale sproporzionate difficilissimo perché al di là di aspetto giornalistico ed attaccò la macchinetta del peso di due o tre chili
Che funziona con l'asprezza del
Lettere a casa di uno stato di un trapianto multiplo organo o di qualcosa di complicato una dialisi per esempio che già in casa potrebbe essere fatto storia non lo sa
Quindi spropositato non lo è assolutamente un trattamento sanitario sicuramente perché sappia ventilatorio nessuna differenza Forzatti farmacologiche meccanica come diciamo noi che il paziente in questo momento di fiuta che viene tolta ovviamente
Il sospendere voglio essere alla fine provocatore nato per creare anche un po'più di dare spunto dell'authority Potter per conto di battere non potrebbe assolutamente essere imputato ci procede alla staccare il paziente da chicchessia sicuramente si potrebbe aprire presso la Procura fascicolo per omicidio colposo ma assolutamente niente negli ospedali poco esperienze sono di origine milionario ospedali meridionali siccome si usa morire in casa
Chiedo ai pazienti il
Dimissioni del paziente gli vengono concesse si stacca il paziente paziente non arriva neanche fosse a casa che muore lungo il tragitto tanto dalla casa è una metodica ordinaria in certe zone del nostro paese dove non si muove tra altre casa ecco un'ultima preoccupazione Emilia era fatto cenno con questo chiudo il collega precedente riguardato la risposta della magistratura di martedì
Ora ridottissimo chiude potrebbe paradossalmente risponde del magistrato la consiglio sulla magistratura che il mezzo utilizzato da quel vino né accanimento terapeutico
E sinceramente provocatoriamente io potrei anche essere d'accordo quindi potremmo trovarci in una situazione di corto circuito dove si chiede se esito posizionato il mezzo sinceramente rispondere di no perché è stato chiesto a suo tempo gli ha offerto una quota di vita che oggi uniti rifiuta
Non vedo con il mio timore è che siamo certo risponde che respiratorie portatile domiciliare che si chiama domiciliare perché sta a casa per l'appunto non è sproporzionato
Si potrebbe andare al voto circuitale dire penso a questo punto qualcuno potrebbe dire il bicchiere mezzo vuoto e che del suo deve temere mentre sostanzialmente il principio sempre lo stesso che c'è un paziente che ha intrapreso una strategia l'ha seguita e adesso la vuole sospendere
E lì viene sospesa non può farlo tecnicamente da solo questo è ovvio
Per motivi di voglio dire lattice perché e quindi può essere staccato il respiratore pepato ma la situazione non è voglio scendono in particolare ma è stato già approfondito anche dal professor Giorello è già voglio dire arrivato con una considerazione il tipo etico filosofico a quello che normale banale se io posso essere come medico uno sconforto maggio del paziente è chiaro che devo fare e glielo fa parte della Minetti cade l'occasione di di di tipo scientifico come chiedere se se al medico che deve fare un modestissimo operazione di asportazione di un neo dalla cute dice beh astratti anestesia locale la facciamo la facciamo cioè fra facciamo
Di fronte al prezzo di modesto per quanto dolore si preferisce non farlo soffrire questo è ovvio ma non non vedo nessun cioè vorrei che con questo concludo veramente
Dire e ripeto non vorrei sembrare scorretto nei confronti del della persona sottoterra volontari Rossoni volevo fare il caso mi sembra che il caso Welby sia un caso di sospensione della la
Curiosamente credo già Nunzio ai fatti tre colleghi tutti a tre medici
Che sono intervenuti con posizioni diverse adesso facciamo un piccolo giro di di replica Parma accumulare troppe domande e poi ce ne sono già altre
Che attendono era prevedibile ma credo che sia opportuno prego intervengo io dal pubblico
Una bravissimo uno nerissimo intervento dal pubblico
Qui ci manca sicuramente
Come dicevo all'inizio l'esperienza personale di Maria Antonietta Coscioni era voglio ricordare
Luca Coscioni mesi fa
Ha rifiutato la tracheostomia attraverso la quale avrebbe potuto essere ventilato come Welby da otto anni
E ha accettato di morire soffocato io credo e ci fosse Antonietta qualcosa ci direbbe al riguardo
Che questa morte sia stata senza aiutata da sedativi non so è questa la domanda che rivolgo la dottoressa se queste pratiche sono cure palliative
Comunque di fatto c'è un intervento fu lutto per ridurre la disperazione la forza del dolore al momento di morire Chirico incide probabilmente come alcune delle pratiche sono delle cure palliative
E questo cosa in quel caso Luca ha rifiutato l'altra che costo mia e qualcuno l'ha certamente aiutato soffrire meno
Che è quello che poi diceva Pio dodicesimo è giusto aiutare hanno soffrire meno
Chiamiamolo come vogliamo questo ma nel momento in cui si interrompe una terapia anche se il nome
Invasiva se non viene di grosse dimensioni l'apparecchiatura che la fa
L'accanimento terapeutico credo che sia nel momento in cui la si fa e nella durata della prestazione al di là della volontà di chi la subisce
Quando si toglie appunto questo intervento
E se si va a lenire il dolore in qualche altro modo è una cosa che si deve poter fare e pare che nel caso di Welby non si possa fare io e questa risposta che non riusciamo ad avere
Sì dunque siamo arrivati un pochino a quello che è poi il nocciolo della questione
La sedazione terminale
Che viene utilizzata correntemente nelle cure palliative in tutti gli hospice a domicilio e che è
Alla terapia che si rende assolutamente indispensabile allorché le sofferenze del paziente
Diventano tali da non poter essere in appunto altro modo alleghiate è ripeto una tecnica terapeutica che tiene correntemente utilizzata dalle cure palliative ora io ritengo che su richiesta eloquenti ad esempio la sedazione passa assolutamente essere messa in atto probabilmente io non so appunto ripeto qui mi manca proprio la conoscenza nello specifico per questo volevo evitare di entrare nei particolari
Il fatto di non voler più
Essere coscienti e continuare a soffrire è una richiesta assolutamente lecita che in cure palliative viene sicuramente e immediatamente e rispettata ora il fatto che unguenti Possa dormire tranquillamente e non rendersi più conto di quello sfacelo che sta vivendo è una cosa assolutamente possibile
In qualunque momento danno We sicuramente adesso non so dove lui vive adesso mi sfugge anche dove quindi
Se ci sia una strategia che quei Paesi attive se ci sia un hospice dove il gruppo assentare ma
Non c'è assolutamente il bisogno di questo atto che anche se il mio collega Mario Riccio diceva è un atto che sì Faccini farsi ricordo anch'io che si io diressi facilità Mario non so quanto si faccia ancora chi abbia ancora il coraggio di distaccare uno è di metterlo sull'ambulanza perché i parenti l'OPA vogliono moglie morto a casa anche perché in questo caso si tratterebbe di
Un'eutanasia richiesta dai parenti o di un distacco richiesto dai parenti e qui andremo in una situazione ancora più grave e più complicata a chi si prende la responsabilità di fare una cosa di questo genere
Nel momento in cui il malato essiccato e dorme profondamente e assolutamente irrilevante che la macchinetta continui a mandare all'aria all'interno del suo torace e i dottori ciò sa benissimo come lo sono anch'io perché non c'è assolutamente bisogno di staccare la macchina perché un paziente muoia in rianimazione perché il sessanta per cento correggimi dei pazienti rianimazioni muoiono attaccati alla macchina
Ma vogliamo sedativi coscienza Giulio sulla sclera vano
Penso che abbia finito bene mi pare che abbia in parte fornito anche una risposta al quesito che
Avevamo posto reduci
Ma devo dire che
Mi ha un po'colpito l'idea che sia consegnata antiquato una dichiarazione
Un lupo ad attrarre ultimo femminucce il tutta
Anche perché
Non mi sembra che l'attuale comportamento e le dichiarazioni dell'attuale
Successore
Di Karol Wojtyla siano tutto diciamo così diventate
Più liberali nel nella semplice definizione dell'autonomia sia comunque rimane contro la vite un attentato contro l'umanità
Né mi pare sinceramente che l'attuale pontefice sia qualcuno rispettoso tutte le scelte individuali visto che prima di salire al solo Di Pietro
Un giorno prima
Dichiarava che appunto
Sta nasce in una sorta di dittatura del relativismo che lascerà nell'individuo parità delle sue foglie quelli che spia che colui chiama voglie sono semplicemente preferenze degli individui e sono i sistemi assolutistici e totalitari quelli che se la prendono contro le foglie degli individui
Quindi non mi pare che è un delle altre dichiarazioni del professore Vangelisti alle rappresenti una smentita di da di una dichiarazione autorevole del mille novecentottanta
Era semplicemente una concessione sulle le le cure analgesiche
Senza almeno per non lo sento qui entrare nella questione più interessante
Se così che fare se queste curano Argese comportano per esempio delle riforme via abbreviamento della Vito o a passò alcune difesa del corpo eccetera eccetera cosa che era presente nel dibattito ai leader degli anni fine cinquanta con quella dichiarazione di più dodicesimo velocità tutte quindi non ho capito perché mi è stato detto che io non tengo presente le considerazioni della Chiesa cattolica visto perciò un documento di un pontefice molto autorevole come Giovanni Paolo secondo
Detto questo per vedere quello che più ci unisce magari in questa discussione non soltanto quello lo che CD divide mi domando se ma qualcosa si tratta d'un sol risponderà se lo ritiene opportuno se quando lei diceva no cerchiamo innanzitutto i pareri venire di finire in situazioni come quella da cui abbiamo preso le mosse oggi
Ecco mi domando se questo non sia per esempio unire che da questo punto di vista il peso del celebre rispondesse
Se non sia un'incitazione a una discussione né franca e leale nel nostro Parlamento e altrove ha proposto perlomeno di alcuni progetti di di lingue
Concorda ecco perché bisogna dire che la parte di nobili tentativi del mio carissimo amico Pisapia
Devo osservare che quando si parla di Livigno UIL nel gente che veste come gente di sinistra in una cosa sono d'accordo
Né lo scapolare perché forse timori per i voti tra virgolette Lodi Cosimo penoso dei cattolici
Ma sarebbe ora a di cominciare a pensare che noi vogliamo non i voti di donne e uomini maturi indipendentemente se siano cattolici protestanti e musulmani
Bisogna
Ma cosa che mi lascia molto perplesso e questo devo dire una un armiere comprendente la come una mia inadeguatezza
Per carità
Io alienarsi l'ordinanza un po'appunto per queste dichiarazione ma non ho piacere entrare nei singoli casi
Signori ma tutti i malati sono dei singoli casi perché non c'è un malato che esattamente uguale a un altro non c'è un dolore che esattamente otto uguali in altro se il coloro che parlano tanto di principi astratti come questo principio di benefici alita che tra l'altro anche loro dal punto di vista linguistico ma lasciamo perdere
Ecco leggo entrassero un po'di più dei singoli casi si renderebbero conto
Che forse sono i singoli casi quelli che contengono i principi astratti non questi valori ridicole come dei seguenti addio signori che fatta torture infinite il mezzo lo strumento obbligato di realizzazione o che difesa dei vostri valori o dei vostri principi all'inferno QT i valori se solo contro la libertà dell'ISI
Io dunque ringrazio pertanto dalla primo giro di repliche o ci sono altre domande come moderatore mi fa obbligo di dire che è una riunione di carattere
Così scientifico quindi capisco che professor Giorello
Ha la grande verve anche quando sono stato suo studente Rossetti pena tornato dalla lambrusco lo aveva nome Sparma versione su Popper
Risposta rinnovi studenti allora c'era ancora Geymonat ricordo all'Aula centoundici all'Università Statale a Milano respiro riscuoteva grande fervore anche tra gli studenti su temi difficili come il principio di falsificabilità di Popeye
Capisco questo capisco attenzione però forse inviterei a maggiore moderazione nel merito data l'attenzione argomentativa dopodiché prima di concedergli ancora il privilegio a c'è una comunicazione di servizio è dice prego allora una nuova comunicazione di servizio poi ci sono altre domande che attendono dieci secondi di pubblicità
Soprattutto per chi è arrivato tardi questo spettacolo che gli ha offerto dal Comitato cremonese per la libertà di cura e di ricerca che è poco noto Cremona anche perché il maggior giornale di Cremona
Specialmente in questa situazione non ci è andato sufficiente pubblicità
E quindi io integro questo intervento
Prego continua va bene grazie allora c'era una domanda qui Mantova prego Anna Maria
Poi sentiamo altre domande
Sì sì ho visto che c'è un'altra mano
Mi pare una prova di fondo quando no prego semplicemente fare un passo in
Tale
Ai discorsi la la
Senta rende
E certamente è una questione di che affrontata sul piano emotivo città portare in campo del nostro passato ai nostri ebbene acquisiamo attaccati Accame essendo un po'razionale
Qui tutto il discorso di Dini
Detto molto meglio di mettere la cosa che mi sta più a cuore e questa considerazione che da quando è nata questa bella parola la democrazia è tentata tutto susseguirsi di di acquisizione dei diritti diritti civili miti politici e negli ultimi decenni gli esiti della perseguiti persa nani che stavano
Qualcosa che EBA continuamente avvenga oggi la scienza le nuove tecnologie eterea pongono questioni di siti personali che un tempo non
Non si può nemmeno e quindi la difesa e in attacco su questa su questa parte i diritti personalità quindi niente di accettare o meno una terapia dipinte di disporre della basta poco
Una riflessione che va fatta laicamente
Cioè il diritto acquisita di poter abortire edita acquisita di poter divorziare e non è qualcosa che essa è una non sente debba per fatta mettere in pratica che pedalare lentamente vuol dire considerare i diritti
Sono pane pane pizze alcuno diede alla alla propria maniera quindi che qualcuno pensa che sia una un no nel privilegio quello di soffrire fino alla fine del della esistente andando a tutta la propria sofferenza
Tutela pesante fetente nessuno impedisce a queste persone che hanno questo tipo di di di concezione di vivere la propria vita e quindi anche la quarta morte in questo senso però attenti Cuesta questi diritti divine diversamente quindi
Dobbiamo considerare questa la la laicità con la quale e affrontare questo quest'argomento senta grazie
Portarlo lontani dal
Specifico Wendy che sta soffrendo nonché finalizzata al Montepaschi senza telai perché né né di intese abbiamo buone uniti allora tutto esibizione senza
Grazie
No io volevo fare un
Un discorso estremamente pratico che molto spesso facendo degli esempi si chiarisce di che cosa si fa allora va bene parlare di massimi sistemi ma facciamo esempio pratico
Diceva prima il collega il dottor Riccio noi ci troviamo spesso a dover chiederà un paziente se questo paziente accetto Matera piglia
E ci troviamo spesso in condizioni in cui un paziente una volta che la iniziata la rifiuta allora facciamo l'esempio del trattamento dialitico tutti conoscono un paziente che fa trattamento dialitico no sono estremamente diffusi allora se una persona viene da me in condizioni di urgenza e necessita una dialisi urgente io sono costretto a chiedergli l'autorizzazione a fare questa procedura
Quando pazienti se il paziente non l'accetta probabilmente andrà a morte certa nel giro di qualche ora probabilmente ma io non posso in porcellana
Il paziente che dialisi cronica
Può fare vent'anni di dialisi e a un certo punto potermi dottore non voglio più domani non voglio essere più attaccata la macchina io non posso imporgli e non me la sentirei anche da un punto di vista etico di imporgli un trattamento che rifiuta allora faccio questo esempio per dire molto semplicemente che il caso Welby probabilmente spesso si fa si fanno dei casi ma come diceva Riccio le cose sono più semplici come appaiono mi sembra scusami un po'ipocrita non puoi chiamarti ipocrita ma è una morale un po'ipocrita quella di dire io Loseto e poi loro lo tengo attaccato al ventilatore avvilita perché questa è una falsa di scusami se impaziente italiana è un pacchetto consentitemi consente mi sembra aziende un certo spirito HBO incerto non è come ci mancherebbe che può anche non essere sedato
Io ho visto malati vostri che sono venuti Noschese che sono sopravvissuti venti giorni un mese senza diario quand'ero discutere magari forse non lo sai ma sommato attaccato al respiratore prima di staccarlo comunque lo devi sedare una volta che lo avessi dato che dorme profondamente che sia attaccato che sia staccato e accertamenti voleva più
Dico però se impaziente rifiuta coscientemente quante cosciente non è assetato di proseguire una ventilazione che lo trattiene artificialmente in vita
Esattamente la stessa condizione del paziente modernizzato che domani mi dice dottore non mi attacchi nel giro di pochi giorni andrà a morte io non posso impormi questo trattamento come credo che colui che possa imporre di rimanere attaccato ventilatore questo è tutto
Grazie
Carrozzieri
Come come avevo previsto gli parve poi giustamente dell'arciere siberiano
Ho anche il compito di potere saluti del sindaco Giancarlo Corada
Sono qui come assessore del Comune di Cremona
E si dorme pregando di venire proprio perché crediamo sia arrivato il momento anche come situazioni di farci sentire con una presenza anche concreta fisica
E a seguire i conti credo che questo meriti un applauso
Una volta ogni tanto il sostegno dell'istituzione a un comitato spontaneo di cui mi onoro di far parte parte del membro del direttivo ma insieme a tanti a a alto alcuni amici cerchiamo
Cioè devo devo dire anche che
Devo ringraziare Welby perché credo che davvero eravamo era abilissimo per chi fa politica esche vive la nostra città vedere la sala Parodi piena una domenica pomeriggio di un lungo week-end occupate in tante altre cose dalla dallo shopping a comunque a è pari momenti della della vita di ognuno di noi quindi potere prima sono un po'se ne è andata a Macerata per Marsala raramente refurtiva e così via la pasta mi fa venti a sperare il futuro nella piena neanche quando abbiamo fatto il nostro faccio referente ecco io ho perso in modo così clamoroso e non si è mai riempita la sala in questo mondo quindi vuol dire che il sistema è un tema molto sentito un tema caldo voi grazie devo dire a questa a questo questo grande protagonista che ha che la apposto sul sul tappeto un dramma personale che portano al pubblico non è più il dato non è più privato non è più un problema di quelli è un problema della comunità della Società entrata rientrato prepotentemente nel dibattito politico perché vorrei ricordare con pomodorini e con tanti altri amici e compagni e questi temi di discorso su minimo vent'anni
Che cerchiamo ritrovare una chiave di lettura non di soluzione perché dal dibattito fra i due medici papà capire quanto ossia libri Renault
è difficile quanto quanto è delicato il tema che è in discussione quanto davvero il punto di caduta e stretti difficile trovarlo però io credo che siamo arrivati a un punto che la politica perché ci si chiede per evitare poiché la politica ma per il dibattito di oggi la politica
E devi assolutamente riuscire a trovare e se non lo trova oggi
Credo che passeranno tanti altri anni prima di trovarlo è arrivato al secondo me siamo in un punto al quale tutti noi dobbiamo ma secondo l'asse posizioni politiche singoli individuale fare un passo indietro
Perché questo sia necessario raggiungere un obiettivo che che facciate che che non non non siamo stufi anche noi delle scuse
Che non ci porta una sua soluzione o perché se moto proprio dodici o perché siamo troppo laici bisogna togliere un po'di dosso la nostra le città e cattolici un po'delle loro essere legati la la allorquando lo storia personale e politica
Perché credo che se un Paese democratico no come noi vogliamo essere come il cd vogliamo entrare e rimanere in questa Europa sempre più democratica se vogliamo insegnare voglio dire al mondo come come vivere
Come ridere perché dobbiamo dotarci di una di una legge che sia ceda inviti ci di e togliere la descrizione Rita cioè oggi io credo ma non perché voglio dire sia una persona che che ha più storia gli altri però spero che tutti non devoluto un familiare qualcuno una un'amica cara un papà una mamma terminali o comunque voglio dire in condizioni è davvero terribili dico dico terribile tutti l'abbiamo desiderato che alla fine questa persona
Ci lasciasse finisse di soffrire tutti dobbiamo dirlo quindi credo che beauty noi ci sia questo desiderio al di là della politica no di trovare una soluzione perché davvero si riesca a a favorire una qualità della vita è una qualità della morte migliore di quella che oggi ci obbligano rapidamente
Assessore
Carena Ruggeri che mi pare abbia centrato un punto le borsette prendo il privilegio prima arrivare la la la la parola un altro intervento perché mi pare abbia colto un aspetto importante cioè forse è giunto il momento che la democrazia entri nella medicina
Entri negli ospedali
Cioè che le le preferenze o le foglie delle persone le scelte delle persone
Continuo anche riguardo alla terapia e io credo che per far questo non lo so se ci vuole una legge o no ma forse non ci vuole perché già la nostra Costituzione va ricordato Riccio lo garantisce articolo trentadue unito all'articolo tredici
Se
Si possono combinare ballo sulla libertà individuale
Che è sacra inviolabile
Ma a al di là del dell'interpretazione costa costituzionalistica che fanno alcuni o di quella di tipo etico come io propongo da tempo credo che forse ci voglia una legge per definire meglio e precisare
Che pazienti sono i titolari dei loro libri diritti di di libertà circa le cure o il rifiuto per le cure
Comunque poi non si è mai sentiamo altre volte
Considerazione replica finale prego
Montuori non sono un medico e vorrei momento spostare il dibattito dalla diciamo dalla versante medico a me è piaciuto molto
Il dibattito perché abbiamo avuto due posizioni abbastanza diverso è quella molto appassionata molto come dire militante di Giorello quella più fredda più distaccata tra tutte la dottoressa Gio annuncia ma io vorrei portare un vento dibattito ai fondamentali nel senso che giustamente prima è stato osservato che c'è un vuoto legislativo su tutta questa materia e non solamente l'attuale Siria le cure palliative il testamento biologico altro buco nero della nostra legislazione ma credo che si deve partire da una valutazione al di là della nostra posizione di cattolici laici atei credenti dobbiamo ricordare una cosa
Che lo Stato dello stato di tutti che cioè compito l'obbligo dello Stato legiferare per tutti pre vedere che della sua che della massa dei cittadini non ci sia solamente emittente latino
Questo è l'importanza della della Nord la funzione dello Stato e quindi noi chiediamo che lo Stato legiferi in qualche modo su questa materia non si può lasciare un vuoto legislativo altrimenti le cose si risolvono l'italiano cioè ognuno si arrangia come può che è un classico modo come dire per i solitaria
Per cui secondo me è necessario affrontare questa cosa non si può dire lasciamo come dire che le cose vadano avanti e si decida caso per caso perché come sappiamo i casi cominciano a diventare tanti
Questo secondo me l'importanza evitiamo andiamo avanti su questa strada e chiediamo che il Parlamento si pronunci perché ripeto lo Stato digitale per tutti e non può fare dell'apposizione di una parte dei suoi cittadini e la posizione dominante legittimamente guidati deve tener presente tutte le possibilità
Questa come dire uno speech poi rivolgere una preghiera una preghiera agli amici cattolici io capisco i problemi le le come dire le riflessioni che ho cattolico può fare la sacralità della vita che in una diciamo perché non pensare che un pensiero cattolico esiste però io chiederei agli amici cattolici di sperimentale di usare di esercitare quella che verso queste queste situazioni come quella di perdite di tanti altri chiederei agli amici cattolici di usare quella che è la più cristiana delle disputa la pizza
Bene
Ultimissimo intervento brevissimo al dottor Riccio
Nel quale bruciati sì riprendono netto mi spiace come medico fine ferimenti che non conosco undici legislativi legislativi se c'è qualche giurista magari lo invito a venire però nel caso se voi analogo Eluana Englaro tutti voi lo conoscete summit permanente che sostanzialmente cosa tiene in vita Eluana Englaro la terapia nutrizionale la cosa d'appello di Milano alcune rifà caso vicino la Consulta di bioetica che lo conosciamo bene ha risposto in maniera molto chiaro dicendo che tutti i trattamenti possono essere rifiutati dal paziente poi non potendo non sapendo decidere volendo non decidere sostanzialmente retto però non so se la nutrizione artificiale e natura Pia oppure se è un atto diciamo che cosa che rientra nelle
Il sostegno di Pan sostenga di base la fanno delle cure ribadisco di delle cure non sospendere poteva quindi saldamente ha già fatto un'affermazione al mondo giuridico per questo io torno a ripetere che il caso Welby
Ripeto non lo voglio dire con con tutto il rispetto per situazione è un non caso perché di fatto il rifiuto delle cure già stato a sentenza cosa però di Milano Palazzo intenzionata come potrà appello quindi come secondo grado poi indossa non volendo di fatto per
Rispondere come spesso purtroppo capita terra nelle nelle nelle nelle
Nelle intenzioni letto però non so se la nutrizione artificiale una terapia e non siamo i soli saperlo cosa peraltro che bastava chiedesse una consulenza alla Società italiano selciati gialle
Perché è salito abbastanza ridicolo chiedo
Scusate poteva occupate Vidoz artificiale dell'Istituto di Medicina terapia nella risposta potrà essere stato affermativa peraltro tutte le Società scientifiche Tito Labieno sezionale affermo che la nutrizione artificiale è una terapia qui di fatto è stato molto risponde
Dopo l'assioma principale di questa interpretazione sentenza della corte d'appello di Milano
Quello di insomma che ha un suo peso un suo peso è stata che ogni terapia ovviamente può essere rifiutato ma questo non penso ci volessero potrebbero
Do subito una risposta a questo quesito perché la professoressa Patrizia Borsellino docente alla facoltà di giurisprudenza dall'università di il di Milano Bicocca presidente del Comitato etico per lo più di fine vita a esattamente in un comunicato stampa qualche giorno fa dato un parere come frutto di un comitato dove ci sono anche giudici
Giuristi dicendo che il rischio che nel caso specifico è esattamente quello di violare la volontà dei guelfi quindi già adesso dovrebbe essere un caso chiaro irrisolvibile il problema è che un parere giuridico diciamo pure autorevole ma non condiviso da altri giuristi e nel caso di controversie di questo tipo oltre un'autorità su superiore come può essere appunto consiglio di stato comunque dalla corte
Di cassazione corte costituzionale insomma un organo superiore altrimenti ovviamente se rimane di quella zona d'ombra ed è per questo che io auspicavo come è già stato
Detto da alcuni una legge che chiarisca lascia la questione e che e di qui l'importanza dalla politica di un dibattito di tipo politico io credo questo punto ridare corrono parole rivelatori per un giro conclusivo se c'è qualche battuta finale prego già Nunzio hai qualche osservazione
Il pubblico è probabile quel produce un giovane debolmente Marika ritengo proprio di no perché per fortuna non siamo in campagna elettorale quando è il professor Giorello ha detto e piuttosto ipocrita che io voglia parlare di massimi sistemi non di casi particolari per voglio dirvi che io perdono gran parte della mia esistenza se questo è vendere anzi io ritengo di guadagnare moltissimo
Parlando di casi particolari ogni momento della mia vita professionale nei casi particolari di cui io parlo con la alla mia équipe di cui qua vedo qualcuno e questo mi fa molto piacere vedo anche la mia Presidente
La signora Dossena presidente dell'associazione cremonese per la cura del dolore che ci ha permesso di aprire questa hospice ogni momento della mia vita professionale
E dedicato ad un caso specifico è che in una situazione come questa ritengo che sia anche giusto parlare un pochino di Teoria hanno professore
Prego Giulio
Ma guarda Caro Maurizio hai fatto un errore
Invitarmi cui fatto un errore perché e no io non sono un moderato vengo da una scuola come quella gradi Ludovico Geymonat dove quando diceva uno con moderato lo usavamo questo termine con un insulto
L'opera preciso subito che il nostro compito era esattamente quello di mettere a confronto posizioni diverse perché diciamolo pure di questo paese che promuove il pluralismo sono coloro che operano quasi in sordina o comunque poco volontarietà perché le istituzioni ufficiali talvolta sono appunto l'ha già detto prima monocorde o comunque molto attente agli equilibri politici quindi noi abbiamo piacere siamo contenti di sentire tu delle opinione e penso che ne abbiamo dato prova in questa serata fu come nelle altre precedenti che abbiamo organizzato e nelle prossime quindi ai proprio la facoltà deve dire con
Grande liberalità non ha dalle potenze io ringrazio perché appunto io sono un radicale non nel senso del radicali di oggi naturalmente ma nel senso confuso usava il termine nella tempio rivoluzione inglese dove Radicali erano coloro che ritenevo nullo loro dovere distruggere rami e radici la mala pianta dei poteri iniqui delle tirannidi ero qui in una posizione che ora ha una lunga storia
Il morto fortemente inadeguato ma in modo non violento in modo non violento ben su quello si potrebbe tagliare
Perché ci sono casi in cui ne abbiamo visti viene vediamo continuamente anche leggendo i giornali in cui la violenza è l'unica risposta che gli oppressi e hanno dall'Irlanda del Nord alla Palestina tanto per essere chiari quindi di non vedo perché mettere sempre il vincolo della non violenza come unico vincolo lo lo su un'azione politica azioni che possono sembrare annui riprovevoli o magari legali possono avere comunque nonostante la l'orrore che possono che spero possono il suscitare in noi certe forme concrete che poi prendo possono avere comunque quindi valore di un grido di libertà e anche questo noi dobbiamo ma avere il coraggio di sentirlo perché se no appunto parliamo di grandi principi ma non parliamo invece delle sofferenze concrete
Delle persone io non ho niente per carità contro il principi in sé se non fa il mestiere grezze farmi filosofo di andare ah scarnificata enti vari principi né tanto meno non non penso che sia ipocrita dischi fa riferimento certi principi Sam sono ipocriti quei principi in quanto tali ed è compito della critica mostrare come alcuni principi siano dei principi che sono principi che si chiudono si mordono non nota se molti principi di precauzione per esempio che l'attenzione sei fai quel tipo di legge poi a te la china pericolosa
Perché non è cui essere mai sicuro di evitare un possibile abuso
Cioè in un futuro se ragionassimo col principio di precauzione in questo modo senza cioè aggiungere delle norme che riducono la probabilità degli abusi che le controllano ecco se ragioniamo così è ovvio che non ci muoviamo più nemmeno di casa perché anche quando usciamo di casa può capitarci
Una tegola sulla testa e quindi sarebbe più saggio più Tersite ritratta ogni volta che uno a che fare con una norma legislativa come diceva giustamente morì prima
Di morì prima questa norma può prestarsi ad abusi qualunque norma si presta ad abusi citata poi di andare a vedere come controllare questi abusi fermarli caso per caso ma non possiamo semplicemente dire
Quella tale da legislazione non si può fare per paura della china pericolosa
E l'argomento usato dei papisti
Contro il divorzio in Italia
Uso il termine papisti volutamente visto che sull'Avvenire io insieme ad alcuni miei colleghi fra cui Umberto Veronesi Luca Cavalli Sforza
Siamo stati messi dentro tra non tra i laici può perché loro sono per i laici buoni
Poi ci sono i laici cattivi come gli indiani buoni quelli che vanno facevano riscaldato cioè le spie Peretti per l'esercito delle Giubbe azzurre contro l'Inter indiani cattivi come il diritto semplice difendere il loro Paese la loro terra così quale siamo tra i laici cattivi laicisti
Non vedo con cui non si deve discutere visto che questo richiese l'avvenire qualche giorno fa il tempo del festa scienza di Genova
Ecco visto che siamo tra il laicisti io propongo di usare non per i cattolici che rispetto a cui voglio bene con cui mi trovo bene perché sono andato anche l'altro giorno a una riunione ne deriva che alcuni cristiani di base cattolici e i quali problemi sembravano in certe cose molto più laicisti di metà tra virgolette ma champagne col problema alcuno
Ecco perché come me ritengo che uno dei nostri
Più interessanti problemi sia quello che si svolga una bella vita
Di fede anche per i per i nostri amici cattolici in questo Paese distinguerei appunto come euro fanno tra laici e laicisti cattolico il loro credenze da osteria Henze che sono un patrimonio enorme
Del nostro Paese dai papisti cioè quelli lì che appena quel signore a Roma fiata sono ricchi tutti come ai tempi di Gianni Morandi In ginocchio da te e magari poi sono gente e sinistra
E poi dopo che erano qua tirano fuori rileva dei magari estiva dei divorziati che lo opponeva santità della famiglia va fa sapere ecco casa per
Quindi a accetto l'invito la dottoressa D'Annunzio bisogna ogni ogni tanto parlare anche di questioni generali e con interventi precedenti femminili tutte e due guarda caso hanno sottolineato giustamente
Il bisogno di parlare di questioni generali
Perché in gioco oggi è la libertà dei nostri corpi vinti tutti col di tutti noi
E la questione dei PACS tanto per farne una e le continue invadente insultanti duetti pretese che vengono dalla Curia di Roma ecco sono un insulto contro la nostra la la volontà di vivere la nostra vita
E non come piace a qualcuno che si crede la devi poter giudicare del nostro salute morale e spirituale e fisica semplicemente perché c'era un un affare sulla testa e tiene in mano un pastorale
Ecco questo promise in quel punto otto da quel vogliamo partire per un dialogo franco e leale con gli amici o religiosi di qualunque quei tendenza comprese quelle di religione che sono minoritarie
In questo Paese proprio cercando di capire cosa intendiamo come libertà dei nostri corpi e come possiamo e vogliamo disporre dispone sono estremista lo confesso sono estremista
Allora
Terzo
Ringrazio il professor Giorello del terz'ultimo intervento che ha dato ampliato ulteriormente le prospettive dal problema della libertà di cura relativo al caso di Piergiorgio Welby apporto nuovi spunto per nuovi problemi su cui il nostro comitato vinti verrà nelle prossime nei prossimi mesi nelle prossime settimane forse in questa sede o in altre sedi quindi vi invitiamo a lasciare oltre che le altre questioni il nome in modo da poter essere contattati visto che dove usiamo passaparola è un modo molto semplice per riuscire a a farsi conoscere le nostre attività ma mi auguro arriverebbe ancora numerosi come stavolta
Grazie a tutti grazie grazie al Governo