Per una sinistra liberalsocialista

Questa sempre giustamente Roma
Lontana
No agenzia sì sì sì
Questa Giovannone tradimenti abbiamo messo al centro no io rimarrò a cambiare largamente chiarezza noi siamo cavalieri vena lavora ora in casa AN immense avvalendosi invocava l'acquisto e la pari opportunità abbiamo andavano in difficoltà
Allora
Buonasera a tutti
Non è giudice amico non è acceso
Funziona questo
Funziona funziona posso
Mi tocca oggi fare gli onori di casa quest'incontro viene organizzato dalla associazione per per la Rosa nel Pugno
Questa associazione di recente si è costituita in ambito nazionale
Il leader le l'onorevole Turci che abbiamo qui presente stasera
La finalità principale di questa associazione e costituire un punto di riferimento
E strumento di partecipazione sia al centro che in periferia diciamo per tutti quegli elettori che hanno riconosciuto si sono riconosciuti in questo sistema di valori
Che il partito della Rosa nel Pugno ha inteso rappresentare alle scorse elezioni politiche quindi oggi mi tocca svolge le un triplice ruolo quello di presidente di questi in qualità di presidente provinciale di questa associazione di che invitare anche in questa fase oltre che ringraziare tutti i presenti invitare in questa fase iniziale di lancio dell'associazione anche le persone a iscriversi
Condivido all'associazione quindi ad aderire all'associazione condividere le finalità proprie dell'associazione e poi mi tocca introdurre l'argomento di questo dibattito pubblico che la costruzione l'idea l'idea di costruire una sinistra liberal socialista quindi verificare
Fare in modo da realizzare diciamo di trovare lo spazio politico adeguato per la rappresentanza di quest'aria ben presente già nell'ambito della società civile il terzo ruolo che mi toccherà fare quello di moderare appunto il dibattito pubblico e ci piacerebbe che diciamo si svolgesse un confronto non solo tra i relatori ma anche tra il pubblico qui presente e a questo prova a tale proposito penso che forse la cosa migliore e fare diciamo un giro veloce prima di apertura e poi magari di passare su alcuni temi allora passo velocemente all'introduzione dell'argomento nel processo di formazione dello Stato moderno si assiste storicamente al passaggio dalla forma di Stato assoluto
Alla forma di Stato democratico laddove il bisogno di legittimazione del potere centrale è soddisfatto non più dall'esercizio di una forza superiore
Bensì dal consenso attribuito dei cittadini ha lo stesso potere
è indubbio che la fase di transizione dove più dove meno lunga prende il via in ambito europeo a partire dalle rivoluzioni francese e inglese
La trasformazione democratica dello Stato conduce in una fase successiva rispetta quello iniziale alla formazione del modello cosiddetto di Welfare State
Letteralmente tradotto dall'inglese è stato del benessere conosciuto anche come Stato assistenziale lo stato sociale
Ovvero un sistema di norme con il quale l'autorità dello Stato assume il compito da sola di provvedere ad eliminare le disuguaglianze sociali e dopo nonché dei cittadini
Prodigando sì in particolare delle classi sociali o cittadini ritenuti i meno abbienti
Ricordo brevemente chi era il quarantadue quando nel Regno Unito il rapporto beve dice stilata dall'economista William Beveridge
Introdusse definì per la prima volta in ambito europeo i concetti di sanità pubblica e pensione sociale per i cittadini proposte attuate di lì a qualche anno prima nel Regno Unito poi in Svezia e poi ancora nel resto d'Europa
La formazione di tale sistema di sicurezza sociale Cindy ispida in buona sostanza i principi del socialismo che rotta la tradizione comunista assume a sinistra il ruolo di guida nell'ambito dei Paesi europei occidentali
Oggi tuttavia in molti Stati del continente si avverte il peso in generale di un sistema che non è più in grado quanto meno di mantenere per ogni singolo cittadino i livelli di benessere sociale raggiunti
Vi erano sostanzialmente due ordini di difficoltà sia interni che esterni alla comunità territoriale di riferimento la scarsità di beni materiali e l'incremento dei tassi demografici
Tali difficoltà rendono necessario un ulteriore passaggio dal modello cosiddetto di Welfare State citato ad un nuovo modello di Welfare ricostruito sostanzialmente mediante la partecipazione attiva del cittadino
Nel settore del lavoro ad esempio iniziano ad emergere schermi quale quello cosiddetto di welfare to work
Che compare per la prima volta l'ingresso nel Regno Unito
Basato su un nuovo patto sociale che vincoli l'erogazione di ammortizzatori sociali di formazione personalizzata e di servizi per il collocamento al concorso per l'appunto attivo del Tiso occupato nella ricerca del lavoro
Più in generale il modello prevede che lo Stato più che di diritti sostanziali si faccia garante di opportunità da concedere ai cittadini mediante il reciproco apporto in definitiva tutto ciò sta per noi a dimostrare che c'è ancora bisogno in Europa del socialismo
In una forma tuttavia che oggi dobbiamo definire post moderna adatta all'epoca che viviamo per la quale necessità un'azione di tipo politico legata anche a valori storicamente liberali
Ed è appunto questo il tema del nostro dibattito odierno
Come e perché sia necessaria oggi soprattutto in Italia la costruzione di una moderna sinistra liberalsocialista obiettivo individuato come prioritario dall'Associazione per la Rosa nel Pugno
Fatta questa introduzioni che mi auguro non vi abbia dato peso più evitando passerei subito la parola se non altro per dovere di ospitalità all'onorevole Turci
Io ringrazio
Angelo Giubileo per questa iniziativa come ringrazio tutti gli amici e compagni dice Alemanno che partecipando e da questa parte del tavolo e dall'altra parte del tavolo per
Animale questo confronto
Sono venuto volentieri e questa iniziativa anche perché con Angelo con capanno abbiamo almeno un dialogo da mesi in corso soprattutto via internet attraverso i siti dell'associazione nostra di quelli della Rosa nel pugno di quelli radicali
E però un conto è dialogare via internet e o con le mele visto un conto è vederci di persone scambiati in modo ravvicinato idee anche perché siamo in una fase di movimento
Anche di crisi diciamo pure ma anche di movimento in cui sostanzialmente si stanno ridefinendo gli assetti politici di questo Paese anche nella del centro sinistra
E non siamo convinti noi particolare associazione rosa in pugno siamo convinti che nonostante la fase critica in termini organizzativi interni di operatività
Che in questa formazione o se in Puglia sta attraversando
Il potenziale però di questa formazione o per meglio dire delle idee il che questa formazione ha portato sulla scena politica in qualche modo interpreta evoca vol a volte si può dire più che interpretare sia uno spazio politico notevole corrispondente a una domanda non residuale
Dei cittadini italiani ma una domanda potenzialmente dinamica e crescente nell'opinione pubblica di questo Paese rosse così
Vogliamo discutere discutere come si vede stasera questo tavolo per questo anche ben congegnate questa iniziativa non solo fra i soggetti costitutivi della Rosa nel Pugno ma anche con altri soggetti stasera saluto con favore la presenza dei socialisti la presenza del Nuovo Psi in altre sedi e l'altra sera a Torino al tavolo come questo presenti i liberali in altre città Sonate formazioni che si tono questi confronti perché
Dico già concluso nel mio ragionamento e poi ridussero molto rapidamente io penso che la cosa in Puglia davanti magari in altre vesti e magari anche con altro nome
Solo se altre volte soggetti costitutivi dell'esperienza che ci ha portato il nove aprile a presentarci agli elettori
Però
Detto questo noi non dobbiamo sottovalutare
Il voto del nove aprile perché qualcuno ha interpretato quel milione di voti quel due virgola sei per cento quasi come una sconfitta irrevocabile di un progetto in qualche modo condannato di per se stesso essere illusorio essere senza fondamenta invece penso di no
Non abbiamo riscontrato in una breve esperienza perché Rose in Puglia è nata qualche mese prima è nata in modo di corsa e diciamo pure la verità e nata anche in forza delle difficoltà che singolarmente
Gli costituenti dannoso in pugno vivevano lo skipper sulle spoglie precedenti radicali perché da tempo sottolineava l'esigenza di un nuovo posizionamento
Nella vita politica e paese quindi un processo può affrettato un po'sotto l'urgenza anche di una crisi dei rispettivi attori
E inevitabilmente così pochi
Oggi poco tempo in una campagna elettorale così polarizzata su Berlusconi Prodi che tant'è che è stata vinta sul filo voglio dire di lana datata da dal centro sinistra era inevitabile che paga sul certo perso ma col milione di voti e soprattutto l'area più vasta di simpatia che abbiamo potuto vedere attorno a luglio oltre i voti concretamente espressi
Si dice e i fatti di queste mesi successivi ce lo confermano che come dicevo prima c'è una domanda politica che potenzialmente si può intercettare dalla posizioni politiche che stiamo cercando di interpretare perché che cos'è quest'aria politica e quali sono le idee che posso intercettarla io penso che
Se nell'elettorato una domanda di una sinistra moderna laica liberale socialista che non trova risposta per come si stargli articolando oggi l'aria del centro sinistra
Partiamo dal processo più importanti anche come dimensioni in corso all'interno del centrosinistra il processo che dovrebbe trasporre date a vita Partito Democratico
Noi vediamo che più passano i mesi
Più questo processo riduce il suo appiglio non credo di dare un giudizio settario di parte constatando le difficoltà crescenti io conosco tanti amici che continua a battersi su quel fronte io vengo
Dall'esperienza e DS dall'area liberal dei DS i miei amici dell'area liberal sono quelli più specchi e più si spendono in questa direzione ma sono anche quelle che più mi sono quotidianamente il restringimento del respiro
Culturale ideale detto Certosa il pugno che sempre più assume le vesti di un accordo voglio dire di di di di come si potrebbe dire di gruppi dirigenti di di di ceti dirigenti dei due partiti della Margherita e dei DS
Accordo fra l'altro che sta nascendo mettendo appalti in tutti i modi più spinosi per confronto politico
Pensate come sono stati messi da parte questo dibattito del battito gratuiti mega laicità quando scoppia un caso come quello Welby
O meno drammatico come quello della cannabis oppure la legge quaranta enne vediamo che tutti questi temi qualche modo salvo qualche coraggioso che tenta di tenerli aperti in un confronto vero si mettono da parte per non disturbare in qualche modo il manovratore
Badate io sono arrivato a a partecipare a questa esperienza in forza per esempio la mia partecipazione al referendum sulla legge quaranta
Io sono stato tesoriere di quel ferendolo oltre ciò che voleva dire risolto ai soldi spenderli e chiudiamo il bilancio con un attivo di quindici mila euro badate prima volta teorici chiede si chiede un referendum che è costato anche parecchio relativamente emerse che avevamo bene
Ma quell'esperienza è stata esperienza vera non di politicismo ha toccato sia pure certo diciamo che c'è stato un altro
Quota che ha votato inferiore a quello che ci aspettavamo ma badate che sempre votato un venticinque certo di italiani adatte son dodici milioni di persone che sono state coinvolte
Altre hanno scelto attivamente questo modo coinvolgendo si attivamente non va a votare come un segno per noi è discutibile in termini di correttezza politica e di dire no
Il grosso degli italiani ha ritenuto quel tema troppo complesso e difficile quindi data in qualche modo ha detto se la vedono i politici però dodici milioni di persone coinvolte più quelli coinvolti dallo in termini di opposizione
Vuole dire che questi temi sono entrati profondamente nella società italiana e io fa anche quell'esperienza
Mi sono convinto che la risposta del partito democratico ed elusiva perché tu non puoi oggi Falun partito se non ha chiarito bene e la concezione dello Stato
La concessione dei diritti personali come tu la poltiglia stabilisce rapporti fra diritti civili e obblighi sociali come tu concepisce dopo tocca alla solidarietà la socialità che in un partito di sinistra deve esserci per forza
Ma anche una concezione moderna dell'economia del mercato dell'imprese quelle i termini in cui comunque un grande profondità e rapidamente ha toccato prima Angelo Giubileo ora la Rosa nel Pugno
Potenzialmente evoca questi insieme di valori questo insieme di riferimenti ideali le difficoltà di questi mezzi secondo l'analisi che noi facciamo non sono dovuti a una divaricazione ditemi vedete si è detto inizialmente da parte degli oppositori questo progetto ma non posta impietoso nel pugno perché i socialisti sono da sempre avvocati per i temi sociali temi economici i temi del lavoro i radicali da sempre soli diritti civili diritti individuali e libera libertarismo e quindi non possono non è vero
Non è vero perché intanto sempre più anche i temi dei diritti civili sono temi sociali perché tolgono milioni di persone qua l'abbia fatto il referendum
Io le fanno sulla legge quaranta sotto forme diverse dalle coppie sterili alle coppie che richiedono e altre forme di assistenza tocca comunque centinaia di migliaia di copie in questo Paese quando parliamo Deruta lo sia forse in termini pratici
Il caso verdi quanti casi Welby ci sono in Italia ma quante urtano sia clandestina c'è in Italia quello su cui abbiamo chiesto di fare l'indagine gli ospedali e soprattutto non c'è una persona che oggi se ha seguito un po'del dibattito sui giornali o sulla televisione non si sente interpellato direttamente dal caso Welby perché si domanda se io fossi in quelle condizioni cosa vorrei quindi parliamo
Ditemi che sono comunque di temi di massa anche quando parliamo dei cosiddetti diritti civili ma anche i diritti sociali oggi
Non sono più da legge così in contrapposizione
Oggi prendiamo i temi delle dalle riforme delle pensioni al mercato del lavoro all'ingresso dei giovani nel mercato del lavoro in termini non precari pongono questioni di rapporto fra libertà individuali e diritti sociali che si declino in modo diverso dal passato dunque non c'è questa divaricazione tematica
Allora perché la Rosa nel Pugno ha vissuto questa difficoltà in questi mesi che ci hanno portato a una fase quasi di congelamento non sul terreno del lavoro parlamentare ma nella vita pratica vediamo nelle regioni alcune regioni e continua a sopravvivere forme di coordinamento in altre non son mai decollato addirittura si sono sciolti
Dopo essere stati sperimentati io credo che l'avevano se ne pugni abbiamo vissuto più che altro
Le diversità e le incompatibilità di stili politici di tradizioni organizzative di concezione del modo di fare politica
Perché obiettivamente se c'è un buon modo di fare politica lontani agli antipodi sono in modo radicale in modo tradizionale socialista che lo SDI
E sia pure oggi in termini più piccoli di quello che le è stato un grande partito socialista comunque continua a interpretare Stampede non l'abbiamo tempo qui si è parlato tante volte voglio dire lo stile radicale e di un nucleo voglio dire molto accentrato compresenze
Un po'a macchia padre territorio ma capacità di mobilitazione su campagne si unì referendum siano oggi la campagna per l'eutanasia o altri casi importanti dibatta di politica di cane che ha lasciato il segno nel Paese
I socialisti sono tipica formazione movimento operaio
Aggiornato fino a un certo punto il confronto anche la Armando vita dei temi economici sociali ma conforto insediamenti territoriali con forte presenza nell'amministrazioni locali cosa che però io tradizione radicale e quasi del tutto voglio dire trascurata con forte presenza anche sia pure ridimensionata nelle tradizionali espressione del movimento operaio socialista la cooperazione i sindacati le organizzazioni di categoria e quant'altro
Ora qui ci sono due stili di di modo di intendere la politica che non siamo usciti in questa fase e a non dico a fondere ma neanche far convivere creativamente
Come si può andare avanti
Ne stiamo discutendo in questi giorni anche ieri c'è stata segreteria non se ne pone al nove gennaio ci sarà direzione io sono convinto che se come diamo tutti che questa domanda politica comunque c'è
Che questa domanda politica travalica la stessa dimensione elettorale della Rosa nel Pugno che questa domanda politica non trova risposta né nella sinistra massimalista nei nel modo in cui sta nascendo il partito democratico allora noi dovremo nei prossimi mesi mettere in moto un processo di confronto che vada oltre gli stessi attuali soggetti costitutivi della Rosa nel Pugno
Coinvolgere tutte le famiglie socialiste coinvolge le famiglie repubblicane le famiglie laiche le famiglie liberali badate parliamo di un pulviscolo volte dissi le però questa è la storia della per dal patito l'azione in giù questa è la storia voglio dire Didier delle aree di questo tipo del nostro Paese
Ma questo è venuto anche il momento delle pene quindi è giunto anche il momento della verità o non riusciamo nel momento di riaggregazione del sistema politico sul versante ancorché centrale sono i diciamo su tutto sul versante del centro sinistra
Nel momento in cui si ripropone con due ma di leggi elettorali perché referendum mette in discussione anche il sistema elettorale
Pessimo che col quale siamo andati l'ultime elezioni e il momento in cui di tentare questa aggregazione per cui doloso in pugno dovrebbe farsi carico di lanciare un processo costituente di più vasto respiro alla fine del quale se c'è la volontà che la chiamiamo consone Punisher chiamiamo colosso in pugno dovremmo solo di polemici su cui ci siamo impantanati in questi mesi il titolo di proprietà che ha diritto utilizzare tutto il resto
Se sarà un altro nome sarà un altro nome ma dovremo sperimentale un'aggregazione più ampia
Che interpreti queste diverse esigenze che possono in senso lato accoglibili sotto una definizione liberale socialista baratti e dico liberale socialista perché
Alla domanda
Ma allora intendiamo la dottrina in qualche modo quasi un secolo chiusa del liberalsocialismo del socialismo liberale evoca avremmo un dibattito culturale storico di lungo periodo e anche molto nobile il nostro Paese deve fratello salì in poi
Evochiamo pensiero politico di grande peso ma non vogliamo
In qualche modo
Rinchiudere questo posto iniziale formazione in una formula culturale troppo rigida io dico che in questo spazio politico ci sta
Liberali nel senso anche dato alla quanto meno liberali di sinistra liberale progressista che liberalismo se sempre diviso su queste due correnti principali ci stanno le varie famiglie socialiste che dovrebbero pensare alla gravità dei casi non sotto
Quello che secondo me una polo d'ordine illusoria ma io ho detto retrospettiva l'unità socialista ebbe l'aggregarsi in una prospettiva più ampia
Ci stanno i radicali ci stanno i successi cioè di vario tipo ci stanno i repubblicani ci stanno anche i Debra socialisti in senso proprio che c'è anche effettivamente afferma e aggregazioni che puntano a rilanciare questa prospettiva noi come associazione o solamente per la voce in pugno siamo convinte della grande vitalità del recupero del pensiero liberalsocialista siamo convinti che in qualche modo i socialisti mi che sono più innovativi Europa da quello di Blair a cura di Zapatero che non a caso evochiamo nella simbologia della Rosa nel Pugno sono quelle che hanno ripensato Poppi termini
Della comparazione della della convergenza di valori liberali e socialisti tradizionali ma intendiamoci ma dobbiamo fare un dibattito di etichette e neanche di formule ideologiche rigide dobbiamo cercare di capire il processo politico di fondo
Se riteniamo che questa idea di un sito sinistra moderna che conti
Giustizia sociale con diritti individuali con lo Stato liberale oggi ha bisogno di una risposta adeguata ai tempi e dobbiamo metterci incamminarci per questa strada
L'idea che in qualche modo noi possiamo stare fermi ancora amnesia qua dalle cime l'ombelico per capire cosa succederà De Rosa nel Pugno menti processi politici sono in moto è un'idea sbagliata
In politica come in natura i vuoti vengono riempiti da altri soggetti quindi questo è il momento
Di avere il coraggio di proiettarsi fuori e di portare anche un confronto pubblico le difficoltà che abbiamo vissuto in questi mesi pervenire di superarli con interlocutori più numerosi di quelli che finora abbiamo potuto promo
Grazie
Disponibili missione sono tanti però io mi soffermerei sopra
Uno diciamo il volto un po'la una critica così verso quella che è stata l'esperienza di questi mi il fatto si diceva di due iscriversi politici esistono raffrontabili confrontati nell'ambito della esperienza di questo nuovo partito
E poi l'esigenza l'opportunità vista dall'onorevole in undici di
Evitare il fallimento della Rosa nel Pugno
Solo attraverso la il coinvolgimento di tutte le forze
Presenti nell'aria liberalsocialista alla fine al fine di costruire un lo spazio politico vita breve io tra l'altro vorrei salutare anche
Alcune persone in modo particolare che sono intervenuti e hanno raccolto l'invito
In particolare convegni dove consigliere comunale della Rosa nel Pugno d'Italia
Biaggi e Rossi vicesegretario regionale dello SDI
Donato Salzano acris oramai pluridecennale
Terreno morale e poi gli anni Nicola Landolfi che consiglieri
Lorenza lei referente sul territorio libertà di Libertà eguale oltre che capogruppo dei DS
Si può dire di essere
Proprio se avesse diverse stesso va bene allora io ricollegandomi a quindi on line passerei la parola non so decidete voi
Alla ad Angela Pacini e il segretario provinciale dello SDI e poi amica negava della direzione nazionale dei radicali italiani cercando capire insomma quali possono essere anch'essa di grosse difficoltà nisseni diversi stili politici a cui accennava
Proprio
Franco acquisto momento di discussione e naturalmente saluto con grande stima affetto il compagno Turci onorevole della Rosa nel Pugno
Il nostro differimento nella nel Parlamento italiano
Naturalmente saluto tutti e sarei stata felice di parlare un po'dopo gli altri anche per capire alcuni fatte diciamo no alcuni interlocutori importanti di questo tavolo
Diciamo per la prima volta diciamo disponibili aveva ad un confronto di questo tipo naturalmente impersonati in questo momento dal stavo dicendo compagno Fasolino vada sicuramente fa nono Fasolino pre segretario neo segretario del Nuovo Psi a cui faccio i miei auguri per questo nuovo incarico e il del rappresentante dei socialisti
Di Bobo Craxi
Anche Luigi stavo per dire compagno Dimitri perché naturalmente la nostra Fratellanza risale a tanti tanti anni fa
La novità quindi e soprattutto diciamo relativa alla presenza di questi dure interlocutori importanti nuovi alla discussione della Rosa nel Pugno
Mi fa piacere avete ascoltato ancora attraverso le parole del compagno Turci questo desiderio e questo impegno per portare avanti il disegno
Che si era prospettato con l'impegno che tutti nulli cioè lo SDI la Rosa nel lo stira di Calì i compagni che provenienti dal dal DS e tanti altri che ci avevano seguito
Su nulla strada di offrire al panorama politico una nuova posizione in personificata diciamo da questa bella sigle soprattutto da questo bel simbolo che era Nantes dalla Rosa nel Pugno naturalmente ricca di di contenuti di idee
E anche di prospettive importanti per il futuro
Io voglio dire al compagno Turci che noi qui a Salerno
Lo SDI a Salerno ancora prima che succedesse diciamo questo incontro a livello nazionale insieme alla presenza del segretario Capezzone Adamo accorta e sostenuta con grande forza questa prospettiva di stare insieme di stare insieme per lavorare i insieme su determinati obiettivi
Per costruire una casa comune ridurre le persone coloro che inizi di vedevano appunto in una moderna sinistra liberalsocialista potessero lavorare e lavorare con obiettivi comuni
Questo è stato fatto con entusiasmo con grande voglia con grande determinazione abbiamo fatto una grande campagna elettorale
Per il parlamento ci siamo impegnati ma già la risposta che il territorio ha dato alla a questo progetto politico e stato assolutamente diciamo inferiore alle nostre aspettative per quello che era la forza e la la composizione delusi soprattutto in questa provincia
Ma naturalmente
Noi abbiamo ritenuto che questo fosse dovuto soprattutto al poco tempo per approcciarci per convincere diciamo i nostri lettori a condividere questa battaglia ma anche e soprattutto per una scelta relativa alle liste che non sicuramente erano rappresentative in maniera diciamo in maniera forte note non si collegavano al territorio e agli rappresentanze del territorio in modo tale da far sentire che la battaglia era una battaglia anche per aprire un risultato politico importante per l'intera provincia
Oggi naturalmente io mi trovo con grande difficoltà a questo tavolo ma soprattutto perché non no una proiezione chiara di quello che sta succedendo a Roma tutto quello che è successo mi ha fatto soffrire molto
Vederci continuamente rappresentati sulla stampa
Locale sulla stampa nazionale in un certo modo
Certamente per chi lavora quotidianamente
Da socialista da un thread da sempre ma soprattutto negli ultimi anni per mantenere una una un rispetto come dire che territorialmente abbiamo conquistato in questi anni
Dando prova di impegno nelle amministrazioni locali di sinistra
E di centrosinistra alle con grande lealtà con grande diversa determinazione ma anche con grande competenze con grande Rispetto
Del lavoro della coalizione che e lavorando per la coalizione di centro sinistra dando un grande apporto che poi ci ha viste diciamo anche soddisfatti nella risposta
Elettorale quando ci siamo presentati alle provinciale alle regionali e anche agli comunali alle ultime elezioni
Naturalmente danneggia una forza archi localmente organizzata perché l'uso di ecco la rappresentazione di queste forze insieme si sono messe
E chiaramente la rappresentazione di forze politiche quella di radicali e quella dello SDI e quella di tanti altri
E completamente diverse come organizzazione
E naturalmente io che sono la segretaria provinciale di questo partito so che ne abbiamo dato molto peso anche all'organizzazione perché un'organizzazione seria corretta un'organizzazione che lavora in maniera diciamo anche di grande il rispetto delle regole perché naturalmente abbiamo invitato che succedessero delle cose diciamo secondo noi non coerenti con la linea politica del partito se interessa in qualche realtà locale
Qualche compagno poteva sentirsi magari attratto da liste civiche Oudéa liste o o da simpatia anche e o da rapporti con partiti del centrodestra noi abbiamo sempre evitato papocchi abbiamo sempre lavorato perché invece si rafforzasse
Il centro sinistra e quindi molte volte ci siamo anche sacrificati
In questo modo e abbiamo sempre avuto una linea molto leale molto seria nei confronti degli alleati e anche molto precisano i confronti diciamo dei nostri riferimenti politici locali
Perché è avvenuto in questa provincia che dei compagni ci hanno lasciato hanno lasciato lo SDI per fare altri tipi di aggregazioni socialiste hanno cercato di hanno in questo modo indebolito lo SDI negli anni passati
Ma come forma organizzativa come partito
Noi ci siamo ripresi proprio lavorando alacremente sul tardi territorio facendo grandi sacrifici ma recuperando ecco quella credibilità a livello territoriale perché quando dei compagni che rappresenta noi socialisti socialisti poi fanno scelte a volte vedi centro a volte di sinistra a volte di destra
Chiaramente sinistro vinta und elettorato che da tanti anni guardava i socialisti questo è un partito questa era la Provincia
Una delle province ma io dico la provincia più socialista d'Italia noi qui abbiamo ancora tanti riferimenti e tanta voglia di ritornare a stare insieme ma abbiamo bisogno di certezze abbiamo bisogno anche di chiarezza
E il fatto che molte volte ecco la diversità anche con i radicali quale può essere chi magari i radicali che sono un movimento movimento molto positivo quando si tratta di fare battaglie importanti per le questioni civili
Che ne abbiamo sempre sostenuto i socialisti voglio dire questa è una peculiarità credo del comportamento dei socialisti per le battaglie
Di modernità per le battaglie sui diritti civili noi non ci siamo mai arretrati però voglio dire
I i nostri alleati rimangono sempre rimangono comunque coerentemente quelli del centro sinistra i compagni della coalizione e magari non facciamo alleanze
Spurie che pure possono a cadere e si disorientano i compagni sul territorio e si disorienta chi ci deve votare sì disorienta anche diciamo la creditizi perde anche la credibilità per un lavoro diciamo organico perché non era mai siamo stanchi
Della frammentazione della politica italiana IDC bene quando dici c'è uno spazio per un'avaria ma deve essere uno spazio che deve essere riempito di contenuti ma anche di grandi diciamo Progetti e su questo non ci mancano le idee e sicuramente anche la voglia di batterci
Ma ci vuole anche la possibilità che questi diciamo questi aderenti siano sempre corretti siano veramente serie magari non si guarda solo o interesse momentaneo ma ci deve essere una prospettiva più più lontana più lunga
Non si può stare alleati oggi e domani magari non alleati perché in un certo qual modo si ricatta magari il governo del momento noi siamo perché insieme tutti quanti tutte le forze del centrosinistra lavori in uno per un progetto comune perché veramente
E ed ecco perché guardiamo con attenzione al Partito Democratico perché non ci vorremmo augurare che non fosse quello che invece stiamo osservando oggi da come si sta ponendo la come si sta da come sta
Sì stava portando avanti
Guardiamo con attenzione però perché vorremmo che si modificasse questa strada perché vorremmo che in questo grande partito democratico ci fosse spazio
Per tutti è uno spazio per lavorare per dare veramente un indirizzo forte al governo di questa nazione
Perché le difficoltà dell'attuale governo hanno quindi lei sentiamo tutte sulle nostre spalle e ne sentiamo la responsabilità e vorremmo soprattutto superare queste difficoltà per il bene di questa Italia
Io per quanto riguarda il progetto della Rosa nel Pugno credo che abbrevia brevissimo perché veramente oramai sono stanchi nostri compagni sono stanchi nostri scritti siamo stanchi noi che siamo dirigenti
E che non siamo nelle condizioni di poter dare risposte certe e questo è un grave danno per un partito che comunque esiste come lo SDI
E chi comunque ha una sua organizzazione capillare e che comunque ha una grande responsabilità perché al Governo sta nel governo di tante realtà locali per cui voglio dire di livello nazionale e non si può più permettere
Di portare avanti senza dare e senza arrivare a delle conclusioni non si può pensare a delle lezioni a brevissimo e non avere certezze
E non avere certezze significa non organizzarsi non lavorare e io naturalmente già da tempo mentre quando abbiamo cominciato ritenevo di potermi dichiarare di
Trattino Rosa nel pugno e già da molto tempo che questo non lo posso più fare di un grave danno no credo per la nostra rosa nel pugno quando uno non può continuare a lavorare anche non solo per il proprio partito che naturalmente non si è sciolto ma anche per qualcosa rispetto alla quale diciamo noi ci aspettiamo grandi da grandi diciamo ancora ci aspettiamo di poter
Avvenire diciamo un futuro ma naturalmente quando questo poi si spezza e a Salerno il successo
Diciamo ne prendiamo atto ma naturalmente siamo sempre disponibili e quindi cogliamo l'occasione per la discussione per l'apertura perché si dà una discussione da dei chiarimenti da di ragionamenti
Vengono fuori delle idee forti ma naturalmente di non essere idee chiare noi siamo per un nuovo partito si deve essere veramente portato avanti l'idea della Rosa nel Pugno non ci possiamo più un partito organizzati in maniera diversa
Un partito rispetto con diciamo che guarda di più al futuro che Silvia rapporti con l'attuale situazione diciamo nazionale manchi mondiale però voglio dire un partito con regole certe
Con
Possibilità di decisioni certi affidate democraticamente a chi ha la responsabilità del partito non è possibile più che si possa ragionare dove per questo simbolo magari dicono dover firmare più la presentanti sembra una delegittimazione di una classe dirigente che chiaramente non può essere delegittimata solo perché impegnato in un progetto
Politico rispetto al quale comunque si è speso come abbiamo lui fatto qui abbiamo aiutato ad eleggere un deputato di radicare iniziamo
Contenti e orgogliosi che abbiamo fatto
Diciamo questo lavoro con grande lealtà e con grande impegno però naturalmente avremmo voluto poter continuare a ragionare insieme a questo compagno eletto per essere più forti su questo il territorio
E invece magari ne siamo usciti anche in maniera più deboli
Comunque io penso di dover intervenire dopo che ho ascoltato anche gli altri e comunque buon lavoro perché credo che comunque il lavoro politico è sempre importante
Penso che stiamo andando bene pubblico i tempi passò
Grazie Angelo anch'io
Ringrazio che Ingrassi intervenuti per questa occasione di discussione Lanfranco Turci
Per essere colui stasera
Penso che una chiacchierata su quello che succede anche sulla rosa come
Quella che stiamo ascoltando anche dalle parole di Angela parole di
Lanfranco e Angelo
Apparentemente magari può essere estranee al rapporto con il Nuovo PSI con i socialisti credo che possono vi viene degli spunti che anche per quanto riguarda il loro modo di mettersi in relazione con questi percorsi possano essere utili
Per una sinistra liberal socialista
Io credo che quando ci si trova come ci troviamo in queste settimane in un momento di difficoltà obiettiva di crisi di Travaglio
Che succede anche tale questione nelle famiglie nei rapporti
Bisogna capire bene di che cosa si parla perché altrimenti non può venirne nulla di buono si parla il bicchiere che si è rotto per fatti va fatto tardi ma in realtà magari uno ci ha l'amante se ne vuole andare
Da questo punto di vista
Liberalsocialismo per una sinistra liberal socialista e qualche cosa che probabilmente non ci aiuta in questo momento
Non ci aiuta cioè l'evocazione generica dicevi Lanfranco noi dobbiamo occupare questo spazio nel quale la giustizia sociale tende a coniugarsi con libertà individuali bisogna essere solidali e nello stesso tempo salvaguardare le possibilità di sviluppo la personalità degli uomini eccetera
è una cosa bella però bisogna declinarla in modo chiaro in modo che su questa chiarezza noi confrontiamo anche distanze misuriamo invece vicinanze verifichiamo la possibilità di fare un percorso insieme
Ed è questo che noi a Fiuggi abbiamo fatto un elenco di cose che volevamo fare
Abbiamo detto che si difende secondo noi la famiglia non aggredendo delle comunità di affetti che ci sono e che magari hanno possibilità di trovare uno statuto legale perché chi appunto si vuol bene possa stare insieme con tutte le certezze le garanzie che questo comporta
Abbiamo detto che la lotta ai danni della droga secondo noi non si fa pensando di criminalizzare ragazzino che si fa lo spinello abbiamo detto che aiutare i più deboli e qualche cosa che passa attraverso il dare delle opportunità anche a chi si avvicina al mondo del lavoro piuttosto che organizzare e diciamo così impegnare il bilancio pubblico nelle politiche di assistenza che abbiamo individuato abbiamo detto che pensiamo un protagonismo dell'Italia sul fronte la politica estera che sia diretto a privilegiare i rapporti con i Paesi in cui diritti civili della democrazia che ne conosciamo i di cui godiamo in Italia
Vanno per la maggiore cercando invece di porsi in modo diverso con chi eccetera eccetera eccetera e in questo quadro nel quadro all'interno del quale cerchiamo di dire quello che vogliamo fare abbiamo anche individuato dei simboli e allora socialisti liberali ma anche laici e radicali probabilmente perché ci arrivo c'è qualcosa di più preciso che non vogliamo in questo progetto portare così come i nomi grandi riferimenti alla politica internazionale Blair Zapatero
Solo qualche cosa di più di evocazioni generiche come qualche cosa di più di un'evocazione generica è stata quella di Loris Fortuna
Che insieme a Blair e Zapatero rappresenta questo trinomio che abbiamo voluto lanciare a Fiuggi
Cioè noi abbiamo individuato nella storia politica di Loris Fortuna
Di un socialista innanzitutto io ho messo lì il nome di un socialista socialista al cento per cento diciamo uno uno a metà metà anche se come tanti socialisti qualcuno anche in questa sala avuto esperienza i doppia tessera per tanti anni
Il tipo di riferimento politico culturale intellettuale a cui lui ispirava o l'inizio di questo processo
L'uomo cioè che tra l'altro condannato alla damnatio memoriae in Italia per primo aveva suo nome legato la legge sul divorzio fortuna Baslini ma che su temi e sociali i civili era stato un antesignano di una serie di battaglie in Parlamento si parla oggi di eutanasia lui presenta la prima proposta di legge a riguardo quindi fu una prova si legge del Partito socialista
E che rappresentava anche un tipo di partito socialista
Che come tutti i grandi partiti era una realtà di grande complessità in cui confluivano esperienze modi di fare di vivere di concepire la politica diversi nella complessità di appunti e di tutte le grandi organizzazioni
Ma noi abbiamo scelto lidi dare il suo nome a questa aggregazione perché era al suo modo anche di vivere il Partito socialista di esseri socialista che noi pensavamo di ispirare l'azione
Quale modo
Noi abbiamo scritto per esempio siamo qui mezzogiorno a Fiuggi nel punto ventidue che parla il Mezzogiorno
Ripristino della legalità e contrasto del familismo amorale come criterio base per valutare le politiche specifica fuori dello sviluppo
Qui dentro c'è il tipo anche di socialismo di Loris Fortuna
Cioè l'idea di una politica e di un'azione anche partitica che tenti di allontanarsi dalle pratiche clientelari che pure hanno segnato tanta parte della storia politica italiana
Il secondo presidente del Consiglio La Repubblica del Partito socialista italiano Giuliano Amato quando in una condizione di sfacelo innanzitutto rispetto al bilancio pubblico del Paese
Tu credo fossi in Parlamento quando mi fece quel discorso di apertura il mio centonovantadue
Io erano i primi anni mia cibi cenavo alla politica sentivo mi ricordo quella crisi di governo con grande diciamo piacere perché appunto la seguivo con la la fame la voglia di chi vede una strada che percorrerà e capisce che
Probabilmente ci sono lì delle mozioni che ti porteranno a fare un percorso
E mi vigoroso discorso programmatico che noi citiamo spesso di un grande socialista
Presidente del Consiglio del Partito socialista che faceva questa analisi davanti a quell'Italia e individuava una continuità profonda tra l'Italia fascista quella del partito della tessera
Nella quale senza quella tessera non si poteva fare nulla
E l'Italia che noi avevamo costruito
Dopo la seconda guerra mondiale in cui senza una delle tessere diventava molto molto molto difficile
Fare qualche cosa di importante in Italia
E il ecco il punto che abbiamo messo anche rispetto al Mezzogiorno e a questo tipo di esperienza socialista che noi abbiamo voluto alludere socialista al cento per cento parlando di Loris Fortuna
E allora
Faccio questo breve ragionamento per arrivare quei punti anche organizzativi che ci dividono in questi mesi
Il clientelismo come grande questione
Anche relativa alla politica
Da affrontare nel concepire l'organizzazione del partito nel porsi alle stelle
Noi abbiamo avuto al congresso di Padova Salvi e villone
Che hanno anzi Cesare Salvi venuto a presentare questo libro sui costi della politica come tu sai
Nel quale si descrive in modo abbastanza devo dire mette nello stesso tempo disperante quello che sia il parassitismo politico in Italia dove ci sono decine di migliaia di persone che vivono di politica e attorno alla politica
E probabilmente questo ha a che fare anche con quello che di questo Paese non si riesce a fare con le riforme che non riescono a introdursi in questo o quel settore
E allora c'è il clientelismo che è semplicemente legittimamente in qualche modo tra virgolette
Il fatto che quando si occupa una posizione si aiutano gli amici di questo l'Italia il Mezzogiorno hanno vissuto ma questo ahimè e di questo parlava vado in quel discorso ha fatto in modo che ci fossimo nell'università non i professori che potevano fare le università migliori
Ma gli amici che magari era un po'meno bravi questi accaduto negli ospedali e questo è accaduto nella pubblica amministrazione
Nel corso dei decenni
C'è poiché qui la questione invece più specificamente culturale
L'idea
Per la quale occupare una posizione anche di responsabilità in un ente locale altrove
Corrisponda la necessità di rispondere alle urgenze che la persona che ha bisogno magari della quale tutti fai carico in qualche modo
Dimenticando che proprio ente ci sono molte altre persone che hanno bisogno che non vengono a bussare alla porta
E che pensare ad un'azione politica seria significa appunto cercare di farsi carico di quell'interesse generale perché quel modulo invece il modo la tre sul quale noi aiutiamo torno a dire magari in perfetta buona fede solo chi viene a bussare alla porta in una logica emergenziale continua
Fa dell'Italia quello che abbiamo sotto gli occhi questa è una provincia in cui negli ultimi mesi abbiamo dovuto sapere che moriva qualcuno in un incendio perché c'erano delle condizioni di lavoro che non erano corrispondenti alla legge la provincia da cui si emigra
Una provincia perché questo è un Paese nel quale
Senza andare a bussare ad alcuna porta si consumano una serie di tragedie della solitudine al riparo tornarvi delle mura domestiche
Rispetto ad un a quello che ci sta attorno che non riesce ad includere tutti che lascia molti indietro che non dà risposte non soltanto all'ultima generazione ormai anche a chi
E anche un po'in là con gli anni questo è
Diciamo
Il tema ed è un tema davvero liberalsocialista perché di questa questione
Della questione del clientelismo e particolarmente al Sud si è nutrita la pubblicistica liberalsocialista da un secolo a questa parte se questo è accaduto vuol dire che chi ha riflettuto sull'Italia e su cosa bisognava fare si è dovuto confrontare con questa realtà
Da Salvemini delle polemica sua con Giolitti sul vettura a Guido dorso durante il fascismo e oltre eccetera
A quello che è accaduto in questi decenni
Quindi di questo si tratta
Di fronte a questo
Noi ci poniamo il problema di come si organizza un partito che vogliamo un nuovo che vogliamo capace di affrontare questa questione difficile
Riuscendo dove invece altri hanno fallito
E così come proponiamo alla società all'e sterno un modulo diciamo così organizzativo ispirato alla pittura dare le opportunità a chi è in grado di coglierle anche perché premiare il merito all'interno la società significa far funzionare meglio le cose dunque farle funzionare meglio anche perché più debole eccetera abbiamo e tentato credo di proporre questa logica anche dentro di noi
Ma come è possibile che oggi ecco Lanfranco sia dura verso una cui io mi rivolgo Purtuc non venendone dall'esperienza l'azione radicale né da restrinse delusi perché c'è stata questa idea
L'idea cioè di aprire non vi salvaguardare delle posizioni non di Venere perché è Angelo che non proviene da un'esperienza radicale nella difesa socialista che organizza il dibattito questa sera perché c'è stata questa concezione del partito che doveva nasce
E abbiamo detto allora
Subito dopo
Rispetto magari alla tentazione di tenere le posizioni di unire delle burocrazie andiamo avanti su questa strada vediamo
Rispetto ai punti di Fiuggi rispetto a questa proposta che facciamo alla società italiane che magari prima di cercare di fare conoscere più di quanto è accaduto nel passato vediamo chi ci sta
Vediamo chi vuole essere Rosa nel Pugno vediamo chi entusiasta di questa cosa e non sta lì alla finestra a vedere quello che succede per poi magari infilarsi dentro o comunque vediamo di non creare dei tappi degli ostacoli a chi possa essere interessata a questo processo di trasformazione e su questo anche organizzativamente ci siamo divisi
E dico anche di fronte a questi nudi
Permettimi
Io trovo drammaticamente insufficiente l'esperienza e la proposta dell'associazione per la Rosa nel Pugno
Non soltanto insufficiente e inadeguata nel metodo perché nel fuoco di una battaglia che c'è quella del confronto su queste questioni
Si sceglie non di litigare
Nella segreteria nazionale di cui si fa parte ma di individuare invece un altro modello organizzativo piuttosto che attivare una realtà che già ha una vita statutarie
E nel merito perché io non sento parlare di questo di questi nudi
Di questi confronti magari di un'idea diversa che vuol dire anche con l'esperienza socialista di pensare al partito un uovo di organizzarci anche territorialmente che legittimamente deve essere di scusa com'è questo il punto che ci sta dividendo in questi mesi di cosa invece si va
C'è la questione delle elezioni amministrative vado a chiudere
Ecco su questo terreno noi
Abbiamo dimostrato con una partecipazione generalizzata le elezioni amministrative che hanno fatto i meramente seguito a quelle politiche
Sapendo che andavamo incontro ovviamente ad una falcidia tra virgolette nel senso che obiettivamente meno presenti sul territorio eravamo destinati a portare acqua tra virgolette
A compagni socialisti accaduto in tutti Italia su trecento eletti ce ne sarà stato un mezzo radicali dico mezzo che c'è il compagno Mario Staderini che non sa in consiglio comunale ma in uno dei municipi romani
Ma l'abbiamo fatto
Così anche credo rappresentando quanto per lui questa storia importante
Per dare una possibilità di vita acquista esperienza nuova ma per fare vivere non sopravvivere
Una cosa nuova non la di dizione di qualche cosa che in Italia in tante salse si è già vista tante volte
Se nega
Diceva propter vitam vivendi perdere causam per le ragioni della sopravvivenza a volte si rischia ecco la sopravvivenza di un partito purché sia di organizzazioni purché sia si rischia
Di perdere le ragioni profonde per le quali poi a quell'esperienza politica a quella organizzazione partitica abbiamo dato vita
Allora oggi noi non abbiamo nessuna preclusione anche rispetto all'inizio amministrativa che rispetta la presentazione del simbolo prossimo l'abbiamo chiarito
E devo dire che discusse per tirarci indietro ne avremo Bulgarelli quando sentivamo amministrative certamente rimarrà la pistola dopo quello che è successo in tanti posti dopo la scorsa primavera ma non c'è stato questo abbiamo detto però vediamo vediamo dove la corsa può avvenire in modo serio vediamo di dare vita a quelle realtà che appunto alla Rosa del Pugno a questo ottengono e non invece di dare un'etichetta Chiti magari di questa etichetta se ne frega poco e magari dentro un percorso per provare ad affossarlo alla prima occasione
E anche Lanfranco rispetto al comunicato visto anche oggi sul sito
Tenendo presente che questa storia quello di cui suo parlar sto la proposta di possiamo fare Alitalia e stiamo facendo il percorso possibile che magari non ci sarà e qualche cosa che non è che passa necessariamente attraverso la presentazione generalizzato in qualche caso le elezioni amministrative
Quella è una cosa importante che io personalmente ho vissuto intendo rivivere per la quale sono impegnato addirittura anche da radicale abbastanza isolatamente nel mio partito
Poi cassa Lello come radicali siano presentate elezioni comunali
Del due mila uno alle provinciali del due mila quattro ciò presentati adesso a queste comunali quindi lungi da me l'idea di non valorizzare adeguatamente l'ho fatto torna a dire da isolato anche e mi hanno detto ma sei sicuro Marini che Brady solo mazzate eppure
Però voglio dire non è questo una la Democrazia Cristiana il Partito comunista il partito socialista
Non hanno mancato mai appuntamenti alle amministrative pure si sente oramai sempre di meno parlare Aimeri spetta al partito socialista di questi grandi partiti
Noi non abbiamo una grande esperienza di presente alle amministrative non siamo ancora qui
Con le cose che dicevamo qualche decennio fa
è la stessa cosa e chiudo davvero riguarda il simbolo
Ma io sono Cetto
E con correrei acquisto che se lui ci trova voi radicali ci sei tu ci trovassimo di fronte a qualche cosa di serio per cui appunto una sinistra che avesse le parole d'ordine di cui ho parlato
Fosse in campo e chiedesse quel simbolo ma dicesse però caro Pannella sei troppo auto troppo grasso troppo ingombrante e questa cosa vogliamo fare senza di te
Ma questo simbolo senza di lui sarebbe regalato a occhi chiusi
La questione è soltanto per fare cosa perché rispetto a qualcosa a cui sono legate anche delle affettività delle storie spesso dure
Nella politica italiana idea che come ahimè è accaduto si possano nello nello spazio diciamo così di un mattino
Fare strame di quello appunto che è costato tanto sacrificio o utilizzare un aggeggio per noi pur prezioso diciamo così per usi non commendevoli ecco e soltanto questo liceo permessi di dire
Io non so
Che cosa succederà nei prossimi mesi su questo terreno
Diciamo che
Il lavoro è stasera rappresenta una delle tappe di questo lavoro mio personale ma di un gruppo che c'è a Salerno
E quello di impegnarsi perché questa storia va davanti Possa soprattutto essere conosciuta come ci può essere capitato stasera
Da chi possa avere voglia di interessarsene
Credo che tua evocato l'esperienza del referendum sulla fecondazione assistita
E del fatto che il contatto più importante quello che poi che ha portato anche ha un percorso accettazione la candidatura
E avvenuta in quel contesto
Io credo ho anche chiesto curiosato in quei mesi
Che in quel contatto tu abbia visto e sentito qualche cosa credo di antico che riguardava
I primi lustri durato partecipa sia partito comunista e che forse
Nel contatto anche con l'organizzazione territoriale dei Democratici di sinistra che ha avuto in quelle settimane non trovavi più
Io credo e spero che tu abbia voglia di continuare a vedere a sentire
Quel contatto che tu abbia voglia di continuare a cercare quella cosa antica che non venivi qui da un po'di tempo e chi è invece riscoperto penso che questo è il posto dove quella cosa esce
In altri luoghi della politica italiana tanto meno in quelli che si annunciano sui giornali di questi mesi non li troverai
Adesso dobbiamo dare la parola gli altri due nostri ospiti che ripeto sono Antonio Fasolino segretario provinciale del Nuovo Psi e Antonio Di Mitri coordinatore regionale dei socialisti
Tra l'altro va detto per chi magari non ha seguito le ultime ultimi vicende politiche l'ultimo anno che fino a circa un anno fa
Le due componenti facevano parte di un solo partito
Poi dopo si è realizzata questa scissione in occasione delle delle della recente tornata di elezioni politiche
Io partirei comunque da lo spunto che era stata data all'inizio cioè sul fatto di coinvolge le
Tutte le forze di ispirazione liberal socialisti in questo processo costituente e quindi affiderei loro la parola non prima però di aver letto una dichiarazione del di Gennaro Salvatore ieri il segretario regionale del Nuovo Psi che doveva essere qui presente in questa sede che purtroppo
Non ha potuto intervenire
Vi leggerei solo un passo di queste belle dichiarazioni del dodici ottobre scorso quindi ritengo abbastanza recente
Dice sono sempre stato consapevole che il Nuovo Psi sia un partito transitorio
Lato B esistere per provocare desistere alla damnatio memoriae e seguita scientificamente e da quanti hanno lavorato alla distruzione del vecchio sì provocare riflessioni sempre più larghe sulla indispensabilità di approdare ad una seconda Repubblica di stampo europeo
Il partito democratico o non nascerà o se nasceranno sembra sufficientemente chiaro non farà parte del pensiero
In ogni caso si libereranno Energie per rifondare una grande forza liberalsocialista nel nostro Paese ma il processo non sarà automatico né scontato
Vi è quindi ancora una forte motivazione per proseguire il difficile lavoro che il Nuovo Psi sta portando avanti nei modi e nelle condizioni possibili da diversi anni ma possiamo fare di più compagni dobbiamo fare
Molto di più quindi io mi riaggancia questa dichiarazione recente del compagno Salvatore e darei la parola scegliete voi l'ordine
E aggiunge l'ostacolo per
Pianificare
Avvocato
Due salutiamo tutti i presenti cui dicendo che non siamo degli interlocutori per la prima volta noi siamo sempre interlocutori probabilmente siamo semplicemente meno sedotti da quella parte che come diceva giustamente l'onorevole Turci apportato sia un due virgola qualcosa per cento
Ma non ha certamente dato una grande vittoria i socialisti che hanno scelto quella parte non hanno dato una grande vittoria
Per la parte che invece mi riguarda neanche la collocazione miglior modo in cui ci si è collocati più che altro per la collocazione pertanto io ritengo che i socialisti abbiano perso sia nel centrosinistra che nel centrodestra
Hanno perso nel centrodestra perché hanno condotto una campagna elettorale in modo antiquato non al passo con i tempi secondo me dicendo cose che diciamo in una in altre circostanze avrebbero pure potuto consigliare un ricovero ospedaliero cioè si usciva con manifesti in cui c'era scritto per la sinistra alternativa pertanto si parlava di un elettorato del centrodestra dicendo per la sinistra alternativa quando invece si usciva da un risultato alle europee in cui molto si prendeva oltre il tre per cento candidandosi e dichiarandosi per quell'aria ritenendo come oggi io ritengo che la destra e la sinistra non sono due punti geografici adesso la sinistra sono due punti di idee
E attraverso l'azione praticamente è il portare avanti quelli che sono gli scopi io non credo che Prodi
Sia un degno rappresentante di un'idea socialista un un'idea di sinistra come tradizionalmente la si voglia dire non lo ritengo non li ritengo per la Finanziaria non lo ritengo per come ha condotto la finanziaria fino ad oggi e non lo ritengo anche per quelli che sono stati i contenuti di questa Finanziaria
Non lo ritenevo ieri e non lo ritengo circa ritengo che invece ministri come la Moratti
Abbiano fatto molto più riforme di quanto oggi invece si sta facendo proprio in senso socialista e riformista
La riforma tra l'altro oltre che della Moratti ma di tutto quello che c'è stato negli ultimi cinque anni con tutti gli errori degli ultimi cinque anni del diritto societario
Del diritto di famiglia del diritto fallimentare sono riforma
Anche quello della disciplina della nuova scuola quindi la riforma sugli studi sono di forma poi possono piacere non possono piacere ma in termini di riforme sono state fatte
Allora io che cosa dico dico che anche i socialisti che hanno scelto la sinistra
Indipendentemente dalla bella cosa che ha detto l'onorevole Turci dicendo noi non dobbiamo essere una sinistra massimalista invece hanno dato proprio l'idea di far parte di una sinistra massimalista
E hanno dato l'idea di far parte di una sinistra massimalista ad esempio sul tema dell'eutanasia
Perché io non vorrei mettere pace tra di voi assolutamente però Boselli
Che ha scelto è caduto è venuto sulla vostra strada mi rivolgo a Michele capanne andata sulla vostra strada quando ha detto che bisognava abolire l'ora di religione nelle scuole
E tu dici di abolire l'ora di religione nelle scuole in uno stato in cui il novantacinque per cento dei propri cittadini è un novantacinque per cento che non sarà praticabile ma anche un quarantacinque per cento di cristiani
Dice che non vuol dare l'otto per
Cattolici non nono cristiani magari cristiani in generale
Cristiani io parlo di cristianesimo non parlo di cattolici no no no no no io parlo di cristiani nelle varie professioni ci stanno anche i testimoni di Geova che sono cristiani ci stanno altre professioni nell'assenza del giorno va bene non serve una religione c'era l'ora di religione quindi abolire l'ora di religione allora va bene andiamo contro l'ottantacinque per cento dei cittadini italiani quando diciamo che vogliamo abolire l'ora di religione insomma diciamo una cosa spiacevole per la stragrande maggioranza degli italiani
Diciamo una cosa spiacevole della stragrande maggioranza degli italiani quando vogliamo abolire l'otto per mille
Dico questo perché un partito che vuole essere veramente laico è un partito che in queste cose non dovrebbe proprio entrare
Essere laico non significa essere ateo può contrapporsi necessariamente a quelli che sono d'obbligo fedi o altro io penso che sia laici quando si riesce a rispettare tutto e tutti
Allora sull'eutanasia ognuno spese pro sull'eutanasia io dico una cosa diciamo così che potrà sembrare per qualcuno fuori dei tempi
Ma io non credo che sia una battaglia di modernità eutanasia
Nel due mila e sei noi abbiamo il dovere di dire che Piero Welby deve essere salvato dalle cellule staminali dobbiamo fare la lotta per guarirlo non dobbiamo fare la lotta per ammazzarlo questa era una lotta che si poteva fare due secoli fa
Ed è anche praticamente una posizione arcaica quella su Piero così come costruire un partito che deve essere un partito
Che voi state scegliendo la strada della non violenza
State facendo un partito transnazionale che fonda il proprio principio sulla non violenza abbiamo fatto avete fatto
Io vorrei dire una cosa la non violenza che Gandhi
è nato nel mille ottocento fine mille ottocento ed è morto nel mille novecentocinquanta ha professato questa forma di lotta e innestati in cui parlo per il Sudafrica e parlo per l'India c'erano delle leggi che lo permetteva cioè che giustificavano quelle forme di lotta perché per che lo permette
Va be'io mi chiedo questo ma veramente riteniamo di poter parlare a chi sta fuori da questa sala dicendo che si fa un partito che poi si propone di valorizzare la lotta non violenta
Nel due mila sei
Con le problematiche del due mila sei
Dando all'immaginario collettivo una una icona che è quella praticamente che tutti quanti ci mettiamo a fare questa marcia dei non violenti
Io non ritengo che questo sia un programma serio un programma attuato altra cosa invece dire usciamo dei luoghi comuni destra e sinistra e faccia facciamo un partito che si dà delle delle finalità che agisca per gli scopi allora nel due mila sei mentre si fa l'abolizione degli ordini professionali o meglio le tariffe minime degli ordini professionali
Si dice una cosa o si permette una cosa si permette una delle più grande fusione bancaria urgente e l'ansia Mazza il mercato perché quando è messo insieme San Paolo Intesa che ammazza del mercato l'ammazzi corna le tariffe assicurative che sono sempre le stesse e sono governate dal grande tratti non le ha non faciliti il mercato semplicemente abolendo la tariffa mi magari e su cui sapere meglio di me
By praticamente a non far sbarcare il lunario a qualcuno che ha appena iniziato invece la professionale
E il grande problema il problema dell'ENEL del monopolio sulle energie a sud del monopolio sulla telefonia questi sono i grandi problemi queste sono le cose che interessano i cittadini allora noi non è che ci dobbiamo rinchiudere perché altrimenti facciamo un centro studi
Per essere diciamo un movimento che cerca di dialogare con tutti bisogna anche scegliere di parlare a trecentosessanta gradi non si può scegliere di parlare su tre argomenti e basta
E non si possono scegliere nemmeno forme di lotta o forme di o ipotesi
Di risoluzione che appaiono assolutamente alla stragrande maggioranza dei tutti come delle ipotesi di soluzione che se anche non vengono condivise sono addirittura Antigua
Per la maggior parte per la stragrande maggioranza dei nostri con ci
Diceva una cosa giusta quando qualcuno diceva il partito delle tessere noi invece proprio per superare anche questi ostacoli che provengono dalla burocratizzazione dall'eccessiva
Pesantezza noi abbiamo deciso una cosa
Che per far per organizzarsi bene c'è bisogno
Di fare le tessere vere perché molto spesso quello che capita e quello che sta capitando a voi è anche il frutto del riempimento di modo che e qualcuno paga straniero no quello che sta capitando in questa discussione in una pura che avete delle tessere carissima statica
Allora c'è bisogno che il tesserato
Più che tesserato si sente effettivamente una protagonista della famiglia
Che effettivamente partecipa con entusiasmo e se no fai dieci tessera e fermati a dieci tessera non c'è bisogno di far finta di avere mille tesserati e poi cioè cinquecento voti perché non hai chiesto il consenso e non è parlato connesso preso qualcosa siamo d'accordo sia una cosa siamo d'accordo
Però il problema io ritengo che sia effettivamente questo cioè trovare il modo per sposare degli argomenti che siano degli argomenti che però siano anche i figli dell'attualità siano anche i figli
Del momento e soprattutto raggiungere questi scopi
Attraversa anche i principi ispiratori che siano contestualizzati nell'epoca in cui si tra siano principi ispiratori che ormai lasciano il tempo che trova
Bisogna trovare un linguaggio per parlare fuori da quest'istanza e non dirci le cose tra di noi come si trattasse di un circolo tutto
E allora
La sera tutti
Seduto nel mio ringraziamento gli organizzatori di questa questa tavola rotonda diciamo
E quindi ringrazio Michele capanno Giubileo e ringrazio soprattutto il padrone di casa anche se non è di casa onorevole Turco davanti al mio fianco
E che col quale mi sono intrattenuto prima di parlare un'amichevole conversazione un po'sullo stato delle cose
Io rappresento quelli che Capezzone e Pannella definiscono gli altri socialisti
Cioè gli altri socialisti sono quei socialisti che attraverso congresso va ricordato precedentemente Giubileo lacerante si sono insediati nel centrosinistra perché ritenevano ormai esaurite le condizioni e potete stare
Stabilmente nel centrodestra
Che che compagna Demichelis dica vada dicendo in giro che per il momento sono ancora nel centrodestra
Che stare la via di mezzo significa ancora stare nel centrodestra una posizione critica quanto vuoi quanto pure di Michels ma comunque ancora nel centrodestra
Faccio parte di quegli altri socialisti che hanno contribuito magari ad essere ancora più a autolesionisti gli stessi socialisti e bene ha detto Fasolino ma comunque ha contribuito a vincere a far vincere il centro sinistra in generale perché i nostri centoventi centotrenta mila voti
Alle ultime elezioni politiche per quanto riguarda la Camera sono stati determinanti così come siamo stati determinanti in Campania i nostri quindici mila voti e al Senato alla Camera manco a farlo apposta la Campania è diventato determinante
Non è certamente un'equazione magari se avessimo se avessimo concorso con voi così come mi aspettavo precedentemente assieme alla Rosa nel Pugno non avremmo comunque grazie traghettato quei voti necessari per far vincere il centrosinistra quindi la riprova non la vuole nessuno
Dicevo siamo stati costretti un po'a presentare le liste anche perché e nostra la nostra scelta non è stata dettata da motivi di comodo
Ma è stata dettata da un'esigenza che si è resa per forza di cose necessaria stante il diniego
Ora incomprensioni che sono nati poco prima delle elezioni politiche
Eravamo comunque convinti siamo convinti dei socialisti che il Paese attraversa una perenne tenebrosa transizione che manca una forza politica davvero nuova in quanto appunto riformista perché socialista perché entrambi appunto per me rappresentano la stessa cosa
E proprio per questo vi è un far crescere
Vogliamo rianimare quella cultura liberalsocialista che stenta a crescere nel nostro Paese che mi pare che anche il tema della giornata io ruberò giusto cinque minuti anche perché da quello che ho capito dovremmo fare un altro giro
Tentavo se possibile soprattutto sentire gli altri compagni e sono proprio fortunato perché ho sentito i compagni che mi hanno preceduto quindi andrà un po'a sprazzi ma comunque sarà abbastanza sintetico
Noto solamente una cosa che le grandi tradizioni politiche vanno riorganizzandosi nel nostro panorama politico
L'UDC
Butta calci all'interno del centrodestra tenta di riassettare di disgregare un poco tutto il panorama politico per poi riaggregare attorno a un centro moderato che si alternativo alla sinistra la destra
Anche se voi anche se se vogliamo
Questo tentativo un po'maldestro da parte lo dice destinato a cadere perché credo che ormai la popolazione italiana sia convintamente bipolare che voti a sinistra
E a destra secondo delle circostanze a secondo quindi del momento a secondo dell'offerta che sinistra e destra
Sembrano dare il problema vero è che la gente non riesce bene a riconoscere la sinistra più che la destra nel senso che quindi la gente quando vota a sinistra è convinta di votare i massimalisti e convinte di votare la sinistra
Estremistica ed estremista non certamente la sinistra moderata la sinistra liberal socialista riformista
Di cui abbiamo parlato precedentemente un po'tutti
Ed è questo il motivo che per circa per certi versi rappresenta il il modo per il motivo per il quale non si riesce a dare una linea univoca anche allo stesso governo
Che è sempre di più vive sempre più attraverso un assetto attraverso un asse che è quello di Prodi Bertinotti anziché privilegiare in un certo senso las lasse liberale socialista riformista rappresentata da D'Alema Rutelli
Ed altri
Per questa ragione
Guardiamo con favore con attenzione al Partito Democratico e a quello che accade attorno al nascituro costituendo Partito democratico
Anche se si tratta di lavori in corso che come la Salerno-Reggio Calabria potrebbero non finire mai quindi potrebbero partorire mai lo stesso partito democratico ed è per questo motivo che l'associazione rosa nel pugno dico io la Rosa nel Pugno rappresenta ancora a maggior ragione dicevo una novità nel panorama politico era la vera alternativa riformista esistente non da creare ma da rafforzare con dei contenuti idonei ma ancora più allargati più importanti
Che sappia parlare alla stragrande maggioranza degli italiani che non si riconoscono nel centrodestra ma che non si riconoscono nel massimalismo nella sinistra diceva estremista e che vuole appunto che questi contenuti
I espressi magari in maniera troppo frettolosa perché frettolosa è stata la campagna elettorale gioco forza della Rosa nel pugno che è nata di fatto nemmeno un anno fa al congresso di Riccione dei radicali a quale io ho partecipato con una delegazione dei socialisti
Dicevo quindi in maniera frettolosa si sono dati dei contenuti importanti che a maggior ragione devono essere quindi riempiti giustamente Giubileo sì Giubileo vero parlava di welfare all'inizio della sua introduzione welfare deve essere vissuto non più come un totem deve essere vissuto come un'opportunità per creare maggiori opportunità alla gente che vuole investire soprattutto per rimodulare come giustamente diceva onorevole Turci diritti sociali i diritti civili
Che necessita di essere quindi declinati in modo in maniera quindi moderna appunto riformista questo il ruolo di una forza riformista liberale e socialista
Che deve affrontare tematiche importanti come quella appunto della questione internazionale di dialogo aperto al mondo arresta i mercati ma aperta protagonista di processi di pace i diritti civili di cui abbiamo parlato il lavoro al passo coi tempi
Mutuando un po'i termini che sono state rizzare l'ultimo congresso dei Radicali liberalizzare legalizzare riformare la politica l'Italia significa appunto liberalizzare l'economia i servizi pubblici riformare la giustizia i partiti ma e anche la pubblica amministrazione
Per certi versi quindi nostro lo può essere un importante quello appunto di tipo DC Zare la politica che manca
In questo Paese già da troppo tempo senza apparire per questo nostalgici ma soprattutto creare quindi qualcosa ritengo che può essere la vera novità del parà politiche dramma forza
Riformista e socialista quindi rioccupare riavere comunque per certi versi lo stesso ruolo che seppe avere il partito socialista fino a quindici anni fa quella di essere una forza grado a lista interclassista liberale libertaria
Per questo a maggior ragione non possiamo stigmatizzare in maniera netta e tranciante la manifestazione che c'è stata
Molto partecipata da dicembre da parte del nella Casa delle Libertà che la manifestazione imponente che ha visto la partecipazione anche di molte persone che avevano votato il centrosinistra e sono e sono deluse erano delusa da questo centrosinistra che non ha saputo lanciare segnali riformisti
Perché non ha saputo dare segnali netti immediati cosa che magari intelligentemente il centrodestra nei primi cento giorni di governo aveva saputo dare tre cose voglio ricordare Berlusconi
I primi cento giorni di governo seppe lanciare la proposta di abolizione sette appunto abolire le sue abolì le successioni
Se penalizzare lei le pensioni minime tentò di abbattere la pressione fiscale che poi indirettamente ha innalzato perché l'imposizione indiretta aumentati lo so faccio l'avvocato i bolli rimane cause di Camilleri non si pagavano mossi vanno trenta euro
Per versare un contributo unificato
Per per accedere quindi all'autorità giudiziaria per le cause più piccole colline più insignificanti che prima erano esenti diciamo uno erano gratis
Invece il governo attuale ha dato l'impressione di essere un po'più opprimente e oppressivo nei confronti dei cittadini la stessa è stata introdotta in maniera mascherata la tassa di successione che viene rimodulato ore in un modo o nell'altro a cui ci hanno regole Tucidide
Dopo ci spiegherà meglio che indica qual è l'aliquota qual è il minimo
Che si prevede la tassa di successione che deve essere riformata che al vaglio della finanziaria verso al Senato
Insomma sono stati dati dei segnali che hanno deluso i cittadini che avevano votato il centrosinistra tant'è vero che molti erano intervistati una manifestazione nel centrodestra erano delusi perché hanno votato il centro il centrosinistra ed erano delusi da questo governo perché è mancato il fa il coraggio riformista è sembrato troppo un Governo oggi quando si parla di sinistra si parla di quest'asse che privilegi non certo senso l'asse riformista
Potrei parlare anche tanto le dico solamente una cosa che né i socialisti i socialisti questa piccola formazione che adesso sta tentando di darsi una sette sono darà prossimamente nei prossimi mesi
Siamo celebrando i nostri congressi provinciali un po'dappertutto celebreremo il nostro congresso nazionale i primi di febbraio a quale al nel quale inviteremo tutti i rappresentanti a diciamo del centrosinistra ma diciamo i rappresentanti le forze un po'più vicine a noi più omologhe
Siamo per il Progetto di una nuova forza riformista
Ricordo che Craxi lancia l'idea di unità socialista ma di fatto non ebbe il tempo perché quell'unità socialista che certi versi di cui Craxi parlavano un altro non rappresentano altro che l'unità di tutti i riformisti non riuscì a dare il contributo determinante per fare in modo che indica in cui la grande idea cioè dell'unità dei socialisti potesse potesse aggiungi sale all'età dei socialisti l'unità dei riformisti oggi per me parlare di riformismo Ballarin Socialismo liberale significa parlare della stessa cosa
Quindi certamente non sarà il problema lessicale ad impedire quello che un progetto al quale noi socialisti crediamo ecco al quale credo che neanche
Il compagno Boselli
Perché parlo del vertice dello SDI potrà sottrarsi anche perché mi pare che invece i compagni radicali e anche quindi la posizione per certi versi terzista così viene interpretata quello dell'onorevole Turci
Sono appunto per una crescita di questa forza riformista che ringrazio
Io adesso darei la parola qualcheduno il pubblico si
E
Bisogna ulteriormente così viene
Cartomanti
Capisce acquazzone quattro
Tanto non è
Va bene l'economia della discussione se
Se adesso non
C'è stato l'introduzione dell'onorevole Turci che secondo me è stata
Efficace lasci
E anche l'altra qualità di essere stata sintetiche
Io credo che effettivamente esista uno spazio come diceva Ducci
Per un partito
Liberal socialista sulla falsariga di una ricerca che esistita che esiste e che in qualche poi in qualche modo se anche attuata
Di una nuova configurazione dell'essere socialista in Europa
Abbiamo dei problemi in Italia sicuramente a realizzare questa nuova forma questa nuova interpretazione questa nuova lettura
Ma ciò non toglie che esiste uno spazio effettivo
E
Il nostro compito era immediatamente dopo le elezioni
Di far capire all'elettorato che ci ha votato
Ma quella parte dei cittadini anche che non ci hanno votato però sono stati i vicini in qualche modo alle nostre posizioni che non era semplicemente un cartello elettorale
Ma che era qualcosa di veramente nuovo
Perché io vedo i in prospettiva
Quella che è stata giudicata una una un risultato elettorale non soddisfacente vedo in prospettiva la possibilità di un miglioramento di questo risultato enorme
Basta che sia credibile però la proposta
Il problema il problema previo questa in questa come dire
In questa ambiguità
è un cartello elettorale come qualcuno che pure si è avvicinato annui però in alla fine ha pensato positivi anche da così particolare evita altre dicendo in cui si è verificata un avvicinamento con delle forze politiche che poi alla fine si è conclusa come una semplice un semplice éscamotage elettorale per portare avanti un discorso questo è vero
In questo caso particolare ma abbiamo visto però il motto un discorso più complessa
Un discorso che a questo punto debbo immaginare che sia anche più grande degli autori che l'anno prossimo
Allora ecco venti noi a questo punto abbiamo il dovere di insistere su questa posizione di lanciare un messaggio di credibilità chi lo può fare deve farlo
E dico anche un'altra cosa l'amico Capanna
è vero
Probabilmente il fatto di non presentarsi alle amministrative può anche non invalidare il discorso
Però sicuramente proprio per dare forza a questo discorso il problema delle amministrative non è affatto un problema secondario secondo me il prete invece un problema di una importanza capitale in questa fase particolare del discorso della Rosa nel Pugno
Per cui io vorrei effettivamente che adesso ci fosse da parte di chi partecipa della Bassa
Una vera forza di di pungolo per quanto riguarda di di dirigenti nazionali che porti avanti questo discorso che non lascino cadere
Perché
è vero anche un'altra cosa che dice Turci
Che inevitabilmente esistendo le condizioni ci sarà qualcuno che occuperà questo posso perché era evitabile perché quello che noi siamo assist a quella che a cui stiamo assistendo nella nell'ambito del del del del campo politico nazionale cioè il Partito Democratico eccetera eccetera
Ci sono sicuramente ci sono sicuramente degli spazi perché il Partito Democratico che diceva Turci giustamente sintetizzando in una sola però ha un problema di laicità
è un problema di laicità che oggi in Europa
Non solidale ma in Europa non è assolutamente evitabile cioè non non non si può fare un discorso di uno Stato moderno che non abbia delle chiare dei chiari riferimenti laici
Per cui non corriamo il rischio effettivamente di perdere un'occasione a questo punto a questo punto secondo il mio modesto parere e solamente e lo ripeto per la incapacità dei protagonisti della vicenda
Allora
Spazio
Come
Come per la registrazione sono ma le chiedo se la ricade
Allora io preavviso che sarà un po'brutale forse
E forse insomma apparirò pure un po'fuori fuori tema ma credo che si debba partire da una questione importante
Per la verità nessuno ha fatto riferimento tranne Sansovino poco fa
Demitri
Io il due dicembre ero a Roma per partecipare alla nota manifestazione
Naturalmente non per una adesione politica verso gli organizzatori
Della manifestazione ma per una adesione convinta e inequivocabile sul tema specifico della stessa manifestazione cioè la critica forte firma
A questo disegno di legge della
Della finanziaria
Perché perché è un
Onorevole grucce un calice amaro che non si riesce a trangugiare
E ed è un calice amaro che non trova alcuna giustificazione motivazione
Plausibile
Lo stesso per ammissione dello stesso ministro dell'economia la manovra di correzione dei conti per rientrare nel nei parametri UE del
Del debito del debito pubblico
Era sufficiente occorreva diciamo una manovra che potesse essere limitata circa quindici guida e tutto il resto invece appare una come dire
L'esercizio di una miscela cosce che Raggio di un cocktail micidiale tra il padre come dire il questo Dossetti Isma'pranzi Ndaga vista di Romano Prodi e il fanatismo fiscale di Vincenzo Visco
Insomma questo Ayatollah del prelievo fiscale che
Non lo so perché i governi diciamo di centrosinistra con una buona dose di masochismo ogni tanto ripropongono
Vi propongono come protagonisti
Della politica economica della politica economica
Io vorrei fare come dire se mi consentite un un rapido e breve tuffo in una situazione in una situazione concreta
Perché nel settore di cui mi occupo che quello edilizio
Già si vedono e incidono gli effetti negativi del decreto legge duecentosessantadue famoso collegato fiscale
Effetti negativi che poi troveranno e trovano e troveranno diciamo ulteriore amplificazione nella nel passaggio della stessa della stessa legge finanziaria
Siamo in questo settore ad un prelievo complessivo tra fisco e previdenza che ha al sessanta per cento
Non so parlando di stile o di calcoli o di proiezioni so parlando della concreta compilazione degli ultimi F ventiquattro
Siamo a questo Effetto
Al sessanta per cento tra l'altro aggravato qui in Campania dalle addizionali regionali
Per far fronte diciamo al disastro finanziario della Regione Campania e quindi noi campani siamo i cittadini d'Italia che pagheremo pagheremo di più per effetto di tutte le addizionale
E e siamo ancora alla vigilia del terzo livello di tassazione dobbiamo ancora vedere vedo lì Nicola dobbiamo ancora vedere che cosa ci riserva poi il bilancio di previsione
I bilanci di previsione comunale
In termini di ulteriore livello livello di tassazione
Ma al di là di questo aspetto diciamo
Prettamente economico su questo settore poi si sono abbattuti non dei lacci ma dei veri e propri ceppi Kenney schiacciano l'operatività quotidiana l'operatività l'operatività reale
E in una fusione in ragione di questa nevrosi alberi viale Asia andrà aveva vedere di Abdera di andare a a controllare
Con un buoni ognuno un insieme un combinato di misure dispositivi che sono che sono veramente assurdi credetemi ci sono oggi notai che non sanno impostare un atto di compravendita di un immobile
Non si lasciano al giorno non non si lasciano nemmeno le gestioni combo condominiali
Per cui bisogna andare a perseguire pure quella cinquanta euro a settimana che viene dato al alla detto che pulisce le scale del fabbricato
è questo diciamo sono lei questo precipita già oggi questo precipita già oggi
Come effetto reale delle delle norme delle misure che sono che sono in corso e che saranno molto più evidenti dei prossimi mesi insomma siamo siamo vedendo la punta dell'iceberg in queste in queste settimane e in questi in questi giorni
L'impatto è fortemente recessivo
Quotidianamente ci sono piccola impresa artigiani che mi trasmettono un una condizione psicologica
Profondamente negativa orientata cioè a rinunciare per esempio ad incrementare il portafoglio la voce perché dando a che serve fare più credito non ne vale non ne vale la pena
è che Oria e sono orientati soprattutto a rinunciare ad esercitare la propria capacità di indebitamento
A che serve a far NARS sì a costituire la provvista finanziaria sul mercato del del tenente quindi a che serve investire che serve tentare di di accrescere la dimensione la la dimensione di intervento era già amiamo fra l'altro e chiudo rapidamente questa parentesi ragioniamo fra l'altro come molti sanno su un settore che qui da noi è strutturalmente il debole struttura debole strutturazione strutturalmente debole
Ma che però è molto esteso è è centrale decisivo per la formazione del PIL locale
Quindi non stiamo parlando diciamo di elementi elementi marginali
Chiuso questo questo tuffo diciamo in un in un in questa in questa situazione
Vengo a quelli poiché sono i temi che questa sera si stanno si stanno tratta trattando ripongo sotto forma di domanda
Allora alla luce di quanto detto Prisma il primo punto di domanda
E pesche vi è stata questa inaudita violenza politica che si è abbattuta sull'iniziativa di Daniele Capezzone
Il cosiddetto tavolo dei volenterosi per che era un tentativo serio
Non di stravolgere come qualcuno ha detto la diciamo gli obiettivi
Di di di di finanza della finanziaria ma certamente per trasformare e riempire quei vuoti in termini di misure per lo sviluppo e riforme strutturali che diciamo sono evidente evidentemente assenti e del tutto
Ed è tutto e del tutto lontani
La domanda è questa perché
Perché diciamo questa questo divieto questo proibizionismo che si è imposto su questa su questa iniziativa anche se poi dopo insomma in questi giorni voglio dire
Le trasformazioni comunque avvenga non avvengono diciamo per altri motivi come mediazioni corporative di interesse
E comunque diciamo lasciano ancora questo testo della Finanziaria in una dimensione profondamente
Profondamente critica
E questa prima domanda si riallaccia a a quella principale al l'altra domanda e mi avvio a concludere
Perché sostanzialmente questa allora nel verde nella situazione in movimento di cui prima diceva
Diceva il compagno Turci in queste situazioni in movimento e bisogna fare chiarezza e bisogni iniziale appunto a mettere sul tappeto acuti alcuni quesiti ed uno di questi è chi vuole e chi non vuole che la scintilla di una forza liberalsocialista
Continua ad esserci possibilmente attesta crescere questo è il punto e il punto di fondo perché su questa su questo tema i comportamenti
Dobbiamo dirlo sono state equivoci
Non possiamo dimenticato per esempio la reazione isterica di Fassino quando lei annunciò l'adesione alla rosa alla Rosa nel Pugno
Don possiamo dimenticare altre cose me lo consenta Demitri non per colpa vostra ma per colpa di chi ha ispirato volute spinto la la formazione la la la presentazione allegazione alle elezioni della vostra lista che sono state lette a torto ad aggiungere no in funzione anti Rosa nel Pugno insomma c'è stato poco poco poco da fare insomma Mocchirolo ingiustamente le diceva prima gli esiti dei risultati non siamo responsabili degli esiti del distrutta
Rispetto agli altri alle altre forze politiche però c'è qualcuno che mi ha spinto adatta a a a fargli assumere non volendo questa questa questa funzione
E è
E allora bisogna appunto eliminare questi questi equivoci è qui
Voglio fare diciamo un appello sia D'Angelo
Sia De Mitri perché perché hanno richiamato il problema
Non andate non c'è andato in questo Partito democratico per carità Bonfanti questa ennesima
Questa è una comune blindatura di posizioni di potere
Il partito democratico non sarà altro che è una sorta di società consortile a responsabilità limitata in cui i soci fondatori avranno tutti i diritti patrimoniali e la partecipazione agli utili
E dove Tissi poi aggregherà diciamo avrà soltanto qualche diritto di rappresentanza
Evidentemente la garanzia di una sopravvivenza minima questo è allora e il il punto
Il punto di fondo che che mi mi chiedo
E consegne e concludo consultando questa questa questa ultima domanda
Allora visto che dentro questa situazione e vieta e impedito correggere
Le linee di Indirizzo levi le scelte di politica che economica
è tutto quando con nove caratterizza una linea di governo su prospettive autenticamente sinceramente liberarla
Liberalsocialista allora se tutto questo non si può correggere perché impedito perché viaggi sogni divieti
Allora la domanda che pongo se per poter afferma fare affermare far crescere una prospettiva liberalsocialista
Bisogna a questo punto anche avere il coraggio forse forse perché sono completamente disinformato socio su ciò che avviene nelle
Nella nella dialettica diciamo quotidiana a livello a livello centrale ma silente metterà anche nel Congo li avete il coraggio di scompaginare scompagina i quadri politici esiste e insistenti
Questo è il punto e ritorno auto alla alla questione la questione di fondo dobbiamo fare chiarezza su chi vuole effettivamente
Mettere in campo
Sinceramente autenticamente la possibilità di di una forza di una forza liberal socialista
Sono
Quindi
Comunicazione presenti venti e quaranta c'è il treno quindi che se sesso selling reso veloci possiamo sentirne un altro paio allora seria
No io sono del nuovo PSI credo che questa iniziativa della
Questa questa iniziativa questa
Questa prospettiva che offre la nostra la Rosa nel Pugno sia sicuramente una novità
Che identifica però probabilmente una crisi della politica della sinistra reddito perché se si pone la necessità di intercettare o un movimento come dire un movimento un elettorato autenticamente
Che moderato diciamo autenticamente socialista e liberale evidentemente la politica che fa la sinistra non è una politica liberal socialista
E quindi questo giustifica in parte il fatto che noi per esempio siamo a destra
Ora sicuramente è interessante la presa di posizione della rossa del pugno
Però a mio avviso sconta due equivoci
Uno
Come ha detto l'onorevole Turci ci troviamo in una situazione di movimento e quindi bisogna vedere dove va a parare tutto questo
Perché e assurdo c'è assurdo ecco e difficile che le forze che hanno polarizzato la politica in Italia poi vadano verso una riforma elettorale che elimini la polarizzazione quindi credo che questo sia molto complicato che posso capire l'altra è appunto
Sperabilmente se avviene tutto questo e quindi se questo determinerà poi un incontro tra i socialisti che sanno di qua e i socialisti che stanno di là per rifarci ai socialisti storici ma anche a a tutte le forze
Autenticamente liberalsocialista
Se questo avviene e allora bisogna parlare di questo soggetto politico
Che è un soggetto politico nuovo ma che si ispira evidentemente ha una storia come diceva il primo intervento siamo necessariamente posto moderni e quindi necessariamente come dire con l'occhio al passato cioè voglio dire non è che inventiamo oggi liberalsocialismo giusto
Ora il carattere più autentico dall'essere socialista e il l'essere riformista che sembra una parola banale ma che se la traguardiamo in controluce rispetto a quella che una volta si chiamava rivoluzione emerge tutto il senso dell'essere riformista
Lesse riformista quindi e antitetico all'ideologismo
Sia essa un'ideologia di di come dire di vecchia sinistra abita di radicalismo di sinistra ma sia essa l'ideologia del radicalismo laico
Perché il carattere del radicale
è appunto quello di spingere la dialettica oltre i limiti delle possibilità di riforma magari si perché si riformeranno si riformi più in termini positivi
Ma questo col questo tenere dentro i radicali e quindi tenere dentro questa estremizzazione dei valori laici poi corre il rischio di far perdere consensi proprio a quell'area moderata che invece si tenta di intercettare
Quindi
L'augurio è sicuramente che si determini una realtà
Che possa far ritornare insieme le anime socialiste ma poi bisogna pensare effettivamente a come costruire questo soggetto che a mio avviso con i piedi che attualmente come dire ancora abbastanza contraddittori
Con zero
No
Del ci si tuffa ci sarà assumono dopo
Io approfitto del fatto che Sabatino Mottola Inter nel suo intervento ha accentrato l'alta posso l'attenzione sulle sulle questioni concrete del del Governo eccetera pur condividendo le voglio fare però sviluppato il mio ragionamento un po'a a ritroso
E faccio questo specificamente perché ce l'han Franco Turci tra noi stasera
Io come al alcuni sapranno vengo insieme Sabatino dall'esperienza del Partito comunista
O meglio della quel della vituperata dea riformista cui da cui da cui migliorista migliorista
Da Napolitano indugio
Ci siamo trovati nel corso degli anni poi ad avere quasi sempre ragione ma due tre anni dopo
Anche cinque e tutti quelli che ci avevano dato torto o prendono la bandiera del
Mille novecento non novantadue giù di lì facciamo il partito democratico della sinistra abbiamo cambiato nome finalmente finalmente avevamo cambiato nome finalmente alla risposta che Betty allora Mario De Biase risponderà poi sindaco responsabile organizzazione del patrimonio che abbiamo vicino finalmente restarono un po'tutti sette insomma
Mi chiedo questa esperienza poi attraverso Libertà eguale insieme a a Nicola che saluto ovviamente con l'affetto e con piacere a dicembre di di di vederci abbiamo pensato che fosse quella
Una realtà nella quale finalmente l'aria riformista l'aria liberalsocialista insomma i non massimalisti lasciatemi anche per adulti perché c'è un treno che incombe perdonatemi se le definizioni sono sono carenti potesse affermare che cosa
Un suo modo unitario di avanzare proposte e cioè di sottrarsi ai giochetti del del tattici dell'aria massimalista che grazie alla sua divisione cioè
Marciare divisi per colpire poi uniti riescono ad affermare quelle che poi Sabatino Mottola determina perché non credo che ci siano delle volontà masochista è forse il caso di Visco qualche
è un problema di ordine così chi psichico ci sarà ciclopici ecologico ci sta veramente potrebbero essere veramente perché
Non capisco come si fa a praticare tra l'altro apro e chiudo una parentesi in terzo ragioneria mi avevano insegnato che i decreti fiscali si chiamavano decadi catenaccio si vanno a mezzanotte meno un minuto si fanno entrano in funzione mezzanotte dopo un minuto
Se tu continui ad annunciare che per le le donazioni per le successioni mettiti illiquide prima cento mila per duecento mila per i trecento mila fai poi a un milione fai le file dai
Dai notai e e la gente si si si si rompe le palle mi scuserà sul tutto Angela insomma
Di de de de de dell'intensa è un linguaggio ormai voglio ormai accettato tutto
Ora però perché l'ambra Anco dicevo approfitto di questa mi mi è sorto un dubbio corso di questa lunga vicenda Libertà eguale Porta Rosa nel Pugno
Speriamo sulla scorta tu hai dell'appello di di Di Biagio De Giovanni abbiamo fatto la campagna elettorale cioè forse finalmente cioè una forza che si unisce e presenta corposamente questo non vedevamo sbocchi concreti di questa cosa del partito democratico anzi ritenevo ritenevo e ritengo come diceva Sabatino il partito democratico l'ulteriore trasformismo
Perché secondo me lei lo le posizioni diciamo di carattere liberal socialista moderato riformiste non non passano o o spendono hanno difficoltà
Perché
Tu sei sottoposto a a tre quattro livelli nei quali all'interno dei DS ce l'ha le l'aria di della sinistra che già ti condiziona poi voi fuori e trovi verdi
Trovi il Partito dei comunisti democratici Ettore queste Troy per alla fine viene fuori questo pateracchio
Perché non sa Asso cioè noi non siamo ingrato oggi di difendere il Governo perché e soprattutto stenta a venir fuori una proposta ecco perché il mio mi riallaccio strettamente alle cose che diceva Sabatino il cosiddetto tavolo dei volenterosi qui veramente non ho capito qui marchiamo un punto a me non veramente non chiaro
Ma perché non dare spazio al di là del fatto che Capezzone l'abbia promosso eccetera ho visto la partecipazione di Nicola Rossi che tutti quanti penso anche i compagni del del del DS continuano a stimare con composizione del tutto condivisibili e ragionevoli avanzare delle proposte cioè perché questo metodo
Di unificare a livello anche di centri studi ma dire Dio io mi ricordo che nel glorioso cioè spesi parlava con la democrazia cristiana quando c'ero lo scontrino ideologico est-ovest ma non è possibile che Libertà eguale parla da sé
Italianieuropei parlano tra loro quindi ogni cosa di cui ogni associazione di questo tipo non si apre al confronto con gli altri e allora e chiude butto una provocazione ma perché non sperimentare sulla scorta anche della riunione di questa sera
Magari a parte partendo dai livelli locali se se non è possibile farlo a al centro
Una unità concreta dei difformi cioè mille tavoli dei volenterosi
Perché nuove aggregazioni perché non entrare nell'uso dei perché non è entrata nel partito dei partiti radicale portati avanti da dentro questi partiti anche la battaglia per costituire la Rosa nel Pugno perché non unirci
Altrimenti mi sorge un dubbio tremendo
Che la sconfitta storica dei riformisti in Italia e tra questi ci metto pure Bettino Craxi
Deriva non tanto dalle idee batta i riformisti forse il problema non è il riformismo il problema siamo noi o siamo stati noi i riformisti a questo punto non ci resta che sperare in una generazione che verrà grazie
No no no
Spazio giusto una sollecitazione che era venuta allora cari compagni
Lo sottolineo credo di poterlo dire perché mi viene qualche dubbio
Però lo ripeto cari compagni
Dunque o credo che chiede di trovarmi in una sala dove parliamo laici socialisti liberali e radicali mi sembra di parlare tra Tedeschi spagnoli francesi e italiani tutte e quattro conoscono benissimo le quattro lingue distinte per ognuno segnatamente continua a parlare la propria lingua ignorando le altre voglio sdrammatizzare un pochino il tutto
Quindi credo che il passaggio sia questo semplicemente e questo faccio un'altra piccolissima provocazione venute proprio dall'ultimo intervento di Sabatino
Io sono radicale da tantissimo tempo ricordo sei dal settantaquattro ricordo che nel con Mitterrand quando c'era Mitterrand in Francia
Si riuscì dico così a sbrigare l'area socialista di quell'epoca oggi credo che questa stante la situazione di congedo scusa Sabrina rimane esattamente credo che il socialista e che in tutti i presenti eminenti tutta l'area menzionata sia congelata
Credo che sbrigando sì e sta benissimo con quale mezzo di si possa entrare in un'ottica di discussione di recupero e quell'aria socialista che ha come ha detto giustamente Alberto può non la scopriamo oggi e quella di sempre
Senta
Ne conclusioni scusi
Provocazioni felicitazioni interrogativi
Sì naturalmente Hanson conclusioni perché abbiamo parlato da questo tavolo da posizioni diverse che tale naturalmente non scompaiono soprassiedo conclusione
Siccome la Polo conclusioni già emersi evoca nel senso di chi tira le conclusioni unitarie qui naturalmente io rispondo personalmente agli interventi sono stati senza più nessuna pretesa proprio per rispetto del compagne e compagni che hanno parlato in questa parte dall'altra del tavolo vere in caso di di questo voi che mi fate perché temporalmente fidando che non vuole perdere
Il treno per tornare dove in serata ora devo complimentarmi dal vento che abbiamo fatto un dibattito molto intenso e molto qualificato
Tutti interventi veramente
Attento voglio dire con una grande capacità depenalizzazione e sono usciti realmente
Tutti i problemi veri cioè se vogliamo
E davvero dare corpo a questo fantasma di un'area più vasta laica liberale e socialista radicale dobbiamo sviscerare questi temi fosse trovare non dico sempre mediazioni ma caso mai andare fino in fondo e capire davvero ciò che e possibile che sia unitaria e ciò che invece resta differenziato anche perché aggiungo
Lei non possiamo pensare che allo sbocco di questo processo se tutti ci incammina avremmo davvero con buona volontà avremo un partito così poi ci fu una falange ma c'è no o avremo un partito ideologicamente unificato non funziona più così neanche gli ex PC PDS DS che quello che viene dalla tradizione più marcatamente voglio dire dal centralismo democratico non certo non penseremo ad ogni costo in qualcosa del genere quindi diamo per scontato che se anche se faremo e ieri parleremo tutti europeo ma invece di parlare per non l'immagine prescritto dal dall'ultimo mobile tenuto da Antonella Massari subito bene c'è anche per comincerà parla tutti europeo visto che comunque ognuno parla spagnolo inglese invece basta ci capiamo quello che diciamo è evidente che anche uno stessa lingua lascerà
E di accenti particolari del paese di origine no questo bando uso usa questa metafora che che certo è stato il tuo ultimo interne
Mettere invitandolo a fare grande operazione metterà la foto è assegnato un pezzo importante della storia d'Italia verbalizzante è
Allo squallore sparano scusa non gli ho bisogno Mitterand crearci dove ho capito no sì no ma di fatti non esiste la lingua europea
Poi di fatto ha dominato per un secco le passa il francese oggi domina invece non ero dopo ma nel mondo per varie ragioni ma non è questa la sede per approfondire e comunque si farà presto questo in Europa si parla queste sue due lingue ufficiali Bong magre tutti gli animali ci dobbiamo far carico di queste cose ora io cerco di risponde con i problemi che ci sono stati posti senza il tettuccio una pretesa particolare
Trovo andare un po'in ovviamente dell'intervento della accompagna piange la pace vorrei riprendere in particolare della questione perché per prima le avvocato partito Dem
No quando tu hai detto guardiamo con attenzione ma certo il modo in cui sta sviluppando sì non ci convince credo che qui la maggioranza delle persone qui presenti condivida in questo giudizio
E io lo vorrei riprendere dall'atto dell'intervento del compagno Siani che come lei viene da una storia appunto di tipo i fu il PC PDS area libera migliorista e quant'altro
Naturalmente molti dei compagni che hanno storie comuni sua e mia sono ancora tuttora militanti compie man forte motivazione dentro i DS sono quelli che più spingono sul Partito democratico
Penso al mio amico Morando Giorgio Tonini ai compagni di Libertà eguale perché pensano che epatite avvocati per
Saranno fucine in cui in qualche modo si bruceranno le scorie tira fuori il meglio della tradizione riformista Italia
Un po'le industrie quella che è stata una speranza non solo l'uso del primo ulivismo
Chi ha operato partecipato Didier in quegli anni quindi non ho non voglio mica sottrarmi a questo io vedo però che la piega che il processo così tutt'altro genere quella che invece è stato descritto norme parla tutto usano impalato altre e quindi io dico che noi
Come forze laiche liberali socialiste anche se diversamente collocate dobbiamo naturalmente tenere un confronto aperto incalzante col processo del partito democratico ma io personalmente
Disperdo che noi siamo in grado che ho Hondo penso sia sbagliato che noi dobbiamo puntare a un lento lirismo in funzione dall'interno di modificare gli equilibri si vanta il rinato
Penso che dobbiamo pensare a un processo parallelo autonomo e dialettico competitor Luca scusate le le parole molto consumate insomma penso però si capisca quello che voglio dire perché
Per quello che riguarda un'impostazione modernamente riformista b ci sono sicuramente delle componenti modernamente riformiste nelle nelle animi che si stanno confrontando il Partito Democratico
Su certi temi le liberalizzazioni l'idea di uno stato sociale più moderno ci sono delle posizioni non tutto i DS ma dentro i DS dentro la Margherita qui quali si può dialogare e anche costruire altre no Cencelli Cencio perché altre posizioni
Ma sui temi della laicità
E sul tema della premette ma di tutto di costruire una sinistra moderna partito da Amman adeguato piattaforma liberale secondo me qui non ci siamo il compromesso prevale lo spirito compromesso storico vecchia maniera
Badate qui io lo dico e qui contornato degli degli interventi precedente da questo lato il tavolo intervento fatto da compagni Fasolino ma ripreso e c'è poi il capitolo cattività al compagno che è intervenuto per penultimo
Scusate che hanno tenuto bene rotto insomma competente del per il terzultimo anzi no cioè la laicità laicità laicismo e laicità esasperata io non credo vada certo poi campagne totale ci fossero stati momenti di tratti anche nel linguaggio
Perfino tanti perché io so benissimo perché facendo fatto campagne totale in molte regioni particolari toscana double Emiliano medici hutu ai moti tratti comuni con voi quando incontra uno da una creazione dello SDI
Campagna elettorale mi dice un tieni conto che captate Pienza nel nostro elettorato socialista
Che ha un elettorato che non non era abituato ai toni voglio dire delle battaglie dure sul referendum fatte cose si sente un po'dotato tra questi linguaggi quindi attenzione naturalmente un conto sono i Baggio ton Conte la sostanza
Io dev'essere chiaro nel concepiamo la laicità come il vecchio anticlericalismo fine ottocento primi Novecento la tradizione della rivista L'asino d'antica tradizione vista socialista in quel momento non in questo laicità però
Oggi come oggi è una risposta due questioni
Primo a una rinnovata tentazione egemonica delle gerarchie cattoliche che in questi anni c'è più forte che nel passato l'altra sera parlavo alla camera mentre mangia qualcosa insieme con
Oh perbacco sommo intuitivo anche chiede collegate Boato Paribello mi cercate Lanfranco che
Se la legge del divorzio peggio come quella della volto venisse oggi in prima battuta oggi in questo Parlamento siamo faremo fatica a trovare per dire regressione che c'è stato su quella questione
E quindi non possiamo ignorare questo fatto
Questa è una battaglia serrata
Il caso Welby non sono convinto che quindi possiamo dire che rispondiamo con le celle staminale Patrizio le staminali
Accezione pensiamo esamina invernali sono vietate proprio dalla legge quaranta e da quel referendum che e diciamo pure il conto da fare e da lì ha vinto con l'astuzia di sommare insieme l'astensione
Vera e disinteresse con l'astensione militante ma a parte questo
Coscioni e molto fino in fondo chiedendo la libertà di ricerca sulle cellule staminali
Ben sapendo che non avrebbe riguardato lui mi avrebbe riguardato gli ammalati di questa malattia del futuro
Guardi oggi circonda questione molto più concrete non possiamo rispondergli ceduti proponiamo dal ceco socialista validi con un problema secondo me di principio ineludibile
Su cui tutti hanno il dovere oggi di pronunciarsi e su cui chi anche possano essere contrario per ragioni di profonda convinzione culturale ideologico religiosa non può dire però non te lo consente
Oppure chi Tupac di stacco la spina come se sta rispondendo alla sua di tuo diritto il nome
Del consenso informato dell'ammalato di chiedere ed i di chiede di interrompere questa terapia ma io non posso fatti la sedazione perché di questo stiamo parlando perché tu posso morire senza soffrire
Io credo che questa cosa non si possa dire in termini di legge si può dire io non la farei io se fossi il medico chi obietterà è l'obiezione di coscienza Daccò
Ma non si può dire a a a Welby per dire questo che noi non te lo consentiamo per la giusto prima di principio essenziale badate sul quale io sono più disposta a fare la battaglia che sull'articolo diciotto anzi
Tessere per modificare gli otto tutte lavoratori Prato ma neanche voglio dire sul divieto della pensione minima tutti i cittadini che problema ci dire di uno Stato moderno sociale voglio dire su cui io che vengo da da da data a sinistra proprio
Storica più più marcata
Sento che superano i Civita però son disposto perfino a fare più battaglie sul caso Welby in termini di principio che su questa cosa io che non c'è una storia radicale quindi si pone come io lo fai perché
Fin da piccola impresa latte voglio dire di Pannella della Bonino o della militanza radicale venti
Quindi attenzione questi polemiche ci sono tutti e secondo me è una sinistra laica liberale e socialista devo frontali senza sottrazione ma deve affrontare questo non può ignora vengo alcune altre questioni funzioni tante insomma ma poi mancano mette in poi pubblicata risponde non voglio ignorare questo affondo fatto da
E dall'intervento
Di Mottola sulla Finanziaria perché moto c'ha portato due Chan segreto io che pure ho votato precede soldati in piazza
Badate questo richiede ben discussione molto ampia che non si può posso sbrigato due battute
Però sicuramente il malessere c'è profondo perché poi non è che andiamo giù solo per parlare di di di di Tellaro e laiche liberalsocialista interni politico-culturali del rapporto fra diritti individuali diritti sociali in senso generale
Io come diceva fanno simile a di artigiani e Treviso terra
Storica di di io voglio dire anche di rivolta fiscale certe sicuramente usato un'assemblea facce mia mi scuso abbiam visto e alcuni collezioni anche se riteneva finanziarie in itinere
E sicuramente ci sono io devo dire questo bolle monoposto Visco anche nel dibattito Ina
Siamo sicuri che tutto l'armamentario che hai messo dentro prima il decreto di luglio poi nel decreto fiscale poi nella Finanziaria per il controllo e le passioni sia tutto ugualmente necessario perché alla lotta all'evasione ma da da fare
E anzi va fatto senza fare grandi proclami perché i proclami spavento un tutti anche quello che magari facciamo sconti o del caffè che che certa dire cioè anche le cose
Però
Bisogna farla senza creare
Allarmismo totali senso che arriva allo stato di polizia no secco come quei troppo Berlusconi cavalcano alla polizia e lo staff è contro la libertà e tutte queste cose e va fatta commisurando gli strumenti agli oggetti
La mia domanda è composto siamo sicuri che tutto lo strumentario di carte di Tintin materiali informatici devi girare avanti indietro tra l'azienda il suo caffè il suo commercialista circa perché ed abbiamo anche fatto con all'ordine del giorno proposto Rosa nel Pugno ti chiede che
E alla sera trimestrale di cassa terzo trimestre ci sia una risposta in termini di risultati o devozione ma anche di funzionalità degli strumenti a tutta perché io sto pure Messico e dove tutto monitorato perché poi la macchina diventa vola c'è quindi pace non nel senso intatte ma voraci di carte e quindi c'è rischio veramente che i giri anche su se stessa creando un effetto di di o professione
Fiscali non di pressione fiscale che di per sé voglio dire per far funzionare la macchina pubblica moderna Colleges modernità sicuramente va dato il mio saluto né quanto droga entro tre per cento di rapporto fra pressione fiscale e pizza
La verità è che lei abbia un gas di evasione per cui abbiamo le punte legali che vanno molto più in alto come hai ricordato come ha ricordato moto altre invece star più basso ma la media quanto drogata tre per cento di rapporto tra pressione fiscale in senso lato pre compreso i tributi
E il piglio e quello di Acer manipolo anzi la Francia un pochino più alto sui dati
C'è
E quindi sicuramente qui c'è un problema il problema vero soprattutto e che John passare alle riforme di struttura
Qui si attende la sfida
Chiamiamo la fase due chiamiamola come ci pare ma ho qui o il Governo e la maggioranza sono in grado di affrontare e pubblica amministrazione università scuole e pensioni
O se no non c'è il braccio perché questa Finanziaria non possiamo dire che c'è una qualità
Radicalmente diversa da quella di centrodestra ha posto che atto Tremonti posto chiamo noi dettagli un po'da una parte invece un po'dall'altra fosse c'è un segno di equità un po'maggiore ma non tutte le le mamme modifiche fatte a Finanziaria foto celebrativa un esempio opistosoma chiamato
Ma che a te collega piazza abbia fatto un comunicato stampa io l'ho sollevato nel dibattito
In sede di maggioranza alla Camera con Visco
Per chiudere uno dei buchi più grossi ecco perché un vasto di quindici miliardi che sono stati chiesti che è la sentenza dell'Unione Europea sull'IVA sulle automobili sulle auto dei delle aziende
Che peraltro nel corso di perché date da vent'anni c'è questo contenzioso anche governa il centrodestra ci ha dormito sopra potevamo fare un compromesso probabilmente con la corte di giustizia chiuderà con un prezzo minore abbiamo insistito prima ultimi a Beppe sola condanna piena dovendo rimborsare più di un punto di PIL che si aggiunge ai quindici miliardi che servivano per chiudere soli Conti poi Cioce Padoa Schioppa risponde ma le Ferrovie non c'è più un più una lira
Ma l'anno si famosi grandi lavori di Berlusconi non avevo più una lira quindi sicuramente poi io non avrei fatto tutto questo modificati ed io perché ha creato solo e scontenti anche quelli che guadagnano qualcosa perché poi le console prepari informi bene o sono l'effetto anche degli obiettivi possibili altamente positivi sono di segno contrario ma
Però
Dicevo solo alla corsa delle automobili un punto di PIL che dobbiamo istituire allora cosa ha fatto Visco
Visto che dobbiamo restituirli all'impresa dell'IVA degli ultimi anni sulle auto acquistate dalle imprese
Ha spostato l'onere sui bene fitte di coloro che usano i le auto aziendali questo vuole dire che i rappresentanti di commercio
Ogni funzionalità e la della della del dell'impresa della banche ha chiuso le auto aziendali in parte incappate per lavoro noi in parte dire anche conteggiato un certe parametri notte prefissati per uso personale si troveranno fine anno perché dati sul due mila sei di questa cosa qui sull'ultima busta paga
Un salasso fortissimo
E io ho fatto presente a Visco bada che questa spostando
Una tassa che rimborsa all'impresa la pagheranno poi i lavoratori dell'impresa i dipendenti intitolato di quell'impresa liceale ma poi torneranno aggiustamento tra impresa e sindacati al voto ma intanto però l'effetto quel cioè per dire ci sono anche delle cose che e e poi classe terza ove c'è dobbiamo rispettando che possiamo ignorarlo
Ora
I volonterosi in tutto questo non voglio ignorare che Pietro Mezzi lo segno di Capezzone risponderebbe in modo diverso contenuto dico per onestà intellettuale politica fa di non ce n'è più bisogno che che permettesse
Io credo che la critica che ho fatto a Capezzone sede di di diritti di segreteria di gruppo è che
L'operazione volonterosi partita senza neanche passare parola o informazione agli altri membri del gruppo e la segreteria
Questo in operazioni cioè non dico che stai in un partito unico perché un partito vero unico Bonera non sei punti ma ben umane
Questa cosa ha spiazzato non solo il gruppo lo componente socialista o quella Mihai di pugno di gruppo ma ha spiazzato anche da parte adatte che una delle ragioni del conflitto poiché sponsor vigilia del congresso radicale
Fra fa nelle altri compagni radicali Capezzone
Non era tanto mia ricostruzione del mancate della riduzione del tesseramento radicali
Era il fatto che su questo punto tirando quella corda qualcuno detto al gruppo linea come il radicale pensare dove si dovesse votare contro la fiducia sul decreto fiscale
Che accompagna la Finanziaria e all'ultimo minuto e su questo c'è stata edificio di via politica non tra socialisti radicali successione naturalmente totale fiducia vorrei quasi dire a prescindere ma sono meno giusto in questo momento con cui votare la fiducia quindi di coinvolto in questa decisione
Ma questo problema c'è stato cioè in sostanza quando ottavo dirà di dei volonterosi c'è Nicola Rossi rispondo ma è ovvio colossi ragiona con i parametri che usiamo quasi tutti nuovi io con Nicola Rossi nel merito farei fatica a trovare un punto di divergenza
A quel tavolo qualcuno c'ero seduto anche qualche volonteroso di come si potrebbe dire così sommati credetti quando ci va Alemanno ci va a Bondi o ci va Bondi è chiaro che c'è un tentativo di strumentalizzare
Il tavolo dei volenterosi poi dopo non voglio dire che i capezzoli così ingenuo da scambiare il colossi formale ma quindi mi potrebbe rispondere a ciò che ho visto in bianco
Io però se la domanda è se noi dobbiamo anche sulle prossime scadenze intavolare un confronto anche col centrodestra
E non a priori dire e ci crediamo nell'Ottocento giusto rispondo bisogna intavolare il confronto non ho dubbi
Anche perché la corrente massimalista del centro sinistra deve essere anche un possiamo essere captati permanentemente questi appresi permanentemente diktat di Rifondazione comunista o peggio di quelli di liberatori qualcun altro io su questo non ho dubbi
Perché non ci Antonius riesce a fare riforme oppure il bipolarismo vale a quel paese non funziona quindi
Su direi che su questo ci abbiamo una valutazione che quasi trasversale fondato su un pugno di comunque su questo non avrei dubbi ad appoggiare di valutazione leggere in casa in casa radicale
La questione
Volevo dire a K Capano fatto un la puntato su internet io condivido tutto quando tu dici no basta usare Paolo diamo l'esempio tu hai semplificato
Per esempio opportunità controgaranzia assolute ai e posso tutte palato clientelismo l'Amato del novantadue che evoca la continuità ripresa con Cianca Fania concertata
Ecco ma sono stati dice Potito adesso attenzione pure una quale questo io so benissimo io conosco la degenerazione dei partiti
La vita conosciamo tutti oggi la crisi della politica anche tutto il fatto che i partiti sono quasi tutti inventati autoreferenziali di apparato dei signori delle tessere gli amministratori e ogni tanto si avvocato sia vocale terso e spesso di riporto
Voglio parlare di cose
Potenzialmente presenti in quel fra compagni questa Ciampaglia immediata di Margherita il nuovo partito su cosa è andata a sbattere impone immediatamente era polemiche sta riguardando anche la madre campagne del Polo questo atto il giorno le posizioni di Parisi il conto De Vito allora i patiti delle tessere prefabbricate precompilate e tutto il resto a pacchetti io dico fu sullo schifo io non mi sento assolutamente mobilitato produco su come questo
Però attenzione
Dobbiamo sapere che mentre vogliamo scongiurare questo rischio non possiamo però pensare di fare un partito nuovo
Tenendolo sotto il controllo di una doppia lente di con Tondo di lettura out perché a Roma non funzionano così dovremmo trovare qualcosa che ci consenta di collegi attualmente mente appena si delinea un rischio ma l'idea che tutto possa essere virtuoso perché lo controlliamo Dolomite al personale no ora attenzioni modello radicale poteva funzionare così perché è un altro tipo di partito ma
Passaggi se
Ma io so io sono io basta cosa Schio cosa sto appoggiando in giro per l'Italia cose buone che sono dell'associazione cioè pur
L'esempio di Milano l'esempio di Torino questi coordinamenti di fare i volonterosi penale ma anche dal socialista e centesimo dei quali a tessere in tasca
Ho scorso un signore del terzo nostra associazione Falletta seriamente ad abbiamo ceduto discreto io sto neanche tremendo perché i compagni di Milano che si riconosce in questa esperienza non sanno neanche adesso associazione ma non è questo può più pur cioè io consento palla di testa che io mi sento però è chiaro il problema vero qual è l'ha detto prima
L'ha detto prima che usiamo i rossi
Scusate abbiamo fatto il butoh abbia avuto una dodici patio tono anche superiore al voto poi docente certo ma come si fa a mobilità allora impegnarsi però sono il pubblico
E gli abbiamo detto c'è lo SDI che fa il suo adesso io dica così adesso ma non ce l'ho su in pugno e nessuno nuovi scritto c'è stato lo SDI e Radicali dopo lesioni o vi sfido a dirmi un nome
Di un nuovo iscritto palustri in Italia questo non lo devi dire perché abbiamo nuove di di nuovi diceva poni Angelo aggiorno a ne prendo atto chiediamo dire che è la costatazione più faccio giallo per Italia nove tipo immaginata affrontate o può comparire spiego brevemente in tantissimi
D'Andrea completamente va bene fondi fate dedotte anche Edward Amato specifica ne prendo atto però se parliamo genericamente
Radicale fatto ingresso sulla crisi del tesseramento
Lo skipper con mio padre comprò sedi competenti cioè il quadro complessivamente un quadro di un partito piuttosto fermo poi ad Angera trentotto nove mi diceva ciao Nicola no no non te lo do dà per scontato ma faccio per dire che sostanze che aveva notato c'è il pugno
Volevo trovare un nuovo terreno su cui impegno su cui cominciare e questo
Enzo
Famiglia guarda se tu mi chiedi chi ha voluto noti rispondo perché secondo me tutti abbiamo delle responsabilità profondo in questo senso perché c'è stato dopo elezioni stati in una fase in qualche modo dello SDI che si è chiuso in casa domandandosi se
Quel bambino era nato da Veron se invece la NATO una pop che bisognava lasciare perdere poi ci sono state altre cose ma in tutti discutiamo su questo perché io sono convinto comunque che se non troviamo un nuovo mondo
Di fare politica
Ne e non sto al Circolo inventato il ruscello ricerchiamo sto mite programmi Salvatore da Rosa nel pugno che date con l'ottimismo attribuite politicamente l'idea del terzista che volete peccato ebbe ebbe beh beccare qualcosa un po'di là un po'di una cosa più saggi sia da beccare
Voglio dire in questa realtà no
E quindi ma anche i mediatori consunzione però vi dico che se non troviamo un nuovo mondo
Di organizzazione politica e di fare politica nel modulo della storia radicale che per cui le battaglie stato funzionale gioventù scippa due-tre milioni fatti nel modulo per e De Rossi così come è capace di mettere in moto
Io mi fermo qui perché ha sopra di terrore aggiornerà riguardanti bravo mi dispiace davvero perché il dibattito su molti altri spunti e poi dibattito questo dibattito due ore ancora discussione reciproca tuo computer venti reiterati tra di noi però è un primo esempio di Patti questo giorno ne abbiamo fatti tanti questi dibattiti con la presenza non solo degli occhi
Dei costituenti attuali o centurione di soggetti nuovi con i compagni del Nuovo Psi i nuovi compagni di i dei socialisti quindi io vorrei che questo può su modus antiradicali radio radicale cedui proporrà
Intensificare confronti come questi vi chiedo scusa dopo perdemmo
Crediamo alla prossima
Angela ragione sì e bisognerà sottolinea l'ingresso nel tema birre racconta Romaniello sorriso perché questa è una storia certo portando al meglio c'è una grande ovvero ancora però disponibili si può fare difficoltà
Se
In altre banche ho capito ho capito produciamo solo rifiutando di aprile dismissione l'ultimo atto ce la facciamo dieci minuti dove
In carcere quindi sì sicuramente a casa dall'avvocato
Nove
Sarà
Insomma