A misura del Paese. La statistica ufficiale al servizio della collettività

Va sotto il titolo di qualità al cui interno ricomprendiamo anche la questione dell'accesso dell'accessibilità perché come sta scritto in quel documento di base distribuito
Con i materiali della conferenza oggi parlare di qualità perché gli istituti nazionali di statistica significa parlare di qualità mettendo al centro l'utilizzatore le esigenze degli utilizzatori quindi la questione dell'accessibilità non è un fatto una questione secondaria ma è diventata una a fare il primario
Quando si parla di qualità
Io come dire do dopo quasi perfetto il documento di base anche se in realtà penso che non non molti hanno avuto l'opportunità di approfondirlo in questo documento che è stato distribuito sono molto sinteticamente ma davvero molto sinteticamente ricordate alcune tappe fondamentali di quello che è un percorso della qualità perché come giustamente diceva ieri la relazione di apertura
La qualità è nata con l'allora Istituto centrale di statistica ora Istituto nazionale di statistica non è questione che si ponga adesso
è però segnata da un percorso in questo percorso ci sono delle tappe in questo documento vengono ricordato un pochino le tappe più recenti e anche vengono presentate quelle che sono le nostre strategie verrei il Brera e medio termine questo è molto importante perché in occasione di una conferenza come questa bisogna sì guardare a quello che è accaduto
Ma avere molta attenzione a quello che accadrà e a quello che e anche i contributi che potranno arrivarci in questa direzione
L'istituto centrale di statistica storicamente prima e l'Istituto Nazionale boy avuto un'attenzione molto
Molto grande alla alla qualità dei processi e questo è stato un po'è il nostro diciamo filo conduttore per tanti anni ultimamente
L'attenzione si è spostata dalla da una visione diciamo di qualità per processo ha una visione più sistematica e più se volete più ampia parliamo oggi di una visione di sistema
In questa questo passaggio naturalmente diventano essenziali da un lato gli strumenti per diffondere l i principi della qualità le linee guida sulla qualità e gli strumenti per la qualità e abbiamo predisposto strumenti generalizzati alcuni di questi sono stati anche messi a disposizione del sistema statistico nazionale c'è ancora moltissimo da lavorare in cui esso su questo versante
Dall'altro ci stiamo concentrando in maniera sempre più intensa sulla questione di di comunicare la qualità come si può comunicare agli utenti avendo noi scelto
Questa filosofia di rapportarci con l'utente per misurare la nostra qualità ci chiediamo come quali sono le strade i metodi e gli strumenti gli approcci e i linguaggi per comunicare la qualità
Nel documento trovate alcune di queste nostre alcune non sono più proposta sono realizzazioni per esempio il nostro sul nostro sito web bene ormai trovate una sistema anche si chiama sì qual è che appunto sistema qualità
Dove sono rappresentati tutti i processi dell'istituto sia quelli tradizionali sia quelli più innovativi sia le rilevazioni sia alcune delle principali elaborazioni e via via il sistema andrà arricchendosi
Con associati tutti i loro sistemi di classificazione di definizioni i i questionari di base utilizzati la documentazione di processo e la prossima tappa quella ovviamente del rilascio di alcuni indicatori di qualità per per gli utilizzatori
Abbiamo poi questo già operativo sul sito web dell'istituto naturalmente verrà arricchito progressivamente ne verrà certamente fatto una versione in inglese perché questo è il nostro e il prossimo passo accanto a questo naturalmente altre cose già fatte sono i gli strumenti generalizzati la check list per la qualità non posso qui ricordare tutto perché davvero molti ora dicevo questo
è stato un percorso che si svilupperà abbiamo nel prossimo anno e anche un pochino diciamo in un nel medio periodo abbiamo degli obiettivi uno degli obiettivi fondamentali quello di verificare i processi a questo scopo è stata costituita una struttura e questo è l'ultimo passo che è stato compiuto una struttura dedicata all'otite dei processi e delle metodologie
Adottati dall'Istituto nazionale di statistica quindi come vedete sì
Diciamo l'insieme delle dei meccanismi messi in atto non solo per promuovere un solo per diffondere ma anche per verificare i livelli di qualità si sta progressivamente attica
Ora noi agiamo in uno spinello in una filosofia che è oggi quella degli istituti nazionali di statistica avanzati
E naturalmente ci muoviamo direi molto in relazione il rapporto ai nostri organismi internazionali di riferimento ci muoviamo secondo quello che hanno in questo momento come dire una visione abbastanza condivisa
Abbiamo adottato il sistema di il sistema e la dichiarazione cosiddetta di qualità di Eur Satta al cui interno come ricordavo prima una delle dimensioni è quella dell'accessibilità e sull'accessibilità sull'accesso
Trovate in questo documento ciò che ha già
In atto ciò che è già disponibile presso l'Istituto di statistica
Molti di voi sapranno immagino siamo in una platea di di diciamo genericamente di addetti ai lavori quindi sapete quali sono i nostri servizi per l'utenza sapete dove è possibile sapere che abbiamo il nostro sito web che diffonde anche in via elettronica le pubblicazioni tradizionali su carta ma c'è molto di più ci sono i sistemi informativi
Integrazione sistemi informativi ci sono alcuni iniziative di integrazione in prospettiva avremmo una architettura unitaria sul web per l'accesso ai dati dell'Istituto
Questo è già come dire operante in buona misura poi naturalmente abbiamo i nostri discenti sul territorio di il Cis dove tutti gli utenti tutti gli utenti di utenti che naturalmente devono però far riferimento alle sedi degli uffici regionali dell'istituto dove si trovano i CIS e sono naturalmente un numero limitato sono nelle regioni e quindi è chiaro che questa è un'offerta più flessibile più vicina alle esigenze dell'Inter voli tuttavia limitata ad alcune realtà
Poi naturalmente ci sono tutte le altre forme di divulgazione c'è l'accesso ai meno dati ci sono le richieste di elaborazioni personalizzate che sono pensate per una comunità se volete una comunità scientifica oppure una oppure per utenti che abbiano necessità di approfondire su questo ho piano noi pensiamo e lo abbiamo illustrato in questo documento di introdurre innovazioni importanti è stato approvato proprio da pochi giorni in un in nel dal nostro Consiglio una strategia diciamo di potenziamento la chiamerei così perché l'istituto anche una tradizione del rilascio nell'accesso ai dati quindi stiamo parlando di potenziamento
E soprattutto la chiamerei di virtualizzazione perché è una strategia che punta molto a nuove forme di di accesso via un web tanto nella nostra proposta come vedete sono indicati alcune di queste iniziative in primo luogo ci sarà un contatto center unico e questo diciamo che riguarda non solo accesso i dati ma riguarda l'accesso ai servizi dell'istituto
Ci saranno dei file di Miglio dati differenziati perché diverse sono le tipologie di utenza questa una esigenza che abbiamo ormai riconosciuto nel corso degli anni e ci sarà l'accesso on line a quelli che saranno i file di uso pubblico o se con procedure molto diciamo fra virgolette leggeri sotto il profilo amministrativo in senso stretto perché voi sapete che non mi agiamo all'interno di una normativa che comunque detta dei vincoli quindi l'accesso non può essere libero tout-court ma deve essere su richiesta queste richieste vanno formalizzate però sarà un accesso molto leggera sarà una procedura molto leggera ci saranno invece i file per la ricerca che saranno come dire
Più ricchi di informazione ma ovviamente con procedure più protette con ma sempre come dire gestibili via web e quindi con la possibilità di che avrà l'utente di in qualche modo di decidere quali dati quando commette
Questo si tradurrà si potrà tradurre come ultima prospettiva in un accesso remoto ai microdati perché un conto è rilasciate file di microdati che l'utente
Poi gestisce diciamo per conto proprio che avranno comunque delle limitazioni non potranno essere replicati tout-court fraterno questione ovviamente che anch'essa una questione di cittadinanza perché la tutela della del riservatezza non è come dire un handicap ma essa stessa un diritto di questo in questo Paese
Avremo quindi la possibilità di un accesso remoto contro l'altro tutto questo
Con un passaggio intermedio presumibilmente perché naturalmente sarà una strategia che si svilupperà nell'arco
Diciamo di medio periodo passaggio intermedio potrà essere quello di garantire l'accesso che in questo momento è presso il laboratorio centrale degli insetti laboratorio cosiddetto Adele
Accesso ai dati elementari potrà essere replicato presso i nostri uffici regionali dal punto di vista tecnologico questo è fattibile quindi sarà più vicino agli utilizzatori certo non ancora tanto vicino
Quanto sarà l'accesso remoto sarà più vicino agli utilizzatori tecnologicamente diciamo una soluzione
Abbastanza a portata di mano
Si tratterà di e poi di naturalmente studiare le misure per la verifica che come come sapete l'accesso e microdati non può essere gestito solo dall'utente ma passò vegliardo questa è la come dire la caratteristica del nostro dei nostri nostro laboratorio e di quelli che speriamo che saranno i laboratori ora vi ho detto veramente in poche parole quello che è un percorso molto complesso molto elaborato su cui però c'è stato molto molta attenzione da parte dell'opinione pubblica della comunità scientifica
Quindi io credo che i relatori che abbiamo qui oggi rappresentino veramente diverse
Se volete anche diverse esigenze e ad ognuno di loro vorremmo questioni in qualche modo specifiche
Io comincerei dalla professoressa Giannini che una che è docente di Scienza delle finanze non solo anche con una borsa di studio
Collaboratrice in particolare della voce info anche altri dei nostri degli partecipanti a questo tavolo per la verità
Una testarda chiamiamola così che avuta molta attenzione alle questioni sia della qualità dell'informazione statistica anche nei momenti caldi di dibattito che ci sono stati negli anni passati
Sicuramente molto sulla questione dell'accessibilità preda di io farò a tutti i relatori cominciando da lei
Diciamo delle domande penso che faremo due giri di tavolo una un giro più mirato sulla questione politica della qualità
E un secondo giro più concentrato sull'accesso in linea di massima direi di tenerci dentro il quindici minuti però i relatori io pensavo dieci e cinque ma i relatori se vogliono potere potranno diversamente come dire dividere il loro dramma
Alla Silvia Giannini considerato appunto l'attenzione che
Ha dimostrato io chiederei
Se condivide innanzitutto la strategia che nel documento abbiamo illustrato
E in particolare quali sono le esigenze di una comunità di utenti dico fra virgolette non specializzati sulla qualità perché è naturalmente uno delle nostre preoccupazioni fondamentali
In qualche modo le chiediamo se può essere sta comunicabili eccome a un pubblico di non Esperti
Grazie beh propone breve tempo a disposizione rispondere alle sue domande
Dunque e sicuramente la strategia che vistata imboccato di miglioramento della qualità dei dati assolutamente apprezzabile
E condivisibile soprattutto condivisibile il fatto che ci si rifaccia quelle che sono le definizione le guidelines in ambito europeo da parte dell'Eurostat da parte degli istituti di statistica nazionali più avanzati quindi e definizione di qualità che hanno che fare con la rilevata la la una la rilevanza l'accuratezza la tempestività e la puntualità l'accessibilità la chiarezza la confrontabilità e la coerenza dei dati sono tutti elementi che evidentemente migliorano l'informazione quindi migliorano la capacità di tutti di potere
Conoscere i fatti e dare giudizi sui fatti che siano appunto il più possibile obiettivi e non basato invece su
In Dior ideologia e varie
E e questo è un aspetto molto importante e credo che sia assolutamente prioritario per qualsiasi tipo di utenza cioè sia per un un un un utente non esperto diciamo sia per un utente esperto comunque la qualità l'accuratezza la disponibilità dei dati sono elementi assolutamente essenziali quello che evidentemente cambia il tipo di utilizzo che viene fatto dei dati e quello che cambia e la strategia di comunicazione che occorre avere nei confronti delle diverse tipologie di utenti ma non bisogna pensare che un utente non è stata certo sia un utente che appunto ha bisogno di dati di minore qualità o di minori informazione bisogno di un una comunicazione diversa e quindi ha bisogno che a partire da alta datati che siano di estrema qualità anzi che siano diciamo estremamente approfondite ed elaborati e e che però appunto siano che si sia in grado di comunicarli in modo proprio da fare percepire questa qualità allora probabilmente da questo punto di vista colgo l'occasione come dire dell'esperienza che all'interno della voce abbiamo fatto io sono si collaboratore della Voce sono anche nella redazione della Voce quindi ha seguito questa esperienza fin dal suo nascere e uno degli obiettivi principali della voce è stato proprio quello ed è quello di fornire delle informazioni che siano il più possibile accurate e di fornire quindi delle parti il più possibile oggettive affinché poi i lettori il pubblico dei non esperti possono farsi un giudizio sui fatti sulle politiche sulle proposte politiche sulle politiche
E sulle politiche a adottate ecco quindi io credo che se si vuole far capire la qualità e dei dati anche ad un pubblico di non Esperti quello che bisogna su cui bisogna soprattutto lavorare la strategia di comunicazione
E penso che da questo punto di vista nonostante gli sforzi del sistema si cuore da terzi delle note metodologiche della scheda qualità ora io ho guardato nel sito del diktat ciò che ora è disponibile
Ho letto il documento e quindi so che oltre a ciò che attualmente disponibile ci sono
Molti progetti che vanno nella direzione di migliorare anche la comunicazione della qualità
Però penso che questo tipo di strumentazione forse non sia quello più adatto per un pubblico di non esperte o quanto meno forse non è sufficiente nel senso che credo che quello voi che è importante fare riuscire abbia a trasmettere il concetto diciamo di qualità dell'informazione facendo capire
Sulla base per esempio di esempi concreti o di fatti in che misura quell'informazione può essere ritenuto un informazione di qualità è corretta
Provo soltanto a fare un esempio che sicuramente richiama tutti cose note le polemiche che ci furono sull'inflazione effettiva e percepita dire alla soglia del due mila e tre
Effettivamente è stato difficile in quel momento comunicare
La bontà dei dati che l'istituto offrì per far capire effettivamente alle persone che i fatti statistici sono diversi dalle percezioni e che per interpretare la realtà appunto è necessario che ci siano non solo dati appunto estremamente attendibile dettagliate procedure processi e prodotti che siano accurati e di qualità ma occorre anche appunto che si sia poi capaci di fare percepire questo e di convincere diciamo della bontà dello strumento statistico e della rilevazione effettuata anche le persone non esperte che tendono invece a farsi se mai trascinare da appunto emozioni o da percezioni quindi credo che questo dovrebbe essere un ruolo molto importante che però in mente potrebbe essere diciamo portato avanti con casi concreti con esempi con una capacità di tradurre appunto in modo convincente
La bontà delle rilevazioni che vengono fatte dei dati che vengono e dei dati che vengono appunto forniti cioè può ovviamente un problema di disponibilità e di accesso ecco mi limito soltanto poi torneremo sul problema tra testo dei dati probabilmente dopo ma per quanto riguarda sempre l'aspetto di qualità credo che invece volendo poi pensare ad un pubblico di utenti
Esperti B e in questo caso c'è un problema di e credo che ci sia una carenza ancora notevole di disponibilità effettiva di tappi soprattutto di dati individuali che sono quelli che sono più necessari
Effettuare ricerche per poter effettivamente interpretare i fenomeni e valutare le politiche ma su questo semmai torno successivamente
Grazie molto veloci
Io ora passa da lei a Paolo se sito che
è tornato al suo vecchio amore tornato in banca britannica dopo tanti anni presso il ministero del lavoro
In questa sua diciamo carriera passato anche un componente di confronto ma per la verità è ancora in via di sostituzione e quindi una persona che conosce bene
Le problematiche di sistema oltre quelle come dire specifiche di produzione e allora io chiederei a
Sito quali sono gli approcci migliori diffondere l'uso delle buone pratiche e per farle diventare un vero patrimonio noi abbiamo alcune esperienze
Per l'esercito per esempio non c'è che liste che è stata predisposta ma poi dal predisporla diciamo a farne uno strumento di sistema ce ne corre
Ti chiedo qualcosa ne pensi
Grazie
Prima di rispondere specificamente la tua domanda fammi fare una brevissima premessa nel senso che negli strumenti che distratta sta
Diffondendo vie anche sta cercando di utilizzare di diffondere gli anche se vuole le il riferimento al Codice europeo credo che sia importante brevemente ricordare come il Codice europeo le statistiche oltre che poi ci veniamo come strumento o da utilizzare per controllare
Perché Titti prescrive in un certo senso una serie di parametri e di indicatori di punti di riferimento rispetto a cui ragionare sulla qualità raggiunta e da raggiungere credo che sia importante ricordare che Codice europeo vi è un approccio se volete multidimensionale perché vi è considerazione gli assetti istituzionali quindi come organizzata la statistica alle risorse sufficienti a una mission ben definita eccetera eccetera come sono organizzati i processi di produzione
Quindi sono adeguate le metodologie sono appropriate per risorse ed efficientemente sempre utilizzate le stesse e così via e poi diciamo che è un problema se volete di qualità dei prodotti quindi sono pertinenti sono tempestivi e quant'altro non voglio entrare adesso nel dettaglio dei criteri quello che mi interessa sottolineare diciamo
La multidimensionali tale il tutto ora i passi avanti che distratta
Ha fatto sono fondamentalmente concentrati su un tentativo di guardare ai processi
E di
Monitorare e comunicare quelli che sono attributi rilevanti dei dati che vengono vengono costruiti monitorare nel senso di migliorare la qualità questi attribuite tributi dei dati quindi ridurre gli errori campionari ma anche comunicare nel senso di rendere a tutti chiari è noto che ci sono evidentemente non possono esserci degli errori campionari
Che ci sono non possono esserci Tebe revisioni e quant'altro ma documentare questi aspetti
è altrettanto importante che monitorarli ora e vengo alla tua domanda perché questa premessa diciamo mi è utile per rispondere ad una domanda perché credo che vi è da riflettere sia sulla cosa manca e cosa soprattutto manca se si guarda al sistema non solo all'istituto in quanto tale oltre che il come diffondere quello che già sia iniziato brevemente sul come diffondere credo che
Ci sia un problema di rafforzamento di alcune iniziative credo che ci sia un problema di rafforzamento del ruolo dei circoli di qualità
Nel senso che è evidente che non si tratta esclusivamente di scrivere delle norme di scrivere
Degli strumenti a renderli disponibili ma si tratta poi di farli marciare di farli marciare all'interno di un sistema di produttori di dati statistici che è un sistema pluralistico è disegnato iniziali di Stream enti di governo
Di questo sistema quindi in primo luogo i circoli di qualità come punto di raccordo tra i diversi
Vi è forse anche da utilizzare in qualche caso l'approccio anche se volete un po'rude cioè non dimentichiamoci che il PSN fa riferimento a statistiche sono proprietà della collettività e che proprio in quanto proprietarie servire la collettività godono se volete di una sorta di privilegio statistico un obbligo di risposta
E credo che a questo obbligo di risposta i cui tante iniziative si avvalgono credo che debba avere dei precisi obblighi di rendicontazione monitoraggio della qualità da che facciano da contraltare credo che però diciamo oltre a ragionare sul come diffondere lei iniziative avviate
In cui diciamo non entro nel dettaglio più di quel che ho detto ci sia un po'da ragionare anche se volete sul come completarle questo lo dico proprio dal punto di vista tu quesito perché e proprio dal punto di vista dell'integrazione di sistema che ancora vi sono delle cadenze vi sono delle carenze perché se guardiamo partiamo dal PSN vediamo che la struttura del PSN Conti invertiamo programma sa degli statistico nazionale
Continua a essere una struttura prevalentemente bottom-up in cui si raccoglie quel che c'è ma si programma poco
Su qualche ci dovrebbe essere
Ed è proprio qui che mi sembra che ci sia un aspetto rilevante della qualità perché la qualità non è esclusivamente la metodologia statistica della singola rivelazione
Non è esclusivamente la documentazione relativamente gli attributi alle caratteristiche dei dati statistici della singola rilevazione ma evidentemente anche da il capire il definire indagini eh le statistiche che siano pertinenti che risponda alle richieste dell'utenza che lo facciano in maniera tempestiva che quindi siano in grado
Di capire quali sono le esigenze Dino utenza che sempre più variegata qui credo che ci sia
Ancora molto da fare soprattutto in un'ottica di sistema
Quindi quello che ancora manca se volete è una sorta di
Binomio di rafforzamento dell'aspetto di programmazione al tempo stesso sistemico è strategico sistemico nel senso che si tratta spesso di mettere assieme informazioni vive strategico nel senso che si tratta di farlo per tempo di programmarlo quindi non solo di migliorare i dati esistenti ma anche di capire quali sono i dati i dati che servono da questo punto di vista c'è una difficoltà nel sistema terzo che impone norme poi tendono anche a trattare dalla la tutti i soggetti un po'alla pari laddove invece nata ci sono dei podi che sono De Poli diciamo di rilevanza notevole perché sono diciamo detentore delle Riserve di informazioni notevoli e ci sono
Queste asimmetrie nel sistema non sono diciamo pienamente riconosciute
E non sono pienamente valorizzate in fase di programmazione
Un un minuto ancora se mi rimane
Voglio come dire lancia una prova una provocazione affini esemplificativi cosa significa a mio avviso investire di più in termini di programmazione sistemiche strategica si tratta non solo di costruire sistemi informativi come di istituto
Sempre più fa su determinate materie ma anche di capire quali sono i fabbisogni futuri noi abbiamo dei sistemi informativi che spesso sono basati su indagini di cui non è chiaro la l'esistenza al regime
Sono quindi delle informazioni utili al momento attuale ma non sappiamo se saranno come dire lì un domani se continueranno a rifornire o meno le informazioni rilevanti
Venivo prima dalla a son passato prima di questa sessione alla sessione sulle statistiche la pubblica amministrazione è evidente che è un annuario sulla pubblica amministrazione che abbia immediato quattro anni di ritardo è un grosso problema e il fatto che derivi da una pluralità di indagini di rilevazione elementari e che quindi spesso per non può viaggiare con il alla velocità del vagone più corto è un problema ma se non si rovescia l'approccio se non si parte come dire dall'output che si vuol definire è evidente che diressero guarda sono rischiano sempre di arrivare dopo ma altro esempio una importante sistema informativo che presentato in questi giorni nella in questa conferenza del sette quello relativo a a alla a all'handicap parlando del cosiddetto sistema disabilità in cifre
Di nuovo a bere nel due mila e sei informazioni riferite altre no ma non è ancora nel novantanove due mila
E non integrare queste sulla fenomeno dal punto di vista diciamo del fabbisogno sociale con altre informazioni sulle politiche poste in essere è evidente che un grosso limite per far questo però è difficile intervenire dopo
Difficile intervenire quando le indagini le informazioni sono di o si interviene prima o è difficile
Rovesciare rovesciare la cosa e questo è credo un esempio di rafforzamento sistemico da ad attuare
Grazie abbiamo toccato questioni altre quel altre delle dimensioni e della qualità così come noi in effetti la intendiamo una di queste la tempestività naturalmente
Proseguiamo il nel giro di commenti con Enrico Giovannini che
Adesso è il CEPS dissi Scianna l'OCSE e il cioè al direttore della direzione direttore della direzione statistica ma è stato anche un direttore dell'Istat e quindi conosce come dire anche dal di dentro e i meccanismi esiste
Però partendo dalla tua collocazione attuale vorrei chiederti se in questo processo che abbiamo detto è un processo internazionale in qualche modo di convergenza anche di approcci di politiche
A che punto siamo e quali sono secondo che secondo sono nella posizione che occupi le direttrici di sviluppo
Grazie
è una domanda molto complicata perché secondo me a livello internazionale ci stiamo facendo un sacco di domande
E non abbiamo ancora capito bene risposta
Da questo punto di vista questo dibattito può essere estremamente utile
Facciamo un passo indietro e andiamo al mille novecentonovantacinque con la crisi del Messico finanziaria del Messico e al momento in cui il direttore delle statistiche del Fondo monetario internazionale vendette tra virgolette l'idea che la crisi del Messico era dovuta alle cattive statistiche disponibili al bordo della
Fondo monetario
E da lì partì tutto un lavoro sulla qualità internazione a livello internazionale che ha chiaramente costruito tantissimo su cui poi è uno Stato ha costruito non abbiamo costruito ma il punto di partenza fu un'operazione di marketing perché non mi dite che la crisi messicana
Fu dovuta alle cattive statistiche perché alcuni analisti avevano tranquillamente previsto la crisi messicana pur avendo le stesse informazione di quelli che invece dicevano che non ci sarebbe stata la crisi però da un punto di vista politico strategico
Il Fondo monetario riuscì attraverso questo elemento che pure è vero cioè se i dati su un Paese non sono buoni
Le decisioni possono essere sbagliate a impostare un lavoro internazionale sulla qualità che poi ha dato tantissimi frutti e sui quali devo dire
All'epoca ero lista per molto scettico quindi riconosco invece la capacità di quell'iniziativa di cambiare nel cambiare veramente la cultura internazionale
E il lavoro in documento che è stato presentato io suggerirei di tradurlo anche inglese impossibile perché è uno straordinario direi
Affresco su come oggi si può declinare il tema qualità nell'ambito dei processi di produzione di un sistema
Di un Istituto di statistica
La vera domanda è e questo quello di cui oggi abbiamo bisogno fermo restando che bisogna farlo
Perché tutti dobbiamo cercare di migliorare la qualità dei processi così
Questo fa veramente la differenza
Questa è la domanda sulla quale ci interroghiamo e vi porto un paio di esempi
Che utenza abbiamo di fronte oggi
Via via che scaliamo da le persone di una certa età ai giovani
Per esempio ci troviamo a persone che sanno scusare l'internet eccetera eccetera
Ci troviamo a muoverci dai cosiddetti navigatori io sono uno di quelli cioè la persona a cui piace trovare qualcosa ma poi cominciare a navigare e riuscire a leggere un sito web al di là di quello che ti dice con grande e invece i cercatori
Cioè quelli che vanno su Google digitavano due parole chiave e cercano quello che vanno cerca
Bene noi abbiamo attraverso una riorganizzazione dei nostri metadati
Su l'internet siamo per tutte le statistiche a breve termine i primi o i secondi o i terzi
In tutt'se gli indicatori a breve termine cioè se voi andate su Google e digitate
Stati Uniti indicatori monetari aggregati monetari trovate l'OCSE come prima risposta non trovate la Fed
E quindi probabilmente la gente andrà sul nostro sito invece di andare sul sito nazionale perché perché abbiamo semplicemente tutt'altro semplicemente ma insomma
Ristrutturato i nostri metadati per essere coerenti con quello che i motori di ricerca cerca
E quindi ci aspettiamo che più persone seguito useranno i nostri dati
Vuol dire che abbiamo aumentato la qualità del nostro dato
No
Forse avremmo aumentato l'utilizzazione ma certamente nella testa del degli utilizzatori ricercatori il fatto che noi siamo primi
Vuol dire che noi produciamo le verità
Benché poi siano gli stessi che sono prodotti magari a livello nazionale
Secondo esempio meno economiche indicator se fosse uno dedita Bates più conosciuti al mondo
Bene io ho scoperto due tre anni fa che c'era un errore
Nel modo con cui si vincano nelle serie storiche in diverse Bud
Non per tutte le sere
Abbiamo fatto una revisione completa del detta Bechis
Con ricostruzione storica al mille novecentosessanta eccetera
Abbiamo migliaia di utilizzatori di meno economiche indicator se ce ne fosse stato uno che cioè se mandato una mail dicendo ma che state facendo
Che avete fatto
Nessun
Perché qui
Perché credo che sempre più spesso gli utilizzatori magari quelli più avveduti prende scaricano i dati li mettono i loro sosto econometrici e statistici non riguardano
E poi tirano fuori
E loro le sue
Se questa è lo udienza di cui stiamo parlando chiaramente non stiamo parlando del grande pubblico stiamo parlando di quelli che però poi usano i dati per le tesi di laurea e quindi poi quando saranno magari policy makers avranno scoperto ancora fonte veramente e tant'altra gente ecco se questa è l'audience di cui stiamo parlando
La distanza tra qualità come processo produttivo che come ho detto è fondamentale necessario non c'è proprio nulla da fare e percezione
Diventa estremamente difficile da maneggiare
E quindi non sono veramente
Per questo non ho una risposta la
Come riuscire a trasmetterà queste persone che quello che fanno mano su cui ha non guardano i metadati non guardava nulla trovano un valore lo scaricano
Come perciò far percepire a capire a loro che ci sono date di qualità alta dati invece di qualità bassa questo è un vero fu
E non so se avete visto l'altro giorno io per la prima volta ho visto una pubblicità in televisione comparativa sulle automobili
Quindi c'è una
Non dico il nome ma insomma un grosso costruttore che dice
Juan è secondo i dati li ha l'auto più sicura
Non è questa e fa vedere il logo di quell'altro non è questa non è questo e qui
E questo di cui abbiamo bisogno
Cioè abbiamo bisogno che chi produce dati di più alta qualità
Trenta pubblicamente posizione dicendo ecco miei sono migliori perché i dati di quell'altro sono invece è una schifezza
E questo il tipo di approccio aggressivo straordinariamente aggressivo e contrario da un certo punto di vista alle pratiche correnti
Che può servire a far percepire la qualità
Agli utenti
Non dimentichiamo che lei ha i principi fondamentali della statistica ufficiale dicono che l'asse SIGO fiscale ha il diritto di intervenire qualora le interpretazioni siano erronee
A partire dai dati
Quindi in qualche modo c'è uno spazio teoricamente per un politica più aggressiva
E questa è la strada giusta non lo so Pet spesso dico pongo domande
Mi avvio alla conclusione di questo primo giro
Il vero problema di oggi non è il costo dell'acquisizione dell'informazione
Ma il costo della selezione dell'informazione più rilevante
Cioè per certi versi e la pertinenza che è diventato un elemento cruciale della qualità
E non è più sufficiente dirà io i dati li metto comunque su internet gli spiego e così via
Devo riuscire in qualche modo a far capire all'utente
A costi ragionevoli che quello che va cercando e quello che produco io e non quello che produce qualcuno
Di nuovo questo è una sfida che ha non solo a che fare con la comunicazioni
Ma che fare con il ruolo di un Istituto di statistica pubblica ufficiale in una società dell'informazione
In cui non c'è più il monopolio pubblico sulla produzione
Quindi al di là del gli interventi che vanno fatti ripeto il documento è impressionante in termini di attività al di là del problema della comunicazione credo che la riflessione sia proprio quello di riuscire a trovare
Il proprio ruolo
Per non solo produrre informazione di qualità ma farle usare
E qui concludo
Con un linea dire ragionamento che stiamo cercando di portare avanti tutta da
Da elaborare ancora ma due parole il punto è questo la statistica viene classificata nella nasce negativi classificazione delle attività economiche come un servizio che
E secondo il sistema dei conti nazionali il valore di un servizio dovrebbe essere funzione del cambiamento che la fruizione di quel servizio produce il consumatore
Qual è il cambiamento che la fruizione della statistica dovrebbe produrre consumatore
Sapere qualcosa che prima non sapeva
Quindi se vogliamo cominciare a misurare il vero auto calma il risultato statistica dovremmo metterci a misurare quello che la gente sa
Un'altra domanda senza risposta
Questo ci rimanda un po'alle premesse di ieri e non è sono un problema come viene di Offerta ma anche un problema di liberarsi Victor Cavallo
Io a questo punto passa petrolio quinta nonché
Ordinario di Statistica economica attrezzi della facoltà di Economia ed è stato
E oggi membro della Commissione
Via
Chiederei al lui se
Spodestando vi è stato particolarmente attento a diciamo alla questione del rapporto tra strumenti e pratiche di buona qualità sei
L'uso degli strumenti di dell'innovazione tecnologica all'uso della tecnologia può cambiare qualche cosa
In cui esso si ha cambiato e quali sono secondo lui prospettive più importano
Sì grazie
Preparato dal usciti ma non non è importante o sì sì adesso sì grazie
Ma qui non si vede
Non c'è
Va be'non importa intanto vado avanti se no il tempo sì assottiglia
Dico subito che io ho preparato questo piccolo intervento nei tempi
E per sottolineare un aspetto che mi è particolarmente Caro diciamo ai fini della posizione insolita prendere sulla qualità illeciti in particolare su una attenzione centrale dalla sugli archivi
Archivi per funzionamento ottimale degli archivi per dare agli utilizzatori una
Maggiore e migliore informazione
Intanto non nutro aspettative messianiche dalla diffusione dall'evoluzione degli strumenti del lei Citti quanto la speranza degli apprezzabili adeguamenti organizzativi che dovrebbero costantemente accompagnare l'introduzione di queste nuove tecnologie in qualsiasi processo produttivo
Le tecnologie ci sono ma le modificazione organizzativa estendono posta seguite la dinamica sempre più veloce enti introduzione di questi strumenti
La palude appunto dove sono naufragati i progetti innovativi di rilievo è stato proprio quelle della ristrutturazione o bensì della sensibilizzazione del meno incidente l'esigenza di riqualificazione del personale eccetera
L'altro problema è quello di interiorizzare il punto di vista dell'utilizzatore centimetri su questo punto e considerata l'esigenza di trasformazione dei dati informazioni la struttura dei beni stessi che
Mentre produttore individui dovrebbe essere tale da favorire l'estrazione delle informazioni benissimo se si preferisce dovrebbe facilitare le operazioni
Un altro cosiddetta certificazione di qualità
La sugli archivi più nessun venga il fatto e che le azioni di certificazione di qualità delle indagini la descrizione dei processi di produzione sono funzionale il miglioramento dei processi stessi e quindi dovrebbero essere viste come informazione procedure di carattere interno laddove l'interesse dell'utente è focalizzato sugli archivi dai quali estrarrà in tutto o in parte i dati necessari ai suoi processi decisionale in generale non prevedibili
Per quanto riguarda più specificamente l'impatto degli strumenti Ict sulla qualità generale del dato statistico e persino scontato
Rilevare che la loro caratteristica di pervasività di trasversalità alle candida a giocare un ruolo determinante tanto dal punto di vista del sistema quando da quello dei processi e dei prodotti
D'altro canto non è che si parta da zero in questi ultimi dieci quindici anni sono stati fatti progressi innegabili dalla fase la raccolta dei dati lungo tutto il percorso di produzione fino alla loro disseminazione
Ne mi sentirei di sollevare critiche sul cammino percorso
Qualche rilievo potrebbe essere fatto sulla ineguale visibilità ed accessibilità degli archivi degli enti produttori dei dati ma questo è un discorso che coinvolge troppi parametri come le finalità istituzionale ciascuno di essi i problemi legati alla paralisi e così via
Paradossalmente per i sistemi creati guardando all'uso interno le necessita di eccellenza nella qualità del prodotto sono relativamente meno stringenti in quanto l'utilizzatore concepito come organico della struttura
Finisce con internalizzare le deficienze di limiti del sistema ed impara ad adottare le necessarie strategie correttive questa conoscenza dei limiti della sintattica delle variabili statistica dello semantica si perdono quando l'utente esterno alla struttura che produce i dati l'archivio cessa di essere un sistema ad uso interno per diventare di uso generale a scopo multiplo e che può essere anche molto diverso da quello previsto in particolare per l'Istat l'affermarsi delle tecnologie diritte
Ha reso non più differibile una ridefinizione delle componenti e la qualità dell'informazione statistica ridefinizione che non nega quella classica ma che invece la ingloba e la estendo verso le nuove necessità le ulteriore occasione coi di miglioramento dell'intero sistema
Sono dovute alle mutate condizioni economiche infrastrutturale osservato in questi ultimissimi anni
La diffusione dei collegamenti a banda larga e del crollo verticale del costo di immagazzinamento dei dati non ha aperto nuovi scenari quanto piuttosto gli arresti praticamente realizzabili
Da questo punto di vista l'interesse dell'utente finale non professionale quinte nel senso statistico del termine si è aperto verso la possibilità oggi realistica di costruirsi archivi tematici
Integrando fonti diverse con informazioni storicizzate naturalmente mi riferisco all'architettura del dei dei Tower e Houses completata dalle tecniche della data Transformation i LEA e dalle metodologie per ma non rigidi Scauri indetta benissimo
A trattarsi a questa tendenza significa ancora una volta cercare i presupposti per porre al centro dell'attenzione quel tipo di utente se queste tenero tecnologie possono essere considerati sviluppi tecnologici recenti opinabile
Considerata alla datazione di queste evoluzioni tecnologiche che uniscono se così si può dire le tecniche di stoccaggio dei dati ai sintomi di reperimento con ai sistemi deperimento on line degli stessi
Resta comunque il fatto che le loro la loro introduzione sistematica può apparire un beneficio decisivo per le analisi di bisogni spero unendo ad essi le metodologie data mining in buona sostanza le tecniche di statistica multivariata si arriva ad ottenere un vero e proprio blocco di trasformazione dei dati elementari informazione
Questi sviluppi tecnologici vedono estendere il loro naturale campo d'azione verso la fase finale del processo di produzione quello cioè della disseminazione che forse fra tutte le altre quella che è stata meno curata quanto ha necessità dell'utente
Almeno per quanto riguarda l'Istat come produttore di dati maggiormente orientato rispetto ad altri fitta ad altri enti verso la condivisione con tipologie di utenti diversificati questi scenari applicativi non rappresentano sicuramente una novità infatti ci si basta immaginare di avere sott'occhio la struttura del sicuro
Troveremmo in essa implementate in buona parte se non totalmente le caratteristiche durò appena parlato se non ricordo male alla sinistra dello schermo si trova lo schema tassonomico dei temi sociali
Demografici ed economici che sono di pertinenza dell'istituto nella finestra centrale un possibile elenco di data Smart ed in basso lo schema del processo di produzione
Un approccio che impeccabile con una una buona definizione dell'insieme dei metadati pensato però per documentare le indagini il passo successivo dovreste guardare la documentazione degli archivi disponibili e quando dico questo mi riferisco direttamente
Alla documentazione relativa ad ogni singola variabile sacrificando quando necessario la ridondanza alla facilità d'estrazione
Dei dati di interesse
Comprendere
Comprendere le esigenze dell'utente significa aiutarlo nella prima fase del suo lavoro
Quello della ricerca dei dati attualmente l'aspetto più importante della qualità che quello quindi e dell'accessibilità
Chi ha la ventura di dovere lavorare che ha avuto l'ha venduto per lavorare con i dati ha imparato a sue spese che l'accessibilità vista da questo versante e il vero ostacolo con il quale si devono fare i conti molto spesso non li sappiamo per esperienza acquisita negli anni che certi dati devono essere certamente in un certo sito
Solo questa consapevolezza ci impedisce di arrenderci dopo una serie di lunghissimi e defatigante tentativi chi di noi non si è sentito smarrito nei meandri via siti di alcuni enti internazionale chi Dinoi cercando date non è stato fuorviato dalle sirene dell'infinita di articoli di lavori su temi interessantissima lontani
Ma lo scopo procedevamo prefissato
In maniera più o meno marcata il difetto di accessibilità estremamente diffuso la genesi del problema sta nel fatto che andiamo in circa del sito che gestisce i dati forse non del giacimento informativo che ci occorre tra le homepage investitori database comitati c'è quasi sempre un groviglio inestricabile di pagine che sembrano essere state dispiegate con lo scopo non dichiarato di costringerci a passaggi obbligati di una tipiche delle cacce al tesoro
Se si razionalizza se il contenuto del sito suddividendolo secondo raggruppamenti logici predefiniti gerarchicamente si potrebbero facilmente mettere a disposizione del visitatore le funzioni classiche delle visite degli alberi
Come è stato già sottolineato la chiave di volta per risolvere il problema è costituita ricorso ai metadati da cui standardizzazione dovrebbe essere assicurata da una autorità tecnica ed operativa la cui competenza in una prima fase di progettazione realizzazione dei prototipi dovrebbe estendersi almeno all'intero all'interno del gruppo di enti che fanno capo al sistema
La presenza contemporanea in linea di più fonti con forti possibilità di intersezioni contenutistiche ci porta al consigliere anche un altro aspetto quello relativo all'affidabilità degli archivi e allora aggiornamento non a caso preferisco parlare di affidabilità e non di accuratezza che ha quindi la sua valenza significativa solo quando per una certa variabile la disponibilità è superiore ad una singola fonte in questi casi dovrebbe essere sviluppato una metodologia di assegnazione di un peso che varia sulla base di numerose considerazione tra queste andrebbe considerato ad esempio se la variabile è una stima contati proveniente da altri archivi se frutto di calcolo dei dati provenienti l'altro archivi se calcolato con dati provenienti dallo stesso Archivio se l'archivio è fonte principale per quella variabile
Mi riferisco quindi al concetto di data stimolo perché potrebbe essere visto come il proprietario di quel dato cioè come lente che raccoglie direttamente il dato stesso curandone la qualità le regole di sinistra standardizzazione il tracciamento della qualità eccetera per esempio il Comune risulterebbe data stimoli per quanto riguarda l'informazione grafica delle famiglie in concorrenza ogni dieci anni con l'Istat che naturalmente non ha il compito di tenere aggiornate degli intervalli Inter censuari
Interessante il caso di Asia per il quale l'Istat mantiene la funzionalità da Stewart ma che dal tempo da un punto di vista contenutistico e dipendente da altri archivi
Poi finisco l'accessibilità inaffidabilità
Quelle caratteristiche della qualità su cui in maniera decisiva possono impattare le tecnologie di rete del software e dei sistemi di memorizzazione suturata
Dei dati
Il versante sui quale queste caratteristiche possono incidere per ottenere vantaggi diretti e indiretti sono molto facili da individuare praticamente tutti purtroppo ancora oggi si fa fatica a convincere molti interlocutori che tutto questo non è un problema informatico risolto già da qualche lustro ma che è una missione specifica
Delle statistiche applicate
Quindi la super valutazione delle modellistica emerge spesso dalla povertà qualitativa dei dati su cui si sviluppano ma questo come si dice ancora un altro discorso
è quasi esaurito sto stampato budget dove abbiamo due
Ultimo di questa prima di questo
Professor Trivellato
Professore di Statistica economica ma anche ex membro e presidente della Commissione di Garanzia informazione statistica nonché
E dire molto un frequentatore assiduo delle questioni della qualità dell'informazione statistica della sua accessibilità anche lavorato molto alla stesura del Codice
Per la tutela della riservatezza nel mondo scientifico
Al lui chiediamo o sotto questa veste se il mondo dell'Avis si è parlato dei metadati della necessità ne parlava anche del sopruso
E la necessità che questi diventino il linguaggio
Gli chiediamo se il mondo della ricerca a esigenze
Specifiche che vadano valutate e quali potrebbero essere spunti di miglioramento per questa diciamo comuni dati chiamiamole privilegiati
Grazie si nel nelle slide che non vedremo
Io chiamo privilegiati chiedo scusa per laicismo Analytical users per far capire che non sono solo gli accade
Ma sono una comunità molto larga
Ricercatori
Delle amministrazioni pubbliche
Prima attenermi grandi banche nei centri di studi riconosciute
Che hanno e esigenze emergenti
Io guarderò al problema della qualità dell'informazione tralasciando forse quello che il contributo più importante del documento che ci ha preso in
Cioè guarderò alla comunicazione sulla qualità e non al miglioramento dei processi di produzione
E dei processi di sistema
Che documentato in un modo chiaro che forse
Contributo di maggior peso che l'Istat
Strumenti generalizzati per il
L'indagine
Coraggio ndt all'imputazione
Dito per acquisiti e quarti invece alla alla comunicazione che la qualità
Da tre punti di vista l'aspetto generale della comunicazione
L'equilibrio fra comunicazione tempestività un tema delicato che già ieri
Luca Ricolfi ha toccato è stato ripreso
E il problema della qualità risponde coniugato con la pertinenza cioè con la rispondenza a specifici bisogni conoscitivi
Sul piano della documentazione della qualità abbiamo sensibili miglioramenti soprattutto su due fronti
Cioè Buratta richiamava dissi quando il sistema
Insomma ce la può
E in netta da ha chiuso la parola in senso largo comprensiva cioè sia dell'informazione sul processo di produzione dei dati
Sia degli indicatori di variabilità e qualità dei dati stessi
Qui ci sono avanzamenti significativi se c'è commento da fare nello spirito di quella
Politica del confronto scientifico affermata ieri a chiare lettere dal Presidente cerca vitale
Come migliorare
La mia impressione è che il sì col sia
Standardizzato mi verrebbe da dire alle volte proceduralizzato cioè c'è una risposta a ogni Aitken
Alle volte le risposte sono scarpe dicono molto nel merito
Considerazioni analoghe
Valgono per i metadati in qualche caso sono troppo sintetici poco esplicativi tornerò alla conclusione di questo primo intervento rapidamente sulla questione
Una distinzione importante mi pare debba essere fatta fra
Tre tipi di processi di produzione di tanti
Le indagini
Il risultato di una singola indagini i risultati di una singola indagine i risultati che provengono da dati amministrativi e terzo un punto che finora non è stato toccato ma che pare abbia rilievo
Indicatori e parametri
Rilevanti per vincoli per città da rispettare per criteri di distribuzione delle risorse se volete
I parametri di convergenza di Maastricht sono l'esempio ma sono la punta di un iceberg Lecce pasti insieme
Di indicatori statistici ai quali per via normativa sono ancorate conseguenze dirette in termini di vincoli prescritti
Ora sulle indagini i loro risultati mi pare che la situazione sia
Soddisfacente invece perlomeno nel senso che
I miglioramenti sono stati cospicui progettazione sistema di monitoraggio e di Tim vaglio della qualità metadati Formenti
Questo processo mi pare sviluppato soprattutto nell'ambito delle indagini sulle famiglie
Un po'meno sul fronte delle indagini su prese perché qui in realtà si scontra con uno dei nodi che credo ci siano per la qualità e cioè l'utilizzazione di dati amministrativi sempre più
I moderni sistemi statistici tengono a utilizzare dati amministrativi ma ci sono difficoltà non banali Bellucci
L'obiettivo sono archivi statistici concreta rischi che di completezza adeguatezza desunti da fonti informative
Questo richiede primo
Che i dati amministrativi siano buoni di per sé rispetto alle loro finalità e secondo che siano
Che dai si sia possibile ricostruire l'informazione
Di interesse statisticamente
Questi requisiti non sono scontati
Un esempio che mi è vicino è quello del sistema informativo sul lavoro che assomiglia ormai a un araba fenice anzi
Morte non è mai Rina
E qui c'è una situazione difficile perché vista attacca credo no no no nuovi dettagli ma formalmente un potere di intervento su modulistica definizioni classificazioni di Tati raccolti per via amministrativa c'è una serie di norme che
Dicono questo pane infatti questa possibilità di indirizzo intervento è e contrastata fa fatica
A farsi strada e credo che questo sia e poco penetrante questo sia un obiettivo importante che l'Istat deve porsi ma è anche un incaricati Ivo che deve porre all'amministrazione pubblica
Perché
Non è che posso stare col fucile puntato se l'INPS l'INAIL o chi altro cambia il propri moduli senza sentire questo però è un è un nodo vitale per recuperare i dati sta
Il terzo punto sono i parametri di i parametri quali sono vincolate risorse
Pensiamo ai parametri di Maastricht ma molto altro
C'è un gioco qui già oltre quindici anni fa
Reine Guido Rey metteva in luce allora presidente dell'Istat metteva in luce
Le preoccupazioni rischi che questo comporta per il muso un Istituto di statistica no rischi di
Porte potenziale lesione dello voluti in neutralità imparzialità
E su questo istituti di statistica e quindi anche
Hanno dato delle risposte in termini di rafforzamento di certificazione della qualità
Hanno reso esplicito che ci sono stati provvisoria revisioni che le previsioni sono qualcosa di diverso dai dati prodotti
Sui giornali di oggi c'è una polemica su una rettifica della di un giudizio sulla previsione dell'OCSE sul debito pubblico italiano
Hanno cominciato a produrre indicatori di revisione hanno avviato auditing interno hanno un processo di Pierri giù del Fondo monetario dell'Unione europea quindi
Per questi parametri che non parte questi dati che hanno un particolare rilievo
Normativo c'è una serie di strumenti
Specifici
Vengo al secondo punto
Qualità e accessibilità e delle due dimensioni e dell'accessibilità quello della imparzialità per gli utenti e quello della tempestività mi fermerei su secondo qui c'è un trade-off
Difficile fra tempestività e qualità
Mi spiace non ci sia Luca Ricolfi per continuare
Il dialogo sulla tempestività che è un obiettivo cruciale
Rispetto al quale però mi verrebbe da aggiungere che non ci può essere una frenesia della tempestività
Che può portare informazioni non tirò ingenerose non è questo il problema ma non penso Honda
Prendo l'esempio di ieri ripeto mi spiace che sì avvocato ecco
I dati e prendo un esempio che non riguarda lista
I dati della Banca d'Italia sta all'indagine sui redditi risparmi delle famiglie escono con due anni di ritardo
L'affermazione vera
La rilevazione s'dei redditi del mi due mila sei non può che farsi a due mila sei concluso
E tipicamente si lista la Banca d'Italia la colloca
In in un intorno dei del periodo in cui ci sono le dichiarazioni di redditi di rispondenti abbiano le quindi
Diciamo fra maggio e tra tarda primavera e in estate che quindi nel due mila sette ovviamente
Che i dati siamo disponibili nel due mila otto agli inizi del due mila otto per un'indagine di questo tipo a me pare una tempistica del tutto ragionevole
Ci sono e c'è altri Rita al di pesanti
Personalmente io giudico molto positivo
Veramente un una pietra miliare la prassi dell'Istat ormai consolidata di un colli calendario preventivo di centocinquanta comunicati stampa che sono comunicati stampa sono comunicati stampa con annessi
I file di dati
E su questo
Credo che sia un calendario che nella sostanza va bene
Vedo qualche problema su altri due fronti uno è
Le pubblicazioni che concludono indagini qui c'è
Non solo le pubblicazioni che come tipo l'annuario Repubblica mi sezione che coinvolgono e che convogliano moltissime indagini ma anche risultati una indagine qui
C'è un certo luogo ritardo cioè certo arretrato quali le ragioni sinceramente non lo so perché sono dentro processo
Produttivo dell'Istat
C'era una congettura che mi veniva suggerita da alcuni passiva con i richiami della relazione
La dottoressa Buratta funzioni centralizzate standardizzazione procedure
Processo di standardizzazione procedure formati va da sé è opportuno
Sì adesso ci accompagna ormai come eccessiva centralizzazione può darsi che questa comporti decrittare
Uno aspetto particolare dei ritardi che invece un po'mi preoccupa
Relativo ai censimenti dati e data warehouse
Il ritardo per il censimento demografico rispetto al calendario iniziale che
Nel due mila due nella conferenza di statista di quattro anni fa era stato marginalmente rettificato ricordo
Redazione Fioraso su piccoli
Differirne
Si è fatto cospicuo sostanzialmente si è concluso
Se stralciamo l'ultima pubblicazione sul
Distretti industriali ai mercati locali del lavoro
A fine due mila cinque
Allora
Ci sono oltre ovviamente ragioni ha motivo di dubitare fondate ragioni
Per questi ritardi se non altro perché l'istituto il primo interessato rinasce tempestivo dei dati censuari
Ma come dire non è gradevole che nel sito scendono preso granchi ci sia civil campione dell'un per cento dei dati individuali del censimento della popolazione
Al censimento da
Che ci sia ancora
I dati ci sia un campione del cemento del due mila uno a cinque anni di distanza
Credo
C'è un punto di riflessione come credo sia un punto di riflessione anche qui se non prendo granchi
Che
L'indagine sci di copertura del Censimento che ricomprendeva anche alcuni elementi qualità e che particolarmente importante nell'ottica del controllo della qualità della comunicazione della qualità
Adatti dice sì di pubblicazioni dati censimento conclusa
Non si è ancora apparse io penso che la che caduto è accaduto ma chissà sia bene porre una riflessione già da adesso per i censimenti del del due mila undici per contenere
L'ultima osservazione
Riguarda
Le questioni di
Qualità e pertinenti
Per certi aspetti la qualità a un certo livello ha caratteristiche generali ma per altri versi non è scindibile da la rispondenza specifici obiettivi conoscitivi mi spiego con un esempio facilissimo
La classificazione degli occupati per settore di attività economica nella rilevazione sulle forze di lavoro
L'Istat scrive che è affidabile a dodici settori
E questo è vero per le stime sezionali
Perché ci sono errori casuali che grosso modo
Sì Lido compensa
Se
Un utente interessato
Ha invece sarà stime di flusso
A usare matrici di transizione
Gli errori casuali creano ovviamente una enorme mobilità spuria
Allora
Il problema non è
Singolarmente
E o complessivamente la qualità ma la qualità collegata
Al agli obiettivi conoscitivi di una varietà utilizzatori analitici privilegiati che hanno domande diversifica
Tra cui mi pare che un passo importante che l'Istat ha imboccato è quello di consentire la flessibilità nell'estrazione di tra belle disaggregate dalle banche dati
L'importante
Io
L'amerei che l'Istat consentisse di estrarre anche tabelle disaggregate
Che so portassero del Marsiglia
E che insieme
E sia un'informazione più estesa su
Dei metadati sul sui possibili errori anche per educare
Gli utenti Ricci
Sì emittenti che sufficientemente
Oltre a diciamo
A lavorare contatti imperfetti
Non vorrei essere frainteso indurre fraintendimenti e l'impegno gli stanno insista per migliorare la qualità di dati encomiabile deve proseguire va incoraggiato
Ma non può tradursi in una sorta di fatti ittica fatica di Sisifo alla ricerca dell'impossibile metta di produrre Tatti senza errore
E alla fine senza statistica
Occorre contestualmente abituare gli utenti a usare in maniera consapevole dati che hanno margini di errore per quanto possibile corretti
Per altra parte ineliminabili che per certi scopi sono irrilevanti trascurabili che per altri scopi possono essere rilevanti e per questo è essenziale allora come in trazione fornite
A me piacerebbe che ci fosse un profilo dell'errore
Che dove riesce a quantificare quantifica ma dove non riesce a quantificare non quantifica menziona che ci può essere un errore non campionario
Difficilmente misurabile
Tra l'altro questa
Su e chiudo su un versante dei dei microdati
Un esempio l'abbiamo esempi interessanti che viene dal che idee Taharqa
Quindi terra un centro tinte apposito dei microdati nel quale confluiscono sia i micro dati l'agenzia statistica centro dati di tutti i ministeri si emigrati di qualunque ricercatore faccia una ricerca finanziata da socialità Research Council
E la quali il miglioramento della qualità di dati qui diventa un processo collettivo nell'interazione con gli utenti
C'è
Una triangolazione
Ente produttore dei dati i gestori del tetto arcaico utenti che provoca effetti cumulativi positivi fino se qualcuno trova degli errori rettifico una variabile crea una variabile in più che poi viene arretra inserita documentata Onfray
E resa disponibile a tutti e questo serve anche all'Istituto prodotto io credo che
Accentuare questo dialogo sia un obiettivo
Che che già c'è come sia un obiettivo importante per il futuro
Naturalmente com'era aveva immaginato vi è una questione talmente rilevante che e ci vorrebbe molto molto più tempo
Avevo detto facciamo facciamo oggi due giri da una realtà già la questione dell'accessibilità in qualche modo è stata toccata nella prima nella primo giro di di opinioni e quindi a questo punto h inviterei i relatori Consenergy sì perché mi pare che siamo un po'anche il gatto
E ricominci a lei aspetta Silvia Giannini sulla questione anche forse a lei e e più più vicina chiedendo agli rispetto alle proposte che appunto abbiamo illustrato se ci sono ulteriori passi da fare o se insomma se ne fermano conducente
Sì grazie beh anche per quanto riguarda i progetti dell'Istat con riferimento all'accessibilità alle banche dati mi sembra che si sia sulla strada giusta e quindi ho letto con molto interesse con molto apprezzamento il documento ecco poi in un'ottica di cultura della qualità sappiamo che la cultura della qualità idriche costante miglioramento quindi più che commentare dato anche lo scarso tempo disponibile le singole iniziative vorrei sottolineare quelle che a mio avviso questa volta come dal punto di vista diciamo di un utente esperto cioè di un utilizzatore dei dati quindi di un ricercatore
Quali mi sembra che oggi siano le principali carenze che abbiamo in questo Paese
E credo che queste tra l'altro non riguardino assolutamente solo l'attività del dell'Istat ma siano ben più generali
Credo che ci siano tre principali carenze la prima riguarda rispetto soprattutto ad un confronto con altri Paesi e quindi mi pongo qui dal punto di vista di un ricercatore
Che si pone anche che si confronta con ricercatori di altri Paesi e che spesso ahimè in questo confronto si vede impedito dal poter fare lavori sofisticati come invece altri colleghi presentano ai convegni per mancanza di dati
Allora credo che ci siano appunto tre problemi
Un primo problema è proprio quello dell'esistenza di banche dati rilevanti a fini di ricerca e come già è stato ricordato anche degli interventi che mi hanno preceduto soprattutto in quell'ultimo del professor Trivellato il problema qui è quello di avere microdati di a vere
Dati individuali di a vere
Dati che consentano diciamo di studiare fenomeni utilizzando panel dati che siano continuativi nel tempo quindi sicuramente importante la tempestività ma importante l'accuratezza del portante la continuità nel tempo delle banche dati
E credo che questo appunto non sia solo un problema cioè d'un ci sia solo un problema carenza in Italia di dati che vengono offerti dall'Istituto di statistica ma che sia il problema che il problema sia più generale ci sono molte altre banche dati
Presso le banche dati dell'INPS ma penso ancor più le banche dati dell'amministrazione finanziaria che sono una fonte ricchissima di informazioni in molti altri paesi è possibile
Utilizzare anche dati che derivano dalle dichiarazioni dei redditi in Italia tra l'altro abbiamo anche un'altra
Banca dati molto ricca sempre dell'amministrazione finanziaria che quella relativa agli studi di settore che consente di avere per una platea veramente molto molto ampia milioni di individui a livello proprio dell'universo perché non è un campione dati relativi sia ai bilanci contabili quindi sia dati contabili sia dati di territorio di contesto quindi banche dati ricchissima assolutamente inaccessibile
Non solo per diciamo ma neppure come sotto campione con cui si può far fare una tesi di laurea per intenderci ecco però al di là di questo di poco dal punto di vista di chi vorrebbe effettivamente fare ricerca per potere migliorare la comprensione dei fatti per potere migliorare le le modalità con cui vengono assunte le politiche nella speranza di potere delle politiche stesse più efficienti più efficace quindi è un problema non solo degli interna più generale ma credo ci sia un problema in questo paese di carenza di banche dati di tipo individuale che consentano analisi che tra l'altro oggi sono quelle sempre più necessarie
Perché è tanto più le politiche diventano selettive tanto più importante poter discriminare fra diversi indizi l'altro aspetto che non qualche modo è connesso a questo riguarda l'integrazione fra banche dati cioè è molto importante potere integrare le banche dati e quindi potere per esempio utilizzare dati dell'impresa di fonte civilistica ondate di lei
Impresa e che vengono invece delle dichiarazione dei redditi
Cioè e così potrei fare molti altri esempi ma ovviamente mi di MiTo dato il poco tempo disponibile però l'integrazione che in altri Paesi pure c'è credo sia un aspetto molto importante e mi è sembrato molto interessante quello che il professor gemellato alla fine del suo intervento diceva
Relativamente ad esperienze straniere in cui vi è un coordinamento fra diverse banche dati anzi vi è un arricchimento reciproco io credo che anzi questa sia la strada che consente non solo appunto di potere avere maggiori informazioni di potere fare politiche più meditate eccetera eccetera ma che consenta anche di migliorare la qualità stessa dei dati l'altro aspetto evidentemente quello poi che l'accessibilità cioè queste banche dati
Dà disponibilità ovviamente condizione necessaria l'integrazione auspicabile soprattutto perché appunto vuol fare ricerche diciamo che siano capaci di spiegare il mondo reale l'accessibilità ovviamente l'ultimo anello di una catena ed è molto importante cui sapevo benissimo problemi che ci sono stati problemi de la privacy sono i problemi che diciamo se i dati di nella misura in cui dati individuali sono solo anonimi problemino se ne pongono ma ovviamente confine tra dati anonimi dati personali sappiamo insomma che può essere difficile e quindi ci sono problemi che però in altri Paesi sono stati risolti quindi io credo che anche da questo punto di vista ci siano buone pratiche all'estero anche in Paesi Rocca e quindi soggette le stesse norme comunitarie
A cui siamo noi in cui però addirittura si si incrociano e si a disponibilità scopi di ricerca Dino so informazioni che gli stessi individui le pure hanno per esempio informazioni si possono incrociare informazioni
Tra di famiglie di provenienza di un bambino adottato e la famiglia è adottato il bambino quindi ci possono essere diciamo e ci sono all'estro esempi di questo tipo quindi io credo che si possano trovare le modalità per tutelare ovviamente la privacy però per consentire di potere fare avanzamenti che progressi dal punto di vista della ricerca quindi credo che per esempio la diciamo
Al
Al di là dei programmi già già avviati dall'Istat ma anche l'idea di potere mettere on line a disposizione
Microdati sulla base di un progetto di ricerca che ovviamente diciamo garantisca insomma l'uso di questi dati sia da vedere molto favorevolmente ecco non mi preoccupo un po'forse conoscendo il paese in cui viviamo che questo poi non non ricada in un eccesso poi di burocrazia diciamo che alla fine poi rende complicato l'accesso cioè io credo che puro ovviamente nel rispetto del rispetto della della Price privacy ci debba essere la massima disponibilità e anzi credo il massimo interesse da parte dell'istituto a far sì che ci siano gli utilizzatori dei propri prodotti cioè prodotti e questo dovrebbe essere proprio l'elemento diciamo che maggiormente interessa
Proprio perché tanto più i dati vengono utilizzati e tanto più questo avviene anche in modo coordinato tra appunto centri di ricerca e altre fonti di produzione di utilizzo dei dati tanto più credo che questi possa fare progressi dal punto di vista della qualità dell'informazione cioè il miglior testo della qualità dell'informazione statistica credo che dipenda
In ultimo istante derivi in ultima istanza da un buon utilizzo e quindi qui mi riferisco ovviamente a ricercatori Esperti che però possono fornire un contributo molto importante oltre che fornire anche diciamo io appunto il vero test il vero test finale della qualità dell'informazione stessa
Tema Graziano
Passiamo adesso a Paolo Sesti do io vorrei chiedergli
Che ruolo può vivere in questo diciamo politica di miglioramento dell'accesso ai dati che ruolo può vivere
I il che commossa Hutter secondo lui e come questo possa svolgersi appunto in un'ottica di sistema non più solo Istituto nazionale di statistica
Grazie
Prima di parlare del sistema volevo semplicemente come dire dare un riconoscimento innanzitutto alle cose fatte in programma credo che siano importanti e credo che siano parte diciamo di una
Praticamente nuova apertura rispetto al problema l'accesso ai dati di cui va dato atto all'Istat dopo che sulla questione di accesso ai dati entro date in contatto sono state molte
Molte polemiche né negli ultimi anni
Forse ci sono diciamo alcune cose da discutere nel senso che
I nuovi strumenti di cui si parla quindi diciamo sia alla moltiplicazione se volete sul territorio del laboratorio belle sia l'idea dell'accesso remoto
Va bene forse sperimentare anche varie pratiche ma forse visto e anche i costi delle diverse strade diciamo in questione potrebbe essere più proficuo comunque indicare qual è la direttrice strategica e credo che da questo punto di vista l'accesso remoto sia senz'altro un po'il punto di arrivo qui tendere
Identicamente credo che sia corretto e utile immaginare anche diversi livelli di produzione di public use Spice perché gli utenti sono diversi
Però attenzione diciamo a tener conto come dire dell'obiettivo che è quello del diffusione dei dati del soddisfacimento delle esigenze dell'utenza più che quella della discriminazione di prezzo tra diversi tra diversi tra diversi utenti in passato non dico l'Istat ma da parte di Eurostat e invece spesso si è come dire utilizzato questa segmentazione più quasi a con finalità di mercato
Che di diffusione di diffusione delle informazioni identicamente credo che sia uno strumento interessante
Che tiene conto mai in maniera innovativa evolutiva come fatto anche in altri in altri in altri casi da altre istituzioni
Che del della normativa sulla privacy credo che sia un utile strumento corre protocolli di ricerca ovviamente teniamo conto del fatto che non si deve snaturare se volete quella che è la mission dell'istituto che non è tanto quella del come dire una mission di consentire valorizzare lo sfruttamento a fini di ricerca di questi dati finché diciamo far direttamente ricerca quindi bisogna poi che questo sia sia sia ben chiaro diciamo e non sia diciamo tanto utilizzato come meccanismo di potenziamento della ricerca Istat ma come meccanismo di valorizzazione delle delle informazioni fatta questa premessa diciamo questo queste osservazioni sul sui passi già intrapresi ho in programma vengo alla tua Aldo a domanda come estendere questo a a al sistema credo che se un po'da tenere conto del fatto che il sistema più in generale è molto più indietro rispetto ai problemi di qualità dei dati quindi rispetto un po'alle questioni che si poneva prima Silvia Giannini ma ci sono queste banche dati dove sono utilizzano o dati longitudinali integrano dati diverse abbiamo spesso diciamo
O informazione di due tipi o di indagini ad hoc o di natura amministrativa quelle di natura amministrativa spesso hanno delle difficoltà oggettive e spesso sono dei pezzi unici non sono collegati non sono sistemi e di indagini connessi
E credo che da questo punto di vista diciamo immaginare di stendere questa logica di accesso ai dati al sistema sia estremamente importante come obiettivo ma bisogna forse presidiare di più
L'aspetto dei metadati l'aspetto della comunicazione e dell'informazione
Su l'esistente da questo punto di vista credo che possa essere si possa anche immaginare diciamo un ruolo del contatto Center che voi avete in mente un po'lungo le linee di quello e qui ne avendo pochissimo tempo mi limito a ricitare il riferimento che ha già introdotto prima Ugo Trivellato Chailly esempio l'esempio inglese del Duke che attacca il sì in qui è evidente che viene specialmente quando si parla non dei dati di diretta pertinenza dell'istituto su cui diciamo una certa garanzia di qualità ma certo informativa sulla loro caratteristiche si può presumere
Per date per conosciuta vi è una forte esigenza di puntare sulla documentazione che non sempre esiste
Credo che anche qui oltre lo dicevo prima parlando della qualità e della necessita di documentare e monitorare la qualità nei processi di produzione nel sistema anche qui oltre al proporre buone pratiche forse vi è anche un oltre alla carota vi è anche un bastone che si può e si deve utilizzare perché di nuovo vi sono fonti informative
Che sono o derivanti dalla ad ampie Senna rispetto alle quali credo che debba esser fatto valere il principio del fatto che il proprietario di quella che è la collettività nel suo insieme non il singolo ufficio di statistica una singola istituzione che sia titolare
Di che di di quelle indagini quella violazione di quelle elaborazioni
Infine anche qui credo e mi ricollego brevissimamente quello che diceva Silvia Giannini prima cioè non solo da documentare l'esistente da far accedere all'esistente ma soprattutto quando si parla di dati amministrativi c'è da investire sull'esistente nel senso che abbiamo delle e informazioni che sono potenzialmente delle miniere
Ma sia al fine di costruire delle statistiche aggregate e ancor più al fine di utilizzare il microdati vieta costruire diciamo una utilizzo statistico o di queste informazioni
E spesso diciamo la potenzialità di queste informazioni di questi atti amministrativi deriva non tanto dal singolo archivio ma deriva dalla la possibilità potenziale di integrare gli stessi e qui c'è da fare degli investimenti specifici sono degli investimenti su cui non possiamo non penso che ci si possa limitare a dare delle linee guida generali ci sono delle arie le ripeto ma è semplicemente l'elenco che già prima affatto Silvia Giannini mi riferisco all'INPS mi riferisco all'amministrazione finanziaria e che sono come dire delle miniere da esplorare ma nelle miniere ci si entra costruendo le gallerie non mettendo la mano ogni tanto e tirando fuori
La prima cosa che esce
E quindi diciamo l'accesso ai dati deve essere pensato come
Obiettivo di questi investimenti ma questi investimenti richiedono innanzitutto la costruzione di questi e di di banche dati adeguati tratte da questi archivi grazie
Proseguiamo con fino a questo punto se vorrei chiederti in questa così brevemente per quanto riguarda l'accessibilità su questo terreno Rox sta lavorando moltissimo qual è secondo te
Il ruolo degli organismi internazionali su questo terreno
Intanto distinguiamo tra accessibilità e accesso perché poi quello che importa è l'accesso come diceva prima Gladio Quintano se è un sito web simile a una caccia al tesoro
C'è tanta gente poi la smette di cercare e quindi non abbiamo servito in realtà all'utente
Ora su questo il il punto sul quale stiamo riflettendo e che in realtà tanta gente non sa cosa sta cercando cioè non è che cerca l'indice dei prezzi al consumo per l'intera collettività nazionale
Cerca inflazione
Cerca presso c'è e di nuovo quindi qui metadati le le parole chiave diventano fondamentale per guidare l'utente verso quello che più pertinente come diceva
Ugo Trivellato
Le organizzazioni internazionali le sette principali attive in statistica hanno sviluppato per questo l'iniziativa S di m x Stendhal SFOR dei talmente a detta ex Cenci che a prodotto negli ultimi due anni alcuni importantissimi secondo me contribuì contributi primo un modello di scambio di dati
Che consente un approccio molto più avanzato rispetto a gli approcci precedenti
Perché consente di passare da un concetto di detta exchanged a un concetto di detta Schering e quindi in qualche modo di condivisione
Proprio tra verso i metadati noi abbiamo concordato a livello internazionale un vocabolario di metadati che a questo punto speriamo gli istituti di statistica utilizzino questo a tra l'altro l'implicazione fondamentale per l'utenza perché l'utenza non andrà più alla caccia di venticinque dati in venticinque siti diversi
Ma avrà la possibilità in qualche modo di fare una Querrey dicendo io voglio il prodotto interno lordo di questi Paesi
E il sistema va nei siti dei vari Paesi e richiama questi dati costruendo per l'utente una tavola
Come cattivi metadati secondo quello che l'utente a ricerca
Questo delle implicazioni enormi per la governance delle istituzioni internazionali per ricordarsi del sistema serissimo internazionale ma si avvicina a uno slogan ma che in qualche modo cerchiamo di usare il Google Forna Ambroeus o forse ti Styx
Perché come ho detto prima cercato di argomentare prima questo il futuro
Qui
Io trovo una incredibile a simmetria
Tra l'Istat e il resto sistemasse sia nazionale ancor di più tra coloro i quali non fanno parte del sistema statistico nazionale noi giustamente discutiamo critichiamo costruttivamente quello che fa l'Istat ma come sia Silvia
Che Paolo detto prima il resto del sistema e purtroppo molto più indietro almeno alcuni pezzi
Non parliamo del resto
Stamattina stavo sentendo per radio la reazione al affatto al libro inchiesta di Deaglio per cui Deaglio entrato dal magistrato come persona informata dei fatti viene uscita come
Siamo soggetto a un'indagine per diffusione falsa di notizie
Questo è il reato che gli viene imputato
E giustamente tutta una reazione dei politici abbiamo discusso per quattro giorni di nulla
E l'inflazione
O altri numeri che vediamo diffondere in giro che stimolato in incredibili dibattiti su dei numeri che basta guardare un occhio un pochino esperto sono assolutamente carta straccia
Ma perché questo Paese non reagisce
Perché non reagisce questo Paese come giustamente a norma di legge penso i magistrati abbiano reagito ieri dicendo c'è il sospetto di una diffusione di notizie false che può influenzare il dibattito
Ah perché questa simmetria incredibile che naturalmente spinge lista per fare le bellissime cose di cui abbiamo letto sul rapporto per migliorare ancora la qualità dei dati e con e gli altri no gli altri
Gli altri possono dire quello che vogliono e questo Paese non reagisce dicendo di che stiamo discutendo
Questo a che fare con la cultura che fare anche con come dicevo prima il modo con cui noi guardiamo la statistiche come questo Paese guarda non sa di sì ma questo vale anche a livello internazionale non solo un'ultima considerazione
Sui microdati
Perché come è stato ricordato in metro dati sono fondamentali per l'analisi e non solo per l'Accademia ma per tanti anni
Bene in molti casi
Le persone che fanno analisi
Su queste cose sono quelli che tra dieci quindici vent'anni beh forse è tardi quaranta
Arriveranno ai posti di potere
Cioè intendo dire che una volta che uno è riuscito a convincere undici al pretore uno studente un che i dati forniti da quella fonte sono dati fatti bene con quell'approccio di interazione che ricordava prima
Ugo Trivellato quando questa persona arriverà finalmente a devo luoghi di responsabilità avrà in qualche modo dentro di sé la convinzione che quel produttore è un produttore valido credibile mentre se invece ha dovuto faticare da morire per avere i dati per la sua tesi di laurea oppure si è dovuto arrabattare su degli altri numeri non meglio identificati
Avrà la convinzione che sistema statistico nazionale vista non fornisce dati infatti e questa convinzione non se lo toglierà più dalla testa
Allora e qui concludo l'impegno di cui si parla nel documento verso i giovani
E è un impegno Dini investimento non solo una cultura serissima in generale ma per far sì che le classi dirigenti di domani o di dopodomani abbia una concezione è una percezione della credibilità della sei Figo ufficiale molto diversa rispetto a chi invece non ha sperimentato l'accesso non ha sperimentato la la qualità
Anche questo un programma longitudinale spot ad un certo punto di vista
Claudio tu già prima del PSI non so se vuole aggiungere qualche considerazione molto veloce no
Ai piedi pieni di
Una considerazione vorrei fare sul
Praghesi sulla tempestività molto rapidamente
Penso che la sterminata massa di tattiche dovrebbe essere pubblicate e diventa inopinatamente sensibili quanto processo viene fatta entro il tre questo è un punto che sul quale può soffermato la detenzione
Proviene dal fatto che un problema sollevato poi nelle
Per altri versi non troppo dissimile sì che capita sotto i nostri occhi quotidianamente quando lavoriamo per l'università cercata
Nelle università che non è considerata lecita la pubblicazione in Rete dei risultati degli esami di profitto
In quanto valutata come violazione della riservatezza d'altro canto però espressamente richiesta la pubblicità per lo svolgimento riesame
Credo che una mediazione soddisfacente tra esigenza di ricerca e protezione della riservatezza sia questione giuridica ma che andrebbe ha affrontato sono quattro questioni degli accessi crede che riguardano gli attacchi di hackers ma quel su questo soffrire anzi
Grazie Claudio adesso vediamo Gallardo questa è una questione che è sempre stata molto a cuore e quindi chiediamo in particolare vorrei sapere rispetto alle proposte che vengono fatte sui protocolli di ricerca qual è il suo punto di vista
Sì è una questione la quale aggiudicato alcuni mesi nella mia vita nell'arco di alcuni anni
Allora
Prima di rispondere alla tua domanda
Perché penso sia utile per rispondere a tre domande
Introdurrei un elemento di riflessione che è questo
Noi abbiamo due codici deontologici di uno del sistema e uno
Ha un nome lungo lo chiamo del sistema
E uno
Chiamerò per scopi scientifici che e la comunità degli utenti analitici che non sono sistemi
Il fatto è che
Istat si stanno e la Società scientifiche
Hanno condotto una lunga azione comune
Hanno elaborato insieme le proposte insieme le hanno discusse con l'ufficio del Garante
Ho venduta all'ipotesi di adottare un solo codice o comunque due codici parallelo
Che avessero disposizioni analoghe
Questo questo lavoro comune si è interrotto a metà del due mila due lista adottato
Codici il sistema adottato il codice nell'ottobre due mila due Società scientifiche conferenza dei rettori si son trovate sciolte
Non era poco
E sia arrivati a un codice solo un anno e mezzo
Però siamo arrivati al Codice molto più liberale
E allora
L'Interreg l'interrogativo è forse ozioso imprenditore attivo sul controfattuale ma ho visto che anche gli storici adesso scrivono di storia controfattuale
è uscito un libro qualche anno fa
Tantissimi
Alternative controfattuale cosa sarebbe successo se in alcuni snodi della storia
A batterlo non avesse perso Napoleone gli amici socio otto saggi
E allora dell'allaccio come domanda che cosa sarebbe accaduto se esista avesse continuato a
Il suo peso
Società scientifiche cui nell'impegno di avere una normativa ragionevolmente liberale
Così e così non è perché abbiamo delle differenze se quarta io il tempo è breve ci sono differenze già nel preambolo nei che non è normativa ma che richiama le motivazioni per la normativa
Per il Sistan
La
L'utilizzo di dati personali quanto sono fonte dell'informazione statistica ufficiale
Che è patrimonio della collettività
Per le società scientifiche il principio della tutela della privacy va contemperato con il principio di libertà della ricerca costituzionalmente garantito e con quanto la ricerca serve per la vita degli uomini
Ma le le differenze poi sono nella normativa ce ne sono Parma due sono essenziali
Per il sistema l'accesso a tratti personali è possibile solo in siti sicuri laboratorio avrebbe ho
Tramite progetti di ricerca congiunti con una serie di protocolli di ricerca
Che abbiano oggetto di interesse che s'o un oggetto che sia anche anche questo questo questo
Un termine importante anche
Per vistato dopo del soggetto che si sta
Tra
La comunità nella comunità scientifica
I dati
Personali senza identificativi possano essere distribuiti con le garanzie un progetto di ricerca l'impegno sabato certe norme a non diffondere od altri a distruggerlo una volta che la ricerca è completata
E previo un paio di necessità è previsto anche la possibilità di consentire dati identificativi essenziali per quello che richiama
I vari e vastità
Io no
Lo lascio come interrogativo
Adesso abbiamo un testo unico sulla sulla prima sì non so se a fronte di questo vista che insistono possano riconsiderare considerare l'ipotesi di riproporre la normativa per certi versi ha ha del paradossale dacci pubblici raccolti da un soggetto pubblico
Siano meno disponibili
Dati posti gratis
Venendo al merito pratiche proposte io ho molto apprezzato sia
Linea dico
Di azione di importante le proposte
Formula tenendo come
Che c'è mandato stazza sta
Che innovano molto rispetto al triste
Oggi abbiamo un criterio uniforme
Per la definizione dei fan
Si va verso criteri articolate differenziati
Abbiamo dei parametri molto severi
Se posso dire su cinque interrogativi che mi facevi interrogativo che mi facevi su un appunto
Io sono molto perplesso
Ed è un po'un eufemismo
Sulla tecnica della soppressione locale
Capisco la ricodificare attento Codino la soppressione locale di variabili
Pesantissima per ricerca
O anche più dei
Dubbi sulla tecnica di Tata per turbe action vista prima aveva qualche anno fa aveva approvato per le imprese e le microglia ragazzi e creiamo imprese fittizie di due tre forse per le imprese datata tutto pesce
Può essere valutata ma da vagliare con grande cautela non dimenticato una cosa che chiedo scusa è banale ma alle volte pare che dimentichiamo che microdati hanno l'errore
E che questi sono la principale tutela della privacy
Wagner che è il responsabile del pane tedesco sulle famiglie
Nel due mila tre ha fatto uno studio
Cercando di collegare
I micro dati i termini i dati microdati fine rituali del micro consensus grosso modo un'indagine sui bilanci forte di lavoro un po'allargata come tre cortili fonte esterna
La possibilità di Necci era molto basso
E l'ottanta per cento dei medici proprio per renderlo limitati erano falsi
Abbiamo facevamo dei falsi positivi abbinava
Dati riferiti a due persone diverse sembra che noi dimentichiamo quando facciamo queste procedure che
Che che che microdati non sono esatti
Hanno errore e di e questo dobbiamo valutarlo nel né i rischi
Di
Identificazione
Sulle buone pratiche straniere che posso dalle quali possiamo imparare sommati cattive pratiche alle quali viene imparare ha già detto alla Gianni se otto due minuti vorrei accennare invece a pratiche che si sono sviluppate al di fuori del sistema e che oggi hanno
Come risultato per certi versi paradossale
Che Panasiti microtracce pannelli
Sono disponibili più perché offerti dalla comunità scientifica che non perché offerto assist
Quattro esempi
Qui c'è anche un esempio interessante all'interno del sistema almeno uno
L'indagine se di su
Sui bilanci delle famiglie dalla Banca d'Italia
Che dalla serie delle indagini e quindi consente tutti i collegamenti longitudinali
Italiani longitudinale sulle famiglie italiane il figlio dell'Università di Trento che è arrivata alla quinta Honda
Ogni due o tre anni quindi copre venticinque undici anni
I ruoli in di cui un altro acronimo vuol orchi storico Italian pane
Tratto dagli archivi INPS messo a disposizione dal laboratorio reinventa gruppo di Contini
Gioventù non è un acronimo nome
Fantasia
Veneto lavoro associato all'anno base longitudinale di microdati dei centri per gli
Ne è strabone questi dati sono disponibili
Nelle due forme previste senza identificativi in modo con le procedure per i ricercatori con le procedure che dicevo a è possibile anche con una procedura che
Più ristretta con un vaglio anche di rilascio didattiche
Ma c'è un'esperienza pilota che credo per il Sistan sia importante considerare più di me ne parla cioè per parlare s'è scritto che ne
Il padre
Il campione longitudinale degli attivi dei pensionati Klump
Messo approntato dal
Fitch Cristaldi già in statistica Ministero del lavoro che credo
Si basa su una interpretazione larga ma a mio modo di vedere sensata
E la norma sui protocolli di
Lista può fare protocolli di ricerca
Con settanta distribuendo mi contattando microdati sulla base del per personali sulla base di una convenzione per finalità che siano anche di interesse
L'interpretazione che impatti capire ha dato il ministero del lavoro e che buone ricerche sul mercato del lavoro sono
Il criterio è che la ricerca sia buona c'è un un falco
E questo credo sia importanti
Venendo specificamente a ai miglioramenti miglioramenti poi migliorare vuol dire due cose è già stato detto ampliare e facilitare l'accesso
Il primo è produrre fai standard
Un po'meno restrittivi per le ragioni che dicevo
E forse forse con criteri articolato
Son d'accordo con la proposta in funzione dell'oggetto
Rilasciare fai standard in particolare quelli hanno
Sul web in modi attivissimi qua io non sono uomo di legge ma
Se ben capisco c'è un testo unico il testo unico approva o assorbe la vecchia norma di
Se i dati su sei fai Standa sono anonimi non si applica la normativa succitati personali
Non ci sono richieste autorizzazioni ci sarà una registrazione di chi ha ha acquisito il tatto ma che ci sia una richiesta no un'autorizzazione un contratto non serve e per tattiche sono
Anonimo quindi anti fuori del codice
Sulla prima s'
Sui protocolli di ricerca
Voi insistete molto e giustamente dal punto di vista dell'Istat
Su protocolli di ricerca che rispondano a esigenze di ricercatezza
Questo va bene ma qui io riterrei Couperin quello che diceva a Sesto perché non interpretare in senso lato all'anno se c'è una buona ricerca questa va bene la lista
Fare protocolli standard quindi ridurre il margine di discrezionalità la valutazione sulla bontà della ricerca sull'ultimo punto
D'accordissimo
Cioè sull'andare a una diffusione intatti personali
Tramite l'avvocato
Anch'io condivido
Dubbio di Sesto e cioè c'è una fase iniziale di valutazione
Fattibilità però imboccare a medio termine due strade può essere posto sulla bocca uscito sicuro fisico richiede del personale che che stia lì
A me verrebbe da suggerire di puntare su un sito virtuale sicuro sul web resto abbiamo
Le spese di un piccolo paese per il quale
Distribuire i siti sicuri era facile la Danimarca
Calcio modo la Lombardia
L'aveva portato in tre quattro università adesso la Danimarca se convertita
Siti siti virtuali sicuri tanto che c'è un ricercatore italiano che è stato legittimato collegarsi col sito io credo che
L'investimento vada fatto lì perché alla fine
Costa meno
Se mi consentite con una citazione impropria per finire
è improprio deciso Tommaso d'Aquino in termini in tema di peccato di usura
Non c'entra
Va interpretato
Con una come un'analogia Alaska con grano di sale ma qui in sala di grani di sale ce ne sono tanti quindi
Dico solo la
La citazione tradotta male in Italia
Se tutti i peccati fossero strettamente proibiti e che sanno molte cose utili sarebbero in piedi
Verde a questo punto non può assolutamente reagire a quello che diceva da ultimo rivelato perché dovrei chiedere a quello che è stato
Dibattuto io direi che molti interrogativi sono stati sollevati ma anche molte realtà molti
Come dire
Una buona base di consenso e quindi quel suscita l'opportunità sicuramente di continua a lavorare su questo terreno che noi riteniamo assolutamente strategico e io tre riprendo come dire soltanto una una un elemento
Noi pensiamo proprio che le buone ricette siano ricerche per
Per istituto ma per il Paese perché l'istituto non è un mistero istituto non fa proprie politiche
Ma deve mettere in condizioni tutti coloro che ne fanno ma di più tutti coloro che devono analizzare usare questi dati di poterlo fare quindi ogni buona ricerca
è una buona ricerca anche per l'istituto ringrazio
Bene è un momento molto importante
Permettetemi innanzitutto di ringraziare il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano per essere qui fra noi
E certamente una testimonianza di valore assoluto per la statistica ufficiale italiana
Desidero anche comunicare invito ricevuto messaggi augurale da sua Eminenza e cardinale rovini e dal ministro Padoa Schioppa
Che purtroppo proprio all'ultimo momento hanno avuto impedimenti di natura diversa ma che non gli hanno consentito di essere presenti qui tra noi come avrebbero desiderato
Illustrissimo Presidente della Repubblica
Signori ministri autorità signore e signori
Oggi per tutta la statistica ufficiale italiana in particolare per l'Istat è un giorno molto importante
Si concludono i lavori di questa ottava conferenza nazionale di statistica che credo possiamo dire ha avuto un'organizzazione perfetta un look davvero molto offrendogli è bello una partecipazione molto elevata
Basti pensare che il mille partecipanti non sono dipendenti dell'estate abbiamo avuto quasi due mila partecipanti
Sia quindi di statistici ufficiali che di ricercatore Despenser Terni
E i risultati sono davvero importanti in termini di analisi della situazione di suggerimenti per migliorarci a tutti quanti va il mio sentito ringraziamento
Ma questo pomeriggio un momento di particolare importanza soprattutto perché si celavano lì anche gli ottant'anni dell'Istat del nostro istituto
Permettetemi quindi di fare un brevissimo excursus di questo periodo dal mille novecentoventisei ad oggi
Che del resto è ben testimoniato dalla mostra storica che è situata nell'arco di questo palazzo dei congressi e che il Presidente della Repubblica ha avuto la bontà di vedere
Nel conto di questo lungo cammino l'istituto ha seguito costantemente l'evoluzione dei principali fenomeni collettivi che hanno trasformato l'Italia contribuendo a scrivere capitoli fondamentali della storia del Paese
L'ente nel mille novecentoventisei
E posto alle dipendenze dirette del capo del governo e assume l'incarico prima attribuita al Ministero dell'economia nazionale di compilare illustrare pubblicare le statistiche di riordinare l'intero sistema delle rilevazioni statistiche in particolare quello dei censimenti
Attività prevalente fino al mille novecentotrentacinque si concentra sulle statistiche economiche e sulle relative indagine
Riguardanti movimento della popolazione nel mille novecentoventisette viene effettuato il primo censimento dell'industria del commercio e nel mille novecentoventinove inizia la pubblicazione del primo Atlante statistico italiano
Il secondo decennio di vita dell'istituto è caratterizzato da un drammatico rallentamento delle attività causato dalla guerra dalle sanzioni di Ginevra e dalla diminuzione dei fondi destinati alla statistica ufficiale
Un terzo degli impiegati di lo alla chiamata alle armi e addirittura tra i quarantatré e quarantaquattro l'istituto cambia ripetutamente sede
Venendo trasferito da Roma prima a Venezia e poi a Menaggio per fortuna successivamente dopo la guerra è ritornato a Roma
Nel dopoguerra quando finalmente si riferiscono le condizioni idonee a consentire la ripresa delle attività l'Istat assume un ruolo fondamentale come produttore di informazioni utili al Paese che era impegnato nella ricostruzione
E da questo momento che inizia a profilarsi il contributo fornito dall'istituto
Allora sviluppo democratico del Paese
L'Istat infatti fornisce un patrimonio informativo utile
Ai decisori pubblici per elaborare politica di intervento ai cittadini per recitare con consapevolezza i propri diritti di cittadinanza attiva e agli studiosi per soddisfare le loro esigenze di ricerca scientifica e documentazione storica
è un periodo davvero intenso di attività che porta la costruzione dei numeri indici dei prezzi a tante altre importanti rilevazioni statistiche
Nel mille novecentocinquantuno si effettua insieme a quello della popolazione primo censimento delle abitazioni e si avvia un'attività continuativa di rilevazione materia assistenziale
Nel mille novecentocinquantaquattro infine a seguito del riordino delle anagrafi dei Comuni viene assegnata all'Istat latta vigilanza ma grafica insieme al ministero dell'Interno
E siamo alla fine degli anni Cinquanta mentre Panorama comunitaria segnato dalla nascita della Comunità economica europea ed è l'ufficio di statistica della Comunità europea ora trasformato in Eurostat l'Italia conosce un periodo di forte ripresa economica
E di sviluppo del sistema produttivo è il cosiddetto boom economico la statistica ufficiale chiamata a fornire elementi per interpretare i cambiamenti che attraverso la realtà economica e sociale
Non si tratta di un compito facile descrivere adeguatamente la modernizzazione italiana comporta per l'Istat sporadica l'aggiornamento di strumenti e metodi è necessario infatti intercettare un cambiamento che non può più essere misurata attraverso censimenti e i dati amministrativi
Cioè con i Santana e della realtà economica e sociale scattate periodicamente
Ed è proprio da questa esigenza che prendono avviene prima indagine campionaria alcune sollecitate come dirò tra poco anche dalla Costituente
Mirata a conoscere in modo quasi continua fenomeni dando a gare novità sono introdotte anche a livello metodologico seguendo strategie e metodi già sperimentati a livello internazionale
Negli anni Sessanta la presenza dell'istituto sul territorio viene significativamente rafforzata con una legge che istituisce gli uffici di corrispondenza regionali o interregionali
Nello stesso periodo avanza una nuova domanda di informazione statistica sulle condizioni di vita nei comportamenti della popolazione e sulla congiuntura economica
E l'Istat da risposta a queste domande nel mille novecentosettanta è proprio uno studio dell'estate sulle prospettive occupazionali a rilevare l'esistenza di larghe fasce di disoccupati scoraggiati
Per più per lo più le donne e residente al Sud come vedete questa era al settanta oggi siamo nel due mila sei la situazione non è cambiata larghe fasce di disoccupati scoraggiati ci sono ancora tra le donne e al sud
Il periodo compreso fra il mille novecentosettantasei al mille novecentottantacinque caratterizzato da un intenso dibattito come del resto stiamo facendo in questi giorni sulla organizzazione della produzione statistica ufficiale
E viene elaborato anche dal Consiglio dell'Istat un progetto di riordinamento del servizio statistico nazionale
Ma non siamo solo autoreferenziali nel mille novecentottantuno viene costituita la commissione internazionale una comicamente nazionale cosiddetta moldava
Già il nome del presidente di questa Commissione che esse Mosa incaricata di analizzare le statistiche ufficiali prodotto in Italia i cui lavori spiegheranno la successiva riforma del sistema statistico nazionale solo QT otto anni però ci siamo arrivati nel mille novecentottantanove
L'informazione statistica c'è dunque dall'ambito di interessi puramente scientifici per orientarsi verso tutti i cittadini si avviano pubblicazioni a carattere divulgativo e si rende disponibile la consultazione delle banche dati
Nel mille novecentottantasei a seguito dei costanti progressi compiuti sul versante della ricerca scientifica
E dell'innovazione metodologica l'Istat viene inserito a tutti gli effetti nel comparto della contrattazione degli enti di ricerca e considerato quindi un ente di ricerca il primo fra gli istituti nazionali di statistica non lo la riforma della statistica pubblica attuata di lì a poco con il decreto trecentoventidue dell'ottantanove istituisce il sistema statistico nazionale
E rilancia ulteriormente il ruolo dell'istituto che passa da Istituto centrale Istituto nazionale centrale nazionali indicano bene la differenza dei compiti
Assumendo una funzione di coordinamento di tale sistema che si caratterizza per essere un modello organizzativo all'avanguardia in Europa
Nella seconda metà degli anni Ottanta prende l'avvio programma di indagine multiscopo sulle famiglie si tratta di un articolato sistema di indagini innovativo nell'impianto e nelle metodologie orientato a produrre informazioni su molteplici aspetti delle condizioni di vita
Sugli atteggiamenti e sui comportamenti degli individui delle famiglie all'interno di un quadro unitario di rilevazione nel mille novecentonovantatré inizia la pubblicazione del rapporto annuale sulla situazione del Paese
Mentre nel mille novecentonovantacinque viene stabilito il calendario della pubblicazione dei comunicati stampa a garanzia lo ripeto a garanzia della piano economia dell'istituto dal contesto politico ed economico
La missione di sviluppo e vede anche la salvaguardia degli attributi essenziale dell'informazione statistica ufficiale imparzialità accessibilità pertinenza efficienza efficacia riservatezza tempestività
Il mantenimento di questi elevati standard qualitativi richiede un assiduo impegno scientifico e organizzativo in questa fase l'istituto investe risorse significative nel consolidamento del rapporto di fiducia con il rispondenti
Nella diffusione della cultura statistica e nell'ampliamento degli ambiti di indagine che comprende una gamma crescente dei fenomeni demografici economici che sociali
Anche la politica di diffusione riceve un deciso impulso in questo periodo con la costituzione dei centri di informazione statistica
Inoltre la diffusione massiccia dei personal computer produce un passaggio da modelli di produzione di Poe centralizzato all'uno fortemente decentrato
Nel novantasette il Trattato di Amsterdam riconosce alla statistica ufficiale europea la funzione di strumento per le politiche comunitarie e l'approvazione del Regolamento comunitario
Trecentoventidue a volte i numeri si ripetono come quello italiano la cosiddetta legge statistica cosiddetta legge statistica come quella italiana però ecco vedete dieci quasi dieci anni dopo otto anni dopo getta le basi più solide per l'armonizzazione delle statistiche europee
E lo sviluppo del sistema statistico europeo
Sullo sfondo di questi importanti sviluppi istituzionali listate persegue il suo cammino rinnovazione
Specie nell'ambito delle indagini economiche nel mille novecentonovantasei viene realizzato il censimento intermedio riduce i servizi nel novantanove il primo censimento delle istituzioni non profit e nel due mila due mila uno oltre al censimento Leopold l'agricoltura la popolazione ha luogo l'ottavo censimento dell'industria dei servizi con la costruzione e l'uso per le stime dell'Archivio statistico delle imprese
Le imprese attive
Dal novantasei viene rinnovata anche la politica di comunicazione e diffusione dell'istituto l'Istat è tra i primi enti della pubblica amministrazione a costruire il sito web
Luca fulcro di una strategia che punta restituirà rispondenti l'informazione on line in maniera guida friendly
Un impulso significativo viene dal Po dal potenziamento e la diffusore delle indagini col tramite computer è assistita da computer telefoniche ma anche di quelle basate sul Web che hanno ricadute positive sul tempestività e qualità delle informazioni raccolte
In questi ultimi dieci anni un'enorme e difficile lavoro è stato portato avanti dal settore delle statistiche economiche in particolare della dalla contabilità nazionale anche con il coordinamento delle informazioni statistiche del ministero dell'economia della Banca d'Italia
Lavoro fatto per predisporre gli indicatori affidabili per la verifica dei parametri di Maastricht in particolare di finanza pubblica sia al momento dell'ingresso in Europa che nei controlli annuali successivi come avviene tutto
Abbiamo raggiunto traguardi certo
Anche nel campo della diffusione nel campo della riorganizzazione produzione integrale abbiamo fatto tutti gli sforzi possibili
Il raggiungimento di questi importanti traguardi non sarebbe stato però possibile senza lo sforzo congiunto di quanti hanno operato l'istituto con competenza e professionalità
Ieri mattina ho detto che siamo al top a livello europeo ma dico che certamente grazie a loro che la statistica ufficiale italiana Apollonio consolidare negli anni un patrimonio di autorevolezza scientifica riconosciuto in sede nazionale ed internazionale
Il bilancio positivo di quasi un secolo di attività non deve però induce a sottovalutare la complessità del presente ed entità delle sfide che si profilano che abbiamo già richiamato ampiamente ieri
E che mi indicano la difficoltà del lavoro degli statistici e la difficoltà della comprensione dell'informazione statistica nonostante tutti gli sforzi che abbiamo fatto
I lavori di queste due giornate sono stati come ho detto molto importanti e produttivi grazie agli stimoli suggerimenti di tutti i relatori di scarsa anche partecipanti alle tavole rotonde
Le tante novità presentate dagli enti del SISTAN anche le bellissimo salone dell'informazione statistica sono altrettanto utili
Ne faremo tesoro
Nel concludere questa conferenza e quindi anche questa celebrazione permettetemi di riprendere alcune delle considerazioni che ho fatto ieri nella mia relazione introduttiva ricordavo ieri che l'allora presidente della Commissione europea Romano Prodi alla inaugurazione della Conferenza dei direttore presidenti degli esuli nazionale di statistica tenutasi a Palermo nel due mila due Romano Prodi aveva affermato che siamo inondati da troppi lati non siamo inondati da troppi dati e c'è un'alluvione di dati e diceva tra i quali è difficile districarsi ed invitava i presidenti e direttori degli uffici nazionali statistica
Di sintetizzare questi dati dia assolvere il compito di sintesi dei dati anche perché la grande diffusione di informazione statistica non si traduce automaticamente in buon uso della stessa
L'Istat sa per pubblicare un volume dal titolo cento statistiche per il Paese che già dovrebbe dare risposte a quesiti
Ma già con il rapporto annuale sulla situazione del Paese che prima ho citato che ogni anno viene presentato alla Sala della Lupa te la Camera dei Deputati fornisce sintesi e analisi importanti ed anche spunti interpretativi
Nel tempo questi rapporti hanno consentito di comprendere la direzione complessiva dei cambiamenti e la natura strutturale dei problemi che spesso affondano le loro radici nelle caratteristiche storiche e territoriali del Paese
All'Opera dentato confronti con gli altri Paesi europei ed extraeuropei approfondimenti dettagliati sulla competitività dei gruppi di unità economica del sistema produttivo nel suo complesso
Sull'efficienza e sui cambiamenti del mercato del lavoro sulle caratteristiche e sulle trasformazioni del sistema di welfare comportamenti degli individui delle famiglie giuristi democratici e così via
In ciò favoriti anche dal buon livello delle nostre rilevazioni statistiche nel campo sociale in particolare sulle famiglie
Giusto credo sia ricordare che l'apporto di quest'anno
Presentato nel maggio di quest'anno individuando alle specifiche di vulnerabilità del Paese ha consentito di precisare ulteriormente rispetto
A quanto già indicato negli anni passati gli ambiti e gli ostacoli allo sviluppo che potrebbero essere trasformati in opportunità per il nostro Paese
Giusto ricordare l'ambito della ricerca giusto ricordare l'ambito della competitività e così via
Permettetemi di dire mi scusi il Presidente della Repubblica se posso sembrare opportuno inopportuno come anche i ministri molti segnali sono emersi più volte anche dall'analisi effettuate in passato ma pubblici amministratori governanti imprenditori cittadini hanno avuto difficoltà nell'individuare interventi tesi eliminare punti ricorrenza a valorizzare a che punto di forza
Non vorrei pensare che le informazioni statistiche ufficiali sono siano come ira agli dell'arsenale di balance
Che come si può leggere nel libro dei numeri della Bibbia al capitolo ventidue non furono intesi dal suo padrone nel vero significato
E non furono le tesi dal tuo padrone del vero significato fino a quando il signore non aprì la bocca e diede la parola latina affinché il padrone la comprendesse
La bocca della statistica ufficiale aperta e cerca di parlare con una comunicazione che riteniamo sempre più efficace per il nostro Paese
D'altra parte la garanzia di qualità indipendenza professionale della statistica ufficiale italiana è fuori di dubbio dal punto di vista scientifico
Otto nomi a dipendenza devono essere un nostro costante impegno che va sempre perseguito anche a livello locale un impegno che non deve essere circoscritta facili messaggi orali senza poi
Che sia realmente attuato altrimenti perderemo rapporti di fiducia con il rispondenti in particolare con i cittadini
Oggi abbiamo parlato anche di questo
Si parla spesso di aumentare l'autonomia l'indipendenza dell'Istat e della statistica ufficiale dall'esecutivo anche in termini finanziari di regolamentazione
In un suo breve messaggio che desidero citare scritto per la quarta Conferenza nazionale di statistica del mille novecentonovantotto l'attuale capo dello Stato Giulio Napolitano che è qui con noi scriveva
Concordo pienamente sul nesso tra autonomia qualità come aspetti inseparabili di uno sforzo di ulteriore affermazione del ruolo dell'informazione statistica ai fini di una corretta gestione della cosa pubblica
E ritengo che meriti di essere seriamente ripeto di essere seriamente affrontata la possibilità di un riconoscimento normativo se possibile costituzionale della collocazione funzione autonoma della statistica pubblica
Concetti che il Presidente Napolitano ha ripetuto quest'anno nel messaggio augurale alla nostra presentazione del rapporto annuale sulla situazione del Paese nel quale anche affermato messaggio scritto perché non ha potuto partecipare
Alla manifestazione l'informazione statistica rappresenta uno dei pilastri fondamentali per il funzionamento delle società moderne
Ci ritroviamo mi ritrovo pienamente nelle parole del presidente La Repubblica e speriamo spero che si arrivi presto a quanto da lui auspicato
Quindi tutti sembrano concordare sull'importanza della statistica ufficiale ma in Italia no l'Italia non investe a sufficienza in questa risorsa strategica
Una ricordare come ho detto ieri che le risorse umane e la spesa destinata la produzione statistica ufficiale nel nostro Paese sono molto sufficienti
Come peraltro riconosciuto dal CIPE dalla Corte dei Conti dalle Commissioni parlamentari rilancio finanza inoltre la carenza di risorse medio in tutta evidenza da confronti con gli altri Paesi europei i rischi di tagli
Prenderebbero effettivamente un vuoto enorme nella statistica ufficiale e creerebbero problemi sociali per tutti i lavoratori raccolto a tempo determinato che lavoro resta
Ma siamo fiduciosi
Siamo fiduciosi il Governo mi sta dando assicurazione che lavora in questo senso e quindi siamo fiduciosi che nell'immediato soprattutto in prospettiva il Paese investa di più quella statistica pubblica certo però
Permettetemi di concludere certo però che è quanto meno curioso rilevare che nel primo dopoguerra la statistica ufficiale aveva tutt'altra considerazione
Nel primo dopoguerra non dieci anni fa ho cinque anni fa si deve riconoscere che loro attribuito in quegli anni all'informazione statistica in più in generale alla documentazione quantitativa ci appare oggi ancora sorprendentemente moderno ancora più interessante anche relazione al dibattito corrente che stiamo facendo che abbiamo fatto oggi e ruolo svolto dal Parlamento più che dall'esecutivo un ruolo svolto dal Parlamento a quell'epoca l'orientale la domanda d'informazione statistica pubblica
Nella prima legislatura furono attivate alla Camera deputati due commissioni d'inchiesta che il volto e una funzione importantissima per lo sviluppo della statistica pubblicano Italia
La prima condusse l'Istat alla realizzazione del mille novecentocinquantadue parlo dei tanti anni fa come vedete della prima rilevazione a carattere nazionale sulle forze di lavoro con un campione che ancora non si facevano si utilizzava in quasi nessun e paese se non negli Stati Uniti
La seconda costrinse l'ho messo fra virgolette perché costrinse davvero e l'istituto che oppose qualche riprese senza per la verità fino a che non gli furono dati i fondi necessari per farlo ma costrinse l'istituto a fare due rilevazioni importanti una sulle condizioni di vita della popolazione che voi vi immaginate a quell'epoca e chi è più anziano se lo ricorda magioni sulle maglie erano davvero epocale e sui bilanci delle famiglie povere
La vita delle due Commissioni parlamentari fu piuttosto travagliata e non è che fosse una vita facile come anche oggi sono travagliate le vite delle commissioni però al loro interno si scontravano
E si corrono infatti l'anima solidaristica democristiana quella riformisti la socialdemocratica e quella radicale comunista
Almeno a quell'epoca richiamava la dose
E tutt'oggi non è che poi il mondo sia molto cambiato però interessante notare Comense si rivolge sia dalla statistica ufficiale al fine di svolgere il dibattito e chiedessero alla statistica ufficiale i dati per la verità della base di una documentazione obiettiva e condivisa e non con l'intento lo ripeto e non con l'intento come sempre più spesso accade oggi di utilizzare un'interpretazione di parte del dato il tattico come arma nella contesa
C'è un ramo che l'insegnamento dei costituenti dei primi parlamentari della Repubblica Daiana s'è ripreso e faccia maturare maturare solo in senso statistico ovviamente faccia maturare in senso statistico la politica e politici attuali
La partecipazione a questa conferenza delle due più alte cariche dello Stato il presidente del Senato il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano che oggi è qui con noi ci fa ben sperare grazie
E devi a sedere
In modo che possiamo iniziare vedete ci sono tanti posti quindi che arriva si può accomodare
Tranquillamente
Bene purtroppo usiamo con i tempi stretti quindi ringrazio fin da ora e i colleghi che hanno accettato di partecipare a questa tavola rotonda che certamente che doveva essere include il nostro la nostra conferenza dell'Ottava Conferenza
E lo sarà lo stesso ma con tempi più brevi d'altra parte coloro che sono qui al tavolo che non è rotondo ma rettangolare ma che comunque sono un tavolo che al quale sono in grado di rispondere molto facilmente
Vi dico prima di passare la parola loro solo due parole per dirvi qual era l'obiettivo della tavola rotonda
L'obiettivo era di discutere dell'attuazione pratica del principio appunto della autonomia autonomia e indipendenza non per nulla da uno scritto autonomia autonomia perché ci sono molte questioni che stanno sotto questa parola
Naturalmente si tratta di discutere di questo sia dal punto di vista delle scelte scientifiche anche se sono convinto che su questo campo non ci sono particolari problemi
E eventualmente il direttore generale di Eurostat Hervé Carrè che è qui alla mia sinistra poi ve lo dirà tirata di discuterlo anche dell'autonomia dal punto di vista dell'organizzazione della produzione statistica è anche del suo finanziamento
Ovvio che ci sono troppi livelli Italia Regione Autonomie locali Europa per esaurire tutto in una discussione di oggi pomeriggio
Però possiamo molto sinteticamente o voler parlare dell'autonomia indipendenza dal potere politico ho autonomia organizzativa e scientifica
Ho necessità una Commissione come del resto in Italia abbiamo di garanzia dell'informazione statistica per verificare la competenza la qualità eccetera dell'informazione statistica a tutti i livelli
Sì poi ci vorrebbe discutere di relazioni tra le autonomia nazionali e locali supera nazionali e come vedete sono tanti temi quindi io non vorrei che ognuno dei partecipanti alla tavola rotonda parlasse di tutto questo altrimenti avremo bisogno di o sette otto ore cosa che non abbiamo intanto darei la parola critiche vero coordinatore di questa tavola rotonda professor PTE professore di diritto amministrativo ben noto a livello nazionale e internazionale fa parte anche a livello di nazioni unite
Se non vado errato di una commissione che si occupa di problemi appunto di diritto amministrativo molto interessanti
Non sto qui a fare la sua biografia è anche membro del consiglio dell'estate quindi e quello che ordina meglio di me
Perché i lavori della tavola rotonda quegli la parola
C'è una comunicazione
A vedere chi c'è c'è una comunicazione di servizio
No c'è una comunicazione di servizio per tutti intanto vi invito a spegnere i cellulari seconda cosa nel momento in cui verrà il Presidente della Repubblica non si potrà più uscire questa importante avvisare tutti quanti perché verranno chiuse le porte ecco e l'ultima cosa e l'ultima e l'ultima raccomandazione ed ha ragione il presidente di invitare tutti quanti a prendere posto a sedere e quindi non si vorrebbe vedere nessuno in piedi grazie mille convenzione di servizio come capelli Cabinet facilmente e quindi
La parola che
Grazie presidente
L'oggetto dell'odierna tavola rotonda coinvolge una quantità infinita di problemi che è impossibile trattare con la dovuta profondità ed ampiezza
Io vorrei partire dopo da un dato
Qual è la disciplina esistente dell'istituto e quali problemi essa determina oggi a distanza non lunghissima siamo appena oltre tre illustri dalla sua
Approvazione nel mille e novecento ottantanove
Come ricorderete almeno coloro che hanno partecipato all'ultima Conferenza nazionale del due mila e quattro avevamo concordato su un'agenda riformatrice
Che solo in parte è stata sviluppata nel periodo intercorso con l'odierna Conferenza nazionale
Una conferenza che individuò allora una bontà complessiva dell'impianto del mille novecentottantanove e la necessità di alcune riforme chiamammo leggere sia per accordare l'istituto al nuovo sistema delle autonomie che sempre più si è affermato nel Paese e che continuerà presto se verrà approvata la legge delega per l'ulteriore riforma del sistema del governo locale
Oltre a possibili ma non facilissimo ulteriori riforme costituzionali e soprattutto avevamo visto problemi sul versante europeo
E quindi quanto mai opportuna e oggi anche alla presenza del direttore generale di state
In effetti
La mia convinzione che fu allora condivisa da gran parte dell'uditorio in un dibattito molto vivo e ora che il decreto trecentoventidue che ancora sostanzialmente sovrintende alla nostra materia è una norma viva vegeta
In quanto sapientemente scritta da buone mani anticipava allora una quantità di temi che poi si sono affermati nell'intero ordinamento
La creazione di un sistema avrete un'amministrazione nazionale avente espressa organizzativamente dal SISTAN
L'accento fortissimo sulla qualità la completezza dell'informazione statistica
Un assetto dell'istituto che anticipava molti degli sviluppi di quella che poi si definì la stagione delle autorità indipendenti a
Con la differenza non piccola che l'istituto allo stesso tempo è il vigilante ma anche il produttore di dati statistici cosa che non avviene per nessuna delle altre amministrazioni indipendenti cui per certi versi si può assimilare
Quindi una riforma estremamente importante per l'epoca
Che fu sottolineata da tutti quanti come una prima effettiva forma di modernizzazione delle amministrazioni non a caso poi all'anno successivo che segue questa cosa benissimo si affermò una quantità
Di riforma nell'organizzazione nel procedimento tuttora non finita perché proprio in questi giorni
Il governo sta presentando un pacchetto di ulteriori riforme su cui si può discutere ma che dimostrano come il problema pubblica amministrazione sia un problema
Infinito senza termine che cosa è successo in questo quindicennio poco più da allora dove sono le discrasie nel tratto con la dovuta sinteticità proprio per rispondere all'esigenza di far presto e si spera non male e i nostri interventi direi che i punti più difficili sono due più uno di media portata primo punto e un rapporto ambiguo che il decreto dell'ottantanove stabilisce tra l'Istat la Presidenza del Consiglio via dipartimento per la funzione pubblica qua
Il richiamo a vecchi istituti come la vigilanza non credo sia per caso ma esprime ancora l'idea di una forma di controllo abbastanza penetrante che viene anche poi effettivamente esercitato così
E che non torna molto con l'idea di autonomia e di indipendenza
Anche solo per quanto attiene l'autonomia organizzativa
Questo è un primo punto che si esprime terminò logicamente e nei fatti sì da condizionare la complessiva sfera di autonomia e di indipendenza dell'Istat questo è un punto su cui riflettere lista perché era partito come dicevo in modo anticipato sul piano dell'autorità indipendenti si è trovato poi rispetto alla ordinaria disciplina prevista per queste amministrazioni oggi in una posizione di assoluta retroguardia non c'è atto importante dell'istante che non debba essere approvato così la legge dice approvato
Dalla Presidenza del Consiglio dei ministri questo torna poco
Secondo problema
Vi erano già nell'ottantanove i germi di una rete europea dalla statistica Merano solo germe anche per la ambigua configurazione che aveva allora e per certi versi tuttora Eurostat che come direttore Carré ben conosce
Non è una direzione generale della Commissione non è un servizio in senso tecnico della stessa
Quindi non è una organo della commissione è un'istituzione che ancora cerca chi la possa spiegare adeguatamente sicuramente e più faccio a definirla in negativo ciò che non è rispetto a ciò che o può essere e allora in questo senso non è neanche una delle agenzie europee che sono fiorite sempre in quest'ultimo quindicennio e che oggi sono arrivate almeno forse un numero per difetto al numero di ventitré
Quindi c'è stato anche un esplosione di agenzie che sono al centro di una Rete europea di istituti similari tutti conoscono per esempio il caso dell'ambiente ed altre reti
Europea che vedono al centro delle agenzie che non sono né della commissione media listati ma sono una nuova forma di amministrazione integrata che unisce gli stati membri con la nuova amministrazione e livello di amministrazione notte
Eurostat a sua volta quindi non ha nei confronti delle istituzioni comunitarie quell'autonomia che noi rivendichiamo per Istat sul piano nazionale e allora abbiamo una rete di anatra zoppa di istituti che funzionano molto bene complessivamente sono apprezzati come tali ma che per motivi che dobbiamo capire io credo dobbiamo anche superare istituzionalmente non godono di quella stessa autonomia neanche funzionale che è propria di altri settori la cui importanza complessiva è assai inferiore e di nuovo faccio il caso delle rete ambientali
Un problema ne ricevo due maggiori e sono questi appena indicati un problema
Importante ma risolvibile molte più facilmente quello del finanziamento dell'istituto
Problema che anche in questi giorni noi conosciamo bene attraverso le tormentate vicende della legge finanziaria qui istante è veramente fra Scilla e Cariddi perché da un lato è il referente nazionale responsabile
Quanto meno per tutta l'attuazione e delle politiche europee
Che richiedono sempre di più in termini di mezzi di persone e quindi di finanziamenti all'uopo e dall'altra e sempre lasciata alle decisioni anno per anno
Sempre più negative e nel quadro delle indubbia crisi tra finanza pubblica ma che portano poi alla fine delle discrasie funzionali non piccole ecco qua si tratta di capire se veramente istante
Si vuole creare affermare diciamo meglio come lo snodo fra le amministrazioni nazionali di statistica la rete europea non può non aprire una sicurezza almeno per tutta la parte sempre più significativa
Di suoi fabbisogni finanziari che si riferisce appunto alla parte comunitaria in una parola si tratta ridare in occasione di queste leggi fondamentali dispensa un riconoscimento particolare
All'istituto e qui non lo dico per partigianeria l'istituto ove operano da tempo quanto proprio una necessità istituzionali indubbia e d'altra parte se Istat non compie a tempo ebbene quello che le richiede la commissione via euro state l'Italia la Repubblica italiana è inadempiente nei confronti degli obblighi comunitari
E nel momento in cui abbiamo fortunatamente riscoperto l'impegno italiano verso queste politiche comunitarie mi pare che sia da chiudere il cerchio affinando mettendo in linea l'aspetto finanziario
Altri aspetti si possono vedere nel giro successivo ne accenno solo uno prima di lasciare la parola ai colleghi che debbono intervenire ed è quello se il sistema è oggi dopo tutte le grandi riforme
Che dal mio centonovanta hanno segnato il cammino delle Autonomie per il governo locale del governo regionale tutta la galassia di pubbliche amministrazioni che ben conosciamo
Se il sistema è ancora adeguato
La mia risposta
è certamente positiva a questo riguardo io
Non ne immagino e molti colleghi che hanno oppure si studiato questo tema non immaginano niente di più e di diverso dal sistema
Non è qui
Se esistono difficoltà
O proprio momenti di crisi non è qua sul piano legislativo della disciplina che si deve porre le mani
Direi al contrario che sul piano dell'effettività del funzionamento reale del sistema me su cui bisogna lavorare molto insomma è un altro esempio in cui le norme ci sono le norme sono complessivamente buone rimangono anche attuali si tratta però da parte di un niente di far funzionare al meglio questo complesso sistema
E qui non si tratta soltanto di un'idea personale ce lo dice la stessa Corte costituzionale e ce lo dicono altre autorità similari quando sottolineano il momento della coesione
O altrimenti detto del federalismo cooperativo insomma di quello che giornalmente si dice il fare insieme ecco il si stanno offre già questa avrete questo involucro complessivo in cui lavorare insieme
Non è il caso dentro al sistema di creare antagonismi muri di valorizzare l'autonomia come diversità dell'uno rispetto all'altro ma del fare insieme questo però come ho detto non chiede nessuna riforma nessuna innovazione legislativa ma un approccio politico istituzionale diverso
Cercato di essere brevissimo
Prima grazie professor quindi per la verità io credo che comunque coi e gli atti della tavola rotonda saranno diffusi quindi invito i partecipanti e poi a lasciare per iscritto se non oggi entro qualche giorno a mandare dall'Istat è un testo in modo che poi lo portiamo di fondo
Da lei ora la parola al professor Baselli dell'Università di Bologna il quale anche Macalli chiedo ovviamente di sarebbe sintetico che almeno tocca riduciamo a fare il primo giro poi vediamo se il secondo lo facciamo
Grazie
Premetto subito che io non sono un esperto di statistica né dal punto di vista teorico né veramente dal punto di vista di utilizzatore cioè non sono né cronometrico sono un economista che si occupano di politica economica
E degli aspetti istituzionale quindi dirò delle cose che non
Sono basate su una competenza diretta con i problemi che sono alla base di questa tavola rotonda ma che ho guardato questi problemi un po'nella letteratura e che si trova in Rete
Io ai quali ho cercato di applicare un minimo di modellizzazione
Solamente il tempo non c'è per presentare bisogna Montello
Ma come premessa del modello sul quale base darò la mia tesi
Dirò quello che peraltro è noto e cioè che
Almeno noi economisti Man penso si era pensato in generale che sistema da Peo degli istituti di statistica potesse evolvere verso lo status giuridico della sistemano per le banche centrare con al suo centro l'Eurostat indipendente come la Banca centrale europea eccetera eccetera questo non è stato cioè si esce scelto invece di mantenere la diversità dalle caratteristiche istituzionali e ti governance dei singoli istituti nazionali di statistica
Perseguendo invece la strada del cooperazione del coordinamento dei codici di condotta del multi una sorveglianza multimateriale laterale Pio Radius
A mio parere questa strada che è stata scelta era una strada che sbagliata
E conduce ad una situazione negativa la mia tesi che quando come il caso vi sono alcuni istituti nazionali di statistica indipendenti e altri dipendenti tre rispettivi governi è preferibile non perseguire il loro coordinamento
Se si ritiene peraltro che il coordinamento la cooperazione tra gli istituti debba comunque essere perseguiti Sant'allora può sembrare paradossale ma sarebbe preferibile che tutti gli istituti nazionali di statistica siano ugualmente dipendenti dai loro governi non indipendenti naturalmente Air Force Best la situazione è preferibile che siano tutti
Indipendenti allora tanto vale fare
Dell'Eurostat del sistema europeo di statistica qualcosa di analogo al sistema delle banche centrali europee
Mi rendo conto che la tesi
Paradossale no però sicuramente non in linea direi eterodossa rispetto a quanto forse Pubblico può pensare
Io ripeto non sono competente sugli aspetti istituzionali ma ho qualche competenza in campo di applicazione della teoria della cooperazione dei giochi agli aspetti internazionali in economia
Ora si può modernizzare la situazione attuale come una situazione in cui per semplificare ci sono dei governi chiamiamoli buoni nei governi cattivi dove il termine semplicemente significa governi che si sono comportati in modo che è probabile che vengano rieletti ai governi che invece si sono comportati in modo che è probabile che non vengano rieletti
Inoltre si può sempre semplificando considerare che per quanto riguarda le statistiche le modalità della loro raccolta elaborazione pubblicazione possono essere tali per cui o si pubblicano per tempo tempestivamente e con ritardo
E o si pubblicano correttamente o diciamo tra virgolette falsificate
Scusate il termine ma un gioco che viene motorizzato il termine sono da semplificare quindi i dati sono pubblicati in tempo oppure in ritardo i dati sono corretti oppure sono falsi i governi sono buoni occorre sono cattivi
Su questa base molto semplice che è subito solo che potrebbe essere criticata io stesso potrò suggerire alcune critiche
Si può forse intuire ma avere bisogno di più tempo per dimostrarlo perché si raggiunge la conclusione
Che la cooperazione imposta a istituti nazionale di statistica di cui alcuni sono dipendenti dal governo né altri no conduca allo store Best alla stazione peggiore delle tre
L'argomentazione basate essenzialmente sul fatto che il Governo cattivo chiamiamolo
Se chiamata a cooperare quindi spinto a pubblicare
In tempo le statistiche
Ha interesse fra falsificare le
Se invece non è chiamato dalla cooperazione a pubblicate in tempo ma può aspettare
Ho non falsificare perché è probabile che non venga rieletto e quindi nella terminologia italiana il buco viene lasciato al prossimo governo
Questo il punto cruciale ma ci sono altri aspetti nel modello
E la conclusione quindi che
Se la cooperazione viene certa come tutti pensano forse così un po'fioristi che a mente
Perché sembra che sia bene cooperare piuttosto che non cooperare in un mondo in cui però siamo già in un sacco best cioè alcuni istituti sono dipendenti altri indipendenti dal loro governo la situazione diventa verso Nord-Est
Questa non è una conclusione paradossale per chi è una qualche familiarità con la teoria dei giochi essenzialmente qui abbiamo tra i giochetti più i giocatori i due governi o i governi
E gli elettori
E nella cooperazione si fa fa sottogruppo dei governi maniglie lettori vengano poi a giocare anche il sito e ciascuno dei due giocatori o n giocatori che sono i governi tengano conto del una sanzione che può venire loro dagli elettori forse negli atti se verranno pubblicati io avrò tempo di farlo me spero perché potesse essere interessato vi fornirò la modellistica matematica del del gioco
Quindi il messaggio non è come ho detto nella mia tesi provocatoria che è meglio che non ci sia cooperazione piuttosto che cooperazione tra istituti
Di cui alcuni sono dipendenti altri sono indipendenti dal governo questo messaggio
Funzionale a dire che è meglio che siano tutti indipendenti
E cioè ritorno al punto di partenza anche da economista non so dare una risposta ma che è un peccato né mi domando perché non si sia scelto di fare del sistema europeo degli istituti di statistica qualcosa di perfettamente analogo assistevano per delle banche centrali
Ora si può dire ma lei Eurostat ho sentito appunto Chiti che cominciava a toccare questo tema
Non si sa quello che è ormai si sa quello che non è e quindi potrebbe essere l'analogo della Banca centrale europea ma così non è non è nella trattarla in nessun trattato scritto come è scritto nel Trattato di Maastricht Amsterdam deve agire
Rielaborazione dei trattati europei che la Banca centrale europea resta certo accanto a voterò assolutamente indipendente dal potere politico
E quindi la situazione a mio parere delle tre che ha configurato la peggiore
Grazie
Due su chi chi si lamentava perché l'uomo gli avete quanto dovremo
Do la parola al dottore serve carne un carissimo amico che da poco non l'ha mai non tanto poco è il nuovo direttore di Eurostat
Vi posso dire che sta avvolgendo con ottimo lavoro le due esperienze professionali precedenti
Ieri hanno consentito di entrare bene nell'ottica del servizio che si deve fare all'Europa nell'ambito del sistema statistico europeo
Come vedete ridotto R capisce bene l'italiano non so se vorrà parlare italiano perché in realtà sarebbe in grado di farlo ma lasciamo allori nascente
Grazie mille si tenta prova il Parlamento inglese
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Verso cui il mio ufficio statistici cui Artus che qui sopra Landis quelli definiti in crisi oltre due anni
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Quei cioè il Mac adesso no allora politica nel nuovo Bros Tecchio
Grazie tanto libertà di lingua francese come avete sentito parlare un bellissimo inglese parla anche italiano grazie davvero a essere la parola arrecando fallimenti come credo molti di voi sanno avuto tanti diciamo così coinvolgimenti e alla volato molto anche a livello internazionale attualmente oltre che essere professore universitario è anche consigliere economico del ministro Padoa Schioppa la parola tre precari
Grazie presidente complimenti ancora per questa questa conferenza io l'intenzione iniziale era di intervenire due volte su due temi diversi un tema generale offre con l'autonomia l'indipendenza dell'Istituto di statistica è un tema più specifico che quello dei conti pubblici poi dopo febbrili consultazioni con il presidente chairman la buona notizia è che si è deciso di consolidare i cui interventi in uno solo la cattiva notizia è che il lì l'intervento singolo sarà sicuramente più lungo di quello che sarebbe stato nel suo intervento spero non mi fido più quindi mi perdonerete
Parliamo spesso di indipendenza di autonomia dell'Istituto di statistica qui oggi Codice europeo ventitré
Sull'estero pratiche della statistica e sono ovviamente concetti condivisi il problema lo sappiamo e tradurre quelli che sono principi condivisi in provvedimenti in misure pratiche ad esempio il il potere di nomina del presidente dell'Istituto spetta al governo ho spetta al Parlamento dal momento in cui spettasse al Parlamento che ovviamente si profila riebbe il rischio di una spartizione politica con tutti i problemi che questo comporta ovviamente darlo solo all'esecutivo può pregiudicare l'indipendenza il del presidente steso le risorse qual è il livello di risorse adeguate ci vuole un livello di risorse adeguato ovviamente ma non è facile misurarlo come ben sappiamo quello su cui però vorrei insistere che autonomia indipendenza comunque definiti da solo non per soldi non bastano c'è bisogno di un contrappeso un contrappeso che gli inglesi chiamano accanto avviliti e che in italiano è difficilissimo catture
Ma che è fondamentalmente l'esigenza di rispondere a un altro soggetto delle copia azioni della maniera con cui si è utilizzato questa autonomia è questa indipendenza
Si possono fare tanti esempi in cui l'indipendenza è stata utilizzata male
Posso con l'autonomia posso fare l'esempio bella che molto vicino per poter o l'università è stata data piena autonomia e fondamentalmente dopo anni di autonomia possiamo dire che questa autonomia è stata male utilizzata che i risultati non sono sicuramente rassicuranti allora come facciamo a misurare questa accanto ability a chi deve rispondere io penso che un un Istituto di statistica dovrebbe rispondere fondamentalmente a due soggetti al Parlamento e nome all'esecutivo al Parlamento
E da questo punto di vista la Commissione di garanzia sull'informazione statistica
Birre rispondere deve dipendere dal Parlamento e non dall'esecutivo e la buona notizia che molti di voi conoscano e che mentre nel primo progetto di della finanziaria si prevedeva che la Commissione di garanzia rispondesse alla presidenza del Consiglio ma che con il sogno di garanzia poteva essere oggi per lo meno nel secondo Progetto di finanziarie a meno che non me lo sia persa nel maxi comma che lungo nel maxi articolo che lungo credo settecento commi ma non c'è questa norma è stata cassata e si spera verrà ripresa in un progetto più organico di riforma
Il secondo soggetto a cui rispondere sono gli utenti e qui credo che sia importante ma ne abbiamo parlato spesso con Biggeri dare una voce agli utenti agli universitari a ai ricercatori in generale
Sul le loro esigenze come si possa fare questo è un un elemento a mio parere importante da discutere cioè si può essi te istanze delle dei degli utenti potrebbero essere tradotte attraverso la Commissione di garanzia potrebbero essere tradotte creando un ma organo consultivo che a gruppi diversi
Utenti e a cui questi si possono riferire questo indubbiamente è un tema importante che rimane aperto
Questo era il primo stigma passiamo al secondo
Ed è un tema molto più delicato che quello dai conti pubblici
E qui fondamentale capito Raffaele Malizia che siete in prima fila oggi con cui abbiamo lavorato molto spesso molto proficuamente distingue due momenti due momenti molto importanti il primo e quello della previsione
Il documento di programmazione economica e finanziaria la legge finanziaria stesa fanno delle previsioni sull'andamento della finanza pubblica e sull'efficacia dei provvedimenti ad esempio contenuti nell'ambito della finanziaria
Il secondo momento dato consuntivo ed è quello dato che spetta all'Istat
L'in l'elemento importante però da rilevare e che sia il primo sia il secondo momento sono funzione dall'informazioni dei dati raccolti dalle amministrazioni pubbliche
E la Bonatti poi dall'Istat ma la fonte originale dei dati prima l'informazione rimane dim l'amministrazione pubblica in particolare la ragioneria ma anche tutti gli enti decentrati che fanno parte preponderante del sistema allora come nei migliori gialli di Agatha Christie c'è sempre un sospetto
E il sospetto qua è molto semplice il sospetto è che qualunque esecutivo all'inizio del suo mandato
Tenta di esagerare la situazione la gravità della situazione dei conti pubblici e alla fine del suo mandato tenda invece a sostenere che la situazione è molto migliorata e che i conti pubblici sono stati esaminati
Lo dico che do che in questo campo l'obiettivo fondamentale di qualunque progetto di riforma debba essere molto semplice molto chiaro ovvero sottrarre il dato di finanza pubblica dalla polemica politica
La polemica politica validissima sugli strumenti di correzione delle tendenze di finanza pubblica gli occhi c'è chi può aumentare le tasse chi vorrà diminuire le spese che può aumentare le tasse sul lavoro dove autonomi che invece l'epoca diminuire a favore dei lavoratori dipendenti fa parte del dibattito politico ma il dato sulla situazione di finanza pubblica non può essere oggetto della polemica della polemica politica
E io credo che a questo scopo bisogna configurare un paio di interventi perlomeno poi ovviamente suggerimenti non mancano questi sono suggerimenti del tutto preliminare dal punto di vista del dato di consuntivo
Se vogliamo sottrarre il dato dalla polemica politica dobbiamo rafforzare l'indipendenza e l'autonomia dell'Istituto di statistica ed è un tema che abbiamo toccato già pochi minuti prima c'è un altro aspetto Luigi che a mio parere molto importante
E che e essenziale rafforzare la capacità dell'Istat di coordinare tutti i clienti che per producono dati di finanza pubblica in particolare gli enti locali la qualità dell'informazione sui conti pubblici oggi non è solo funzione
Di
Se la capacità dell'Istat ma anche in funzione della qualità dei dati che ci può vengono alle
Dagli enti locali dalle aziende sanitarie e certamente oggi fatto che si scopra che il lo stock di debito pregressi di una regione è pari a quasi un punto di PIL non può essere attribuito a tempo stabilità dell'Istituto di statistica ma
Ci dice che
è veramente importante che all'Istituto di statistica sia data la capacità di entrare nel merito dei conti dell'omogeneizzazione della capacità di riportare in maniera concreta leggibile domo genia i conti delle amministrazioni per il dato di previsione molto
La questione ovviamente molto difficile ma abbiamo altri esempi in altri Paesi possiamo seguire per esempio il modello americano con la creazione del Congressional Budget Office c'ha una struttura all'interno dal Congresso americano ed è la mia strada preferita
Avrei veramente voluto che il Parlamento decidesse unanimemente
Di capo riunificare i due servizi studi di bilancio della Camera del Senato e di rafforzarli
Quindi facendo anche da contraltare rispetto alla capacità di analisi da parte della ragioneria oppure si può cercare si può pensare a costituire un'agenzia esterna come Santa al Fleming più Dio che nome
Della olandese che è un'agenzia Esterna e completamente indipendente
Quale di questa
Di queste strade si sceglierà a mio parere è secondario rispetto all'esigenza di fare qualche cosa
Altrimenti se non si farà qualcosa ci ritroveremo fra fra quattro anni di nuovo con quattro anni dieci anni dipende quando ci sarà un'alternanza di nuovo con qualcuno che giustamente un gesto ingiustamente dovrà creare una nuova commissione per la ricognizione dei conti pubblici una nuova ricognizione di più diligenza ho avuto il privilegio di coordinare i lavori di questa commissione ma non dimentichiamoci per le Commissioni questo tipo è pericolosissima
Nella misura in cui rischia di delegittimante le istituzioni responsabili che devono produrre i dati che possono essere la ragioneria che può essere vista che può essere tutte le varie strutture che su questi dati la punta allora posso concludere semplicemente con l'auspicio che la Commissione che ha concluso i suoi lavori in giugno sia Commissione DTT Legend che ha concluso i suoi lavori a Giulio sia stata l'ultima Commissione di questo tipo e che mai in futuro avremo bisogna applicare una commissione di questo tipo
Grazie Riccardo dalla parola a Marco D'Alberti
E che gli ha detto amministrativo
Esperto anche dell'Istat consulente a volte diciamo così per amicizia mio personale non in termini ufficiali credo che avrà certamente cose interessanti da dirci
Grazie presidente
Il punto di perderlo di partenza obbligato per un discorso sull'autonomia e l'indipendenza
Ovviamente quello del ruolo che svolge la statistica ufficiale
Ne svolge tanti in realtà ma sicuramente possiamo sottolineare che la statistica
Ufficiale fa da supporto alla formulazioni di decisioni politiche
E base informativa che consente
Alla società di giudicare l'operato dei governi
E risorsa chiave per i mercati per l'Accademia per l'opinione pubblica
Proprio per questo la statistica ufficiale deve essere autonoma
E indipendente dal governo
Dalle influenze politiche dalle influenze di gruppi di pressione imprenditoriali e sociali
è ovvio che una statistica condizionata dai governi dalla politica da gruppi particolari
Conduce decisioni politiche distorte
è una statistica influenzata da politici o da gruppi di pressione
Può fuorviare la valutazione pubblica sull'operato di un governo dati troppo benevoli sulla criminalità o sull'occupazione
Lasciano in ombra i difetti dell'azione di governo in materia di ordine pubblico o di scelte di welfare
Proprio per queste ragioni recentemente si è rafforzata la tendenza presso gli organismi internazionali e sovranazionali a potenziare i principi di autonomia e di indipendenza della statistica ufficiale veniva citato poc'anzi lo European statistico
Statistics Code of practice inserito in una raccomandazione della Commissione del venticinque maggio due mila cinque il primo principio di questo Codice di pratica è la Professional vende pendenza
E il principio dice la indipendenza professionale delle autorità statistiche si riferisce alla alle autorità comunitarie alle autorità degli stati membri dell'Unione la indipendenza professionale delle autorità statistiche va garantita rispetto alla politica e ad altre strutture regolatorie e amministrative così pure va garantita nei confronti degli operatori privati
Il primo indicatore come lo chiama il Codice della indipendenza e che
L'indipendenza delle autorità statistiche va garantita da ogni forma di interferenza politica esterna
Ecco come viene garantita concretamente questa autonomia e questa indipendenza affermata ormai il livello di principio negli ordinamenti sovranazionali ed internazionali come viene garantita nei singoli Stati
Nei singoli sistemi giuridici
Ecco finora l'indipendenza delle autorità statistiche dalla politica da qualunque influenza politica Esterna come dicono i principi del Codice
è stata garantita sul piano dell'autonomia funzionale nel funzionamento concreto delle autorità statistiche sul piano del riconoscimento dell'autonomia scientifica
Ma fino a qui le leggi quasi mai hanno riconosciuto
Una indipendenza potremmo dire più istituzionale più strutturale perché la gran parte delle autorità statistiche in tutti i Paesi del mondo
Soro e restano in genere collocate all'interno dell'apparato esecutivo
E così per il vivo senso russo nell'ordinamento statunitense è un'agenzia all'interno del Department of Commerce
Ecco sì per Statistics Canada che all'interno del ministero di settore di volta in volta designato ad essere ministro per la statistica
E così per
L'ufficio per la statistica nazionale britannico che
Risponde al ai ministri e in particolare al cancelliere dello Scacchiere
E così per l'Istat
Ce lo diceva bene Mario Chiti qualche minuto fa c'è una forte autonomia funzionale dell'Istat e come tale come coordinatore del SISTAN
C'è anche una Commissione di garanzia che per fortuna come è stato detto qualche minuto fa resta quella che c'abbiamo e teniamoci la stretta
Che controlla l'imparzialità la completezza dell'informazione statistica la conformità ai canoni sovranazionali ma
C'è un ma l'Istat è pur sempre sottoposto alla vigilanza della Presidenza del Consiglio dei ministri
Ecco quindi autonomia funzionale autonomia non strutturale
Possiamo essere soddisfatti io credo di sì cioè i risultati finora sono molto soddisfacenti
In Italia
Lo sono per testimonianza degli operatori diretti più volte il presidente Biggeri ha sottolineato che l'integrità scientifica dell'Istat è fuori discussione
E la legge dell'ottantanove il decreto legislativo dell'ottantanove
E tutto sommato ancora oggi vita alle ha bisogno semmai come diceva Ttb qualche ritocco leggero quindi potremmo anche stare a quello che abbiamo però
Certamente qualche rischio può esserci qualche limite può esserci in questa autonomia zoppa di cui godono le autorità statistiche in giro per il mondo e naturalmente i rischi non sono soltanto in Italia e per l'Italia perché questo perché l'indipendenza di una istituzione pubblica marcia almeno su due gambe
Una è l'autonomia nell'esercizio della funzione che esercita quella certa istituzione pubblica
E nella sua solidità
Tecnico-professionale scientifica l'altra gamba è il riconoscimento per legge della separazione di questa istituzione dal circuito dell'indirizzo politico della separazione dell'istituzione indipendente dall'apparato di governo quindi autonomia funzionale da un lato autonomia strutturale istituzionale dall'altro
Basti pensare a un esempio storicamente molto significativo qual è la più indipendente delle istituzioni pubbliche per eccellenza
O quale dovrebbe essere la magistratura qual è una delle magistrature più rilevanti nel mondo
Le corti di giustizia inglese ora i giudici inglesi hanno svolto un'azione essenziale come ben sappiamo non solo giurisdizionale ma anche normativa nel sistema di Camon lo per più di cinque secoli dalla metà del dodicesimo fino alla fine del diciassettesimo secolo reggendo sì solo ed esclusivamente sull'autonomia funzionale alle sulla credibilità professionale tecnica dei giudici
Vi sono stati però alcuni momenti un po'bulli nella storia della giudici all'inglese
Ti maggiore condizionamento politico di cadute della autonomia e l'ordinamento all'inizio del diciottesimo secolo ha sentito la necessità di creare la seconda gamba
Cioè di dare agli ottimi i giudici inglesi autonomi sul piano delle loro funzioni credibili simili sulla loro integrità professionale anche la gamba dell'indipendenza istituzionale
Strutturale l'Act of settlement è del mille settecento uno e da quel tempo i giudici inglesi hanno due gambe non più soltanto uno in termini di autonomia e di indipendenza
La storia un po'lunga dal dodicesimo al diciassettesimo secolo poi fino a oggi della magistratura inglese oggi Wiener accorciata per alcune autorità indipendenti le ricordava prima Mario Chiti di nuovo per esempio le banche centrali nazionali all'interno del Sistema europeo di banche centrali hanno l'una e l'altra autonomia
Alcune autorità per esempio le autorità antitrust in quasi tutti i Paesi del mondo hanno due gambe che non una soltanto che fare della statistica ufficiale qui concludo
C'è un modello che è proprio di questo mese novembre due mila sei che ci viene dalla tredici ori britannica
Il modello si intitola Indépendants forse statistics che consiste in breve in questo è ispirato al modello della banco vincolante che tende a fare le seguenti proposte primo
Si stacca l'Office for National statistics
L'Istat con le dovute differenze inglese dall'attrice cioè dall'apparato dell'esecutivo si prevede la nomina del vertice dell'Office for National statistica
Del presidente potremmo dire
Da parte della Corona
E non più del governo non più dell'esecutivo
Si istituisce un board collegiale indipendente che include il vertice dell'Ufficio nazionale di statistica il risponde non più ai ministri
E alla Treasury ma direttamente al Parlamento ecco il modello dell'accountability direttamente
Nei confronti del Parlamento e non più nei confronti del governo
Si garantisce la solidità che la certezza delle risorse finanziarie svincolandola le dai controlli governativi usuali sul bilancio dello Stato
Si prevede infine un passaggio graduale dalla situazione attuale alla situazione futura proposta un passaggio in termini di due o tre anni
Ecco concludo semplicemente lo dicevo prima possiamo forse stare anche a quello che abbiamo che non è assolutamente male anzi ha dato risultati molto proficui potremmo procedere a qualche cosmetici a qualche ferito con leggero del decreto legislativo del mille novecentottantanove potremmo tentare una figlia forse più ambiziosa forse meno facile che è quella di guardare a questo modello inglese di una autorità statistica a due gambe
L'autonomia funzionale ma anche l'autonomia strutturale istituzionale ecco credo che in questo senso
Nuova Novo si può interpretare che muovano le conclusioni della bella relazione del presidente Biggeri ha questa ottava conferenza di statistica
Il quale tra l'altro richiamando parole del Presidente Napolitano sottolinea che meriterebbe attenzione
La possibilità di un riconoscimento legislativo non solo della funzione autonoma della statistica pubblica ma anche della sua indipendenza sul piano della collocazione istituzionale ti ringrazio
Amarcord Albert come avete sentito non solo è un carissimo amico ma è un grande esperto lui mi sono dimenticato di dirvi che cosa prete ma lo ripeto perché è bene ricordarselo è stato nella Commissione per la garanzia dell'informazione statistica quando io non ero presidente
è stato dell'Authority per il mercato quindi credo che ha tutte le competenze per parlare appunto di autonomia e autonomia
Io ora mi scuso con voi direi faccio due cose passo coordinamento ha promesso il PT doc con temporaneamente la parola al direttore generale di Eurostat
Per qualche ulteriore precisazione ma devo andare fuori per aspettare che il Presidente della Repubblica è un compito istituzionale che mi compete quindi mi scuso con voi
Secondo l'indicazione del presidente abbiamo circa dieci quindici minuti per concludere
La nostra tavola rotonda saluto il mio ministro
Mosse chi è arrivato
Da lei con un piccolo cambio rispetto alla al giro precedente la parola al direttore care che in questo modo può completare al meglio il suo il suo ragionamento che abbiamo ristretto forse in modo eccessivo la prima volta prego
Grazie professor Vari casta quella turca Mantova coso Ayrton Fullin equivoci possesso dal vertice
O chi soffre tristezza politico Pierri
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Mi pare interessante questa sostanziale soddisfazione che esprima il direttore
Su la situazione di Eurostat che invece vista da lontano mi pare molto più discutibile
Così come discutibile ovvero solo come primo passo paiono quelle norme che si ritrovano nei Trattati comunitari che hanno costituzionalizzato la statistica ma sino a un certo punto e con alcune incertezze
Non abbiamo tempo per un ultimo giro ma sarebbe stato molto interessante un'ultima prego
Forse abbiamo altri due minuti per una domanda che le pongo nel caso in cui possiamo ancora parlare nell'attesa del precedente
Napolitano ovvero se ci sono le condizioni per creare anche per la statistica una vera e propria rete europea
Tra istituti di statistica nazionali ed Eurostat cioè se si può creare quella statistica o qualcosa di simile a quello che abbiamo in molti altri settori presieduti da una agenzia europea
Più chiaramente definita di quanto sia Eurostat questo se possibile nell'ultimo intervento darei la parola al collega Basevi
Per un secondo su
Io vorrei fare due commenti a le cose sono state dette
Una ripetendo che non sono veramente competente sugli aspetti istituzionale però sono molto dubbioso che la strada delle commissioni di garanzia e del sorveglianza multilaterale o chiamiamola da Piero il virus
Sia sufficiente rispetto alla ispettiva che invece proponevo io cioè la piena indipendenza
E sono dubbioso perché le commissioni di garanzia del peer review s'vengono quando è troppo tardi quando i buoi sono usciti dalla stampa
L'altra cosa che vorrei dire che non su questo vorrei solo aggiungere che soltanto con un processo di reputazione acquisito persa che allora queste commissioni funzionano ma intanto appunto i danni sono stati fatti
L'altra cosa che vorrei dire invece in relazione a quanto appena detto seccature
E cioè che in fondo per le statistiche non si può fare l'analogia che si fa
O con l'analogia con la Banca centrale europea la politica monetaria perché la produzione e l'elaborazione la diffusione di statistiche non ha una politica ma è uno strumento per la politica
Francamente non mi sembra convincente questo allora anche le autorità di garanzia sulle telecomunicazioni
Allora anche autorità di garanzia su o la privacy
Ci sono tante autorità di cui riteniamo che debbano essere pienamente indipendente dalla politica che sono appunto indipendenti pur non essendo il loro campo quello di una qualche politica economica o altro
In altre parole ancora vorrei dire che è vero che c'è diversità tra politica monetaria produzione di statistiche ma c'è anche una forte analogia in entrambi i casi si tratta di beni pubblici la moneta un bene pubblico l'informazione è un bene pubblico
Che poi interagiscono ovviamente fra di loro e quindi non sono convinto dall'argomentazione di per sé il carré
Vola una tavola rotonda dialettica come si conviene anche se siamo tutti sulla stessa linea
A qualche minuto persone Faini prego
Ma anche meno volevo riprendere una considerazione che era interessante proponeva Giorgio basiti quando si diceva ma la Commissione di garanzia forse non è indispensabile ed è una domanda importante perché va be parte che la commissione garanzia già esiste e si trattava di capire come cambiare la sua configurazione Vettabbia modificare la sua posizioni istituzionale ma il problema è che poneva Giorgio credo un problema centrale ed è quello di valutare la spesa pubblica anche una commissione garanzia
Una maniera di spendere soldi e forse la maniera di risparmi anche quello di stare zitti e quindi mi taccio
La chiedo scusa sta arrivando il Presidente da Repubblica un'altra tue piccole comunicazioni di servizio
E intanto di mettersi tutti a sedere di e rinnovo l'invito a spegnere i cellulari per qualcun altro e vi avverto durante la presenza del Presidente in quest'aula non si potrà uscire
Quindi se c'è qualcuno che deve uscire lo faccia immediatamente e poi un'altra raccomandazione appena finito l'intervento di rimanere un attimino apposto e aspettare prima l'uscita del presidente dalla sala vi ringrazio
Allora in realtà ci dicono che abbiamo tre minuti ancora per far concludere il collega Faini che è stata tagliata dopodiché
Ci comportiamo come ci è stato detto Brancadoro credo sopralzo convinto che quanto avevo da dire non fosse così essenziale però credo che valga la pena di sottolineare l'importanza della valutazione della spesa pubblica e il ruolo che in questo processo può avvenire l'Istituto di statistica un'istituzione statistica
Nel fornire informazioni a decisioni di politica economica che gli permettono di capire se certe estese sta parlando del cinquanta e più per cento del prodotto interno lordo sono fatte in maniera efficace rispondono agli obiettivi che erano stati prefissi
E gli esempi non mancano ne spendiamo diversi miliardi di euro per esempio in agevolazioni a favore delle imprese
Non abbiamo non abbiamo già una cosa sorprendente la capacità oggi di valutare attraverso le informazioni statistiche disponibili se questi miliardi sono efficaci nel promuovere la spesa per investimento nel promuovere lo spostamento del Rizzo da settori tecnologicamente arretrati a settori più promettenti
Lo stesso problema e colgo l'occasione ed alla presenza del ministro competente l'abbiamo nella scuola e nell'università
Troppo spesso non ci affidiamo agli input guardiamo a quante risorse vengono immesse in un certo processo quando quello che più conta e andare a migliorare la performance e andare a misurare l'output cosa non facile ma è un compito credo
A cui Istituto di statistica può rispondere e questo darebbe veramente un contributo essenziale nel promuovere l'efficacia della spesa pubblica e nel agevolare i processi di risanamento dei conti pubblici
Grazie personalmente sono stato colpito positivamente dall'esclusione del testo che conosciamo oggi
Di una norma che elimina la Commissione di garanzia però anche se non voglio scendere proprio nell'attualità estrema lascia mi lascia personalmente perplesso
Il compito molto ampio della commissione tecnica che siederà secondo l'attuale testo della Finanziaria presso il ministero dell'economia la quale la quale mi pare amplino il suo ombrello un ombrellone grandissimo anche a a coprire in modo significativo competenze che oggi spettano all'attuale commissione non c'è niente di peggio che dequalificare depotenziare un organo senza chiaramente sostituirlo se si vuole sostituirlo lo si faccia
Se si immettono due organi insieme si rischia solo di fare confusione istituzionale a tutto danno dell'interesse finale che si vuole proteggere che come sappiamo è un bene pubblico
Una conferma ancora che si tratta di un'istituzione e di una funzione da esso svolta da maneggiare con molta cura
Allora e ci sono altri due minuti ancora nell'attesa del Presidente Napolitano può dire due parole ancora il collega Marco Dal Verme
No io in realtà non ho molto da aggiungere volevo semplicemente tornare sulle conclusioni sottolineando ancora una volta che possiamo stare tranquilli alla situazione che abbiamo se vogliamo
Il modello inglese mi pare cioè quello di un autorità statistica indipendente che sarà perseguito e che ha alle spalle una lunga consultazione dove tutti sono stati molto interessati e concordi su questo modello ecco il modello inglese è un modello da guardare con molta attenzione
Ecco quanto alla peculiarità della statistica certo è uno strumento per la decisione politica
Quindi a questa ambiguità se volete da un lato è un'attività strumentale ma dall'altro come è stato detto da tanta letteratura economica e giuridica che non sto qui a citare
è anche uno strumento di particolare rilievo perché è quel supporto alla decisione pubblica che necessita di indipendenza quanta arresto il collega Basevi dal punto di vista economico mi solleva da qualunque replica
Bene
Con questo abbiamo concluso anche a nome del presidente Biggeri che sta ricevendo il presidente pubblica ringrazio tutti i colleghi che sono intervenuti voi che ci avete ascoltato conformemente alle indicazioni prego tutti di rimanere al proprio posto