IV Convegno nazionale de "Il Circolo Giovani" - presentazione del libro "Prima del kamikaze" di Alfredo Mantovano

Buonasera a tutti scusate il ritardo accademico ma l'abbiamo fatto apposta
Aspettare oltre
Sarebbe stata sarebbe di si sarebbe trasformata in scortesia verso chi
è giunto e attende ma
Ramo in attesa di un numero nutrito di ragazzi giovani che sono appena chiamato hanno avuto problemi logistici con alcuni alberghi e pullman quindi mancano speriamo che si raggiungano il più velocemente possibile l'atteso è stata dovuta un po'protratta ma dovuta a questo io
Ancora una volta
Compiacere
Introduco il senatore mantovano a presentazione di un suo libro in particolare di questo libro
Come capita da queste parole non è la prima volta e con piacere sottolinea prima di procedere la presentazione dell'autore del libro in presentazione
Volevo come dire quasi scaldare
La platea e i relatori e e l'autore realtà con uno alcune brevissime riflessione introduttive
Di questo genere
Non sono certo ma non lo è neanche l'autore del libro prima del kamikaze
Fra quanti ritengono che come dire in maniera un po'come circa immondo sia nato l'undici settembre del due mila e uno però certamente entrambi siamo fra quanti e non siamo i soli evidentemente in questa stanza
Ritengono che l'undici di settembre del due mila uno abbia dato per così dire una forte spallata al mondo che conoscevamo o al mondo che conosceva perché credevamo di conoscere quale illusioni che c'eravamo
In cui c'eravamo cullati fino a quella data svelando c'è una una realtà diversa diversissima dirompente dirompente al suono purtroppo della delle esplosioni di cui però probabilmente della cui entità probabilmente però ci siamo resi conto strada facendo quasi lentamente io lavoro come certamente molti di voi sanno alla settimanale il domenicale che avete trovato in distribuzione in questi giorni che trovate in distribuzione in questi giorni mi ricordo che più e più volte anche attraverso umilmente la la pena sottoscritto abbiamo affrontato questo tema e ricordo distintamente quasi a ormai a due anni due anni e mezzo qual forse tre anni dalla dal fatidico undici di settembre quasi a trovarsi in una riunione di redazione
A guardarsi negli occhi e dire che lo vogliamo o no che ci piacciono e certamente non ci piace e certamente non lo vogliamo siamo in guerra
Una guerra che non abbiamo voluto in una guerra che non abbiamo dichiarato una guerra che non ci piace una guerra che ci aggredisce ma lo siamo quasi scoprendo c'era tempo ha ormai da molto tempo da dagli eventi in questo in questo fatto conseguenza di quel di quel martedì nero come
Come giustamente è stato chiamato l'undici del settembre del due mila uno quasi appunto rendendoci conto anche noi ha detto il per certi versi alla la comunicazione alla riflessione culturale su certi temi strada facendo di che cosa stava mutando continuava
A mutare e ancorché rimaniamo fra quanti come dicevo del sordido fra quanti non credono che il mondo evidentemente inizi in quella data siamo fra quanti certamente ritengano che il mondo sia profondamente cambiato
Dando spazzando via completamente
Già erano successi altri fatti precedentemente nel decennio che ha che ha preceduto negli anni novanta sostanzialmente ma il due mila e uno a definitivamente sepolto tutte le le illusioni che certuni hanno messo per iscritto e per questo sono passati anche alla agli onori della della fama tutte le le illusioni sulla fine della storia riferimento français su cui ama evidentemente voluto è sottolineata
La storia non era finita erano dieci anni che l'avevamo capito due mila e uno ce la dimostrata maniera appunto dirompente che la storia continuava e continuava in una certa maniera e però confermando quello che altri con parole che allo stesso alla stessa maniera hanno portato quantomeno alla così alla all'onore dei dei giornali ha definito scontro di civiltà che non perdo mai occasione perché ci tengo come poche cose a sottolineare non è né un auspicio nel Maietta Tura la frase scontro di civiltà nella formulazione che ne fece e mi ha fatto siamo Huntington ma una fotografia è stato accusato di essere uno di quelli che lo ha caldeggiato quello ha incubato questo scontro di civiltà in realtà se il professor se mi mi mi permetto piuttosto grigio e con al proprio attivo
Anche
Errori di valutazione storica simili a quelle di Fukui ama ma se un pregio ce la siamo intanto intorno è stato quello di fare una buona fotografia quanto meno dai in senso macroscopico poi se si sceglie si scende nei dettagli magari qualche che errore lo ha fatto ora canti Parmalat macrofotografia che ha presentato dallo scontro fra le civiltà che non è ripeto volutamente né un auspicio nel Maietta Tura a in quel momento e da lì in poi l'undici settembre dopo l'undici settembre ci apporre ce l'ha portata come una realtà dirompente con cui continuiamo a fare i conti o quanto meno dovremo continuare a fare i conti ecco
Tutto questo per dire che il libro in presentazione questa sera del senatore mantovano che ha alle spalle una lunga carriera nella magistratura che è diventato deputato al Parlamento italiano nel novantasei e alle ultime elezioni è stato eletto al Senato all'attivo molti studi specifici è numerosi libri diciamo non per addetti ai lavori
Di questioni giuridiche o politica in senso stretto ma politica nel senso ampio
Quindi d'interesse per tutti questo libro del senatore mantovano
Ci dice ci ricorda racconta con episodi e qui sono sicuro per almeno in maniera nell'ematica qualcuno di essi li li ripercorrerà
Probabilmente non tutti e fra questi non tutti ci mettiamo per certa parte anche noi siamo ancora pienamente coscienti di che cosa significhi questo mondo che è cambiato e che continua a cambiare dopo l'undici di settembre dopo questa spallata che è arrivata arrivata distruggere alcune illusione alcune false certezze cioè forse non abbiamo ancora la la preparazione adeguata ad affrontare seriamente la questione e finché non ce l'hanno delle persone diciamo normali senza sfregiare nessuno evidentemente è un conto
Quando non ce l'ha qualcuno ha detto a all'informazione alla riflessione culturale è un conto un pochettino diverso quando questa preparazione
Inadeguata ce l'ha invece chi ha a che fare anche con le leggi o con la con l'applicazione delle leggi il problema diventa molto grave
Credo che di questo per cui non sottraggo tempo passione per Mantovano vi parlerà appunto lui ma uno dei punti di forza decisivi che fa continuamente essere d'attualità perché la situazione da quando è stato pubblicato il libro non è
Credo molto cambiata e l'inadeguatezza
Di alcune parti per esempio della magistratura o di chi ha a che fare appunto con l'applicazione delle leggi in Italia sia appunto inadeguata rispetto alla realtà non ci sia la preparazione culturale per capire qual è il fenomeno che si che si deve affrontare il titolo è un un ottimo riassunto del libro prima del kamikaze quello che deve venire prima affinché avvenire prima in termini culturali e quindi poi legislativi quindi poi politici perché il kamikaze lo si affronti da kamikaze qual è da terrorista qual è suicida con tutto quello che ne che ne consegue e ed eventualmente
Intervenire prima di luglio
Credo ma sarà tema del senatore
Mantovano in qualità di autore illustrarlo una preparazione in in preparazione simile a quella che altre stagioni con altre forme diverse ma non meno gravi di terrorismo che pensavamo invece non è stato così di esserci lasciati alle spalle tocco l'Italia quando ai tempi delle cosiddette quando quando si diceva sedicenti Brigate Rosse e dintorni non vi era ancora là quella sufficiente preparazione culturale per affrontare quel tipo di minaccia tant'è che per lunghi anni e per lungo tempo ma lui meglio di me lo potrà evidenziare non si è riusciti ad agire efficacemente contro proprio per per inadeguatezza culturale
Per impreparazione per non conoscenza del problema che si aveva di fronte oggi in termini di verso il terrorismo è un altro terrorismo ma con altre caratteristiche evidentemente per cui bisogna fare delle delle variazioni già studiare un po'di più un fenomeno nuovo manca
Per altri versi con caratteristiche che in in realtà avremmo già dovuto metabolizzare il problema sì ripresenti
Se fosse solo un problema culturale ancorché importante si fermerebbe a un a un livello di un certo tipo questo però credo che abbia delle ricadute pesantissime sulla circolazione
Di questi kamikaze che non sono stati fermati prima quando
Quando è doveroso fare senz'altro tempo rubano il senatore Mantovano
L'autore di prima del kamikaze
Io ringrazio Marco respinti dalla sua di interruzione allora immaginiamo che un signore che
Potremmo chiamare Mario Rossi o visto che per un momento parleremo di camorra Gennaro Esposito
Si è appostato a giudizio sulla base di elementi di fatto che ne dimostrano l'appartenenza alla Nuova Camorra organizzata immaginiamo che il giudice nel processo riconosca che effettivamente Gennaro Esposito in base alle prove portate in giudizio risulta appartenente alla Nuova camorra organizzata ma lo assolve
Con la motivazione che il pubblico ministero non ha dimostrato che Nuova camorra organizzata è un'associazione criminale è un'organizzazione di tipo mafioso
E immaginiamo che questo giudice motivi la sua decisione scrivendo che per stabilire la natura di criminalità organizzata di
Della Nuova camorra organizzata
Non ci si può fidare del fatto notorio
Che svaluta di ciascuno degli elementi alti alla sua attenzione per esempio motivando che si nelle intercettazioni telefoniche
Si parla di famiglia ma
Chi nega soprattutto trovandoci a Napoli che non sia la famiglia insomma ecco come nell'accezione consueta del termine
Sì effettivamente hanno trovato dei verbali di di affiliazione ma
Chi con formule con l'abituale con giuramenti Macchi può dimostrare che non si erano verbali di affiliazione a ad un'associazione magari non particolarmente sposta un po'più riservata ma che non costituisce poi illecito penale
Non latino delle per le lunghe dico soltanto che se un giudice
Oggi in Italia
Assolvesse un imputato di questo tipo o imputato di appartenenza a Cosa Nostra perché non è stato dimostrato che Cosa Nostra è un'associazione mafiosa
Dovrebbe in servizio non più di ventiquattro ore il tempo che escano i giornali che il ministro della Giustizia disponga nonostante sicché è una stella un immediato intervento
Che il CSM alzati la testa dai tavoli dove normalmente insomma va be lasciamo perdere ma comunque durerebbe in servizio pochissimo
Ma non è stato sempre così
Perché per esempio se andiamo a leggere le le relazioni con le quali hanno inaugurato l'anno giudiziario alcuni procuratori generali di corti d'appello siciliana trent'anni fa
Troviamo delle affermazioni interessanti singolari per certi aspetti si dice che la mafia se mai esistita è un fenomeno che ormai è alle spalle ma comunque
In Sicilia non esiste
Per rendersi conto che le cose stavano diversamente non di è stato soltanto un problema di adeguamento culturale risolto ma vi è stata anche qualche strage
E e qualche omicidio
Di è stato uno sforzo enorme da parte di forze di polizia di di giudici di pubblici ministeri
Vi è stato un investimento anche da parte del Consiglio Superiore Magistratura che
All'interno delle sue funzioni anche quello di curare la formazione dei magistrati
Io ricordo quando ero ancora in magistratura di aver partecipato alla fine del novantadue ad un incontro di studi che poi si chiamò sentito non Falcone Borsellino
Di ben tre settimane
Dedicato non agli aspetti giuridici credo che questo incontro di studi si si si si si ripeta ancora adesso
Ma non agli aspetti giuridici delle realtà di criminalità organizzato ma alla alle informazioni di fatto e ha come svolge le indagini nei confronti di questo tipo di realtà
Proprio per questo oggi se ci fosse un magistrato sì al pubblico ministero sia giudicante che non sapesse distinguere tra
Mafia in senso stretto camorra 'ndrangheta sarebbe considerato come Baggio non soggetto da Limone
Per il terrorismo di matrice islamica non è così
Le cose vanno diversamente
E ci si deve chiedere quanto dobbiamo attendere perché un approccio
Di carattere culturale da parte dei giudicanti anzitutto per questo tipo di fatti cambia
Dico da parte dei giudicanti perché mediamente i magistrati inquirenti i pubblici ministeri hanno dimostrato altra consapevolezza
Per una serie di ragioni su cui se se ritenete possiamo soffermarci dopo se
Ritenete di intervenire di prove del delle domande
Ma un cambiamento di mentalità di struttura culturale
E necessario perché ci si trova di fronte ad un terrorismo particolare
Per i quali l'arma più pericolosa non è questo o quel tipo di esplosivo o di bazooka o di fucile ma ciò che di esplosivo ha nella mente nel cuore chi si fa esplodere
Credo che all'inizio di quest'anno si è uscito
Cioè è uscito credo che uscita sia stata all'inizio di quest'anno
Un libero
Scritto da una giornalista di di Panorama Marcella Andreoli il telefonista di Al Qaeda
Che non è un un testo scientifico ma e molto utile perché descrive la storia del primo collaboratore di giustizia di terrorismo islamico
Nella passata legislatura mi e che vedeva il presiede la commissione sui programmi di protezione e quindi diciamo che conoscevo la storia
Non con tanti dettagli anche sulla vita privata e personale ma comunque nel nella sostanza
Conoscevo la storia e anche il personaggio ma questo libro estremamente interessante è stato autorizzato e nella daltonici è stata autorizzata formalmente ad avere questo contatto e quindi a raccogliere queste
Queste informazioni perché ci si trova di fronte ad un soggetto che arriva in Italia clandestinamente
Nel novantasette
Inizia un lavoro di un fabbricante di di documenti falsi ma sopra tutto e spacciatore di stupefacenti se la gode perché lavora
Intensamente con guadagni significativi lui e suo fratello anche
E e a un certo punto avendo questo background assolutamente estraneo
A motivazioni di tipo religioso comunque richiami del Corano incontra in una moschea un signore che ancora adesso
Opera tranquillamente in questa moschea a Milano
Che lo lì parla a lungo
E poi e poi e poi e poi diventa
Si chiama gela Seriate il soggetto di cui parlo diventa colui che gestiva una sosta di gestore di traffico telefonico per reclutare soggette che poi andava a farsi esplodere su produzione Afghanistan ma poi anche nella fase iniziale dell'Iraq
Questo per dire che non ci sono soggetti già programmati
Ma
Personaggi che incontrava per strada qualcuno o incontro attraverso internet dei siti ricevono terminate sollecitazione
E quindi l'attività di prevenzione e di contrasto non è facile cioè la storia di un uomo bomba non comincia nel momento in cui decide di compiere un massacro che ha già indossato la cintura con l'esplosivo
Comincia molto prima
E il quesito che ci si deve porre
Volendo svolgeva un'adeguata attività di prevenzione e quando è necessario anche di repressione
E quali margini ci sono per intervenire in quel molto prima
Come fare perché quel molto prima non sfugga alla prevenzione o alla repressione penale
Per questo cambio di approccio culturale a differenza di ciò che è accaduto per la criminalità organizzata e per certi aspetti anche per il terrorismo interno di matrice comunista non ci possiamo permettere il lusso neri decenni negli anni di attese
Ne a maggior ragione di omicidi e di stragi
Anche perché le decisioni della magistratura giudicante
Diciamo fantasiose
Uso questo termine perché pur avendo l'immunità non si sa mai
Non sono né marginali né isolate
Io vorrei che nel momento in cui si affronta questa materia
Non si immaginasse l'esistenza di un caso x dove perizie sta
Un determinato magistrato uomo o preferibilmente donna
Perché non è un caso personale
Purtroppo decisioni sconcertanti sono state pronunciate a Napoli Perugia a Bologna
A Firenze e anche a Milano
Ma non soltanto in un determinato ufficio giudicante di Mila
La magistratura italiana a mio avviso e chiamata interrogarsi nel suo insieme superando una sorta di pigrizia conoscitiva manifestata dai giudicante in questa materia cosa voglio dire non vorrei evitare di usare termini da da censure del tipo concorso in simpatia per il terrorismo o illazione di questo tipo ma io credo che il problema principale sia quello di una pigrizia conoscitiva
Che non significa neghittosità
Significa vischiosità nella giornata i modelli interpretativi
Quasi timore di abbandonare degli stereotipi vecchi e rassicurante
Decisioni di questo tipo rivelano un gatto che va colmato
Come colmarlo anzitutto
Essendo consapevoli che il problema esiste
Perché dico quelli ce n'è una banalità non è una banalità perché nel dall'inizio del due mila e quattro un il magistrato giudicante di Napoli
Nego la qualificazione terroristica perché non documentata giudizio e non ricavabile da fatto notorio al Gruppo salafita per la predicazione e il combattimento che è un gruppo che in Algeria affatto circa cento mila morti
Dimostra violenta
E che nel nelle black list dell'Unione europea delle Nazioni Unite
Però questo non era fatto notorio per questo giudicante io mi permisi di segnalare il fatto con qualche considerazione non va bene devo dire approfittando di una generosa disponibilità del quotidiano il foglio
E
Sentinel segnalarlo facevo le considerazioni che sto cercando di fare questa sera e che sono contenute anche nel libro cioè facevo presente che ognuno deve recitare la sua parte incluso il CSM che
Nel due mila e quattro ma devo dire anche nel due mila e cinque alla voce al terrorismo ha dedicato un solo incontro di studi
Della durata non di tre settimane come quello che fece io quindici anni fa a proposito della mafia ma della durata di trentasei ore
E nell'elezione di questo interessantissimo e travolgente corso sul terrorismo c'era anche una lezione dedicata alla perizia Basile balistica dell'omicidio di Marta Russo
Che sinceramente non so che cosa c'entri col terrorismo in generale traffico terrorismo islamico ma del terrorismo islamico quel parlavano soltanto un paio d'ore di lezione sul queste trentasei ore al lordo e quindi inclusi i pasti
Il pernottamento
E ho ricevuto una risposta stizzita
Dell'allora responsabile della formazione magistrato togato del cesso componente togato del CSM dell'allora responsabile formazione che sulla sullo stesso giornale il foglio in modo molto più breve
Messo diciamo un dispositivo più che una motivazione di sentenza
Dissenso stanza scrisse in sostanza che fare questo tipo di considerazioni costituiva una sosta di attentato all'autonomia e all'indipendenza della magistratura allora
Quando si scrive qualcosa da una scritta sul muro ad un libero sì ci si pone per lo meno un obiettivo se uno è meglio perché così si va a colpo sicuro
E il mio obiettivo non è ripeto quello di
Dare dell'ignorante a questo Cocco il giudice perché tra l'altro sarebbe anche sgradevole vista dalla l'attuale comunanza di di di corporazione anche se diciamo io un distacco
Ma è quello di far sì che di queste questioni si parte
Che il dibattito si apre perché non è purtroppo una vicenda che si può risolvere con un tratto di penna e con un decreto che che che si è pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale una di cambiamenti culturali
Sono il frutto di riflessione di confronto di approfondimento di Diva dialetti e può essere anche aspro ma che ci deve essere non può essere
Messa da parte all'insegna della a entrano nel nostro sacro recinto chi sono questi infedeli cacciamo lì fuori
C'è una sorta di infedeltà laicista che che molto praticate quella corporazione come quella dei giudici
Repubblica è stato uno dei primi giornali che ha recensito Penske questo libro
Dedicato una una recensione Carlo Bonini da solo non accompagnato dall'altra firma con cui normalmente va
E ha detto che questo libro e pericoloso perché sposta per quello che lui definisce il paradigma securitaria
Questo libro sarebbe una sorta secondo Bonini di
Apologia del diritto preventivo
Io mi permetto di
Chiedere al professor Boni ma l'anticipazione della difesa di alcuni beni giuridici estranea al nostro ordinamento punto interrogativo
Che cos'è quella norma quella che conosciamo come articolo quattrocentosedici bis del Codice penale che come tutti sappiamo punisce l'associazione di tipo mafioso se non un'anticipazione di difesa
Si può essere condannati per questo titolo di reato per il solo fatto di aver partecipato all'organizzazione a prescindere dai singoli fatti commessi
Interi settori dell'ordinamento introducono sanzioni penali che colpiscono non la lesione
Ma la semplice messa in pericolo di un bene giuridicamente rilevante pensano a tutte le norme di tutela dell'ambiente o di tutela della sicurezza del lavoro
Quindi di queste cose è giusto parlare
Ci si trova anche perché ci si trova di fronte a problemi nuovi e al tempo stesso complesse rispetto ai quali credo che nessuno abbia in tasca da solo la soluzione giusta
Per esempio
Uno di questi problemi sono nati da un molto per le lunghe ma faccio solo un esempio
L'utilizzazione nei conoscessi delle fonti d'intelligenza delle informative dei servizi IRS sono certa che se dicessi ad un redattore di Repubblica non solo a quello che
Così garbatamente adiacenze del mio libro ma un qualsiasi relatore del pubblico o del Manifesto dell'unità di quelli che si stanno dedicando in queste riuscendo in questi tempi all'esame che il Copaco sta facendo di di di come la vicenda di
Se se dicessi
Se ponesse un problema del genere non mi chiamerebbero soltanto come ha fatto ieri manifesto integralista cattolica non so cosa c'entra con la materia di cui sei ma fa così fa fa scena
Ma farebbero molto di più però a questo punto bisogna che il mazzo di carte sia sempre lo stesso perché come sapete la Procura della Repubblica di Roma aperto qualche tempo fa un indagine
Dice sui terroristi no
Sui nostri vertici militari in Afghanistan
A margine del di un attentato che in Afghanistan ha colpito alla fine del mese di aprile dei nostri militari facendo anche delle vittime
Perché è un informativa del SISMI qualche tempo prima aveva messo in guardia
Di fronte al rischio di terrorismo ora a parte che formative di questo genere sui tavoli giusti ne arrivano tre al giorno
Ma se una informativa di un servizio di Intelligence
E idonea a fare aprire un procedimento penale a carico di alti ufficiali dell'esercito impegnati ancora adesso in missione
Di di peacekeeping
Non ha nessun'altra utilità processuale punto interrogativo e lo lascia presso l'interrogativo perché certo non si può non può avere una risposta semplice soprattutto rapida
Io concludo dicendo che non vorrei che ci fossero equivoci
La lotta al terrorismo e soprattutto a questo tipo di terrorismo non può e non deve essere fatta esclusivamente per via giudiziaria
E neanche prevalentemente per via giudiziaria
Guai a noi se
Riproducesti a distanza di trent'anni la stessa delega ampia che fu data la magistratura che pago dei costi umani pesantissimi nella lotta al terrorismo interno trent'anni fa
Ma è anche vero che queste un sistema nel quale tutto si tiene
E se c'è una crepa e qui purtroppo sono più le crete
Il sistema il palazzo rischia di andare in crisi perché per via di quella crepa anche se la parte interessata non è il tutto del Palazzo vi faccio un esempio
La famosa sentenza che con cui il Gip di Milano che non nomino proprio perché non voglio che sia una polemica personale
Manda assolti tre pericolosi terroristi questo lo dico con assoluta certezza perché erano tre pericolosi terroristi
E del venticinque gennaio del due mila cinque
Sì sentenza pronunciata da un giudice italiano
Il cinque febbraio del due mila e cinque quindi una settimana poco più di una settimana dopo si tiene un'udienza a carico di presunti terroristi davanti a un tribunale del Marocco a Rabat
I giudici sono liberi e gli imputati sono in vincoli uno di questi imputati che passa da sua giornata metà nel nell'udienza del processo riguarda metà in carcere
Si alza a un certo punto si rivolge al giudice e dice perché non vuole considerarmi innocente come ha fatto con gli imputati in Italia il giudice Clementina
Ho in una settimana è avviata nel carcere di Rabat
La la la l'aggiornamento giurisprudenziale
Questo per dire che un sistema in cui ripeto tutto si tiene allora su non so se come dice come scrive anzi di Bonini può qualificarsi diritto preventivo o ossessione securitaria
So che è un intervento giudiziario prima del kamikaze e di gran lunga preferibile ad una giurisprudenza dopo il kamikaze anche perché la giurisprudenza dopo il kamikaze
Avrebbe poco peso scientifico perché sarebbe una serie di di sentenza di non doversi procedere per mostra del re
Governo e Parlamento hanno ancora dei confini da svolge diano svolte nella passata legislatura
Noi siamo abituati a
Piangerci addosso soprattutto dal centrodestra non sposto particolarmente diffuso e a non valutare quello che di positivo è stato fatto ma su questo fronte come su altri
Qualcosa di positivo molto di positivo è stato fatto perché all'indomani dell'undici settembre furono varati due decreti per adeguare la nostra legislazione uno in materia di di diritto penale procedura penale e l'altro in materia di
Persecuzione delle fonti finanziarie di questo tipo di terrorismo ma soprattutto insieme a ad un'azione di governo
Che ha risparmiato al nostro Paese ciò che è accaduto in altre nazioni europee in altri Paesi occidentali
Nel luglio dello scorso anno
Il parlamento a larghissima maggioranza
Aveva dato una legge il cosiddetto decreto Pisano che ha dotato di strumenti veramente nuovi e validità e svolge attività di prevenzione e di contrasto molto deve essere fatto ancora
E purtroppo i primi mesi di legislatura
Non sono rassicuranti da questo punto di vista
Non sono rassicuranti perché io non non sostengo che
Vi è una sorta di equazione tra immigrazione clandestina incremento del terrorismo
Però se le maglie del
Prevenzione del contrasto all'immigrazione clandestina sono maglie larghe
Può esser fatto passare anche
Qualche soggetto che non non vuole soltanto a venire in Italia e vendere merce contraffatta non lo vuol fare qualcosa di più posto che
La carriera il telefonista di Al Qaeda è iniziata vendendo merce contraffatta
E purtroppo sul fronte dell'immigrazione clandestina sono stati varati vengono varati dei provvedimenti che
Che fanno saltare in aria quel quel sistema di regole che avevano trovato cercato con molta fatica di introdurre nell'ordinamento
Non giova certamente alla tenuta del sistema questo accanimento nei confronti dei nostri servizi di informazione di sicurezza
Per i quali posso dirlo con assoluta serenità essendo disponibile nei limiti del possibile del consentito anche a domande sul punto specifico
Le ipotesi sono diventate certezze le certezze sono diventate la sentenza di condanna prima ancora che un giudice che l'unica realtà in Italia abilitata a emettere sentenze di condanna si si sia occupata delle vicende di cui invece
Tutti parlano a cominciare da certi mass-media e questo non non fa lavorare bene su questo fronte
Va fatta una riforma dei nostri servizi di informazione
Ci sono tanti progetti di legge ma non bisogna perdere tempo
Va introdotta la procura nazionale antiterrorismo come ufficio asset come ufficio
Diciamo come detto in danza della procura nazionale antimafia Man cioè facciamo la cometa si vuole ma comunque un organo di raccordo dell'iniziativa giudiziaria sul punto e assolutamente necessaria perché non si può immaginare
Che ci sia
Nel contrasto alla mafia
Che ha dato anche del del dei risultati e manchi poi per un fronte che ha necessità anzi di raccordo sovranazionale sono necessari dei giudici specializzati non giudici speciali
Giudici specializzati ma insomma insiste giudice del lavoro perché ha necessità di competenze specifiche per dirimere controversie lavoro non ci può essere uno che curi con un costante aggiornamento alla conoscenza di quei fatti su cui poi interviene con le proprie sentenze quindi di lavoro ce ne veramente tanto
Ma ci vuole insieme a capacità operativa ha coraggio anche molta intelligenza ed intelligenza serve in modo particolare oltre che a comprendere la la novità e la complessità di questo fenomeno a comporre la diversità di approccio al fenomeno nei vari coordinamenti
Alcune nostre testate giornalistiche alcuni commentatori sono bravissimi nel dare i voti a chi combatte il terrorismo
E poi ad assolvere chi lo pratica
Molto spesso
Ma una delle fonti principali di incomprensione commosso principale alleato nella lotta al terrorismo a questo tipo di terrorismo cioè con gli Stati Uniti
E proprio di ordine culturale e non solo con gli Stati Uniti anche col Regno Unito
Negli Stati Uniti quando si parla di guerra al terrorismo
Non si usa il termine guerra in senso metaforico
Da noi non lo si usa neanche ente in in senso metaforico ma negli Stati Uniti non lo si usa in senso metaforico
E questo ripeto è la principale fonte di non compensare con gli alleati
Ieri vi è stata una indegna sentenza della Corte di giustizia dell'Unione Europea
Che ha censurato
Un passaggio del decreto Pisanu che è quello che permette di espelle dal territorio nazionale soggetti ritenuti pericolosi per fatti di terrorismo
Perché dice non vi è stata la possibilità di una verifica da parte del giudice
Allora
Il Gip di Milano assolve da chi
Nonostante la mole di di di prove a suo carico
E il ministro dell'interno non può neanche prendersi la responsabilità politica e istituzionale di dire che comunque non deve stare in Italia e quindi via espellerlo perché la corte di giustizia del del dell'Unione europea dice che che queste che prima di procedere all'espulsione ci vuole una verifica da parte neanche di un giudice penale che peraltro si è già espresso ma del TAR
Ho e nel Regno Unito che mi pare faccia parte dell'Unione Europea se le mie informazioni sono corrette
è stata introdotta una norma in base alla quale
Si può trattenere una persona per accertamenti connessi al terrorismo per trenta giorni il fermo di polizia da noi era prima del decreto Pisanu di dodici ore non di dodici giorni i dodici ore
Abbiamo fatto una battaglia terribile in Parlamento c'erano dette di tutti i colori perché l'abbiamo portato da dodici a ventiquattro ore non gioco
Nel Regno Unito Blair è stato ritenuto sconfitto perché voleva portarla novanta giorni
E si è dovuto accontentare di trenta giorni la Corte di giustizia dell'Unione Europea evidentemente si è distratta e non non ha preso ancora in considerazione questo grave gravissimo caso di violazione dei dei diritti dell'uomo
Negli Stati Uniti la distinzione amico nemico e certa inequivoca
In Europa distinguiamo tra resistente guarda indietro
Poi chiamando in causa trattati che che non esistono neanche
Per loro e centrale l'opzione militare per noi e centrale contrasto giudiziario e talora neanche quello
Qualche giorno fa si è gridato allo scandalo con echi anche nelle Aule parlamentari perché è venuta fuori la notizia che ufficiali del ROS
Tre anni fa si sono recati a Guantanamo per raccogliere notizie sul terrorismo a detenuti di Guantanamo e scusate dove sta lo scandalo
Cioè si dice che nella lotta al terrorismo ci dovesse intelligenza
E che cosa ha fatto il ROS e dove dovrà chiedere informazioni al vescovo di Montecatini non so se esiste o detenuto di Guantanamo che era stato raccolto con la cintura mentre lo se si sta facendo esplodere in Iraq o in Afghanistan
Però insomma questa è la differenza allora
Io non mi scandalizzo di fronte a questa differenza
Esistono
Però se sono mentalità differenti intanto si possono corregge e poi comunque bisogna rispettare la differenza anche degli altri
E rendersi conto che se ci sono delle incomprensioni possono non essere dolosa ma frutto di impostazioni che che non coincide
Che fare in conclusione
Lo ripeto
Ci sono delle misure concrete che sono indilazionabile
Nell'ambito di queste misure il contrasto sul piano giudiziario visto che così in proviene ritenuto così importante da noi in Europa deve essere efficace però tutto questo deve essere accompagnato lo ripeto fino alla NASA
Dà coraggio che dà intelligenza dà coraggio Denza vigenza tutte e due le cose insieme io ho letto il vitello leggeva e rileggeva da bambino la storia di Pinocchio e c'era un capitolo che non riusciva a capire
Ed era quello nel quale dice cosa scienza centro sotto abbiate pazienza sono nati ed è quello nel quale Pinocchio riceve da Mangiafuoco che sin che tossisce i cinque zecchini d'oro
Tutto contento a fare da tanti progetti eccelso ma se si fa fregare dal dal gatto le da lavoro
E cosa fa vale al giudice assistito del due carabinieri per fare denuncia parte offesa del reato di furto veniva dal giudice il giudice lo ascolta lo ascolta anche molto benigna mentre secondo la descrizione
E e mette poi la sentenza è una sentenza che Pinocchio va in carcere
E io impazziva per leggere questo capite sì ma come non usavo queste espressioni ma il concetto è questo una parte offesa di delitto che il furto va in carcere al posto dell'altro ma stiamo impazzendo
In realtà poi
Diciamo la scarno sì dissolto quando mi è capitato dalla fortuna di legge un commento ragionato lasso di Pinocchio scritto da quello straordinario autore
E Pastore che il l'arcivescovo merito di Bologna il cardinale Biffi il quale dice
Pino che aveva il dovere di difendere questi zecchini d'oro
E viene punito perché non ha ottemperato a questo dove vecchie richiamo un po'la parabola dei dei talenti tra l'altro l'astore molto bene molto attuale perché Pinocchio esce dal carcere quando c'è una grande Amnistia
E però esce dal carcere con l'amnistia condizioni dichiararsi colpevole come vedete Mastella non è inventato assolutamente nullo
Allora noi siamo chiamati non soltanto da Collodi dal suo esegeta abilissima dal buonsenso ad avere
Tanta intelligenza e tanto coraggio per difendere i nostri Zecchini minacciati che sono qualcosa di più importante dei beni materiali anche se vengono colpiti pure i beni materiali
E sono la nostra tradizione che la nostra identità vi ringrazio
Grazie al senatore mantovano per le parole di chiarezza come spesso è troppo poco spesso si sentono usare in politica questione che come vedete non ci sono per nulla lontane distanti e non lo dico soltanto perché abito meno di cento metri
Dal luogo dove il telefonista è stato convertito e faceva le sue telefonate non lo dico solo per questo ma perché potete capire quanto siano cogenti per tutti noi queste
Questa riflessione ti do una notizia male o forse la saprai là dove in quel bel libro a cui ho fatto riferimento dei monsignor per l'arcivescovo Giacomo Biffi
Contro Mastro Ciliegia si chiama è tradotto in lingua inglese e diffuso ampi neanche copie negli Stati Uniti forse è per questo che sanno apprezzare certe cose
Non come non fa certo nostra cultura politiche
Giuridica
Questo è un libro molto bello e non lo dico perché è di un amico che è qui
Un libro molto bello perché Breve
Pieno di fatti e contro i fatti non vale nessuna illazione è un libro che si legge in fretta è un libro da fare
Da mettere in pratica io vedo in sala moltissimi giovani la maggior parte dei quali appartengono i circoli ecco il circoli dovrebbero cominciare da stasera andando in discoteca parlando con i loro coetanei e quindi da lunedì in poi a formarsi io lavoro a un giornale che predica costantemente questo su testi come questi uno perché sono veloci
E quindi insomma
Come dire si comincia dalle piccole cose poco soprattutto quanto molle poi si cresce ma perché sono libri che raccontano fatti e fatti che incidono molto sulla vita di tutti noi continuamente su cui se no di che cosa si parla di che cosa si parla quando si fa politica
E la politica non è quella cosa che si fa in Parlamento ma è quella cosa che attiene alla città il nome
Deriva dall'ICI alla città degli uomini cioè noi
Non c'è un'altra politica che non siamo allora un libro così andrebbe cominciato a essere deve essere cominciata ad deve diffondersi presso i circoli deve essere letto delle su questo e altri evidentemente non sto facendo mi danno la percentuale sulle vendite però il libro è in vendita e quindi spero che lo che esaurire te le copie ma un libro che nei circoli andrebbe studiato spiegato raccontato soprattutto immagino che ce ne siano numerosi anche presso gli studenti di giurisprudenza per esempio perché se diciamo che ci vuole un cambiamento di costume nel senso profondo del del del termine quindi di immoralità di modo di agire e quindi un cambio culturale da che cosa per esempio in ambito che attiene alla alla giurisprudenza perché cosa dobbiamo cominciare a seconda per esempio degli studenti di giurisprudenza immagino che ce ne siano i diversi o forse anche di numerosi
Fra i frequentatori del circolo ed è solo l'impegno subito l'amico mantovano ma lui per esempio o chi per lui perché pieno dei ed impegni magari potrebbe essere disposto e qui dopo lui mi dava una pacca fare qualche corso
Occhi per
Su questione di questo agli studenti di giurisprudenza che evidentemente si riconoscono in una cultura di un certo tipo anche in una cultura politica se frequentano i circoli tale per cui si capisce benissimo perché è molto meglio che il governo certe forze politiche certi buoni rispetto ad altri non come astrazione non perché siamo di parte
Ma se certe forze politiche e certi uomini concretamente propongono
Con tutta la la fragilità dell'umano certe possibilità di azione concreta legislativa e politica e altri no la differenza è questa perché li scegliamo le votiamo se non per questi e però bisogna cominciare per esempio dico dei circoli perché siamo qui ma andrebbe fatto dappertutto a studiare libri come questi che non sono fumosi per nulla raccontano dei fatti
A cui bisogna poi cominciarono foriera dei fatti riversi è quindi di contro fatti cioè fare dell'altro fare laddove ci sono fatti sbagliati cose sbagliate fare cominciare a fare qualche cosa di giusto
Se no non ha senso che ci ritroviamo in luoghi come queste Montecatini a raccontarci cose molto belle molto vera molto importanti
Per tre giorni ne siamo tutti convinti veniamo alla presentazione di libri
E se però questo è semplicemente un modo per ritrovarsi fra amici voglio dire troviamo anche di più piacevoli che non soltanto il libro evidentemente non lo facciamo per queste se siete qui non condividete perfettamente questo pensiero questo è uno di quei
Libri che fa subito capire perché la politica senza cultura non va da nessuna parte e chi sbaglia cultura o sbaglia storia sbaglia politica lo fa capire immediatamente
E quindi ecco perché è un testo di formazione su cui si può cominciare a spendere qualche
Un po'di qualche alle come dire goccia
Di sudore abbiamo spazio credo per un paio di domande ne voglio rompo gli accenni faccio una io ho subito al senatore mantovano ma vorrei che uno almeno un paio
Ci fossero anche dal dal pubblico
Spero di non en privé troppo la questione se nel caso Evola previsti chiudi la
Ma se no spero di dare qualche spunto non è che per caso in questa ritardo culturale
Che sta a monte di sbagliati atti legislativi o di amministrazione della della giustizia c'è un polo è accennato negare niente retta
C'è l'essersi attardata e una cultura ormai vecchia e superata cioè una cultura che interpretato con criteri inadeguati una realtà diversa il terrorismo islamico islamista come taluni ritengono meglio dire a
Decisamente ma non per scelta partigiana del sottoscritto voti alcuni addetti ai lavori una matrice di tipo religioso
Che sia che siano religiosi o no chi contrada coloro che contrastano alle ma il
Il il terrorismo islamista se prescindono da questa matrice non capiscono nulla evidentemente sbagliano laddove dovrebbero agire in una certa maniera
è un fenomeno evidentemente Complesso ma è dicevo un la la la la matrice l'impegno e la motivazione religiosa di una religione però vissuta in un certo modo e allora scusate le persone personale
Servirebbe fare che le in studiata fedele in per capire quando cosa significa quando le religioni impazziscono e quindi producono questo tipo di cose quindi servirebbe ai magistrati studiano almeno un libro differimento nessun'altra bell'italiano consultabili
Lo sconto per capire che cosa sta succedendo sono di fronte non a un fenomeno di matrice religiosa di una certa Matrix religiosa di una religione che trae da sé stessa certe conseguenze allora bisogna per fare andare dentro a vedere questa regione che cosa dice per cosa non dice un terrorismo di conversione religiosa al fatto del telefonista di Al Qaeda che hai brillantemente citato loro lo dimostra bene cioè avvengono dentro la questione del terrorismo islamista dentro la questa terrorismo a fatti assolutamente inediti difficile incontrare un analogo
Ma proponente ma conosce meglio di me questa storia Menem magari mi smentisce difficile trovare un analogo magari nel mondo delle Brigate Rosse cioè uno veniva
Da una certa esperienza poi la estremizza e poi diventa perché attesta ma insomma c'è un continuum non vendeva saponette e poi diventa
Brigatista con Al Qaeda succede invece questo perché c'è questa componente religiosa che scompiglia gli schemi non è che il continuare a al di là che si sia credenti o no al di là che il magistrato sia credente o no continuare ad attardarsi su schemi vecchi
L'Inter grazie zero zero scusate interpretazione economica oltre comici Istica o di tipo positivista
I chicchi quindi ignorano il proprio ma di di ciò a cui siamo assistente a assistendo abbia qualche cosa a che vedere con questo ritardo culturale
Ma io rispondo
Dicendo questo che è uno dei magistrati italiani che conosce meglio questo fenomeno
Io lo stimo molto e ha svolto anche delle indagini importanti
Quando parla di questo tipo di terrorismo usa la formula alcune sue relazioni svolte anche al di fuori dei confini nazionali su colto
Masone in terrorismo
E gli ho chiesto come il così detto
Se no sai che quando vado in più circostanze otto all'inizio dicevo terrorismo islamico
Però mi hanno rimproverato aspramente allora introdotto questa formula succo
E credo che sia di relativo perché riguarda i Petra riguarda una persona che indagine rischiando in prima persona le ha fatte le fa
Ed è uno dei dei pochissimi conosce della materia
Ma il fatto che addirittura la persona che ha questo profilo professionale e culturale
Venga piegato da questo condizionamento culturale la dice lunga su quanto è difficile muoversi
In quest'ambito
Le differenze sono enormi rispetto al terrorismo nostrano sono anzitutto di di di molla di fondo
Qui non c'è
La volontà di cambiare il mondo con un progetto alternativo che era proprio delle BR
Qui c'è ancora ha aggiunto la volontà di salvare se stessi
Di andare tra le braccia di Allah chi si fa esplodere
A un progetto di vita successivo che gli è stato descritto anche come sappiamo con con molti dettagli
Un tipo di iniziativa terroristica
Simile non ha precedenti nel terrorismo che interessa il nostro Paese
Che certo avuto tra le proprie fila del delle morti
Ma non erano mostri volontà
Cioè chi rapina la banca mette nell'ordine di idee che il poliziotto posso passare che ci sia il conflitto a fuoco ma non è che rapina la banca per uccidersi
O chi si uccide per rapinare la banca e lo stesso era per per i brigatisti
Di è una
Cioè quel questa molla di fondo fa capire anche poi le modalità organizzative perché mentre le Brigate Rosse era una realtà verticistica fortemente gerarchizzata comparti inventata
Nel senso che era una distinzione di compiti sulla base degli obiettivi da raggiungere anche dei ruoli operativi ma qui ci sono cellule spesso ci si imbatte in cellule non censite perché sono di poche unità
In certi casi anche un singolo
Ricevo un input avendo ascoltato una
Una predica particolarmente carica di odio nella predicazione dell'avvio avendo frequentato assiduamente a determinati siti internet e da solo prende l'iniziativa l'assassinio l'omicida di Theo Van Gogh
Non faceva parte di un gruppo terroristico organizzato
Era tre per tre anni prima di questo omicidio di questo omicidio un il normale cittadino olandese
Vestiva Nike aveva
La fidanzata aveva una vita assolutamente normale frequenta internet va ogni tanto in una moschea decide che il modo migliore per testimoniare fedeltà dalla era uccidere un nemico dichiarato di Allah
Il regista di submission
Ora che sfuggano queste cose
E disastroso
E certamente l'attività di di di formazione e di partecipazione di di di notizie di dati di informazioni ma soprattutto di
Di impronta un fino a ieri sera ho sentito ripetere in un convegno in cui si presentava un libro peraltro di un autore che
Teoricamente di aree
Espressioni del tipo ama il terrorismo islamico e la reazione a a forme di dominazione capitalistica una reazione certamente saggia scusate i centocinquanta mila morti del terrorismo islamico in Algeria
Il governo algerino che è quanto di più distante
Da
Suggestioni capitalistiche occidentali
Che cioè ha qualche attinenza con ciò di cui stiamo parlando
E il profilo degli attentatori dell'undici settembre un profilo di sottoproletariato
O ci sono persone che hanno studiato i in università anche occidentali alcuni di loro
Parenti di famiglie ha visto creati che dell'aristocrazia saudita egli scende che si fanno esplodere in Palestina
La la molla è quella che dice il presidente Andreotti quale continua a ripetere
Se io mi sto trovasse la mia fare esplodere io auspicherei una cosa del genere al banco dei senatori a vita
Ma limitatamente a quel cerchio anche perché le insomma la natura ai suoi ritmi imponderabili la la lista
Quindi c'è c'è bisogno di di non di resistere resistere resistere ma di studiare studiare studiare poi son disponibilissimo a
A dare il mio minuscolo contributo in questa direzione sei senza deleghe e nel venditore veniva rivolto prima raccolto con con molto entusiasmo
Abbiamo tempo per un paio di domande credo vi pregherei di tenera microfono perché siamo in in diretta radio radicale che rende l'anziano però la necessità il microfono appunto indispensabile
La ringrazio senatore molto brevemente mi mi pare d'aver capito che il messaggio del del suo libero è cerchiamo un po'tutti la politica e la magistratura la società civile insomma
Di affrontare il problema della del terrorismo internazionale in particolar modo in Italia prima che qualche kamikaze si faccia esplodere magari nella metropolitana di Roma di Milano di Napoli o di qualche altra città italiana sotto questo aspetto e questo il il messaggio l'ho inteso bene e poi sei nei limiti in cui lei può parlarne avendo rivestito un incarico istituzionale molto delicato il rischio che apposta capitare una cosa di questo genere in Italia oggi domani il mese prossimo l'anno prossimo
Grazie
Già perché nella mia presentazione vista l'amicizia la consuetudine la fretta la sbadataggine però roba mia mi sono colpevolmente scordato di ricordare che l'onorevole Matacena tra mantovano stato sottosegretario agli Interni ecco qui
Mi sembra doveroso dunque sulla prima parte della domanda
Lo ricordavo prima nel mese di luglio dello scorso anno
Il Parlamento ha battuto il record e cioè a convertito in legge peraltro con le integrazioni significative e importante molto positive
In quattro giorni e quattro
Un decreto legge
Che è poi diventato noto come decreto Pisanu che affrontava alcune voci significative da questa del terrorismo due giorni al Senato e due giorni alla Ca'
Io sono certo che non con i numeri dell'attuale legislatura ma nella passata legislatura
In un altro momento non ci sarebbe stata tanta velocità
E probabilmente il prodotto sarebbe stato meno soddisfacente
Ma la fine di luglio del due mila e cinque è un momento particolare
Perché il sette luglio del due mila cinque die l'attentato alla metropolitana di Londra e soprattutto e questo ci ha toccato
Chi più chi meno da vicino il intorno al venti di luglio del due mila e cinque a Sharm el Sheikh che un terribile attentato fa strage di turisti tra cui anche dell'Italia
E il Parlamento interviene a distanza di qualche ora ora io ho molto rispetto nei confronti
Il parlamento non è una formula retorica
Però sono certo che un altro momento non sarebbe stato
Così semplice non sarebbe andata così bene
Questo per dire cosa che mi auguro che ciò che manca dal punto di vista legislativo ma non soltanto legislativo anche di di di politica di contrasto e di prevenzione del terrorismo
E di adeguamento tu culturale non debba conoscere delle accelerazioni per fatti che interessavano italiani che non non si consumerà soltanto al di fuori dei confini nazionali
Il livello di rischio beh
Qui dico cose più che nota tant'è che non ho ben presenta il polso della situazione come potrà averlo fino a sei mesi fa
Ma credo che tutto sommato non sia cambiato nel senso che non esistono segnalazioni specifica
Che in qualche caso ci sono state hanno imposto poi un'attività di seria prevenzione quando la prevenzione funziona normalmente non c'è mai possibilità di verificare se la segnalazione era effettivamente fondata meglio così
La prevenzione quel tipo di attività che costa molto macchie sfugge alla rilevazione statistica per cui è come se non si fosse fatto nulla invece si è fatto la più parte
Però questo non può fare escludere che in assoluto cioè se voi mi chiedete ma firma una dichiarazione nella quale si si dice assolutamente certo che da dalle venti
Orario al quale stiamo parlando di oggi alle venti domani non succede niente l'Italia non la firma
Non razzismo perché un paio d'anni fa un signore che si chiamava momento ecco HP
Riempirà poteva macchina di bombole di gas
E la parcheggia davanti a quella che pensava fosse la centrale di alimentazione pure a gas
Del McDonald's'di Brescia
In quel momento pieno di almeno cento giovani che era una domenica sera quindi locale affollatissimo
Attiva il meccanismo lo fa in modo maldestro praticamente riesce solo nei suoi confronti l'attentato nel senso che ci rimane però Provvidenza ci mette una mano alla Provvidenza una mano particolare per l'Italia
E la mette anche in quella circostanza non succede qualcosa di di più devastante
Prima di compiere questo gesto questo questo signore aveva mandato una lettera al questore di Brescia
In cui diceva con estrema chiarezza
Io non appartengo a nessun gruppo terroristi
Non appartengo a nessuna cellula che sta per compiere gesta terroristiche faccio questo questo gesto perché l'Italia
Sta svolgendo la politica nemica di Allied dei suoi fedeli in questo modo voglio punire l'Italia
Provate a fare prevenzione in questi casi
L'ha fatta la Provvidenza ma
Perché vale il detto aiutati che Dio t'aiuta proviamo a sviluppare la parte aiutati in casi di questo tipo quindi per rispondere più sinteticamente alla seconda parte della sua domanda
Non ci sono segnalazione particolare però il rischio non può essere escluso anche perché l'Italia e un Paese particolari
In Italia c'è Roma sappiamo perché Roma è importante
E poi i in tutta Italia esistono testimonianze della nostra tradizione della nostra identità perché è diventato quasi impossibile entrare
In un certo settore della Chiesa di San Petronio a Bologna
Lo stesso interrogativo certo dobbiamo porre in in altri casi quindi
Questo serve nonna terrorizzata c'è quindi a collaborare magari involontariamente alle mire del terrorismo serve a a dire che dobbiamo essere attenti
Che in presenza di rischi terrorismo in Italia o in altri Paesi non dobbiamo confidare sulle guardie svizzere che dobbiamo in questi casi sorridere di meno parlo ovviamente di di alcuni vertici pro tempore e impegnarci di più
Mi sembra di capire che la società ci sono domande ancora
In questo caso io ringrazio sentitamente ancora una volta il il senatore Mantovano per le cose intelligenti nel senso più semplice del termine che sia che ci ha detto ringrazio tutti voi di essere venuti e aver condiviso con noi questa serata questa in questo tardo pomeriggio il libro ripeto volutamente c'è ma comperato va studiato Valetto va studiato va diffuso ed è un un occhio libri come questi vanno diffuso
Con un pensiero viste le cose che sono state dette in questa in questa sede a Benedetto sedicesimo e al suo pericoloso viaggio in Turchia io vi ringrazio vi auguro una buona serata