Interviste a Gustavo Selva, Elio Veltri, Roberto Giachetti, Angelo Bonelli, Benedetto Della Vedova, Lorenzo Cesa

Radio radicale con senatore Gustavo Selva di Alleanza nazionale che nella scorsa legislatura era presidente della Commissione esteri
Per parlare del della qualità politico-parlamentare senatore Selva come avete vissuto il il voto sul decreto fiscale al Senato la l'avete considerata come una a una sconfitta rispetto alle aspettative che avevate alla vigilia
No no abbiamo considerato con il realismo dei numeri Adenauer il governo la Germania per quattro anni avendo un voto di maggioranza in un sistema bipolare questo è sufficiente per vincere
Erano tutti presenti compresi i senatori a vita ma in questo caso qui non erano nemmeno necessari accetta la differenza con i senatori a vita di cinque o sei voti
Senza i senatori a vita un po'meno
Senta in merito al ruolo dei senatori a vita qual è la sua la sua opinione sulle polemiche che ci sono state in questi giorni il senatore Cossiga ha rilanciato un'ipotesi che già aveva sollevato nella scorsa legislatura quella di togliere il diritto di voto
Ai senatori a vita lei su questo argomento che cosa ne pensa
Da quel che ne so è un'eccezione nel panorama mondiale dei Parlamenti che ci siano dei senatori o dei deputati a vita quindi sono d'accordo con il senatore Cossiga che vanno aboliti ritengo che il presidente dalla Repubblica anche senza essere stato parlamentare
Può però dopo
Sette anni o possibile c'è possibile anche quattordici anni dare un contributo dall'esterno senza bisogno di relazione chiamato come in questo caso alla funzione di semplice propulsore
Di un bottone per votare
Senta lei via al posto di Napolitano in questa in questa legislatura durante il suo settennato non nominare per senatori a vita perché questo avrebbero un alto valore politico farebbe come ha fatto Scalfaro che non nomino nessuno
Per mi pare che questo sia il comportamento più corretto perché è evidente che con numeri così bassi è difficile potere pensare che questo sia un atto assolutamente ininfluente sul sul risultato dei voti ognuno ha un'idea politica anche se non ha mai fatto politica evidentemente sì scende il Parlamento stesso tra entra al Senato senta lei è stato eroso deputato se non ricordo male e con la Democrazia Cristiana e
Che cosa ne pensa del diciamo di questo dibattito che si è avviato sul possibile ingresso di Alleanza nazionale del Partito Popolare Europeo lo ritiene un obiettivo credibile o pensa che AN sarebbe fuori posto in questo nuovo così come dice Storace assolutamente no Storace sbaglia in questo caso perché evidentemente
Non conosce bene la composizione del gruppo
Del partito popolare europeo nel Parlamento europeo dal Parlamento europeo è avvenuto troppo adotterà del partito popolare europeo un'aggregazione con molti parlamentari non di provenienza democratica cristiana anzi direi con a cominciare dai conservatori britannici
Direi che oggi ispirazione democratica cristiana ci sono solo quelli che vengono dalla Germania federale e da pochi altri paesi
Per esempio tra questi anche l'Italia perché in Forza Italia una certa ispirazione democratica cristiana nell'UDC cioè
Ma complessivamente devo dire rappresenta bene quel panorama di centrodestra che si è delineato anche in Italia quindi io sono non solo sono favorevole ma sto lavorando per questo
Essendo stato deputato europeo sia pure in tempi lontani dall'ottantaquattro all'ottantanove ma soprattutto come presidente della commissione Esteri avuto possibilità di incontrare ministri cancelliere combattente la signora Merkel soprattutto in Germania Francia che sono due Paesi nei quali io ho lavorato e ho raccolto sia sulla persona di Fini ma sia anche sul programma
E che Alleanza Nazionale si adatta alla sua nascita vale a dire le tesi di Fiuggi ho trovato ma piena concordanza soprattutto poi Spagna Francia e Germania
Senta però l'atteggiamento di Martens lei come lo giudica lo giudica con una sorta di di pretattica lo stesso comportamento Carotenuto nei confronti di Berlusconi
Ma credo anch'io che sia così martellista gesto oggi l'esponente nel suo Paese il Belgio di una forza che è diventata minoritaria mentre ai tempi gli altri leaders politici la forza di del democratici cristiani o dei cristiano sociali come si chiamavano in Belgio era pari e qualche volta superiore a quello socialista
Oggi l'elettorato ex democristiano in Belgio CE trasferito praticamente su formazioni di centrodestra quindi Martens rappresenta anche nel suo paese una minoranza
Il partito di Martens ha oggi o otto deputati su centocinquanta macabra e da due test due senatori
Senta o uno due ultime questioni una riguarda il contratto dei giornalisti lei è stato direttore di un giornale del del Nord Est credo che all'epoca in cui era direttore
E de il Gazzettino ebbe anche dei problemi perché fece un'iniziativa molto coraggiosa di tolleranza che per l'epoca era molto molto difficile ricordo che credo che lei si ritrovò contro tutto il giornale e
Mi spiega come lei insomma
Ci fu ci furono delle polemiche per quell'annuncio
Com'è uno sciopero contro di me ma sapete perché corrosi sullo sciopero contro di me ricordo che ci fu un'iniziativa per ricordare no ci fu semplicemente sì
Il giornale doveva pubblicare io autorizzato negare un necrologio per invitare i cittadini il tavolo del Veneto ad una messa in suffragio di Benito Mussolini nel giorno della sua
Della sua morte dico pare che possa essere un elemento per cui si fa uno sciopero contro il direttore e che fu poi che fu determinato da questo punto di vista per lo spirito democratico ed antifascista del Gazzettino al che io io unitamente risposi questo spirito democratico ed antifascista ammesso che ci sia stato si deve essere attenuato tra il ventidue e il quarantacinque risulta ditino continuato ad uscire quindi ecco trovo troppo
Dura a quei tempi di l'assurdità di una certa posizione politica mi dispiace doverlo dire che il capo delle del comitato di redazione era Cescutti che oggi il il direttore il Presidente della nostro della Casagit
Ecco appunto che cosa ne pensa di questa vicenda che sul contratto dei giornalisti che non si riesce accludere data oltre un anno e mezzo nel contratto i giornalisti io credo che debba essere ispirato come tutti i contratti ai lavoro che uno fa non credo che il giornalista oggi guadagna poco e magari ci sono molti precari magari ci sono molti abusivi probabilmente ma questa è un po'la sì il passaggio alla fase di passaggio che abbiamo fatto tutti io certo cominciato nel mille novecentoquarantacinque giovanissimo ma prima di diventare professionista ho dovuto aspettare per esempio c'è nove anni quindi come contratto non mi sembra che i giornalisti guadagnino poco problema riguarda costi essenzialmente precari io o peggio ancora abusi
Radio radicale siamo con Elio Veltri ex deputato del delle del tetto il centro il centro sinistra che oggi ha lasciato il partito dove
Dove dove è più vicino all'Italia
Dei Titini valori ha fondato una un'associazione politico che si chiama il cantiere dove si sono uniti altri esponenti prestigiosi del centrosinistra tra cui Achille Occhetto Antonello Falomi Giulietto
Giulietto Chiesa
Proprio in questi giorni Elio Veltri ha pubblicato con la Longanesi un libro molto interessante che riguarda i conflitti di interesse che nel quale sono contenute importanti comparazioni con le altre legislazione di ma che ci aiutano anche a capire
Con quanto sia grande il con il diciamo il confine quanto sia e spinse il confine del conflitto d'interesse nella geografia politica italiana ci spiega che cosa scritte in questo libro e che cosa vi ha rivelato
Allora innanzitutto io sono uscito dall'Italia dei Valori nel due mila e uno quindi sono cinque anni
E il libro a questa assunto in tutto il mondo i conflitti di interesse stanno distruggendo la democrazia e e riguardano i i rapporti tra gli Stati l'economia la società l'informazione l'industria e tutti i settori della vita pubblica e privata
Nel libro tra le altre cose ci sono cinque capitoli monografici uno riguarda i farmaci che è uno delle dei settori più disastrati con le conseguenze più gravi per quanto riguarda i conflitti di interesse un nuovo il calcio l'informazione la finanza e la politica il capitolo più lungo riguarda la politica per dare l'idea
Quando si è costituito il governo attuale che tutti sanno all'elezione era stato sostenuto ufficialmente il centrosinistra era stato sostenuto ufficialmente dal Corriere della Sera il Corriere la sera ha pubblicato una mappa dalla quale con nomi e cognomi risultava che e ventiquattro tra ministri e sottosegretari del governo Prodi erano in conflitto di interessi
E una circa il venticinque per cento una quota molto rilevante naturalmente penso che e e la maggior parte di loro si sarà messo si sarà dimesso da qualche carica quindi si sia formalmente si è messa a posto
Ma tenuto conto che lo stesso e programma del centrosinistra definiva la legge precedente una legge per scherzo molto permissiva
Questo denota la tendenza la commistione tra politica e affari che c'è in questo Paese d'altronde la World
Benché dice che l'Italia e portabandiera nel mondo di conflitti di interesse
E non so se poi il volo vuole parlare di qualcuno e precisamente di quelli della politica qui si in questo libro noi diciamo che sì il conflitto di interessi in Italia è stato identificato con Berlusconi
E noi stessi io stesso scritto dei libri però è molto più esteso e riguarda tutti i settori della vita pubblica ecco lei quali quali esponenti politici del del centrosinistra
A diciamo annotato nella lista dei redditi di coloro che hanno il compito il conflitto di interesse e qual è il conflitto di interesse più grosso che attacca trovato nel governo Prodi
Ma io adesso i nomi non me le ore mi ricordo quello di Di Pietro per esempio che non era un bel conflitto d'interesse perché Luís
Era il e socio unico mi pare di un'immobiliare poi il ministro dei lavori pubblici poi ce n'erano tantissimi adesso gli altri nomi francamente non me li ricordo
Dovrei rivedere l'elenco pubblicato dal Corriere della Sera senta lei prima mi diceva che era molto critico nei confronti di questo centrosinistra mi spiega per quale motivo lo è che tipo di di Tikriti che formula al centro sinistra
Ma il centrosinistra innanzitutto io nonno col premesso non ho condiviso il programma perché un programma di centottanta pagine non è un programma è una predica che ognuno interpreta dei pazze nere della coalizione interpreta come gli pare
E infatti ognuno lo ha interpretato poi come gli pare
E cercando di approfittare della situazione
In che c'è
Riguarda i numeri della maggioranza e quindi con ricatti continui
Seconda questione quei perché un programma serio e di quindici pagine in cui sono individuati gli obiettivi i tempi per realizzarlo gli strumenti giuridici e le risorse finanziarie tutto questo non c'era in questo programma
Seconda questione e Prodi aveva voluto giustamente e pochi ci credevamo e le primarie che avevano avuto un successo straordinario il giorno dopo il popolo delle primarie che aveva fatto la fila per andare a votare compreso il sottoscritto
è stato completamente ignorato liquidato si è fatto un accordo tra partiti tra nome in creature di partiti che non poteva portare nulla di buono
Terza cosa
I primi atti del governo sono alcuni primi atti del governo sono in dissenso totale perché e da una parte e si gli accordi con lei il centrodestra si fanno sulle questioni e che hanno visto Berlusconi protagonista per cinque anni e che dovrebbero essere più ostiche per il centrosinistra cioè sulla giustizia la legalità
E il primo atto di questo governo è stato l'indulto con uno sconto di pena di tre anni una catastrofe totale e poi anche sulla il decreto che riguarda le intercettazioni illegali
L'ordinamento giudiziario cioè avrei capito al limite che ci fossero degli accordi col centrodestra su alcune parti della Finanziaria ma farlo sulla giustizia e sulla legalità
Mi sembra una cosa fuori dal mondo sento un'ultima cosa lei oggi vede esaurita la spinta propulsiva che aveva portato alla flebile vittoria di di di Titti di Prodi
O pensa che il governo ce la farà a reggere così come accaduto sul decreto fiscale al Senato
Il governo ce la può fare a reggere ma non governa e non risolve i problemi abbiamo intere regioni che sono governate dalla criminalità organizzata se si legge L'Espresso di questa settimana c'è
Un lungo articolo di Saviano quel giovane scrittore che ha scritto Gomorra
La rubrica di Giorgio Bocca che lo dicono chiaramente
Se di fronte ad un impero economico come quello delle mafie che 'ndrangheta camorra sacra corona unita e Cosa Nostra che danno la scalata alle Borse in altri Paesi del mondo
Si pensa di risolvere il problema mandando cento uomini più o meno mentre si potrebbe risolvere confiscando gli bene i soldi
Voglio dare una cifra di cui non si vuole parlare ma anzi due e mezzo
Una è questa i beni delle mafie consolidati sono valutati i due milioni di miliardi di vecchie lire gli affiliati queste un dato che è scritto negli atti dell'Antimafia
Non quindici mila ma un milione ottocento mila di fronte ad una catastrofe di questo tipo
O si adottano misure serie si confiscano i beni si confiscano i soldi si mettono a posto i conti pubblici perché sono ricchezze enormi oppure si fanno le sceneggiate con le sceneggiate non si risolvono i problemi
Allora radio radicale con Roberto Giachetti parliamo del del prossimo congresso della Margherita un congresso dove con molta probabilità queste sono le le le premesse che ormai tutti tutti possono constatare ci saranno due due due mozioni
Se il rischio di una spaccatura è forte ci sono polemiche che si sono innestate anche con il quotidiano della Margherita Europa che cosa che cosa sta succedendo
Ma parte non sta succedendo niente di particolare se non quello che accade nelle normali dinamiche precongressuale credo
Di tutti i partiti
Diciamo
Il partito che
Come dire fa riferimento ad Aosta la devo dalla dinamica pre congressuale movimentata quindi diciamo questo rientra nelle c'è stata una mozione unica vera sì quella finale diciamo l'entrata non era così comunque a parte questo
La la la mozione finale sono convinto che sarà una mozione unica anche per quanto riguarda la Margherita al momento sono due posizioni quella della stragrande maggioranza che ha presentato la mozione
Di Rutelli e poi la mia la la l'altra mozione che è di una della minoranza della de La Margherita che fa riferimento a Parisi però non è detto ancora che da qui al congresso coi visto oggi c'è un'iniziativa di Maccanico che tenta di quindi come normalmente accade
Sulla strada precongressuale potrebbe anche essere che alla fine magari assestando alcuna posizione si può arrivare una posizione comune
Il punto poi di differenza secondo me
Un pochino
Come dire scelta a tavolino dalla minoranza nel senso che io non credo che si possa imputare a Francesco Rutelli e Franco Marini a Dario Franceschini a persone
Tanto per citarne solo alcune che sono ormai impegnate sulla strada sulla questione Partito Democratico da da più di un anno e che ha con determinazione hanno fatto anche delle scelte hanno fatto solo delle scelte dal partito di essere così arrendevole su questo tema forse in questo momento esigenza anche di visibilità lo capisco ma a quella vedremo a congresso
I ciclisti si lamentava del fatto che le loro posizioni non sono manifestate anche dall'organo del del dette il partito e Europa c'è una si nota che c'è una una una certa difficoltà
Quale potrebbe essere l'esito l'esito di questa diciamo di questa per perdurante dette in situazione di attrito secondo
Ma guarda innanzitutto penso che è un giornale di partito
Così come lo dirige Menichini sia una forma intelligente nel senso che non credo che ci sia un bilanciamento delle quote all'interno della Margherita ma affrontarmi avviso invece modo intelligente un dibattito sempre aperto su temi diversi io sono intervenuto più volte composizioni che sono molto più vicine rispetta alcune questioni particolare presente prodiani che non Francesco Rutelli è legata a classe dirigente la Margherita tanto per dirne una come vengono quadrato come minoranza come maggioranza o soltanto perché sto all'interno di un progetto che gestiva la maggioranza del partito
Vengo collocato in maggioranza il punto è le questioni era appunto ripeto l'intelligenza di Menichini che apre sempre perennemente nelle nel partito nel nel sul giornale
Dibattiti a tutto campo senza
Mi pare alcun tipo di censura nei confronti di nessuno è spesso e volentieri si vedono firma interviste posizione anche da parte di cosiddetti esponenti dell'ala prodiano Parisi
Quindi secondo me io penso che ancorché il tempo che rimane al congresso come dire spinge per forzare sempre di più i toni e mi auguro invece che ci sia un abbassamento dei toni è un lavoro comune per arrivare a un traguardo importante che l'unità dalla Margherita in funzione dell'entrata del Partito Democratico che sarà sì un altro problema poi c'è un problema più personale che io sull'ammissione della Margherita cioè se la Margherita si effettivamente riuscita a compiere la sua missione su questo
Dei seri dubbi perché anche le ultime vicende che vedono ormai
Come dire
Prevalere in termini di proposizione maggioritaria posizioni che sono assolutamente personali
Sono il segno del fatto che noi poco siamo riusciti ad affrontare discutere fare sintesi su questioni importanti sulle quali come noto partiamo da posizioni diverse
Fra chianche allusivo andò parli alludo per esempio alle dichiarazioni per carità legittime alcune davvero politicamente sgradevoli come l'ultima sulla questione del firme di balzi sulla RAI
Della senatrice Binetti a questa esigenza stressante di caratterizzarsi da teodem Matteo commenta non so che cos'altro c'è l'esigenza quasi di voler connotare la Margherita in quest'ultimo periodo proprio magari in funzione delle tra dal partito democratico mi domando
Con notarla con una come dire caratterizzazione che non ha mai avuto così definita all'inizio all'inizio c'erano culture diverse che si incontravano discutevano e faceva non lo sforzo attraverso la politica e la discussione di indicare soluzioni che fossero davvero comuni lì dove per comune c'è un po'di tutto e magari tutti rinunciano un pochino di qualcosa
Ormai sembra che diciamo la Margherita sia soltanto appunto la voce del senatrice Binetti e di qualche altro suo collega e questo è sbagliato e questo è anche frutto però di tanti silenzi che sono molto forte in questo periodo
Sì Cocco come vedi la situazione che sta vivendo specularmente stanno gli antidemocratici di sinistra che hanno avuto una movimentata riunione della segreteria ieri che poi anticipato il conte il Consiglio il Consiglio nazionale
Il timore di tutto questo diciamo di tutto questo dibattito è che alla fine voi ci si ritrovi con con tre partiti invece di un di un di un grande di un grande partito
Guarda non voglio buttarla in calcio d'angolo ma io penso ed è una riflessione che faccio perché è tempo che il problema non è questo o quel partito il problema è che la politica sta in grande affanno i partiti stanno in grandissimo a farlo
C'è una situazione complicata in tutti i partiti non è che Alleanza nazionale sta meglio leggere quello che succede a Forza Italia abbiamo visto quello che nel suo piccolo ancorché con soluzioni unitarie successe al partito radicale guardate cos'è la la Rosa nel Pugno guardiamo che cosa qualunque altro partito salgono sono partitini riferiti a un'unica persona ma magari anche in quel caso perché Di Gregorio se n'è andato dal teste dei valori che era un partito c'è un problema di politica e c'è un problema mio avviso di partiti che non sanno fino in fondo mettersi in discussione non sono in grado di percepire i segni di forte cambiamento che arrivano dalla società il sistema insieme un sistema adeguato l'unica possibilità e speranza per quel che mi riguarda ancora il partito democratico
Però è complicato perché di tanti passi che si stanno facendo diciamo rischiano di non arrivare in tempo di essere un po'troppo lenti non era in di non arrivare in tempo all'appuntamento questo è il tema la ragione se non leggiamo i giornali vediamo che tutti i partiti più chi per un motivo chi per un altro va tutti sono in grande crisi perché manca un capacità di riferimento diretto con le persone
Last l'astensionismo commenta la disaffezione non è solo e tanto nei confronti la politica purtroppo
E nei confronti di questi partiti che non si rinnovano da noi sono in grado di cambiare classi dirigenti che non sono in grado di fare scelte importanti e di valore che è la prima volta in cui c'è un problema rimetta in discussione magari delle cose hanno fatto penso l'indulto cioè manca manca un po'di solidità e credo che questo sia il lavoro più grande che occorre fare in questi giorni l'ultima questione
è stato un errore secondo te è quello di aver cercato di apportare sul treno in corsa i socialisti nel partito democratico come stato tentato nei giorni scorsi
Guarda io non penso che diciamo ogni partito c'era tanti problemi per conto suo che se cominciasse a farsi carico dei propri sarebbe già un passo avanti
Detto questo io penso che lo dico molto chiaramente che la prospettiva del partito democratico così come io la penso forse ora idee valide a Lizzola è una prospettiva nella quale mi sembra molto complicato che riformisti vedi i socialisti e vedi radicali o tante altre anche che ne esistono
Nel nostro nel nostro momento politico possono essere fuori da un processo di rinnovamento dalla politica se tale sarà e se tale incarico condizione di essere ma certo c'è un'altra
Purtroppo ballon d'essai e allora è chiaro che poi si ritornerà ai piccoli partitini sempre meno radicati sul territorio e sempre meno il rapporto con la gente
Radio radicale con l'onorevole Angelo Bonelli capogruppo dei Verdi alla Camera dei deputati allora onorevole Bonelli si stanno moltiplicando un po'le le polemiche su questo film di Deaglio e anche sul sul su quello che è accaduto nelle ultime elezioni politiche qual è la sua impressione su tutte queste su tutte queste polemiche e che cosa cioè di di diverso
Ma di vero non possiamo dire nulla fin quando i brogli non sono dimostrati potremmo chiamarli tali quando questi saranno dimostrati certo a che si stanno alzando molti dubbi
E questi dubbi vanno dissipati Weber la nostra democrazia e per non confondere l'opinione pubblica ne chiediamo infatti alla che la giunta per le elezioni acquisisca il DVD di Deaglio
Verifichi tra le altre cose anche le schede bianche e i verbali è necessario fare subito una verifica parallelamente a quello che sta facendo la magistratura età ma lei crede che un sistema come il nostro
Se dia il fianco a possibili brogli elettorali lei ritiene che un sistema come il nostro sia possibile fare dei diciamo dei brogli che possano a modificare l'assetto politico italiano
I dati la vita ormai c'ha insegnato che non si può escludere nulla pure quando vi era l'undici settembre prima dell'undici settembre non avremmo mai immaginato che due reclami potessero andare a sbattere sulle Twin Towers
Allora bisogna prestare attenzione l'ha denunciato il film di Deaglio la denuncia cui corresponsabilità assumendosi anche una responsabilità non indifferente regista a lo ha lo ha fatto quindi e quindi è necessario che questo sia sottoposto a a verifichiamo nella vita quindi è bene sempre ma escludere nulla ecco a proposito di ti imprevisti della vita ieri la Corte costituzionale
Ha cancellato diciamo una parte della legge sulla pena depenalizzazione che riguarda la raccolta delle firme false la mancata le finte sì firme per le liste da presentare
Alle elezioni regionali alle elezioni comunali che cosa ne pensa di lei di questo di questo scandalo che si era verificato qualche anno fa e che aveva creato problemi a molti partiti politici erano stati accusati di non aver raccolto le firme correttamente
Io penso che sia
Giusto che chi ha sbagliato chi ha commesso un reato paghi quindi rilievo della Corte Costituzionale puntuale
Lo lo condivido l'avrei condiviso anche se è ovviamente fossi partito un'angolazione diversa perché diciamo è il massimo organo di verifica della corrispondenza treno a delle nostre leggi con la Costituzione italiana
E quindi è bene che il i partiti rispettino le normali procedure del resto è una raccolta di firme accadevano sempre delle cose incredibili cioè liste che cambiavano all'ultimo minuto due ore di della scadenza della presentazione delle firme presente disse la legge venivano presentate in blocco cinque mila dieci mila firme insomma quindi è necessario che si ricordi trasparenza anche questo aspetto tale soddisfatto di come
Decente l'epilogo che c'è stato sulla Finanziaria qui alla Camera dei deputati e alla luce anche del decreto fiscale che era passata che è passato al Senato senza fiducia lei oggi può dire che la maggioranza è più forte
Cui penso sì che vi siano si stiano costruendo le condizioni per rendere più coesa la coalizione
E dittatura in tra la posizione sempre di più un principio di responsabilità
Né come Verdi siamo grande questa direzione nella finanziaria abbiamo l'esempio introdotto emendamenti che sono stati accolti molto importante sul piano ecologico voglio ricordare ad esempio l'introduzione dell'obbligatorietà del fotovoltaico rilasciate nuove concessioni edilizie in fondo però mobilità sostenibile quindi diciamo c'è una svolta ecologica molto importante che attiene anche la qualità della vita dei cittadini e questi elementi insieme ad altri ci consente ovviamente di poter rendere più coesa
La la coalizione a partire da questa finanziaria che lo ripetiamo è una finanziaria che è stata così rigorosa e difficile contestualmente perché li abbiamo ereditato un Paese fortemente indebitato impoverito
Un'ultima questione lei pensa che lei gli assetti interni del delle dei Democratici di Sinistra e della Margherita possono avere ripercussioni sulla sul tutta l'alleanza in vista tra costruzione del partito democratico che sta vivendo una fase di difficoltà
è una cosa che deve essere assolutamente evitata ne saremo siamo intransigenti da questo punto di vista e che le questioni e di difficoltà
O i problemi interni al partito accusa del partito democratico possono essere riverberata i nella nella coalizione e nel governo qui sarebbe irresponsabile e sottolinea responsabile e quindi è necessario che ciò non avvenga
Iniziato in questo caso un principio di responsabilità
Radio radicale con l'onorevole Benedetto Della Vedova ai giorni in cui proseguono le polemiche sui ai cosiddetti brogli elettorali oggi Fausto Bertinotti con una dichiarazione ha detto che non ci sono stati brogli che è andato tutto quanto tutto quanto bene
Mentre questo filmati Deaglio sta creando delle polemiche qual è la la diciamo la tua impressione su tutto quello che che che è caduto su questa discussione che è in corso
Ma per quanto riguarda Bertinotti io mi auguro che le presidente della Camera corregga l'espressione che ha usato parlando con Repubblica dicendo che a proposito del Delfin di Deaglio ha parlato di prove che comunque non possono conta di Deaglio non sono prove sono elucubrazioni fantapolitica è una mistificazione destituito di ogni fondamento gli unici dati che fanno testo
Per il risultato elettorale sono quelli della Cassazione per cui se mai qualcuno adesso su tutto interferire
Con un software appositi nel cervellone del Viminale per falsificare i dati è uno che perdeva il suo tempo
E quindi uno stupido e siccome non mi sembra che di stupidi si possa parlare per le persone accusate è chiaramente una montatura l'unico dato che fa cede per le procedimento elettorale è dato dalla Cassazione beniamina ne sono dati informali
Che che vengono raccolti ma che non fanno testo
Quindi da questo su questo versante la caccia al broglio al irregolarità è priva di fondamento paese qualche fesso ha voluto alterare avesse mai voluto alterare i dati del Viminale lo avrebbe fatto così insomma senza nessuna
Speranza di avere una qualche efficacia
Però
Ciò detto in questa capacità
Di ribaltare la realtà che la la comunicazione in particolare di centrosinistra alla capacità di fare in modo potente adesso grazie
Allo scopo di Deaglio che viene ripagato con una nota lieta e immagino con un con le vendite che mai si sarebbe sognato
Per il DVD per il suo giornale grazie a questa cosa il diario che viene appunto ripagato
Centrosinistra parla di brogli la realtà casomai mi sembra che anche quella che emerge dalle poche verifiche sono state fatte sulle schede bianche in particolare in Sardegna
Che nelle schede bianche
Non ricontrollo delle schede bianche e nulle in realtà regala voti al centrodestra questo è l'unico dato
Sì oggi Renato Mannheimer in una dichiarazione che ha rilasciato a un a un giornale affaritaliani.it che ha detto che è insolito il numero delle schede bianche queste ultime elezioni politiche che il numero è calato in una maniera impressionante che non ha una una logica chiara questo però non è un segnale interpretabile
Né per l'una o per l'altra parte politica che abbia potuto corrompe
Ma quale io se devo parlare fuori dai denti penso che semmai diciamo che le se uno vuole cercare la malafede sicuramente la capacità militante
Ai seggi per chiunque sia stato i seggi riconosca eccetera
La capacità di una presenza militante più proprio del centrosinistra e del centrodestra ma ciò detto ed una rilievo quello che ho detto perché è una considerazione fondata ma perché non non incide sui risultati con cui abbiamo a che fare
Io non escludo obiettivamente che il crollo delle schede bianche e nulle sia determinato in modo significativo dalla semplicità
Del voto di quest'anno due sole schede una per la Camera uno per il Senato i partiti già raggruppati per coalizione quindi molto più semplice individuare il proprio partito
Credo che appunto forse facendo un una simulazione di voto
Tra le schede precedenti tre schede due voti per la Camera la collocazione dei partiti sulla scheda proporzionale indipendentemente dallo schieramento credo io non sono esperto di di schede elettorali nemmeno specificamente le travi credo che questo credo che questo abbia inciso però sulle schede bianche nulle
Non c'è una verifica che è impossibile cioè nel caso in cui le schede bianche siano stati vengano trasformate surrettiziamente durante lo spoglio in schede votate
E qui se se ci sono scrutatori così abili che con una matita in mano corre con le schede bianche quelle non sapremo mai però sulle schede bianche nulle così
Scrutinate dai ai seggi su quelle possibile fare una verifica e in presenza di un margine di voto così esiguo credo che non ci sarebbe stato non ci sarebbe nulla di scandaloso se si procedesse a fare presto e mi auguro che la
La Giunta per le elezioni proceda quanto meno a campione a una verifica di queste schede bianche o nulle in modo tale che si possa arrivare siccome come si dice la matematica non è un'opinione a un certo punto si possa arrivare ad una soluzione
Inattaccabile però ecco ripeto che oggi la sinistra parli di brogli fondando
Fondando questa cosa bisogna valutare se ci sono brogli esclude deposita i brogli
Basandosi sulla fantapolitica di Deaglio bene questo leprotto insomma
Quest'ultima questione detti una su una vicenda di cui forse di sette sei occupata anche tu quando nel nel mi radicali italiani la questione delle firme false per le liste da da presentare alle competizioni elettorali ieri c'è stata una sentenza della Corte costituzionale che a cancellato l'ATP tendaggi penalizzazione su questo delicato
A a sgomento
C'è stata però una sentenza è intervenuto il il giudice Flick su questo volevo sapere cosa ne ne ne pensi di questa di questa vicenda sulle in merito alle firme false
Ma il problema è che poi temo che
Dai procedimenti penali escano proibiti solo di quindi gli esecutori degli esecutori materiali o magari firmatari turistiche in qualche modo qui in qualche modo è stata magari carpite regolarmente alla firma
Io credo che si debba da una parte rendere molto meno
Uno eroso
Onerosa la raccolta firme questo vale per i referendum vale per la rappresentazione lista elettorale anche se
Nell'ambito routine della legge elettorale attuale insomma l'onere di raccolta delle firme cade solo sulle liste più piccole nuove nel caso appunto come della della Rosa nel Pugno era una lista nuova
Ma
Anche per i referendum dicono che più in generale si debba semplificare gli adempimenti consentire l'autocertificazione
Magari fare anche un numero di firme ragionevoli per le elezioni europee c'è un numero di firme irragionevole nel senso che sono comunque tante ma un conto a raccogliere
Non mi ricordo le cifre esatte ma cento mila firme in provincia di Milano un conto raccoglierne
Grazie non ci torni non so quante sono suonate e raccoglie né in proporzione alla popolazione molte di più che ne so in Val d'Aosta
Quindi Satta di rendere tutto un po'più ragionevole
A quel punto
Diventerà indiscutibile prevedere le sanzioni oggi di fatto il meccanismo è talmente farraginoso talmente difficile da essere seguito scrupolosamente in tutti la regolamentazione di dettaglio che siccome poi qualcosa sfugge sempre più o meno a chiunque poi si aprono le maglie senza senza limite e quindi si è arrivati alla sostanziale depenalizzazione ci sono alcuni comportamenti che effettivamente
Sono previsti da norme in modo vessatorio e ci sono altre che invece sono frodi belle buone insomma
Io direi che anche la regolamentazione dovrebbe consentire di isolare le frodi e pulirle senza nessuna depenalizzazione
E evitare il più possibile invece che comportamenti non dolosi finiscano nell'ambito della della punibilità con la legge penale
Radio radicale con l'onorevole Lorenzo Cesa è segretario del dell'UDC per parlare sì di questa polemica sul diciamo sulle irregolarità possibili irregolarità alle ultime elezioni politica oggi Bertinotti è intervenuto con delle dichiarazioni dicendo che probabilmente andato dopo tutto quanto bene volevo sapere qual è la sua opinione dopo l'uscita del film di del DVD di Deaglio
Mi sembra che paradossale che Deaglio denuncia situazioni del genere perché e se ci fossero stati però brogli da parte della Armando menu Berlusconi dalla maggioranza poi saremmo vinto le elezioni quindi sanno tutto assurdo
No e dichiarammo subì l'operazione quando fu chiesta dal centrodestra una verifica delle schede che è comunque il Parlamento era legittima che bisogna andare avanti quindi condivido quello che ha detto il presidente Bertinotti oggi se si muove far luce su tutto allora in Commissione
Sì
Permette di aprile schede dalla prima all'ultima che si faccia chiarezza su tutto perché mi sembra del tutto allucinante una polemica veramente grave anche per la vita democratica del Paese capaci Senato Mannheimer ha detto che è rimasto molto sorpreso del fatto che è calato il tubero delle schede bianche queste ultime elezioni
Politiche a chi e che cosa è dovuto secondo lei questo calo delle schede bianche alla semplicità dell'elezione o ad altro
Sì maschera molto semplificata rispetto ad altre volte era più semplice votare
Quindi è probabile che ci sia stato Carlo di schede ma come mi denunceranno esattamente la stessa cosa
Prima di questa dicendo che c'erano stati alcuni casi in alcune province da c'era stata una diminuzione schede ma ripeto non è che bisogna far tante polemiche allora questo punto lo chiedeva al centrodestra adesso c'è questa paradossale vicende dire anche perché come ripeto se se uno vince l'elezioni poi chiede la verifica
E non c'è perde le elezioni non sembra tutta una cosa assurda sì di verifiche hanno tutte le schede dall'a alla zeta si faccia un lavoro meticoloso e facciamo funzionare comunque l'istituzione non delegittimiamo restituzione con continua dichiarazione da parte dell'altra
Che quindi presunti brogli da una parte sia dall'uno e dall'altro andiamo avanti perché paese c'è bisogno di stabilità
Il Parlamento ha bisogno di lavorare e di portare avanti cosa di queste importanti che riguardano la mente la vita dei nostri cittadini
Un'ultima questione il voto degli italiani all'estero rende difficile perseguire penalmente eventuali irregolarità sulla sull'espressione del voto
E in merito a possibili possibili brogli questore resta comunque un punto interrogativo del sospetto quello quello del voto degli italiani all'estero Betty ammette pensava così velocemente ha comportato delle regolarità ma non sta a noi dirlo sta la magistratura dal denunce penali quindi vedremo come andrà a finire questa vicenda certo sarà gestita un po'così
Un po'alla media perché pur di far votare ai nostri connazionali che vivono all'estero
Fatto di per sé positivo insorgono anche il riconoscimento ai nostri connazionali che vivono all'estero che ci siano state delle irregolarità è sotto gli occhi di tutti come ripeto lasciamo alla magistratura fare il proprio lavoro che gli compete e vediamo come va a finire
Grazie