Libertà di ricerca e responsabilità sociale: scienza, tecnologia e opinione pubblica

Il
Numero
Se si mettono agli elogi processi
Dunque noi cominciamo
Intanto un ringraziamento a tutti e anche
Credo sia necessario spiegare cosa diamine abbiamo pensato di combinare
In una serie di incontri che sono stati fatti
Sia all'interno della CGIL conoscenza che all'interno della CGIL ed anche all'interno di Proteo
Fare sapere che è un'associazione professionale
Parallela la CGIL che si occupa appunto di timidi contenuti oltre che di di Titini di strutture
Si è cominciato a ragionare sul fatto che probabilmente li contraddizioni tre ventunesimo secolo redigono ottimi
Che tradizionalmente erano confinati nei circoli accademici quindi i temi della ricerca i temi
Del Copyright
E che probabilmente il sindacato doveva attrezzarsi per cominciare ad affrontare questo nuova
Area di tutti i problemi è talmente vero questa cosa che lo stesso dibattito politico è fortemente condizionato dal tema della libertà di ricerca dal tema dei diritti individuali
Con un senso di consapevole compri consapevolezza della nostra non-autosufficienza
Abbiamo pensato di fare una cosa un forse strana o forse l'unica possibile quella di chiedere dico delle persone esperte e competenti
Di ti darci una mano
Nel primo gruppo di progettazione abbiamo individuato tre seminari ristretti di questa natura
E la nostra intenzione sarebbe quella di arrivare a un forum
Alla presenza del nostro segretario generale Epifani in aprile
Rivolto ai ricercatori rivolti docenti universitari agli insegnanti
Che in qualche modo se il sindacato circa ponendosi in una posizione di ascolto di crearci un idea e anche un pensiero un tantinello meno labile su questi temi
Peraltro solita poi solamente informativo mai utile si è celebrato il dieci di novembre il congresso di proprio far sapere nazionale alla Casa internazionale della donna
In quella sede si è deciso di istituire comitati tecnici scientifici
A livello regionale
Per cui
L'idea sarebbe quella di convocare i nostri comitati tecnici scientifici dei giornali mediamente una ventina tra ricercatori docenti universitarie insegnanti per ogni regione
In questa assemblea che faremo nei in aprile appunto la presenza di Epifani in una sorta di forum della ricerca della scienza e della scuola
è un tentativo appunto di dotare tutti noi di nuovi apparati concettuali di nuovi strumenti di interpretazione delle cose e soprattutto di vedere se è possibile costruire una strategia sindacale e professionale
Capace in qualche modo di rispondere a questi temi che fino a pochi anni fa probabilmente erano interisti
Quindi questa è una sorta di gruppo di ricerca azione tutto viene video ripreso e poi ovviamente depositato nei siti internet delle nostre rispettive organizzazioni verrà fatto un lavoro di di traduzione scritta
Verrà ripreso e rinviato anche da Radio radicale per cui in sostanza c'è già un effetto ridondanza e devo dire che la scelta di inviare cinquanta mila indirizzi che dispone proprio fare sapere compresi quelli dell'università non abbiamo ancora acquisito qui da vicini ma lo fa in Umbria va be'Renault
La notizia di questo seminario al significato e lo scopo di far sapere quanto meno che cominciamo ad affrontare questi temi
Io darei la parola a Gianna Cioni ricercatrice del Centro nazionale da CGIL scuola cui delle fare chiedo scusa il terribile come errore politicamente scorretto
Per ordine tic linguistici esistono
A cui va anche un nostro personale ringraziamento perché ha dato un notevole contributo all'impostazione di questo nostro seminario
Coloro che devono intervenire sono pregati di venire in questo con un vivace ripresa perché ci serve poi per le per per la registrazione del frutto
Avanti Gianna
Allora mi avesse dato il compito di spiegare un pochino di più in particolare l'iniziativa di oggi ma vorrei dire anche due cose in generale aggiungere a quelle che ha detto il presidente di Proteo a allora noi siamo abituati a pensare sì è vero che il sindacato sia quel soggetto che deve difendere i diritti dei lavoratori
Ma e questo è il vero il problema è che i diritti dei lavoratori sono sempre di più
A casa Vacca dal
Sono sempre di più imprese dentro una società una società che cambia una società in cui le problematiche diventano sempre più grosse sempre più complesse
La CGIL ha quest'anno me scheggiato i suoi cento anni in questa storia io vorrei sottolineare un elemento la CGIL si è battuta
Perché esistesse una costituzione democratica e oggi si negli ultimi anni e lo sappiamo benissimo non la faccio lunga si è battuto per difendere questa sostituzione una costituzione in cui i diritti in cui il lavoro e i diritti hanno una grandissima parte
Questo è invita il primo dei temi e l'altro tema è proprio il tema della conoscenza lei Flc che è nata da poco
è nata proprio come il sindacato della conoscenza individuando l'unica ASP l'intera filiera intera della conoscenza che va da dalla scuola
Da dalla alta formazione universitaria dalla formazione per tutta la vita alla ricerca a noi ci crediamo che questa filiera debba essere intesi era e ci crediamo come felici ma ci crede la CGIL
E l'apposito come uno dei temi principali
Dall'altra parte le guardiamo la società di oggi la società di oggi è una società attraversata da enormi cambiamenti enormi contraddizioni
Era le contraddizioni e qui parlo specificatamente della parte di oggi le contraddizioni sono che di fronte a avanzamenti della conoscenza della ricerca scoperte nuove sicuramente sempre più importanti
A dopo un periodo di una grande ottimismo che faceva pensare che gli avanzamenti della ricerca potevano risolvere tutti i problemi dell'umanità a oggi c'è una posizione che da un lato risulta molto più politica
La gente ha paura molto spesso della scienza ha paura che la scienza vada a determinare un tipo di società che non condivide comunque non conosce
Il grave problema è che tutto questo si vive in un ambiente di io la chiamerei in modo poco
Forse carino poco garbato ignoranza ignoranza che nel nostro Paese si va diffondendo ignoranza che porta alla diffusione potrei citare qualunque cosa l'amore per gli oroscopi la fiducia per gli oroscopi a las la diffusione delle sette piano religioso e potremmo andare avanti
Posizioni io cito alcuni elementi ma ce ne sarebbero tantissimi posizioni proprio di ignoranza di quello che è la scienza di quello che è la ricerca
E quindi incapacità di porsi di fronte alla scienza alla ricerca in una maniera che è una maniera responsabile
Questa è la situazione in cui viviamo è la situazione in cui si trova la gli insegnanti che non sanno come insegnare perché questa è la realtà parlo di insegnanti anche dei bambini
I docenti universitari che spesso non sono capaci di assumersi la vera responsabilità al riguardo
A ma anche la il mondo della ricerca che pensa di chiudersi che chiudendosi in una torre separata dal resto della società ha risolto i suoi problemi e poi succedono infatti tipo
Il referendum ma ultimo sulla procreazione assistita in cui è stata l'ignoranza che ha vinto
è stata lei non capisce un accidente e allora tirarsi indietro e non fare niente
Allora noi parliamo di libertà di ricerca la libertà di ricerca è un elemento fondamentale è un elemento sancito dalla nostra Costituzione
Però e lo diranno altri meglio di me dopo da cominciare da Carlo Bernardini che di questo spesso fa una battaglia perché ci crede fino in fondo
Libertà di ricerca la aridità ricerca non è esattamente la stessa cosa della libertà di opinione che la nostra Costituzione dice
Ha libertà di opinione della Costituzione dice io posso esprimere la mia opinione purché non offendano gli altri ma la posso esprimere la libertà dice anche qualcosa di ben più complicato perché perché è un ricercatore possa essere libero occorre che la società lo metta nelle condizioni di poterlo essere deve vivere in un certo ambiente culturale deve essere in grado di arrivare a certi risultati
Deve avere anche le risorse per poter fare quello che deve fare
E poi non esiste dei vincoli
Allora se io dovessi sintetizzarlo e stiamo vivendo in un periodo in cui la libertà di ricerca da un lato è negata dall'altro è una problematica
Di cui si fa Paolo si ha paura
Ora e la risposta che invece molti scienziati sanno dare oggi abbiamo individuato alcune persone proprio che potessero dare quelle in cui libertà
Di ricerca non vuol dire non avere una responsabilità sociale infatti questo noi abbiamo richiamato responsabilità sociale è una responsabilità del mondo della ricerca così come è una responsabilità del mondo della formazione dell'alta formazione
Anna analogamente e poi c'è tutto il problema della tecnologia la tecnologia chiesto chiaramente è strettamente collegato con la ricerca è un qualche cosa che di fronte alla quale Sempre a mio parere per motivi di grande ignoranza ci si pone con un misto di assoluta fiducia e dipendiamo tutti dalla tecnologia e di assoluta invece paura e cerchiamo di dire loro come tanti discorsi che sentiamo sulle biotecnologie e anche di questo si parlerà oggi
Noi abbiamo voluto far partecipare a questo incontro di cui è importante sapevamo che non saremmo stati tanti per mille motivi
Da di questo incontro rimarranno tracce cercheremo in tutti i mari diffonderlo perché vogliamo che veramente su questo le cento rifletta per potere andare avanti sugli altre tematiche
A questo seminario ne seguiranno altri due che toccano analoghi problemi il problema della libertà individuale
Non banale l'abbiamo sintetizzato come tra libertà della persona nascere curarsi morire il testamento biologico il rispetto del DNA
A non sono problematiche banali sono problematiche di fronte alle quali interrogarsi al sul piano di una effettiva riflessione e il terzo seminario che sarà sulla laicità dello Stato dove attenzione non ci crediamo fino in fondo
Ma laicità non vuol dire indifferenza non vuol dire fare un passo indietro e non rendersi conto che esistono delle grosse problematiche oggi nel in della nostra società che alla società
Multiculturale e multireligiosa multi eccetera eccetera quindi di nuovo il mondo della scuola
Il mondo della formazione a tutti i livelli su questo si deve interrogare come crescere per riuscire a far fronte a questo problema
Nell'incontro di oggi e termino abbiamo voluto chiamare persone che fanno perché a luglio loro lavoro l'hanno avuto alcuni per molti anni dei nell'ambito della ricerca spleen settore particolarmente rilevanti in questo discorso
Ma anche persone che noi abbiamo invitato perché io direi conosco la società conosco la società da vari punti di vista e possono anche testimoniare al di là delle poche parole che io dette molte generiche quale sia proprio lo Stato del dell'ignoranza o della conoscenza che esiste oggi nel nostro Paese di fronte a problematiche di questo ritiro
Ci saranno queste relazioni che saranno tutte abbastanza Brevi ci sarà lo spazio per fare un dibattito e e e ci saranno delle conclusioni delle osservazioni ma forse è meglio dire in questo caso da parte che vuol vogliono riprendere è quello che è il ruolo del sindacato quello che il sindacato di fronte a questo può cominciare a dire e che cosa intende poi fare e dire nella futuro quindi io auguro buon lavoro tutti noi
Allora tocca a Carlo Bernardini dell'università la Sapienza direttore della rivista il sapere fare la relazione introduttiva
Preferibile verrà eccetera seconda
Rende l'altro molto
Pronto di questa di questa occasione
Perché penso come diceva già Hannah
Non poco fa tra l'altro ci sia un grossissimo problema di comunicazione sotto
I mezzi di comunicazione non fanno quello che dovrebbero fare
L'opinione pubblica molto lontana da e questi problemi o oppure addirittura li vede in un modo assolutamente
Inaccettabile ma è difficile far critiche difficile commentare
Se mi permettete vorrei
Porre un po'di cose con l'accetta perché è meglio vedere dei blocchi grossisti di di problemi
E poi vedere che cosa eventualmente sì si può fare cercherò di trattenermi sulle
Proposta che sono spesso strettamente personali specie quando non c'è stato un dibattito abbastanza largo prima ma sui problemi
Dunque io sono
Bene benché rottamazione perché ormai sono in pensione da da un anno da più di un anno
Sono un tuttora un un estimatore della comunità scientifica
Ma vorrei spiegare perché perché mi sembra che sia una delle poche comunità anche a livello mondiale riuscita a raggiungere lo stato di comunità sovrannazionale
Sovranazionale vuol dire che per noi che ne facciamo parte la possibilità di comunicare
Con un cinese in giapponese Onlus sono americano è
Assolutamente normale non non ci sono contrasti nel mondo d'intendere le cose non se ci sono le si può ci può esplicitare con molta facilità
Ci sono alcuni episodi estremamente importanti che sono accadute all'interno di questa comunità
Episodi di rilevanza di grande rilevanza internazionale per per tutti non solo per la comunità
Scientifica
Io vorrei tanto suggerite alle persone che si occupano di problemi di comunicazione di massa
Che con tutti i mezzi possibili questi episodi vengano collocati su un qualche piede stallo della storia ci sono i piedistalli dottore purtroppo sono occupati da altre da altre cose
Che non che non presi per mi faccio degli esempi molto rapidi Affleck
Per esempio la comunità dei biologi
Ha attraversato un momento drammatico quando è stata concepita all'idea
Di armi biologiche
Io devo dire onestamente
Bernardo l'ennesima molto più di me come come ex presidente dell'Unione scienziati per il disarmo e
Devo dire onestamente che io ammirato molto la reazione
Della comunità dei dei biologi e in quell'occasione e ci sono personaggi dentro questa comunità anche secondo me valgono molto di più di Napoleone o di Garibaldi
Chi di voi ha sentito nominare mezza insomma
Ma adesso non era un
Un grande biologo il quale è riuscito
A ottenere con un bando delle armi biologiche sollecitando nel modo corretto la la sua comunità forte ci ha salvati forse non saremmo qui a parlare se non ci fosse stato questo questo bando perché l'aggressività dei dei dei
Specialmente dei popoli meno gelo partire
Sapete bene che cos'è
Sarebbe stato un forte molto difficile trattenermi dal
Acchiappare qualche risultato rilevante per la produzione di Meyerbeer purtroppo in questi giorni deve ho letto
Che i russi si sono rimessi a lavorare afferma ideologiche trovate qualcosa
Su una rivista di nicchia però che non legge quasi nessuno che si chiama
MIT Technology Tribune l'edizione italiana
C'è un lungo articolo sul su questo problema
Della rinascita di di attività di questo di questo tipo ci possono essere rilevanti per le armi biologiche in Russia ma Istat è stata a guardare mi raccomando di sette stare a guardare con cura perché probabilmente oggi sarà un nuovo intervento della comunità cioè la comunità si si sveglia con facilità su queste cose
Ecco questo è un episodio che bisognerebbe esser capaci di raccontare bene al alla pubblica opinione che secondo me dovrebbe dare fiducia nell'autocontrollo del
Della comunità dei biologi la comunità scientifica si divide in molti settori per necessariamente per competenza
Bene dico venerdì con altro in quel son coinvolti in FIGC che mi ha sempre impressionato
Molto voi siete tutti molto giovani non soluzioni ricordate
Il colonnello paura colonnello pause volava tranquillo con aereo spia V due
Che per la maggior parte della popolazione italiana è un gruppo musicale come sapete volava tranquillo sul sulle steppe siberiane
Quando il Crush offre dette ordine di tirarlo giù con un missile terra via per far vedere che
L'Unione Sovietica aveva raggiunto nella tecnologia missilistica
E che puntualmente accade il missile di di Croce offra battello due di di Powers Palazzesi salvo
Lo-Fi minimamente a terra e le invece Luís si lancio fu catturato fu catturato e poi messo in un carro di Tespi e portato in giro per i villaggi a far vedere la preda
Che la grande tecnologia sovietica aveva prodotto grazie all'uso di di questi missili di precisione interrate non è uno scherzo tirare giù la roba trenta chilometri e
Trenta chilometri di quota è una roba non gli abbia
La Chidi voi letto queste cose forse si ricorda che fu un momento drammatico della guerra fredda un momento in cui si ruppero tutte le le azioni internazionali
Semmai la cortina di ferro Carlo con fragore fu in quel momento lì siamo all'inizio degli anni sessanta
Bene
Interrompere le comunicazioni internazionali voleva dire che non partivano delegazioni da una parte per andare dall'altra che non ce l'hanno incontri di nessun tipo
Meno uno infittisce il pesce non la conferenza di Rochester
Che era la classica conferenza periodica
Dei fisici delle alte energie vennero incluse vennero i sovietici
C'erano gli americani e ha parlato cercherà checché Ravano ne nei corridoi
In qualche modo sfuggirono alle maglie perché non si poteva restare indietro da una parte da
Il non lo trovo né episodio straordinario il fatto che un pezzo della comunità scientifica o forse addirittura più forte di questo scontro ideologico tra tra due blocchi inconciliabili
Insomma non era una cosa una cosa da poco e di nuovo
Questo mi dette una grande fiducia nel fatto che se undici mettevamo nel
Nel
In campo nel modo corretto per valutare anche dal punto di vista etico queste cose la comunità scientifica poteva arginare molte
Molte perversioni del del
Addirittura del dell'umanità nel suo nel suo complesso continua a pensare che questa
Capacità questo potere in qualche modo
Almeno in germe ci sia il problema è quello di attivarlo correttamente ed è anche quello di attirare l'attenzione dell'opinione pubblica al supplizio
Su questo strumento dei rapporti per i rapporti fra fra le persone troppe tormento che passa attraverso la cultura una cultura particolare di cui l'opinione pubblica non ha molta molta coscienza che tratta in un modo
Che tutto sommato non è tanto lontano dalle
Volgarità che abbiamo visto negli ultimi cinque anni dalla mentalità come dire aziendalistica diurna gentil donna e come la chiama Marcello De Cecco con la signora Moratti e i suoi coliti
La la gentildonna puntuale premuto il pedale
Sulla cosiddetta mentalità aziendalistica
A esplicitamente dichiarato più occasioni che la cosa migliore era di finalizzare tutto ciò che va sotto il nome di attività di ricerca
A me lo sviluppo delle cose alla crescita dell'economia dell'economia del Paese
Le sue parole sono state prese alla lettera per esempio da un certo Pistella anche voi avrete sentito nominare nel quale il diciassette febbraio di quest'anno sul Sole ventiquattro Ore
Ha dichiarato che finalmente era riuscito a
Introdurre lo spirito aziendalista nel Consiglio nazionale delle ricerche che Dio lo fulmini scusate l'espressione non so non credo in Dio che mi posso dirlo tranquillamente
Senza conseguenze diciamo
Fisiche per il malcapitato però continua a stare al sarebbe inferiore se ne vada via rapidamente
Non c'è riuscito in realtà però tutto quello tutto quello che poteva per ottenere per ottenere presto questo risultato
Ecco però scusate vi ho detto queste cose semplicemente per diretti ai cicchetti insomma pezzi d'informazione più mi sembra non siano a disposizione dell'opinione pubblica queste cose
Non non hanno dietro un dibattito una passione non è un'opinione forte on
Sono notizie e basta la gente non capisce accedervi stelle cioè lavoranti denunciare gravi Stella non c'è ammalato questi qui che vogliono
Qualche anno fa cioè nel due mila tre dopo un primo incontro al CNR
Organizzato da un gruppetto Dinoi
Ci venne in mente che una delle cose che si potevano fare per la Pubblica Informazione
Era quella di introdurre alcuni elementi di storia patria che tutto sommato sembra che generalmente sia apprezzata per lo meno ci sono alcuni personaggi importanti che spesso dichiarano di apprezzare questo per esempio i presidenti della Repubblica
Sia Carlo Azeglio Ciampi che Giorgio Napolitano di recente hanno detto di apprezzare il fatto che nella storia di tali agenzie hanno elementi di attività di di ricerca nel settore delle scienze che val la pena di valutare rivalutare
Io sono stato molto contento quando ho sentito questi questi pronunciamenti tempo al santo che
Che di recente
E a quell'epoca in fondo avevamo ideato una cosa che poi si fece va di cui abbiamo ancora alle le le relazioni e che avevamo intitolato un passato da salvare
Perché quello che avevamo capito era che i berluscones già avevano questo difetto gravissimo che un mezzo dell'ignoranza mostruosa non non sapevano che che cosa c'era in questo Paese a parte le aziende alla pubblicità e alle televisioni insomma
Non non avevano la più pallida idea
In quel convegno venne un sacco di gente qualcuno per
Scomparso purtroppo per esempio Gianpaolo filosofica racconta che cosa è stato accertato che era successo l'importanza del settore dell'economia c'erano persone che parlavano dei del settore
Geologico del sismologico c'erano persone che parlavano della chimica che è una delle cose da guardare un po'con la lente l'ingrandimento per capire bene
Come è fatta la chimica italiana su cui qualche perplessità ce l'aveva il tiro forte
C'era chi parlava della fisica dell'informatica dente insomma di tutto quello di cui si poteva parlare da quello si capiva che in fondo tutto il Novecento nonostante le difficoltà
Gravi della cultura nazionale di cui però mi perderai Enrico Bellone oggi poteri Ciccioli col nella sua consueta verve sul sul sul questi su questi problemi che riguardano la cultura italiana e in senso più urlato più generale
Entrava si capiva che c'era non c'erano degli elementi di grandissima qualità elementi che ci avevano consentito di fare parte di quella comunità sovranazionale di cui dicevo prima
Perché per stare nella comunità sovranazionale nel degli scienziati senza etichette nazionali bisogna essere accettati c'è poco da fare
Qui si parla tante volte di valutazione ma poche volte io visto che altri così straordinari di valutazione spontanea come quella che viene espressa nella comunità scientifica
Internazionale è un meccanismo quasi ovvio di promozione di promozione in Terna
Pieno di di piccole storture anche di conflitti di tipo di tipo internazionale
Uno dei crucci che potremmo aveva è che per esempio posso dire con facilità per quanto riguarda
La fisica e che il numero di Nobel rubati al nostro Paese
Che non abbiamo mai difeso con la dovuta
Con la dovuta intensità
Permettetemi di dire enorme
A cominciare da dal famoso esperimento Conversi parigini Piccioni
Ma il prezzo del Nobel Dario Conversi Vancini e piccioni l'inizio della fisica detta delle alte energie dove lo dichiararono tutti al mondo che da lì partiva tutto un filone
Bruno Pontecorvo che non prese il Nobel perché dato in Unione Sovietica
Beh Porcelli Bruno Rossi
Oreste Piccioni
è vero che Emilio Segré aveva preso il premio Nobel per l'antiprotone mantenuta non scherzo in confronto all'anti neutrone
Tra gli esempi scopi
Trovo sperimentalmente l'esistenza dell'altipiano Throne
Niente niente no
Bruno Turchet più tutto che i laboratori
Del mondo in questo momento di di cui si fanno altre energie c'hanno l'anello di accumulazione proprio cioè se prendete un libro americano in quello di el ghe Crag su la storia della fisica contemporanea
Andata da da l'indice analitico Turchet non c'è gli anelli alcuna azione scoperti in Francia io ho scritto il signor più anche gli ho detto ma scusa macchietta detersivo da dove derivi e per via dei Fori ma io ho consultato la letteratura americana
Va be sono invece un ultima sull'articolo in prima cuccioli
E insomma ci sono una quantità di Conte nella comunicazione che vanno vanno rimessi a posto l'opinione pubblica non non sa nulla di di di tutte di tutte queste cose invece potremmo potremmo fare molto noti come frodi ha dato molto vecchio la mia credibilità si è ridotta
Al zero perché c'è poco da fare il peso non immettiamo giorno ventenni dell'attività di ricerca
Si continua a pensare a gente come me finita creiamo più nulla ma nel suo intervento però però la storia la banda possiamo fare io mi sto dedicando al corpo morto alla storia Bartoli fisica dottor licenze
Perché penso che
Questo Borsani che influirà in qualche modo sulla sull'attività didattica sull'insegnamento
Nel guardare il panorama generale della situazione nella quale ci troviamo
Mi sono accorto che è vero che la comunità scientifica italiana tutto sommato è ben inserita
Nella comunità sovranazionale cioè in questa comunità allargata in cui più o meno ci conosciamo tutti o per lo meno corrispondiamo con estrema facilità su le idee che maggiormente ci interessa
Però la struttura
Del attività scientifica nel nostro Paese una struttura assolutamente anomala è diventata più a più anomala di quanto potesse esserlo prima negli ultimi negli ultimi tempi
E mi pare che la riflessione su questo non stia venendo fuori devo dire con molto dispiacere
Non stia venendo fuori nemmeno sulle gazzette dalla nostra parte
Anche se
Molto spesso solo parlandone con l'attuale ministro Gordon Fabio Mussi mi rendo conto che cosciente di questo però la gente non non sa che cosa stava veramente succedendo e quindi
Fatemeli spendere due parole su questa anomalia della struttura organizzativa chiamiamola così
Dunque voi sapete che grosso modo il ci sono due grosse due tronconi
Che sono la ricerca pubblica da una parte la cosiddetta ricerca privata la ricerca
Nel settore nel settore industriale
La ricerca pubblica tutti quanti siamo convinti che debba essere
Appunto finanziata da denaro pubblico e non sottoposta a vincoli di sorta ma il vincolo più importante da eliminare e quello che
Quello che
Influisce sulla
Possibile trasparenza uno dei problemi della ricerca privata è quello della trasparenza
Invece nel caso delle ricerca pubblica ricerca pubblica deve essere per ragioni di principio completamente trasparente
La trasparenza garantisce automaticamente la
Valutazione dei pari come come si dice
Cioè c'è una corsa
Contiene pensieri viene immediatamente a galla cioè
Non non non siamo molto tolleranti verso cioè il collega che sbaglia
Molto spesso di rubargli possono essere anche intelligenti non dico di no però l'importante è accorgersene
Valutarli dichiarare come come stanno le cose
Quindi non è che non debba lì non si facciano ambientali vanno fatti va avanti in pubblico è è un
Requisito essenziale
In qualche caso ci sono delle lobbies e cercano di affrancarsi da questa valutazione
Se volete io sono pure disposto a fare nome e cognome non non ho nessuna nessuna remora su su questo sono pronto a fare dei dei nomi socialmente cominciando dalla fine dell'alfabeto dalla lettera Z per intenderci ma insomma
Va beh per quanto riguarda la comunità che conosco che conosco meglio però è inutile fare in questo momento direi cattiveria o pettegolezzi sussurrati su queste cose
La la ricerca pubblica e quindi produce un certo numero di risultati che vengono a conoscenza del del pubblico il quale pubblico il centro di petrolio saperle leggere ma insomma
Sono a disposizione di chi ha voglia di fare la pratica di capire che cosa che cosa succede
Viene finanziata non non voglio fare la dinanzi al Sud il sui soldi che pure ci sarebbero da fare a bizzeffe
Viene finanziata Gorno nel certa cifra che in questo momento con questa Finanziaria con questo governo e la metà del finanziamento che aveva all'Aprica
Allora a quel punto uno decibel ma che in questa ricerca per reati
Allora si consulta con un certo numero di colleghi e capiscono meglio sanno leggere meglio queste cose
E scopre che quello che si intende per ricerca privata generalmente ricerca di mercato
Settecento milioni alla ricerca di mercato contro trecentocinquantadue sto dicendo numeri all'ingrosso
Nella ricerca di base dragare ma che siamo matti ricerche di mercato
A loro va a vedere chi pilota queste cose
Si ricorda visto che sono che ho una certa età ho ho avuto molte esperienze
E quand'era ministro Luigi Berlinguer Luigi Berlinguer aveva messo in piedi
Una Commissione
Di cui facevo parte
Patrizio Bianchi Angelo Airaghi io Bruno Trentin e come sarà Bruno Trentin se qualcuno cerca ancora di Bruno
Va meglio
Bene Bruno trentenne guerre altri insomma un certo numero di persone
E avevamo fatto una prima indagine
Sul livello di
Comprensione dei problemi delle tecnologie avanzate degli imprenditori
La parola no alfabeti e insufficiente per qualificare belli grosso di questi personaggi che pure in quelli che governano l'economia del Paese trova c'è poco da fare
Naturalmente su l'imprenditore Alfabeta non non c'è controllo decide lui fa quello è che cosa decide chiedeva Colelli danno dei profitti a breve
Vogliamo fare ricerca per l'innovazione tecnologicamente avanzata non se ne parla nemmeno tempi lunghi profitti non ci sono
Non nemmeno sentirne sentirne parlare
Allora avevamo discusso un pulcino
E perché poiché si tratta di soldi pubblici non sempre son sempre arrivate medico continuano ad arrivare adesso con questo governo comunque fragranze
Che tipo di cosa si potrebbe fare
Beh adesso ridicolo non mollo un po'grossolano quello che
Era venuto fuori che lo dicono forma sintetica per non perdere troppo tempo
Gravato fuori intanto che nel Paese manca un po'per colpa delle Facoltà di Ingegneria devo dire
Sinceramente
Manca una figura professionale importante che viceversa in altri posti del mondo si trova come una figura centrale eppure nel famoso passato da salvare l'abbiamo avuta questa figura del suo club ve la racconto dare conto perché vale la pena di manca la figura del cosiddetto sistemista che cos'è consiste mista
Un silenzio mista è una persona che ha studiato abbastanza per capire quello che c'è nella letteratura scientifica
E quindi capisce i risultati ma non è Luís un operatore che produce questi risultati
Mette insieme questi risultati per fare una cosa che non c'era priva
Uno strumento un apparecchio una per introdurre la tecnologia che non
Che non c'era prima e dopodiché questo sistemista in Paesi civili
Ma dei gruppi finanziari a cui rivolgersi i quali gruppi finanziari sono un po'diversi dalle nostre maledette banche l'oggetto più rigido del della struttura di questo Paese sono le banche
C'è il gruppi finanziari che
Maneggia nei Capitalia Chris di rischio obbedisce Capitals come vengono come vengono chiamati
Nel linguaggio internazionale degli economisti i quali hanno
Un buon gruppo di consulenti alcune date da valutare le proposte degli studenti
I consulenti tema lontano dicono sì testa qualche buona speranza
Dopodiché da quello che so di quello che succede in paesi come la Francia o la gli Stati Uniti
Su dieci proposte che vengono valutate pro positivamente
Otto in media vanno vanno vanno così così insomma hanno non producono grandi profitti ma due di Pagano per tutte
Due fanno profitti con cui il gruppo finanziario sì
Sì
Risarcisce di di qualunque altro investimento meno meno fortunato
Naturalmente la chiave di volta di questa cosa qui sono i consulenti
Ora
Pretendere morattiana mente che per esempio professore universitario dei ricercatori degli enti facciano i manager improprio che vada a lavorare per l'industria è una follia
Beppe Nardoni non è capace di fare il manager dell'Ikea guardare faccia bene per valutare se un fallimento totale come come manager come gestore di una
Gli ordina una fabbrica e così tutti i colleghi che io conosco Dio ne guardi vero immaginare vuole Nordio Parigi la rete insomma e non fa paura a vederlo il manager quello parliamo pure a me
Va bene è però è il critico più brillante col sei abbiamo in questo momento in quella in quella generazione
è allora il punto viceversa che come consulenti come per quanto riguarda la capacità di dire questa proposta è una schifezza oppure questa proposta a delle
Ha un fondamento su cui conviene
Lavorare per vedere se c'è da dire denario Paulhan
Succo quello sì si può fare di fattibile società che usano i capitali di rischio sono società che in qualche modo hanno dei dei buoni gruppi di consulenza che magari fanno i professori universitari per tutta la settimana il sabato e la domenica si eleggono un po'diverse
Di queste cose danno la consulenza necessaria andate un po'lordo l'ho detto un po'alla buona per per capirci insomma ci sono varie modalità mettere in piedi
Ci sarebbero i capitali per fare queste queste cose
Voi sapete che le fondazioni bancarie ci hanno in tasca
E capitali per tre finanziarie vivamente interpretazione che hanno in mano a ottanta miliardi di euro le regole delle fondazioni bancarie sono che l'uso e discrezionale per attività culturali
Alla faccia della discrezionalità
In questo Paese
Ormai tutto è fatto in termini di finanze che vengono usate per cose che la maggior parte di noi
Non sa né che sono nel come vengono decise e drammi vengono fuori e non per gli ottanta miliardi delle fondazioni bancarie ma per i trecento milioni della ricerca in Italia
Ma vi rendete conto
Io qualche volta ho l'impressione che siamo scemi franchezza dico e c'era un certo cretinismo perché che che ci impedisce di deve farci i conti come del come sei mesi non fossero soldi nostri ma da qualcuno arriveranno altri ottanta miliardi delle delle fondazioni bancarie
E che devo fare il dover dare il nel borsellino quanto m'è rimasto dopo che faranno
Messi nelle fondazioni bancarie come ci arrivano non conosco nessuno che sappia spiegarmi come fanno le fondazioni bancarie arrivare a ottanta miliardi
Ovviamente ci sono i soldi che vengono dai banchi dai dai
Ci sono ci sono i regolamenti ma si guardano bene dal per metterli in piazza
Allora
Ammetterete che c'è qualcosa c'è qualcosa che non va
C'è una massa di analfabeti che gestisce i problemi del della produzione
Naturalmente ci sono anche i grandi manager perché ai dati facce Pistorio edema in altro
Va bene ceppi storie ve certo perciò bravissimo tanto di cappello ma mi pare che basta Pistorio per fare per fare una grande industria italiana
C'è un numero enorme spropositato di di piccole e medie imprese che non ci pensano nemmeno lontanamente a fare cose comporre mi dissi che cosa che ci permetterebbero di compete avevo codici meglio con gli indiani
Questi questi gruppi non non assumono una persona veramente colta una eppure insistono il grande fisse mista l'abbiamo avuto è uno dei migliori esempi della storia si chiama Guglielmo Marco
Le più più un sistemista di quello ma vi rendete conto un autodidatta che aveva imparato a leggere la letteratura scientifica
Che aveva capito che il signore Herz aveva inventato
I dipoli elettromagnetici che poi sono le antenne che il signor Poe POF aveva costruito delle antenne con le quali aveva fatto un rivelatore di fulmini
Perché Popov fra fatta una Rete onde un sistema che rivelava l'arrivo dei temporali perché beccava i segnali elettromagnetici dei fulmini a distante duecento chilometri che non era non era poco
è Marconi aveva capito che c'era questa roba poi c'era uno uno meno un professore di liceo Temistocle Calzecchi Onesti l'avete mai sentito nominare il tenente delle calze chiare
Era un grosso personaggio della fisiche delle delle tecnologie italiane reinventato il cover
Era allena insomma
Con quel che faceva un rivelatore di di offende di onde elettromagnetiche non basta e il signor Marconi era in grado di leggere i lavori del signor che emissari del un inglese il quale aveva teorizzato che gli strati alti
Della atmosfera fossero ionizzati dall'ultravioletto e che la presenza di elettroni liberi ad alta quota
Fungeva da specchio delle onde elettromagnetiche per cui grazie alla riflessione tra le tante altre si potevano fare trasmissioni intercontinentali
Se poi guardate i giornali d'epoca Irlanda del Garda lire Marconi era celebrato come quello che aveva salvato più vite umane perché a quell'epoca se naufraga Maspes
Con le navi
Improvvisamente FS cioè se vedeva tra penso per per via radio antenne a terra mandavano le spedizioni di soccorso è la gente
La gente veniva veniva salvata in alto mare dalla dall'invenzione di Marconi
Marcon erano italiano trattato malissimo da dal dal sistema italiano agendo nell'Inghilterra e fece la Marconi Wireless strappare
Lista esiste ancora
Forse l'unico grande sistemista che
Che noi
Che noi abbiamo avuto evitare proprio è un sistemista esemplare ma se poi leggete ve lo suggerisco perché è una lettura interessante io fornire al pubblico al posto dei romanzi di Baricco su Repubblica o delle cavolate dei citati abbiate pazienza
E invece delle cavolate i Pietro Citati si potrebbe scrivere la storia della band Telephone Company
è una storia da da lasciare a bocca aperta
Un laboratorio e norme che lavorava su problemi di valvole per telecomunicazioni va bene
E insomma il Nobel fioccavano esperimento di Davidson Egger Mario è stato fatto lì
Esperimenti di Thompson sonno strettamente collegati a quelli della bella l il fondo cospicuo di radiazione Penzias e Wilson viene dal dalla bella telefoni insomma Honen borse che faceva ricerca avanzata coi siamo il diritto voi non coi soldi pubblici come questi disgraziati in Italia che ci fanno ricerche di mercato
Vogliamo mettere riparo in qualche modo
Io penso che è una cosa assolutamente essenziale per raggiungere dei livelli decenti diciamo sostenibili comprensibili dall'opinione pubblica senza cadere nelle trappole delle soluzioni tutte sbilanciate da una parte o dall'altra sarebbe quella di aprire finalmente un tavolo
Quasi permanente in cui tutto il sistema confindustriale e il sistema della ricerca pubblica sì confrontano se le cantano essere dicono
Faccia duramente uno con loro col vantaggio col vantaggio dell'altra anche la ricerca pubblica
Campa meglio se le tecnologie sono sviluppate questo Ervet fuori dubbio ma questo non vuol dire che debba sviluppare da sé ci deve essere questa
Il in altri Paesi hanno fatto istituti come il fallimento tedesco che
Sì proprio ci propone di di lavorare proprio sul problema del trasferimento e così via non abbiamo niente di di questo veramente attivo per dovremmo fare
E insomma
Tutte queste cose
E con questo chiudo scusatemi forse ottenuta dal troppo tra l'altro polo
Tutte queste cose vanno portati in piazza
L'han portata in piazza Colonna documentazione Forte convincente vorrà documentazione che permetta di stimolare proposte di cambiamento
Quindi se noi non ci muoviamo
Da una tradizione di immobili qua il separatismo
Se continua a vivere in questo Paese fatta tronconi di pezzi in cui da una parte c'è una strenua difesa delle prerogative accademici dall'altra una estrema difesa del capitale in mano persone che ne dispongono come vogliono
Dei dei dei governi che
In o ideologizzare o le cose o no non quaglia nord sui sul tipo e sulla natura dei dei provvedimenti che sono sottoposti a spinte di tutti i possibili tipi e naturalmente Boy
Concedono facendo dei calcoli elettorali più che dei cose delle cose nell'interesse del Paese come si suol dire
Siamo fritti
Siamo nell'ultima occasione possibile perché io hanno volto il governo attuale perché il governo attuale
Permette un rapporto dialettico in cui concerto numero di cose si possono dire a me sembra però l'ultima occasione possibile per liberarsi da un modo di operare
Dell'italiano del del degli italiani
In tutti questi Uri cento anni che hanno preceduto la data data odierna
Un modo di operare da cui ci dobbiamo ci dobbiamo staccare ci dobbiamo staccare in fretta zero lo facciamo adesso non lo facciamo più e quindi bisogna usare tutti i mezzi di comunicazione per spiegare alla gente come stanno le cose in modo realistico in modo convincente con esempi facendo riferimenti nel Codice raccolse che sono state cose che potrebbero essere parlando di proposte apertamente io credo che una certa vivacità nel nel popolo ci sia ancora un certo desiderio di capire
Sì è ancora completamente in piedi ebbe attiviamo grazie
Allora ringrazio
Carlo Bernardini Bernardini e chiamerei per la sua relazione Manuela Giovannetti dell'Università di Pisa
Che dovrebbe relazionare sulla scienza e la paura delle biotecnologie
C'è la collega
A per far bene il governo della televisione dicendo differita
Va bene buongiorno a tutti io ringrazio prima di tutto però sia per dare eliminato l'occasione di parlare di un argomento sul quale imperversa l'ignoranza e quindi cerchiamo di cercherò di di far capire alcune cose le via tecnologie
Innanzitutto io entrerai subito nel vivo dicendo che cosa sono le dia tecnologie e e partirei dalla definizioni di Dio tecnologia che ha dato la federazione europea dei biotecnologi
Quindi la definizione un po'anni da e qui sta la via tecnologia e l'uso integrato di microbiologia biochimica e ingegneria
Al fine di realizzare l'applicazione industriale delle capacità potenziali di microrganismi Cellule o parti di essa cosa vuol dire quindi vuol dire che la Dio tecnologia è strettamente connessa alla applicazione industriale all'industria
E che alla base della difesa ecologia per molti anni ci sono stati microrganismi adesso anche cellule o parti di essa però diciamo all'inizio delle biotecnologie il gli organismi
Che erano alla base di questa erano i microrganismi ore alla parola mio microrganismi è già legata ha una paura perché la parola microbi
è quasi sempre si INPS collegata alla parola germi cioè si pensa al micro.Bo si pensa alla malattia quindi microbi germi mai si pensa ai microrganismi inutili e
Faccio un esempio che è tratto dal Repubblica di di qualche mese fa
Citava la cravatta è un covo di battelli medici non indossate la più innanzitutto cupo di Battery faccio notare è un comico di batteri come come Woody ladroni comuni come utili perché in quindi il batterio è una cosa negativa
C'è di più per esempio Lanza citava una un articolo dell'evening Standard di Londra di fare nel febbraio del due mila sei e riportava
Milioni di batteri sui sedili della metropolitana di Londra sfido per forza che ci sono mi meraviglierei che non ci fossero no però si gioca sulla paura e sull'ignoranza
E poi ancora citava dai virus influenzali a quelli della tubercolosi allo stafilococco aureo resistente lamenti ciellina il micidiale super batterio che imperversa negli ospedali del Regno Unito
Fa di tutto imperversa dappertutto poi battezzarlo super batterio insomma
E poi ancora l'ignoranza imperversa perché dice questi alcuni dei batteri annidati sui selettivi della metropolitana di Londra
Che ha individuato sugli stessi oltre tre milioni di microbi anche qui tre milioni cosa vuol dire tre milioni di microbi
Vuol dire niente perché in un grammo di suolo cespiti sporco di qualunque sporcizia ci stanno dei miliardi di microrganismi quindi che ci siano tre milioni di metro vi poi dove in un centimetro quadrato in un sedile in tutta la metropolitana quindi la la l'ignoranza si già anche nei nostri ma significa dicevo
Che ci sia una paura ancestrale legata ai microrganismi alla paura microrganismo è chiaro che c'è ce l'abbiamo nella nostra storia perché basta pensare alla peste nera del Medioevo di cui io vi abitò quella reali di di di di espansione
Pensiamo alla peste del dei dei Promessi sposi del Manzoni H Mew quindi no abbiamo dei ricordi diciamo come esseri umani ancestrali di paura dei microrganismi fino diciamo alla influenza spagnola che molto prima dei l'AIDS è stata la vita la vera prima malattia globale che ha fatto cinquanta milioni di morti quindi una paura fondata su qualcosa
Sicuramente solo per chiudere questa diciamo inizio sulla sulle paure dei microrganismi anche il nostro immaginario cinematografico è pieno di film dove essi instilla la paura dei microrganismi
Anche quando questi microrganismi sono utili salvifici per gli esseri umani per esempio rinviamo la guerra dei mondi dove non ho avuto l'invasione degli alieni questa gli anni poi muoiono perché sono a attaccati dai nostri microrganismi a cui non erano abituati e in effetti Giorgio Elsa nel suo libro la guerra dei mondi già lo diceva diceva appunto sparsi per ogni dove c'erano i marziani morti uccisi dai bacini della putrefazione del quant'altro contro i quali i loro organismi non erano preparati
Salvifici pur sempre bacilli della putrefazione del contatore anche anche in questo caso Guernsey insomma non è precisissimo però questa è l'idea che abbiamo dei battelli dei microrganismi bacini putrefazione
D'altra parte su queste paure molte persone hanno giocato e io ricordo solo questo signore che all'Assemblea delle Nazioni Unite aveva
Ha citato una provetta che a suo dire era piena di antrace io non so cosa ci fosse sarei curioso di sapere cosa Sciarrino in quella provetta come la polvere bianca però Luís disse da perché ci fosse proprio l'antrace dentro la propria la forza ok ok però disse che appunto quei una un cucchiaino di questa polvere aveva costretto il Senato degli Stati Uniti a chiudere nell'autunno del due mila uno e quindi fece una gran paura al mondo voleva da tutti la con l'autorizzazione a fare una guerra che poi non gli è stata data però una delle cose che diceva era che impedito ritornare alle armi biologiche di cui parlava dell'Aldini
L'Iraq aveva dichiarato otto mila cinquecento litri di antrace indice segni secondo lui ne aveva venticinque mila litri poi non sono stati trovati ma questo è un altro discorso
Quindi la paura sulla paura giocano anche sulla nostra paura giocano anche i politici e eccetera
Allora veniamo a a capire davvero se dobbiamo aver paura prima di tutto dei microrganismi e poi delle biotecnologie
Le specie di microrganismi dannose sono pochissime mentre centinaia di specie sono utili Benetti che e noi le usiamo tutti i giorni ce li mangiamo tutti i giorni proprio con le biotecnologie perché le biotecnologie sono stati utilizzati da millenni per produrre senza conoscere che stavamo utilizzando biotecnologiche perché era utilizzazione ante-litteram e così senza aver mai visto microrganismi perché i microrganismi sono stati visti per la prima volta nel mille seicento
Però si usavano per produrre cibo come pane formaggio yogurt per produrre bevande come il vino e birra e Ian farmaci antibiotici e cortisone eccetera
E quindi i primi cibi biotecnologici sono stati il vino il pane e l'abilità e già i sumeri nel tre mila e tre mila anni prima di Cristo e aveva imparato a utilizzare i microrganismi per produrre formaggio per esempio non starò qua fa l'esempio di tutti i cibi di tutto però solo una vere carrellata
E questa è una beh il bassorilievo che era conservato nel Museo di Baghdad non so se ci sarà sempre e dove appunto i sumeri raccontavano come si fa a fare informa
Solo per tornare ai nostri bacilli che non sono quelli della putrefazione di contare non sono microrganismi utili
Faccio solo l'esempio del formaggio
Uno per tutti
Pensiamo alle centinaia di formaggi che noi ci mangiamo tutti i giorni e facciamo una fettina sottilissima per esempio del Grana questo grave formaggio grana che ha dentro
Delle micro nicchie nelle micro nicchia del Grana noi troviamo i bacilli che sono questi perché in realtà i bacilli è un tipo di microrganismo lungo operano anche Cocchi vedete ci sono catene di copie bastoncini che stanno nel formaggio e maturano
Danno diciamo la maturazione al formaggio che poi e conferiscono a questo tutti i sapori e i sapori e le proprietà organolettiche che fanno sì che siano delle prelibatezze
Poi solo per fare un altro esempio di utilizzazione dei microrganismi pacche mi serve per far capire perché è scomparsa la paura dei microrganismi e dei dei batteri in questo caso guardiamo senza fare pubblicità hanno messo un po'di tutte le vite perché non è che voglio fare pubblicità però oggi noi sentiamo assaltati dalla pubblicità di questi probiotici
Latti fermentati yogurt che sono prodotti con i microrganismi e però vedete che nell'etichetta
è scritto a una parolina magica che non non si parla di batterie di bacilli ma si parla di fermenti otto fermenti probiotici vivi ed attivi benissimo quest'anno e non fanno paura la paura altro la parola microbi fa paura la parola fermentino e l'industria approfittato di questo tant'è vero che ci ha anche poi fatto accettare un altro micro.Bo che era insomma un po'ostico è un microrganismo scoperta una non tantissimi anni si chiamano infido e ce l'ha fatto raccontare da una bella ragazza Alessia Marcuzzi che ci dice io voglio bifido che mi aiuta eccetto questo un bifido batterio
Importantissimo per noi
E lei ci ha raccontato c'ha fatto conoscere questo bifido addirittura appunto chiuderla riesce a mettere in regola riesce è un amico
Se andiamo a leggere l'etichetta
Dei di questi prodotti leggiamo in cura la parola fermenti quindi complice il prodotto x contiene una combinazioni di miliardi di fermenti vivi atti in ci danno i nomi e poi ci dicono che c'è nessuno in ogni vasetto quaranta miliardi sempre di fermenti Didi attive in questo modo lui ce li mangiamo ce li vediamo tutti i giorni perché non ci fanno paura
Solo per chiudere questa parte sui microrganismi voglio dire che è è vero qualcuno si può chiedere ma è vero che questi microrganismi 'sti probiotici sono utili faccio solo vedere una copertina di recentissima di science dove il nostro intestino dove vivono questi microrganismi è stato addirittura chiamato dei in Cube of Life e quindi il tubo della vita che noi abbiamo
Nel nostro intestino e che è il nostro intestino dove vivono dai dieci ai cento mila miliardi di microrganismi il cui genoma è stato
Metà sequenziato diciamo così è stato fatto il meta genoma di questi microrganismi è stato trovato che sono diciamo possiedono cento volte più geni di quanti ne possediamo lui quindi non siamo proprio un organismo in simbiosi solo per curiosità direi che il peso di questi microrganismi e circa un chilo e due
E poi per chiudere sulla utilizzazione e sulle motivi per cui restrizioni parla tanto è che l'Europa ha speso quindici milioni di Euro dal novantacinque al due mila quattro in cui nella ricerca di questi relativa questi microrganismi e in tutto il mondo il mercato dei probiotici vale circa sei miliardi di euro di di di dollari e quindi questo diciamo per chiudere sul fatto della paura dei microrganismi non ci fanno più paura perché le abbiamo battezzati in un in un modo speciale l'abbiamo chiamato i fermenti
Ovviamente levi o tecnologie che sono appunto stati utilizzati ancora utilizzate dagli note produrre cibi e bevande sono anche alla base da cento anni circa di produzioni industriali che riguardano sostanze farmaceutiche
Farò l'esempio solo della penicillina anche il bel cortisone ma sono centinaia di sostanze farmaceutiche che sono prodotti attraverso le biotecnologie
L'esempio della penicillina mi torna comodo per tornare alla definizione scusate che senso della produzione di penicillina
Ed è proprio ad hoc per parlare della ritornare alla definizione di biotecnologia in ST il dal tempi di Fleming che scoprì Penicillium capaci di produrre la penicillina
E l'industria ha fatto molti passi avanti i primi ceti producevano pochissima penicillina cinquanta milligrammi per litro e l'utilizzazione della genetica e della microbiologia quindi il lavoro sui microrganismi ha fatto sì che poi si producesse Roxxi avessero dei ceppi che ne producevano mille volte tanto di penicillina e le scienze ingegneristiche hanno migliorato il processo produttivo hanno migliorato il fermentato ogni e hanno fatto che sicché il prezzo perché si parla dell'industria le biotecnologie e l'ho detto all'inizio sono legati ai processi industriali
Hanno abbassato i costi di produzione non è uno scherzo che la penicillina in pochi anni sia passata da a quel tempo da dieci mila lire al grammo attenta ricambia questo dall'idea dell'importanza industriale
Lo stesso si può dire per il cortisone pensate che il cortisone veniva estratto dall'abile dei di bovina e occorreva per fare un chilo di cortisone occorrevano seicento kg di un acido che appunto si sta IVA dalla vile dopo che si scoprì che alcuni microrganismi in particolare hanno delle muffe
Erano capaci di trasformare gli steroidi in cortisone il prezzo del cortisone passo in due anni dal quarantanove al cinquantuno da duecento dollari a dieci dollari e via
Questo per dire quanto sono stati importanti microrganismi anche per la produzione di sostanze farmaceutiche e le biotecnologie oltre microrganismi a partire dagli anni Settanta del secolo scorso a questi che io definirei di biotecnologie classiche si sono aggiunti altri tipi di biotecnologici con l'ingegneria genetica che permette di trasferire geni da un organismo a un altro quindi abbiamo nuovi microrganismi che si chiamano transgenici piccante geni di leggergli versi oppure organismi geneticamente modificati
Anche in questo caso però come nel caso delle biotecnologie classiche
Le nuove biotecnologie l'ambiguità iniuria genetica ha prodotto delle molecole fondamentali per la cura di molte malattie cominciando dall'insulina andando Faccini o all'interferone
Mi sento dell'insulina l'esempio classico perché Italia del mille novecentottantadue che noi in centinaia di migliaia di Al di diabetici in tutto il mondo usano l'insulina
Ricombinanti
Siamo riusciti a prendere il gene
Delle che produceva l'insulina nelle cellule del pancreas e trasferirlo in un batterio al solito una che si chiama escherichia coli un bacillo
E questo batterio l'abbiamo coltivato nelle e-mail fermentato oli industriali che sono molto simili a fermentato ori in cui si fa la birra per dire
E questo è diventato una macchinetta che per non produce insulina
Quindi a questi biotech di diciamo sì pensiamo al mondo delle biotecnologie abbiamo le biotecnologie classiche di cui ho parlato prima all'interno di questi Pio settimo classiche troviamo un pezzetto che riguarda l'ingegneria genetica
Sempre prodotta però da industrie farmaceutiche
La discussione mondiale si è accesa però quando dalla clonazione di microrganismi come l'escherichia coli di cui parlavo prima
Si è arrivati al alla clonazione di organismi superiori qui è nato il dibattito e solo io non ne parlerò perché c'è la Cattaneo che parlerà dopo di me e di questo argomento
Solo per far vivere diciamo senti l'impatto che hanno i mass media ma anche le riviste scientifiche importanti come giocano possono i nostri Paure sull'immaginario io mostro la copertina di Necci al del febbraio due mila del novantasette quando fu clonata e fu clonato il primo mammifero la pecora Dolly e appunto si vedeva questa cellula e da questa cellula arrivava la nostra Pecorella blocco clowns e così via insomma
Il tema invece di cui sono più esperte di UPA lo è quello che è stato comunque al centro del dibattito mondiale
è che riguarda appunto le piante geneticamente modificate cioè quando dalla produzione in un ambiente confinato com'era quello delle industrie farmaceutiche
Si è passati alla coltivazione in campo aperto e successivamente alla produzione di cibo transgenico anche qui abbiamo ha avuto a che fare con i paure le paure perché ci mangiamo cibo come prima ho detto gli industriali sono stati bravi a farci mangiare i microbi esso passando sopra i nostri Paure con questo trucco semantico e
Perché quello che mangiamo ci interessa molto da vicino quindi il dibattito è nato perché questi impianti che producevano cibo dovevano far danni Daccico per noi e anche perché poi venivano coltivati in campo aperto e quindi ci potevano essere dei problemi di diffusione dei tre algerini nell'ambiente
E tanto per avere un'idea dal novantaquattro a oggi sono è stato tali autorizzata a questa la coltivazione in molti paesi di queste piante e vediamo che nel novantasei eravamo a uno e sei milioni di ettari nel due mila cinque l'ultimo dato che abbiamo nel mondo si coltivano novanta milioni di ettari di queste piante
Quindi all'interno della
Del nostro mondo biotecnologico all'interno dell'ingegneria genetica troviamo piazzata quest'altra questa ter gomito che riguarda le piante transgeniche e il cibo transgenico
Vediamo un attimo quali sono le come come sono diffuse come sono distribuite nel mondo questi novanta milioni di ettari
Lei i Paesi che ne producono di più sono l'ultimo degli Stati Uniti l'Argentina il Brasile e il Canada seguiti tallonati dalla Cina
E per vedere lei pianti che davvero sono interessati a questo tipo di coltivazione vediamo questo grafico di il dell'Isa
Come vedete le piante sono quattro le piante importanti la soglia il Malisse il cotone e il canone anche il Corsa
Però chi la la pianta che in assoluto più coltivata
Circa il sessanta sessanta milioni quasi sessanta milioni di ettari di questi novanta sono coltivati a soia transgenica
Qualcuno si potrebbe chiedere perché proprio la soia non che ci sia tutti questi vegetariani nel mondo la soia e coltivata perché viene data da mangiare al a agli animali per fare i dispetti
E gli hamburger
Vediamo invece quali sono le modificazioni genetiche che hanno avuto più successo sono due fondamentalmente quelle che rendono le piante K capaci di resistere agli erbicidi
Un esempio è la soia Roundup etiche cioè capace di resistere e di tollerare le viscida Roundup
L'altra modificazione è quella che li rende le piante capaci di quindi produrre delle tossine
Che sono in grado di uccidere gli insetti parassiti e quindi di resistere è uno degli esempi mai scritti
Vediamo però di quel come sono diffuse queste resistenze queste diciamo questi transgenica nelle piante coltivate
Come vedete la curva della resistenza tolleranza agli erbicidi è praticamente sovrapponibile alla curva della soia che la produce della
Produzione di soia quindi la la pianta transgenica in assoluto più coltivata nel mondo oltre sei sessanta milioni di ettari e alla soia resistente agli erbicidi
Poi da un pochino di mais e di di resistenza con la resistenza agli insetti
Certo quando è successo questo l'varie organizzazioni di cittadini consumatori ma riviste scientifiche lo vedremo e ci associazioni licenziati si sono posti domande relativi ai rischi e lei domande sono stati fondamentalmente due
Uno il rischi per la salute legati al consumo di cibo transgenico e due e rischi per l'ambiente legati alla coltivazione in campo aperto delle piante geneticamente modificati allora affrontiamo prima uno la paura del cibo
E ovviamente peraltro ci sono prima negli Stati Uniti ma anche in Europa prima la Food and Drug Administration degli Stati Uniti poi successivamente l'agenzia europea essa hanno stabilito e l'ex prima la F viale ha stabilito che l'ERSA l'ha accettato un principio che è chiamato di sostanziale equivalenza che cos'è questo principio è un principio che
E qui e qui mette allo stesso livello rende uguali sia le piante transgeniche che le Chianti non trasformate
Isola Cheney che che abbiano la stessa composizione chimica quindi si fa un'analisi della contenuto in proteine grassi
E zuccheri vitamine e quant'altro e se sono comparabili si dice che sono sostanzialmente equivalenti e quindi si accettano per il consumo
I dossier sull'asse stanziale equivalenza vengono più pagati dalle imprese produttrici
Questo non è di secondaria importanza e comunque gli studi che vengono fatti per la sostanziale equivalenza sono studi di tipo agronomico nutrizionale ambientale e oppure relativi alla salute un
Finora un'importanza piuttosto minore è stata riservata alla caratterizzazioni molecolari delle piante e del cibo
Geneticamente modificati all'organizzazione del genoma dopo che si erano inseriti i transgenici
Devo dire che alcuni How alcuni scienziati avevano già cominciato nel novantanove questo riferimento è di novantanove
A lavorare su questo perché ogni volta che un gene inserito in un organismo teniamo conto che non si inserisce mai un gene ma si inserisce sempre un pacchetto di Cheney quindi ogni volta che si fa un organismo transgenico
Il funzionamento delle vie metaboliche fondamentali può essere cambiato e appunto nel novantanove Giannetti cioè aveva pubblicato un lavoro intitolato il metabolismo secondario e i rischi delle dei trans genici
Successivamente i lavori sono andati avanti e io vi ho portato solo due dei più di quelli che io giudico più importanti nel due mila tre Macarie Dick Cheney sulla rivista Plant molecolari Biology aveva pubblicato un articolo dove evidenziava che il transgenici costrutto transgenico il tutti ritirati i dj Nitra s'che venivano inseriti nella pianta
Transgenica subivano Daily arrangiamenti questo l'aveva approvato in due diverse varietà di Adelina
E quindi lei e si mescolavano alla rinfusa
Aveva addirittura usato un termine scampo come scrub ipoteche quindi uovo strapazzato
Questa e lo lo schema dello spazzamento di questi geni IRES costrutti genici che inseriti nella vena al si erano poi riarrangiati
L'altro con l'altro lavoro che ho portato pelle
Per farglielo vedere e pubblicato su transgeniche presente cercherà una rivista di sopravvissuti di sospetti di ambientalismo perché è una rivista che si occupa appunto di trance mentre genia e anche qui veniva riportato uno studio sul fatto sul Mice
Monia ottocentodieci che è un Mystère della Monsanto
In cui si dopo l'integrazione dei trans geniche si vedeva che la struttura differiva notevolmente dal costruttori Cina Mario questo era stato poi riportato
Anche dalla Monsanto stessa che alla fine ha dovuto cambiare brevetto perché le piante che aveva ottenute erano diverse forniti maturato coltivando le erano molto diverse da quelle brevettate quindi se volete potete andare a verificare in questo sito che il sito della Monsanto
Quindi io direi che
Le tecniche di analisi basati sulla sostanziale equivalenza dell'essa sono leggermente antiquati andrebbero a aggiornati su con questi ultimi dati
E
La organizzazione mondiale della sanità
Non è stata firmata sia occupata molto di quest'argomento e a che è uscita con un documento intitolato venti questioni fondamentali venti domande fondamentali sul cibo geneticamente modificato una delle domande la la domanda quattro era come i noi possiamo a determinare i rischi per la salute umana
Ovviamente e faceva un elenco visti i rischi diretti di tossicità di allergeni allergie possibili però quello che io ho sottolineato era appunto relativo a quel discorso che ho fatto prima
E di cui ho portato i dati scientifici la stabilità dei geni inseriti quindi sulla stabilità decenni inseriti non siamo così sicuri e quindi questo è un argomento che secondo l'Organizzazione mondiale della sanità deve essere approfondito
Poi al cuore alla domanda cinque era quali erano quali sono i principali motivi di paura sulla salute umana e ancora appunto oltre all'argento al possibili allergie parlava di trasferimento genico e di auto Rossini parleremo fra un po'
Per quanto riguarda il trasferimento genico la organizzazione mondiale della sanità
Sottolinea la possibilità remota quanto vogliamo però esiste la possibilità del trasferimento non dei geni che interessano direttamente l'agricoltura ma dei geni che vengono inseriti insieme ai geni dei dettato terre le ragioni tecniche
Questa è una piastra dove ci sono degli inizi degli abbozzi di cantine trasformate per capire qual è la pianti
Per capire se la trasformazione che noi abbiamo fatto il laboratorio è è andata a buon fine abbiamo bisogno di un sistema che mi selezioni le piantine trasformate da quelli no quindi io devo attaccare al gene che mi interessa un gene per la resistenza agli antibiotici perché posso mettere poi un antibiotico su questa piastra e tutte le piante che si sono trasformate cresceranno perché sono anche resistenti agli antibiotici dunque
Noi abbiamo in questo pacchetto anche i geni pelate resistenza agli antibiotici e giustamente la organizzazione mondiale della sanità diceva che poteva costituire un pericolo
E dice sebbene la probabilità di trasferimento sia bassa l'uso della tecnologia di una tecnologia senza la resistenza agli atti i geni e per la resistenza agli antibiotici
è stata incoraggiata da un pannello di esperti della FAO e dell'organizzazione mondiale tra sanità stessa quindi c'è stata questa richiesta
Fra fra poco fra due-tre anni credo che dovranno essere completamente eliminati e sostituiti con un altro tipo di tecnologia
Perché un delle sul cibo
E mi piace citare un'altra volta la rivista Nature che come se anche lungimirante aveva fatto un articolo intitolato obbligando il sostanziale equivalenza cioè al di là oltre la sostanziale equivalenza dicendo
Appunto che mostrare che il cibo geneticamente modificato è chimicamente simile al suo alla sua controparte naturale non è una prova adeguata che sia innocuo per il consumo umano questo
Lo dice medicea nel novantanove
Già aveva cominciato a lavorare su questo a pubblicare articoli su questo
E per quanto riguarda invece l'altra domanda qual è l'impatto delle coltivazioni geneticamente modificate sull'ambiente io fa non voglio insistere su questo perché non forse sette più interessati al discorso del Civo però questo è un argomento molto importante
Una delle domande è e che si sono fatte licenziati è i geni della tolleranza agli erbicidi rilasciati in campo aperto possono diffondersi originando pianti super infestante
Ora licenziati tutto il mondo hanno lavorato su questi argomenti sono ci sono decine di pubblicazioni direi centinaia fra poco arriveremo a cento decine di pubblicazioni pubblicate su riviste importantissime anche così edizione National Academy of Sciences
E devo dire più negli Stati Uniti che in Europa perché in Europa abbiamo avuto la moratoria in Italia soprattutto non abbiamo potuto lavorare molto io ho avuto un un Progetto dei finanziato per due anni dal Ministero della Salute e ho avuto dei problemi grossi per procurarmi sei Mimmo geneticamente modificati perché sembra che ci sia una legge che impedisce addirittura il trasporto dei semi da una città all'altra quindi non vi dico come ho fatto
Però diciamo in Italia lo abbiamo lavorato poco su questo e anche in Europa
Le le risposte sono state di vari di vario tipo ovviamente relative alle alle piante perché il polline di una pianta se ne può andare in giro si la pianta
Anemofila nel senso che ci sono delle piante come la Brassica il Colzani diciamo prima
Che
Il cui polline transgenico è stato trovato negli Stati Uniti anche a tre chilometri di distanza
E capace di Inter il Pd diciamo di essere Inter fecondo con le piante infestanti naturali quindi questo sì perché se io inserisco un gene per la resistenza degli ad altri la resistenza agli erbicidi
Nel corsa e poi questo mi va a chilometri di distanza e fertilizzante le piante spontanee e che sono delle infestanti naturali
Può essere che nascano delle piante super infestanti e infatti sono nati non solo resistenti a uno matterello viscidi contemporaneamente quindi i lavori però non hanno riguardato solo lì questo tipo di piante ma per esempio il analisi il grano e tutti i lavori degli degli americani e di qualche europeo ci serviranno a noi europei
E noi italiani per stabilire le distanze a cui potremmo fare la la coltivazione di piante transgeniche perché è vero che c'è stato la moratoria c'è stata la moratoria
Però adesso alla fine del entro il due mila sei le regioni dovranno dirci quali sono le regole dovranno darsi le regole per la cui esistenza quindi dovremo capire per fare agricoltura tradizionale convenzionali agricoltura biologica e agricoltura transgenica dovremmo stabilire delle distanze queste distanze si stabiliscono andando a vedere i lavori degli americani che c'hanno
Che hanno pubblicato su questo quindi io reputo difficile che per esempio in Italia si possegga si potrà mai fare il colza però transgenico però potremmo probabilmente fare il Malisse
Perché le distanze del mai se sono due trecento metri proposte
Il il grano non ha problemi perché autologa ma quindi potremmo avere distanze di zero
Metri
La soia pure potremmo avere delle distanze piuttosto basse e questo ovviamente le distanze
Non è un tema scientifico e basta è un tema industriale perché costa moltissimo se fare i rifugi che sono obbligatorie costerà anche molto a Aelle agli agricoltori fare diciamo l'agricoltura transgenica
Il a distanze se le distanze sono troppo elevate quindi questo non era una domanda
L'altra è sempre la domanda che abbiamo fatto prima Velardi organizzazione mondiale della sanità qual è la probabilità di trasferimento dei geni della resistenza agli antibiotici dalle piante OGM agli organismi del suolo
Ci sono stati alcuni lavori di europee in questo caso una mia collega micro biologa tedesca a pubblicato tali lavori sul passaggio di geni
Da piante transgeniche ai microrganismi del suolo che vivono vivono vicino alle radici e questi geni sono i piani per la resistenza agli antibiotici e anche in questo caso l'Organizzazione mondiale della sanità
Si preoccupa si è preoccupata perché voi capite bene che la resistenza agli antibiotici non è una un gene che dovrebbe andare molto in giro perché poi potrebbero diventare i resistenti agli antibiotici non solo i microrganismi del suolo innocui ma qualche patogeno che causa malattie
A noi umani quindi
Ti ho detto prima che nel Gianni dice il per la resistenza agli antibiotici dovrà sparire e nel giro di pochi anni
Questo l'ho detto
Vorrei chiudere perché mi pare che la mia mezz'ora sia sarà finita poi si mai su altre paure che angosciano per esempio me potremo parlare durante la discussione
Mi piace chiudere con la copertina di Nature del novantanove dove che aveva dedicato un fascicolo a discutere degli OGM e delle coltivati dei colture transgeniche vedete che aveva messo in copertina un mais e la domanda che si faceva già a quel tempo era GM Crocs Frances in senso cioè quanto è innocuo quello che tra virgolette noi definiamo innocuo
E discuteva di cui sto e l'altra proprio per far capire che queste domande sull'ambiente non sono di oscurantisti tv ambientalisti diciamo così oscurantisti ma sì se le sono poste anche riviste importanti mi piace citare Necci abbaio tecnologiche molto Baio technology oriented quindi è assolutamente a favore di Biotecnologia
Però aveva dedicato nel due mila due
Una fascicolo inteso al impatto ambientale delle GM Crocs e quindi in copertina aveva mostrato una un bellissimo campo di colza in fiore grazie per l'attenzione
Ringrazio la collega
Tocca Adelina Cattaneo dell'Università degli Studi di Milano
Con il proprio computer
Senti dovresti fisico
Buongiorno
Quel giorno tutti io
Non lo spedisco
Ci fu solo un secondo
Fatemi solo attivare il
Il Monitore
Non scorgo
Ottimo
Io ringrazio di di questo invito e devo dire che voglio cambiare un attimo la mia presentazione perché sono stata molto stimolata dalla presentazione precedenti sono un ricercatore un docente dell'Università di Milano
Vivo molto questi argomenti di scienza e queste discussioni anche come un momento molto devo dire di di riflessione noi e costruttivo anche del mio modo di vedere la scienza devo dire che come penso tutti i ricercatori sono nata anch'io con il il la curiosità no cioè con la curiosità somma di impegnarsi
Su un argomento su una molecola su una cella di no e di cui cui vorresti entrare quasi fisicamente per capire dove cosa sta facendo
E quindi questo è chiaramente uno degli elementi non alla curiosità hanno di fronte alla quale insomma non non ti riesce davvero spegnere il poi quello che succede in questo percorso romeno che è successo a me che succede con i colleghi del laboratorio che questa curiosità ci ha portato su argomenti e con risultati che ci avvicinavano molto alle malattie umane alle malattie del cervello in particolare
Alla Corea di Huntington Ikea malattia neurodegenerativa in e ci sono qui appunto questa sala circa una persona che sofferto nella sua vita proprio di
Problemi associati a questa malattia
Questo contatto chiaramente ma perché si parlava di responsabilità sociale no c'è chiaramente c'è già esci dalla torre d'avorio perché è vero che a volte spesso voci chiudiamo un poco la nostra curiosità no
Che già splendida secondo me no ma quando comincia il contatto con la malattia con le associazioni malati eccetera è ovvio che esci comincia a uscire da questa torre d'avorio per me è stato anche abbastanza immediato e quando poi i lavori su argomenti che in fondo toccano aspetti diciamo così eticamente sensibili ecco che suo malato ricerca diventa ancor più pubblica
No in fondo devia voglio rispondere di quello che facciamo per te lo facciamo noi magari sottolineando anche che lo scienziato in fondo è non solo uno scienziato ma anche una persone un cittadino no e come tutti gli uomini
A in sé credo no i riferimenti etici per definire certi comportamenti ben tutte le volte quando apriamo il laboratorio al mattino no io per enorme cesto si apre no alla tua vita di responsabilità non solo scientifica ma anche sociale anche etica
No per cui tu disponete resterai a disposizione in fondo la possibilità di coltivare le speranze degli altri hai a disposizione finanziamenti di cui devi render conto insomma il tutto deve quadrare tenendo anche presente che
La scienza
Che la scienza è ben più dei risultati che produce quindi di nuovo non responsabilità sociale perché la scienza per me
Un percorso formativo educativo importantissimo no perché
Un modo molto rigorose in fondo ridi criticarci continuamente
Quindi l'arrivo molto ricevo questa modo appunto di essere no da una parte ricercatore dall'altro sicuramente una persona che vuol contribuire soprattutto in questo campo ha chiarire alcune alcuni aspetti
Sono te penso che è fondamentale affinché questi due entità scienza e società si parlino sempre costantemente e in modo biunivoco
Fondamentale punto per garantire tutto ciò sia a quanto è stato ricordato prima c'è la ricerca deve essere libera deve essere sana
Non deve essere pubblica deve essere trasparente forse il primo concetto ancore trasparente perché se tu sai cosa stanno facendo gli scienziati perché lo fanno con che soldi eccetera insomma se vuoi istituzione può instaurare un dialogo
No in fondo decidere no mentre le istituzioni decidono se andare in una direzione o nell'altro che mente ci sarà discussione no c'è ma senz'altro deve essere secondo me pubblica e trasparente
Ed è ovvio che proprio in questo ambito della trasparenza noi in Italia secondo me soffriamo moltissimo no perché ed esso arrivo anche sulla nell'ambito delle cellule staminali
Non sono così convinta che la trasparenza sia totale anzi secondo me manchiamo proprio in questo
E devo dire che negli ultimi anni la mia percezione da cittadino non da scienziato e che ci sia stata una progressiva caduta di stile no da parte di diversi ambientino proprio nell'accettare questo conflitto di interesse continuo
No c'è questo vedere alla scienza un po'per tirarla cadrà dalla giacca per la giacchetta da una parte e dall'altra c'è
Ecco e cioè quello che ho ho sofferto e soffro ancora adesso non è sempre questo continuo tentativo
Di alcuni istituzioni delle istituzioni non voglio dire governo di destra di governo di sinistra comunque di manovrare la scienza c'era questa percezione
E perché è così questa di nuovo la mia opinione perché è vero che la scienza fa paura no perché in fondo la scienza è vero che possiamo tentare di ingabbiare la qualcuno può tentare di ingabbiare eccetera Maraffi infine alla fin fine a possiamo rallentare ma è libera nella scienza non si piegherà mai a niente perché la scienza è basata sui risultati
E possiamo così sperare o o cercare di contrastare la ricerca sulle cellule staminali embrionali ma se ci saranno risultati in quelle direzioni i risultati parleranno così per gli OGM così per c'è quindi è questa paura del risultato nonché possano no opporsi a un'idea preconcetta nocche che veramente forse
No sconvolge
E e crea in fondo questa questa struttura che in in cui dica anche noi siamo dentro no
E vorrei infatti adesso fare degli esempi
E specifici citando la scienza e la scienza sulle cellule staminali no di come chiaramente la società può influire sui ritmi della ricerca della scienza no sappiamo che ci può influire può influire con delle leggi no l'abbiam visto con la fecondazione in vitro una recesso fecondazione in vitro
I ricercatori italiani con quella legge per lo meno dovranno rinunciare no a mettere in atto alcune delle loro proposizioni Novi alcune delle loro sperimentazioni volte magari a trovare dei metodi più ideali per derivare cellule staminali embrionali da queste strutture blastocisti così controverse ti dice che è persona umana chi dice che un ammasso di cellule la legge comunque ha già detto che appena a prescindere da come la pensiamo su questo argomento
Quello steppe di ricerca di derivazione delle cellule
Da queste blastocisti che ok resteranno dei freezer
E nove destinate alle congelamento distruttivo questo sta noi non lo passa fare a prescindere da come la pensiamo meglio buttarle o lasciarle congelate per sempre quindi questa per me è stato sto la sto vivendo come se Nadal e un po'dall'esterno questo io l'ho visto cioè da il ricercatore io non
Non è che volessi fare quel tipo di steppe no di ricerca no ne volevo fare altri
Ma e ricercatori senz'altro a prescindere come la pensiamo sono qualcuno ha già deciso e quando non si può fare qui c'è una legge la legge limita no questa possibilità di ricerca di nuovo a fronte della del fatto che questi blastocisti verranno distrutti
Ci sono altri modi secondo me ancora più subdoli dove forse no val la pena sì prestare a la la stessa attenzione che si presta per combattere una legge no che è quando per esempio che quando si è di creare un clima di ostilità verso i ricercatori magari che si pronunciano in un modo o nell'altro
E magari un clima invece di apertura no per quei pochi ricercatori ci sono ci sono anche in Italia che si fanno addomesticare in questa direzione quindi un clima di di così di insomma non tranquillità e non facilita
E sicuramente un altro modo per manovrare
Veramente in modo vistoso una ricerca e quello di manovrare la leva dei finanziamenti ecco perché penso che la trasparenza e la ricerca pubblica sia veramente un chiodo su cui battere vi faccio un esempio semplicissimo vedete in Italia e poi li fa cedere come sta andando nel mondo spot su questo argomento in Italia ne abbiamo una legge che ci dite voi non potete far quello steppa di derivazione delle cellule embrionali da questa blastocisti o che non la potete fare
Ma questa legge non dice niente sul se possiamo o no lavorare su quelle già derivate cioè se mio collega in Francia o in Inghilterra aderì ma colui per i suoi scopi delle cellule embrionali staminali e noi la nostra università mio laboratori stato unico elaboratore chi ha chiesto di poter importare queste cellule di poterci lavorare
Quindi fatta la legge non mi impedisce di importare no poi a giugno c'è stata questa campagna mossa non so da chi che sembrava che questa cosa fosse illegale che nel quindi ne abbiamo anche dovuto dire no quaranta che è perfettamente legale
No importare perché la legge non impedisce
Ebbene però siamo fortemente limitate sapete perché perché in Italia non c'è un soldo per la ricerca sulle staminali embrionali coerente a fronte anche di una legge che non impedisce una ricerca si blocca ossia rallenta quella ricerca semplicemente non mettendo i finanziamenti a disposizione
I finanziamenti pubblici per la ricerca
E molti anche di di molte fondazioni devo dire escludono escludo il finanziamento della ricerca sulle cellule staminali embrionali umane già derivate già messo in cultura fatte da altre nell'ambito di leggi ovviamente permissive negli altri strati per Stati per tempo c'è questa idea della complicità indiretta quindi insomma meglio non affrontare meglio starne fuori no
è ovvio che c'è anche una comunque una responsabilità forte nel decine d'andare in questa direzione non c'è perché sono allora io dico sempre dovremo rinunciare un domani a qualsiasi beneficio
Venga fuori da queste ricerche no oppure dico anche anzi e dico anche
No i ricercatori che voglio dire il mio laboratorio lavora su entrambe queste cellule sia le embrionali che le adulte quindi da ricercatore non ho nessun preconcetto a favore dell'uno dell'altra
Però siccome si è creato questo preconcetto eccetera si deve dire ok noi non finanziamo allora non dobbiamo beneficiarne e devo dire anche e questo è molto difficile da attuare
Bisogna anche far sì che i ricercatori che lavorano sulle staminali adulte con i finanziamenti pubblici italiani
Non beneficino neanche mai delle scoperte altrui sulle cellule staminali embrionali che chiaramente conosco certi Lizzano il campo non la ricerca non è a capo compartimenti stagni non è che io lavoro sulle cellule staminali adulte e non leggo Necci ora quando viene fuori un articolo sulle cellule staminali embrionali tende l'irrazionalità più assoluta qua sta no
Ma che emesse è stata messa in atto e voglio fargli vedere in quali forme perché poi è vero che ci condizionano
E guardate beh parto da questa proprio per
Le le staminali e vendetta ben già capito son di due tipi no una sulle staminali adulte che sono presenti nei tessuti differenziati a partire da quando c'è un dal te dal dall'età fetale non ci son già tessuti differenziati
Ci sono cellule staminali adulte quindi nel feto
E ci son cellule staminali adulte nei nostri tessuti non è la nostra pelle
Nel sangue queste cellule staminali adulte del sangue son quelle che garantiscono la sostituzione degli elementi cellulari no che nel sangue si rifanno con e ogni trenta giorni sessanta giorni Cetra Pina di ambire come se fosse un serbatoio che ci portiamo dietro
Alcuni tessuti i nostri hanno tante di queste staminali altri tessuti il cervello ne hanno poche tanto tanta che purtroppo quando ci son malattie neurodegenerative non è che non abbiamo la nostra riserva
Di staminali che rifai i neuroni che son morti anche perché difficilissimo Sastri neuroni non è che devi solo rifarle poi possono andar a vivere nel cervello no si devono riconnette l'uno con l'altro soste connessioni cervello è complicatissimo
Questo è il panorama delle cellule staminali adulte alcune di queste staminali adulte per alcune malattie malattie sono oggi efficaci quindi dobbiamo ricordarlo che alcune malattie del sangue leucemie sono curate con le staminali adulte
Quindi non possiamo prescindere dalla ricerca sulle staminali adulte
E nessuno l'ha mai detto
No staminali embrionali vengono prima no cioè solo quelle che stando vedete qui c'è l'uovo loro l'ovocita fecondato
Che poi arriva a questo stadio di blastocisti è una Masserella piccolissima dicendole
Che appunto secondo una parte della società queste già persona umana secolo e qui nasce la controversia
Nasce e secondo altri no nasce la controversa perché perdere in queste cellule staminali embrionali che ci interessano così tanto e vi dico non secondo adesso perché stanno proprio qui nella blastocisti quindi vedete sono è una popolazione dicendole transeunte che sta lì solo in quel momento poi questa blastocisti va avanti quando siete a Mila nell'utero materno
Si forma rivali foglietti embrionali e poi si sviluppa il feto eccetera quindi per ricavare queste cellule staminali embrionali che ci interessano così tanto di a distruggere la blastocisti
Chi considera che la blastocisti è persona umana ovviamente vede questo come omicidio
No perché ci interessano queste cellule staminali embrionali per perché queste sono la staminale vera e propria questa è la stella madre di tutte le staminali vedete che stanno prima delle altre
Queste cellule hanno tutti i segreti no che portano una cellula immatura a diventare neurone cuore muscolo
Pelle no quindi il ricercatore primo a prescindere dal fatto se curi nono e sinceramente io sono un ricercatore di basi io voglio capire prima a me interessa capire quali sono questi segreti mi mi affascina cosa devo dire no mi mi interessa capire come fa una cellula che conto si divide per tanto tempo improvvisamente smette il proliferare va di qui va di là o patita
Se poi questo andare di qui o di là il ricercatore riesce orientando in un modo da essere anche terrà più eticamente efficace ovviamente qual è uno degli obiettivi
Ben venga ma possiamo dire a priori che questa ricerca non ci interessa possiamo dire a priori che questa ricerca non serve uno degli argomenti del referendum
L'abbiamo sentito anche purtroppo ricercatore dire non serve far ricerca sull'embrionali sulle adulte sufficiente un'altra popolazione per alcune cedole per alcune malattie per alcuni studi possono andar bene l'adultera altre
Vogliamo studiare le embrionali
Quindi
Ecco no le due popolazioni e di nuovo sono ricerche che non vanno per strada separate
No non ho in diversi network di ricerca siamo dentro insieme chi lavoro sulle adulte che lavoro sulle embrionali e il mio laboratorio di nuovo sottolineo lavora su entrambe per quel che riguarda il cervello
Andiamo embrionali perché mi interessa il concetto di nuovo io non non anche nel referendum è in tutte le sedi in cui ho potuto impegnarmi non Min sono impegnata e non mi interessa impegnarmi per la difesa della ricerca sulle cellule staminali embrionali sinceramente sia io che altri colleghi
Se dovesse non certo punto essere messi di fronte al fatto che resta diventa impossibile lavorarci si va all'estero in Svizzera frange neanche troppo distante no
Ma il concetto che è inaccettabile non c'è il concetto no di certo di definire delle regole etiche no su e e fare delle leggi chiaramente
No su argomenti su cui la società comunque divisa no e cercando poi di puntellare questa discussione etica che è difficile estirpando alla scienza ciò che ci piace no quindi io prendo dalla scienza questa idea Tito sovente per costruirmi un dibattito etico no che mi porti in quella direzione queste secondo me era è quello che non non accetto tutta la discussione e mi piace sottolinearlo qui no come la collega ha fatto in precedenza e in fondo queste due entità Società e scienza
Se no sono davvero una che si tirano dall'altra anche qui nasce da qui nasce da una tutta la diatriba nasce diatriba
Nasce da quest'articolo pubblicato su Science nel Milano centonovantotto quindi con laboratorio nel mondo per la prima volta Isola cellule staminali embrionali umane da queste blastocisti quelli in soprannumero destinate al congelamento distruttivo ok mille novecentonovantotto
E queste di una voleva l'avete visto ancora prima la blastocisti si isolano ci piacciono perché hanno queste informazioni e vorremmo guidarne differenziarla eccetera
Cosa succede a livello politico e di organizzazione no del da parte delle istituzioni e dei governi marcio come si prende questa cosa
E cominciano chiaramente no cioè i in modi per influenzare dirigere guidare tolgo i soldi le metodi più li faccio solo pubblici né di faccio solo privati
Sapete che Bush nel due mila e uno è lui cosa ha fatto nell'agosto due mila e uno ha deciso che potevano beneficiare dei finanziamenti pubblici solo quelle ricerche sulle embrionali umane che impiegavano cellule
Già disponibili a quella data mi sembra fosse sei agosto due mila e uno quindi i ricercatori laboratori o le linee le linee di embrionali umane
Che erano disponibili a quella data ok i lavoratori potevano usarle godere dei finanziamenti pubblici americani eccetera
Da quel momento lì poi l'etica cambiava no quindi diventava non etico finanziare questo tipo di ricerca e quindi c'è stato questo bando
Questo appunto detto di Bush che permane ancora adesso quindi solo settantadue linee
Nel mondo linee cellulari potevano beneficiare di finanziamenti pubblici americani
Poi non erano settantadue sono diventate cinque queste linee perché è poi ha infatti son comparse
Via via degli articoli però in cui di scienziati han cominciato a dire ok Bush a mostrarci stelline dove sono no anche negli abbiamo chieste diverse queste linee non esistevano no
Quindi alla fine erano poche linee ed erano linee cellulari fatte con metodi che nei diciamo ormai vecchi di vecchia generazione adesso c'è molto
Che andava che è successo successivamente appunto a questo quindi queste le consideriamo che il le vecchie linee pensate che per crescere dobbiam queste vecchie dobbiamo crescere su cellule di topo
Quindi crescite cellule umane su cellule di topo che forniscono dei fattori a queste cellule umane finché si è proliferano in prolifica Dinoi bene non e solo recentemente abbiamo capito quali sono questi fattori adesso così andare i fattori evitarle cellule di topo ma vuol dire che con queste cellule neanche non andiamo da nessuna parte se vogliamo
Usarle dal punto di vista supponiamo terapeutico no perché possono essere contaminate da qualsiasi cosa animale
Questo quindi è stato il primo la prima mossa comunque di una società la società americana del governo americano per tocca gestire questa patata bollente delle cellule
Poi è successo molto dopo e mi interessa e mi ha veramente incuriosito anche questa questa reazione questa organizzazione politico istituzionale note finanziamenti della ricerca veramente interessante per me
Devo dire che è stato un momento di crescita molto importante
Perché la discussione più importante se volete per noi a livello europeo no c'è poca quelle Stati Uniti c'è Bush che decide ma già sappiamo che sono gli Stati Uniti stanno un po'frammentando su questo argomento no
Perché in California nove Stati federali stanno cercando anzi sono andati per conto loro no Proposition settantuno
Governo da California ha deciso di staccarsi dal governo federale centrale cioè vince adesso causa in ballo
E di mettere soldi per la ricerca pubblica in California
No su questi argomenti sulle cellule staminali embrionali non gli Stati Uniti e la sosta pendendo da questa parte perché tutti i ricercatori vanno in California allora adesso anche negli altri Stati
Massachusetts eccetera stanno appunto adottando le stesse la stessa idea quindi di avere dei fondi cioè dello Stato
Europa Europa è uno un incredibile come come situazione
No perché sono nei tempi sono i tempi sì
è interessantissima come ma anche a livello culturale proprio cioè come è stata affrontata questa cosa
Perché sapete che i fondi europei ovviamente derivano dai venticinque Stati
No che finanziano che mettono soldi in questa borsa che europea che poi viene erogata come finanziamenti ai ricercatori europei nell'amiche la devo lavorare a network io non posso presentare un progetto da sola
E infatti spesso sono venti i laboratori di cinque sei sette Stati diversi che si mettono insieme per proporre un argomento e questo è il modo di sollevare la ricerca europea e Domodossola ma aggiusta i Sivo e che ha dato dei grandi prodotti cosa succede che nel momento in no del bando dell'avvio del sesto programma quadro della ricerca europea c'era sul tavolo era al due mila e due la patata bollente delle staminali embrionali
No allora si potrà si possono finanziare con i soldi europei queste ricerche che poi insomma in Italia e così la Germania la pensa cosa Alastair così la l'Inghilterra liberale cioè veramente stato secondo me è un argomento interessantissimo che comunque una discussione ancora in atto
Ok qual è stata la reazione ovviamente sempre di chiusura un anno di moratoria quindi il Parlamento europeo aveva dato l'ok l'Unione europea era pronta ad avviare i bandi anche sulle embrionali umane
Decisione dei ministri hanno di moratoria vuol dire per un anno tutti ricercatori che devono vogliono fare certe sue menare umane stanno a al paletto di partenza e non si muovono per
Che dobbiamo decidere dobbiamo pensare come fare a regolare questa era l'idea dei ministri
Purtroppo era il semestre italiano di presidenza europea no dicembre due mila e tre insomma sappiamo tutti come è andata non c'è stata
Nessuna indicazione no quindi veramente un anno perso nessuna indicazione su come regolamentare la distribuzione di questi fondi
No che forse stavate era cosa buona perché a quel punto è ovvio che la Commissione l'opera doveva dar mandato atto al mandato euro parlamentare di finanziare certe fin da gennaio due mila quattro
Si sono aperti i bandi anche per la embrionali umane Conter o delle regole fisiche importanti no e rigorose che siamo noi i primi a chiedere no
Tra cui no ovviamente i progetti non solo devono essere scientificamente validi
E insomma solidi nel dimostrare la necessità di ricerche sulle embrionali umane ma il progetto uno per uno viene sottoposto ancora adesso all'etica al gruppo alle European gruppo veti X quindi a un gruppo no no che discute l'etica sì no gli aspetti etici di questo terzo aspetto sappiamo che l'Europa mai finanzierà una ricerca che è illegale in una nazione mi sembra giustissimo
Quarto mai e quanto la l'Unione europea chiede che la nazione emetta anche un parere etico quindi non basta essere scientificamente validi ma tu devi avere un parere etico di un comitato nazionale di bioetica o del comitato locale noi l'abbiamo avuto dalla nostra università
No che dice ok non solo legale ma voglio che Lord dice la legge ma voglio anche aver l'opinione etica mi sembra un modo veramente giusto no cioè dia un fondo affrontare CUP queste differenze
Quinta no che mi sembra non è da poco ciascuno di questi progetti lunga alla fine di tutto questo potrebbe sa quanto te tempo prenda tutte queste operazioni
Tutti questi progetti uno per uno
Vengono votate dalle delegazioni no dei venticinque Paesi tra cui c'è un voto che ogni delegazione esprime insomma e c'è sempre il rischio comunque che più delegazioni si mettano insieme per bloccare un Progetto quindi noi siamo sempre taglieggiati appunto in questo modo non c'è nonostante tutto sia pubblico soldi pubblici ricerche trasparenti eccetera
Quindi queste come ci inseriamo Noemi no con con le nostre scelte questo è il il il clima e chiaramente queste solo per far vedere che la ricerca comunque va avanti non ho tempo di andare in questi dettagli ma pensate che il clima è tale no data e rapportato i ricercatori a l'idea che insomma forse dobbiamo creare delle linee di embrionali umane politicamente corrette
No questa è è significativa no c'è stato un editoriale di Nature che riceva e new age una nuova era lei era delle cellule staminali etiche politicamente corrette
Va bene affrontiamo tutto però e ci sono stati delle pubblicazioni addirittura dove un gruppo americano autorevolissimo ha condotto un esperimento che è stato suggerito da un membro del Senato americano l'esperimento che è che non andrà
Da nessuna parte dal punto di vista potenziale terapeutico eccetera no perché però se una per dire no cioè che forse anche sbagliando ci si piega per tentare di evitare di mettere insieme tutto questo forse da una parte dimostra disponibilità della scienza dall'altra somma bisogna anche stare attenti veniamo un attimo Alitalia perché poi ce ne siamo in italiano e la l'abbiamo ecco voglio solo ricordare che poi quali erano gli argomenti a livello europeo no per bloccarla ricerca sembra rimanere che sono cosa al di fuori del mondo da quindi di nuovo qui non è una battaglia per la ricerca sulle cellule staminali embrionali alla battaglia per la ricerca
No Peter Lisa che uno di quelli che ha condotto la battaglia di opposizione più imponente che continua tuttora somma Germania sappiano suo posizione insieme all'Austria e Irlanda
Fortunatamente col ministro Mussi l'Italia si è svincolata da queste speriamo che resti tale per il futuro
Gli argomenti sono argomenti dall'incubo veramente per un ricercatore no alla ricerca sulle cellule staminali
Embrionali non deve essere finanziata perché questo tipo di ricerca è ancora nella sua infanzia e non ha ancora prodotto risultati di utilità clinica
Ma lo affermiamo tutta che tutta la ricerca di avanguardia parte no da vaga e il secondo argomento anche qui che non sta né in cielo né in terra è è improbabile che questo tipo di ricerca
Possa il generale risultati all'interno del Time freme del sesto programma quadro ma nessuno ha mai scritto da nessuna parte che si finanziano solo le ricerche che danno risultati entro i quattro anni anche perché nessuno può garantire i risultati la ricerca cioè e proprio il concetto di ricerca quindi quello che a me preoccupa
Di tutto questo è non tanto con un solo direi la ricerca sull'embrione Ali insomma che i colleghi possano continuare a lavorarci no eccetera ma è quest'idea proprio sbagliata no i ignorante della scienza no vista dal buco della serratura no cioè in cui appunto c'è questa scienza che no finanziamo tra l'altro solo quella che dà risultati domani l'altra no no non c'è e così forse appunto l'argomento su cui spingere questo perché comunque appunto in Italia dicevo prima
Abbiamo insomma questi vari tagli giramenti il mio laboratorio ecco può lavorare
Sulle embrionale umani perché siamo riusciti a ottenere finanziamenti europei ma nostro Portorico e laboratorio grosso che era anni di esperienza i lavoratori più giovani che vogliono avviarsi su queste ricerche non hanno soldi italiani e non hanno nessuna possibilità di avere soldi europei perché ci arrivi nel momento in cui ai dati preliminari dimostrate competenze eccetera
Quindi quello di avere finanziamenti italiani dedicati a queste cento secondo me è importantissimo
Però la tendenza è un'altra no ed è quella di chiudere ancora di più la porta perché ricordiamo punto che il rese la legge sulla fecondazione assistita a lasciato non non ho capito se è stato un errore del legislatore o oppure una cosa voluta non lo so ma lasciato questa mezza porta aperta per cui noi possiamo lavorare sulle cellule embrionali importate o che ma non abbiamo soldi no
Attenzione perché io spero che resti sempre solo una proposta di legge del l'onorevole Rutelli che invece vorrebbe chiudere completamente questa Porta e di nuovo la si può discutere ma non accetto gli argomenti no perché questa proposta di legge
Questa proposta di legge che era stata depositata va be magari era non so argomento di referendum questa era del settembre due mila e cinque
Questa proposta di legge nella sua introduzione di nuovo propagandava l'ignoranza non c'è pensate che citava no milioni no di cittadini italiani che sono state curate con le cellule staminali adulte no a fronte del quale argomento se fosse vero o forse appunto no varrebbe sì la pena di andar tutti in pensione lavora solo sulle cellule staminali adulte ma non è così ma la cosa ancora più grave no perché
Di nuovo cioè i i dettagli io penso che siano importanti nella scienza come sono importanti nella politica ed hanno anche il peso no della profondità di analisi
Quando un onorevole appunto mi firmare onorevole Rutelli a prescindere dalle posizioni politiche appunto io sto parlando di scienza no né mi propone una legge sulla base del fatto non solo della considerazione di prima
Ma anche del fatto che in America una pazienti italiana malata di diabete è stata curata da un'équipe italiana no continuando spinge su questo nazionalismo che nella ricerca non esiste
Ed è stata curata con cellule staminali adulte pancreatiche
Quando queste non sono ancora state scoperte c'è allora chiese di nuovo cenno non non so che cosa fare di questa rete che poi magari può essere anche una buona proposta adesso però vorrei esaminarla perché in realtà quello che propone non mi piace per niente
Perché attenzione che propone di chiudere la porta no ancora di più perché dice non solo che si rifà alla fine con le legge sulla fecondazione in vitro anzi quando sì sì rifare ma dice non solo che non possiamo derivare ma dice anche che non possiamo utilizzare cellule staminali embrionali perché vuol dire che nemmeno in portarle vuol dire fuori completamente no da tutti i programmi di ricerca
Propone non so perché ci siamo interrogati tre centri nazionali per la raccolta di cellule staminali adulte questa è una legge che vuol dare non so fare dodici milioni di euro per le staminali voi adulte
No su questi tre centri nazionali noi non riusciamo mai a capire perché ne servano altri tre visto che ne abbiamo già un sette otto qualcosa di nuovo che non non quadra
Anche questo cioè si promuove l'informazione fa benissimo a promuovere l'informazione sulle staminali
Ma attenzione che qui si mettono un milione di euro annui per tre anni sul tre milioni di euro tre milioni di euro
Questo solo per dire all'idea e c'è poi io spero che resti tale che resti nel cestino no me per dire qual è il belga su cui poi non noi lavoriamo perché va be'magari non passa la legge ma ci sei dentro comunque in queste tagliole no
Promozione dell'informazione che va benissimo ma poi si dice tre milioni di euro per informare i cittadini italiani sulle potenzialità delle cellule staminali adulte perché lì c'è e noi cittadini italiani non posso nemmeno sapere che esistono le cellule staminali embrionali e questo è un finanziamento pubblico
Per dire parte dell'informazione ecco quindi cioè al di là della ricerca appunto sulle cellule staminali embrionali perse mi sembra promuovere veramente un concetto di scienza e di ricerca che non esiste
Ma non esiste nessun Paese no appunto
Eccetto appunto forse l'Italia forse potrei anche chiudere qui
A meno che
Magari ecco il l'ultima cosa che vorrei aggiungere dal punto di vista scientifico non è che lavorare
Sulle cellule staminali embrionali significhi garanzia di curare cioè dobbiamo ricordarcelo è non è che ne siamo qui a dire votare pretendere si garantisce acqua perché la rete ricerca non garantisce mai niente e non garantì non promette niente no dà speranze però no e garantisce forse questo sì l'assiduità del lavoro no che penso sia la cosa più importante
Quindi no cioè si tratta di lavorare a trecentosessanta gradi in quali direzioni
Be ed avendo sappiamo tutti una delle direzioni no e di uso delle staminali è tessuti degenerati rimpiazzarli con cellule nuove ma già vedete da questo schema che insomma non sarà mica così per tutti i tessuti e per tutte le malattie alcune malattie alcuni tessuti avranno dei gradi ribassi gradi di complessità per cui questo è attuabile si prende si ricambia il pezzo come se fosse una macchina
Ma per altri tessuti e purtroppo mi riferisco al sistema nervoso Parkinson Huntington Alzheimer eccetera la storia non è così questo a prescindere dalle embrionali verso le adulte quindi figuriamoci che complessità sperimentali ci sono
No vi faccio vedere solo questo pensiamo al cervello non solo ci son Cellule ma ci son cellule connesse l'uno con l'altro che le nuove staminali da metter dentro non solo devono essere ottimali ma devono anche sopravvivere riconnettersi
E magari l'ultima cosa che direi che
Che spesso quando si lavora in questa direzione si può riparare malattie quindi non solo staminali che si riconnettono ma anche che non siano poi sottoposte ai meccanismi no non vadano poi incontro a degenerazione
No perché c'è la malattia ecco perché insomma in genere a meno quello che nel laboratorio facciamo e lavorare su molti fronti quindi non solo staminali ma anche cercare di capire la malattia per noi la malattia la Corea di Huntington per bloccarla malattie quindi magari con dei farmaci e poi sociale no
Ma questi ne ha proprio vedete da a autostradale che la ricerca debba essere una direzione sola puntare pazzesco
E c'è di più perché appunto le staminali non sono solo trapianto
Ma c'è appunto il la crescita culti culturale non scientifica non c'è di dirlo Caio sono interessata a capire come fanno i nostri tessuti a differenza a prodursi come fanno ad ammalarsi
E anche le cellule staminali nelle alcuni gruppi che stanno usando per studiare magari la tossicità dei farmaci
O mimare malattie in vitro e quindi possibilità di identificare composti ma queste solo per dire che anche staminali non è solo trapianto cioè c'è molto di più grazie
Ringrazio l'Elena Cattaneo per l'interessantissima presentazioni
Voglio qui ricordare che oltre la come proprio la promozione dei comitati tecnici scientifici e stiamo cercando di fare qualche cosa di molto strano non vorremmo
Lanciare un tribunale internazionale dedicato Galileo Galilei
Perché secondo noi ogni epoca viene definita anche dei suoi crimini e secondo noi il crimine di impedire la ricerca scientifica dovrebbe essere in qualche modo stigmatizzato
Aggiungo che abbiamo affidato a Colajanni che è un costituzionalista il compito di studiarne la fattibilità
E probabilmente in tempi anche ragionevolmente ibridi saremo in grado di presentare il progetto di
In sede di esecuzione realizzazione di questo tribunale internazionale quindi in sostanza da parte nostra c'è la consapevolezza che si stanno ponendo limiti
Alla ricerca scientifica che vengono sottratte scoperte scientifiche che ne viene fatto un uso improprio
Ora il dibattito è
Sto chi vuole intervenire diciamo una piccola comunità forse non scientifica insomma di colleghi che su guasti
Basta schiacciare il bottone presentarsi
Ma io appartengono alla comunità
Quella dedica vuoi dire il nome favoriamo Giuseppe Bortone sono un compagno della CGIL nazionale lavoro con Morena Piccinini Concilio Laudonio mollo
E questo dibattito m'interessa moltissimi parametri giusto giudicarci sforzo ore una mattina o un pomeriggio che per tutti noi
Cosa di grande impegno ovviamente non potrà essere presente tutta la mattina tutto il pomeriggio e faccio uno sforzo mi chiedo su questo un pizzico di particolare comprensione
Per intervenire ora anche senza aver potuto riflettere abbastanza sulle cose anche difficilissime che voi ci avete giustamente sottoposto
Perché non potrò stare qui tutto il pomeriggio non è detto che posso Boy infilarmi negli altri momenti in cui discussione a diciamo c'è possibilità di dibattito al di fuori di relazioni quindi qualcosa molto imparo qualcosa di molto improvvisato io non faccio solo parte di una comunità
Che potrebbe essere per certi aspetti paragonata a quella degli scienziati e degli studiosi quella dei militanti sindacali e che qui sta discutendo con serenità come un confronto fra le due comunità faccio parte di altre due comunità e metto subito qualche carta in tavola
Una forse un po'spiacevole meglio così così non perdiamo tempo quella degli ecologisti perché sono iscritto alla Federazione dei ritratti
E quella dei degli omosessuali perché sono omosessuale Milito nel movimento politico attivo degli omosessuali italiani
Quindi le stimo il gli stimoli che voi mi avete dato mi colpiscono mi interessano da sbagliatissime i punti di vista
Il sarebbe facile come dire fermarsi addirittura tacere sentendosi un pochino in minoranza in questo contesto inizio d'armi su una inchiodare mio da me steso su una delle tre comunità le quali appartengo quella degli ecologisti perché in particolare sul tema degli OGM sul tema che ha trattato studiosa di Pisa evidente che ci sono differenze di sensibilità di percezione di impostazione
Ma
Infine nel poco tempo e con le risorse limitate che io secondo me non servirebbe insistere su questo voi non si spiegherebbe perché io sono così
Interessato e appassionato al dibattito di oggi perché sono stato contento di sentire anche le relazioni specialistiche diciamo tecnica
Vorrei invece sottolineare degli elementi di una che forse possono fare da da ponte su cui possiamo trovare un terreno comune
La per esempio la percezione da parte mia di una somiglianza incoraggiante non mi viene da chiamarla in altro modo fra certe cose non tutte certe caratteristiche non della comunità degli scienziati e degli studiosi di cui voi fate parte e delle pubblica di cui faccio delle plurali comunica di cui fanno parte i
Per esempio
La mentalità di cose anche dure difficili hanno un prezzo persona crede sia il conflitto
Quando dico che sia dico anche l'urto di certe determinate comunità che talora si trovano in minoranza rispetto a tutto il resto della sovranità e penso all'eresia fondativa della fisica moderna Galileo Galilei
Non è uno scherzo e non è una cosa da poco che una comunità si fondi sul rischio della vita sul rischio della torturati io grido di fischi per quanto ho capito non hanno mai del tutto dimenticato
Cioè che la loro disciplina non nasce senza dramma e secondo me per quel poco capito io non continua neanche senza drammi
Il conflitto interno solo il fatto che i ricercatori intanto campano vivono producono arrivano qui col coraggio che c'hanno anche illustrato le ricercatrici che hanno appena parlato con la passione che hanno espresso in quanto confliggono farà muro e configgono anche pubblicamente e anche aspramente
Penso qui ai pochi libri di storia della scienza che ho letto essendo in materia scientifica lo confesso un ignorante
Che arriva meglio a ciò che gli somiglia di più della vicenda scientifica leve sia la dialettica il dibattito lo scontro non le equazioni e matematica andavo malissimo sono stato anche rimandato
Penso al libro di Popper la logica della della scoperta scientifica penso al libro di Thomas Kuhn la struttura delle rivoluzioni scientifiche
Penso a figure che mi hanno affascinato interviene so pochissimo
Diciamo tecnicamente come un fisico tedesco che ha collaborato ahimè con regime nazional socialista ma che negli occhi agli occhi di un ecologista di un ambientalista saputo vedere anche una cosa
E qui forse ci dividiamo
Che mi appassiona della comunità scientifica la capacità di individuare anche il proprio limite penso a Verne Weissemberg alla sua riflessione negli anni Venti sul cosiddetto principio di indeterminazione quindi anche su un limite non tecnico non li non si tratta interna era di circa ma di capire che la ricerca non poteva capire tutto serio se se afferro bene il senso culturale teorico della riflessione di Heisenberg che la ricerca moderna incontrava dei limiti
In primo luogo nel campo allora così importante e prestigioso della fisica
Quindi eresia conflitto capacità anche da parte della comunità e ricercatore di essere in minoranza rispetto alla società compassione pagando i prezzi necessarie e di qualche ricercatore di essere in minoranza nella sua stessa comunità
Questo è una cosa che a me insegna molto sulla mia comunità sulla vita anche dell'organizzazione ma qua la parte la quale per fortuna sa dividersi sa confrontarsi sa che cos'è il conflitto sa anche che cos'è il dramma interni
E sa anche qui voglio offrire un riconoscimento
Ha una compagna che Cigliola Toniolo che organizzano il dibattito di oggi sa anche l'importanza che annovera una comunità persone che sanno stare sul
Che sanno portare avanti anche da solo e non solo rispetta la società esterna ma rispetto al proprio gruppo temi difficili temi che hanno un prezzo
Questo a me piace nella scienza
Piace anche di certi divulgatori qui voglio fare un elogio ho fatto di una compagna nostra di un ospite no mi pare sia Pietro Greco se non sbaglio lui Lolli
Per una cosa rispetto alla quale Bernardini
Criticava la nostra società ha ragione i difetti dei media e come dicono sempre gli studiosi le carenze soprattutto italiane nel mondo anglosassone il diverso della divulgazione scientifica che in Italia esiste poco non esiste fatta male
Allora l'esempio Greco giornalista non celebre e non va in televisione Jean milioni di ascoltatori
Ha scritto un libretto una biografia di Einstein
Che per una persona con me rimandare in matematica che non solo non sa cos'è un'equazione ma fatica a fare le divisioni quelle che amano insegnava rimedia evidentemente in modo mai completo
Per me la piccola biografia lei sembra scritta da Greco da un giornalista divulgatore è stata una cosa importante una cosa che mi aiutato io credo anche un modo di avvicinare cultura scientifica e cultura umanistica scienza e politica perché Gregor diktat
A differenza di me la scienza la capisce la fa
Per poter divulgare si è impadronito di una serie di risultati
Ed è in grado di portare a me cittadino del militante politico alcuni elementi di quella biografia di quei risultati di quegli avanzamenti
E concludo su questo anche di quella solitudine io non so cosa ne pensa greco ma io non credo che Einstein e nei primi anni del Novecento abbia scritto le cose che ha scritto prima sulla relatività ristretta e poi sulla relatività generale
E torno al tema dell'isolamento dalla persecuzione dell'eresia evidentemente mi è molto caro
Non credo che abbia scritto quelle cose
Come vi pare Greco faccia capire forse senza dichiararlo con sobrietà essendo indifferente al fatto che lui giovane ebreo di lingua tedesca
Era una persona tutto sommato guardata con sospetto talora anche in ambiente accademico anche in ambiente accademico disprezzata perché mai
In un'Europa in cui vedi caso Dreyfus negli anni subito precedenti al all'uscita dei grandi articoli decisivi di Einstein la la persecuzione antisemita riprendeva Einstein sarà poi nei decenni successivi cacciato dal suo Paese
Abbandonato dalla comunità di scienziati alla quale apparteneva perché gli ebrei se ne vanno gli altri verso presto anche io per me Weissemberg se ben ricordo che però secondo me insisto ai grande merito d'aver disegnato tracciato individuato un limite al dall'interno della comunità scientifica con gli strumenti di questo stesso comunità
Prego siccome prima bisogna presentarsi decise
Se Giuseppe Marvulli Università di Bari vorrei evocare il cioè riprendere un tema che solo Carlo Bernardini ha evocato poco fa con la sua abituale leggerezza
E cioè il tema religioso
Cioè perché a me pare che devo forse ne capiamo meglio quello che sta succedendo se riflettiamo su un fenomeno questa avvenendo nell'Occidente diciamo almeno da venticinque anni a questa parte è un fenomeno che il politologo francese cappella chiamato la rivincita di Dio
Insomma mi pare che il sottostante all'osservazione che faceva per esempio la la collega Cattaneo c'è diciamo una una presenza e una pressione forte dei gruppi religiosi qui secondo me non è soltanto in discussione
No o non sarà soltanto in discussione prossimi a nella ricerca da fare o da proibire ma anche la ricerca già fatta
Mi riferisco alla polemica cresce in America tra il darwinismo e il la disegno intelligente
Se non ho capito male la la collega Cattaneo parlava di una triplice alleanza Austria Germania Italia dalla quale l'Italia si è staccato come già l'altra volta no però il suo al posto sono appreso alla Polonia alla quale sono stati già combattendo aspramente questa battaglia contro contro Darwin
Ma purtroppo per noi il calo anche Newton mostra in buone condizioni perché i di gruppi evangelici contesta una legge di gravità alleggeriti abitazioni versare la quale secondo non può essere universale perché obbligherebbe gli Angeli a diciamo a stare con i piedi per terra manca quando essi invece vogliono volare senza sottostare alle leggi il Newton perché non è uno scherzo ma fa parte di una battaglia dei gruppi evangelici
Americani adesso io voglio dire una cosa politicamente scorretta penso che questi queste queste pressioni aumenteranno nei prossimi anni non soltanto per colpa di gruppi evangelici ma anche per colpa dell'immigrazione Musulmano alla quale islamica diciamo nei Paesi occidentali la quale fortemente condizione condizionata
Da o una cultura diciamo del del Corano do una lettura della tradizione visualità profondamente oscurantista
Peraltro il Corano non dice niente su questo quindici a me per una tradizione che si è imposta alla all'originale originario pensiero
Di di di Maometto per esempio diciamo questa è molto forte in Turchia paese islamico però anche un Paese diciamo abbastanza laico in cui questi gruppi religiosi fondamentalisti islamici
Copiano gli argomenti dei gruppi evangelici americani per diciamo attaccare il il darwinismo
Niente Patta questa depressione porrei chiudere con una un'osservazione diciamo questo è secondo me un altro esempio del declino dell'Occidente dal fatto che il baricentro del mondo si sta spostando d'Oriente non so niente diciamo non mi è non mi risulta che però posso ma il termine ignoranza che cose del genere succedono né in Corea né in Cina né in Giappone diciamo forse per una differente impostazione culturale religiosa
Colgo l'occasione e ricordare che fuori sul tavolo c'è un modulo per una petizione contro le indicazioni nazionali transitorie proposte dalla Moratti
Universalmente note perché appunto hanno espunto Darwin dai programmi della scuola
E siccome purtroppo sono ancora vigenti il nostro obiettivo è quello di raccogliere cento mila firme per chiederne un'immediata archiviazione quindi quando il chi vuole se vuole fuori può firmare la nostra petizione legge la ovviamente poi fa le sue valutazioni
Il il collega presente
Francesco Porcaro Istituto Nazionale di Astrofisica qualche altra cosa
Un paio di e di considerazioni così
Al volo che mi vengono in mente da queste prime che relazioni oltre ai complimenti d'obbligo per gli organizzatori per questa cosa di cui si sentiva un grandissimo bisogno
Prima considerazione notate un fatto stanno il problema sui condizionamenti di natura extra scientifica sulla ricerca
Vengono fuori a partire dalle Dio tecnologie e dalla ricerca sulle staminali perché queste ricerche hanno un potenziale economico
Mentre condizionamenti notevolmente pesanti
Su altri altri tipi di ricerca
Io non bado se questi condizionamenti solo di carattere etico di carattere
E poi etica è un termine che è molto molto sottile etica è un pochino tutto quando si dice con ragionamento di carattere etico è un modo per svicolare di solito un un problema sostanziale che non si può dire punto di vista religioso allora si gira e si dice il punto di vista etico ecco però ora cioè non è che ci possiamo dimenticare il fatto che condizionamenti pesantissimi su questioni di carattere scientifica io penso faccio esempio
E il il nucleare tanto per dire
Sono stati e sono stati fatti ben prima che venissero in mente queste queste altre cose il nucleare in quella fase non aveva un interessi economico Oppenheim gruppi dominanti in Italia in quel momento
Nessuno si è sentito di dover dire che veniva infatti dei conti dei condizionamenti sulla sulla ricerca scientifica
Altri tipi di ragionamento di questo genere
Prospera condizionamenti che se vogliamo son sempre di natura etica
Sono state fatte su alcuni tipi di ricerca di base
Ma tu che fai studi l'astronomia ma a che serve dobbiamo invece studiare sulle cose che sono utili per e a questo punto scusatemi tanto tra chi negli anni Settanta mi diceva
Per la società e per l'ambiente e chi negli anni novanta e due mila mi dice per l'impresa io non faccio grandi differenze
Ecco quindi qui a questo punto siamo un po'davanti a una specie di bivio che io pongo in questa sala perché in questa sala si riunisce il massimo organo della massima rappresentanza dei lavoratori e italiani finalmente a massima perché se mettiamo insieme tutte le altre sì e no arriviamo a livello della CGIL
E il eh
Il sindacato perché si deve occupare di ricerca scientifica
Cioè c'è stato una proposta di legge di un simpatico compagno che evidentemente deve voglio dire ha avuto qualche disavventura perché ha lasciato l'incarico che aveva nel suo partito che diceva facciamo una legge con un articolo unico sostanzialmente il la ricerca scientifica viene lasciata all'autorganizzazione del mondo scientifico
Beh allora delle due l'una e decidiamoci
L'autorganizzazione della ricerca scientifica viene lasciata al all'ambiente scientifico
L'organizzazione della ricerca scientifica interessa il mondo politico e e quindi anche non ci nascondiamo dietro solito ci dito le organizzazioni dei lavoratori
Ma come diceva quel famoso Pastore intervistato dal la televisione sul fatto che la conservazione del lupo negli Abruzzi dice ma Piccioli ma decidere o alle bambole piccoli allevatori Lupi quali gruppi alle piccole insieme lo nipoti ma l'ilare
Ecco allora che cosa vogliamo a questo punto vogliamo l'autodeterminazione della della
Del mondo della scienza
Vogliamo
Questa autorganizzazione all'interno di egli
Dei limiti
E però spesso non ci prendiamo tanto in giro limite fondamentale e qui è stato detto aderì detto suoi salti
Perché è inutile che mi dicono tutti può gli auto determinare se poi Soldi di bit di bilancio di fondo ordinario ci sono più servono sì e no a pagare la bolletta del telefono ma neanche il telefono ha mai usiamo i cellulari nostri perché non sei più ovvi nuttata farle internazionali non si avvii più avvilita per fare i cellulari e egli cioè se va a pagare la luce serve
A poco altro
E dei fa domanda su tutto e domanda chi domanda al ministero
Chi valuta la domanda ovviamente delle persone stabilite dal ministero
Chi sono queste persone va be insomma date via guarda ci sono state fino a ora io non ve lo dico c'è stata chi vuole quindi ma non è che il la politica sia del tutto estranea ciò
Questo modello è compatibile con l'autorganizzazione possiamo dire che è autorganizzazione è questo il tipo di controllo sociale che vogliamo
Può essere che si risponda di sì e può essere benissimo che si risponde di sì ma allora non veniamo a dire che noi vogliamo la cultura della valutazione puramente scientifica della ricerca
Cosa queste sono sono contraddizioni son contraddizioni interne su un discorso che è diventato Complesso
Non è vero che la società si incomincia a occupare di ricerca neanche con Galileo
Società si comincia a occupare di ricerca quando nasce la Società cioè se noi parliamo di Grandi Progetti listone incerto età del buon sono è un grande progetto che sull'economia dell'epoca ha pesato molto di più del telescopio spaziale
E il la la Archimede tanto per dire vitruvio non compatti riparte insomma la scienza e la Società hanno sempre interagito
Hanno interagito
Con un modo molto semplice la società lasciato sviluppare alcuni settori altri non li ha lasciati sviluppate
In alcuni casi ha fatto bene in altri casi ha fatto male
Adesso noi ci rendiamo conto sostanzialmente di una cosa ci rendiamo conto che sistema economico italiano non funziona più perché la vecchia visione gentiliana che vedeva la cultura solo come c.t. mani Istica ci ha portato in braghe di tela per quello che riguarda la produzione industriale non sappiamo neanche come fare a recuperare questa cosa e pensiamo tanti fatti
Di cui alcuni funzionano molti altri non hanno funzionato parlato già troppo volevo solo la Cina dei sistemi non dei germi
Una dei Mellini
Prego
Grazie proprio vorrei vorrei dire una cosa
Pubblico ministero chiude no no no no no no no chiudo l'olio no devo devo chiudere io purtroppo devo prendere un treno l'una e mezza valzer mi dispiace molto vorrei vorrei dire una cosa mai abbiamo dei ricoveri come dire dei nemici interni di cui si vedono tracce
Storno sono gli integralisti
La dramma di tutta il la capacità di dialogare viene da dal fatto che ci si infilano continuamente gli integralismi
Io penso che è una cosa che bisognerebbe fare di estendere lo studio della storia ha fatto in un certo modo
Cioè alla Bertrand Russell storie vede del secolo diciannovesimo la Holt Paolo era il Golfo mal scritto questo libro fantastico il secolo breve che dovremmo portare nelle scuole al polso da robaccia che quello è usata comunemente
Perché l'autore gli integralismi salta fuori veramente come una delle malattie gravi del della società contemporanee
Ma ha delle radici molto lontane c'è un uno storico inglese che al bar sempre affascinanti chiama Drei per della fine del dell'Ottocento
Che che spiega come nei primi momenti le anni mille anni dopo Cristo non c'era traccia di attività che si potesse io ma la ricerca scientifica nemmeno in matematica
Perché lo slogan integralista Dalla Chiesa era molto semplice inutile guarda Tura è tutto scritto nel settore centotré del scrittore lei era era fatto obbligo ai cristiani di contrattare scrittore si oleoso per qualcosa e quindi la ricerca era completamente priva di sensi questa cosa ha avuto un momento in cui forse aveva cominciato scricchiolare durante la Rivoluzione francese ma dopo è ricominciata c'è poco da fare e beh se voi andate a guardare i documenti contro la diffusione del dielettrica all'inizio del secolo a me a me ritenga di Edoardo Amaldi che c'aveva una collezione dei due Corriere della Sera dell'epoca
Secondo quei documenti che era un gruppo di integralisti duri che proibiva la la realizzazione di linee
Elettriche per paura che tutta la popolazione forse folgorata
Gli slogan integralisti tanto ornati in pieno mercati e il compagno ecologista si si è andato perché dei progetti non scherzano Michele quanta integrali il principio di precauzione
E usato alla cieca che proibisce qualunque forma di dialogo quando c'è stato l'incidente di Cernobyl alcune di noi sapevano che la centrale di Cernobyl era una cosa turpe che violava tutte le regole
Di sicurezza poteva immaginabili io mi ricordo d'aver parlato con Eugenio Scalfari dicendo che vada io vorrei
Scrivere un pezzo in cui si spiega Cernobyl con le centrali coi Lai Water Reactor della filiera recita non c'è niente a che vedere
I reattori ad acqua leggera son tutto un altro paio di maniche
Sono macchine come Three Mile Island che aveva avuto l'incidente senza nessuna conseguenza del fare non ci fu verso biglietti circoscrive una cosa così Repubblica vende la metà
Io mi sentivo male perché non avevo mai sentito dire io forse proibito spiegare qualcosa
Soprattutto spiegando la portando delle pezze d'appoggio dei fatti dei documenti delle valutazioni che mi immaginavo Millo devo che tutti potessero fare dovuto io non è affatto vera
Ecco se non battiamo gli integralismi siamo condannati poi a prendere queste ventate rutelliana di queste cose quello integrali ove quale volete cos'altro credete che sia è perché qualche Benedetto sei dieci opere bene che Dio ce la mandi buona corsa Turchia Europa perché è facile andare portiamo in ma vi rendete conto che se per caso qualcuno gli spara quindi succede lire Dio grazie se proprio
Va be macché Nancy a casa sua tanto quello che può dire a casa sua tanto parlato Padreterno parla lì parla qui proprio steso via la si perde informate tutte queste infiltrazioni dell'irrazionale deve del soprannaturale del pregiudizio del troppo proprio queste ore segua stando la società contemporanea peggiore nel peggiore dei modi
Se non siamo capaci di battere questo e per questo penso che i problemi della comunicazione sono diventate estremamente in porta di una delicatezza estrema perché l'unica cosa dobbiamo riuscire a fare di battere integrarli continuano battiamo siamo fregati scusate
Ringrazio
Bernardini il collega si presenti perché
Il richiamo Bellone e credo di essere geneticamente schierato nell'arco della sinistra attrattive dei miei nonni
E però sono le persone che dattero perdere ogni speranza
E vi dico perché perché quando lo al collega fatto vedere quello vergognosa proposta di legge
Con la proposta di legge viene eterno
Non viene
Da Alemanno
Perché la fa la proposta di tendenza
Perché e modo per raccogliere facilmente il consenso
Spunta
Mentre mi pare che la nostra Costituzione dica
Che è compito degli enti dello politica costruire
E il consenso
E poiché il consenso spontaneo perché in questo Paese la sinistra da un po'di tempo
Sia nella parte radicale come sino alla parte più moderata alla quale mi sento personalmente più vicino
Sistematicamente fa finta di non leggere neanche i quotidiani
Perché la sinistra italiana non può non legge del criniere
L'avvenire poche settimane fa ha dedicato una pagina
There Will
Ma Lattanzi in realtà era dedicata Veronesi
L'avvenire che l'odore delle ceneri quindi è uno strumento di persone colte
Che fanno politica maggior possono molto seria e l'accusa Veronesi scritta è la seguente siccome Veronesi il campo Coppa Ganda
Al darwinismo
Considera che gli uomini e le donne sono anch'essi animali quindi stava predicando a favore del cannibalismo
Io non ho letto suo alcun quotidiano uno risposte di un politico del centro sinistra cose di questo genere
E non me ne sono dentro
Perché se l'organo dell'Air sei che ripeto un organo influente giustamente influente può permettersi di dire che Umberto Veronesi Predica il cannibalismo lo fa perché sa che nessuno gli dirà niente
E non gli dirò niente perché nessuno nell'ambito del centro sinistra
Si ricorda che l'attuale pontefice poche settimane prima di diventare il ponte sì su vita e pensiero che un'altra rivista molto molto per l'occulto Italia ha sostenuto
Che i crimini della patologia della ragione legati le frontiere dell'avvio Lucia
Sono peggiori di quelli di polpo
Perché Paul fosse limitato di uccidere un paio di milioni di persone l'addio Rosie sta distruggendo lo spirito umano
Allora di fronte a queste cose il silenzio
Le complicità
Le complicità
E quindi si capisce come mai
Io non sono contro questa Finanziaria l'ho ribadito oggi pomeriggio anzi credo che
La manovra
Indispensabile
Da si capisce anche come mai non in Italia non passi l'idea che la scienza non è soltanto produzione risate sì
Ma è anche curiosità intellettuale letta e deve essere libero per questo semplice motivo cioè la scienza in Italia non è considerata cultura ma neanche da parte laica
Cantare arte del settore laico dei canali di comunicazione sostengono che l'accensione anticrimine che è un'altra cosa è un'altra cosa
Quindi
Arese ha detto fosse le fonti evadere civiltà sta andando verso l'indietro sulle Cina verso queste nuove strutture che non è detto che l'Italia e ci rimanga non dimentichiamo che in Italia anche all'interno del centro sinistra
Ci sono opposizioni secondo le quali l'Italia deve collocarsi come museo
Abbiamo tante opere d'arte è vero abbiamo delle buone pizzerie e che vogliamo di più
Credo che un articolo osservazione
Anche qui sulla stampa più vicino al letto alle forze di governo non ho visto alcuna relazione
Quello che è successo l'otto di novembre cioè pochi giorni fa il presidente Toti tra un'intervista all'Espresso
E in questa intervista disse che in Italia il tempi del nucleare non sono sono quelli che sono ma che però come Presidente del Consiglio si augura
Si augura che nei politecnici e negli enti universitari negli atenei
Si mantenga la professionalità le competenze per affrontare il problema
E ciò noto il sottosegretario ma l'economia gli ha risposto molto tranquillamente che lui vuole la libertà di ricerca
I sottosegretari
Ma non è solo per cavalli di Troia
Per cui dove il governo dovrebbe ricordarsi che l'età dell'atomo è finita
Come io non ho dubbio che erano Piotta
Ritenga che l'età dell'atomo si è finita e li devo dirlo provo io come il lettore quando votato qui siccome siamo in pochi e lo posso dire ma ci sono anche i giornalisti una parte greco che non mi sta ad ascoltare quando io sono andato a votare credevo di dover scegliere tra un po'di e Berlusconi
Adesso mi rendo conto che ho scelto Tor Calderoli per Piotta e così i nomi
Assolutamente
Perché andare contare se le scelte di tale è quella
E quindi capisco l'isolamento di Mussi
E capisco la presa di posizione di Tocci
Ma queste sono cose che devono farci riflettere davvero ma davvero
Anche il sindacato
Scusa
Ringrazio
Broccati
Marco broccati Flc
Ma dunque questa discussione tra scienza ed etica rapporto con la società discussione si sta complicando vie più intervento dopo intervento
Allora è chiaro che noi avremo abbiamo avuto nel passato delle polarità principali intorno alle quali questa dinamiche di relazione si muove quella etica barra religiosa è una di quelle fondamentali che ci portiamo dietro da lontano passato
E che non ci scrolla eremo di dosso per il futuro nel senso che c'è una dicotomia genetica tra l'idea di scienza come venuta maturando nel nostro continente negli ultimi secoli e la forma religiosa tradizionale la scienza si occupa gli oggetti materiali senza ricerca di fini ultimi l'ascella dalla religione per definizione si occupa di fine ultimo
Si può tentare la conciliazione tra fede e scienza certamente sì ma la dicotomia fondamentale resta per questo dico che al di là del folklore sugli angeli che vengono inibiti dalla dalla legge di gravità
I problemi che ruotano intorno a dimensione religiosa sono destinati a permanere per quanto attiene un rapporto un rapporto con lo sviluppo della scienza
Sarebbe anche semplice io non sono un non credente sarebbe anche semplici diciamo risolvere questa dicotomia o in termini di caricatura o in termini diciamo di di di scelte esplicita di campo
Penso però che la questione continuerà a dipanarsi per molto tempo in un rapporto dialettico che inevitabilmente continuerà a vedere pesare sullo sviluppo della scienza posizioni
Oggettivamente dannose dal punto di vista dell'iniziativa politica come quella che qui ci è stata presentata oh oh oh oh banalmente arretra però non facciamo anche qui semplificazioni eccessive perché questa relazione si è è molto mutata nell'arco del tempo non è vero che è rimasta immobile insomma
è pur vero che il passaggio dalla autorità dei testi
Religiosi come unica fonte di verità
Ha conosciuto profonde mutazioni fino ai giorni nostri cioè non siamo ai tempi di Ruggero Bacone
Un po'di acqua sotto i ponti e passata è vero che diciamo ancora oggi si tende a demonizzare l'uso della Energia Elettrica piuttosto che quello del nucleare però essa ma siamo in una ristabilimento di una relazione molto più equilibrata per questi due grandi polarità della nostra vita culturale
Seconda questione a me a a molto interessato nella relazione del professore se Giovannetti il discorso che lei non ha esplicitato fino in fondo ma che era evidentemente
Altra grande polarità di dinamica collettiva lei ha cominciato parlando della paura
E ha fatto capire come in realtà su scienza de che oggi sono di frontiera come il via tecnologie ma probabilmente in molti altri settori del sapere in realtà la dinamica della paura sia il corrispettivo legato al alla alla mancanza di informazione al non sapere al al vecchio timore dell'ignoto
Dopodiché ha fatto un passo ulteriore perché una volta dissipata la nebbia del dell'ignoranza
E resta invece con grande evidenza un principio di cautela e di prudenza nell'affrontare tematiche sulle quali ancora troppo poco sappiamo nel loro implicazioni profonde
E che porterà in in prima in primo in primo piano l'altro grande tema quali sono le dinamiche che muovono
E si spostano in realtà al di là di del ragionevole dubbio e al di là della di quella che sarebbe pratica auspicabile la ricerca la diffusione delle tecnologie ed è il grande tema del rapporto tra tra scienza e forme di economia cioè il fatto che Monsanto
Grande multinazionale semi monopolista
Attraverso l'esercizio di un potere condizionante in realtà non soltanto trema in una certa direzione sullo sviluppo delle delle delle biotecnologie
Ma diventi davvero uno dei poli fondamentali degli equilibri ambientali ed economici del pianeta perché sessanta milioni di ettari di soglia
Con quello che significa nel rapporto tra i cicli della produzione del cibo
La previsione del welfare sostenibile a livello planetario la distribuzione delle risorse tra continenti tra Paesi e deve peso un pochino più dell'ONU
All'interno della determinazione delle politiche globali
Quindi dentro questo questo dibattito si introduce oggi una variabile che la scienza in passato ha conosciuto solo marginalmente
E che l'uso che i grandi monopoli sono in grado di fare in grado di fare e in grado di orientare dispetto allora se queste diciamo in tre parole semplicissime solo io penso un po'le le le coordinate fondamentale di scenario
Le modalità con le quali la scienza si organizza
Sono modalità che partono diciamo da una dalla necessità di una forte contestualizzazione degli obiettivi e dei percorsi
Un io non non sono convinto che esistano modelli univoci o esclusivi di organizzazione del sapere scientifico
Nel senso che probabilmente era possibile fare buona scienza nella Germania nazista
Così come è possibile fare buona scienza nella nella Cina attuale o negli Stati Uniti d Occidente
La modalità con la quale noi scegliamo di organizzare una modalità che attiene sostanzialmente alla valorizzazione dei valori fondanti
Perché il sindacato si occupa di scienza svagato si occupa di scienza perché si pone il problema di una relazione esplicita tra la libertà di ricerca che significa progresso collettivo
E il governo di processi che hanno l'esplicita natura economica e sociale
Per cui in quale punto tutto questo si intreccia determina la modalità concreta con la quale è possibile ragionare di organizzazione scientifica
Se devo dire tre modelli riproposte io sono per una forte enfasi sull'autorganizzazione del sapere scientifico
Non credo che siano più fruttuosi modelli dentro i quali ma credo che questa sia una risposta assolutamente scontata
Non credo che siano fruttuosi modelli di imposizione gerarchico burocratica o o iper decisionista tanto meno se concentrati in sedi decisionali che o rischiano di essere contaminate
Eccessivamente dall'economia dei poteri forti o non hanno le competenze per organizza per io sono per enfatizzare molto l'autorganizzazione e chiaro evidente che vanno costruite le sedi i raccordi perché il sapere scientifico sì da una parte si colleghi a ad una una visibile utilità sociale
Dall'altra venga messo a disposizione di una conoscenza generale perché non si generano quei quei fenomeni medievali di demonizzazione del sapere
E dall'altra ancora vanno ricondotti all'interno di una cornice di regole che consentano alla comunità nazionale e sovranazionale
Di volta in volta di modulare
Diciamo così l'uso delle risorse a seconda del peso e della della dell'impetuosi età dello sviluppo dei vari settori anche qui con grande leggerezza perché se guardiamo gli ultimi decenni in realtà lo sviluppo delle scienze di frontiera
E è nato in un larga parte dalla contaminazione di sapere già esistenti e dalla sovrapposizione di settore disciplinare già esistenti che hanno creati nuovi settori ed è nato diciamo all'interno di una dinamica che era più che è riferita alla programmazione riferita ad ad alla ricerca pura
Cioè la ricerca riferita alla dinamica spontanea di alcuni settori che intrecciando le conoscenze hanno piano piano generato ma l'informatica andata così così come probabilmente andata anche per le questioni legati alla generica radiologi
Per me problema è già stato detto io più concludo qui non per non farla lunga insomma Bellone l'ha detto prima oggi abbiamo problema disperante per quanto riguarda le prospettive della sostenibilità
Culturale ed organizzativo e della ricerca in Italia io penso che a partire dalle coordinate che abbiamo sperimentato in questi anni tenendo insieme il rispetto dell'autonomia della scienza la sua capacità di autorganizzazione e la ricerca
Di forme di corpo collegamento efficace e condiviso consapevole tra le forme della politica le forme della Città della scienza
Forse non è ancora arrivato il momento di dire che e dobbiamo consegnare armi bagagli e di indiani cinesi una tradizione culturale che insomma negli ultimi cinque o sei secoli mi pare che nonostante le contraddizioni qualche risultato nella vecchia Europa la portata
Altri interventi
Bisogna
Io ringrazio il collega il re addebitate l'occasione di esplicitare quello che avevo detto alla fine io ho detto poi magari nel dibattito posso dire quali sono le mie paure
è chiaro che alcuni degli auguri Chignoli semplificato i discorsi a del cibo transgenico ogni ci sono passati li leggi ci sono
Lelli avanzamenti delle conoscenze scientifiche che possono anche far cambiare il concetto di sostanziale equivalenza possono far cambiare la legge sulla coesistenza li distanzia eccetera quindi credo che siano tutti così
A cui si può di porre rimedio
Invece appunto una delle paure niente e e che ha esplicitato bene lei riguarda proprio la concentrazione nelle mani di pochi multinazionali del cibo del mondo e questo è il gran il problema più grosso perché non è un caso che il la gran parte della superficie coltivata nel mondo sia quindi l'ottantacinque per cento sia a pianti trans geniche che presentano la resistenza agli erbicidi
Perché questi grosse multinazionali Adro biotecnologiche Agrochimica perché prima erano ateo chimiche quindi fai conclusi tra la producevano pesticidi
E adesso sono diventati Adro biotecnologiche
Producono insieme evitato negli Benedetto Agnano sul sinistro il Benevento producono agli erbicidi che vengono in un pacchetto completo agli agricoltori il fatto che
Adesso abbiano provato per due volte di seguito a in a introdurli e ivi Perinetti Terminator la DC lunghissima sulle Luino intenzioni perché loro voi
Hanno protegge dei delitti i geni prefettati che sia all'igiene che la resistenza agli erbicidi Origene più debiti per resistenza agli insetti non importa vogliono proteggere qui si mette e i BTP loro brevetti
E per proteggere questi brevetti hanno in provato
E hanno fatto molti altri brevetti che si chiamano Wurth Terminator denominato RU altri inutile andare a ai rincari hanno il concetto che che Amanda è dietro a questi benedetti ulteriori e che a mio genero e dettato io metto accanto un gene che impedisce la germinazione dei semi di seconda generazione quindi gli agricoltori devono tornare da me e tutti gli anni comprare le le piante
Questo vuol dire che se vinacce tagliato sarà avremo la concentrazione nelle mani di pochissime multinazionali del cibo di tutto il mondo questo una delle mie paure tant'è vero che c'est ci sono stati due campagne mondiali degli scienziati contro Gianni Terminator io sto proprio recentemente è stata chiusa a marzo la campagna mondiale la seconda campagna mondiali perché dopo aver detto la Monsanto che avrebbe ritirato il brevetto poi
è tornata all'attacco
Questa campagna si è svolta l'abbiamo io sono stata una delle coordinatrici nel mondo di questa campagna contro i generi contro la fittili quindi alla Regione
Altri interventi
Avete fame vicina mi pare che ci sia stanno preparando quindi se aspettate se volete un lo spazio per un altro paio di interventi c'è e quindi se la casa previa così dopo mangiamo compiuto
Anch'io volevo continuare con quello che ha detto il professor Vellore
Devo dire che anch'io non sono pronta armi e bagagli partire lasciare a India e Cina eccetera però devo dire che tanti dubbi io sulla reale possibilità di incidere no perché alcune cose non sono così difficili da fare come questo cioè di rispondere no cioè dice non può essere che c'è ci siano delle per i dei giornali appunto che costantemente fanno questa opera di dissacrazione della scienza del sempre sempre così
No però teniamo presente cioè che in Italia ci sono stati di quel lieve alcuni eventi ed io le vedo come delle macchie indelebili c'è ricordiamoci il caso Di Bella
Cioè mille novecentonovantasette
Questo signore un fisiologo una brava persona eccetera senza nessuna pubblicazione scientifica ha mosso l'Italia è ottenuto dal governo finanziamenti
Additando gli oncologi di essere cioè dei disumani che non volevano considerare la sua cura tra virgolette con la melatonina
Cioè se abbiamo passato quello vuol dire che l'Italia è pronta a prendere istituti di ricerca la scienza buttarla via perché tanto non serve questa macchia secondo me è pesantissima
Negli stessi anni Cesare Galli il collega Cesare Galli del resa di Cremona
Deriva perseguito dai carabinieri perché aveva clonato il toro Galileo che è stato l'unico Toro probabilità esser messo in prigione davano cioè e se pensa anche ai giorni no d'oggi c'è attualmente io devo dire che sono insieme ad altri pochi colleghi che hanno denunciato alcune situazioni sulle quali alla fin fine si ok stretta di mano l'abbiam detto hanno lavorato in modo non trasparente con pieno conflitto d'interesse ma amici come prima
Dall'Istituto superiore di sanità preceduto dal pool sorga dal dottor Karachi mille nel due mila e uno
A su nomina del Ministero della salute che era Sirchia
Ha istituito questa Commissione sulle cellule staminali
Ok con membri della commissione che si sono auto erogate dei finanziamenti
No a nome dei membri della Commissione questi sono i soldi che escludevano tra l'altro le embrionali umani di questo gruppo di dodici molti di loro hanno deciso di erogazione finanziamenti abbia scoperto qua per l'unico sull'unica lista che ci è che è stata resa pubblica
Che è un numero con notevole di finanziamenti è finito ai membri stessi e magari tutto era lecito no però ci devono dire come hanno fatto come hanno affrontato il conflitto di interesse no perché la cattiva distribuzione dei fondi
No che un problema la trasparenza la cattiva esecuzione dei fondi non è solo quando secondo me un finanziamento va a un progetto che non vale Marta la capienza è cattiva istituzioni phone anche quando progetti meritevoli no per essere finanziate ricorrono no a queste procedure no che secondo alcuni colleghi sono da tavolo della magistratura questo è stato segnalato
Perché questa è solo una fetta del bando del secondo e terzo manda sparito tutto quando aveva cominciato a chiedere dal sito dell'Istituto superiore di sanità e dico queste cose perché le ho sempre dette anche altri colleghi
E l'associazione Coscioni Luca Coscioni l'unica anche se presentare il conto questa situazione è arrivata a fare un'interrogazione parlamentare poco fa il sottosegretario non mi ricordo come si chiama scusate ha detto siti fatto quella Commissione ha lavorato con procedure non trasparenti Amici come prima punto e basta
C'è ma è così e vi assicuro che portare avanti una situazione del genere costa fatica e numeroso e e i fastidi e perché non è che cioè si è una cosa semplice e su questo devo anche dire che in questo complesso panorama no cioè in cui Cis io dico c'è ci sono queste situazioni in cui si può puntare il dito soli sul tavolo dei nostri ministri da tempo non sul tavolo delle nostre associazioni no stesse da tempo nessuno fa niente che ecco che che che speranza poi a vedere che c'è quindi anch'io ho dei dubbi no cioè di poter incidere migliorare no cioè in un panorama di questo tipo
Quando di fatto la comunità scientifica ha delle enormi difficoltà interni e di sopravvivenza è di riuscire a per con la porta della portare al mattino nel camper di fargli esperimenti eccetera
Così tanti problemi che tocchi no cioè
Allora non voglio dire il coraggio non è una parola che mi interessano c'è un anno c'è la forza no e la determinazione e la volontà di dire case tra cui c'è stato un errore è già vediamo un attimo ma non per per spirito di polemica ma chi se ne importa no ma per dire insomma questa non è ricerca
Se operi così così come come non è non non è non è accettabile no questa costante no ride distruzione della scienza no e rivisitazione della scienza no eccetera quindi e quello che mi stupisce è che io dico sempre che ci sono delle situazioni in cui è facile intervenire più volte lo abbia detto il ministro Mussi no che si è detto che da adesso in poi cambia la storia
Costi e commissioni eccetera cioè è facile e non dobbiamo neanche inventarci delle procedure per gestire Stiffi anzi amenti pubblici
Perciò c'è stata diceva
Efisio neuro fisiologo di Torino diceva il modo migliore per gestire i finanziamenti pubblici italiani ed hanno in mano al Telethon
Abbiamo un esempio in casa di come si può erogare finanziamenti in modo produttivo rigoroso ce l'abbiamo in casa no c'è perché dobbiamo chiuderci gli occhi
No è a Adele queste situazioni additate nera fino a chiudere no questa interrogazione parlamentare dicendo sì ok c'era un problema
C'è bisogna dare anche alla comunità scientifica che ha i suoi problemi no ad emergere su queste situazioni siete Magenta l'idea che c'è qualcuno che c'è qualcuno no che che no a cui ci si può rivolgere che può appunto lavorare in queste situazioni se no
Volevo segnalare qua è stata che insomma è è veramente complesse veramente difficile
Bene se non ci sono altri interventi
A prego
Abbiamo ancora dieci minuti perché il Papa solo Cesario il cibo non è ancora pronto a allora brevissimo
Il un non vorrei essere sembrato un antireligioso per io non sono antireligioso perché retta penso che uno del meglio essere libero di credo nel Dio mani tuo quando dico sono problemi personali
E volevo un alto e che questo attacco sistematico alla razionalità non coinvolge soltanto i biologi giovedì fisici ma coinvolge esplicitamente
Perché è scritto tutto l'Illuminismo
Cantina
Cantine attaccato come giù colui che ha giustificato filosoficamente il dominio della tecnica
Che è una stupidaggine però fa appresa
Crea consenso
Quindi detto quaestor c'è anche un'altra cosa tutti avevamo penso tutti molto arrabbiati con la nobildonna
Quando ha cominciato a parlare in moto molto pesante di mandare desorbimento ruolo dei ricercatori
Partendo da una condizione in cui l'Italia è meno della metà della media europea
Perché lo dice
Perché c'è un'alta arte dell'intera della nostra popolazione che fa inserire facendo e che mi è stato fatto e del loro importo ma è molto semplice
Cinquant'anni fa tanti contadini si era limitato a
Negli organi
Adesso quanti ce ne sono pochissimi non mangi lo stesso tutti i giorni
Ma chi se ne fosse sì
Tirare astrofisica
La cosa è seria
Questo è il rischio che io che mi rende a volte anche pessimista e è un pessimismo che però non è gratuito chiudo poi andiamo a mangiare
Con la mia rivista qualche mese fa abbiamo fatto due prospetti cioè come sono gestiti nei paesi europei i grandi centri di ricerca e che c'erano e attrice mettendoci lungo delle pubblicazioni su riviste come preferite
In Italia e cenere esistito dal professor Pistella che di pubblicazione mentre
E questo lo sanno tutti
Penso che lo sappiano anche i nostri ministri
Certo che lo sanno sindacale e allora
Adesso lo sanno anche loro
Quando io continua ad ammirare molte no il ministro Mussi quando
In un'intervista disse se fosse per me
La segretezza rassegnazione
Del personale docente o ricercatore dovrebbe essere meritocratica cioè eliminando gli attuale procedure concorsuali
Sono d'accordo
Perché il Governo non fa
Questa è una legge che non costa un euro
Vuol dire che dentro il governo ci sono persone le quali ritengono che il l'università si era luogo di riproduzione dire dell'ideologia della borghesia come si diceva nel sessantotto e che quindi queste riforme non le vogliono fare per motivi squisitamente politici
Perché altrimenti questa legge se è d'accordo il ministro perché non è d'accordo il governo ci sarà motivo
Allora bene riprendiamo alle due e un quarto due venti va bene è il passo buffet si consuma fuori
Allora riprendiamo i nostri lavori
L'iniziativa
Libertà di ricerca responsabilità sociale scienza tecnologia opinione pubblica è organizzata dall'Flc CGIL settore nuovi diritti nazionale e Protti a fare sapere
è stato fatto il mio nome prima come organizzatrice ci terrei a dire che gli organizzatori sono tre che Gianna Cioni home boy mezzi si sono dati molto da fare per questa iniziativa come mi auguro continueranno a darsi da fare per le prossime che sono previste ringrazio in particolar modo agli amici e compagni di radio radicale che sono sempre così pronti e fedeli
Con i loro strumenti a intervenire alle nostre iniziative
La parola adesso sulla responsabilità degli scienziati va a Giuseppe nato Dulli ordinario di fisica dell'Università di Bari e dell'Unione Cinzia ti per il disarmo
Sì il tema
Che mi è stato
Fu sottoposto e di quelli che fanno tremare le vene ai polsi quindi
Per affrontarlo cominciano a fare delle distinzioni a mettere dei paletti
Il tema generalmente evoca dilemma in dilemmi etici fondamentali alcuni sono stati richiamati questa mattina
Ma è come fisico vengono in mente subito
I dilemmi che che forse molti ma certamente alcuni degli scienziati che parteciparono al progetto ma Attanasi trovarono affrontare negli anni finali della seconda guerra mondiale
Per detto tratteggiare con poche parole l'entità di questi problemi morali ricordo la celebre frase
Di Robert Oppenheimer scritta nel quarantotto a commento di quella vicenda
I fisici hanno conosciuto il peccato e questa è una conoscenza che essi non possono perdere possiamo aggiungere che con progetto ma fatta né con la nascita della grande scienza non cambiarono sono licenziati ma è cambiata proprio la scienza sotto molti profili ma in particolare sotto il questo profilo cioè la distinzione tra scienza e tecnica si è attenuata
Oggi parliamo infatti di tecno-scienza indicare un'attività scientifica
Fortemente influenzata dalla tecnologia sia a monte sia a valle
Sui problemi etici posti da questa dimensione della scienza mi soffermerò poi ma come dicevo è opportuno fare delle distinzioni e in primo luogo vorrei fare una distinzione tra di scienza accademica e tecno-scienza
Per scienza accademica mi riferisco a quella che a quell'attività diciamo quali attività normale della ricerca scientifica quella che Kuhn chiama insomma la scienza normale cioè la normale attività di ricerca
Che consiste generalmente nel risolvere problemi definiti all'interno di un all'interno di uno schema voi di un quadro concettuale anche esso definita definito ora per questo tipo di ricerca le norme etiche che almeno idealmente in linea di principio di scienziati si sono dati sono stati ricordate varie volte stamattina dagli oratori che mi hanno preceduto li posso riassumere così
Il primo è che la scienza deve essere indipendente
Ciò significa indipendente sala interessi esterni e assenza di controlli extra scientifici
Il secondo la scienza deve avere carattere universale comunitario
Il che significa che deve essere possibile anzi ne cessare la condivisione dei risultati della ricerca all'interno della comunità scientifica internazionale mediante pubblicazione dei risultati
Terzo fa parte dei doveri dei rischi ricercatori anche il controllo dei risultati scientifici all'interno di questa comunità
Per della con una formula all'interno dalla comunità scientifica deve essere presente lo scetticismo organizzato e il metodo per realizzare questa critica permanente istituzionale è in media mediante il sistema delle riviste basate sul CP richiuse sui referee anonimi che controllano preliminarmente la qualità dei lavori sottoposte comitati editoriale
Il sistema dei referee sistema questo sistema si presta a a varie critiche morì fare qui una digressione sulla scienza normale
Sottolineando che l'aggettivo posposto embra riduttivo normale generalmente non è non solleva grandi entusiasmi e pure l'attività che normalmente che diciamo quotidianamente
Facciamo noi scienziati
Intatti diciamo che ancor di più può sembrare diciamo riduttivo questo aggettivo se pensiamo che questo sistema o comunque a delle dei difetti si presta delle critiche
Ad esempio esso favorisce soltanto lo sviluppo della scienza normale accademicamente sfavorisce l'arrivo di idee nuove quella che con chiama la scienza rivoluzionaria
Inoltre questo sistema sfavorisce lo sviluppo di ricerche interdisciplinari giacché di norma i referee sono specializzati specialisti del loro settore non di altri
Ora questi sono chiaramente difetti ma non tali da mettere in crisi a mio parere il sistema è infatti necessario e giusto che le idee rivoluzionarie si onorari nella scienza
Solo di tanto in tanto esse sono veramente necessarie e cioè quando le difficoltà concettuali
O sperimentali all'interno di un dato parla di ma si sono accumulate a tal punto da rappresentare un problema insuperabile all'interno del vecchio schema concettuale
Però al contrario un eccesso di idee nuove e generalmente fonte di confusione e come ha detto che il filosofo la verità nasce più facilmente dall'errore che dalla confusione
La scienza cioè generalmente conservatrice non è rivoluzionaria
E ancora qualcosa sulla scienza normale
Perché nonostante diciamo questi difetti nonostante la non so invece il fascicolo molto discreto dell'aggettivo normale essa è la l'attività che più spesso a esercito ai ricercatori beh innanzitutto perché essa comunque ha un fascino
Ricercatore essenzialmente un risolutore di problemi un problem solver e la scienza normale per l'appunto è quella che permette di risolvere problemi definiti all'interno di uno schema concettuale e questo rappresenta uno stimolo anche una soddisfazione intellettuale come potete facilmente immaginare
Poi risolve il problema è considerato un elemento di prestigio
E poi per quanto possa imparare paradossale il fatto che che questi problemi nascono all'interno di una comunità sono spesso questi problemi slegati da necessità immediate o pratiche
E questo permette di risolvere perché se uno diciamo tutti proporre un problema immediato un problema pratico da di sole questo diciamo generalmente così complesso che non si sa neanche da che parte cominciare vedi invece risolvere un problema accademico permette di diciamo così enucleare alcuni elementi che ha che possono spingere facilmente alla soluzione tutto questo può sembrare poco può sembrare molto riduttivo ma invece è molto non è poco la scienza normale permette di risolvere questi problemi e solo raramente questi problemi non possono essere risolte all'interno tentato paradigma
Tutti i grandi scienziati sono stati in qualche modo anche gli scienziati rivoluzionarie sono sono sono stati e sono scienziati normali e sospettosi delle grandi innovazioni somme viene in mente Enrico Fermi è un grande scienziato grandi scienziati ma anche un grande scienziato conservatore che
Diciamo era sospettoso per tutte le idee nuove per molto spesso non si passavano
Su su un su un su nulla
Ora se dato questo diciamo ho voluto definire in tempi un po'naturalmente molto grossolani qual è l'attività accademica tipica di un ricercatore ora voi capite che da tutta da questo quadro raramente
Viene fuori un problema di responsabilità sociale c'è un problema etico raramente all'interno di questo quadro di scienza fa male si pone un problema
Di questa natura e solo nel passaggio dalla scienza normale che però è un caso ideale alla scienza universitario se volete anche ancor di più alle scienza diciamo che la ricerca scientifica che avviene all'interno delle grandi istituzioni o private le industrie o statali presenta l'apparato militare che sorgono problemi etici e quindi letti che la scienza discuto nuovamente
Congiunto
Quindi riassumo le caratteristiche della scienza normale che qualche modo definiscono la responsabilità dello scienziato quando egli è impegnato in questo tipo di attività quindi indipendenza della ricerca scientifica pubblicazione dei risultati sistema della dei peer review
Che rappresentano quindi le regole etiche ideali di questo tipo di scienza però
Queste regole
Si scontrano spesso entro in conflitto con altre esigenze
Non soltanto come dicevo per quelli che svolgono l'attività di ricerca nell'industria o settore militare ma anche dentro l'università
Battere il solo fatto che professori universitari non sono soltanto ricercatori ma sono anche insegnanti talvolta consiglieri del potere politico di aziende pubbliche e private
Talvolta divulgatori e poi quasi sempre sono anche
Ricercatori che sono alla ricerca di finanziamenti è pur di averli diciamo sono ingrasso si rivolgono a chiunque sia in grado di dargli e quindi attraverso questa ricerca dei finanziamenti che anche la ricerca universitaria che dovrebbe essere cercata accademica pura
Può entrare in conflitto con faccio poca sul conflitto tra la ricerca stessa e le esigenze dei finanziatori esigenze Esterne
Tutte queste diciamo queste questi studi stilisti conflitti queste questi dissi di questi questi dilemmi nascono a mio parere dal fatto che negli ultimi decenni nell'ultimo mezzo secolo la caratteristica diciamo a me pare di vedere la riduzione dell'intervallo di tempo
Che intercorre tra la ricerca fondamentale è l'applicazione tecnologica
Quindi la scienza accademica e sottoposta a una pressione a Esterna perché essa diventi immediatamente utile serva a qualcosa
Sia strumentale
E questo porta quindi adesso al tema di come affrontare la questione della responsabilità dei licenziati in questa fase della della nostra della vita la nostra società che vede più forti e quindi le pressioni esterne
Più importanti e più importanti il ruolo dei finanziamenti e quindi più più debole l'indipendenza dello scienziato
Come affrontare
Il problema in questa fase io non credo che il problema si possa risolvere unicamente o anche soltanto prevalentemente in termini di responsabilità individuale perché ad esse che può capitare che uno scienziato diciamo si rifiuti di fare una una ricerca eh però quattro si trova qualcun altro che la fa al suo posto quindi il problema non viene risolto in questo modo
E credo che né che il problema vada posto imponendo delle regole sociali c'è una regolamentazione alla quale attenersi
Ora ne non dobbiamo qui diciamo partire da zero esistono una regolamentazione nazionale internazionale e o se volete anche soltanto declaratoria che puro
Era che però rappresenta può rappresentare un punto di riferimento per fare degli esempi
La convenzione sulle armi chimiche proibisce
Cito testualmente un genere di armi di annichilazione di massa importanti e pericolosa impegna gli stati membri alla distruzione degli arsenali ai laboratori dove essi vengono prodotti
Questa convenzione quindi stabilisce un meccanismo legale una norma internazionale e sostanzialmente universale perché sono centosettantacinque Paesi che aderiscono a questa convenzione
Una norma rilassare la quale il singolo ricercatore può fare riferimento Peppo appellarsi
Un'altra convenzione analoga è stata ricordata stamattina da Bernardi nella convenzione sulle armi biologiche sulle tossine
Un'altra convenzione diciamo di questa natura e la Convenzione di Ottawa sulla previsione lusso lo stoccaggio delle mine antipersona
Ma esistono esempi anche che non riguardano gli armamenti per sempre il protocollo di Montreal sulle sostanze che riducono lo strato di ozono e così via
Accanto a queste norme legali
Che regolano aspetti particolari possiamo citare anche delle norme universali di carattere etico più che legale alle quali licenziati
Possono ispirarsi non rappresentano delle norme legali ma per la loro universalità direi che hanno anche se un carattere cogente per esempio la Dichiarazione universale dei diritti umani adottate dall'Assemblea generale delle Nazioni Unite nel quarantotto
Oppure il manifesto Russell Einstein del cinquantaquattro che alla base del movimento pago OSCE oppure l'appello per l'eliminazione della minaccia per l'umanità rappresentata dalle armi nucleari firmata Pa qualche anno fa da oltre il cento personalità tra premi Nobel grande personalità scientifica
Queste dichiarazioni queste convenzioni legati questi appelli hanno in comune
Una cosa fanno appello al senso di responsabilità non soltanto nei confronti dei nostri contemporanei ma anche delle generazioni future
Cioè mi pare che la caratteristica che emerga diciamo che accomuni un queste questi esempi che ho portato sia quella di fare appello a quella che viene chiamata l'etica della responsabilità il principio responsabilità
Possiamo esprimere questo concetto in vari modi
Una formulazione per esempio questa agire in modo che l'effetto della nostra azione non sia distruttiva delle possibilità future della ditta sul pianeta cupole più brevemente
L'esistenza dell'umanità non deve mai essere messa in gioco
Il principio responsabilità di Jon Hassel un principio etico universale che ricorda
L'imperativo categorico di Kant tra e potrebbe essere espresso così agisce in modo che le las l'essenza dell'attuazione possano diventare il principio di una legge universale
L'imperativo kantiano e il principio etico di un mondo dal quale valgono alcune regole non scritte che canta dà per scontate
La prima è che l'azione sugli esseri umani non costituisce
E non genera scusate l'azione sugli esseri non umani non costituisce non genera un problema etico
Sottinteso nella nel fatto che non venga nominato altri altri esseri anziché a parte di esseri umani
L'etica e antropocentrica cioè riguarda solo i rapporti tra uomo e uomo
L'entità uomo è assunta come un dato di fatto che non può essere modificata dall'attività storica
E infine le conseguenze di un comportamento non etico si svolgono comunque a ridosso dell'evento
Cioè di eventuali effetti negativi sono immediati
Queste sono diciamo delle delle cose non dette
Dell'imperativo kantiano ma l'etica della responsabilità aggiunge all'imperativo altre cose innanzitutto l'allargamento dell'orizzonte temporale si è responsabili non soltanto verso il contemporaneo ma anche verso le generazioni future
E poi la consapevolezza che la tecnologia può modificare radicalmente le caratteristiche stesse della della specie homo sapiens
E infine si è responsabili e non solo verso l'ambiente umano ma anche verso l'ambiente non umano
Animali esseri inanimati
Credo quindi mi pare che questo principio responsabilità più e meglio dell'imperativo categorico posso rappresentare il Codice etico per gli scienziati e questo per il carattere pervasivo della tecnologia
E dell'Arte conoscenza di cui si è parlato con vari esempi anche questa mattina
Ma questo principio ripeto non non può e non deve rappresentare solo un vincolo diciamo personale individuale per gli scienziati dovrebbe credo trasformasse in una serie di regole legali del tipo cui accennavo prima le convenzioni sulle armi e così via
Finché questo non accade o meglio finché questo non avviene su una scala sufficientemente ampia da comprendere
Gli ambiti sempre più vasti nei quali si applicano le tecno-scienza finché questo non avviene ci sarà sempre la possibilità di un conflitto tra la norma legale è il principio etico
In ultima analisi quando questo conflitto è arrivato a questo punto la risposta non può che essere individuale e occorre fare appello alla propria coscienza in questi casi il prezzo da pagare può essere molto alto
Mi ricordo qui due episodi che mi vengono in mente ma ce ne sono tanti ad esempio il tecnico nucleare Mordechai Vanunu israeliano che nel mille novecento avendo lavorato per alcuni anni al progetto
Nucleari militare di Israele nella rettore nella centrale di di Monate ottanta si rivelò un giornale inglese che nella centrale intendo creati dimora si costruivano armi nucleari
Nel suo viaggio in Italia fu rapito a Roma per servizi segreti israeliane
Fu condannato a diciotto anni di prigione senza poter parlare con diciamo poteva avere contatti con l'esterno è stato liberato del due mila e quattro avendo scontato tutti i diciotto anni di prigione accusato di aver rivelato segreti di Stato
Oppure al socialista anni fisico nucleare iracheno che si rifiutò di collaborare al progetto di armi nucleare di Saddam e passato dieci anni nelle prigioni del regime iracheno per moderno opposto questo rifiuto
Quindi diciamo di lei che quando il conflitto e di questo gene avesse scienziati serve a poco si è soli con la propria coscienza
Però forse potrebbe essere utile qui piuttosto che diciamo sperare nella buona sorte o affidarsi a diciamo enti religiosi o Esterni diciamo fare
Penso che potrebbe essere una buona idea introdurre nei curricula accademici anche una sorta diciamo così di educazione civica ma come si diceva una volta dalle scuole occasioni Scythica degli scienziati cioè uno spazio specifico
Nel quale il futuro ricercatore o il futuro tecnologo impari a riflettere su grande potere che la scienza e la tecnologia gli dà ma anche sulla grande responsabilità che lo sviluppo della tecno-scienza può far gravare su di lui
Allora la scienza negata è un testo che ci ha profondamente colpito è molto interessato
E ed è anche il titolo dell'intervento di Enrico Bellone ordinario di storia della scienza facoltà Scienze Università degli Studi di Milano e direttore della rivista licenze
Su una occupazione dell'Irno parole o del mio libro
Anche perché il mio libro no contiene alcunché di originali
Ho messo in fila dei dati e ritmi etnici che riguardano lo Stato dei rapporti tra politica
E ricerca di base nel nostro Paese a partire dal mille ottocentonovantasei per arrivare al due mila quattro
Ed è un invariante
C'è un disinteresse sistematico Teo
Per quanto riguarda questo problema
Il che si riassume dicendo che non è vero che l'Italia corre il rischio di uscire dalla società della conoscenza per non c'è mai entra
La seconda parte del libro per carità un elenco di citazione tra virgolette di opinionisti
Tra i quali ma nasce appunto questi idea del scienza negata in campo giornalistico filosofico e politico
Non parlo del libro anche perché sono usciti libero molto più documentati del mio
Per esempio il saggio raccolto Humanity Bernardini De Mauro contare e io con terapie
Dal quale viene fuori una società civile nostra
In cui c'è da una parte analfabetismo scientifico di massa che coinvolge non tanto l'istruzione superiore quanto tutto il sistema educativo nazionale prima dell'università
E il pressappochismo finale umanistica
Termine pressappochismo non è il mio e di un umanista come Tullio De Mauro
Il quale poi pochi mesi più tardi ha scritto un altro bellissimo lì e poi mi pare della terza la cultura degli italiani che vi raccomando di leggere perché vi rendete conto di come la nostra società
Per quanto riguarda la questione già toccata questa mattina
Della declino del nostro sistema industriale c'è saggio di Gallino che è un classico
E si chiude con la constatazione di un fatto non è un'opinione è un fatto il sistema industriale italiano in condizioni di nanismo
Per cui è da vedere se restiamo in Europa
Perché non sono in grado di competere con a livello industriale con la Germania e la Francia o
Niente
Il mio punto di partenza è sempre stato negli ultimi dieci anni da quando sono le scienze una lettura di alcune pagine di Guberti
Roberti serpente è stato Rettore a Roma ministro ricoperto incarichi
A livello europeo spiegavo Berti tracciando un bilancio del situazione italiana nel seconda metà del Novecento
Indicava come punti nodali due questioni la prima era queste l'Italia non riconosce la scienza come la forma dell'occulto comma
E quindi non si impegna a livello politico antisindacale su questo tema
D'altra parte la classe politica
Lo so che è un brutto termine ma ci comprendiamo gli eletti dal popolo rifletto nasce questo consenso generale della cultura diffusa secondo cui la scienza non è cultura e quindi quando poi fanno le leggi della Repubblica
Usano questi criteri ma in perfetta buona fede non è un
Dobbiamo però chiederci
Perché ove a chi aveva ragione
Prove qui
Intero intervengono nell'ambito della nostra cultura diffusa due temi che finiscono quasi sempre per convergere tra di loro
Il primo tema è quello che
è stato più volte sottolineato negli ultimi trent'anni da quello che a mio avviso il più grande storico dello cultura oggi vivente nel nostro Paese Paolo Rossi di Firenze
Paolo Rossi in più l'idoneità ha fatto notare come le immagini negative di che cos'è l'essenza di del cos'è la tecnica possono incidere potentemente sullo stato di sviluppo di un Paese
O immagine negativa della scienza non vuol dire una critica
Alle scienze fatta dall'interno della comunità discenti
è una critica di un opinionista chiedevi all'esterno in genere della comunità
E che magari non sa distinguere o l'equazione differenziale da un ananas però scrive un libro sulla matematica in generale
Ma facciamo nove ma se non un grande sociologo avevano grandi critica letteraria hanno scritto un libro terra tanto perché è stato recensito
In Italia da mezzi giornalisti sit-in punto conservatrice Odin ponte progressista come un capolavoro
Essi sostengono e sono un sociologo molto dirigente una critica letteraria molto intelligente che la matematica ha generato nelle nostre città la sporcizia nelle strade e la delinquenza minorile
E che l'uso della matematica poteva una mutazione nella nostra specie da homo sapiens a Omo Demme Angius
Come questi sono libri facilissimi da Lecce e influiscono pesantemente nella cultura diffusa
La poi ci sono anche le immagini non della scienza ma direttamente le immagini della natura
Padre ne cito una molto dove veramente in queste ultime settimane avrete notato come la radio la televisione i grandi quotidiani grandi settimanali faccio una paginetta pagine sull'idea che probabilmente tra mezzo secolo la nostra specie potrebbe estinguersi
Potrebbe estinguersi perché il prefetto Serra sarebbe così pesante
Da portare all'estinzione di molte specie
L'oceano che si solleva di quattro metri e che invade le grandi città eccetera eccetera qualcuno sta anche dilettando cittadino con le ipotesi di andare su altri pianeti
Questa è un'immagine
Mistica della natura e si basa su due errori fondamentali
Il primo errore e che la natura sia una madre benevola
E che è stata violentata dall'uomo attraverso la tecnologia
Facendo aumentare l'attentatore del pianeta
E con l'emissione di CO due in in atmosfera
Il tema dell'effetto serra
Ora sulle riviste di nicchia ricito l'ultima anche potuto consultare analisi se non nuovo due dell'anno due mila sei
Nelle riviste Dini che si dice esattamente il contrario
Cioè che cosa si dice si dice che esaminando delle carote di ghiaccio in Antartide si è ricostruita la storia climatiche del pianeta negli ultimi quattrocentoventi mila anni
Di qui dalla quale storia climatica piene ter riesumato che il nostro pianeta
Cause del tutto naturali è soggetto per cicli climatici
Che si chiamano glaciazioni e cose del genere noi stiamo uscendo da diciotto mila anni dal l'ultima glaciazione
Diciotto mila anni sono tanti
E in modo particolare ne stiamo uscendo con fluttuazioni climatiche
Ad esempio tra l'anno mille e l'anno mille cinquecento l'attendeva tu del pianeta globale nel tempo cottura medio globale era molto più alta di quella di adesso
E non c'erano le industrie a inquinare l'atmosfera fonderci odori
Tra l'altro è vero che le cito due inquina chi dentro l'agricoltura sa benissimo che nelle serre si mette ci ho dovuto far crescere meglio intercettare e che la CO due è fondamentale nella storia del pianeta e priva di fenomeni di riforestazione senza CO due le dico nove in Alaska
Non solo
Ma
Va notato
Che
Se il diciamo fosse tra il mille mille cinquecento le temperature molto più alte di adesso ci sono anche dei fatti più recenti
Per esempio nel dal mille novecentoquaranta dal mille novecentosettanta l'attentatore del pianeta è diminuita globalmente
E non c'entra niente con le sfumature perché l'ottanta per cento delle azioni due oggi esistente in atmosfera tenuto fuori dopo quel periodo
Quindi non è vero che l'immissione di CO due in atmosfera provoca alterazioni della temperatura del pianeta è vero il contrario
Questo che cosa vuol dire vuol dire che per esempio sul piano politico fare appello al poto Collodi che otto estremamente rischioso
Voi sapete penso lo sappiate che se l'Italia dovesse adeguarsi del protocollo di Kyoto nove per una decina d'anni per ogni cittadino dove hanno titolo voi circa quattrocento dollari l'anno
E non c'era avendo comunque
E questo ha una ripercussione sul piano della politica perché sullo scenario energetico se noi lavoriamo sul clima tenendo conto delle cose che ho detto prima abbiamo due scelte di fondo da ma una e il nucleare
Allora
Mi piace ricordare senza alcuna polemica chi oggi dice nucleare no grazie
E le stesse persone dovrebbero però ricordare cosa è successo in Italia tra sessantadue sessantacinque mille novecentosessantadue sessantacinque
La fine del sessantadue viene assassinato Enrico Mattei
Sei mesi più tardi
Sale grazie attacca pubblicamente Felice Ippolito
Insieme al sale del si schierano il Corriere della Sera le democrazie cristiane
Ippolito verrà condannato a undici anni di carcere
No processo-farsa
E negli stessi giorni in cui si fa l'attacco sale grazie si mettono le manette a Marotta il quale insieme al Porretta e in un altro premio Nobel pensavo di poter affrancare l'Italia dell'egemonia anglo americana sulla conduzione dei farmaci di racconti
E l'accusa una rotta non venne del Corriere della Sera
Bene del quotidiano L'Unità
E poco il tempo dopo si fece lo stesso trattamento da dove hanno Buzzati Traverso che volevano rinnovare in avvio chimica Dio ci si crede al nostro Paese
E vi obbliga vanno perché potrebbe i lavoratori
Cioè questo stato di cose
Lo lo ha citato perché che dice oggi in nucleare no grazie dovrebbe dire che l'assassinio di Enrico Mattei fu un atto politicamente corretto
Rientra privatamente nella logica del nucleare no grazie
E dobbiamo non dimenticare che non è vero quello che si dice e si scrive
Oggi in Italia sul fatto che il nucleare è spento
Sapete benissimo che la Francia sta cambiando Ricotti cinquantanove impianti Coni negli impianti e Pier
E che in faccia nessuno protesta
Fatti sono molto contenti
Non dimentichiamo che la Finlandia ha consultato i finlandesi sono venuti avendo un che sta avviando il quinto toccano più
Tony Blair in Inghilterra reso pubblico documento che anche storico Vicenzi atipico gli consigliano di potenziare l'anno crea
In Italia ci si diletta a dire che esiste invece il carbone pulito il corpo nel pulito non esiste
E si prendiamo la strada del capo Bocconi dobbiamo stare molto attenti a quello che succederà nelle nostre regioni
Perché l'atto politicamente corretto contro
Imponente contro Mattei
Voce noto lo sappiamo perfettamente
Lo sappiamo perché pochi anni più tardi la prima relazione internazionale sullo stato dei sistemi educativi nazionali
Poneva l'Italia al quarantesimo posto su scala internazionale
Prima non era così
Agli inizi degli anni Sessanta cioè dieci anni prima grazie per esempio a Edoardo Amaldi ad esempio la fisica italiana era diventato con struttura a livello internazionale graziose
Compulsato Traverso anche l'avvio Lusi andare in quella direzione con Marotta anche le l'industria farmaceutica andare in quella direzione
Ma appunto agli inizi degli anni Settanta arriva il giudizio severo internazionale sull'Italia
E lo sapevano tutti gli inizi degli anni settanta come stavano tant'è vero che si fece un convegno pubblicato poi gli atti del Feltrinelli convegno Chianciano
Dove tutti si parlano scienziati
E partecipavano uomini politici
Per la Democrazia Cristiana Galloni per il Potito comunista italiano Napolitano
E se andate a leggere le loro relazioni provate che erano d'accordo
Su due punti fondamentali
Il primo era che se si era un crollo verticale nel nostro sistema educativo non solo università
Questo si era generato negli ultimi anni
Ed era trasversale le responsabilità sia i partiti di governo sui partiti di opposizione sia i sindacati
Devono contribuito grazie anche al sessantotto demolire l'esistente
E Napolitano aggiunse se entro vent'anni non riusciremo a invertire la tendenza avremo il collo del l'attività industriale e quindi il pericolo delle stesse istituzioni della democrazia
Adesso ci siamo
Perfettamente dentro
Allora
Negli altri dieci minuti che mi restano vediamo che cosa vuol dire che ci siamo dentro
Ho già detto stamattina che seguo con
Ammirazione gli sforzi di Mussi
Per almeno bloccare le fasi patologiche più occupa
E ne cito alcune
Negli ultimi dieci anni le forze di maggioranza e le borse di opposizione e credo anche una buona parte del sindacato
Tanti favori il raddoppio delle sedi universitarie nel nostro Paese
In base all'idea che ti devo vincere le elezioni comunali provinciali e regionali e meglio essere d'accordo su una un punto ad ogni campanile un ateneo
Che cosa abbiamo ottenuto abbiamo ottenuto il passaggio da quarantuno a ottantaquattro sedi
I fondi sono sempre gli stessi
Ora quante sono le sedi in grado davvero lo dico dare ai giovani Lorandi competenze professionali degna di essere europea
Per dare queste competenze necessarie per in questi atenei sì sì era un giusto un saggio rapporto tra l'attività di ricerca attività di docenza ma se un ateneo così piccolo dovessero sotto massa critica per quanto riguarda la ricerca possono docenza
Si chiama licealizzazione deroghe sette
Questa è l'estate che è stata più al corso quindi chi oggi si lamenta come ho letto anche il ministro Padoa Schioppa e dice ci sono degli sprechi all'interno dell'onerosità sì ma dove eravate quando eravate tutti d'accordo raddoppiava il numero degli atenei
è una domanda donano politica ma del tutto legittimo nello stato attuale dell'assetto che questa situazione non è settaria
Ancora Mussi ha dichiarato in una recente intervista che se spettasse a lui la decisione
In toto e della meritocrazia nella selezione del personale docente e ricercatore ed è stato molto esplicito abolirei tutti concussi la perfetta mentre l'azione
Io vivo in un dipartimento di Fisica poco più di cento iscritti all'anno
Alla fine del secondo anno tutti sappiamo chi sono i dieci o dodici che dovrebbero essere aiutati ad andare avanti perché gli siamo fuori concorso tuttora
Perché si sono come diceva touche ch'egli si piglia li si mette a bottega
A condizione che questa è un'altra idea di Mussi che ogni tre anni ci sia uno Commissione internazionale che va a vedere come sono stati spesi i soldi
Eccoli pubblicazioni hanno fatto i giovani e sono stati assunti senza concorso
Non è
Altro punto
Se è vero se è vero come io credo che in Italia ormai abbiamo davvero poco nella città di signoria curiosità di serie b Università di servizi
Come è possibile che accettiamo che esistano valore legale del titolo di Hillary
Proprio un ragazzo e una ragazza che si laurea con centodieci e lode nella disciplina a dell'università di Pinco Pallo
E un altro più sono giovani che si laurea anche lei con centodieci e lode in un sita di serie C
Dal punto di vista del legale sono perfettamente equivalenti
E questo inquina completamente ogni meccanismo di selezione meritocratica nel nostro Paese
Quindi aboliamola
è una legge che non costa neanche un euro perché non tassare
Perché no tantissimo
Io credo che sia una spiegazione al no deciso di fronte a una proposta di questo genere titolate caldeggiate da molti che colleghi
Il no dipende dal fatto che così si troverebbe il primo passo verso la selezione mio potrà meritocratica
Del personale docente e ricercatore che alcuni interno portano come una violazione delle regole di base della democrazia
Le quali poté avendo pensare che e nel nostro sistema educativo non si debbano selezionare i migliori ma dare una popolazione bassa eguale da tutti
Prese dell'ignoranza certo
Se si vuole seguire questa strada si può andare avanti tranquillamente
Una ulteriore giustificazione proprio proliferazione delle università e vado del reo alla conclusione
E quelle che è diventato uno slogan ricorrente negli ultimi vent'anni
In base questo slogan che è condiviso dalla destra per cento da una parte della sinistra
Qual è lo scopo per cui esiste un'università lo scopo per cui esiste una diversità e Dida
Risposta ai bisogni
Locali
Io l'ho sempre pensato invece che l'università su Studio Home non avesse un territorio per cui dare risposte
E non era sita degli spunti
Perché sia sentiamo l'ottica inglese secondo cui l'onerosità devi rispondere ai bisogni del territorio
Allora accade questo
Io vivo in una zona dove c'è una un articolo nella città
Sita a dir messa
Nella zona dell'Alessandrino nessuno ha alcun bisogno di sapere qualcosa
Nelle parti alte della matematica
Non c'entra niente
Nessuno ha bisogno di supplire come ho fatto un ammasso di Galaxy
Nel mandò io
Nessuno hai bisogno di con le competenze di alta ricerca fondamenta lei perché proprio non li segna perché l'unica industria che tira ancora un po'delle nostre tattiche quel Rally dei polimeri
Sapere qualcosa di relatività generale non serve a niente pur fare di polizia e allora facciamo non è insita che risponde ai bisogni dei polimeri
Ma allora perché non ce la fa il privato scusate
Ho provato che ha potuto contrarre il trenta per cento della Shell sarà in grado di poter nel procurarsi trenta ricercatori che studiano le sostanze Plastic perché dobbiamo dargli anche l'università
Visto che siamo in un Paese in cui gran parte degli industriali spende miliardi per il calcio
Ma non tira sono una lira della ricerca pubblica
Quindi dovete cambiare orientamento anche in questo senso e ancora una volta qui Mussi ha fatto quello che potevamo fare per lo meno a nessun Arci
Ha messo un argine anche la proliferazione del veglierà ove più telematiche sappiamo tutti che cosa sono
Sappiamo tutti ma lo si sapeva anche due anni fa che cos'era non lo si sapeva anche dieci anni fa e Corsica
Voglio dire tutte quelle chiudo davvero non vorrei essere frainteso nel mio modo di vedere queste cose
Devo rispondere soltanto me stesso della mia rivista e quindi sono estremamente libero
Ma non in alcun in alcun modo l'intenzione nel mio intervento di essere una critica al presente manovra finanziaria e credo sia motto una medicina nata che però troviamo Antonio Nucera
Con una sola riserva e le riserve queste datti alla situazione che si nel rapporto tra politica onerosità politecnici ricerca di base nell'ultimo secolo
Ma Bacco un poco di covare circa di dire al Paese ma siamo nel finanziario severa
Però la facciamo con lo scopo di portare l'Italia in è un po'e quindi di potenziare la ricerca fondamentale
Senza la quale non c'è nessuna ricaduta tecnologica del concetto perché non è stato mai fatto
Perché non si disse agli italiani la verità su qual è il nostro scenario energetico
E ci sono Paesi molto più poveri dei nostri come il Brasile che torno i soldi te o potenziare il sistema educativo nazionale
Paesi più arretrati del nostro comando tunisino la Giordania il cui tasso di crescita in questo settore e molto superiore al nostro
Non vorrei che la risposta non si è quella che si cita aveva prima di entrare in aula ricerca e l'ultimo rilevamento sul percezione della corruzione
Pone l'Italia alle spalle del personale
Quanto spendiamo nelle punte o gestire lettori tre sì quanto spendiamo oltre a gestire una platea di enti inutili
E poi ci si viene a dire che ci sono pochi soldi e poche università non solo ma come ha detto il ministro dell'economia nevosità c'è anche uno spreco sì che c'è uno spreco è vero non sto difendendo la mia categoria so benissimo come vanno a finire sotto i finanziamenti
Però
Detto questo io sono molto ottimista sono molto ottimista perché sui tempi molto lunghi avevano regioni grezzi
Piccoli dicevano oneri stanotte che la politica e l'artrite rendere felici gli esseri umani speriamo che in Italia qualcuno se ne accorga grazie
Grazie si rimane un po'senza parole perlomeno io rimango abbastanza senza parole e in preda a un insomma una sorta di di depressione che però non che però spero sia assolutamente costruttiva diciamo perché beh insomma quando si iniziative come queste sono fatte proprio per dirci le cose come stanno però per poi uscirne anche fuori in qualche modo e per fare in modo che l'organizzazione
Dentro il quale palazzo principale siamo seduti riesca elaboriamo secoli e scala entrare nel merito nel migliore dei modi a spendersi nel migliore dei modi
Leggende metropolitane scienza migliore società Pietro Greco è già stato ampiamente alloggiato nel corso della giornata
Giornalista scientifico e scrittore direttore del mai CS Sissa di Trieste
Sono grazie grazie Maria Gigliola grazie anche a Gianna Gianni Cioni scusi Omar Bonazzi per l'invito io dopo gli interventi che sono venuti che sono stati dati ho davvero poco da aggiungere senonché tra le leggende metropolitane di cui volevo parlare
C'è anche questa forse la principale questa francamente e che l'Italia sia ancora un Paese avanzato perché sia ancora la settima ottava sesta potenza industriale di questo pianista se mai è stato vero in un passato più o meno recente questo non è più vero e comunque rischia di non esserlo più vero di qui a un lasso di tempo abbastanza breve
Questa è la prima leggenda metropolitana che non che non e non veicola solo sui media best il fatto che l'Italia appartenga al novero dei Paesi industrializzati dei Paesi avanzati
Perché come diceva in maniera brillante Enrico Bellone effettivamente noi nella società della conoscenza questa società della conoscenza
Nella quale come pianeta stiamo entrando l'Italia abbiamo in questa entrature ci annuncia spettano dell'Italia non è mai entrato
Io volevo chiudere con dei numeri ma aprire opere aggiudicate semplicemente a quelli di Enrico Bellone che il mondo stia entrando nella società della conoscenza sono ancora una volta proprio i numeri a dirlo e quali sono i numeri essenzialmente sono stati recentemente pubblicati in un rapporto della nasce non science foundation magari l'organizzazione pubblica degli Stati Uniti d'America che massimo ente erogatore di fondi pubblici della ricerca al mondo bella questa questa analisi periodica ci dice che negli ultimi quindici venti anni
Beh spesi gli investimenti mondiali in ricerca e sviluppo sono quasi triplicati
Passando da circa trecento miliardi di dollari
A circa ottocento novecento miliardi di dollari
Ora ottocento novecento miliardi di dollari l'anno significa che solo la ricerca nel mondo è uno dei settori in cui si investe di più ha quasi raggiunto diciamo gli investimenti al militare non so se se è giusto questa questa però insomma oggi e ricordo che per le anche agli andamenti si spende qualcosa come intorno ai mille miliardi di ricerca sta raggiungendo
Quindi grande novità enorme aumento della dedica norme incrementa usiamo degli investimenti ricerca scientifica seconda grande novità
Enorme aumento della degli investimenti in ricerca privata ma accanto e non in sostituzione degli degli aumento degli investimenti in ricerca in tutti i Paesi principali paesi del mondo gli investimenti ricerca pubblica stanno aumentando
Persino in quei Paesi
Come il Giappone che in decenni passati aveva scelto una strada che alcuni vorrebbero indicare all'Italia quella del investimento un settore lo sviluppo tecnologico lasciando da parte un po'la ricerca di base è il Giappone dopo una corsa straordinaria negli anni cinquanta sessanta settanta e parzialmente ottanta poiché arrivato quasi a fine corsa proprio perché si è accorto forse di aver investito poco in ricerca pubblica
Quindi cerca di base e da una decina d'anni è un po'meno di dieci anni a questa parte ha un imponente programma di investimenti in ricerca pubblica quindi anche il del Giappone la ricerca pubblica è importante
Terzo e forse principale fattore di novità negli ultimi quindici venti anni è che la geopolitica della ricerca nel mondo sta strutturalmente cambia
Perché se per
Rimanendo siamo in ambito del dopoguerra l'asse fondamentale di questa geopolitica era centrata sull'Atlantico sostanzialmente quindi si giocava il tutto si giocava tra Europa che Nordamerica con l'importante eccezione ma parziale
Del Giappone adesso lassa sta cambiando perché gli investimenti in ricerca su scientifica stanno diventando già in sono già diventati in termini assoluti imponenti importanti
Nell'Asia nella orientale continentale già oggi la Cina il terzo paese al mondo per la spesa in ricerca sviluppo e la Cina noi ci preoccupiamo delle magliette delle scarpe dei divani con cui la Cina ci fa concorrenza
Tentiamo facilmente a dimenticare che la Cina è già oggi il secondo spot dura un mondo di alta tecnologia
E tendiamo a dimenticare soprattutto un dato fondamentali gli investimenti in ricerca e sviluppo in Cina crescono al ritmo penso forse Enrico Bellone
Verrà mi darà ragione che non ha mai avuto nella storia un ritmo così crescono al ritmo del venticinque per cento l'anno
Per il calcolo diciamo di assolutamente incredibile ora in questo panorama si colloca il problema Europa che l'Europa sebbene sia un centro di ricerca e sviluppo straordinario rischia di non riuscire a tenere il passo
L'Europa come tale come continente investe un terzo in meno di quando investono diciamo i principali competitori internazionali Stati Uniti e Giappone
E non riesce a rispettare quell'agenda di Lisbona che essa stessa si è data con una certa lucidità diciamo all'inizio bisogna del nel due mila e non riesce a rispettare soprattutto quel programma il vascello in cui ha indicato nel raggiungendo il tre per cento entro il due mila dieci il suo obiettivo bene l'Europa non ci sta riuscendo
Ma se l'Europa arranca l'Italia è completamente fuori perché in questo scenario l'Italia semplicemente non esiste
Gli investimenti complessivi ricerca sopraggiungono a stento e con grosso ottimismo l'un per cento siamo a un terzo siamo gli obiettivi Barcellona siamo alla metà degli obiettivi della media europea
Siamo a un terzo rispetto a Stati Uniti Giappone non parliamo Jamal
Il nostro nostro noi riusciamo a diminuire addirittura il numero di ricercatori sia il numero assoluto che in termini relativi nel nostro sistema siamo l'unico Paese al mondo resta fine il numero il numero di ricercatori
Per quanto riguarda gli investimenti privati
Se noi rispetto agli investimenti pubblici siamo in ritardo rispetto agli altri Paesi principali europei
In media del venticinque trenta per cento un ritardo importante ma non incolmabile per quanto riguarda gli investimenti privati siamo all'ottanta per cento in meno rispetto ai competitori cioè gli investimenti privati in Italia non esistono e non esistono
Io penso che ci sia un problema culturale mo'problema culturale non riguarda il singolo riceve il singolo imprenditore che in questo momento qui ed ora sta investendo perché è stato dimostrato cito gli studi di Sergio Ferrari ed altri un osservatorio sullo sviluppo tecnologico del Paese è stato dimostrato che a parità di Investimenti serie di di di fatturato e a parità di specializzazione produttiva un fibre editore italiano non investe in meno
In ricerca di quando un faccia un imprenditore americano allora il problema è molto più grave
Il problema è che
La specializzazione produttiva del nostro sistema economico una specializzazione arretrata che non punta sulla ricerca e non punta io penso appunto per motivi culturali cioè un errore di fondo che sta al fondo abbiamo per motivi culturali anche per molti dei motivi cui accennava Enrico Bellone quando l'Italia ha cercato di puntare a un certo punto e non si capisce bene come e perché
Quella quel tentativo di essere come gli altri cioè di perseguire uno sviluppo attraverso la ricerca e non uno sviluppo senza ricetta è stato improvvisamente abbandonato a metà degli anni Sessanta dei questo fosse sarebbe interessante indaga
Quindi questa è una delle agende metropolitane di cui volevo parlare una leggenda metropolitana che e assordante cioè la sua assenza sui nostri giornali
Io penso che siamo francamente lo dico anch'io penso che questa Finanziaria sia un un una legge che era assolutamente necessaria per il Paese
Penso anche che questa legge poteva avere un'anima se qualcuno dice che non abbia un'anima io non lo so ma insomma
Potrebbe avere un'anima
Poteva avere un'anima se avesse indicato con nettezza diciamolo che
La specializzazione produttiva del Paese il futuro del Paese e in un altro modello di sviluppo
E per dare l'impressione che quest'anima la si stava costruendo bastavano spostare pochi milioni di euro cento duecento trecento quattro all'interno dell'un per cento dell'intera manovra da un settore un altro
Da un qualsiasi settore si torna verso la ricerca pubblica e poi magari spiegano perché la ricerca pubblica e probabilmente questa finanziaria che è importante che è necessaria avrebbe avuto anche un'anima
Che non era un una cosa assolutamente sbaglia bene allora primo motivo perché di questa di questo problema
Non si parla né a livello di classe politica né sostanzialmente sui media perché viene abbandonato sebbene questo sia stato una delle egli dei punti prioritari del programma elettorale dell'attuale maggioranza siamo siamo mi considero parte di questa maggioranza è statico e non siamo andati al Governo promettendo agli elettori di puntare sulla leva della ricerca di puntare su un modello di sviluppo attraverso la ricerca questa Finanziaria
Mi lascia Roma alquanto perplesso da questo punto di vista nonostante gli sforzi diciamo di alcuni anche all'interno del governo
E quindi questo grande problema l'altro l'altro problema è il ruolo che giocano i media in in tutto questo penso cioè gli ho detto
Di aver occupato una parte del tempo che aveva a disposizione su cui volevo un po'un po'collegarmi ora in tutto questo il sistema dei media gioca un ruolo appunto diciamo in cui come tutta una serie di errori propano atropina tutta una serie di leggende no metropolita
Alcune sono banale diciamo anche ancorché gravi sono sono patologie ma facili limitate conta e persino controllate per esempio ricordo Giamol quando ci fu un incidente
A una centrale energetica di di estrazione del petrolio off-shore
Ora in Brasile intervengono i vigili del fuoco utilizzando dell'azoto liquido il telegiornale andò avanti per tre giorni a dire che avevano dubitato un caso speciale che era il Nitro oggi non li non è un fatto tradurre dall'inglese siamo in Italia senza accorgersi che la parola in italiano si diceva in altro modo
Ho mi viene in mente diciamo un'altra un'altra un altro un'altra leggenda diciamo un'altra tecnica che aiuta Rizzato sui nostri milioni cioè da noi quindi i giornalisti
E ricorrere alle spesso all'esperto
Non so se voi avete notato il fatto che sentì frequenta la stampa straniera sulla stampa così astri era quel raramente trovate le interviste invece sulla stampa voli Alitalia non c'è paginone aggiungessimo due tre
Perché si ritiene che sia la cosa più facile quella di ricorrere alle aspettano mi viene in mente quando ci fu l'episodio
Della Madonna di Civitavecchia
Che sanguinava sangue appunto lacrime di sangue il vescovo spiegava che era un miracolo è un giornale laico disse manovra che miracolo chiamiamo l'esperta chiamare un esperto il quale diceva che lui sì che aveva una teoria spiegano che il sangue sul sul volto della Madonna della statua era dovuta al fatto che tutti i corpi dei feriti evaporava non sangue questo per delle forze positive si coagula conosciamo sulla faccia della mandami pubblicato nero su bianco su un importante giornale di cui per carità di patria non faccio il nome dice
Poi ci sono degli errori un po'più complesse io penso che questo tipo di errori anche spero grazie al lavoro che cerchiamo di fare nella formazione dei giornalisti a Trieste altro insomma possano essere in qualche modo rimediati più controllato
Sono indubbiamente gravi ma non sono i più profondi ahimè sono cori più complesse ecco per esempio di recente cessato questa la pubblicazione della notizia secondo un importante agenzia diciamo il sì tutta associazione di medici oncologici italiani negli ospedali c'era una mortalità che era dovuta al dado errore medico straordinariamente grande
Avevano sbagliato far di conto diciamo sostanzialmente avevano confuso diciamo le denunce
Per cattiva per malasanità con i decessi nella però quindi avevano Quaglia però diciamo in questo caso ci sono caduti i giornali tutti sostanzialmente ma anche il ministero della Sanità
Ha impiegato qualche tempo qualche o qualche giorno per recuperare il dato altri altre altri errori diciamo un po'più importanti io ricordo che cinque o sei anni fa
Dall'università di Seul ci fu un un ginecologo che annunciò di aver clonato primari quando poi magari torneremo su
Prima annunciò di aver clonato un embrione un embrione umano non aveva una pezza giustificativa insomma a che cassa diciamo questa sua affermazione ma quell'annuncio a quell'annuncio persino la la rivista Time che forse la più accreditata al mondo nell'ambito degli news magazine generalisti gli dedicò la copertina
In altri tempi pertanto prima di dedicare la copertina a una cosa un così una qualsiasi notizia l'avrebbe verificata diciamo fondo quindi c'è un qualcosa che che che che riguarda il sistema dei media a livello internazionale e poi magari ne parliamo
Poi ci sono degli errori che in realtà che riguardano la comunicazione che investono anche la comunicazione pubblica la comunicazione della scienza diciamo in ambito strettamente scientifico su giornali tutti Preview appunto il caso di Wang di alcuni mesi fa
Illustre biologo coreano investito di una grande responsabilità fare delle Biotecnologia incorre nove punti di forza diciamo di quello paese che ricordo tra parentesi pur avendo un reddito inferiore alla metà del nostro ha una spesa in ricerca e sviluppo che in termini assoluti e una volta e mezzo il nostro quindi fico è bene quando ha pubblicato su importante riviste scientifiche degli del del dei risultati scientifici che poi si sono rivelati infondati e sistema di peer review non ha funzionato
Quindi esistono delle patologie che riguarda anche la comunicazione scientifica che forse bisognerebbe bisognerebbe indagato questi sono i beccati per così dire atti diciamo che riguardano la comunicazione in soprattutto la pubblicazione pubblico quella sui mezzi di comunicazione di massa
Ma ricordo diciamo anche come ha detto prima i peccati di omissione uniti uno come ha detto quello che noi non ricordiamo cosa c'è all'origine del nostro declino o del nostro mancato successo sostanzialmente all'Ama ce ne sono tanti altri diciamo adesso io ricordo già vinti il mio insomma la persona una persona alla quale tengo moltissimo che Paolo Bodini ci fisico teorico di Trieste
Novant'anni il ventotto agosto è una persona che ha semplicemente cambiato l'anima di una città ma ancora per usare un termine è già oltre utilizzato prima
Trieste negli anni cinquanta sessanta si dibatteva sulla necessità di trovare una vocazione diciamo
Perché era stato il porto dell'impero austro-ungarico alcuni decenni prima non ce l'aveva bene burini c'è una di quelle persone che a Roma dato alla città
Un una una nuova vocazione una nuova anima questa vocazione scientifica e creato degli degli importanti istituti di ricerca di valenza mondiale
Ricordo il primo è forse il più importante istituto per il centro internazionali fisica teorica
Cui ha invitato a dirigere Abdus Salam ma che poi a Trieste ha vinto il premio Nobel
E poi tutta una rete di sistemi che fanno oggi di Trieste probabilmente la città per intensità di di ricerca scientifica una delle più importanti del Paese dette ed Europa
Bene Paolo Bodini novant'anni il ventotto agosto è stato arresti volato a Rio de Janeiro il tre settembre per ricevere un importante premio da parte del G settantasette più la Cina G. settantasette l'organizzazione dei Paesi in via di sviluppo che raggruppa non settantasette Paesi normali
Circa centodieci e in più c'è la Cina e questa importante organizzazione squisitamente politica insomma livello di di i ministri fiacco ha conferito a Bodini certo un premio riconoscendogli il merito di aver per tutto quello che ha fatto a favore dello sviluppo della scienza nel Terzo Mondo questa notizia è stata completamente ignorata devo dire sia sul mille italiani anche nella comunità scientifica Italia quindi io e quindi ci sono dei peccati di omissione che che che che che fosse diciamo nel vanno recupera peccati di omissione questi peccati di omissione questi peccati diciamo in più in generale certo favoriscono l'aumento la diffusione di un atteggiamento di paura nei confronti della scienza della tecnologia
Però io devo devo essere otto insomma devo dire quello che penso io non penso che questa come dire cultura della paura che pure esiste ed è importante sia una cultura
Prevalente
Se devo guardare certo con un minimo di scetticismo se devo guardare ad alcuni indicatori per esempio a quello che vi propongo che ha Lizzadro davo a da eurobarometro io trovo una una un atteggiamento da parte ad esempio degli europei
E poi i debiti degli abiti delle persone che abitano il mondo occidentale in generale un po'diversificata ecco
Qui c'è il in questo grafico cioè l'indicazione di ottimismo diciamo la fiducia che hanno che alla popolazione europea dei venticinque dell'Europa in alcune grandi da otto grandi tecnologie ora alcune hanno come vedete siamo quale al queste persone è stato chiesto da immagini del tuo futuro sarà migliorato o peggiorato da queste tecnologie
La gran parte delle persone per la gran parte delle delle tecnologie dà una risposta sostanzialmente positiva alcune molto positiva altri sostanzialmente positivo c'è un'unica tecnologia
Sì sì ve lo leggo allora sostanzialmente hanno un impatto molto positivo le tecnologie informatiche computer energia solare energia ad un po'tutto e le energie rinnovabili il la telefonia mobile alle biotecnologie
La esplorazione spaziale anche le nanotecnologie anche se sconta un quarantadue per cento di non so persone che non sanno ancora Cosa sono le nanotecnologie
C'è un'unica tecnologia in cui in Europa c'è una prevalenza di pessimismo rispetto all'ottimismo dichiarato dell'energia la tecnologia nucleare sostanzialmente questo secondo me è un è un dato siamo abbastanza importante in sé e anche indicativo quest'altro che ci dice qual è
La diversificazione un po'in tutto il mondo si paragona l'Europa gli Stati Uniti che ha Canada's si vede che l'Europa ha sostanzialmente una fiducia
Da Cindy è sostanzialmente simile in tutte le grandi tecnologie tranne una c'erano appunto
Il computer se information technology Baio tecnologie nanotecnologie siamo intorno ad una fiducia diciamo notevole
In toto invece all'energia nucleare rispetto alla nordamericana c'è un ammette la mancanza di Fini ma più netta mancanza di fiducia si potrebbe discutere sulla causa di questo un altro grafico è un grafico che ci dice come varia questa questo questa percezione non era percezione ovviamente nel tempo
Bisogna dire che dopo un calo mi sia regina alcune del consumo tutelabile le biotecnologie verificatosi negli anni all'inizio e alla fine degli anni novanta e l'inizio del no presenta secolo c'è una ripresa di fiducia
Nel che è rimarchevole nel caso delle delle Dio tecnologia in in generale c'è persino una ripresa di fiducia nell'ambito le tecnologie nucleari anche se sconta ancora
Un un un una sostanziale sfiducia in termini assoluti bene questa si può discutere se questi sono sondaggi che rappresentano davvero Giannone
Ma se ne potrebbe aggiungere un altro ecco qui perché vale la pena forse non voi non sapete il paese in Europa che in cui la popolazione in generale vede con maggiore fiducia la ricerca sulle cellule staminali embrionali e l'Italia
Con il settantanove per cento delle del popolazione che è favorevole bene questo allora ci ci pone di fronte a un fatto com'è che in Italia la popolazione straordinariamente favorevole a questa ricerca meno dichiara di esserlo
Negli Stati Uniti lo stesso la maggioranza della popolazione americana dichiara di essere a favore della allora come mai ci sono i lucchetti del Bush uno ci sono questa è un problema c'è una divergenza tra espressione politica
E popolazione che su cui forse bisognerebbe bisognerebbe riflettere e c'era un altro dato che rispetto a questo attivismo a questa fiducia non organizzata solo delle minoranze organizzate se volete tra virgolette irrazionali sta che hanno un grande testo che riescono esprime il Presidente degli Stati Uniti
Il vicepresidente del Consiglio se volete i nel nostro nel nostro paese però esiste stessa e questo problema su cui forse conviene conviene ancora ancora ragionarci
Avevo non non so quanto tempo se ciò ancora del però forse del caso e il caso di chiudere
Tranne una cosa il caso di chiudere
Tranne una cosa oggigiorno stamattina Carlo Bernardini ha detto una cosa estremamente importante detto una cosa estremamente importante nel senso ciò detto noi tutti intendendo immagino soprattutto gli ricercatori dobbiamo portare in piazza
Queste cose
Io io penso che avesse assolutamente ragione perché oggi diciamo si potrebbe discutere su questo ma io ne sono profondamente convinto che non lo pensiamo con un fatto positivo lo percepiamo un fatto positivo o negativo non ha molta importanza per un dato reale la torre d'avorio quella che separava semmai c'è stata la scienza dalla società questa torre d'avorio definitivamente Croma
Non abbiamo questo è il Rodano e qui noi dobbiamo diciamo salta questi rapporti molto intensi molto Inter penetrati per scienza e società si vanno facendo sempre più intensi sono straordinariamente importanti e quindi non c'è altro modo che tra virgolette portare nell'agorà portare nella piazza i problemi per certi il i temi che riteniamo importanti per per cercare di affermarlo
E quindi significa che il mondo della scienza i ricercatori le persone che in qualche modo si sentono coinvolte nella nel nell'idea che la scienza innanzitutto cultura ma è anche nell'essere cultura è anche cultura del fare e che quindi oggi è il come diceva pane Barbus che non appartiene
Alla attuale Dinastia che donne negli Stati Uniti ma era una persona illuminata
Che aveva un ruolo importante nel negli Stati Uniti del del degli anni quaranta e l'altro leva della la leva del dinamica sociale ed economica di tutti i Paesi facendo riferimento alla ricerca d'eccellenza e di base essenzialmente bene se noi tutti figlio non solo un ricercatore ma penso la penso così se noi riteniamo questo allora dobbiamo portare in piazza nell'agorà
Questa questa nostra questa nostra cercare di convincere quindi di di affermare questa nostra questa nostra visione oggi però la moderna dovrà fatta anche dei media e quindi un'ultima invito anche agli scienziati il mondo dei media è un mondo abbastanza complicato non vale a venire non non serve avere un approccio ai bisogna diciamo conoscerlo indagarlo per poterlo utilizzare per poter eventualmente correggere quelle enormi plichi gravi patologie che investono il sistema dei media italiano ma non solo italiano
No no prego ombre già adesso è previsto il dibattito
Ci sono domande nella
Domande desiderio di controbattere
Obiezioni cattiverie
Prego
Ma c'è un po'da strapparsi i capelli gli occhi
Io ma volevo fare due brevi osservazioni sono le seguenti son d'accordo con tante delle cose sentite però prima osservazione vedo credo dovremmo evitare nella nostra discussione
Di
Fare l'errore che spesso fanno i politici quando trattano di ricerca di università e cioè
Tendono di trovarle in quanto problemi sparse istanti
In realtà tutti i dati che sono stati qui esposti
Sui temi della ricerche anche dell'università non sarebbero comprensibili
Se noi non facessimo riferimento ad una azione fondamentale che ricerca università sono priorità politiche sulle quali occorre ragionare insieme
Ma sono il portato
Di un tessuto comune che la Società italiana
Cioè una una una società come la nostra quando si dice siamo peggio del vecio della del Botswana per la corruzione diffusa
Una società che ha le difficoltà dal punto di vista produttivo che è uscito tutti grandi settori dal produzione grande impresa che fondata su l'industria a basso valore aggiunto
Che ha tutte le caratteristiche che sappiamo ai nostro Paese
Per quale diavolo di ragione dovrebbe essere competitiva dal punto di vista quantitativo sulla ricerca
Cioè la domanda vera da porsi è a cosa serve la ricerca di un paese come l'Italia
E questa è una questione che non esitare finiamo negli ultimi vent'anni è questione che percorre nell'ultimo secolo la storia industriale dell'Italia dalla fine dell'Ottocento in avanti
Attraverso fasi alterne però in realtà noi abbiamo coltivato una storia economica che non ha mai per la quale non è mai servito più di tanto salvo in alcuni momenti come negli anni sessanta un forte investimento né eccellenza e ricerca quindi qui c'è un problema strutturale che attiene a c'è bisogno di più risorse c'è bisogno di Investimenti c'è bisogno di regole nuove ma c'è bisogno di un di un contesto perché se continuiamo a fabbricare scarpe e magliette
E la domanda diffusa di innovazione non trova nessun sostegni io non conosco a memoria
Paesi nei quali ci sia un forte impegno in ricerca anche quantitativo oltre che qualitativo che non abbiano dietro le spalle
Una domanda diffusa molto molto robusta
Se penso ai Paesi che sono leader nella ricerca mondiale non ce n'è uno
Che abbia la ricerca come settore a sé stante senza che dietro ci sia una domanda sociale ed economica molto forte non sto parlando di innovazione tecnologica e di trasferimento penso alla ricerca fondamentale
Anche i Paesi che hanno la ricerca fondamentale forte hanno comunque un retroterra produttivo altrettanto robusto il che vuol dire che la ricerca nasce e si sviluppa in presenza di un contesto di un certo tipo allora chiaro qui noi dobbiamo aggredire il problema su più fronti che sono le regole e le risorse destinate alla ricerca ovviamente ma sono i insieme l'evoluzione del quadro sociale che dietro la ricerca sta
Seconda osservazione che riguarda l'università il ragionamento in parte analogo perché la nostra università e malata di tantissimi male che qui sono stati ricordati a regole arcaiche a anche qui il il mestiere della docenza è un mestiere in cui c'è c'è una parte che fa il suo dovere fino in fondo e di più e getta il cuore oltre l'ostacolo e poi c'è una parte che sta proprio seduta e che vive in modo assolutamente
Non centrale il proprio ruolo di di Duccio Chubby problemi sono quelli che sono stati qui dette però anche qui l'università italiana l'abbiam provato fare un ragionamento sull'applicazione di Lisbona tanto per dirne una in realtà se noi entro il due mila dieci dovessimo riuscire a investire il tre per cento del PIL in ricerca
Non sapremmo dove spenderlo salvo buttarlo via perché il contesto di ricevimento oggi non ha le dimensioni quali-quantitativa necessari ad ospitare un investimento di quelle dimensioni
Quindi c'è da fare una programmazione di lungo periodo che guardi attentamente eh alle condizioni che ci hanno portato alla situazione attuale io in particolare penso che quando ragioniamo di università certa c'è il problema della disseminazione eccessiva come abbiamo sempre contrastato
Però siamo complessivamente noi oggi con questa situazione di micro presenze dell'università diffusa siamo comunque in una situazione quantitativa lontanissima degli altri paesi europei
Ridato il peso europea hanno una quantità di università e di sedi universitarie che si misure due tre quattro cinque volte quella italiana a parità di popolazione
Quindi c'è un problema di questa natura ma c'è un problema di assetto s'generale sistemi di formazione e vero che ce la licealizzazione
è vero che c'è la disorganizzazione e vero che c'è la confusione che ha accompagnato il tre più due e tutto quello che ma è anche vero che oggi università italiana a un problema che si dipana lungo l'intera catena formativa
Cioè
Il salto qualitativo tra la scuola secondaria superiore l'accesso all'università che è rimasta ancorata agli standard di richiesta in accesso che erano quelli di alcuni anni fa si sta rivelando non lo spossato si sta rivelando un oceano
Cioè i ragazzi che arrivano all'università si trovano in moltissimi casi con un gatto di formazione rispetto alle richieste d'accesso estremamente dilettante è vero che c'è una rincorsa ai corsi integrativi a preparazione suppletiva a elementi ulteriori di rafforzamento in realtà come ci dicono le indagini Pisa
C'è un un degrado complessivo della filiera della conoscenza che non parte dell'università ma parte molto prima allora la questione università che ci interessa in quest'ottica per quanto riguarda i ragionamenti sulla ricerca non per la sua architettura istituzionale che materia magari in un'altra discussione
Però la questione università è questione in realtà che attiene all'intero sistema formativo del Paese ed è difficile immaginare che si possa intervenire sull'offerta formativa diversi Italia con tutte quelle belle operazioni di razionalizzazione pulizia che sono necessarie se non siamo in grado di rimettere in fila i gli addendi ricco di di di di questa operazione
Quindi diciamo incerto e tutto condivisibile quello che è stato detto salvo il fatto che nel ragionare delle questioni che qui sono state poste o non riusciamo ad avere una visione sistemica che attiene al funzionamento del sistema Paese in tutte le sue componenti quelle etiche quelli istituzionali
Quelle di funzionamento ordinario o altrimenti affrontare il problema in sé per sé come spesso magari anche noi
Tendiamo ad accreditare per esempio ragionando di finanziarie semplificando ragionamenti perché quando si tratta di emendamenti alla Finanziaria non è questo che diverrà un libro per spiegare qual è il problema dovrei dire che in questo caso ma abbiamo bisogno di un investimento in più e questo è un problema di emergenza e lo diciamo c'è bisogno di soldi in più ma sappiamo che non c'è solo un problema di soldi
Nel cioè solo l'esigenza di interventi mirati che sono gli fa da coro ombrellone
I concorsi per carità insomma
Lo diciamo che occorre una forma di selezione in accesso e dopo c'è un percorso che è tutto interno scandito da valutazioni precise da incentivi e disincentivi
Dentro uno unicità di funzione docente no trenta sette concorsi nell'arco della vita fatta da commissioni finché figuriamoci però o si riesce diciamo ad affrontare la questione
Nella sua globalità come il problema del sistema Paese e delle regole del sistema Paese o altrimenti di interventi sporto su questo o quel settore fanno bene sono giusti
Ma rischiano di trovare un limite oggettivo dentro la genetica e l'identità del Paese
Gran parte sì già detto prima non lo ridiciamo Porcaro l'Istituto nazionale di astrofisica eh
Io sono molto d'accordo con le cose che diceva Marco bucati prima e vorrei anche almeno tra noi che siamo operatori
Mettere un pochettino in guardia dall'uso di quelli che sono gli indicatori che vengono normalmente usati
In in questi settori
Cioè quando
Cioè io parto da una corsia fondamentale
Se usiamo gli indicatori che siamo abituati ad usare sulla università italiana sul sistema formativo italiano ci andiamo a mettere la posizione non certo esaltante
Io però mi domando se le cose stanno così
Perché i nostri laureati
Che dovrebbe uscire da un sistema che sarebbe da suicidio se le cose che che sono state dette qui fossero vere anche nei fatti oltre che negli indicatori sono poi presi da all'estero e guardate non parlo soltanto di e persone che fanno ricerca di base
Parlo anche di persone che si occupano di settori di ricerca applicata
Beh io
Ho girato abbastanza e devo dire tanto che non sono mica tanto pochi gli informatici i i i i Biotechnology italiani che si trovano a lavorare di qua e di là
Ma se il nostro sistema universitario facesse veramente tanto schifo come viene generalmente detta
Per somma su chi Stich quelli degli altri Paesi che riprendono giro la domanda
Se il sistema anglosassone fosse veramente questo top dei top che siamo abituati a considerare ma un Paese che dal punto di vista demografico è più grosso
Di noi e di parecchio con come gli Stati Uniti d'America
Perché avrebbe bisogno di drenare cervelli da tutto il mondo
Invece riformasse did in di formasse di da soli
Cioè ci dobbiamo quando noi siamo stati abituati da anni
Praticamente dal dopoguerra in poi ad un culto degli Stati Uniti io ricordo un famoso libro che diceva che l'Italia doveva diventare un Paese normale cioè diventare come gli Stati Uniti cioè siamo stati abituati a pensare da decenni e decenni di telefilm americani film americani e per economisti americani
Quello che fanno degli Stati Uniti va sempre bene allora io ripeto perché le nostre università che fanno schifo riescono a formare quelle competenze che gli Stati Uniti non si riescono a formare
Perché lo sappiamo bene noi che ci occupiamo di queste cose che in realtà il sistema americano
Diventa estremamente efficace solo per la quantità enorme di risorse che butta
Nella nel settore della conoscenza ma la sua efficienza è catastrofica
Ma sappiamo molto bene che un laureato con una laurea io parlo per esempio si troverà fisica gli ho visti in un laureato con la nostra laurea
Specialistica ne sa di più di un dottore di ricerca americano e parlo della nostra laurea specialistica attuale perché quanto poi la vecchia laurea il vecchio ordinamento
Ne sapeva più volte di più
E so più nessuno fisica più si trova in questa in questa situazione
Allora io mi chiedo di nuovo e qui molte delle cose che sono state dette sul sistema produttivo italiano credo che tornino utili
Ma siamo veramente sicuri che il problema del rapporto tra sistema produttivo e sistema di ricerche in Italia dipenda dal lato dell'offerta e non dipende invece dall'atto della domanda e qui io vorrei sapere
Tanti di quegli economisti che continuano a seguire una visione diciamo su un prete Diana per cui l'imprenditore è naturalmente portato a competere sul vantaggio tecnologico
Ma
Hanno considerato il fatto che nel settanta aveva già scoperto Gramsci che in Italia non c'è stata la rivoluzione borghese quindi la borghesia italiana tende più a puntare
Alla rendita che al profitto
Per considerato un caso tipico la Pirelli
Pirelli faceva tra le sue varie produzioni tecnologia media o medio-alta
Cavi in fibra ottica per la Rete
Chiude vende l'impianto e mette su la Pirelli real e State che è l'agenzia immobiliare
Siamo veramente sicuri che questo tipo di problema si risolve con la n più Nesima riforma del sistema universitario italiano
Siamo veramente sicuri che qui si parlava di Finanziaria che non sia un errore mastodontico
Defiscalizzare i il dieci per cento del degli investimenti per ricerca di un'industria che fatta in questo modo
E che siamo veramente convinti
Che detto in parole povere il sistema di e università e ricerca italiano
Abbia bisogno veramente disse ancora modificato e non abbia invece molto semplicemente bisogno solo d'avere più risorse umane in materiali
Perché sarebbe anche la soluzione più semplice guarda
Certo e non costerebbe neanche dei più vecchi basterebbe prendere i soldi da dove vengono buttati
Io sono stato valutatore nella due nove sette novantanove per cinque anni
Quindi se vi dico io i soldi per la ricerca industriale dello Stato italiano vengono buttati
Spero che ci crediate li ho visti tutti i progetti che son passati cinque
E allora se si prendono un po'di soldi di un dico tutti e un po'di soldi dice che si mettono di là
Non sarà fosse la la soluzione più semplice
Sopra l'ultimo intervento non ho risposto solo una pressione io non ho detto e non ho mai scritto credo sita italiana fa schifo
Assolutamente
Ho detto che delle varie teneri italiani ce n'è una dozzina che funzionano livello eccellente
E voi ci son tutti gli altri no ho detto che fanno schifo ho detto che non funzionano in modo eccellente
Poi non sono un grande ammiratore degli Stati Uniti
Non mi proporrei come un modello quello però non posso dimenticare che non è un accidente della storia se negli Stati Uniti vive il settanta per cento dei premi no
Giacconi è un italiano
Ha preso il Nobel no no Panama solo una precisazione
Si nota
Ma non vale ovvero
D'accordo d'accordo ma sono cose vere però mi ricordo che giacconi quando venne in Italia
Ipocritamente festeggiato del quei colleghi che lo volevano spinto ad andarsene
Disse una cosa
Michelangelo se non avesse avuto un muco non ho potuto fare della Cappella Sistina
E il ruolo
Quando ci sono persone che inventi lavorano e trentasei metri quadrati sede vergognarsi
è quello il modo di circo l'alto precisazione non avevo avuto delle se da italiana psichico non l'ho mai pensato
Però c'è un fatto che gli altri non prendono tutti i nostri
Sono molto pari e scelgono il migliore credo se è vero che sono pochi
Allora per me il problema anche perché non gli costa niente
Non circostanti sono forti li prendono
Però perché questi vanno
Io sono d'accordo con l'ovvio quando dice che il problema non è la fuga dei cervelli bene che vadano fuori due o tre anni e poi rientrino ma perché dovrebbero rientrare cito ancora una volta Mussi
Un ricercatore a quarant'anni guadagna meno di un consigliere di circoscrizione
Allorché il voleva certo che nel contesto italiano e cambiamo il Conte street cosa serve la politica a gestire l'esistente se per gestire l'esistente perché avete
Abbiamo le pizzerie
La via Mimose chiudiamo l'università non se ne accorge nessuno
E non se ne accorge nessuno perché inutili grandi opinionisti italiani continuano a sparare a zero contro il mondo della tecnica
Sia i laici che i no laici
Se andate in una libreria i libri più venduti
E via con i giovani o anche sono quelle in cui si scrive esempio che il mio il mio nel mondo delle tecniche lo fuma più abissale della Lia in azione umana sei così resi diciott'anni a cercare di entrare al più presto in un consiglio circoscrizione così non alieno nessuno
E va be però la politica dei milanesi
E il sindacato si si mettessero insieme al sindacato
Strutture politiche degno di questo nome cambia del sistema perché politiche sessisti se quello che c'è allora cerchiamo Tarak come disse volte si può anche coltivare le cose
In una breve nelle prenotazioni a me viene in mente critica quel molte delle cose che abbiamo detto siano assolutamente vere tutte
Non so non è neppure incontrati io ricordo
Il ricordo sempre il nome di Giuseppe Levi che è uno dei pochi al mondo penso che abbiano avuto come alligna tre premi Nobel
A Torino però tutti e tre i premi Nobel quelle tre persone sono state ieri Giuseppe le sono Salvatore Luria poi diventata Salvador Luria
Rita levi Montalcini Renato Dulbecco sono andati in America né per vincere e quindi noi abbiamo la straordinaria capacità ancora di dei TTT avere della dell'eccellenza nella formazione purtroppo non abbiamo sempre il contesto perché questa eccellenza poi si affermi in Italia non perché i nostri non debbano andare fuori ma il vero il vero nodo e che non solo non ritornano ma che gli stranieri non vengano utilizzate d'altronde come potrebbero venire se poi ci sono anche leggi colla Bossi-Fini che gli impediscono fisicamente di entrare ma insomma al di là di al di là di questo ed è un dato diciamo che un qualsiasi laureato italiano e va in che va in Germania per prendere un dottorato non deve andare neanche molto lontano guadagna uno stipendio che di gran lunga superiore a quello che guadagna un ordinario magari i ritardi non non c'è
Non c'è quindi il problema è perché non non rientra l'altro problema è che noi abbiamo l'ancora dico ancora perché non non lo so se ma conserve lemmi foto una certamente abbiamo ancora una capacità di produrre
Qualità magari in maniera settoriale non in maniera ma ce l'abbiamo questa capacità un mandato appunto nostri giorni all'estero sono molti si affermano molto bene l'altro è una
In una recente graduatoria diciamo in qualche modo anche queste sono questo tipo di graduatorie Deborah analizzate con spirito critico tuttavia pubblicato sulla rivista Nature assicura diciamo di alcuni responsabile di alcuni studiosi che lavorano per il governo inglese che classificano il ricercatore italiano per produttività di singolo a parità di condizioni come terzi in assoluto nel mondo cioè i nostri ricercatori sono sono assolutamente bravi quindi
Il problema diceva ancora un un detto inglese e che la qualità è un lusso che pur che possono permettersi solo i ricchi
Noi riusciamo pazze a falsificare questa cosa nel senso che appunto abbiamo una grande qualità in alcuni luoghi di eccellenza ma non molto diffusa mi fa riflettere in qualche modo non vuol non vorrei che fosse presa per una sorta di glorificazione per il luogo concluso l'onore di collaborare che la sinistra ma se prendiamo la classifica delle Università di Shanghai
E che è una classifica assoluta diciamo nel grande le le maggiori università al mondo le le migliori università al mondo una classifica assoluta
Beh insomma l'Italia pezzo si classifica con la Sapienza dopo il centesimo posto giuridico
Però se se l'analizziamo per la norma libiamo per grandezza e quindi vediamo l'intensità di qualità presenti in ciascuna di queste bene due due istituti italiani che sono appunto la Sissa di Trieste la scuola superiore
La Scuola Normale di Pisa si classificano fra le prime venti al mondo diciamo che non è poi una piazzamento così così cattiva che modifica quindi significa che in alcuni settori entrambi realtà piccole non sono la Sapienza nel Stanford ma sono realtà piccole in cui la qualità può essere più coltivate
L'ultima notazione sì che io sono assolutamente d'accordo che tutto questo discorso può essere anche un discorso estremamente importante
Se però può diventare diciamo decisivo se noi assumiamo qual è la priorità assoluta di questo Paese e mi pare che la priorità assoluta sì assolutamente sia proprio quella di cambiare la specializzazione produttiva del del del del sistema del sistema Paese che non è un'impresa che si fanno in un anno e neanche forse in cinque o dieci anni è un'impresa assolutamente titanica per un Paese grande
Come l'Italia ma non è una cosa impossibile alcuni Paesi lo hanno fatto già e non solo la Cina già Molignino tutte le economie emergenti che hanno magari dei contesti ma anche in Europa
In maniera forse Shannon puntando in maniera come dire decisiva sulla ricerca di base ma forse ma c'è il caso irlandese l'Irlanda ancorché un piccolo paese ha modificato la specializzazione produttiva in un in un tempo estremamente tre io ricordo che l'Irlanda era insieme al mio Mezzogiorno d'Italia la regione più povera d'Italia oggi e tra le più ricche dell'eterna più povere d'Europa oggi a trave più ricche per la prima volta penso la sua storia recente
Ha superato per reddito pro capite la Gran Bretagna
E diciamo è stato detto varie volte stata posto la questione della finanziaria
Va be'diciamo chiaramente siccome io sono un un docente universitario anche a me fa piacere ad evitarli
Però io penso che noi dobbiamo guardare della finanziaria per la parte riguardante l'università gli aspetti positivi che ce ne sono e cioè l'istituzione innanzitutto l'istituzione dell'Agenzia per la valutazione che spero diciamo poi sarà effettivamente realizzata c'è questa agenzia per la valutazione della ricerca e la della didattica indipendente dal potere diciamo politico dal potere accademico e che dovrebbe porre la prima C ma fondamentale
Penso insomma a mio parere dei format per modificare la situazione diversità successivamente in questo momento ne non abbiamo bisogno di più soldi si occuperà guardo gli affetti
Della legge sull'autonomia universitaria sul funzionamento dell'università
E vedo come sono andati via quei come sono stati utilizzati questi finanziamenti utilizzati quasi esclusivamente ovvero grandissima parte per avanzamenti di carriera interni all'università attraverso i concorsi prima con tre idonee poi con due Effetto diciamo l'effetto complessivo è quello di creare una di aver creato una piramide rovesciata cioè in cui ci sono pochissimi ricercatori o una bottiglia diciamo con un collo stretto i gli ordinari una basse piccolissima di il ricercatore è una una pancia enorme che sono gli associati sono sta absit iniuria verbis nei confronti degli associati
Ecco è questo la cosa di cui questa aveva bisogno io penso che a fondamentali sia una riforma a di questi meccanismi è bene questo non può che passare attraverso la la
L'agenzia di valutazione io penso che sia se si realizza la cosa più importante che questa Finanziaria farà per l'università
Era prevista la presenza di Enrico Panini segretario della CGIL scuola che però mi dicono non riesce
Ecco quindi
E Pellizotti
No
Sì sì se non ci sono se non ci sono quindi
Altri
Domande o desideri di intervenire eccetera mia dare la parola finalmente a Morena Piccinini che della della segreteria confederale della CGIL nazionale
Che Commerz solo lei pare riesca a fare tra i nostri politici è stata qui dall'inizio del dibattito era seguito tutto parola per parola sino Adamo ad ora grazie
Grazie a voi
Io
Non concludono naturalmente
Assolutamente nulla della discussione di oggi primo perché non non ne sono in grado ma perché non ce lo siamo proprio proposto come tema dir concludere le singole fasi
Cercherò invece nel ringraziare proprio tutti quanti per il contributo della discussione che si è svolta cercherò invece di
Ricollocare questa discussione in un percorso che noi stiamo facendo come organizzazione che in primo luogo chiamiamo un percorso di ascolto
Anche funzionale a definire la politica dell'organizzazione su tematiche così complesse
Faccio due passi indietro rispetto all'oggi
Il primo passo indietro risale a un anno un anno e mezzo fa
Quando come organizzazione non formalmente ma sostanzialmente in quanto ci siamo impegnati tutti singolarmente come come persone come militante dell'organizzazione
Abbiamo fatto la battaglia per le referendum vi abrogativo della legge quaranta
Lì cosa in quella fase ci siamo trovati di fronte a una serie di problemi
La politica ovvero il legislatore di allora ma da questo punto di vista penso ci sia poca differenza
Nella nelle CISL attore indipendentemente dalle tendenze politiche che ha che tendeva a dire e dice ai cittadini su temi così complessa e così delicati
Non c'è bisogno che pensiate voi
Ci pensiamo noi ci pensa la politica
Il disinteresse verso l'esercizio del diritto di voto
Il provocare l'astensionismo aveva alle spalle
Questo acquisire da parte della politica il primato assoluto su tematiche così complesse
Che richiamavano la libertà della persona e la libertà della ricerca la libertà della medicina e diceva non ci pensate voi ci pensiamo noi
Contemporaneamente si è assistito ad un dibattito intenzionalmente schizofrenico
Che evocava la clonazione umana
A proposito della relazione di questa mattina evoca avallare la sigla clonazione umana evocava alla eugenetica
E toccato quindi non solo Paure
Ma spettri che ricominciano ad aleggiare
Incappò ad una società complicata come la nostra
E accanto a questo quindi questa evocazione c'era la demolizione della libertà dell'autonomia della ricerca ma anche della responsabilità della medicina e del medico per esempio
E c'era la demolizione della libertà individuale
Io sono partita da questo e di conseguenza dei diritti individuali e son partirà da questo per dire come
Noi abbiamo impiegato parecchio tempo a elaborare quella sconfitta almeno io ho impiegato parecchio tempo
Però ci ha fatto realizzare molto di più anche come organizzazione sindacale
Che quei tre temi
Il rapporto politica barra
Legislatore dalla legislazione
Nel rapporto con i limiti e le possibilità della scienza e della ricerca i limiti e le possibilità della espressione dei diritti e delle libertà individuali
E il tema della libertà della ricerca e delle libertà individuali andava va completamente Rivetti esatto
Pensiamo che questo sia il tema
Sia il tema attraverso il quale si misurerà anche un livello davvero di democrazia di partecipazione per i prossimi anni
Quindi questa scansione dei tre momenti
L'approfondimento sui temi della libertà e responsabilità della scienza e della ricerca
La fase intermedia che è quella delle libertà e dei diritti della persona su esattamente su temi così delicati
Per poi andare a ragionare di come una legislazione può essere attenta e rispettosa di questi aspetti senza abdicare appunto alla responsabilità e al ruolo del legislatore
Devono poi portarci ad un momento finale che abbiamo identificato in un appuntamento grande per il venti di aprile con il segretario generale appunto un momento finale nel quale da questa fase di ascolto cerchiamo di
Cercheremo di
Delineare una maggior precisione anche nel profilo di iniziativa politica della nostra organizzazione
Secondo elemento sempre di premessa
Noi abbiamo recentemente svolto il nostro congresso
E a che avete il titolo riprogettare il Paese
E tutto
Aveva una sua caratteristica fondante e cioè un tema che permeava tutte le tesi congressuali
E questo tema era proprio come me
La società della conoscenza il valore della conoscenza e quindi anche l'affermazione
Di un ruolo nuovo e diverso della ricerca della alcun ruolo nuovo e diverso della didattica
E anche della libertà di espressione in questo campo solo però la premessa
Per poter appunto riprogettare il Paese
Non a caso si continua a coniugare il concetto di ricerca con sviluppo ricerca come motore fondante come elemento principale per pensare ad una nuova fase anche di sviluppo per il nostro Paese dopo decenni che su questo terreno non si è assolutamente investito
E lo dico subito
Noi avevamo letto
E lo dico in modo del tutto tranquilla
Del programma dell'Unione
Un filo conduttore molto rispondente a quella che erano state di
I punti fondanti del programma sul quale noi abbiamo costruito il nostro congresso
L'abbiamo costruito in piena autonomia prima delle elezioni
Abbiamo apprezzato e lo dico anche con orgoglio il fatto che nel programma demonio
Ci fossero ci fosse un filo conduttore che a Verdun
A perché il programma è ancora attuale naturalmente a
Le stesse caratteristiche
Un investimento sulla società della conoscenza sulla un investimento sulla libertà e responsabilità della ricerca come fattore di cambiamento anche del Paese
Vengo subito al punto caldo finanziaria
Ora mai questa sembra una Finanziaria sostenuta dalla CGIL basta credo crediamo sia un grosso problema
Noi non contestiamo la finanziaria in quanto tale nelle sue
Espressioni nelle sue misure fondanti consideriamo anzi che sia stato fatto un significativo cambio sia stato attuato un significativo cambio di fase sia per quanto riguarda i temi dell'equità
Sia per quanto riguarda anche l'ambito degli Investimenti
Quando però per primo il nostro segretario ha denunciato appunto questa mancanza di anni ma intendeva esattamente questo che è poi sfociato anche nella sciopero e manifestazione della settimana scorsa
Dei università e ricerca e delle categorie che si della felici per quanto riguarda noi
Cioè il fatto che mentre nel programma dell'Unione era così forte
Questa accentuazione dell'esigenza di investire in modo strategico ma quando diciamo in modo strategico lo intendiamo solo le risorse economiche quanto anche gli strumenti complessivamente dati una visibilità di Progetto in questo senso nella finanziaria questo non è avvenuto non stanno tenendo
E non è solo il problema di quanti milioni in più
E proprio se io complessivo che vediamo mancare in quella direzione
E permettetemi di dire che questo segno complessivo non lo troviamo anche e nella pochezza degli stanziamenti
Nella
Non distinguibili tale
Di cosa significa lo stanziamento per la ricerca rispetto ai cinquanta milioni sono cinquanta milioni che sono stati destinati per
Laggiù volare gli acquisti della dei televisori al plasma non non non non non vediamo un filo logico no guarda non ha il problema di quei cinque ma qui ieri sono esattamente quelli che fu che replicano quello che in passato era il finanziamento per i decoder no
Avevamo tante altre esigenze
Sulle quali poter impiegare eventualmente queste risorse
E si rischia questo che ci fa rabbia si rischia che il messaggio si esattamente tale da portare ad un'equivalenza dell'uno stanziamento con l'altro quando ci permettiamo di dire con una grossa differenza c'è ma oltre alle risorse
Economiche
Quando noi abbiamo posto il tema precarietà
E abbiamo detto la soluzione del tema precarietà passa in primo luogo dà un segnale forte di quanti sono i precari che otterranno la stabilizzazione del posto di lavoro
Nel settore pubblico a partire dalla scuola università ricerca aggiungo sanità ed enti locali e vediamo che esattamente nella ricerca
E e sono nati è è il terreno sul quale meno si sente questo cambio di fase e ci preoccupiamo ci preoccupiamo esattamente per come viene interpretato fuori
Il ruolo stesso della ricerca e dell'università e di chi vi opera dentro
Poi è chiaro
Problema anche secondo me non è di quanti e sono i giovani che si muovono all'interno dei Paesi europei o extra europei
Anzi ma il problema è se a sono in grado di rientrare de quando fanno la scelta di rimanere qui rimangono precari fino a quaranta quarantacinque anni
Molto di più volte di quanto non avvenga nel settore privato puro ma non privato per in termini di ricerca in termini di apprendistato in una qualsiasi attività produttiva ecco lo dico così insomma questa sua qualificazioni ora comincio spyware cominciamo sentire come un grosso fattore strutturale di ritardo strutturale del nostro Paese
E io aggiungo da questo punto di vista che mi pare che questo sia il collega un altro elemento che ci poneva prima
La Bellone perché io otto introduco così
Una provincializzazione
Di molti istituti universitari di molte strutture universitarie provincializzazione
La dico così verso la vocazione produttiva locale
Questa provocazione mi pare il sia stata apposta con molta forza
Quando e su questa mi sono trovata anch'io spesso a discutere con associazioni imprenditoriali locali
Che di fronte alla struttura universitaria locale non grande parlo di quelle non particolarmente grandi
Intervengono pubblicamente a dire quel corso a noi non serve
Ora io credo che questo sia un grande tema cioè il grande tema del quanto il sistema universitario riesce ad intercettare a interpretare anche i problemi futuri del sistema produttivo e a essere agente di sviluppo e di cambiamento del sistema produttivo ma allo stesso tempo quanto riesce nelle sue strategie interne anche il singolo ateneo a non essere condizionato dal contingente del sistema produttivo provinciale
Per me questo è un grande tema aperto soprattutto perché alla proliferazione del numero degli atenei
E ha dimensioni non particolarmente grandi rischiamo di avere anche una parcellizzazione che è una parcellizzazione a sua volta strettamente di tipo provincia mistico
E non invece di dimensione strategico più ampio e più complessivo rischiano in questo modo che magari vengano impoverite o privati di risorse esattamente anche dei corsi di laurea che Salgari avevano One non delle cattedre eccelse anche all'interno del quelle strutture di quelle strutture universitarie
Poi c'è l'altro problema che è stato affrontato questa mattina secondo me con grande evidenza
All'interno di tutto questo
Quale
Caratteristica della ricerca
Quale responsabilità della stessa ricerca
E quale autonomia
Della ricerca
Tornando
A quello che abbiamo incrociato in tutta la discussione per la legge quaranta ma che si ritrova specularmente su tantissimi temi
Anche questa mattina emergeva in modo molto forte un condizionamento che diventa anche un condizionamento di risorse ma che non parte dal condizionamento di risorse per le risorse in primo luogo è un condizionamento derivante da scelta politica
Determinata da vari fattori tra cui
Tra i quali il dibattito etico di sicuro non è l'ultima anzi rischia progressivamente di acquisire un peso sempre maggiore
Ma derivante da forti condizionamenti esterni
Io credo questo sia l'altro grosso profondo rischio
Il condizionamenti
Giudico subito non all'applicazione materiale della ricerca ma all'esercizio della ricerca in secca
La signora Giovannetti questa mattina Mestre è stato molto forte il ragionamento che faceva parte a proposito degli OGM
Soprattutto a proposito della valutazione del rischio degli dei prodotti geneticamente modificati
Nella distinzione che faccenda tra l'esigenza di proseguire la ricerca per andare identificare i fattori di rischio e sperabilmente ridurre i fattori di rischio
E la legislazione che si può andare a identificare e a prospettare come necessaria
Identificati i fattori di rischio penna condizionare l'applicazione di di quella ricerca
Le distanze che cita per un prodotto piuttosto che l'altro
Sono distanze che io necessariamente The
Ridefinire il legislatore sulla base della ricerca
Ora
Io credo che la grande distinzione sia stia qui proprio la semplifico
La grande distinzioni io credo stia qui il
Il legislatore il soggetto Esterno
Deve intervenire nella prima fase ricerche identificazione dei fattori di rischio superamento dei fattori di rischio
O deve intervenire nella seconda fase io si trova un luogo nel quale in un momento nel quale deve può intervenire è la seconda fase
Quando identificati i rischi indicate
Come intervenire a terra farsi che quei rischi non diventino danno effettivo e a questo punto pongo un altro problema
Qual è la ricerca
Che riesce a garantire
Di poter svolgere non solo la ricerca fino in fondo ma anche l'identificazione del forti del del fattore di rischio perché è ovvio che deriva sempre dalla ricerca l'identificazione di tutto ciò
Io concludo che solo la ricerca pubblica che lo può fare
Comunque il Codice di responsabilità che si diceva prima
Ma è solo la ricerca pubblica che è in grado di avere in sé anche la possibilità di di dire il no o di o di esprimere la possibilità che questo no ossia
Dia luogo a la possibilità di di di avere un un condizionamento nella sua applicazione in questo caso non è più condizionamento negativo che porta il divieto
è quello che porta alla integrazione tra la scelta politica e il lavoro che sta dietro della della ricerca medesima
Io credo che da questo punto di vista
Lo verificheremo anche nelle prossime occasioni di confronto questo sia uno dei punti più difficili da affrontare nel nostro Paese
Credo sia uno dei punti più difficili da affrontare perché
Siccome
La
Tra evoluzione della ricerca tocca
Molti terreni
Che sono temi eticamente sensibili
Il condizionamento che non è più soltanto ripeto quello delle risorse ma il condizionamento ideologico rischia di diventare il fattore predominante
Su molte
Su molti campi
E su molte attività esplicate
Noi come dipartimento nuovi diritti abbiamo sviluppato una ricerca
Apro e chiudo una parentesi sulla secolarizzazione sui processi di secolarizzazione
E dato molto interessante abbiamo verificato come nel tempo
Negli ultimi anni marciava parecchi anni
I comportamenti individuali delle persone
Sì discostano
Sempre più
Anche in modo abbastanza profondo
Da quelli che sono i dettati religiosi
Quindi c'è una proprio ci sono una serie di comportamenti individuali
Che su temi eticamente sensibili vanno molto
Al di là e al di fuori sia per quanto riguarda l'interpretazione di famiglia
Sia per quanto riguarda comportamenti individuali sia per quanto riguarda il rapporto
Con la stessa scienza e la medicina molto al di fuori rispetto a quelli che sono i deputati
Religiosi
Io credo ci sia
Un fattore da questo punto di vista di areazione
Molto profondo
Che tende
A ricondurre
Nell'ambito di un imperativo legislativo
Quello che non riesce più a essere circoscritto nell'ambito della sfera individuale dell'imperativo morale
Ecco religioso
Io lo considero questo decisamente molto pericoloso perché non agisce solo
Nell'ASS nella sfera dell'individuo
Ciò che può o non può fare puoi fare arriva ad influire posti pesantemente anche nella sfera nella della ricerca
Quanto alla ricerca
Può essere possano essere impedita
Esattamente per impedire che sia funzionale a quelle scelte individuali che dicevo prima
Lo vedo come un grosso pericolo e lo vedo da tantissimi segnali
Compreso
La lettera di cinquantuno parlamentare della maggioranza la settimana scorsa
Di reazione
Alla direttiva del ministro Bindi a proposito della quantità di sostanze che possono essere
Detenute dalle singole persone avute dalle singole persone per non essere considerate lei di di di di detenzione di sostanze stupefacenti e quindi passibili del carcere
Il
Quella reazione non è una reazione soltanto alla quand'è la quantità
Lui ancora una volta basterebbe affidarsi
Ai ricercatori medici licenziati per farsi dire qual è la quantità semmai ci fosse
Pericoloso non pericolosa
No Limit fatto di pretendere di tutte le volte che c'è una avanzamento rispetto legislazioni precedenti che intervengono su temi di questa natura il pretendere di circoscrivere il campo e di invadere di determinare condizioni altre diverse rispetto a quelle che normalmente medici scienziati dicono
Credo che sia uno dei grandi temi che avremo di fronte
Anche in questa legislatura
E che anche in questa legislatura determinerà
Sì riusciamo a ragionare realmente
Di uno Stato laico
Che ha in sé
Che ha in sé
Un portato di naturalmente contenuti morali ovviamente ma uno Stato laico
Che affronta laicamente i problemi della ricerca i problemi del rapporto tra etica e ricerca i problemi della scienza e di conseguenza anche delle libertà individuali o se invece
O se invece in questo conflitto
Tra illuminismo positivismo
E in questo e
Ritorno ad una integralismo morale
Rischiamo di a vere appunto quello che ci veniva detto nulla
Il prevalere di steccati integralisti ci che in realtà hanno dietro una connotazione profondamente politica anche di rapporto e non dico altro con le gerarchie della Chiesa
Ecco non il profilo che noi vorremmo ottenere e per questo mi ha ulteriormente le ringraziamo tutti quanti partecipante
Il profilo che noi vorremmo temere è esattamente questo profilo che chiede
Che chiederà
Come organizzazione sindacale alla politica una profonda riflessione
Una profonda capacità di ascolto
E di dialogo
Che oggi invece sta dimostrando in tanti modi di non riuscire a rappresentare
Nel verso le istanze
Della scienza metà sulle istanze
Della delle libertà delle persone io pertanto vi ringrazio tutti quanti vi diamo appuntamento al prossimo alla prossima giornata che sarà il due di febbraio
E quindi alla prosecuzione di questo nostro di questo nostro lavoro per cui il pool contributo noi di nuovo ringraziamo