L'interruzione della gravidanza nel primo e nel secondo trimestre

Sulla interruzione volontaria di gravidanza anche se manca il presidente dopo che si sarà perso giù alla al coffee break arrivano il così prima di fare una tavola rotonda discussione generale cui ovviamente ritenete di tutti coinvolti nella nella tavola rotonda e prima di dare la parola alla onorevole Emilia De Biase che qui vi presento
Proprio per questo completiamo la parte diciamo scientifica e diamo la parola alla Caterina Da Noli che una ginecologa di Brescia che e poi l'artefice
Del programma del pomeriggio che ci pagava del di quelle che sono di quello che il protocollo con le raccomandazioni prolifici qui possiamo al secondo trimestre che è il frutto del lavoro di questo gruppo di studio della o voi Caterina se vuoi
Probabilmente non è acceso
Allora nella sua introduzione collega Crescini ha detto che questo è un argomento da evitare
Io credo che la presenza dico insalata questore nel secondo giorno eccetera dimostri che è un argomento che interessa
E anzi io vorrei proporre che ci fosse un'altra guardia come si dice su quest'argomento sempre meno Stream Contri e poi vedremo anche nella tavola rotonda perché allora come dice il titolo io mi faccio portavoce di un gruppo di studio che iniziato nel due mila e due di cui brevemente riassumo la storia per quelli che non la conoscono
Nel due mila e uno durante un congresso regionale della un con ritenuta ossia Sirmione è stata dedicata una sessione all'interruzione di gravidanza del secondo trimestre
E pur non affrontando tutti gli aspetti come potete immaginare essendo un punto molto caldo e perdere proveniente vorrei dire
Si sono evidenziate delle differenze e dei problemi molto molto importanti
Per questo le segretarie per la coordinatore dottor Werritty ha fatto un questionario che ha mandato tutti i punti nascita per la Lombardia
E ne ha ricevuti su una settantina quarantacinque di cui però soltanto trentacinque facevano dei Pucci nel secondo trimestre
Questo questionario non ha fatto altro che con numeri alla mano dimostrare appunto le divergenze di interpretazione e quindi di applicazione della legge
Creando non solo disagio ma disparità nell'assistenza e anche nei diritti dette donne
Si è creato quindi un gruppo di studio aperto spontaneo che ha cercato di riflettere
Con una letteratura con esperienza eccetera sui punti critici e che ha poiché ha costruito delle raccomandazioni che sono state rappresentate pubblicate e sono state presentate a Mantova nel due mila e due
Cosa si propone il gruppo di studio esigenza nasce di discutere insieme di fare un confronto sulla interpretazione della legge e di creare un consenso tra tutti noi operatori i centri di riferimento sulla per arrivare ad una corretta applicazione
Questo l'obiettivo questo consenso rete raccomandazioni da seguire
è un supporto per tutti gli operatori nessun amore per la follia nel nostro lavoro di India e di eseguire o di occuparsi di interruzione di gravidanza perché sappiamo che comunque sempre un momento difficile
Difficile ci comprendiamo senza andare a cercare di aggettivi
Però fa parte del percorso nella anche per per gli obiettori incontreranno delle pazienti che si trovano in questa situazione quindi non possiamo ignorare questo problema
Supporto per gli operatori vedremo soprattutto quelli che sono anche in situazioni di disagio che hanno difficoltà ad applicare la legge perché sappiamo che ci sono molti modi di boicottarla
E forse si potrebbe anche parlare di mobbing sotto che c'era una sessione rispetto a questi colleghi isolati soprattutto
Io ovviamente è un vantaggio per le donne perché molte volte sono costretti ad una migrazione che molto molto umiliante
Questo e c'eravamo riproposti nel due mila due di rivederci dopo un po'di tempo almeno dopo due anni e tre quattro per ripetere quello che avevamo concluso e confrontarlo con eventuali nuove acquisizioni
Conoscenze questi sono tutti i partecipanti del gruppo di quest'anno ne mancano due tre per l'altro gruppo che non hanno potuto partecipare per questioni anche di tipo organizzativo
Allora noi abbiamo chiesto i punti nascita allora regione e dei settanta che ci ha mandato abbiamo telefonato per chiedere quote che praticarono interruzione secondo trimestre e sono risultati per noi magari c'è un difetto
Sono risultati quaranta abbiamo mandato dei questionari e ci hanno risposto in trentatré in effetti c'ha risposto un trentaquattresimo avevamo già fatto i calcoli e perdonate non siamo riusciti ad aggiornarli
è quello che curiosa che accidentalmente è quasi lo stesso numero che aveva avuto il dottor Werritty avevano praticavano avevano l'interruzione di gravidanza trentacinque centri quindi più o meno anche quando per un confronto
Abbiamo un po'gli stessi numeri quindi io adesso velocemente passò le domande e le risposte che abbiamo avuto dal questionario un confronto con le domande simili per l'altro questionario e alcune osservazioni e poi si discuterà mera tavole rotonde eventualmente avevo pensato di suddividere i gruppi in numero di parti per cercare di creare un'omogeneità di bacino d'uccello utenza quindi quattro gruppi fino a mille parti mille cinque Duemila e sopra i due mila e hanno risposto dieci otto nove e sei
Allora la prima domanda era quante interruzioni nel secondo trimestre del due mila e cinque e vedete che nel primo gruppo fanno da una a undici vedete già grandi disparità una mediana di quattro nel gruppo due
Che è quello da mille mille cinque dal due al ventuno nel gruppo tre da tre a quarantanove i nel gruppo quattro sopra i due mila partita cinque cento cinquantuno
Abbiamo chiesto se l'obiezione crea ostacoli nell'organizzazione che risponde di sì il trenta per cento
Abbiamo chiesto quanti obiettori vediamo che nel gruppo uno appello che va sotto i mille parti abbiamo fatto per cercare di dare un'interpretazione
Una percentuale per le percentuali i non obiettori sono il trentasei per cento in questo gruppo nel secondo che va dai mille e mille cinque invece ed in un trentanove per cento nel terzo
Invece il diciotto per cento
E nell'ultimo gruppo sopra i tre mila Parietti
C'è una grande disparità come vedete e la media delle percentuali non obiettori del trentadue per cento
L'altra domanda Remo chiesto se conoscevano le raccomandazioni che non solo erano state presentate a Mantova che non state pubblicate sul sito o coi e che qualcuno anche recepito in altre regioni il ventisette per cento ha detto che non le conosceva non le conosce abbiamo chiesto per quelle che le conosceva non si sono state utili
Se hanno aiutato a cambiare il loro comportamento se l'hanno confermato e abbiamo visto che è stato cambiato nel cinquantotto per cento quindi in più della metà e confermato nel venticinque per cento
Forse erano anche quelli che hanno partecipato alla stesura
Allora un punto critico come sappiamo tutti rimette della settimana per la possibile sopravvivenza emessa tra virgolette perché voi sapete che la legge parlanti
Ditta autonoma poi vedremo perché è stato scelto questo anche nell'altro questionario noi veniamo da atto in base poi sia la letteratura i dati disponibili come e tocca di possibile sopravvivenza ventitré virgola sei giorni
L'ottantun per cento dice che condivide è questa diciamo scelta e poi vedete che ci sono quelli che parlano di ventidue ventitré settimane
Abbiamo anche chiesto se in caso di patologia fetale non materna viene richiesta la certificazione psichiatrica
E vediamo che c'è un trentasette per cento che ancora la richiede un nove a discrezione non hanno Espresso per quali motivazioni
L'altra domanda invece in assenza di patologia fetale viene considerata la richiesta per patologie materna perché poteri cordate che il la lettera di di cui noi facciamo
Adesso riferimento dice processi morbosi tra cui le anomalie rilevanti per cui processi morbosi possono essere differiti anche la madre
Il sei per cento non
Non ritiene di do per considerare questa richiesta
Utilizzo del capo accentra cardiaco che è stato introdotto interviene anche nella letteratura caldeggiato per la diminuzione del travaglio e anche per problemi organizzativi
Del ventun per cento lo utilizza
E la maggior parte no qualcuno anche giustificate perché no perché chi pratica la diagnosi invasive quindi dovrebbe far questa procedura rifiuta
Perché non è approvato dal vertice perché loro limite la ventiduesima settimana non sono in grado di utilizzare la metodica non la ritengono necessaria un altro aspetto importante l'analgesia
Ieri abbiamo sentito parlare molto bene la collega anestesista i passi avanti che si stanno facendo per renderla diciamo fruibile da tutte le donne che nasce riconobbe il travaglio di parto
Non si è detto nulla ma non dimentichiamo che anche questi sono dei traguardi dei tre pari molto particolari allora sempre il settantotto per cento il possibile credo che dipenda dalle situazioni ambientali
Questo è un altro punto molto molto critico è prevista l'assistenza pediatrica in caso di feto nato fino qui è rimasta la stessa domanda di prima capite tutti c'è un'incongruenza perché non si dovrebbe chiamare così
E c'è il quaranta per cento che lo prevede cinquantaquattro no e alcuni si astengono
Autopsia che riteniamo sia particolarmente importante perché noi stiamo parlando di interruzioni della lettera b dove ci sono le anomalie e quindi non sto ad enfatizzare contro questa è l'importanza per la confusione diagnostica al Consiglio riproduttiva eccetera l'ottantacinque per cento però c'è ancora un sei per cento che non la giudica necessaria una per per cento che non si sa perché a volte sì a volte no
Follow up colloquio costitutivo conclusione
E anche questo meriterebbe una sessione intera di discussione per capire a cosa serve il perché
Il sessantatré per cento lo diciamo programma nel percorso un sedici per cento a discrezione anche qui perché ci dobbiamo chiedere e c'è ancora un ventuno per cento che non lo considera necessario
Un'altra domanda se no alla fine diciassette testa siamo alla fine è stato elaborato un modello di assistenza per tutte le fasi della procedura il settantatré per cento sì
D'altra parte ci sono le linee guida per la rottura delle membrane per tanti aspetti eccetera e questo non è un problema meno importante
Figura dello psicologo della psicologa il cinquantacinque per cento lo si può contare qualcuno ha detto non è una stessa struttura però se occorre possiamo indirizzare e vedete un trenta per cento non lo considera affatto importante genetista un altro aspetto che riteniamo fondamentale nel caso delle anomalie
City settantanove per cento no qualcuno ha voluto anche specificare il riferimento che non è né la struttura ma questo credo che sia poco rilevante l'importante è avere la figura di riferimento
Che può aiutare all'inquadramento diagnostico e al Consiglio riproduttivo
Questa sessione voleva anche essere un diciamo così un modo di Home non non modello di ricerca e comunque di confronto con il territorio
Perché tutti siamo convinti che va rivalutato anche noi come centri di riferimento e come ospedale sicuramente lavoreremmo meglio se i rapporti con il territorio sono diciamo avviati positivi e vediamo che il settanta per cento dice che ha del rapporti di collaborazione
Soltanto il ventuno per cento no
Osservazioni
Allora risulta che il ventisette per cento non è a conoscenza delle conclusioni del gruppo a UCOII
Mancata diffusione mancata la ricerca utilizzo del K CL c'è un aumento dall'undici al ventuno per cento
C'è anche chi suggerisce che il K celle potrebbe essere un momento molto importante per stabilire proprio all'evento interruzione di gravidanza e forse su questo dovremmo fare dei lavori prospettici anche in collaborazione per capire anche come viene vissuto e così via
In caso di assenza di patologia fetale nella richiesta per patologie materne vedevamo che l'altra volta IReR il quarantanove per cento che non l'ha considerata adesso solo il sei per cento quindi dire che c'è stato un miglioramento
Anche per quanto riguarda l'analgesia vediamo che prima non era prevista nel ventisette per cento mentre ora forse sarà anche perché si comincia a parlare di un'agenzia per il totale comunque soltanto il sei per cento che non la considera nella diciamo nel percorso
Autopsia allora anche qui qui dire che c'è poca miglioramento non la considerava l'undici per cento e adesso in quel quest'anno il sei per cento
Con l'autore istitutivo anche qui c'è un miglioramento perché prima non era considerato nel cinquantasette per cento e invece adesso è solo il ventuno per cento
Modello di assistenza con percorso diagnostico assistenziale scusate che sono andata forse troppo veloce
Allora
Questa domanda non era stata fatta nel precedente questionario per cui non possiamo fare un confronto e comunque direi che il settantatré per cento lo considera importante
Certificazione psichiatrica
Allora il quarantotto per cento nonna richiedeva
E soltanto il cinquantaquattro per cento non la richiede ore qui credo che noi dobbiamo fare un richiamo perché sicuramente la legge non è interpretata bene
Vi ricordate che la certificazione la responsabilità del medico della struttura
Ci domandiamo se la visita psichiatrica che di solito è standardizzata orientato nel tempo e nello spazio
Così scrivevano scrivono ancora oggi sicché Atri e credo che sia anche umiliante per la donna lo psichiatra cosa ne sarà delle anomali di quello che è stato detto di quello che potrà essere quel feto se nascerà quindi credo che quindi vada fatta una riflessione forse anche un richiamo all'interpretazione corretta
Forse qualcuno la usa pensando di diminuire le proprie responsabilità
Ma questo non so che è una questione forse di tipo psicologico forse costretto dalla struttura emergono domandarci anche quel possiamo aiutare questi colleghi che si trovano in questa difficoltà
Quindi siamo tutti convinti che di pertinenza del medico della struttura a meno che la psichiatra serva come supporto perché non allo psicologo malore un altro ruolo
E poi ci sono delle domande che ci facciamo
E qui arabi avete visto che mente che ci sono delle discrepanze e però ci domandiamo come mai un ospedale dove ci sono quattro mila e più parti avuto solo nove interruzione secondo trimestre
Di meno diciamo uguali ad uno dei mille cinquecento è un Epidemiologia loro non hanno anomalie tutte donne che accettano di portare avanti le gravidanze
O c'è un vizio di forma di sostanza nell'applicazione della legge
E qui io credo che non è che io voglia promuovere per carità però perché siete parlare di questi argomenti per sostenere anche i colleghi che si trovano in difficoltà e io credo che laddove sono state nove è un esempio
O in altre situazioni abbiano bisogno di operare altrimenti tutti diventano obiettori
E le donne dove vanno
Anche questo è un altro punto caldissimo l'assistenza pediatrica in caso di Fitto nato FIFA
Era prevista nel cinquantasei per cento che ancora il trentanove per cento alla preferite ma allora ci domandiamo ma noi abbiamo azzeccato bene la legge
Perché vi ricordo che noi stessi per quanto riguarda le anomalie ecco la domanda che non abbiamo fatto nel questionario perché non avevamo nemmeno di essere troppe
E quella di chiedere per quale motivo sera l'articolo del la lettera o la lettera b ma credo che novantanove trecento e nove sia da lettera b cioè quando a quello che ho richiamato prima ci sono dei processi morbosi
Quando invece si fa per un grave pericolo per la vita della donna
Allora è chiaro che lo dice l'articolo poi sette bisogna fare tutto quello che è possibile ma allora anche se c'era vita autonomamente invece noi dobbiamo operare per la lettera di dell'articolo sei quando non c'era vita autonome adesso faremo qualche riflessione
Vita oltre ecco nel precedente questionario vedete come era il di fare gli interessi stimare che erano considerate di sopravvivenza dalla diciottesima alla venticinquesima settimana
E e le raccomandazioni del gruppo del due mila due per ventitré virgola sei e qui vediamo io riportato quello che vi aveva già fatto vedere prima
Quando sussiste la vita autonoma del feto ci domandiamo come mai legislatori usato questo termine credo che potremo disquisire in eternità
Su che cosa vuol dire vita autonoma
Anche vita Rita è sopravvivenza vitalità non è un concetto universale
Sappiamo che un pensiero un'idea dipende dai valori dipende dalle persone delle culture dai paesi cambia anche a seconda delle circostanze del tempo del tipo di assistenza che abbiano e non ci saremmo rifatti anche l'altra volta per cercare di trovare il supporto per capire questo limite
Ma la sopravvivenza perché quella che i neonatologi utilizzano che ha si può anche vedere come numeri come statistiche ci possiamo misurare con quella e abbiamo pensato andiamo a vedere quando si fanno delle terapie perché non dobbiamo fare accanimento terapeutico e terapie che possono avere dei risultati
E qui credo che non sia cambiato ancora nulla che la soglia di sopra della quale si fa un provvedimento per migliorare la situazione perché si crede che sia efficace
è per alcuni addirittura la ventiseiesima settimana ma nessuno la propone prime tra ventiquattro propri motivi che sappiamo tutti
Cosa dicono il
Allora e qui ho riportato brevemente quello che c'aveva supportato elogio ornato con alcuni lavori che sono usciti recentemente pochissimi tra l'altro e qui vedete appunto che i genitori vengono chiamati in causa e qui parliamo tra l'altro di feti normali fratturate membrane o altri eventi non di quelli che hanno una patologia e che quindi la sopravvivenza questa limitata la loro patologia
Ho sentito recentemente in un taglio cesario Pernat trisomia no per una genesi renale bilaterale
Allora dunque intervenire a partire dalla ventiquattresima settimana qualcuno sostiene per le cure antologiche
Considerare le ventiquattro al di sotto delle quali è troppo elevato il rischio della sopravvivenza con handicap queste la guida le linee-guida pediatriche che anche ieri sono state citate dei colleghi Neonatologia cui pare che si facciano riferimento anche i nostri
In cui si dice che sotto di ventitré settimane assolutamente inappropriata la rianimazione
E anche il bollettino dell'acconto due mila due aveva pronunciato che prima delle ventiquattro non ci sono probabilità di sopravvivenza
Queste sono dei dati che sono usciti dopo il due mila e due che quindi io ho aggiunto le raccomandazioni dell'iniquità della Società svizzera
Vedete che parlano di ventiquattro settimane
E dicono anche per lui questo è stato riportato anche irrita i neonatologi che si possono anche interrompere poi le cure dopo eccetera quindi anche qui la ventiquattresima settimana finalmente c'è un documento italiano
Un documento italiano che peraltro vedete che è supportato c'è ancora una piccola non si sa ancora se definitivo o meno
Comunque vedete tutte le società più importanti che rappresentano i neonatologi investitrice eccetera hanno redatto questo documento e hanno chiamato appunto l'età gestazionale studente passa da ventidue venticinque settimane
E qui vedete cosa di cioè il parametro pesa influenzato da molti fattori per cui si riferisce di più alla settimana
E vedete come si parla da ventidue venticinque
E c'è una zona d'ombra grigia tra ventitré e ventiquattro ed è quella che ovviamente che sa anche nelle nostre risposte nella nostra quotidianità
Qui addirittura dice al di sopra delle venticinque possibile chapter la sopravvivenza e rimane la rete parlottare tra ventitré e ventiquattro
Questo invece l'ho tratto da un documento del Comitato ittico di Padova
Perché mi pare che sottolinea un altro aspetto importante
Perché dice che la vita Ritanna caratteristiche che definisce una potenzialità non è uno Stato attuale e quindi è chiaro che stiamo navigando un pochino con dei termini che sono hanno diverse valenze
Ecco io credo che le riflessioni possono essere molte ho cercato di non fare dei commenti perché spero che vengano da voi vi ringrazio dell'ascolto i spero che si possa sempre parlare di questa grazie
Allora prima di iniziare quindi la tavola rotonda e la discussione ammessa io da lei la parola
Va alla onorevole De Biasi che visto che è venuto fin qua ho ascoltato queste relazioni anche con caratteristiche tecniche penso che sentire così su un suo commento e uno sue impressioni penso che potrebbe essere una cosa utile a tutti
Grazie grazie mille grazie innanzitutto per avermi invitato grazie dottor Cascini col quale cervo rapporto di lunga data molto molto proficuo è molto importante
Io vorrei fare alcune considerazioni interrogando anche un pochino magari voi perché è
Penso che in questi anni se dovessimo fare un bilancio della centonovantaquattro
La prima cosa che mi verrebbe da dire e che tutto sommato a dispetto alla coda degli anni ottanta si è un po'indebolito il rapporto nello spazio del dibattito pubblico fra i medici e le donne
Nella dimensione del dibattito pubblico lo dico perché io alcune convinzioni che nascono dalle esperienze di di questo periodo
Tutte abbastanza preoccupanti se vogliamo a fronte di una impossibilità
Di eliminare la legge centonovantaquattro malgrado i tentativi dell'anno scorso siano stati tentativi o molto pervicace di quanto ideologici e malgrado si sia proposta all'ennesima indagine parlamentare che ha sortito grandi libro ogni nei quali non vi è scritto assolutamente nulla di ciò che già non si sappia già che non vi è violazione della legge centonovantaquattro
E che caso mai la legge centonovantaquattro va ancora pienamente applicata in particolare per le parti che riguardano la prevenzione cioè consultori cioè il mancato finanziamento da parte delle regioni di questo servizio
Ah che così cerchiamo di chiarire bene il contesto entro cui ci si muove malgrado appunto questi tentativi la grande manifestazione che io credo non sia stata solo una manifestazione delle donne ma una famiglia manifestazione davvero della parte migliore della società italiana a difesa non solo della legge centonovantaquattro ma io credo della libertà femminile e della deontologia dei medici dei ginecologi in particolare mi pare comunque che il quadro sia quello di un certa di una certa paura
A intendere alcuni dibattiti perché alcuni problemi perché è del tutto evidente che non appena si apre il tema nello spazio pubblico
Allora c'è sempre il rischio di qualche attacco io credo viceversa che noi dovremmo sforzarci
Di mettere in evidenza avendo ben chiaro l'obiettivo e cioè che la legge centonovantaquattro non si tocca e che non è in discussione la sua modifica tuttavia però io credo che noi dovremo discutere insieme
Nella reciproca autonomia di alcuni elementi che sono di indubbia problematicità
Il primo è quello che secondo me oggi la battaglia si è spostata
Dal corpo femminile su cui dirò qualcosa dopo si è spostato dal cotto femminile ai medici e ginecologi il caso Buzzi mi sembra emblematico non entro nel merito non soltanto perché ci sono delle a delle inchieste su cui ciascuno poi può avere naturalmente le sue opinioni però ritengo abbastanza sconcertante
L'intervento della politica nel campo di scelte che dovrebbero essere della politica e delle istituzioni
Nel campo di scelte che dovrebbero appartenere all'autonomia e alla deontologia professionale dei dei medici io non credo
Che debba essere la politica
Ad nessuna delle sue forme a decidere come e si si fa una sperimentazione
Non credo che debba essere la politica
A decidere quando è lecito André legale quando è illegale un'interruzione di gravidanza
Che prosegue nel tempo e termina in un'abitazione non in un ospedale e credo che non debba essere la politica aggiudicare la capacità professionale di un medico di oggi
Voglio essere molto chiaro su questo punto perché si creano viceversa dei precedenti molto molto preoccupanti altra cosa è il porto fa il medico e la donna e l'interazione nella scelta della metodica migliore
Altra cosa è la possibilità da parte delle donne di poter scegliere le metodiche più adatte a se stesse le cose che diceva Cosignani matti dicevano anche gli altari oggi mi sembrano cose molto importanti stiamo però attenti a noi appunto non chiedere alla politica un'invasione di campo di cui poi potremmo potremmo pentirci perché io ritengo che la politica le istituzioni della legislazione abbiano degli altri compiti e i compiti sono quelli che appunto di normare nel modo più leggero
E più flessibile una materia che ha che fare con l'evoluzione della medicina con l'evoluzione delle possibilità e quindi con la capacità e la coscienza deontologica appunto dei medici io ritengo viceversa che oggi ci sia un po'questo attacco l'abbiamo visto anche sul piano della diciamo sul piano della comunicazione del sistema mediatico la polarizzazione da un po'di tempo a questa parte penso non soltanto per l'interruzione di gravidanza ma penso anche a tutta la vicenda precedente sulla fecondazione assistita eccetera c'è o insomma una polarizzazione che stava molto addosso al campo scientifico e a chi produce scienza ricerca professione medica
E quant'altro in questo campo
L'abbiamo già visto nella storia non ci voglio tornare naturalmente penso che ci sia un tema molto importante che unisce la società il mondo delle professioni in questo campo e le donne e il lavoro istituzionale e legislativo che il grande tema della capacità di dialogo introduzione di laicità intendendo per laicità in queste decisioni non un ambito metafisico contrapposto a una fede
Ma intendendo quello spazio che consente alle opinioni e alle scelte differenti di trovare una mediazione
Non in nome della contrapposizione dei principi ma il nome di quell'etica della responsabilità che dovrebbe animare l'agire di chiunque lavora nell'ambito pubblico
Per l'ambito pubblico si intende evidentemente non solo ciò che è pagato dal pubblico ma ciò che ha una funzione pubblica come del tutto ovvio nonna mi sembra anche inutile sottolineare
E e dunque questa cultura questa etica della responsabilità dovrebbe portarci oggi a discutere in modo meno astratto e a a cercare di interpretare lo spirito dei tempi e i problemi che ci sono oggi secondo il loro risvolto scientifico ma anche secondo il loro risvolto sociale
Ed è il secondo punto che voglio semplicemente può può e alla vostra attenzione che ciò che la politica ha chiamato per molti anni la cosiddetta cultura della prevenzione
Io non so più se si è adeguato questo sta mine
So però che c'è una caduta anche qui di dibattito pubblico sulla contraccezione
C'è una caduta diciamo c'è uno spostamento dalla contraccezione alla maternità alla scelto è il frutto della maternità
E anche questo mi sembra tema da trattare perché è cambiato nella percezione anche delle giovani ne discutevamo quando si discuteva della fecondazione assistita
è cambiata anche la percezione del proprio corpo del se c'è un'attenzione ad un concetto di natura che differente rispetto a quello anche soltanto della mia generazione e credo dunque che nella scuola il rapporto è totalmente assente
Il rapporto è totalmente assente credo che dei passi in avanti da questo punto di vista si debbano fare vi è una cultura che è un po'la cultura del consumatore no invece che del cittadino in questo Paese ci sta un po'affermando cosa che mi preoccupa molto
Io vorrei che si continuasse a dire come abbiamo detto e abbiamo vinto su questo
Con queste idee che appunto la porta non è una passeggiata e io non consento a nessuno di dire che le donne scelgono la botto invece della contraccezione io non voglio che questo venga mai più detto perché è contrario a ha un'idea del giudice se all'idea del sei delle donne e non vorrei appunto che questo ci portasse in un ambito metafisico che poco ha a che fare con la vita poi quotidiana i problemi quotidiani delle persone
Terzo punto che riguarda sempre questa appunto cultura della prevenzione ma io direi la ripresa di un dibattito pubblico sulla contraccezione il senso del proprio corpo e della relazione sessuale
Cosa di cui si fa una grande fatica a parlare perché non so se avete notato nel dispendio totale
Nel profluvio di immagini mediatiche di colpi di pezzi di corpi mediatici il discorso sulla sessualità e sul dominio del proprio quattro sempre un discorso che fa ancora una grandissima paura ed è ciò che teme che il mondo le istituzioni religiose tutte
E temono le istituzioni nel loro complesso pensate al dibattito e c'è stato nel Parlamento italiano sulla fecondazione assistita le cose tremende che si sono dette al di là
Della di ciò che ciascuno pensava sul tema o pensate soltanto che fatica si faccia ad aprire un dibattito pubblico sul tema della violenza sessuale le donne che viene chiamata violenza alle donne e chiamata maltrattamenti
No insomma bisogna chiamarla col col proprio nome e la violenza sessuale ed è la violenza alla dignità di uno cotto di un corpo e questo tema del corpo è un tema che ancora oggi fa una paura Benda
Fa una pausa cementa perché e il controllo del corpo ciò che determina evidentemente anche ancora oggi pensate insomma fu con le sarebbe faccia drammaticamente indietro ancora oggi il controllo sociale no ai e quindi
Come dire io vai che insomma e la politica e no basta al mondo
Potesse spingersi un pochino con coraggio oltre alle Colonne idea qual è che hai prende è un pochino questo dibattito
Quarto punto che riguarda questo tema è quello della mediazione culturale io non non mi voglio ovviamente addentare perché non è vero non c'è tempo a me interessa moltissimo
Dico solo questo stiamo molto attenti al politically correct in questo campo noi abbiamo un obiettivo almeno io compitino alla mia parte politica un obiettivo ma credo che sia un obiettivo condiviso da tanti che quello di costruire una società della convivenza in cui le culture differenti possono stare assieme possono appunto convivere ma questa cultura delle si fonda sulle differenze
E queste differenze sono all'interno di ciascuna cultura sono positive e negative e quindi quando parliamo anche delle donne immigrate delle donne straniere il tema della loro cittadinanza e della loro libertà e dispetto
Al fondamentalismo della propria cultura di origine è un tema che esiste e che riguarda le donne straniere ma riguarda anche le donne italiane
E del versante su cui noi facciamo un po'fatica a confrontarci perché pensiamo di entrare in un terreno minato che non ci fa apparire sufficiente
Perché
Non ce la faccio
Possiamo iniziare questa sessione sull'interruzione della gravidanza il primo e il secondo trimestre
Ringrazio intanto prima di tutto l'amico Crescini segretario regionale della UIL Lombardia a muso che il vicepresidente del lavori che hanno stanno vi invito questo questo centro congressi di oltre seicento partecipanti quindi questo è un grosso successo per lavori che come tutti sapete è la più grande
Associazione di ginecologi ospedalieri italiani di cui io sono da poco tempo il Presidente sono molto orgoglioso di quello che sta facendo che ha fatto
Sia Criscini che a muso
Sapete che l'augurio a circa oltre cinque mila sei mila iscritti in tutte italiane capillarmente diffusa in tutta Italia in tutte le regioni italiane
Per cui sono molto grato
Come presidente e porto il benvenuto a tutti quanti per quello che Crescini
E a muso stanno facendo qui a Bergamo
Gli argomenti che tratteremo e l'interruzione la gravidanza l'argomento abbastanza interest importante perché interessa tutti quanti i ginecologi ma interessa soprattutto o la donna la coppia interessa anche altre figure mondo sanitario come le ostetriche le infermiere
Interessa anche gli anestesisti
Io voglio premettere che
Che sono non solo un obiettore di coscienza però come presidente della cui devo cercare di
Di dare spazio a tutte quante le anime che sono all'interno dell'associazione però esprimerò chiaramente il mio punto di vista personale segni possibile durante la discussione
Per se da un lato solo vicino a tutte quante le donne o le coppie che hanno per vari motivi interrotto la gravidanza
Sia volontariamente sia terapeutica mente altro canto sono vicino a tutte quelle donne copie che invece hanno deciso in senso contrario
Certo questo è l'argomento molto importante
Che tocca tocca principi problematiche molto grosse molto molto molto importante per la per la vita delle delle donne e della coppia certamente ci sono sempre su questi argomenti
Ci sono sempre delle contrapposizioni ma credo che sia i mass media che i politici dovrebbero fare non uno ma diversi passi in
Riportare l'argomento nelle giuste nelle giuste dimensioni
Io voglio solo ricordare qui ho visto che si parla anche della r u quattrocentottanta sei si parlerà anche di altre tecniche mediche chirurgiche voglio ricordare che nel che nel alla fine degli anni Novanta
Proprio il Milan nel mille novecento o il primo va ai primi del due mila
Il sottoscritto insieme a Bruno Brambati avevamo chiesto lo prendessero mondiale della sanità forse allora colossi professor Crosignani si ricorderà di questo perché mi pare che allora era fresco era il direttore alla Mangiagalli
Non ho chiesto l'organizzazione mondiale della sanità lutti la possibilità di utilizzare Lapillo Larry un quattrocentottantasei per quelle donne che avendo fatto i villi coriali al primo trimestre e soprattutto intorno alla sesta settima settimana molto precocemente
No la possibilità di utilizzare la pillola r u quattrocentottantasei Organizzazione mondiale sanità aveva approvato questo nostro progetto che poi non era passata livello ministeriale italiano parlo quindi di oltre quindici sedici anni fa non era passata al però cui era stata anche abbandonata perché propone un anno dopo
Il il prelievo dei villi si era scoperto che fare i prelievi di villi coriali in epoca molto precoce intorno a sesta settima settimana che letto Queen cui vieni va data la Pilo Larry un quattrocentottantasei questo prelievo poteva danneggiare in qualche modo il feto tipo riduzione degli arti fetali per cui era stato abbandonato forse lì siamo stati anche fortunati perché probabilmente avremo fatto diversi danni a tante a tante coppie
Facendo i villi coriali precoce
Si parlerà poi di a bordo di aborto chirurgico si parlerà di di una tavola rotonda vedo che non si parla di di tempio riduzione di a bordo terapeutico difficili si rettifica probabilmente credo almeno tre sequel questo però penso che se ne possa parlare anche nella tavola rotonda io cedo la parola alla al mio pro Amico Claudio Crescini che anche coach Herman
Se vuole introdurre qualcosa dire qualcosa introdurre
La ringrazio moltissimo già nel Moni per essere venuto a Bergamo appena parte per partecipare al nostro congresso regionale voglio dire solo una cosa non voglio portare via molto tempo
Quando è stato impostato il programma di questo congresso che avete visto è è articolato in due giornate in molte sessioni e ho voluto inserire questa sessione sulla centonovantaquattro sul problema
Ho subito ricevuto con scarsi richiede di così messaggi da parte di colleghi al di sopra di di diciamo non coinvolti in queste problematiche che mi ha letto ma a cosa mette a fare un argomento così per colleghi magari non contrari di per sé l'accentuata l'ARPA ho proprio percepito una sensazione come di sgradevolezza come di volere essere un argomento che sua e meglio non parlarne ed è una cosa che francamente della Della confido ve la riporto perché mi ha colpito come un desiderio di di lasciar perdere insomma un problema che dà fastidio o meglio non parlarne invece credo
Che sia una completo che ci tocca in prima persona e quindi sia giusto parlarne
Devo ringraziare Caterina Caroli perché poi in realtà l'articolazione della giornata è stata fatta da lei che su questo si è molto impegnato e che voglio ringraziare pubblicamente
Il lì per ultima cosa prima di dare la parola al professor Crosignani che non ha bisogno di presentazioni perché tutti lo conoscete
Ricordo che non più di un mese fa è stato fatto un convegno regionali a Milano alla Auditorium Gaber quello all'Inter alla base del del Pirellone in cui è stato affrontato il problema dell'interruzione di gravidanza medica e in cui è stata ne è presente una forma colloca che ha stressato in maniera incredibile il problema delle complicanze allora sarei ecco grato alla professorale
Crosignani che affronterà questo argomento c'è vorrà fare anche chiarezza
Su questo aspetto della della problematica perché esiste anche io credo un'informazione
Che forse non è del tutto corrette forse ideologicamente guidato noi vorremmo avere una discussione invece Serena basata sui dati scientifici
Della della letteratura ed era evidente speso medici
Grazie
Anna a questa
Pomeriggio tutti grazie Crescini per la rappresentazione nella di pochi minuti che seguono è mia intenzione tratteggiare con voi un po'la storia dell'ebreo ultra cronaca e tecnica
Lasciando eventualmente in discussione alcuni spunti chiarificatori
La porto è l'inevitabile conseguenza dalla gravidanza indesiderata
Ancora oggi nel mondo di gran lunga le gravidanze indesiderate superano le gravidanze indesiderate
Sì che si sono moltissimi abortì ogni anno nel mondo che sono generati in gran parte da questo tipo di discorso
Cioè laddove manca un intelligente prevenzione contraccezione
Occorre una traumatica conclusione che fa pagare diciamo alla donna prezzi di tipo emotivo molto importanti
Questa è una premessa credo che sia assolutamente utile come oggi la situazione della porto nei Paesi ricchi dei paesi in cui questo tipo di problema non è un problema
Vedete che con interruzione classica della la porta della gravidanza alle nostre latitudini e le condizioni di esecuzione sono siamo buone risultati sono ottimi e tutto il sistema marcia allora perché si è parlato e si parla tanto di aborto medico
La organizzazione della sanità in un editoriale sull'esito scorso anno ha ha riassunto in poche parole qual è la situazione della Porto nel mondo
Diciannove milioni di donne abortiscono ogni anno anche in condizioni di non sicurezza cioè con un rischio infettivo importante
Da questi ricchi di diciamo diciotto milioni e mezzo di apporti che avvenga in aree non adeguatamente protette dal punto di vista chirurgico
Derivano sessantotto mila morti materne ogni anno ogni anno muoiono sessantotto mila donne per avvolto
Questa la cifra che vorrei ricordate perché poi ne parleremo verso la chiusura della chiacchierata
Quella base
Per l'apporto con R U quattro otto sei
Sono le caratteristiche farmacologiche di questo diciannove nord è arrivato che è capace di legarsi è recettori per progestinico
Ma è come se li mascherarsi da successivi stimoli nel senso che viene occupato il sito del recettore ma non rientra smessa l'attività progestinico se non c'è nessuna informazione di tipo così estremi sì che l'utero viene sganciato dà un segnale di pazzie muscolare indotta introdotto dal progestinico che aumenta notevolmente in gravidanza
Da oltre vent'anni mifepristone è usato in molti Paesi del mondo
Quale molecola data per l'aborto medico
E stato registrati in Francia nell'ottantacinque
E infrange in Cina è stato utilizzato dall'ora su centinaia di migliaia di Toni
La sua azione prova porto che non è elevatissima usato da solo mifepristone solo induce l'apporto in condizioni di precocità di gravidanza in non più del sessantacinque settanta per cento delle gravidanze solo l'associazione tra mifepristone
Una prostaglandina aumenta decisamente la capacità abortiva resa pista di generare l'aborto medico da parte del mifepristone
Questa depositi li illustra in che modo il mifepristone un menta
La contrattilità della mio mentre questa è una registrazione di un utero tutto l'apparato di utero dirà tali vedete sopra
Una registrazione in corso di gravidanza e uno stimolo con prostaglandine non determina una vivace risposta di tipo contrattile
Però se la rattristata pretrattati Arcore RU quattro otto sei
Voi guardate quante diversa risposta contrattile del mio metro ci sono numerose continue violente contrazioni che eliminano il prodotto del concepimento in poco tempo
Quando la molecola
è stata presentata alla Società scientifica
L'organizzazione mondiale della sanità ha capito al volo l'importanza di tipo sociale che poteva avere e ha organizzato alcuni
Studi
Per mettere a disposizione delle aree povere del mondo un sistema non chirurgico e quindi meno soggetto ai rischi infettivi posto
Della visto costruzione normale
E i di studio organizzata dall'OMS hanno avuto come riferimento come scopo quello di trovarle dosi adatte i tempi adatti somministrazione il tipo di prostaglandina migliore hanno anche valutato l'efficacia delle diverse tipologie strategie terapeutiche ed effetti collaterali
Diversi sono stati centri coinvolti variare del mondo data la Scozia Cuba
Noi eravamo coinvolti per una ragione semplice perché stava facendo con la nessun'altra ricerca sull'infertilità loro una sera mi telefona responsabile della re un quattro otto sei dice entrerà Estensi e voi nel tra riconsideriamo la legge che permette l'aborto quindi non c'è nessun motivo perché ne non possiamo allocare parte che volontariamente scelte sceglie questa modalità
A questo tipo traditi proposta sperimentale
Loro mi hanno detto loro tu fai richiesta al tuo ministero no io ho detto io non faccio nessuna richiesta nell'istituto voi fate la richiesta per me al mio ministero
E dopodiché corretto ottenuto l'ok spesso tutto i fatti lo ha fatto la richiesta al ministero il ministero non ha capito niente alle tre o quattro otto sei non sapevo cosa fosse andato volentieri l'ok e per questo siamo entrati nel trial gotici
Come vedete in Italia si impara a sopravvivere a tutto
Una delle prime ricerche
Sì è riferita alla dose al confronto tra la tosse singola e le cinque dosi che allora avevano in uso in Francia
Lo studio che metteva paragone cinque dosi di nessun presto ne e l'uso d'una prostaglandina gemme Prost a quell'epoca è stato pubblicato su fertilità esteri del novantuno e tutti quei centri che avete visto prima hanno messo assieme un migliaio di cicli
E si è visto che una dose unica è sufficiente e quindi le cinque dosi sono state abolite
Il sistema è stato decisamente migliorato
Si è poi imposto come necessità
Il problema di sceglierla cose più adatta
Questo ha avuto un nei due anni successivi
Seguito sperimentale i lavori il dati sono stati pubblicati sui ora Production nella ottantanove
Da parte degli stessi centri e anche qui si è visto che paragonando le dosi duecento quattrocento e seicento milligrammi di mifepristone
La dose più bassa è sufficiente quindi non è più necessaria la tosse francesi iniziale di seicento milligrammi
Ottenere lo scopo portico
La Francia ha accumulato migliaia di cicli perché nel frattempo ha utilizzato di routine in chi sceglieva la metodica questo modo di interrompere la gravidanza
Sicché l'esperienza francese è stata pubblicata su un ingaggio erano normalissimi qualche anno dopo esattamente nel novanta
E si riferiva al classico sistema francese il mifepristone dosi unica e seicento milligrammi Consul popoloso supposto nozione pro-regime proposte come prostaglandina somministrate trentasei quarantotto ore dopo
Quali sono gli elementi che connotano la strategia quali sono gli elementi che dobbiamo conoscere che dal punto di vista medico ci toccano
Beh anzitutto le controindicazioni
La metodica perse e successivi controlli
Per quanto riguarda le controindicazioni
Tenete conto che è ovvio esistere una nota generale notte intolleranza ai farmaci impiegati ma perse
Poi c'erano alcune contro indicazioni molto rare per la verità tipo può Filippo sul giornalismo
E gravidanza ectopica l'ultima parte è ovvio si spiega da sé è evidente che non è un'indicazione ci sia una gravidanza ectopica di fare questo tipo di trattamento
Ma le altre sono veramente controindicazioni piuttosto male
Quelle relative diatesi emorragica anche queste molto rara
Devo dire che con i successivi aggiustamenti di metodico oggi non è più ritenuto non ha controindicazioni
Terapia cronica con corticosteroidi e rischio cardiovascolare questo è legato soprattutto all'effetto non del mifepristone ma della prostaglandina e ha avuto un ridimensionamento col cambio del tipo di prostaglandina nel tempo
Una volta per ragioni di prevenzione di rischio di temuto rischio cardiovascolare l'età era un elemento importante come pure il fumo oggi con l'uso di una prostaglandina nuova
Sono spariti entra infatti l'uso del mio ex misoprostolo affatto
A togliere queste controindicazioni classiche che si erano quando si usava sul posto
Quali sono gli esami
Utili
Che si fanno di solito prima di procedere a una somministrazione diario quattro otto sei e successiva prostaglandine
Beh sonografica pelvica per controllare la presenza d'una situazione di gravidanza in atto
E la profilassi anti
La procedura è semplice
Mi dice questo non è duecento milligrammi per bocca e dopo ventiquattro quarantotto ore
Una supposto che sia un ovulo vaginale di misoprostolo o una compressa anche però s'
Si preferisce
La preparazione vaginale perché come voi vedete la cinetica di persistenza in circolo della prostaglandina
E più regolare non ha picchi così elevati come la somministrazione orale e si mantiene a lungo nel tempo si che e anche più elastico
Il tempo di attese tra mica Pistone e somministrazione successiva della costa atlantica
Che la prosa e la vita così amici opposto al funzioni meglio e si era meglio prostaglandina per essere associata all'Eroe quattro otto sei lo dimostra anche questo grafico che misura alle unità Montevideo in unità Montevideo le contrazioni uterine
Accumulate con somministrazione
Per via vaginale e per via orale
E molto più spiccata la contrattilità
è molto più efficace la contrattilità dopo somministrazione per via Nazionale
Come conseguenza ovvia conseguenza della situazione creata artificialmente blocco dell'effetto della pace muscolari indotta dal progesterone sul mio Metrio
Contrazioni indotte in modo importante è violento è l'espulsione del feto che entro poche dell'embrione e del sette che entro poche ore viene di solito espulso con una perdita di sangue che di solito rappresenta un'abbondante mestruazione come quantità
Controllo del dolore come ogni abbondante mestruazione
E tutte le volte che si confà contrarre Lutero la contrazione dell'utero dolorosa quindi si genera gli atroci nettamente una situazione di dolore che si può contro talare con alla città Morri bipolo Fendi eventualmente un po'di codeina nei casi più importanti
O ti maggiore sensibilità
I vantaggi dell'uso di misoprostolo
Sono notevoli perché non ha effetto né sui bronchi né sui vasi quindi voi ricorderete che nei primi anni in Francia era successo almeno un caso di infarto successivo all'uso del supposto ore non si è più verificato questo da quando si usa il misoprostolo
Non c'è problemi di contrattilità indotta a livello dei bronchi
è facile da conservarsi e questo non è tanto importante per noi ma immaginate nella Africa subsahariana dove questo tipo di problema uccide molte donne ossia la porto non in condizioni ideali uccide molte donne e la facile conservabilità ad un farmaco importante
Le compresse possono essere utilizzati in vario modo oltre che per gli originali anche per via orale per via sublime uguale per via rettale cioè è un fare un farmaco sul posto non è assorbito dalle mucose in modo molto facile
Questo ha portato in tempi relativamente recenti voi vedete c'è voluto un decennio Allariz conosci ma entro da parte delle arti degli Stati Uniti
Che il mifepristone è un farmaco efficace capace di indurre l'aborto medico
E che il misoprostolo che si usa in connessione al mifepristone per questa strategia
Il più raccomandato tra i preparati di tipo prostaglandina per ottenere lo scopo
In tutti i Paesi dove c'è in uso la porto medico
La somministrazione di mifepristone e di misoprostolo è in qualche modo collegata col sistema sanitario nazionale
Ci sono solo due Paesi la Austriae la Svezia che ha permettono invece alla donna di utilizzare i farmaci
A casa propria e quindi in questo caso un sistema molto più facilitato di gestione delle gravidanze indesiderate
Come vi dicevo già
L'intervallo tra il l'anti progestinico l'RV e il misoprostolo
Di solito a una possibilità di essere variabile tra ventiquattro e settantadue ore
Specialmente se il misoprostolo utilizzato per via intera vaginale
Già detto che la perdita che si accompagna all'espulsione del prodotto del concepimento corrisponda un'abbondante mestruazione che dura in genere
Dieci quattordici giorni e non tutte le donne tollerano questo lungo periodo di sanguinamento detiene alcuni casi per bloccare il sanguinamento sia a scopo emostatico ci sono donne che richiedono un revisione delle cavità uterina anche qui
Naturalmente importantissimo il counseling perché se il soggetto sa e si deve aspettare che tollera perfettamente se soggetto non sa il fenomeno genera
Paura e quindi genera decisioni improvvise non particolarmente nazionale
Infezioni perché sono meno frequenti ovviamente di quelle che si osservano dopo aspirazione e intuitivo che si io non apro il canale cervicale non apro la strada via scendenti perizie sono stati segnalati tuttavia cinque casi recenti di shock settico mortale
Tutti negli Stati Uniti nessuno in nessun'altra parte del mondo
E la gente che è stato descritto in questi cinque casi negli Stati Uniti su seicento mila procedure
Quindi meno di un caso per cento mila procedure negli Stati Uniti
Era il Clostridium Sorbelli che un diciamo a un saprofita molto
Tutto sommato frequente che non è particolarmente patogeno c'è quasi un saprofiti
Il commento di un giornale responsabile quali New England Journal of Medicine
Nel dicembre dello scorso anno nel numero del primo dicembre due mila cinque
Dice
Queste cinque morti sono un evento raro
Senza una chiara correlazione col metro dell'interruzione della gravidanza quindi giornale non attribuisce Meglio pensa che i dati a disposizione della scienza oggi non siano sufficienti ad attribuire queste cinque morti su seicento mila procedure a questa metodica
Io mi ricordo tra parentesi
Che la quota di morti dovuto all'aborto chirurgico condotti in condizione di non te la liquidità genera se ci sessantotto mila morti all'anno quindi quasi cinquecento donne ogni giorno nel mondo Moreno per una Bortolo per le complicazioni settiche d'uno Porto condotto in condizione di non sicurezza
Controlli successivi la visita ovviamente l'ecografia per valutare se la Bortone avvenuto vi ho detto che in questi casi la percentuale di sicurezza è vicina alla novantacinque per cento novantasei per cento però c'è un quattro cinque per cento dichiara di dati che sfugge e il dosaggio di HC Sica allo stesso scopo
Interessante l'indagine condotta su settantun casi che sono stati studiati
E che sono diciamo gravidanze che non si sono interrotte con la Renault quattro otto sei
Di questi settantun casi sono nati bambini sessantatré senza problemi
E otto casi con malformazioni non attribuite con certezza al trattamento
Su casistiche così limitate non è facile discriminare in termini statistici se c'è un aumento si potrà vedere quando invece chi settantun casi si avesse a disposizione una numerosità di popolazione di cinque mila gravidanze ma per adesso questo tipo di notizia non c'è ancora
Vantaggi ci sono dei vantaggi per l'aborto medico anche qui credo che bisognerebbe rivolgersi alle donne adesso faremo un discorso più completo
Sola
Una di appositi del mezzo ma certamente un aspetto che c'è utilizzando la porto medico che non c'è l'anestesia
E non c'è l'intervento
Da
Diverse donne percepita come procedura meno rischiosa meno invasiva e più naturale
Da altre viene posto l'accento su una maggiore riservatezza quindi una maggior privacy
Ecco però vi faccio notare come in tutti i Paesi queste sono le quote d'uso delle aree un quattro otto sei come induttore della Porto
Medico in varie regioni del mondo voi vedete che in tutte le regioni qui tutte le aree che vanno dalla Scozia all'Inghilterra alla Svizzera alla Francia
La quota di uso in percentuale non supera il cinquanta per cento cosa vuol dire
Che meno del cinquanta per cento delle donne
Sceglie la porto mentre questo è un qualche cosa che era successa noi in Melloni nel mille novecentottantasette ottantotto
Quando di fronte al consenso richiesto per la procedura di tipo medico
Persino a Marini se lo ricorderà sicuramente
Le risposte erano meno di me meno del cinquanta per cento
E dopo un po'di tempo ho capito anche il perché
E adesso ve lo dirò fra un attimo prima aveva vi voglio far vedere quante oggi
Poco diffusa ancora l'area di uso del mifepristone voi vedete l'intera Africa l'intera America Latina la parte più a rischio dell'Asia
Non dispone di questa molecola e sono le aree Africa Sud America e Asia sudorientale
Le aree del mondo più povere dove più donne muoiono rapporto
Ma tornando al discorso che facevo prima perché la donna non uscire
Frequentemente la Bortone
Perché la veri invasività è un'invasività di tipo psicologico
è difficile per una donna e drammatico per una donna scegliere di abortire sì no
Ma quando decide per il sì lo vuole fare maniera più semplice più rapida e non vuole aspettare giorni come in questo caso l'attesa tra le aree un quattro otto sei e misoprostolo è drammatica e molte donne non vogliono sentirne parlare
Grazie per l'attenzione
Io ringrazio moltissimo il professor Crosignani che con la consueta precisione e accuratezza cioè illustrato benissimo questa problematica pensavo di lasciare poi la discussione alla fine così introduciamo anche
Di Caprio
Ah allora no se deve andare via allora direi se ci sono delle domande ecco prima di iniziare allora eventualmente il dibattito nel discussione sulla relazione perciò Cosignani ecco volevo salutare Emilia De Biasi
Che
Una milanese testate letta alla alla Camera alle ultime elezioni e che si è sempre impegnata moltissimo su questi temi e che credo che i colleghi milanesi sicuramente conosceranno fa parte della commissione parlamentare cultura e scienza
E e anche della commissione di vigilanza della RAI e la ringrazio
Per essere qui so che gli impegni parlamentari in questi giorni sono un po'drammatici e quindi il fatto che tu sia venuta veramente ci ci fa molto piacere e poi parteciperai spero la tavola rotonda ti ringrazio ancora
E allora ecco se ci sono delle domande
Prego Caterina allora il problema delle attese credo che sia un punto critico anche per l'apporto che dura circa perché per la certificazione dove prima poi più avanti per i dati quindi un punto di riflessione
Volevo chiederle invece si può dirci qualcosa di più secondo sui famosi effetti collaterali
Perché appunto proprio per rispondere anche la richiesta che ha fatto Crescini credo che tutti desideriamo saperla proprio per avere chiarezza
No
Non
Sì
Più banali perché come
Si associa alla meno alla mestruazione
Senso di nausea
Accompagnate dolori e crampi forni dell'utero questi non l'ho neanche citati sono i soliti disturbi che possano associarsi alla mestruazione non di più
Ho voluto invece centrale il problema sull'infezione perché so che ha dato adito ad alcune serie discussione allora voluto inquadrarlo nell'ambito suo dicendo che quello si tratta di qui cinque casi statunitensi che non c'è segni d'altra parte del mondo di questo tipo di patologia
Quindi direi in termini di sesti
Estremamente sei se si potessero idealmente sostituire tutti gli aborti chirurgici del mondo con questo sessantotto mila donne verrebbero salvate nell'arco d'una
Grazie
Concordo con lei
Impostazione sulla infezione devo solo correggere elettrico peggiore
Va giovamento cioè quando ha fatto vedere dalla cartina da parte in mondi in cui non si usa il mifepristone e anche quella parte del mondo ove tende a Porto che tuttora vietato
Ce n'è ci dimentichiamo che tutta l'America latina
La porta è vietato poi acquisita paesi come Alcide hanno appunto accetterete cento cubo eccetto Cuba eccetto sia alta è vietato è tollerato cioè è vietato dopo fosse provato andando in ospedale che ha fatto dopo morto non viene perseguita
Quindi c'è una specie di tolleranza tant'è vero che la più grossa esperienza mondiale sul misoprostolo e tutto sudamericana grazie poiché non so molto strana perché in Cile la sapete perché
Io posso dire però vent'anni fa è venuto una ricercatrice brasiliane al Mario Negri
Il Brasile sia Porta a Porta che diceva alle donne se vuole abortire prendi quelle complessivi fa bene per l'ulcera
Il misoprostolo
E allora si erano accorte pragmaticamente che utilizzando il misoprostolo sia come da porti notevoli
Allora da lì è venuto dal Brasile nato dalla gente che Sesshomaru viaggi oggi misoprostolo se usato opinabile indurre gli abbonati
Dove è vietato
è qualcosa che sfugge alle due ditte dalla forbice produce
E riconosciuto con il metro che in seconda sanità nei suoi trattati e tue letteratura vi sono va forte esperienza e che riportano vanitosa agiva di merito del resto per capire chi non lo conosce e identico per certi dei grigio spesso le immigrate sbagliano perché uso tanto se avesse la pazienza usando come certa parsimonia soltanto però quelli pensava dire semplicemente che
La tesa tra il primo e il terzo giorno nella nostra esperienza primus utilizzato a parlare perché sentano e ti mandano i dati però mi sembrava opportuno nella respinta personale che non soltanto è quella legata alla nostra esperienza poi mai oltre trecentosessanta case nostri Italia siamo giunti oltre mille
E quindi se ne ad eccetera tra il primo e il terzo giorno le attese praticamente esistente
L'assegno non c'è nessun sintomo nulla se non quelli e questo è connotato in modo forse questo indicativo la maggiore accentuazione dei sintomi della gravidanza ai colloqui
Tutte volte parlavo sintomi di un segnate non maggiori di del Nord di quella cagna percezione delle normali gravidanza in quel periodo
Il problema non è quindi l'atteso in qui Mangiagalli lì perché è la tesa perse non i disturbi dell'attesa
L'anno la donna sta bene Ranieri in quei due giorni basta spiegare la seconda che non capita nulla e in quel quattro cinque per cento è aperta dal PD più che ha avuto la botta nel frattempo e proprio come l'aborto spontaneo peraltro una situazione imitata
Sul discorso del terzo giorno quello in cui si dalla costa vendita
E chiaro che gli effetti sono identici a cui del Cervi di dopo la prima o la seconda dose ed è una cosa comune a tutti quanti io schematicamente vedo che in un terzo i sintomi necessito di sintomatici trattamento poi soprattutto antidolorifici togato che io davo alla prima lamentele se mi aspettavo un terzo si lamentavano l'avviso di niente e in un terzo non c'è nessun sintomo tant'è vero che lei pazienti ricchi di messe in tardo pomeriggio e un po'etnico il dubbio era che non avesse abortito invece poi quelle perché ho avuto era erano sufficienti quello che io dico soltanto come esperienza poi se così nella molto più stretti di meno in generale e che io aspettavo sempre più drammatici che invece non ci sono stati e ed è molto variabile il la relazione del in base a desiderio della paziente di usare quel metodo per fare prima
E ha ragione la collega dire che la strada della gente del Signore accettava firmava così formato senza aleggia come fanno praticamente tutte
Normalmente in altre cose perché altrimenti al Sant'Anna venuto aspettare altri dieci dodici gente non tantissimo però mente quelli dava subito risposta secondo perché percepiva come una cosa meno invasiva in generale
è e soprattutto quello che è ha difficoltà sta difficoltoso il metodo rispetto a quello chirurgico
Il fatto che questa è un'esperienza episodica della signora la signora le capiva con due aborti spontanei e due rifugi alle spalle per cui ha presente al momento è la prima volta quasi sempre quella calda utenza gravidanza prima che episodica per cui alla fine e un'esperienza sostanzialmente unica che ha e reagisce in qualche modo quello che aveva servito invece e lo dico ai colleghi poi mi scuso se un commento più che la domanda
E che proprio facendo attenzione all'interruzione gravidanza chirurgiche per l'ospedale
Le complicazioni e il secondo interventi sono maggiori di quelli che normalmente è nostra convinzione cioè a Sant'Anna di Torino abbiamo un un per cento di secondi interventi che di solito capitano
Dall'alto del palco e nessuno dice a me è capitato in via dei colleghi guarda in quel e fatto coniugi e interno né il successo di ente la pedata Franti e il collega Dini è la più volte di capitanerie trovata di giovedì capita a me dimmelo se non me lo dici mai e calati sotto Vito sia mai capitato in realtà il tasso di duplicazioni e maggiorenne superiore quindi conclusione io credo che i due metri come si adegueranno non lo so
Perché si veda son dei grafici dove il Scozia i due terzi delle donne che fanno la porto in quelle settimane qui possibile c'è invece qualcuno medico
Infanzia si vada al dieci stanno zero perché tutti gli ospedali non lo fanno al settanta per cento di alcune zone quei medici di base ormai era in ambulatorio sette Chiltern la sollevata al trenta per cento in qualche modo perdendo di vista un parlando sempre delle signore che lo fanno molto prima che ho sonno prima
La mia esperienza e chiudo e questa che oggi un numero estremamente alto di donne sa di essere incinta al mancato flusso mestruale subito e inizia ad attivarsi
Ora queste donne possiamo ritenere che l'apporto dei ripensamenti Catto più indicato e chiaro che offende anche la possibilità di Lo Porto chirurgico in fase molto precoce cosa che invece oggi in Italia non facciamo perché finché non c'è un'alternativa
Entro le settimane fa quello medie quello chirurgico in modo Pompeo nord sicuramente ci sono effetti confondenti di tipo così comportamentale politico che determineranno la scelta di un metro piuttosto che l'altro
Io ritengo che una rete italiana in giorni qui lo mettiamo assieme oltre i mille case continua andava anche in altre regioni nonostante difficoltà le polemiche le le difficoltà anche interne l'ospedale chiaramente e certa sia positiva e che quindi che tempi in cui farmaco sia adottato indipendentemente dai distrazione che dossier da questo è il nostro dei ginecologi in prima persona e non tanto della politica o di altre questioni se non è un po'come l'ultimo esempio in alcuna più di oggi ho letto oggi sul giornale che in ospedale di Genova alcuni colleghi ha fatto fino testamento biologico rifiuta ma se di cose ne ha scritto loro
Forse la prima esperienza ha proposto è chiaro che se noi scriviamo i testamenti biologici così formati e non li facciamo fare i pazienti son molto più precisi e si va avanti e cioè di azioni se non lo facciamo lo facciamo sui tutto è capitata sui nostri comportamenti che hanno determinato le abitudini e come ci comportiamo in ogni ospedale episodio forse confrontarsi con quelle con esperienza o ma è un'operina di sicuro nordamericana e con questo a in qualche modo adeguarci scusate grazie io ringrazio ultimo Parisi
Solo per dire come in effetti probabilmente le popolazioni sono diverse da noi l'utilizzo dell'antidoto al di sotto del dieci per cento celebrato ride io sono da record però voglio dire la necessità la richiesta dell'antico re dei fenomeni collaterali sono quelli che diceva del professor il professor Crosignani volevo solo sottolineare una cosa oggi il problema vero non è naturalmente quello di viale che facendo la sperimentazione a lui uno scatolone contempo il farmaco
Il problema vero che noi dobbiamo singolarmente uno scatolone e non solo singolarmente richiederlo per ogni donna chi lo usa noi siamo arrivati a circa centosessanta casi oggi questo momento
E però il problema vero è che noi dobbiamo per ogni donna attivare una serie di procedure che mettono in moto noi i colleghi della farmacia il centro di importazione che però noi per esempio a Venezia
Insomma ufficiale attraverso il ministero poi il Corriere che singolarmente G. poltrona scaturisca prestato bisogna questo è un album pittura e un costo ti fa diventare quel costo di quel farmaco che all'origine di sessanta euro sulla carta
Perché le pasticche che probabilmente all'origine costeranno sì e no forse un euro ma comunque sulla scatola c'è scritto sessanta euro poi alla fine con tutto questo meccanismo ci costa trecento euro a me pare paradossale quindi il problema vero è che noi ormai dovremmo averlo a disposizione
In Italia li come un qualunque altro farmaco che sia utile come in effetti ha il rispetto della salute della donna di queste condizioni un'ultima notazione che è importante che queste procedure fino ad alcuni mesi fa e paradossalmente fino a prima che ci fosse questo ministero tanto per capirci
Le procedure duravano dirittura tre giorni cioè il farmacista mandava al ministero o davo immediatamente il primo a volte magari il permesso interiore oggi ci vogliono in media sette otto giorni per questo permesso
Non so di chi sia la colpa o il merito però questo allunga i tempi di somministrazione non siamo arrivati a volte anche a nove settimane con risultati migliori che non ha sette all'altro
Grazie a Risi volevo fare solo una un flagship però c'è professor Crosignani chiedendo di quelli di quei sette otto malformazione su settantotto casi io credo che questi sono anche stati descritti dopo l'eventuale aborto chirurgico andato male perché chiaramente ce ne sono state tartan tanti di più per cui non mi spaventerebbe su quello su quel su quelle problematiche letti anche se
Certo poi nessuno fa rilievi
Alla descritto perché mi sembrava logico dire anche come e sul come va a finire la gravidanza che diciamo così sfugge al controllo prima chimico e magari in qualche caso post-ideologico perché è verissimo che anche la il istruzione può dare una non risposta di tipo di tipo produttivo
Voglio che era il professore qualche spiegazione sul dosaggio del mifepristone cioè su duecento milligrammi nel senso che nel nostro centro stiamo adottando i seicento associati a quattrocento milligrammi però s'è diviso per la storia volevo chiederle se i duecento milligrammi
Erano stati la prima scelta oppure eravate giunti a questo dosaggio dopo
Altri per cui
No dunque de se non ricordo esattamente la data netti nel mille novecentottantasette mi pare
L'OMS ha messo in
Raffronto tre Tosi duecento quattrocento e seicento seicento erano dose francese classica che la Francia ha utilizzato fino penso che stia utilizzando ancora adesso tracce
Il dato su oltre mille duecento cicli accumulato ha detto chiaramente che non c'è nessunissima differenza tra duecento e seicento
Grazie professor Crosignani
Passiamo adesso alla seconda relazione della dottoressa Cappelletti che parlerà un'altra alternativa medica alle il budget chirurgica la dottoressa
Lavora all'ospedale Buzzi di Milano e credo che parlerà della della l'altro farmaco metotrexato credo
La chiesa
Allora parliamo ancora di aborto medico inteso come metodo farmacologico per l'interruzione di gravidanza che all'alternativa la tecnica chirurgica
I farmaci utilizzati sono appunto le prostaglandine misoprostolo IGM proposta attualmente non più utilizzato gli antagonisti del progesterone l'RV quattro otto sei
E gli antagonisti dell'acido folico il metotrexato e che un farmaco comunemente utilizzato nella gravidanza tu barca non complicate nel trattamento medico
Sicuramente questi farmaci sono utilizzati in associazione sicuramente l'associazione più noto utilizzate appunto la RU quattro otto sei e misoprostolo
Che in Italia non non è utilizzata se non in studi particolari ma è ampiamente utilizzato come abbiamo precedentemente
Sentito in miglia in altri stati in Francia dall'ottantotto Cine Stati Uniti nel trattamento della gravidanza fino alla settima settimana
Di amenorrea in Gran Bretagna dal novantuno in Svezia dal novantadue fino alla nona settimana di amenorrea
Sono più di quattrocentosessanta mila donne che hanno assunto questa combinazione farmacologica e la possibilità di scelta di metodo chirurgico e mitico
Ha messo in luce una diversa proporzioni di donne che hanno scelto appunto il mito Domenico davanti la possibilità e quindi un cinquantasei per cento in Francia cinquantuno in Scozia sessantun in Svezia mentre nei paesi con Paesi come la Cina ovviamente che è stato una risposta differente in relazione alla alla proposta che la proposta sia stata
In ambiente urbano in ambiente rurale
Per quanto riguarda farmaci abbiam pro parlato già delle prostaglandine che appunto agiscono sulla cervice causano le contrazioni uterine
Gemme Prost che appunto attualmente non è utilizzato viene somministrato comunque per via vaginale con la pose leggeri zero cinque un milligrammo e ha comunque un'efficacia minore di misoprostolo
Misoprostolo di cui si è già in parte parlato somministrazione nel caso di aborto medico per via vaginale orale
Quattrocento ottocento microgrammi e può essere anche utilizzato da solo soprattutto in quei Paesi punto di cui già si diceva
In cui mifepristone non è tipizzato soprattutto per motivi economici
Anche
Con un'efficacia pari a sessantuno novantatré per cento
Già stato valutato l'assorbimento del farmaco e quindi la cinetica del farmaco in mi ripete nel dire che appunto la scienza di somministrazione in a Porto nel caso di aborto medico
Della doppia somministrazione nello stesso momento vaginale e subì in quale in relazione alla cinetica del farmaco e quindi la possibilità che appunto di sia un picco di assorbimento prima
Nella somministrazione sublime uguale seguita poi da un mantenimento U costanti maggiore di una concentrazione del farmaco che viene somministrato per via vaginale e quindi per questo motivo la doppia somministrazione contemporanea
Per via sub in quale e per via vaginale
Mi che Pistone di cui si è già parlato antagonista dei recettori del progesterone di glucocorticoidi aumenta la sensibilità all'utero delle prostaglandine
Come si diceva viene utilizzato in combinazione con il misoprostolo ed è l'acqua la combinazione classica nella scelta dell'aborto medico che ha un efficace nel novantacinque per cento dei casi nel la l'efficacia diminuisce nei casi in cui sia stato utilizzato da solo e varia tra sessanta ottanta per cento a seconda del dosaggio dell'epoca gestazionale
Metotrexato è un antagonista dell'acido folico inibisce la sintesi Purini che primi Dini lo sviluppo un'azione cito tossica nei confronti del trofoblasto
è il farmaco appunto che viene utilizzato comunemente nel trattamento delle gravidanze turbare chi non complicate
E nel caso di aborto medico viene associato misoprostolo che segue metotrexato e tre sette giorni dopo la somministrazione e permette una percentuale di abortì completi nel novantotto per cento dei casi Levì s di somministrazioni metotrexato e orali o intramuscolare anche se in realtà la somministrazione comune anche nel caso di gravidanza ex uterine quelle intramuscolo non ha comunque mostrato differenze significative per quanto riguarda gli esiti
Un aspetto molto importante da prendere in considerazione per quanto riguarda la somministra utilizzo di metotrexato e rischio mal formativo in relazione o alla non efficace del metodo di apporto mitico e quindi nel caso in cui la somministrazione di metotrexato i il misoprostolo non abbia portato alla Bortot o nel caso in cui anche la donna
Non completi il protocollo che porto medico quindi si sottoponga solo alla somministrazione di metotrexato e sospendendo poi per propria scelta la la somministrazione di misoprostolo in letteratura sono riportati due casi uno di gravidanza singola con gravi o sviluppo ventricolo medaglia è un caso di gravidanza gemellare con malformazioni multiple
Metotrexato e normalmente distribuiti in Italia un costo relativamente esiguo di sette euro e mezzo la confezione e il dosaggio previsto e di cinquanta milligrammi per metro quadro
A cui Bossi associano dopo cinque giorni ottocento microgrammi di misoprostolo
I farmaci in associazione possono essere quindi nel caso di aborto medico
Mifepristone misoprostolo mifepristone e cime Prost e metotrexato il misoprostolo
Negli studi Ina nei non era una revisione cocaina presi in considerazione sei studi che hanno valutato quindi come confronto l'efficacia e gli effetti collaterali soprattutto e soprattutto il sanguinamento dente metodo chirurgico e dei dei quattro mette di
Utilizzati per la porto mitico si è potuto osservare come da queste revisioni il metodo Consolo prostaglandine ha mostrato una minore efficacia rispetto al metodo chirurgico ma tutte le combinazioni farmacologico utilizzate
Hanno mostrato invece un'efficacia paragonabile al metodo chirurgico e quindi non si sono riscontrate in realtà differenza nelle percentuali di fallimenti quindi prosecuzione della gravidanza o infezioni
E sono stati paragonati anche in uno studio randomizzato su mille quarantadue donne le diverse il due metodi di associazione farmacologico quindi metotrexato misoprostolo il mifepristone misoprostolo
Riportando in realtà misti caccia effetti collaterali complicanze simili l'unico dato differente ovviamente l'azione più rapida di mifepristone
L'epoca gestazionale giocò un ruolo importante nell'esito del trattamento
Valutando una metanalisi di quarantaquattro studi sono stati confrontati di tre diversi metto di farmacologici che la morto medico in relazione all'epoca gestazionale e si è potuto osservare come in gravidanze con un'epoca gestazionale minore o uguale a quarantanove giorni l'efficacia delle combinazioni farmacologiche quindi abortì completi
Sono pari al novantaquattro novantasei per cento abortì incompleti due quattro per cento insuccessi uno tre per cento
Come salendo come in quelli stazionale mi a cinquanta cinquantasei giorni di amenorrea abbiamo una percentuale che porti completi un poco minore pari al novantuno per cento ad orti incompleti cinque otto per cento gli insuccessi tre cinque per cento
Per epoca gestazionale maggiore il cinquantasei giorni avviamenti dati sono in peggioramento soprattutto nella soprattutto nell'utilizzo di mifepristone misoprostolo con una percentuale che porti completi pari all'ottantacinque per cento
Quindi da da questa revisione possiamo valutare come la porto mitico quindi l'utilizzo dell'associazione farmacologiche per all'interruzione di gravidanza sia veda la sua maggiore efficacia fino alla nona settimana di gravidanza oltre la quale diminuisce l'efficacia e in realtà viene proposto l'utilizzo del metodo chirurgico
Per quanto riguarda gli effetti collaterali le complicanze
Questi sono essenzialmente dovuti all'utilizzo di misoprostolo
E non agli altri due farmaci con una frequenza minore se l'assunzione avviene per via vaginale
Tra gli effetti collaterali ovviamente ricordiamo il dolore addominale se ne realtà anche gli effetti del farmaco che causa le contrazioni quindi il dolore addominale è strettamente legato alle contrazioni uterine causati dal farmaco la nausea e il vomito e la diarrea
La cefalea il FIB ibridi dica realtà possono episodici e si assolvono spontaneamente
è possibile da una revisione di confronto tra metodo chirurgico e farmacologico valutare eccomi il sanguinamento associato al Mib Ganna metodo farmacologico è maggiore rispetto a quello nel caso di Mitt dell'utilizzo di metodo chirurgico
E il dolore poco confrontabili a realtà come dato proprio perché nella tecnica chirurgica che inutilizzato una forma di analgesia ungere l'anestesia generale che nella ovviamente Mehmet domestico non viene utilizzata
Le complicanze severe sono comunque rare in case di aborto chirurgico nove
Nove per mille nel caso di aborto farmacologico sono ovviamente evitati quali su quelle che sono le complicanze dei rischi maggiori dell'aborto chirurgico quindi la perforazione uterino comunque le complicanze
Legate l'anestesia
Possiamo in modo difficoltoso raccogliere comunque le complicanze maggiori legato l'utilizzo di farmaci per la porto medico anche se lei mi in questi quarantotto studi presi in considerazione si è potuto osservare come il sanguinamento con necessità di emostasi chirurgica si è verificato
Nel tre sette nello zero tre zero sette per cento dei casi lei mi ha ogni necessità di trasfusioni lo zero zero otto zero cinque per cento dei casi dell'infezione in un numero esiguo massimo zero due per cento dei casi questo le complicanze Maggiorelli utili nella che si sono verificate nel caso di aborto medico sono stati riscontrati due casi di sepsi
E in caso di shock settico con una mortalità di del di uno punto uno per cento mila porti appunto si parlava di colossi devo Sorbelli come causante e la possibilità dice qua la lo shock settico in relazione appunto alla produzione Tiso tossine endotossine
La stima quindi di rischio degli esiti infausti tra Porto formato logico e quindi paragonabile a quella dell'aborto spontaneo e in generale a quello dell'interruzione di gravidanza
La porto medico giudicato quindi efficace sicuro l'Organizzazione Mondiale della Sanità incluso quindi mifepristone il misoprostolo nella lista dei farmaci essenziali
Le possibile comunque in Italia se non in caso di studi particolari appunto l'utilizzo di mifepristone e da questo la nostra scelto di utilizzare di fare uno studio sull'utilizzo in caso di aborto medico di metotrexato e misoprostolo
L'utilizzo di metotrexato è basato sulla legge Di Bella del novantotto
Che permette la possibilità di utilizzare farmaci una modelli indicazione differente rispetto a quello Touring Zatta nel caso in cui non siamo disponibili farmaci che hanno l'indicazione terapeutica che l'indicazione terapeutica Casey necessità e
Ovviamente previa informazione della paziente acquisizione da parte della pazienti di consenso di un consenso informato
è stato stilato quindi un consenso che veniva consegnata la paziente subito dopo la proposta di rapporto medico prima della sua scelta in cui i beni sono in in modo chiaro indicati tante quali sono
Che cos'è la porto medico il confronto con la porto chirurgico quanti farmaci utilizzati quindi metotrexato
E il misoprostolo nelle su loro indicazioni e migliore affetti quanto in modo specifico la procedura
In quella procedura prevede la procedura che abbiamo utilizzato nel nostro studio prevede una visita d'accettazione durante la quale viene effettuato un'ecografia per la datazione
Nel caso in cui l'epoca gestazionale sia maggiore di quarantanove giorni viene dato direttamente l'appuntamento per il seno suzione
Nel caso in cui l'epoca gestazionale Fiamma minore uguali di quarantanove giorni viene proposto la porto mitico
Se la paziente rifiuta limitato l'appuntamento per istruzione quindi trattata normalmente con un apporto chirurgico nel caso in cui la paziente accetti viene raccolto il consenso informato che la paziente
Firma
Mina aperti una cartella di day hospital e viene fatto un prelievo ematico quindi nella stessa sede del primo day hospital viene fatta l'iniezione di metotrexato e cinquanta milligrammi per metro quadro e nel caso in cui sia noto limo gruppo venti viene e nel caso in cui si RH negativo viene vengono fatte le immunoglobuline anti
La paziente quindi viene dimessa e viene dato un nuovo appuntamento per un day hospital dopo sette giorni durante day hospital durante il quale di alla somministrazione di misoprostolo
La somministrazione di misoprostolo in questo Day Hospital è stata gestita in due momenti diversi con due protocolli che dopo spiegherò
Comunque in il primo protocollo vi è stato l'utilizzo iniziali di ottocento microgrammi di misoprostolo successivamente due dosi da ottocento microgrammi comunque dopo spiego anche perché è stato scelto un cambio di protocollo la signora comunque durante questo dei ospita
Rimane ricoverata fina alle sedici viene dimessa e ne ha dato un appuntamento di controllo al dopo sette giorni quindi a quattordici giorni dalla somministrazione di metotrexato
In questo né in questo terzo appuntamento che in realtà nessun appuntamento in ambulatorio viene fatto un'ecografia nei casi in cui risultato sia positivo quindi non vi sia materiale
Materiali in qualità la donna viene rinviata alcun altro al consultorio per all'eventuale controlli contraccezione nei casi in cui vi sia abbondante materiali in cavità o comunque non si sente pronta la gravidanza viene di nuovo ricoverata per istruzione o di applicazione di misoprostolo passa il nostro protocollo che abbiamo utilizzato per quanto riguarda le caratteristiche dello studio che è stato applicato tra il primo marzo del due mila e sei luglio del due mila e sei sono state trattate cinquantatré pazienti la scelta è stata quella di proporre il protocollo solo i toni di lingua italiana perché portassero comprenderne in modo completo anche nei diversi appuntamenti
E per quanto riguarda le caratteristiche della popolazione abbiamo scelto di di prende in considerazione soprattutto la parità per quanto riguarda appunto il fatto che delle undici delle cinquantatré donne avesse fossero già state sottoposte a l'intervento di interruzione di gravidanza
L'epoca induzione della porta appunto è al di sotto di quarantanove giorni di amenorrea quindi all'incirca compresa tra i quaranta e cinquanta giorni di amenorrea
Le azioni di metotrexato è sono state valuta dilazioni di mare mito trentasette è stata valutata considerando la presenza dibattito
Prima e dopo la somministrazione quindi sulle cinquantatré donne prima delle somministrazioni e trentatré all'ecografia mostravano il battito
Le rimanenti venti non all'ecografia mostravano la gravidanza in utero con embrioni presente ma senza Battipiero illazioni essenzialmente alla precocità della somministrazioni di metotrexato e quindi del trattamento dell'aborto
E il controllo ecografico Platz anzi una settimana prima di somministrare dire somministrazione IST di somministrare il misoprostolo messe in luce come
L'azione solo di metotrexato e ha permesso ha permesso l'interruzione della gravidanza
In una in sette casi e quindi un'interruzione del battito chi da venti paziente passato a ventisette pazienti quindi la sull'azione di metotrexato e per quanto riguarda gli effetti collaterali dopo metotrexato e nel suo studio messi in luce come sulle cinquantatré donne ventidue di queste dicevano di aver avuto nausea venti di questi agire pelviche in realtà ventuno senza nessun effetto collaterale quindi gli effetti collaterali di metotrexato e sono in realtà più sovrapponibili al fatto che in molti casi la gravidanza non è stato interrotto dall'azione solo di metotrexato e quindi la nausea e più correlata la prosecuzione della gravidanza molto probabilmente piuttosto che a lezione stessa farmacologica
Di metotrexato
Per quanto riguarda i sintomi invece di di misoprostolo quindi valutati alla fine della secondo te io Hospital le perdite ematiche in trentaquattro casi le algie pelviche in otto casi sedici non ha a volte nessun sintomo dopo la somministrazione di misoprostolo
Al terzo controllo ecografico quindi a distanza di quattordici giorni dalla somministrazioni di metotrexato e quarantacinque donne su cinquantatré avevano avuto l'espulsione completa quindi la rima endometriale sottile sette donne
Un'interruzione della gravidanza senza esclusione completa nel materiale una sola donna dibattito ancora presente
I due protocolli primo protocollo e nello per i protocolli nell'utilizzo ovviamente di misoprostolo
Primo protocollo che è stato utilizzato nelle prime diciassette pazienti prevedeva l'utilizzo di mente attrezzate in una somministrazione intramuscolo di cinquanta milligrammi e a distanza di una settimana due compresse di misoprostolo i duecento microgrammi l'una intra vaginali i due sublimi quali
Questo prima un protocollo messi in luce come in realtà dopo metotrexato espulsi la porto è venuto dopo nella maggior parte dei casi dopo cito The Cal domicilio quindi dieci casi su sud di diciassette casi presi in considerazione
Ma in realtà cinque casi hanno avuto l'espulsione a più diventò ventun giorni dalla somministrazione di metotrexato e quindi questi in questi cinque casi la necessità di nuovi controlli in alcuni casi anche a le necessità di ricovero
Un solo caso la revisione di cavità uterina quindi troppo alla luce della della prolungamento dei tempi di Della Porta medico abbiamo scelto di utilizzare un secondo protocollo di trattamento delle trentasei pazienti successive che ha previsto un uguale
Trattamento con metotrexato e ma è stata raddoppiata la quantità di misoprostolo utilizzate cui stilizzata quindi due compresse da duecento microgrammi intra vaginali due sub in quali alle ore otto e dopo tre ore un'uguale somministrazione di ottocento microgrammi di misoprostolo
E gli esiti del trattamento
Hanno messo in luce come i tempi ovviamente si sono accorciati quindi dopo in realtà le espulsioni dopo cito teca al domicilio e sempre ed di ventuno pazienti quindi più o meno due terzi però il rimanente terzo hai saputo l'espulsione durante il ricovero quindi dopo dopo la somministrazione completa di ottocento più ottocento microgrammi di cito Tech dopo ventun giorni
Nessuna signora ha avuto più la porto perché comunque siano il protocollo si era concluso entro i quattordici giorni ancora una sola signora puntano a una revisione di cavità uterina
Quindi le conclusioni primo protocollo ha permesso l'espulsione nel novantaquattro per cento dei casi con una revisione di cavità una sulla revisione critica Rita uterina quindi sei per cento
Secondo Protocollo l'espulsione nel novantasei per cento dei casi come un solo caso ancora di revisione qua di cavità uterina
Quindi dei dati anche se il campione esiguo paragonabili a quelli della letteratura
Quindi complessivamente la porto chirurgico a dei vantaggi caratteristici proprie soprattutto in relazione sia a sanguinamento che legge periodiche che sono molto minore rispetto alla porta medico
Sì al fatto che
Richiede
Comunque è più sicuro come successi nel novantanove per cento dei casi successo
Mentre la porta mi dicono tra i vantaggi che sono già stati citati
Sicuramente evita i rischi chirurgici e quelli dell'anestesia
A una degenza di dotta per quanto riguarda il day hospital ma questo specifico nella casa nel nostro protocollo l'utilizzo di metotrexato e permesso anche l'eventuale trattamento delle gravidanze extra uterine che non sono conosciute e e comunque aumenta l'autonomia della paziente e consente un'interruzione di gravidanza in epoca più precoce
Le nostre conclusioni dallo studiano permesso di mettere in luce che metotrexato e non ha dato effetti collaterali importanti il secondo protocollo di utilizzo di misoprostolo ottocento più ottocento
Ha permesso di raggiungere una maggiore efficacia e come in accordo con i dati della tre letteratura e la ripartizione per via sublimi quale vaginale riduce notevolmente gli effetti collaterali correlate l'utilizzo di misoprostolo
Mi domando
Allora se ti ringrazio moltissimo per aver chiarito anche questo problematica del metotrexato e che in Italia in effetti non ha avuto non è mai stata presa in considerazione diciamo
E abbiamo anche seguito poi le varie vicende sui giornali eccetera credo quindi che sia un argomento che sia estremamente interessante perché anche un'alternativa a altre tecniche di Bortot medico
Ecco quindi approfittiamo della dire della presenza dottoressa Cappelletti che a questa esperienza abbastanza unica magari per fare delle domande se vogliamo avere dei chiarimenti io per esempio devo chiedere che uno dei problemi che sono stati posti
Sono stati quelli del fatto è un problema squisitamente legale
L'accusa che è stata fatta e su cui si basa tuttora e che si tratta di una moto che non avviene in ospedale ma viene fuori voi come rispondete a questo problema come
Sì no ma volevo che mi chiarisse
Sì è in realtà il vero punto Cucinella Manenti siano anche la
Lorenzo
Nel caso di aborto medico il limite è proprio quello che parte delle dell'est del degli abortì avvengono possono avvenire a domicilio Bertaggia Camassa casistica ben vista con un terzo e le pazienti intense le pazienti l'espulsione è avvenuta in ospedale
I LEA il protocollo prevede dei controlli ministeriali più di quello appunto limitando i ricoveri sia le ore necessarie per la somministrazione e poi il controllo delle fette del fanno quindi misoprostolo viene somministrato
Limite attrezzate viene somministrato e poi la donna rimane umore in ospedale per valutare gli affetti e allo stesso modo anche misoprostolo prevede un ricovero di sei otto ore proprio per vedere gli effetti a breve termine spremuto gli effetti collaterali
Per quanto riguarda l'abortività insito nella nel caso di aborto medico che questa possa avvenire ammine una percentuale di donne al domicilio
Dove scusa
Paghiamo no ringrazio riferimento anche se essendo oggetto argomenti più inchiesta magistratura
Essere cauti però il fatto che i colleghi di Milano abbia avuto trenta due casi discussione a domicilio
Nottolino esso contestati non so quanti penso a trentina anche da noi avvenuti tutti quasi tutti tra assommi strazio del misogino il mifepristone e quella del misoprostolo
Io sunto leggo solo per correggere buona
Qualcosa detto dal collega che mi sembra
Pare di sì ma conosce molto nella materia però dove mi va be'prende l'abitudine di non dire avvolto quando poi si tratta di espulsione
Anche perché se la questione scritta mente legale e dell'articolo otto da cinquantaquattro
L'accentuata quattro non parla mai che ha portato se non nell'ultimo articolo e parla sempre solo di interruzione da gravidanza ed interventi e chiaro che gli interventi e l'interruzione della gravidanza sono agli atti che vengono fatti le conseguenze cliniche e qualcos'altro che avviene e l'espulsione può coincidere Pitruzzella Fidanza può che s'è successiva o può essere conseguente dico questo perché non solo sono oggetto di perizie controperizie e questo cambia completamente impostazione che ne dovremmo avere per quanto riguarda la porto medico ma perché è già stato risolto in modo favorevole
Sia dei comitati etici giorno in Francia che in Inghilterra il quale ha distinto pop fa intervento è l'atto che si fa in ospedale si fa il medico che faccia autorizzato e le conseguenze è un po'come la chemioterapia uno fratture tempi ospedale poi uno va a casa sta maracas
L'Alto Atlante osservazione può far notare che passa un po'secondo piano però e che usando tesserate che la domanda è ovvio la collega avessero avuto mifepristone avrebbe usato mi attrezzate
Non lo so io quando detto due mila e uno abbia primario io comincio pensate quindi come detto tutti facciamo sperimentazione perché in effetti potevamo il punto è che noi usiamo il metotrexato e in Italia da anni
O Filadelfia
Senta di sulla sperimentazione senta risolto ideazione della dell'Aifa per cui l'abitudine fa sì che l'apposito diamo legittimo in realtà e estremamente i fatti in modo fuggendo si abitua Tosatto tanti farmaci off-label il Bentelan per capirci ci Alberto fanno diciamo Flaviano la Dell'Atte aspirina anni prima battuta sei farmaci off-label Chiusano dimenticandoci chiede leggi prescrive alcune cose e chiaro che se passasse una visione restrittiva tutta la materia i protocolli che prevedono la somministrazione del Miso costumi su questo spezzate
Mandare a casa la signora in attesa di che accertare Ferrari dal testo uterina
Si interrompa con gravi rischi di emorragie interne in questi casi come tutti sappiamo sardo davvero sono il punto di forza del del del rapporto medico ma sono anche punti debolezza in generale
Perché son venuto qua presenta risiede anche altri colleghi perché parlando di queste cose vengono fuori come la nostra categoria sputo quelli che ci lavoriamo direttamente non ci siamo mai curati di alcuni aspetti che oggi venga prontamente alla ribalta perché ci sono tu inchiesta magistratura
Che probabilmente altre erano fuori sul fatto che alcuni pazienti hanno espulso
Fuori dall'ospedale e secondo interpretazione restrittiva questo sarebbe vietato la centonovantaquattro cosa che invece io ritengo senta anticipa in Estonia difensiva in altre sedi sempre più inopportuna che non lo sia poi credo che sia lo stesso comportamento dei corpi la legge dice che l'intervento deve essere praticato in hostess faticato in ospedale grosse fatica intervengo etico del servizio che ti così Bellotto giocosi appresso l'ospedale intervento l'intervento il resto è una nel corso di fallito sia l'intervento sia al medico o tutti e due
Per cui tanto è vero che la legge prevede anche la possibilità di fare dei consultori
In ambulatori e cioè non è così esclusiva l'ospedale quel progresso do per scontato si riferisca all'intervento ma messo in fondo è la fase potrebbe anche essere il medico
Vedere se presso l'ospedale ce li del servizio di Ostiglia ecologia presso l'ospedale esistendo anche negli anni settanta i servizi territoriale cioè felice
Posso passerà
Io volevo ritornare alla filosofia discetta soprattutto per andare incontro alla donna mi è sembrato cioè atrocità che si usi un fa anche un altro parliamo di interruzione di gravidanza farmacologica poiché sia l'uno o l'altra dipende da molti fattori e non tutti che dipendono da noi e non tutti dalla letteratura medica
Sicuramente laboratorio farmacologico e più complesso come impegno da parte della struttura ore dei medici e noi controlli eccetera
Quella invece che urge cosa si risolve in pochi minuti
Però quello che quando professore diceva Redone forse preferiscono fare in fretta e credo che ci siano donne donne il punto che interessa a me quaestor cosa pensano le donne cosa scelto no
Col preferiscono e attirare il percentuale degli altri paesi sappiamo che le donne sono di per sé ci sono culture diverse eccetera
Avete previsto qualcosa per cercare di capire le motivazioni io credo che poche o tante bisogna darla Scelta loro del metodo che più si addice avranno una persona in quanto credo che nel caso di sottolineano tutti siamo convinti che l'interruzione della gravidanza è un fatto drammatico che si porta dietro tutta la vita e quindi andare incontro ad un metodo che risponde di più alla sua personalità credo che sia un tipo anche di assistenza che noi dobbiamo curare
Belle signore sono state seguite dal punto di Sidi attenzioni in modo particolare ovviamente un po'perché entravano in un nuovo protocollo di studio un po'perché venivano seguite e in particolare da me mille anni tre momenti di day hospital e quindi con un riferimento di una persona erano sganciate Danna
Dal da tutte le altre signore che nella stessa giornata erano lì per farmi un intervento di interruzioni chirurgica
Un po'queste l'attenzione però probabilmente nel tempo in quei mi quindici giorni che passano tra l'inizio nello gravi dalla loro scelte quindi all'inizio della procedura medica ha poi dall'ecografia di controllo la mia sensazione è stata quella che una donna acquisti una consapevolezza della sua scelto un pochino maggiore rispetto alle signore dell'interruzioni chirurgiche nonostante sia conficca che che sia una scelta consapevole anche in quel caso però questi quattordici giorni in cui vivono anche dei sintomi un pochino più presenti rispetto all'interazioni chirurgico in qualche modo permette loro di avere una consapevolezza e una tranquillità che io da vicino potuto vedere la casistica molto piccola quindi è chiaro che sono più sensazioni che reali realtà
Probabilmente la proposta è quella di poter valutare in modo più oggettivo quale sia
Appunto la
La consapevolezza di Scelta e poi con il vissuto della della paziente nel caso di certe interruzioni mi dica con una casistica maggiore
Questo probabilmente potrebbe essere fatto nel nostro piccolo piccolo campione è stato fatto però appunto proprio piccolo quindi
Vorrei chiedere a qualcuno se mi può rispondere nel nell'audience se a conoscenza se negli istituti religiosi o negli statuti dove non viene fatta interruzione volontaria otto la più Utica di gravidanza viene dato il metotrexato e per la gravidanza extra
San Giuseppe
è sempre una Bortolato no nel senso che i medici obiettore nell'ospedale nella Sant'Anna fan sotto amento estesero succedono come fanno scusi medici obiettori esso metotrexato e degli abitanti restano somministrano fanno esattamente un c'è differenza tra gli altri non solo ma però il metotrexato Arnold alcune interpretazioni alcune parti anche di Napoli terapeutici il prima dose di Charlie della somministra
Il medico non ho più il medico non obiettore poi anche le alte dosi invece somministrano altri medici anche pittore
C'è questo per dire che ho la prima somministrazione di metotrexato e viene fatta dal medico obiettore è fatta di famiglia normalmente ed è questo aspetto che è un diritto e obiettivi censura Candide non è una Bortot quello
No perché fuori dal no perché allo non è per la qual è l'aborto terapeutico per la donna no perché cos'è allora che no dal punto di vista etico e filosofico voi di sicuro dal punto di vista legale no perché non c'era procedura centonovantaquattro
E come per esempio riduzione che alcuni utilizzava una procedura centonovantaquattro molti e soprattutto nel privato dove non era possibile farlo non si utilizzava la procedura centonovantaquattro
A proposito c'è oggi giusto una polemica del del sul documento della del codice deontologico dei medici in cui sembrerebbe che si si dica che i medici non lo invece obiettori debbano fare certificato
Mi sembra abbastanza strano perché si discute sempre è vero che oggi moltissimi medici obiettori fanno il certificato di gravidanza che costituisce il primo atto della procedura sente quel pezzo di carta non vengono anche prenotarsi
Eppure su questa c'è una confusione come Sulta cinquantaquattro perché ognuno interpreta a modo proprio eccola si applica quindi sulla domanda che le ha fatto
Oggi medici obiettori mi risulta in tutto il Piemonte poiché d'altra parte subito tracciate nelle priorità infesta non hanno alcuna remora di sorta
Meno faccia articoli anche in altri non so la Cattolica di Roma fanno le fa somministra metotrexato e per esempio stante l'extra
Se qualcuno lo sa
Se posso intervenire ma la Cattolica di Roma ma la Mangiagalli di Milano il metotrexato e lo di husky gestisco da diversi anni io
Lo porta davanti al punto che come ricerca come tutto io sono obiettore cattolico
Il discorso è secondo me è profondamente diverso da un lato abbiamo una scelta abortiva
Dall'altro abbiamo inimitabili lavorativa perché in caso di gravidanza extrauterina è come se ci trovassimo un feto che precipita in un burrone si sta tirando giù la madre e in quel caso eccome se interrompesse Simo
Quello che fa tirar giù anche la madre non so se mi spiego non abbia e non c'è comunque scelta
E ben diverso il vissuto dalle delle donne anche in questo caso eccetera quindi io non ne farei Nerva unica insomma un fascio unico
Mi permetto anche intervenire su su questa cosa purtroppo su questi argomenti ovviamente sempre difficile parlare tra obiettori e non obiettori io credo che si possa essere decisamente più pacati e precisi se si affrontassero anche gli argomenti senza giocare con le parole perché sono veramente si finisce sempre
Mare a cazzotti Maker per un niente se potessimo dare il nome alle alle cose potremo parlare molto più tranquillamente io credo in generale su questi argomenti
Uno dei dei motivi di di di contestazione che spesso si si crea e che secondo me nel caso della Porto quindi medico-chirurgica eccetera
Secondo lei l'incipit di Crosignani è stato importante perché lui ha iniziato dicendo la porto erano conseguenze inevitabili di una gravidanza indesiderata credo di aver citato esattamente quello che ha detto io penso che l'aborto sia evitabili Simo
E penso che le problematiche della Porto non non parleremmo mai sullo stesso piano probabilmente tra obiettori e non obiettori finché non ci rendiamo conto che stiam parlando a due esseri umani
Ma in particolare proprio tenendo conto della donna cioè fin quando non ci viene l'orticaria a parlare di successi insuccessi delle tecniche abortive capisco che i di quanti scientifica e questo però fin quando non ci viene un minimo di di di senso di divine di inadeguatezza probabilmente non parleremo nella stessa lingua e fin quando anche non sia anche un vintage che praticare una Bortot
E a accompagnare una donna
Non sto parlando del bambino facciamo finta che non si parla nel bambino ma fin quando non siamo convinti che accompagnare una donna sulla strada abortiva non stiamo facendo il suo bene
Non possiamo parlare la stessa lingua tutto il resto sono risultati scientifici parliamone eccetera e sono arrabbiatissimo che non per il movimento per la vita quando la Milano soccorsi non Sorbelli sono d'accordissimo sui dati
D'accordo ma se non parleremo mai la stessa lingua problema e dire
Secondo me utilizzare se se
Lo stesso il lavello scusami se ti interrompo e una discussione quella che tu hai introdotto interessantissima
Che richiederebbe credo una decina di giorni probabilmente e non non non ci picchia avremmo di sicuro allora io lascerei questi temi alla fine Cerro discussione eh adesso completerei un attimo gli elementi così ignari mi sembra che nel suo discorso volesse dire abbiamo novantotto mila donne che muoiono all'anno per gli abortisti fatti non in condizioni protette cioè non in ospedale
Ci sono tanti metodi per salvare queste sessantotto mila donne c'è la contraccezione c'è il convincimento che un figlio in più è un bene
C'è la il mutuo economico per migliorare le condizioni di vita
Io credo ci siano un migliaia ci sono gli aiuti che vengono mandati in questi paesi per carità ciò tattico ci sarà sempre un gruppo di donne che nonostante due queste operazioni che il movimento per la vita laici tutti quanti insieme facciamo comunque sta gravidanza vorrà interrompere anche se la riempì Doro chiaro allora il discorso scientifico i Crosignani era quello della limitazione del danno
Era solo questo non era poi i termini medici tu sai sono questi questo un convegno medico e vengono usati in questi termini
Poi c'è nella medicina non ecco non è l'umanizzazione della medicina non passa cambiando le parole comunque nella discussione queste cose verranno fuori adesso io vorrei solo chi a proposito di in dell'ultimo di questo due argomenti prima di passare all'altro
Chiedere alla dottoressa alla dottoressa Cappelletti se dopo quanto e consigliabile o sconsigliabile una gravidanza dopo metro T-Rex a dopo l'utilizzo della metotrexato perché con la R uno un credo che ci siano contro indicazione se il mese dopo la paziente rimane la donna rimane incinta vorrei sapere se dopo il metotrexato CEE ci sono dei problemi
Per la donna in una successiva gravidanza dopo quanti mesi così gli altri no si viene consegnata dopo sì maniera assegnati dopo sei mesi ecco Emile consenso bene
E c'è scritto nel consenso per questo chiaramente è un po'più favorevole alla Ilona RV quattrocentottantasei
Tris sino alla fine poi c'è la discussione adesso io darei la parola è un genio tu eri che è un collega ginecologo che da un po'di anni lavora all'assessorato della Sanità della regione Lombardia e cura proprio gli aspetti del settore materno infantile
E mi elabora periodicamente tutti i dati regionali per quanto riguarda Ostetricia e Ginecologia e quindi è una preziosissimo fonte di dati perché la medicina ovviamente progredisce se può riflettere su dei numeri perché se non abbiamo i numeri parliamo ma non abbiamo gli elementi e allora Eugenio Today Ricci a l'incarico di dirci che cosa succede in Lombardia in merito ai problemi dell'interruzione volontaria di gravidanza grazie un genio
L'azzurra
Un argomento non semplicissimo
Innanzitutto per le dimensioni e pertanto prima di portare i dati della Lombardia
Sono costretto a farvi vedere una cosa che ormai presento quasi sempre qualsiasi le dimensioni dalla Regione Lombardia
La Regione Lombardia è più grave ha più abitanti vedette della Svezia dell'Austria della Svizzera e della Slovenia considerando le nazioni che confinano con l'Italia
E poco meno del Portogallo ma vedete quando affronteremo i dati che di fatto ne ha molti di più del Portogallo per quanto riguarda poi i rapporti con le altre regioni vedete che anche qui
Per esempio abbiamo più del doppio della popolazione del Piemonte e dell'Emilia Romagna e poi si è andiamo guardare gli immigrati abbiamo più del doppio di qualsiasi altra regione italiana fatta questa doverosa
Premessa
Vediamo i dati allora nel mille nella due mila e cinque in Regione Lombardia ci sono stati ventitré mila e ottantuno interruzioni volontarie di gravidanza di cui il sessanta per cento di cittadini italiani e quando parlo di cittadini italiane Pallo di tutte le persone che hanno la cittadinanza italiana e quindi anche di tutti
Agli immigrati che si sono regolarizzati in questi anni questo importante perché poi vedrete l'evoluzione che avvenuto in Lombardia dal novantasei ad oggi abbiamo nove mila duecento venti interruzioni di cittadini straniere pare quindi a circa il quaranta per cento
L'età media dell'interruzione di ventinove virgola sei gli anni un'età che tende a salire
Siamo passati dal due mila e due a ventinove due i decimali sono decimali e non sono mezzi son diventati ventinove tre nel due mila e tre e ventinove quattro nel due mila e quattro
Adesso siamo ventinove sei
Le interruzioni volontarie di gravidanza sul cento gravidanze sono il diciassette e il sessantatré per cento
Il dato ricavato dalla somma dei Parti degli abbonati delle indugi
Devo fare una piccola premessa questi sono tutti i dati ricavati dall'esito voi sapete che la sta e una parte integrante della cartella clinica mi ha la stessa valenza quando va consegnata la paziente la cartella clinica va inserita anche la sto avendo una valenza economica a è coperta da tutto quello che riguarda una transazione anche come
Tornavo alle interruzioni diciassette e sessantatré che sono invece per fortuna in aggressione perché nel due mila e due e al diciannove due per cento siamo scesi dice al no diciotto e sette diciotto e nove nel novantatré diciassette sessantatré nella due mila e cinque
Posso darvi qualche altro dato se vi può interessare la stragrande maggioranza delle interruzioni avviene in day hospital precisamente novantadue sette per cento
Le altre il sette tre per cento avviene in ricovero ordinario ma questo ricovero ordinario per mille duecentotrentatré casi alla dimissione o nello stesso giorno o nel giorno successivo per quanto riguarda la nostra regione quindi viene pagato esattamente nello stesso modo
Sono soltanto a quattrocentocinquanta casi in cui il la la degenza è superiore ai due giorni
E la maggior ma dai quatto oltre ai giovani sono settantaquattro Craxi quindi settantaquattro su ventitré mila ottantuno
Questa tabella mi dispiace molto complicata ma non sapevo come altro fare per la
Vi porto i dati dal Duemila dal novantasei al due mila e cinque
Vedete che il numero totale delle interruzioni tende costantemente a salire tranne che per l'ultimo anno in cui ha leggermente disceso però potremmo dire
Che un trenta assalire con una velocità di crescita molto bassa
Ma se andiamo a a dividere le cittadine con tutti italiani dalle cittadine non italiani vedete che mentre le cittadini italiani sono in netta diminuzione
Siamo passati da diciotto mila trecentonovantacinque nel novantasei a tredici mila ottocentosessantuno nel due mila cinque
Le cittadine straniere sono passate da due mila cinquecentotrentanove nel novantasei al nove mila duecento venti nel due mila e cinque
E la percentuale quindi è passata dal dodici uno per cento al trentanove e otto per cento
E questo è il dato per quindi facce
Che mi permette di sottolineare come di fatto la popolazione che gravita intorno alle problematiche a dell'interruzione volontaria di gravidanza non è dito nove milioni
E trecento ore otto quattrocento mila abitanti come dovrebbe siccome c'è ci aspetteremmo che forse ma in realtà è il quaranta per cento in più quindi sono di fatto tredici milioni di persone che afferiscono a
Questa tipo di prestazione e questo al deve interessare e deve evidenziare le problematiche legate alla rapporto tra l'ospedale e territorio e che non è uguale in tutta l'Italia in Lombardia ha delle caratteristiche e delle peculiarità particolare
Posso andare avanti
Quindi vedete sotto forma del grafico la a
è una retta in netta ascesa che non dimostra alcun validazione di trenta non ho fatto il differenziale per non sporcato perché così secondo me dall'immagine migliore invece vi ho fatto gli ho dato i dati per poter confrontare questo fenomeno con quello che avviene per esempio per i ricoveri ostetrici anche qui io ricorrendo spetta ICI
Allora per le cittadine straniere sono immetta salita e mentre gli alcove ostetrici per le cittadine
Italiane sono in netta discesa e mi riferisco soprattutto alle patologie mediche
Leggera durante la gravidanza
A seguito di una campagna diurna coinvolgimento delle Società scientifiche di cui Claudio ha sempre fatto parte siamo riusciti a diminuire il numero di ricoveri cosiddetti impropri per patologie mediche prima della gravidanza dalla scusate prima del fatto la stessa cosa più o meno sì può evidenziare nel numero dei parti anche qui i parti delle cittadine italiane in questo caso sono piatti
Mentre abbiamo visto io ricoveri e gli aborti sono in netta discesa
In ricco i patti in assoluto sono in salita perché ormai siamo quasi a novantaquattro mila parti
E il parti delle cittadine straniere sono letteralmente esplosi a partire soprattutto dal due mila e due in avanti tempo anche in questo caso non c'è nessun
Dato che posso fare per testare a un'inversione dall'attende
Questo è l'altro dato che vi volevo dare che riguarda l'interruzione di gravidanza gli ho diviso le settimane di gestazione in rapporto all'età
Devo fare obiettiva oggi oggettivamente un'autorimessa questa tabella non è mia questi dati sono ricavati dalle schede Istat che sono della Regione Lombardia
Ma che non afferiscono al mio ufficio quest'me l'ha preparata un collega infatti vedete che al ministero arrivano ventun mila settecentosettantotto a Schede mentre gli abbonati sono stati ventitré mila zero ottantuno ma purtroppo questo è un fatto al Molise andate sul sito del ministero senza nessuna polemica mancano sempre i dati sistematicamente c'è una io per un po'ho cercato di raffrontare i dati nostri e il loro ma perfino in quelli che trasmettevamo noi in qualche modo la arrivano distorti
Per cui ho abbandonato ma siccome c'è sul sito del ministero ed è uscita non tanto tempo fa una tabella relativa all'interruzione di gravidanza su tutto il territorio nazionale
A quando pervenite i confronti tenete conto di questo fattore
Allora queste sono schede Istat quindi non fanno parte dalla cartella clinica non hanno una valenza economica ed evidentemente qualcuna sparisce o viene persa per strada
Vi ho diviso pena fascia di età purtroppo non l'ho fatta io io volevo fare sotto i diciott'anni me l'hanno dato a me l'hanno divisa a
Per fasce di età diversa scusate un attimo se adesso non lo so
Io le opere a fasce di età sotto i quindici anni
Dai quindici ai diciannove dei venti e ventiquattro dei venticinque ventinove dei trenta trentaquattro trentacinque trentanove e oltre quaranta siccome non mi ci stava ve lo ha accorpate delle o accorpate tra se c'è qualcuno
Interessa al dato singolo io sono disponibile
Ora in fase di discussione di presentarlo
Quelle di sinistra invece sono le settimane di gestazione
Al momento dell'interruzione
Quello varare tutti voi conoscerete la scheda I sta per cui i ricavata da quella basta legge e le istituzioni la scheda questi Someda
Inoltre i levati perché evidentemente chi ha compilato la scheda si è dimenticato di mettere la settimana
A di gravidanza quindi sotto i diciannove anni abbiamo questa serie Dida vedete
Che il periodo maggiori da in cui avviene più frequentemente l'interruzione tra le nove e le dieci settimane in tutti le fasce d'età
A vedete che sopra le dodici settimane
C'è un crollo
La le fasce di età in cui avviene più frequentemente l'interruzione eletta nelle venti e ovviamente il trentanove anni ma anche se andate a vedere
La pena cinque la suddivisione per cinque anni vedete proprio una gaussiana con quattro mila settantaquattro tra i venti e ventiquattro cinque mila cinquantotto tra i venticinque e ventinove
Cinque mila novantasette tra i trenta e i trentaquattro e quattro mila centoquaranta per i trentacinque trentanove praticamente come fosse un plateau fra su questi su questa queste fasce di età
A vedete le interruzioni sopra la oltre alle ventuno settimane
Non saprei cos'altro Tirli su questa tabella
Ed infine di presento quella che la differenza tra le le interruzioni e gli apporti spontanei in rapporto all'età vedete che l'aborto spontaneo avviene in un'età
Più avanzata mente l'atto avviene in un'età più del per l'interruzione volontaria di gravidanza avviene metà più precoce
Questa è un'ovvietà e che però la discesa è praticamente di una curva sovrapponibile
Io per quanto riguarda i dati non saprei cos'altro aggiungere se
Chiedermi qualcosa sono a disposizione S nove faccia recuperare il tempo che abbiamo fino adesso genio grazie profilo film chiuso il culto
Tu hai anche intanto del numero totale di vigili in Lombardia nelle ragazze sotto i quattordici anni tornò sotto i sedici scusa solo dei sedici sotto le quindici quante sono sotto i quindici scopro che non ho ci sto
O politici
Ottone totale in tutta l'albo
Quarantuno chic in tutta la Lombardia nessuno i quindici del mille cinquecentonovanta sotto il diciannove mo'
Posso posso farti un'altra domanda tante due domande una relativa al fatto che questo diciassette per cento su Ugento gravidanze che tu hai calcolato
Secondo me e anche più più bassa secondo me potrebbe ora essere anche quindici quattordici per cento non so se consideri pentole considerato il party di abortire lei Vg
C'è poi noi considererei considerassimo purtroppo non possiamo fare prego sappiamo anche no no baby anche gli aborti clandestini
Anche lì a bordo e non riconosciuti perché una perde una gravidanza spontaneamente senza che perché lo sappia
Le gravidanze extra le gravidanze è chiusa che si risolvono spontaneamente quelle non spontaneamente secondo me questo diciassette per cento e ancora più basso e ancora e ancora un po'più basso
No no va be'però ci sono anche quelle che si risolvono spontaneamente in uno che noi non riconosciamo e come gravidanze extra ma soprattutto sono quelle che sono gli aborti clandestini gli Abordi che non ricca non sfugga nei primi giorni nei primi giorni dopo due-tre giorni ritardo che una donna vortice spontaneamente non se ne accorge quindi secondo me sono questa percentuale diciassette per cento e destinata Acta destinata a diminuire un'altra cosa volevo sapere se c'è una differenza statisticamente rilevante tra al abbordi nelle primi pare o nelle secondi però che il sipario
Perseguirà
L'uomo
Se normalmente quando almeno io vedo che quando una due o tre ho tre figli oltre figli e più portata interrompere l'uso al quarto alla quarta gravidanza insomma
O per motivi tecnici scusa la discussione facendo perché poi il blu il così per chiuderle da Ray tanto che meditate le domande darei la parola alla dottoressa Santini
Che lavoro all'ospedale San Carlo di Milano e che ecco approfondirà il discorso giace introdotto Zauli genio tuberi sugli USA fermati sulla problema dell'interruzione di gravidanza della popolazione immigrata
Ringrazio gli organizzatori di questo convegno vado particolare il dottor Crescini
Per avermi invitato a parlare di un argomento di grande attualità che entra nel vivo del dibattito più generale sull'immigrazione sulle problematiche socioculturali che l'accompagnano
E sulle politiche sanitarie che soprattutto nel campo materno infantile
è fondamentale predisporre per raggiungere il doppio obiettivo di un'assistenza qualificata che sia contemporaneamente uno stimolo all'integrazione
Cercherò di essere un po'veloce e di dare soprattutto a portare soprattutto alcuni concetti fondamentali sintetici perché ci tengo a lasciare qualche minuto alla fine della mia relazione per la testimonianza di una mia collaboratrice al centro di salute ascolto per le donne immigrate dell'ospedale San Carlo la signora
Carmen cura perché mediatrice culturale al centro di lingua rumena
Questo il grafico che esprime la percentuale più o meno di interruzioni volontarie di gravidanza a livello nazionale delle donne straniere vediamo che è una percentuale che ormai si avvicina al trenta per cento ma non sappiamo che nei nostri ospedali Maigret negli ospedali delle grosse città del nord Italia di Milano di Brescia eccetera la percentuale molto superiore almeno da noi è ormai intorno al sessanta per cento
Sono ovviamente donne giovani in età fertile immigrate che sono soprattutto come si diceva prima risiedenti nelle regioni del Nord Italia allora sorgono spontanee due domande
A che cosa è dovuto questo aumento è dovuto all'aumento della popolazione stranieri in Italia voi dovuto all'aumento a loro ricorso allibiti
Entrambe queste domandano una risposta affermativa sì c'è stato un enorme aumento della popolazione straniera in Italia negli ultimi dieci anni
E se prima la immigrazione era caratterizzata al maschile negli ultimi dieci anni per la grosso bisogno di manodopera anche femminile pensiamo alle badanti ormai quarantotto per cento degli immigrati sono donne
Le donne sono diventate da duecento mila nell'ottantasei sono attualmente stimate a essere un milione quattrocento mila e inoltre dobbiamo considerare le caratteristiche dell'immigrazione in Italia che la ventola particolarmente complessa e difficile la nostra infatti un'immigrazione eterogenea perché riguardo un numero enorme di diverse nazioni diverse sfatti
Questa sia per la posizione geografica dell'Italia sia per il fatto di non aver avuto importanti trascorsi culturali specifici in un Paese come per esempio la Francia o l'Inghilterra
Inoltre la nostra emigrazione e dinamica cioè e evolutiva continuamente evolutiva ha continuato a crescere in questi anni ha continuato a godere anche qualitativamente
Le pazienti della Romania le pazienti dell'Ucraina che fino a qualche anno fa erano al ventisettesimo posto in questa graduatoria sono adesso al primo al secondo posto
E quindi questo ci impone di adeguare sempre continuamente anche i nostri interventi
E contemporaneamente però ormai è un'immigrazione strutturale cioè non può essere considerata un fatto transitorio
Contingente perché aumentano continuamente cittadini stabili aumentano alle famiglie ricongiungimenti i figli aumentano le imprese da parte degli stranieri
Allora vediamo alla seconda domanda sì le straniere hanno una maggior tendenza ricorso alla porto perché intanto provengono da Paesi dove il ricorso all'apporto è molto molto superiore Rispetto al nostro per svariate motivi in parte per scelte politiche che hanno indirizzato per molti anni la popolazione in questo senso in parte perché i metodi anticoncezionali non sono accessibili in parte come ricordava anche prima il professor Carmignani perché nella maggior parte del mondo pensiamo soprattutto all'America mattina e all'Africa la porto illegale e come mai noi sappiamo perché ce lo insegna l'esperienza italiana di questi di questi anni l'illegalità dell'apporto lo rende più frequente non disincentiva fatto l'utilizzo dell'aborto tutt'altro è stato la legalizzazione dell'aborto in Italia che ha portato alla riduzione dell'abortività dell'interruzione volontaria di gravidanza delle donne italiane quasi del cinquanta per cento
Perché la legalizzazione dell'aborto in Italia insieme ovviamente alla costituzione dei consultori e a determinate scelte ha portato a un aumento dell'empowerment femminile inteso come promozione della riflessione
Sviluppo della Compass della consapevolezza e sviluppo della competenza su di sé sulla propria sessualità
Per saperne di più su questo fenomeno partita nel due mila e quattro situata nel due mila quattro due due mila e cinque una ricerca da parte dell'Istituto superiore di sanità
Nazionale una ricerca multidisciplinare che ha coinvolto dei poli sanitari di Milano Torino Roma Reggio Emilia
E naturalmente ha riguardato le etnie che sono quelle più a rischio di aborto
E è stata una ricerca svolte sì attraverso la somministrazione di questionari quantitativi e qualitativi estremamente dettagliati somministrati dalle mediatrici linguistico-culturali
Adesso io non posso ovviamente fare l'analisi e Kenya per etnia anche se sarebbe molto interessante farlo perché sarebbe troppo lungo e quindi per il porto i dati complessivi
Qual è il panorama il profilo di queste donne allora intanto sono donne di età media intorno ai venti trent'anni donne giovani nella maggior parte sono coniuga arte
Nella maggior parte hanno uno o più figli hanno figli
Ma notate bene il settanta per cento di questi bambini sono all'estero non sono con loro in Italia questo è un dato molto importante secondo me che ci può far capire molte cose
Molto di più dei numeri perché ci fa capire il dolore la sofferenza l'isolamento affettivo di queste donne e questo è un dato che noi dobbiamo credere credere continuamente se vogliamo
Riuscire ad assistere invece queste donne se vogliamo che i nostri interventi siano efficaci altrimenti non lo saranno
Sono donne scolarizzati anche questo sfalsa un luogo comune sulla loro ignoranza molto scolarizzati alcune economica istruzione di tipo universitario
è andata avanti
Lavoreranno per la maggior parte venti cinque per cento sono disoccupate ma la stragrande maggioranza lavora lavora con lavori estremamente totalizza anche impegnativi sono badanti sono alcol fra sono in Italia molte di loro quasi la maggior parte da poco tempo da meno di due anni
E notate bene ben il quaranta per cento di loro e priva di permesso di soggiorno sono clandestine
Quindi che cosa emerge emerge un panorama di donne un profilo di donne ad elevata precarietà e disagio sociale
Che emigrano da sole emigrano con un panorama e con una tipo di obiettivo economico occupazionale lasciano la famiglia al Paese dove spesso hanno un debito da ripianare
Il motivo fondamentale per cui interrompono la gravidanza è un motivo di tipo economico e il secondo motivo in termini di rilevanza percentuale e il non voler altri figli perché hanno già nella maggior parte dei figli che sono la che sono lontani
E per i quali devono lavorare
Non posso leggere tutte queste frasi perché sarebbe troppo lungo però sono delle testimonianze estremamente significative che parlano
A del trauma dell'immigrazione che al motivo principali il disorientamento le difficoltà di cattive le difficoltà legati al lavoro le difficoltà legate alla solitudine alla vivere lontani soprattutto le figure genitoriali la famiglia allargata che così presente
Nell'in queste popolazioni la vita costosa che c'è qui eccetera eccetera
Anche nei casi dove si emigra in coppia come in questo caso vedete che comunque il problema non cambia perché lei lavora comunque come badanti fissa e vede il marito solo il sabato e la domenica
E quindi sarebbe impossibile poter tenere un bambino pena la perdita del lavoro
E quindi ci sono poi i debiti il debito il lavoro la bambina la delle grossi grossi motivi pesanti motivi di natura economica
E arriviamo al nota dolente della contraccezione di colata dolente perché hanno i ginecologi fa molto arrabbiare questa cosa ci irrita tantissimo che i pazienti nonostante Noyer proponiamo delle spie anche troppo alla contraccezione non la usano
Allora anche in questa indagine è emerso che la stragrande maggioranza delle pazienti non usava alcun metodo contraccettivo
Si vada un trentadue per cento dell'ecuadoregno e che sembra anche abbastanza buono come dato per l'utilizzo di contraccezione all'otto per cento della Romania poi c'era l'un per cento della Nigeria eccetera
Quelle poche che lo usano usano metodi tradizionali qualche interrotto sistema nel calendario eccetera
E anche chi riferisce di utilizzare un metodo anticoncezionale tipo pillola cospirare passi soprattutto la pillola perché respirare erano veramente poche si scopre Pater usa in modo sbagliato comunque lo usa in maniera non continuativa l'atteggiamento è di troppo fatalista ecco di tipo passivo statalistico pensavo che non servisse ci vediamo così poco
Quindi non l'ho utilizzato
E poi c'è molta molta ignoranza molta disinformazione molto pregiudizio dovuto a questo molta paura dovuta a questo ma questo è solo il livello più superficiale razionale
Dietro a questo e forse questo ci può aiutare aveva io evitarci un pochino meno quando ci capitano gli aborti ripetuti nella pazienti immigrati
C'è un ci sono motivi molto molto più profondi
Che sono motivi di tipo culturale e di tipo anche antropologico
Per esempio o per una però alcune culture soprattutto africane
Il bambino rappresenta il la comunicazione tra il mondo dei morti e la sua potenza e il mondo dei vivi e il corpo della donna il canale di comunicazione e la mediazione di questa comunicazione
Prendere il corpo della donna in Fertile manipolarlo renderlo sterile
Quindi mette in crisi delle costruzioni simboliche estremamente profonde che mettono in crisi proprio il concetto stesso di contiguità circolare della vita e di superamento della vita individuale i di difesa della morte
Poi ci sono altri aspetti da considerare là dove la donna identifica la propria femminilità nella maternità perché la cultura le ha favorito questo processo è molto difficile accettare di perdere questo potere e di perdere questa idea che sia giusta estesa come persona Fertile
è difficile anche tutto sommato prendere in mano la decisione di assumere una pillola di metter su un anello di attaccare un cerotto perché questo significa prendere in mano accettare e riconoscere la propria sessualità cambiare ruolo all'interno di una copia nella maggior parte di queste donne o vuole ancora molto definito è in passivo e all'uomo che si lasciano queste scelte all'uomo che si delega
E che si lasciano queste decisioni perché è dell'uomo il desiderio sessuale non della donna non nostro e quindi noi subiamo
Questa questa scelta e non ce ne vogliamo però più che tanto
Fare carico perché come ripeto questo significherebbe mettere in crisi queste costruzioni e questa è una cosa che si può fare che anche loro faranno ma richiede del tempo
La percezione delle i vigili ecco la percezione il vissuto ovviamente varia molto da etnia etnia io ho scelto solo alcuni esempi per le pazienti sudamericane che sono per noi a Milano insieme alle rumene alle europee dell'Est era grande maggioranza delle pazienti che interrompono la gravidanza
Distrutta con estremo dolore e con un senso o di peccato di colpa profondo si parla di omicidio ha ucciso un bambino è qualcosa che non potrò mai dimenticare qualcosa che non finirà mai di di di perseguitarmi chiedo perdono al Signore
La mia famiglia non mi appoggerebbe la mia famiglia non mi capirebbe mia madre dice che se una incinta il figlio deve fare e quindi è sicuramente un vissuto di di di grossa sofferenza e di senso di perdita
L'Inter le africane invece prevale per esempio la sensazione il discorso della vergogna del non avere il coraggio di portare avanti una gravidanza al di fuori del matrimonio di aver fatto qualcosa di vergognoso e che quindi è da nascondere agli occhi degli altri
Rapidamente vorrei dire a quale il tipo di politica sanitaria se così possiamo chiamarla che all'ospedale San Carlo dove da cinque anni
Opera il centro per la salute ascolto delle donne immigrate dei loro bambini con l'obiettivo di facilitare l'accesso alle donne straniere di promuovere un tipo di assistenza integrata che quindi vede diverse figure professionali
Nello stesso momento di sviluppare la mediazione linguistico-culturale
Ecco per quello che riguarda il discorso dell'interruzione di gravidanza noi stiamo cercando di proporre un'assistenza che sia continuativa soprattutto e quindi al di là della possibilità di queste pazienti di accedere al centro liberamente senza appuntamento e di essere quindi dista in urgenza e di ottenere il certificato per la richiesta di Inter
Mozione insieme a un colloquio approfondito sulle motivazioni che l'hanno portata a questa scelta e quindi insieme alla possibilità di fare tutto questo con una vera comprensione perché di fianco alla paziente c'è sempre la mediatrice culturale della sua etnia
Noi proponiamo in quel momento a tutte un metodo contraccettivo che può essere diciamo le spiegazioni più veloci che possiamo dare ma li diamo diamo anche la ricetta se scelgono metodo ormonale
E se sono interessate ed è possibile proponiamo la l'introduzione della spirale al termine dell'intervento stesso
Proponiamo e fissiamo direttamente un appuntamento per una visita di controllo a distanza di quindici giorni dall'intervento
E soprattutto da un anno a questa parte abbiamo formato dei gruppi composti dalla psicologa e Italia mediatrice culturale di delle due etnie che sono più presente il nostro ospedale cioè la romena latino americana
Che nel pomeriggio del giorno in cui si verifica l'intervento e si reca nel reparto e formano un gruppo
Con le pazienti che hanno interrotto la gravidanza
Allora è molto importante dire che questi gruppi intanto coinvolgono anche le pazienti italiane quindi sono un tipico esempio di
Di idea nata per favorire le straniere che rappa favorisce anche le italiane
E sono proprio dei momenti dei piccoli momenti catalizzatori delle integrazione perché le pazienti italiani sono quelle che intervengono per prima le psicologhe e le mediatrici culturali si rivolgono alle pazienti con un atteggiamento che non è assolutamente dei pedagogico perché la pedagogia
La spiegazione di insegnamento sui contraccettivi se non è richiesto non sarebbe assolutamente annulla lo sappiamo è inutile quindi l'atteggiamento non è pedagogico l'atteggiamento e di chiedere come state come va com'è andata cosa pensate
E ovviamente per prime parlano le italiane perché si sentono meno intimi ditte parlano le italiane ed all'inizio del discorso dell'italiane sui propri sentimenti sulla depressione su quello che faranno su quello che non faranno o poco poco si inseriscono
Anche le pazienti straniere
E noi pensiamo che sia questo il il momento qualificante questi sono le cose che effettivamente ripeto col tempo perché non possiamo pensare che questi pazienti facciamo essi velocissimi quando noi stessi italiani noi europei non ci Cantalice abbia messo decenni per fare determinati passi però penso che questi momenti di aggregazione possano essere utili per capire che si può modificare il proprio ruolo all'interno della coppia che si può modificare la propria idea
Di quello che si è del proprio corpo dell'occuparsene del non occuparsi né di quello che rappresenta interrompere una gravidanza rispetto a non farlo eccetera eccetera
Queste sono le percentuali di i pugili che discute spirali che sono state applicate un po'in ombra un po'superiore nelle straniere rispetto alle italiane
Forse anche da parte nostra c'è stato un pochino di di spinta maggiore o forse l'italiano anche altre occasioni per annettersi la spirale non immediatamente all'Inter nel momento dell'interruzione volontaria di gravidanza e comunque sono delle percentuali secondo me interessanti e soprattutto devo dire che anche se il follow-up di queste pazienti difficili perché non tutte si presentano poi al controllo non abbiamo avuto serie complicazioni mediche rispetto a questa applicazione della spirale
Io qui vorrei fermarmi per lasciare spazio punto alla signora curata e magari le conclusioni nella tavola rotonda potranno essere affrontate insieme a voi grazie
Grazie alla dottoressa Santini grazie a voi buon già ora Bongiorno
Oltre a essere straniera oggi mi sento anche un po'estranea con tutti in Ginecologia intorno
Ma sarò molto breve dalla presentazione della dottoressa Santini riso ma c'è una luce si sono un po'cieca
In realtà sono meno però insomma
Risulta che le straniero nel lettone proveniente dall'Est europeo dal Sudamerica
Fanno più interruzioni di gravidanza
Come mediatrice linguistico-culturale all'ospedale San Carlo di Milano al centro di di saluta ascolto per le donne immigrate ma anche come dono dona straniera ormai da quattro anni in Italia
Mi sono chiesta perché le donne dell'Est ricorrono spesso all'interruzione di gravidanza
Ho potuto solo ipotizzare che la liberalizzazione del rapporto nei paesi d'origine ha fatto sì che questa pratica sia di uso comune
Non dimentichiamo che nel mille novecentonovanta dopo la rivoluzione solo in Romania si sono avute un milione di Puccini
Quindi l'aborto è stato vissuto come una rivincita per gli anni di proibizione ma anche come una forma di Presa di potere sulla propria fecondità della donna
Però l'esempio delle donne sudamericane contraddice questa ipotesi perché si sa che in quasi tutti i Paesi del Sudamerica l'aborto è proibito
Ma le donne sudamericane insieme ha detto né del resto sono maggiormente coinvolte nel fenomeno
Una seconda ipotesi sarebbe che si arriva la gravidanza non desiderata perché si rifiuta l'idea di contraccezione
La contraccezione non è solamente un problema di informazione o di tecnica ginecologica
Ma è anche un comportamento nel quale la visione della propria sessualità e della maternità svolge un ruolo essenziale diceva la dottoressa Santini
Che la pillola o il cerotto da nello responsabilizza la donna
E la donna è messa di fronte a un tipo di libertà alla quale spesso non è preparata
Ecco perché si preferisce tra virgolette nell'Est come metodo naturale coito interrotto che prevede un controllo della fertilità da parte dell'uomo e non consente una partecipazione attiva da parte della donna
E qua perché la dona sudamericane riesce a pensare al metodo contraccettivo solo dopo una gravidanza una interruzione di gravidanza cioè dopo aver dimostrato a se stessa di essere offerti per
Se fosse vera questa seconda ipotesi vorrebbe dire che la gravidanza indesiderata rappresenta il fallimento la contraccezione ma non è così
In tutte le società
Il ricorso alla botte la resistenza la contraccezione risalgono dal conflitto fra natura e cultura
E per comprendere il significato di tale conflitto bisogna comprendere il senso del bambino e della maternità nelle varie culture
Perché il corpo della donna assunto profondi significati culturali
E ogni modificazione culturale della natura della donna
Priva anche l'uomo del significato di superamento della sua individualità
Che sono il rapporto con la dona fertile gli permette l'aborto non è scelto ma accettato perché più passivo
Qualsiasi contraccettivo e una manipolazione che cambia il naturale processo con rito
Fecondazione gravidanza
Parte delle resistenze alla contraccezione possono derivare da una profonda insicurezza che sorge quando si devono adottare nuovi schemi di comportamento diversi da quelli che vengono vissuti come naturali
La Bortot è un segnale di un disagio che rappresenta un insieme di nonne elaborazione di non consapevolezza nell'essere donna di difficoltà del rapporto con il partner ma anche con la propria famiglia e questo è valido per tutte le donne
Perdoni immigrate si aggiunge quello che chiamiamo in termini di multiculturalità il TAR trauma migratorio
Cioè il cambiamento radicale dei supporti affettivi e sociali ed economici lo scontro con la realtà nel paese d'accoglienza
Una rottura tra i due mondi e il confronto tra modelli diversi
Dicevo prima
Che la contraccezione non è solo un problema di informazione ma diffondere informazioni e l'unico metodo che abbiamo a disposizione per arrivare al cambiamento
Con le donne straniere è tutto ancora da sperimentare
Sono loro le straniere
Che ci hanno messo di fronte ad una rampa come l'uso di prostaglandina cito Tech
Una prova che l'informazione a strane di ieri per diffondersi anche nei campi nomadi oppure fra le badanti
Est europeo sudamericani
Dall'esperienza dei gruppi posti Luigi nell'ospedale San Carlo
Sono loro le straniere le prime a scegliere di cambiare il metodo quando riscontrano un disagio pagando neanche le le conseguenze con un'altra gravidanza indesiderata
Però questa dinamica dinamicità nella scelta del contraccettivo e un segnale di un percorso mentale e lei quella che sa che hanno informazioni
Che ha la curiosità di sapere alla fine e quella che decide invece abbiamo notato che le donne italiane rimangono ancorate al metodo della pillola perché già spiegata tant'ginecologo e già usata
Si dà quindi per scontato che si possa andare avanti
Con il metodo sperimentato da tempo e ormai condiviso tra medico e paziente
Si entra in quel meccanismo di Repeat ripetitività nel quale i comportamenti professionali considerati corretti
Vengono proposti all'utenza presume presumendo che sia da parte dell'utenza che debba avvenire il cambiamento
Per potere rispondere alle alle richieste di tipo nuovo all'afflusso di donne straniere che chiedono di interrompere la gravidanza
Bisogna pensare a delle modalità di intervento nuovo creare un modello di relazioni più continuativa che permetta all'Edoné
Di passare dall'azione ripetuta alla riflessione su di essa
Un modello che diano spazio a all'epoca la elaborazione dell'esperienza dell'intervento e che permetta vederlo l'intervento come un momento evolutivo nella presa di coscienza di se stessi vi ringrazio
Grazie per questi contributi che poi riprendiamo in discussione sicuro può per motivi tecnici dieci minuti di pausa beviamo un caffè e torniamo subito qui così riprendiamo
Cugine ipotizza cari un ginecologo ambulatoriale
Dove vuoi
Qua e cose
Grazie per l'invito allora inizio dalla onorevole De Biasi
Sono molto piaciute le sue parole che erano estremamente mirate
E come ho coi rispetto al suo terzo punto ripresa del dibattito pubblico sulla contraccezione
Volevo comunicare che la coi a contribuito alla nascita della SMI che la Società medica italiana per la contraccezione che incomincerà al meglio la sua attività
All'inizio del prossimo anno
E questo è sicuramente un contribuito a Ugo Ojetti insieme medici ginecologi del territorio e per la prima volta fra tutte le specializzazioni
Con i medici di base
Affronteranno la questione della contraccezione tutti gli argomenti inerenti
Sembra che i l'articolo cinque l'articolo otto
Che anche Mauro Buscaglia
A diciamo ha toccato siano poiché degli articoli fondamentali per quello che riguarda l'interruzione di gravidanza i primi novanta giorni
Siccome da parte del lago io ho partecipato al primo gruppo del due mila e due
In questo gruppo si è affrontato essenzialmente la tematica dell'interruzione volontaria di gravidanza nel secondo trimestre
Penso che il motivo principale di questo e che e c'è un problema inerente la diagnosi prenatale che quindi gli ospedalieri abbiamo un legame
Molto profondo con questo problema
Solamente che l'interruzione del secondo trimestre e il due virgola sei per cento di tutte quante l'interruzione di gravidanza
Tocchiamo quindi alcuni punti rispetto invece ai primi novanta giorni
Perché se la legge disattesa e disattesa rispetto agli articoli cinque otto e quindici per quanto riguarda l'aggiornamento
Avevo preparato delle diapositive
Se non a tavola rotonda mi limiterò alleggerirle
è una sintesi degli articoli in qualche modo è un taglia incolla perché su alcuni argomenti non ci si intende perché alcuni argomenti come l'urgenza della prestazione interruzione volontaria della gravidanza
Possono appartenere ad articoli diversi
Allora il consultorio ha il compito in ogni caso di esaminare con la donne con il padre del concepito con la donna lo consenta
Nel rispetto della dignità della riservatezza della donna e della persona indicata come padre del concepito le possibili soluzioni dei problemi proposti
Quindi il consultorio
E il medico come vedremo successivamente entra in dibattito laddove la la donna lo consenta sulle motivazioni dell'interruzione volontaria di gravidanza
Sì se sono sei così almeno c'è la possibilità di seguire io sto alle dosi sia assolutamente molto meglio per chi sta di là piuttosto che sentire solamente la mia lettura
Ma questo io lo dico rispetto al fatto di poter valutare la certificazione d'urgenza
I dati Istat parlano anche della certificazione d'urgenza che molto poco rappresentata un po'rappresentato in Toscana è un po'l'Emilia Romagna perché
Si pensa che l'urgenza debba essere collegata per esempio alla salute fisica e psichica della donna
Invece non è vero perché si riferisce a quando il medico del consultorio riscontra l'esistenza di condizioni tali da rendere urgente l'intervento
Allora abbiamo visto dal dottoressa che parlava dell'esperienza del San Carlo che le motivazioni non sono leggere sono pesanti ed evidenti
Quindi la legge con la certificazione d'urgenza intende dare al medico considerate lei si considerate l'esistenza di condizioni tali per cui non c'è più necessità di una tesa di sette giorni perché la donna ha preso una decisione irrevocabile
Allora come ho scritto nelle note lo rileggo
La certificazione d'urgenza Varutto valutata la decisione della donna per l'intervento ed esclusa la necessità di un periodo di riflessione garantisce la riduzione del rischio di complicazioni e quindi diventa un obbligo deontologico
Quindi non più una certificazione d'urgenza molti colleghi si rifiutano di dare una certificazione urgenza perché dice poi verrà valutata c'è il rischio non c'è nessuna forma di rischio è un'urgenza dettata alla valutazione delle condizioni i di cui si è parlato con la donna del colloquio
Autorizzato in primo luogo dalla donna in secondo luogo dalla legge
Altra di positiva
Non voluto parlare prima della certificazione d'urgenza
Anche perché si pensa che l'urgenza sia da attribuire solamente alla certificazione d'urgenza questo è sbagliato
E soprattutto non viene mai evocato questo aspetto che invece secondo me è fondamentale
Anzi caro Crescini
Procura problemi alle eventualmente l'aziende ospedaliere solo che la donna ancora non è abbastanza forte per il tutto non conosce la legge e poi non è abbastanza forte da denunciare l'ospedale
Leggo
Quando il medico del consultorio dello struttura socio sanitario il medico di fiducia riscontrare l'esistenza di condizioni tali da renderlo urgente l'intervento rilasci immediatamente alla donna un certificato attestante l'urgenza questa è l'articolo cinque
Altro punto queste collegato all'articolo otto trascorsi sette giorni la donna può presentarsi per ottenere l'interruzione della gravidanza
Il certificato rilasciato ai sensi del terzo comma dell'articolo cinque cioè dice la certificazione d'urgenza e alla scadenza di sette giorni
Costituiscono titolo per ottenere in via d'urgenza l'intervento vuol dire sette giorni pietre
Perché le settantadue ore costituiscono a meno che non mi smentì ante adesso
Il termine per corrispondere alla urgenza
Urgenza stabilita per legge dopo i sette giorni di riflessione quindi dopo i sette giorni di riflessione ci sono tre giorni per fare l'interruzione di gravidanza e la donna tramite questa legge
Che Boscagli io pensavo che fosse peggio
Più la rileggo più vedo che ci sono tutta una serie di moto ma cosa un po'complesse che richiedono magari un'esperienza maggiore che in effetti
Danno dei diritti che sono stati tolti perché noi non siamo così profondi quando andiamo a considerare queste leggi come già nella relazione dell'Agro odi si è discusso prima
Nei primi novanta giorni agli interventi interruzione la gravidanza dovranno altresì poteva essere effettuati dopo la costituzione dell'unità socio sanitarie locali
Presso poliambulatori pubblici adeguatamente attrezzati funzionalmente collegate agli ospedali autorizzati dalla Regione
Questo per me avrebbe anche a che fare con alcune procedure di interruzione volontaria con metodo chirurgica l'aspirazione scarna
Però è una domanda sempre che volevo porre invece alla collega del Buzzi
è una cosa è gestire per un numero di casi per la sperimentazione
è una cosa è arrivare a gestire il cinquanta per cento delle interruzioni di volontaria di gravidanza che ne seguiamo con metodo chirurgico invece di fare il metodo chirurgico dobbiamo utilizzare l'approccio medico farmacologico
Doti Lizzani il metodo farmacologico la gestione ospedaliera
Delle interruzioni di gravidanza diventerà estremamente più problematica
Potrebbe essere il caso di fare diciamo di riattivare rivitalizzare
L'articolo otto interi soprattutto nella città di Milano perché vi voglio
Ricordare sì a Milano ci sarà la prima esperienza
Dei poliambulatori pubblici che non stanno né sotto le aziende ospedaliere né sotto l'ASL e la prima volta che succede no avremo trecento professionisti tutte le specialità
Che faranno capo a un unico ente e questo potrà prevedere anche delle forme di organizzazione di organizzazione più complesse di parlavo per esempio di ammine Centese da svolgersi sul territori come alcuni isteroscopia
Che sono già esperienza che per esempio via Bologna dove ha contemporaneamente nella stessa struttura addirittura due consultori ambulatori per l'ostetriche e tre ambulatori di secondo livello ecografia colposcopia e isteroscopia
Quindi perché non all'interno di questa anche delle realtà per l'interruzione volontaria di gravidanza
E questo possiamo andare avanti
Ventotto solo due punti questa volta molto più superficialmente
Per dire questo lo metto nella notte
Tenete conto che la legge quando parla di obiezione di coscienza parla solamente della interruzione cioè della pratica
Di interruzione volontaria di gravidanza l'aspetto più specificamente chirurgico fattivo per tutte le altre attività non è prevista l'obiezione di coscienza quindi un reparto
Un re partitino in day hospital di quattro letti per l'interruzione volontaria di gravidanza non necessita di personale non obiettore
Eccessi di Squinzi necessito solamente dell'operatore
Che svolge l'attività di interruzione volontaria di gravidanza per quanto riguarda l'atteggiamento questa è la più grande alti più grande aspetto disatteso l'inutile quindi parlare poi di prevenzione sia addirittura le regioni che sarebbero più motivate a ridurre l'interruzione volontaria di gravidanza ed è la prossima diapositiva che è anche l'ultima
Come è possibile che ci dimentichiamo questo articolo perché io non ho partecipato
In ventiquattro anni che sono a Milano
A nessun corso organizzato dalla Regione
Come vedete le regioni di intesa con le università e con gli enti ospedalieri
Promuovono l'aggiornamento del personale sanitario sergente ed esercente le arti ausiliarie sui problemi della procura della procreazione messi puntini gravidanza un parto e Suso delle tecniche più moderne eccetera eccetera come potete leggera
Questo è l'ultimo punto ma non c'è un problema solamente di aggiornamento di medici come vedete in un congresso come questi vi sono molti medici
Vi sono le stesse idee
Come personale del consultorio il personale consultori come se non avesse diritto a una su a nessuna forma di aggiornamento e del personale che lavora con noi e che dovrebbe aiutarci
A svolgerà non tanto la parte poi medica ma da parte anche di colloquio con la donna di formazione
Come si fa senza nemmeno un corso di aggiornamento inviti quattro anni
Grazie
Grazie che abbiamo adesso la dottoressa Schinardi che una ginecologa consultoriale
Gli era stato chiesto di partecipare a questa tavola rotonda in particolare portando alcune riflessioni e considerazioni sulla prevenzione
A proposito quindi di prevenzione
Fare prevenzione rispetto all'interruzione di gravidanza è possibile nel senso che è possibile migliorare ulteriormente i risultati già ottenuti e che la legge ha ottenuto
Soltanto riporterò alcune considerazioni molto veloci vista l'ora e la situazione una prima è quella che forse conviene
Ragionare sui dati
Non non solo sui numeri
Se un risultato è stato ottenuto dalla legge è stato quello di ridurre le interruzioni di gravidanza sia legale che legali ma questa riduzione in realtà non è stata realizzata con sufficiente equità la riduzione non è infatti uno Genna ma è legata ad alcune condizioni
All'istruzione al grado di istruzione delle donne quindi la scolarità al fatto di essere allo stato coniugale
All'occupazione
Queste variabili che in realtà condizionano tutte le adesioni alle strategie preventive l'elevato e sono direttamente proporzionali
Avere un elevato grado di scolarità essere coniugata per un'occupazione al di fuori della famiglia
Sono tutti fattori che condizionano una migliore adesione a strategie di prevenzione vale per l'interruzione di gravidanza pare per l'adesione agli screening oncologici
Quindi la popolazione su cui bisognerebbe riflettere sulle modalità per raggiungere ecco chi aderisce meno
Andrebbe fatta quindi possiamo perfettamente identificare quali sono le categorie di donne con cui dovremmo lavorare
Delle situazioni in questa situazione di categorie più difficili in condizioni di difficoltà sociale che consente quindi di raggiunge difficilmente i servizi di avere meno accesso ai servizi di entro le donne straniere su cui già è stato detto
Alcune donne anche italiani in condizioni sociali particolari e le donne giovani nella riduzione complessiva della interruzione di gravidanza non ci sono state grandi variazioni nell'età più giovani
Se andiamo a vedere i dati relativi alle donne di età inferiore a vent'anni a diciotto anni il cavallo non c'è stato anzi dal due mila e quattro del mille e cinque
C'è stato un aumento da quattro a cinque per mille nelle minorenni
Sono probabilmente in parti minorenni straniere questo dai dati forniti dal ministero non è possibile capire ma ci sono anche le minorenni italiane
E questo lo sappiamo perché delle minorenni italiane le vediamo le est tiriamo dei certificati per le minorenni
Se n'è parlato molto negli ultimi anni probabilmente non abbastanza la strategia di prevenzione primaria è sicuramente lavorare con gli adolescenti con quelli che saranno gli adulti del futuro per garantire insomma queste ragazze la possibilità di una vita sessuale di una vita riproduttiva adeguata
E quindi interventi di educazione agli adolescenti che non è solo l'informazione e l'educazione sessuale su questo si è detto e scritto molto ecco ci sono delle ci tantissimo materiale elaborato per la modalità migliore di incontrare gli adolescenti e di fornire agli adolescenti non sono informazioni ma anche la capacità di riuscirà mentalizzare i rischi connessi all'attività sessuale con questo bisogna fare assolutamente i conti
E ci sono delle grandi difficoltà che sulle difficoltà appunto di parlare di educazione sessuale parlare di contraccezione in giovane età parlare di contraccezione d'emergenza per le minorenni
E qui si apre un campo credo vastissimo
Sono state fatte delle molte indagini sui comportamenti sessuali degli adolescenti per capire come mai ci sono delle differenze così ampie nella ricorso per esempio alla Bortot
In Paesi nazioni che hanno caratteristiche demografiche sociali pressoché sovrapponibili e quindi confrontando per esempio l'Olanda con l'Inghilterra
L'Olanda con il più basso tasso di ricorso interruzioni di gravidanza l'Inghilterra che arriva al venti ventidue per mille
La differenza non è tanto una ditta di inizio di rapporti sessuali o nei comportamenti ed abitudini sessuali che sono assolutamente sovrapponibili ma è probabilmente legata all'attitudine l'attitudine della società nei confronti degli adolescenti quindi riconoscimento dalla sessualità adolescenziale la disponibilità dei servizi la facilità di accesso a servizi
Che devono essere servizi dedicati agli adolescenti questo è il punto vincente anche gli studi condotti sugli interventi educazione sessuale
Dimostrano che non è solo l'intervento eseguito nelle classe nelle scuole ma è soprattutto la possibilità di una servizio a cui usciti dalla scuola ci si può rivolgere in caso di necessità
Quindi io credo ecco
Prevenzione primaria sicuramente rivalutare questi aspetti
Per il resto la contraccezione io credo che ci siano ancora molti spazi per informare e
Aiutare la scelta contraccettiva e soprattutto in alcune categorie
Le donne in gravidanza alle donne in puerperio Periodo molto fertile per parlare di contraccezione e quindi sfruttare gli spazi che ci sono finché ci sono per esempio i consultori sfruttando i progetti di dimissione protetta controlli domiciliare i gruppi di puerperio che ci sono i consultori per le donne in cui non solo si parla di allattamento ma si parla anche di contraccezione contraccezione precoce con una disponibilità anche da parte nostra però di utilizzarla
E su questo sicuramente qualcosa del mago avesse anche nella categoria medica nella disponibilità utilizzare i contraccettivi a utilizzarli anche in e poi per i molto precoci a stimolare perché ci sia una maggior disponibilità di contraccettivi anche diversi rispetto ai soliti che abbiamo a disposizione
La altra situazione critica quella delle donne nella fase posta Bortot
Una donna che ha abortito è una donna sessualmente attiva che ha fatto una scelta precisa non desidera una gravidanza in quel momento e quindi una donna che ha sicuramente bisogno di una consulenza contraccettiva
E quindi vanno studiate le tratte delle strategie per una proposta che in quel momento è sicuramente efficace
E quindi
Una possibilità di maggiore confronto fra l'ospedale il territorio in modo che le donne possano se non hanno avuto la certificazione lo spin nelle strutture consultoriali avere la possibilità di essere informate l'esistenza i consultori non sono nostri dati sull'istituto superiore di sanità le donne che si rivolgono ai consultori per consulenze per certificazioni hanno maggiore adesione al ritorno costi TG ma dura adesione anche alla contraccezione e questo vale anche per le donne straniere
Un ultimo punto
Che riguarda la discussione in generale e la parte politica sicuramente la prevenzione e prevenzione
Di tipo medico prevenzione
Legata all'informazione a disponeva di contraccettivi alla revisione delle procedure quindi alla facilitazione di accesso ai servizi alla riduzione dei tempi d'attesa ma è anche una questione di tipo politico ed è politica nel momento in cui si offrono delle strategie diverse e si ragiona su questo argomento non in modo teorico covo banale oppure riproponendo esclusivamente delle posizioni ideologiche
Probabilmente
Dovremmo anche rivedere perché appunto c'è questa scelta perché in Italia si parla molto di apporto si parla molto di maternità della maternità difesa a tutti i costi ma spesso sono in modo teorico proviamo a vedere come dire difesa nella pratica la maternità
All'interno delle famiglie nelle relazioni fra le donne e gli uomini che sono spesso i grandi assenti quando si parla di sessualità o di contraccezione
Come viene sostenuto difesa la maternità nei posti di lavoro
E quindi questo è un altro secondo me pezzo di ragionamento e anche il nostro atteggiamento come medici nei confronti della maternità anche nelle donne giovani insomma siamo un Paese con una Talita bassissima la natalità spaventa molto fare i bambini spaventati e vero che ci sono delle difficoltà probabilmente le difficoltà vanno affrontate sia dal punto di vista politico fornendo le donne gli aiuti alle donne alle famiglie per poter aprire bambini in condizioni adeguate per l'altra parte attualmente anche proprio una questione di riflessione culturale e sociale che probabilmente andrebbe fatta
Grazie dottoressa adesso passiamo all'ultima relatrice che la dottoressa Rozzoni che è una psicologo
Cercherò di datarlo quaranta
E dato che moltissime cose
Sono state proprio dette con molta chiarezza
E io anche se mi si entro tutto il giorno sono qui da questa mattina mi sono sentita spesso pesce fuor d'acqua perché i tini nei vizi anche sì essendo un'operatrice di consultorio sono abituata
A lavorare tantissimo con i ginecologi però in uno specifico ecco che un altro
Allora proprio per cercare di perché alcune cose credo che vadano dette ma per cercare di portare via il minor tempo possibile io con calma leggerò tre paginette
Chi avevo con me non dico per caso ma quasi
Lui era per parlare di che cosa di quali sono le prassi proprio di prevenzione secondaria che i consultori almeno milanesi ma credo sicuramente non Bardi
Come di prevenzione secondaria veri a bordo quindi secondaria nel senso che le donne a Cuccia mi sto riferendo sono donne che sono lì e che incontriamo perché fanno una richiesta di vicini
Allora leggero appositi prendo pochissimi minuti
Una donna arriva in consultorio chiedere di interrompere la gravidanza naturalmente mi riferisco al primo trimestre
Qualcuno ha bisogno di un aiuto perché non sa che fare
In questi casi viene inviata con urgenza lo psicologo che le offre uno spazio in cui riflettere non di uno-due colloqui
E scegliere la cosa giusta per lei
Nella stragrande maggioranza dei casi però il suo desiderio e uscire da lì il più presto possibile con il certificato in mano e recarsi in ospedale ad effettuare l'intervento in modo un po'anonimo e silenzioso
Ricordo qualche tempo fa quando ci sono stati questi attacchi violenti trecentonovantaquattro io ho incontrato alcuni grossi gruppi di donne
E e queste donne mi dicevano ma perché vivaddio voi vi ostinate a fare dei colloqui noi parliamo con le donne e ci dicono ma andiamo malvolentieri alcune donne anche politicizzate
Andiamo malvolentieri in consultorio perché vorremmo arrivare ieri dire vogliamo interrompe e che ci venga dato il
Il certificato
Noi diciamo che il certificato naturalmente lo terrà se ci saranno le condizioni però all'interno appunto di questa prassi che a partire dalla richiesta primaria prende in carico quello che le parole delle donne non dicono almeno in questa fase e questa prassi semplicemente prevede l'accoglienza con un'apertura di cartelle un colloquio con un operatore del consultorio familiare che da noi solitamente l'assistente sociale un'assistente sociale formato Meglio non lo psicologo
In cui si valutano le possibili soluzioni alternative all'aborto
La visita medica e la certificazione
Dal contenuto delle psicoterapie con le donne che si sono rivolti a me tanti anni di professione non per una richiesta di vigili ma di psicoterapia
Credo di poter affermare che una gravidanza indesiderata non avviene quasi mai per caso questo né nelle donne italiane ma nemmeno nelle donne straniere
Naturalmente potrei portare moltissimi esempi anche suggestivi interessanti ma non abbiamo tempo
Le motivazioni concrete che vengono portate per spiegare il fallimento concetti contraccettivo sono molteplici e quasi sempre le stesse
E rimandano ad un'ambivalenza sia verso la contraccezione ma soprattutto verso la maternità ambivalenza che si colloca tra il desiderio di maternità impossibilità imbottita realizzato le donne che chiedono di interrompere la gravidanza sono i più diversi sia come appartenenza sociale che culturale quello che le accomuna appunto l'ambivalenza tra ungheresi tra il desiderio di procreare
E l'impossibilità socioeconomiche esistenziale psicologica realizzare tale disimpegno
Le donne che ricorrono molti vigili sia italiane che straniere cioè le forti recidive probabilmente soffrono di disturbi di personalità ed esprimono storie di vita complesse che andrebbero trattate a parte
Possiamo invece schematicamente distinguere le donne che richiedono i vigili in consultorio italiane e straniere
Le donne straniere spesso sono di recente immigrazione come già è stato detto il vivono naturalmente il trauma migratorio un'integrazione difficilmente la sofferenza il desiderio di costruire nel Paese straniero legami affettivi
Che compensi la perdita di affetti lontani questo vissuto spesso si manifesta in una gravidanza si desiderio di fare un bambino che ti leghi
E la successiva consapevolezza dell'impossibilità di realizzare la nascita di un bambino respinti a chiedere l'interruzione di gravidanza
E dall'italiano spesso esprimono invece la povertà di relazioni significative situazione di famiglie ricostruite Otart tenenza famiglie in cui è presente la confusione effettive
Talvolta il bisogno di verificare il funzionamento del proprio corpo i della capacità riproduttiva senza che questo corrisponda al desiderio di maternità
Alla collega TAR diceva si chiedeva con me mai le piccole le ragazzine il trenta e non è diminuito
Probabilmente almeno questa è una delle riflessioni che abbiamo fatto noi perché una delle motivazioni principali e proprio costituita dal desiderare
Valutare le proprie capacità riproduttive e assolutamente non un desiderio di procreazione
E tanti anni di applicazione della legge centonovantaquattro gli operatori dell'équipe dei consultori milanesi non hanno mai perso l'interesse e la partecipazione emotiva a questo tema
Cercando di volta in volta di sostenere le donne verso un percorso di maggiore consapevolezza
Di fronte alle richieste di vigili ci si interroga se le nostre condotte siano proprio quelle adatte a prevenire il più possibile fenomeno dell'aborto
Senza neppure senza naturalmente essere sentirci onnipotenti perché l'aborto è un fenomeno complesso e tutti quelli che se ne occupano lo sa
Partendo però da questi interrogativi e dal desiderio di comprendere maggiormente i cambiamenti che sono avvenuti nella società e nei nostri pensieri la direzione sociale della ASL e Città di Milano ci ha messo a disposizione
C'ha messo in condizione di istituire un gruppo di miglioramento sul tema del rapporto ci siamo affidati a uno studio che si chiama PS per una soap supervisione su anche organizzativa
Con l'obiettivo di pensare ancora alla Bortoli se ciò che facciamo va bene così oppure suscettibile di cambiamenti questo gruppo è partito nel mese di marzo non è ancora finito e si concluderà alla fine di dicembre
Il percorso della donna che chiede una eviti in consultorio può essere definito come una sorta di prevenzione secondaria di ulteriori abortì e anche un aiuto per il superamento di eventuali problemi psicologici successivi
Resta aperto tutto il discorso di prevenzione primaria educazione sessuale come ha detto la collega prima ma anche educazione affettiva
E questa è una cosa proprio molto importante Cornelli esempio con i gruppi istituiti con informazioni Sina con kiss qualche aggregazione un po'diversa che nel gruppo di miglioramento stiamo pensando anche a queste cose
Possibilità però di un di offrire aiuti concreti veri quando la scelta di non proseguire la gravidanza è dettata soprattutto da case da cause economiche
La motivazione economica abitativa o quant'altro nella richiesta di vigili come ho detto prima non è mai l'unica perché elesse prevalenza che comunque presente
Ma in talune situazioni veramente preponderante in questi casi ci sentiamo impotenti perché non abbiamo offerte certe realmente utili da fare alle donne
Sembra proprio che la rappresentazione sociale della maternità e in Italia
Non corrisponda politiche concrete di riconoscimento di questa commessi riorganizzazioni potessero pensare a sostegno della maternità difficile dal punto di vista sociale sono in un'ottica assistenziale e non strutturale
E qui e si apre un discorso che potrebbe essere oggetto di un altro intervento naturalmente
Grazie dottoressa
Adesso diamo la parola la all'onorevole De Biasi che parla delle conclusioni perché deve anche andar via e poi se ci sono delle domande dal pubblico
Saranno ben accetti no non voglio fare l'incantesimo di schianto di Harry Potter prima perché in Reja finirla voi praticamente dicendo che de sa a parte che Buscaglia mi diceva che voleva polemizzare con me e io sarei lieta che il Po limitasse perché così capisco su cosa quale polemizzare però non c'è proprio più tempo quindi ve lo diremo la prossima puntata rimanga in una mail rivendevo Lavezzo pesto
Io sono particolarmente lieta che abbiamo avuto una sintonia
Sul tema della della prevenzione e della contraccezione e di una futura anche dell'intervento sul territorio e non soltanto dell'ospedale
Questo a me sembra un punto comunque da mantenere sul piano della sanità insomma dell'assenso dell'intervento sanità molto molto importante del tutto evidente che
C'è un punto che riguarda che va molto in profondità perché noi tocchiamo il tema della maternità diceva benissimo fare i bambini spaventa è vero ai bambini spaventa e la maternità spaventa
E la maternità spaventa ed è contemporaneamente una dei dei grandi valori sociali io credo di un Paese no e c'è un punto che non abbiamo trattato su cui sarebbe molto interessante diffondersi ed è diciamo un bilancio della maternità da destino a Scelta
Perché anche da questo non solo sul versante medico ma anche sul versante dell'esperienza delle donne credo che vadano fatte molte riflessioni non tanto sul versante sociale perché devo dire che la continua colpevolizzazione della mancanza del de del calo demografico attribuita al lavoro delle donne quindi alle scelte di maggiori libertà delle donne per fortuna mi pare che sia piuttosto in calo come diciamo come aggressività
Politiche mediatica accetto però che c'è un punto che riguarda ma questo è oggetto di una riflessione che insomma spero che faremo prima di tutto
Fa donne
Che riguarda un punto molto importante che è il punto del se della propria libertà in relazione a un desiderio molto forte
E a una negazione di questo desiderio e quindi la dinamica che ha a che fare poi con il proprio corpo e tutta la tematizzazione appunto che riguardava anche la fecondazione assistita
Quindi un ambito ben più ampio che non quello che ci consente l'iniziativa di oggi ieri soprattutto il tempo che davvero non c'è più
Io mi auguro o spero che Crescini dottor Cascini a Bergamo ma non solo a Bergamo si faccia ancora promotore di queste iniziative anche perché diciamo noi avremo bisogno comunque di un aggiornamento della legislazione attorno alla centonovantaquattro e avevo bisogno di riprendere la grande battaglia sulla libertà e la responsabilità delle donne nella maternità che non significa solo centonovantaquattro ma come sapete
La revisione della legge quaranta e tutto ciò che sta attorno a quella a quell'altro pezzo di cui appunto davvero oggi non c'è
Modo di tempo di parlare ma che è ugualmente importante per inserire finalmente nel diritto di questo Paese una libertà delle donne che si appunto libertà responsabile Marche tenga conto davvero insomma di come sono le donne oggi dello delle loro difficoltà ma anche dei loro nuovi desideri
Su io e te vantare una conferenza stampa mitica non so bene allora io ringrazio l'onorevole De Biasi per essere venuto al produttore per le cose che ci ha detto
Abbiamo ancora comunque ogni dieci minuti per qualche intervento che credo valga la pena di fare per esempio in conclusione vorrei dire benissimo
La prevenzione io proprio ricordo che pur essendo noi nella regione indirizzo puliti CUP più ampio Burti storia d'Italia
Per la prevenzione non abbiamo fatto la Regione Lombardia non ha fatto assolutamente nulla dirò di più
E dato credo a conoscenza di tutti che in questi ultimi anni c'è stato una riduzione dei servizi consultoriali che sono un po'de di primi partissi di
Il di prevenzione dell'aborto spaventoso probabilmente perché i consultori sono stati vissuti da una parte politica come dispensatore della contraccezione
Ma nel fare questo Statuto dei muli tu un baluardo di prevenzione dell'interruzione volontaria di gravidanza quindi abbiamo un po'una schizofrenia in questa regione e poi ricordo anche lo dicevano chi mi ha preceduto molte cause dell'aborto richiedono interventi di tipo non medico ma sociale interventi che costano
Io allora d'oblio
L'indirizzo politico della nostra regione
A in un reale interesse alla riduzione del fenomeno aborto quando questo richiede espansione della contraccezione e investimenti economici allora ecco io comincio a dubitare
Che ci sia una reale possibilità di prevenzione comunque lascio la parola credo che sicuramente qualcuno vorrà
Intervenire per fare un commento in onda le domande commenta sepolti
No nel senso che fa piacere quando sento discutere settantaquattro perché si discute poco paradossalmente seguita dagli eventi Crescini questa viene in Lombardia in una regione tendenzialmente ostile mente come avviene in altre regioni questo fa onore anche allo coi che organizza sento questa sessione molto spesso
Il punto e lo fa notare come quando si parla sculture d'intervento di le la donna chiede la donna donna che fallì Luigi gradoni che Yugi ne sapete che sta di fronte alle donne che fanno di cugini ognuno c'è una storia diversa
E schematizzate i percorsi comuni per tutti credo che sia un errore
Perché S sappia perfettamente ce la gravidanza che nasce indesiderate diventa desiderata c'è quella che nasce desiderata e diventa indesiderata e quindi abbia una varietà di situazioni tua quello che volevo sostegni alla performance di domanda
Sono alcune cose che ho sentito che credo sì ma non così vere
Cioè quando si dice Buscaglia scritto stavolta accentuata quattro ha permesso la riduzione degli aborti
Questo non è vero
Perché RAI due tre volte andata come in tutti i Paesi occidentali di pari passo con riduzioni la natalità
Questo vale anche per i Paesi occidentali dove abortì vietato come l'Irlanda la Polonia e Portogallo Malta questo riuscì tutte e due le cose e a natalità è scesa
Costantemente nonostante tutto il resto questo è un Paese strano il nostro per cui diciamo che anche lei vide culturali delle immigrate è stato detto prima dimostrano questo perché quando la collega si è fermata a dire se mi confrontai pesto americani e i Paesi dell'est
Dove le attese prese le sta porti libero è sempre stato libero male dal principale molto alta spenti molti paesi sudamericani la percentuale più bassa di quella dei paesi del resto nonostante è chiaro che il benessere il progresso socio economico che Brusca aveva anche detto e siccome tra due determinante fondamentale sotto questo aspetto
E lo dimostra il fatto io volevo chiedere a chi si occupa delle straniere che la mia impressione è che le comunità straniere quindi taglia
Hanno un tasso di abortività e di natalità praticamente da subito inferiore a quelli dei Paesi di provenienza ci vedono in italiani abortiscono e fanno Fiditalia meno della Domènech Monia
Vale per ingiuria in Italia almeno per i nigeriani Romania
Nigeria e viceversa e via dicendo celibe energie di pochissimi anni hanno un atteggiamento che è molto simile a quello post centonovantaquattro rispetto prego per l'otto e centonovantaquattro
Un altro elemento invece sempre sotto ignare quelle minorenni che è un problema che si è fatto e lo facciamo in Italia dove abbiamo la più bassa percentuale di Mino indica porti Scano in Europa cioè darti paese alle percentuali tre quattro volte le nostre ne abbiamo percentuale costante più basso di così non si può scendere perché una volta che abbiamo quarantuno sotto i quindici anni impiega un bar via trenta in Piemonte
Sono trenta casi disperati dove angeli che mia figlia fa parte questa età casi so disperata anch'io non è che ci sia un problema ad intervenire su tutti per evitare quelle cose
Il vero problema è che noi non siamo in grado di andare oltre sulla contraccezione
E non siamo in grado ma non solo noi ammise sia il collega Catherine intervenuto servitori di affrontare la prevenzione primaria e la prevenzione secondaria entrambe senza fare in modo che l'una si è superato e l'altra
Perché sull'accordo con crescite caprese prima e fondamentale dopodiché io non disdegna la prevenzione secondaria delle donne in gravidanza che voleva abortire che potrebbero non abortire esistono tutti i giorni del richiamo cioè non è che dobbiamo farci tentare questo problema
Ma sulle minorenni tutto questo c'è una contraddizione del nostro sistema che lo faccio soprattutto contro l'occasione i casi può aggiornare che ne siamo il paese che abbiamo la più bassa natalità il più basso livello di contraccezione
La Pira giorno dopo ci vuole certo obbligatoria siamo dei quattro Paesi ultimi GP dagli europea
Il più basso tasso di aborti il più basso tasso non è e allo o funziona benissimo il coito interrotto già di valutarlo o probabilmente siamo il Paese a più basso tra sessualità perché no no mai dimostrata però pentirci o perché sembra tanto che allo strapotere e perché i paesi ci fa sempre esempio anche prima la collega lo Stato Olanda la marmellate visione ci fa un incentivo molto forte ma in altri sensi Olanda Inghilterra
E uno un un aumento per la vita di farle subito riferimento la Svezia
La Svezia a un da un tasso di aborti e molto più altre nostre quelle svedesi hanno più contraccezione per tutto evidentemente le svedesi hanno più contraccezione più fitti fanno più volte perché hanno più rapporti sessuali
E le adolescenti
La mia proposta è che lo Stato recenti non hanno rapporti sessuali nel non meno di quello meno frequenti poi fino vuol dire tale ultimo rapporto meno frequenti non c'è educazione sessuale a nessun livello
Se non quella televisiva e quando poi comincia ad avere attività sessuale quella vera
A diciannove vent'anni una certa frequenza è la fascia già il maggiordomo di abortì
Perché oggi la fascia l'unica che è rimasta come aggiunta volti è quella tra i diciannove e i venticinque anni c'è quel mentre quelle superiori sono le sposate tuo figlio sopporto scesi l'apertura di scosse sgomento che noi dovremmo come categoria
E quelli che ci occupiamo di questi argomenti che o ci piacciono o lo faccia per gli altri non lo fanno
Affrontarle con un po'di laicismo in almeno un po'di scientificità per evitare di cadere nello i Comuni e lo dico soprattutto perché a meno che tutto dice così fa difesa d'ufficio la centonovantaquattro
L'accentuata quatto a Fonsai ritaglia come hanno funzionato le altre centonovantaquattro gli altri Paesi europei che son completamente diverso dall'altra
Poi di ha detto a fine mese e più restrittiva è un'applicazione più liberale quella Dese idee né più restrittiva l'olandese prevede cinque già di per sé amento
Cioè certificati e il sette significazione di chiazze di un medico e due medici di rete attorno cioè secondo mentre qui non c'è questa situazione e perché non vogliamo affrontare il vero problema che emerge è che quello che l'accentuata quattro
Da modificare a cambiare alcune cose ma faccio l'ultimo esempio come ragionamento con cui nessuno ha citato se non nella polemica col collega l'obiezione di coscienza
L'obiezione di coscienza è una bomba a orologeria perché il giorno in cui io Hollande ed a tutti quanti ci stupiamo di fargli abortì come fanno tantissime colleghe soluto donna in età ridotta in Tamers abortì che fu scrive
E identifica un po'di più e spetti i maschi bianchi meno questo aspetto se tutti facessimo obiezione anche solo per motivi sindacali e provocatoriamente dito per avere stessi indennità che hanno deserta dove non fanno le notti non fanno domenica non rischio viso denuncia seguono un paziente ma è colpa loro mentre ne abbiamo cause della causa del centro storico di una che dopo due mesi ha avuto una posto Piva
Una peritonite conseguente da pochi mesi prima cosa non prima però richieste cinquantuno mila euro probabilmente qualche assicurazione dall'una e trenta mila e la cosa finisce lì ora il problema che non c'è questa legge non ha un meccanismo di tutela di chi deve fare le volte
E nell'odierna ecco no aveva versato settecentodiciotto ci sta in parte volti faccia perché si discuta estiva dei punti piuttosto no concretamente che non bisogna temere discuta di queste cose affrontare all'atteggiamento aggressivi in queste cose per carità queste della FAO
Cioè tutti oggi molti per giorni la fanno manovale diceva visi qua poi c'è da altri colleghi faremo seminali ho preso a gennaio di quelli che non fatta e via dicendo però sotto i cinque anni in cui l'unica cosa il fatto che io minaccio di partire e e minaccia o per fallo per cui tutti quelli caduto decidere fino al ministero ha sempre detto sì ponendo paletti oggi mi si accusa di aver superato i paletti questo è un altro discorso
Perché aveva problemi se non prendiamo iniziativa no in qualche modo sull'urgenza sul secondo trimestre a volte secondo trimestre che tremenda ventaglio di casi più disperati la Lombardia
Gente che ha girato quattro cinque porte ospedali poi un vitalità di calma vedute RFI venga Sant'Anna e vediamo però da noi c'era consulente si porticati Tobia Toia
Che fare scandalizza vestono qua perché ho visto che proprio lo scandalo padre obbligatoria perché il nostro primario cioè l'imposta come tutela per dire che se non togliamo tra di noi
Però a tutt'laica Dornbirn Ciampi sono però non posso disobbedì e sempre mio primario su tutto ecco quindi è è chiaro che accetti male minore però il problema è che o non riusciamo a trovare protocolli interpretazioni delle cose a partire da seminari da gruppi di chi fa gli aborti e inizia a dare la lettura
Per poter fenomeno delle leggi delle cose anche i periti o no non è lontano il giorno in cui ci troveremo le cacce ognuna le proprie ferite come spero non capiti a Nicolini e alla simpatia collega che vedono i più vogliate Nicolini perché le che rifaceva
O almeno ad altri che in qualche modo sono cosa non superare il paletto la Baviera ecco è una ringrazio direi of
Due scusate ho fatto la notte sono anche venuto e quindi perché mi sembra utile a Carisolo stipati tornerà hai fatto bene a dire comunque queste cose perché cioè che ha poi quello che avrei potuto discutere ma la tutela anche di chi
Svolge questa attività che non è per niente tutelato tanto è vero che nella provincia di Bergamo ormai Bigica fanno di getto Nispi perché tutti i vecchi obiettori hanno fatto tutto molto insieme l'obiezione di coscienza
Allora dico chi me lo fa fare Gesù in l'incontro di oggi questa tavola rotonda voleva essere anche mettere proprio il punto sugli aspetti critici
Quello di cercare di riunire le forze soprattutto perché ci sono i rappresentanti delle società per trovare un meccanismo mi viene in mente controllo di verifica e per riportare tutti gli ospedali parla loro dovere perché in ogni ospedale dove si nasce devono fare la loro parte
No è vero è scritto nella legge
Va beh no momento e lo scopo non è
L'accento ma si ma ma scherzi hanno Mazzamuto Matrix è una sua scelta ma non perché non lo fanno lì
Ma è chiaro ma la libertà della donna ma no perché lei va in tre ospedali e non glielo fanno
è questo il punto perché ospedali fanno li fa tutte l'avevo già adesso non voglio vuoi perché noi dobbiamo polarità allorché per i frigoriferi totalità degli altri paesi quale che in Italia c'è il monopolio di Stato sulla porta ci fa solo il Pubblico
E questo ha dei limiti
Se il Piemonte come già Santana succede facciamo un terzo de Bortoli John ci fosse al tempo certi eccentriche li fanno e ci una qualità davanti tra milionari non potevo con Tito parcheggio costringe tutti gli ospedali a farlo centocinquanta duecento trecento Today decide davanti alla possibilità adesso ha fatto in Olanda ha detto più privato e fatto mi avvertì Hispania pur ci vanno allo Stato il punto è proprio questo costringerà che tutti gli ospedali faccio Roberto una parcellizzazione di gente che non voglio il posto in cui il bomber andante voleva andarci per un bel po'cerca di allontanarsi un pochettino e cioè il fatto che non è un problema balcone garantire dove si fanno perché si possono fare con la bilia qualità al miglior personale e tutto il necessario perché sia trattata come un intervento come gli altri
Ma c'è pericolo di queste esso si può discutere fino all'infinito sull'organizzazione quello che voglio dire io e che noi dobbiamo essere solidali lei detto prima han certo punto tutti fanno obiezione ce ne sono molti trapano perché si sono stufati perché sono mobilitati perché meno Messner l'altro perché fanno solo quello
Allora il mio appello è questo cosa possiamo fare
Perché le persone non facciano obiezione solo perché si stufano perché sono messa nell'angolo devono cercare di essere solidali con questi colleghi e cercare di aiutarli nella loro situazione
Questo secondo me è una cosa importante che speravo che oggi venisse un pochino affrontata poi si può discutere se è meglio che lo facciano sì dove ne fanno uno alla settimana è chiaro che non c'era espertissimo come si fa con la laparoscopia non ti metti a fare una vetta in più anche quando si facevano le facevano quelli che ne faceva un certo numero ma questo è ovvio questo una questione di organizzazione
Ma il problema vero è quello di ostacolare
è quello di rendere collega già lavorare in condizioni difficili questa mettere occupa perché non è giusto ecco perché anche noi per il secondo trimestre centri di riferimento da Lombardi abbiam detto proviamoci cerchiamo di confrontarci di dare un'interpretazione corretta è univoca perché così insieme siamo anche solitari
Possono essere chiamate raccomandazioni linee guida però ci aiutano a perché sappiamo che ne ha fatto una scelta non individuale ma comune
No io credo che questo potrebbe essere lo spunto per un'iniziativa dei lavori non Bolivia che potrebbe essere questo ordine
Contattare il sopravvissuti medici non obiettori ed è una cosa che si fa rapiscono che deve Korvac competente pochi basta un giro di telefonate
E vedere di creare un po'gruppo eviterei come affrontare gli aiuti il problema che è esploso indiscusso duelli gli ospedali viale e quindi due fanfare dei vigili ed è diverso qui nel senso che se tu prendi la tabella regionale dei settantasei punti nascita settantacinque punti base Lombardia
Dove c'è percentuale il vigile rispetto il parti e carina perché imballaggi alla percentuale io ci dicono di che aveva politica e il tribale dico
Quelle che sono sotto il quindici gli occhi dell'individuo tutti gli otto e ti dico il nome e cognome e da chi è stato raccomandato perché aveva fa riferimento questo è il problema
Per cui negli ospedali della Lombardia dove c'è il primario laico o comunque di origine diciamo di esportazione laica la percentuale da sopra il cinquanta cioè si fa carico delle interruzioni dell'altro
Nell'ospedale dove c'è l'integralista diciamo di una certa area la percentuale cinque per cento e allora tu fai una mappa questi semplici tabella loro anche in questo non è giusto
Io lascerei conclude al Presidente trovò i nomi comuni così beh comunque io raccolgo questa proposta di di di di vedere di fare questo coordinamento poi o l'amico quand'ella che di sicuro mi darà una mano la Caterina adroni di sicuro penso che ci faremo carico
Di questa cosa qua questa iniziativa lombarda sicuramente da ammirare e credo che potremo portarlo anche a livello centralizzato in a voi
Perché voglio dire non credo che se è difficile a bordo che una donna Possa Avellino interruzione
Volontaria oppure terapeutica secondo trimestre a Bergamo
Credo che anche a Roma sia veramente difficile trovare una ospedale che possa fare un'interruzione volontaria di gravidanza
A Roma Preto quindi siano uno o due centri solamente che facciano lì Bugey romana citarli cinque milioni di abitanti con tutti con tutti i le con tutta la con tutti i centri che ci sono vicini all'hinterland
Quindi non è solamente un problema di Bergamo ma come vedete dal di Roma che è una città quasi dove impossibile fare l'intruso avrà gravidanza niente io direi che possiamo chiudere la questa serata stata abbastanza interessante e che ricca di spunti di riflessione per tutti quanti
Ringrazio di nuovo Crescini per aver organizzato questa seduta ma anche tutto il congresso della voi a cui va il mio di tutti di e di tutta quanta la quel mio plauso i miei ringraziamenti