Intervista a Piergiorgio Strata sui tagli ai fondi destinati alla ricerca e all'università stanziati nella legge finanziaria

I fondi per la ricerca scientifica nella finanziaria ci sono o no ci sono i fondi aggiuntivi annunciati dal governo o è vera la smentita le preoccupazione del ministero ministro dell'università insomma
Ha ragione la professoressa Rita Levi-Montalcini a sentirsi tranquillizzata oppure come dicono alcuni è stata vittima di un di una truffa di un gioco delle tre carte ne vogliamo parlare con il professor Piergiorgio Strata che dirige proprio a Rita levi Montalcini Center for bravi per vede anche copresidente dell'associazione Coscioni professore buongiorno preveduto senta ci siamo già sentiti nelle scorse ore Amma potuto studiare ha ulteriormente la faccenda somma anche ma abbiamo capito un po'meglio come stanno le cose
Mai allora la casa è chiarissima fra l'altro io ieri pomeriggio aveva avuto una telefonata da un collega dicendo che li stava succedendo a una specie di imbroglio è che la Rita levi Montalcini avrà capito
Una cosa che in realtà non era così però si poteva intervenire
Però non è non al cellulare quindi uno corre a chiamare
Mi pare che la cosa sarà quello che ha riportato sui giornali sia molto chiara e anche se qualche giornale titola in maniera diversa ma insomma sulla sostanza e questa che vi era una certa situazione
Sulla quale il ministro Mussi aveva già sollevato molte proteste e io anche in questo caso devo dire continuo ad ammirare quel coraggio di questo ministro che si batte dal primo giorno in cui è stato è diventato ministro
E credo che abbia capito o come quali sono i problemi veri dell'università
E che anche questa volta ha fatto la sua parte
Con una circostanziata documentazione dei tagli che ci sono ci sono e sono pesanti ora quando
Di fronte a questi tagli Rita levi Montalcini ha detto che lei avrebbe votato no è vero come ha detto anche sabato scorso trasmissione
è una donna che abbastanza decisa non non giurerei che poi all'ultimo momento ma può fare anche se naturalmente la poi la la la decisione finale
Nessuno può prevedere bene la cosa è semplice perché quelli stanchi che lei ha perché che quell'aumento che lei voleva
E che gli è stato detto ieri pomeriggio se ci sono centosettantasette milioni aggiuntivi per fare entrare i cervelli eccetera eccetera
Lei ha detto chiaramente anche l'intervista pubblicata da il Giornale
Si dice non ho parlato con Prodi ma mai mi hanno assicurato che questi aumenti che sono qui io voto a favore cioè trecento stanno
Questo non non risponde ai fatti perché qui ci centosettanta ossessione c'erano già prima la first
Quindi sono a quello che si legge oggi sui giornali che appunto sembrerebbe come dicevo prima io forse usato un'espressione un po'forte ma del gioco delle tre carte però insomma questi sono insomma vogliamo rinforzare un imbroglio
Certo si voglia perché non è questi soldi non c'è non c'è c'erano già nere
E quindi il piano delle assunzioni eccetera eccetera quindi questi soldi c'erano e non sono stati assolutamente aggiuntive quindi in rimane sempre un deficit rispetto al Caravà
Altri all'anno precedente un vertici mostruoso
Che perché riporta al discorso l'università potrà sopravvivere a questi saggi cerca ovunque in una situazione attuale
Un taglio improvviso così avrà delle ripercussioni pesanti ecco quelle sul sì no prego prego una voleva dire che poi è chiaro che
Siccome io sono professore universitario e conosco bene le categorie non ho mai difesa
Io credo che le università ci sono abituato e sempre da cinquant'anni più a questa parte a vivere con le le molecole ecco i contributi che arrivavano dal ministero che non ha mai chiesto un rendiconto che non ha mai chiesto che hanno mai fatto meritocrazia
E ci siamo un po'tutti abituati a non sprecare a tutti i punti di vista io su questo
Argomenta degli sprechi sono particolarmente felice e infatti perché minimo sembra importante questa Edo che potremmo spendere la metà ottenendo dei risultati migliori
Ecco perché l'elenco degli sprechi è enorme quindi allora forse potrebbe essere ci si può consolare e quindi un EP di fronte all'eventuale di ritardi d'altro
Che magari avremo qualche carenza di rifornimento del dell'energia per scaldare le Aule forse andremo a fare lezione con la giacca a vento
Commissione come quando si va a sciare
Però forse potrebbero scrivono gli universitari vedere un po'i propri piani ecco ma ieri quelli sono diciamo così i canali o per meglio dire ieri voli dove dove si spreca denaro dove dove il denaro viene buttato anche
Il tempo finita io adesso dovrei fare degli esempi che potrebbero colpire la suscettibilità di qualcuno e quindi non è pace però io per esempio posso dire supponiamo che chi decide di fare una nuova università
Molti miei colleghi capiscono chi mi voglio riferire
Ed ecco allora che una nuova università che poi in quella città perché ci sono le strutture non sono nate parecchie ultimo in questi ultimi bandi diversi tantissime troppe troppe troppe soprattutto perché le università
Non devono nascere così com'è che i commi figli che poi qualcuno ride mantenere e ci vogliono quelli che la legge prevede inoltre i requisiti minimi questi requisiti minimi devono essere stabiliti non posso costruire qualcosa c'è io la faccio poi qualcuno ci penserà
No prima ci devono essere le le qualità né in cerchio c'è un numero c'è una finanziamento le Aule degli spazzini per poterla fare o no questo il primo punto
Comunque diciamo che io voglio fare un'onesta in una non certa la fede deve sindaco a cento chilometri che lavora ironico l'altra altri cento chilometri orari litigano si litiga alla fine si fa l'unica società che non si articola in tre poli per esempio
Ora questo è uno spreco enorme
Enorme perché soltanto i collegamenti ogni ragioni il rettore sta in una sede per le segreterie di quei divanetti al PRA è chiaro che non è una razionalizzazione questo l'esempio concreto di spreco e costanza di Sissi
Ora in più si fa una sede su questa Finanziaria fatta una buona tra buona cosa che quella di proibire il sdoppiamenti al di fuori del proprio comune perché qui ormai qualunque sindaco di una piccola cittadina offre degli Stati in una vecchia caserma
E dice guarda che facciamo l'università e tira fuori qualche centinaia di milioni di vecchie lire
Allora no allora poi c'è un docente che Joy di solito giovane che deve fare carriera e questo giovane invece di fare ricerche imparare deve fare avanti e indietro sprecare la somma da pagare per andare a insegnare a trenta studenti a cento chilometri di distanza
Anche qui potrei fare un esempio ma questa volta lo faccio cioè noi qui nel mio anche l'unicità di Torino molti rivolgono ad insegnare ad Aosta
Better insegnare a un corso di infermieri di trenta studenti che diventeranno infermieri sprechiamo un una risorsa enorme
Che in termini non era il costo del viaggio anche indietro il costo e la perdita il passivo sta nel fatto che un cervello che dovrebbe fare ricerca perde tempo per andare a fare lezione
E chiama in proporzione sono stati investiti se risulta insomma mi sembra dal
Mi perdoni il con il il paragone da perfetto ignorante della materia però uno ha in mente questi grandi campus universitari che vediamo magari anche acqua Arca con il docente col suo col suo studio col suo gruppo di studenti da noi invece siamo a Ferrari ai treni certe
Do la risma o per raggiungere trenta studenti guardie proprio quei Spal proprio a queste vede questo è un altro punto di cui nessuno parla
Ma noi in tutto il mondo io adesso non parlo dei filosofi che teorici dei letterati che probabilmente vivono in un'altra atmosfera ma noi nel campo della scienza della medicina come sono io ma anche dalla biologia
In tutto il mondo si stanno creando delle strutture con delle grosse ma critiche
E io faccio l'esempio sostato a San Francisco c'è una nella degli aerea venti mila metri quadrati dove tutti i ricercatori sparse in tutta la città vada a finire lì dentro venti mila metri quadrati
Migliaia di ricercatori tutti insieme faccio l'esempio siccome mi interesso di studi sul cervello delle Nahyan dice che tre anni fa ha cominciato la cosa istruzione di tre edifici
Per costruire al loro posto uno è già stato distrutto secondo è quasi finito per costruire un istituto di settantacinque mila metri quadrati in modo che sotto lo stesso tetto senza dover attraversare una strada senza mettersi il cappotto
Chi circola in sessantacinque mila metri quadrati dove si mettono tutti coloro che studiano il cervello dalle molecole alla mente
Questi sono i progetti che vada avanti per il mondo e quali a rappezzare
Un vecchio edificio per cambiare il corpo di impianti elettrico Cananea norma per aprire una porta che eccetera eccessiva dispersione è la cosa è l'investimento peggiore da questo punto di ridotta
Ci si può consolare che i tagli influiranno bello si aprono con lei televisore insomma quella coi tagli potrebbero spingere a una a una razionalizzazione delle spese ecco ma da quello che dice mi pare di capire che va be'in questi giorni ovviamente
La maggioranza fa suo lavoro l'opposizione fa fa l'altrettanto il suo mestiere quindi la polizia la polemica politica
Però mi pare di capire che se oggi siamo a questo punto non dipende dal colore politico dei governi precedenti è stato in generale un modo con cui la politica italiana gestito il mondo della ricerca di unità fuori anche Paliano dal dopoguerra con grato
Nel tempo nella ricerca un'opzione al piede che che che Kakà che insomma non non è mai stata incentivata anche nella ricerca italiana delle punte di eccellenza
E anche perché negli anni sessanta e gli anni Settanta c'era anche una ricerca industriale di alto livello
Anche nel campo farmaceutico che adesso è scomparsa e quindi eravamo però al di là di queste in generale e nessuno si è mai curato questo macho per una una motivo molto semplice
Molto semplice che
La critica la corporazione accademica a cui appartengo di una il professore universitario tutto sommato c'è sempre andato bene andiamo sottoscritto no perché aveva altre ambizioni però molti andava bene di aver università dove nessuno ti controlla dove non abbiamo un noi non abbiamo una scissione tra potere amministrativo il potere accademico
Per cui il potere accademico e anche amministrativo qui c'è un conflitto di interessi mentre in qualunque università Cattolica esperta c'è un consiglio d'amministrazione indipendente che misura che valuta e che distribuisce le risorse che concede che decide cioè quel concetto qua perché che in Italia c'è ma è riservato alle università privata che ci stanno sorpassando ampiamente almeno nel settore nostro
E c'è un c'è una una proprietà che che possiede un ospedale con degli ottimi centri di ricerca e quando prendono qualcuno quando devono spendere spendono in maniera frazionale disse quindi da noi non c'è mai stata questa cultura
Di perché ha fatto sempre comodo al nostro al nostro sistema di andare avanti con ecco le volevo fare l'ultima domanda anche per far capire sembrare troppo sul pratico per chi ci ascolta
Dunque lei ha detto ci sono comunque i tagli i soldi sono pochi e dovremo fare ci saranno nella pratica che cosa in dove agiscono per questi tagli ci accusa è che la ricerca italiana non potrà fare l'anno prossimo perché non ci sono i soldi ma tagliando che tagliano per esempio
Il venti per cento dei consumi intermedi nei dettagli hanno
Duecento milioni per con l'articolo cinquantatré per erede del decreto Bersani tanto per intenderci che vedo è praticamente l'unico non potrà poi invece di ordinare la la carta per scrivere ne ordinò l'ameno e lo scriveremo sui fogli di giornale del gasolio però il metano per riscaldare le Aule la riparazione tutta questa manutenzione ordinaria siamo proprio anch'siamo alla frutta
Ma siamo alla frutta perché già all'università Collor con tutti i loro sprechi perché gli sprechi ci sono perché con la metà di quello che sia si potrebbe ottenere spesso capita spesso
Però di fronte alla situazione è chiaro che siccome ormai così improvvisamente ti vengono meno
Centocinquanta milioni come dice il ministro ottanta novanta cento milioni di meno come dice la ragione del documento dall'Accademia dei Lincei che è un ente Esterna autorevole e chiaro che mancherà un proprio le cose di prima necessità
Insomma c'è d'augurarsi come dice lei che questi questi tagli fatto di trovarsi magari dove in un'aula fredda portino magari a rivedere le spese a tagliare l'ISPI gli sprechi insomma mai Weldon azionari tagliare le spese questa è una è una magra consolazione certi ovviamente non è una
Nel coniugare paga la consolazione che potrebbero servire però io non credo che sia questo io sei credo che quello che ma è sempre mancato soprattutto quando l'università è diventata autonoma
Lì era necessario contemporaneamente istituire la valutazione adesso hanno provato di fare questa famosa Agenzia per la valutazione
Nel mille laminite Ministro Moratti hanno fatto il proprio comitato cifre che ha funzionato abbastanza bene in un modo o nell'altro ne dobbiamo assolutamente valutare e dare Perilli il sistema americano
Funziona così
I soldi vengono dati hai ricevuto imponente ai ricercatori bravi conterà una valutazione seria che si può fare anche in Italia che in Italia la fa il terzetto Telethon è un'agenzia che nel trattare non è governativa però funziona benissimo nella stessa maniera come funziona un'età americani
I soldi dati a ricercatore il ricercatore glieli porta come dote nella propria università e l'università preleva da questi fondi tutte le spese generali che ha quel ricercatore va i incontro e quindi le università si arricchiscono e vanno a caccia di persone che hanno dei grossi finanziamenti come noi in Italia facciamo andiamo a caccia di calciatori perché il calciatore bravo è quello che ti fa incassare di più ti fa vincere quello che la stessa politica che da noi non ha mai funzionato ha funzionato bene nel calcio ma non ha mai funzionato bisogna fare un mercato di cervelli è una valutazione io l'altro giorno ha ricordato perché anche questo nessuno ne parla
E bisognerebbe invece che qualche giornalista ci andarci più a fondo il sistema adottato in Inghilterra quello che in italiano si dice a RAI e che vuol dire aver Sergio Assessment ecco gli assali
Ogni professore universitario inglese ha dovuto consegnare cinque l'elenco di cinque lavori a sua scelta quelli che lo riteneva i migliori e un agente in una Commissione ha valutato questi lavori dando dei voti da uno a cinque e cinque con asterisco che sarebbe una specie di super cinque
Ebbene e questo è stato una uno shock perché molti professori si sono dimessi dalla vergogna di esprimere accusati Sasso sessione guerra no
E quinta valutazione data fondamentale perché da lì il di dipartimenti che avevano almeno il sessanta per cento di cinque erano considerati eccellenti sono stati finanziati
In larga misura allora vedrà che anche le università recheranno meno e cercheranno di accaparrarsi i docenti e parli lavorare meglio e forse
Potremmo sperare qualcosa e questo sarà proprio probabilmente l'unico modo davvero per frenare o bloccare la cosiddetta fuga dei cervelli al di là e anche qui anche sulla fuga dei cervelli guardi qui c'è un'équipe oneri grossi equivoci anche su questo la fuga di cervelli
I cervelli scappano perché di ambiente uno piace pasto mestiere questo non è il pentito giusto Eric farli rientrare
è un'ottima cosa e ci sono tantissime iniziative a livello mondiale australiane i Paesi dell'est dappertutto per far rientrare i cervelli perché negli Stati Uniti
Sono un vera veramente quello che è stato il finisce redditi quello che si definisce in inglese un barchino incline a una spira tutto l'aspiratore che aspiratutto e quindi reclutano yemenita allora per potere Ring capi far ritornare
I propri ricercatori che va negli Stati Uniti soprattutto negli Stati Uniti un po'in tutto il mondo è chiaro che ci sono iniziative Mannori le posso assicurare anche qui ho un elenco che lunghissimo che per a rientrare non devono essere il più qualunque ricercatore un bravo ricercatore noi dobbiamo fare rientrare quelli che negli Stati Uniti
Sono delle eccellenze dei picchi e ci sono i soldi esposti a tornare ma non gli basta dargli uno stipendio con la RAI e con questo stanziamento contro la fuga dei cervelli perché con quelli nuovi rimettendo questa fuga di cervelli facendo rientrare qualcuno in questo Paese
Rientra no quello che è un laggiù a delle strutture fantastiche
Perché quella non ci viene lo vuole venire qui a lavorare in condizioni tali da potere continuare a fare il suo mestiere come lo farà quindi non cambiavano università le infrastrutture il funzionamento la burocrazia
Non è questione di stanziare uno stipendio per farlo rientrare non so se mi sono il sistema non è chiarissimo è chiarissimo nella dobbiamo anche lì prima cambiare sistema dobbiamo allora vedrà che qualcuno rientra qua ricche siano stati tante iniziative ma purtroppo
Anche il Telethon ha fatto una campagna di rientro dei cervelli composizioni e qualche cervellone è rientrato ma i cervelloni che sono rientrati anche contento ci sono ma sono stati molto molto poco
Il piano direi che non è andato positivamente per cui anche investire
Questo questo o rientro dei cervelli non non crede al pur grande pubblico di risolvere nostro problema perché noi vogliamo appare Bibaj rimpatriare
Le i picchi l'eccellente e questi di fatto non vengono oppure
E questo è un altro malcostume nostro
Abbiamo fatto rientrare molti cervelli e quali sono venuti in Italia hanno preso il loro stipendio ci sono papà continuamente l'allerta anche se ci sono
Non crede che anche lì a livello governativo si perché su un'indagine che ha per titolo tutti i rettori ma perché università deve pagare un docente da farti pensare dice poi non c'è trionfale Fiore nessuno lo controlla
Perché l'università deve sprecare ecco l'elenco degli sprechi a dare uno stipendio a uno che poi li chiama io l'Italia non posso lavorare perché non ho laboratorio le attrezzature va bene ti dimetti insomma bisogna uscire dalla logica
Che la cattedra è un premio per quello che hai fatto perché così io ho fatto un concorso per legge dove vincerà il migliore una volta che ho vinto nessuno ritiene più nulla
Eh no bisogna fare un contratto fai questo io ti prendo dimmi cosa vuoi debito dico ricontattarlo stipendio che per il nostro paese è impossibile
Ma per lo meno contrattare le cattoliche ti va bene ci stai impediva ai piedi non accettino firmi il contratto dei
Lì rientri e poi fai quello che vuoi te ne vai tenere pari all'estero prendi lo stipendio di qua e di là che oltretutto credo che non sia anche illegale
Certo problemi spingono sui degli argomenti Eman qui potrà potremmo parlare statalista che lui fa perché se salta il fosso potervi più a nulla sicuramente avranno di che parlare per per per molto tempo ma
Penso che avremo sicuramente occasione di tornare a risentirci anche perché poi vedremo che cosa che cosa succederà concretamente nella Finanziaria per il momento ringraziamo molto ringraziamo il proprio Sora e Piergiorgio Strata direttore del Rita levi Montalcini Center for Brain rapper e copresidente dell'Associazione Luca Coscioni