Attualità della Costituzione. Quali prospettive dopo il Referendum?

Lei cominciare subito e inviterei il dato Sandra Bonsanti accomodarsi alla presidenza sia nell'acqua dati componente della preside sta dei comitati del coordinamento nazionale e comunitaria anche come rappresentanza genere non proprio equiparare marameo equilibrare boh
Ma
Ipotizzato Guido alcune brevissime comunicazioni voglio non povertà fare nessun altro il discorso per cento la parola professor unica della prima relazione
Dalle comunicazioni proprio di servizio anzitutto siccome c'è stato un disguido anche nei tempi nella distribuzione delle cartelline
Nella cartellina trovate inserito un buono per il buffet e una Scheda per un buono scusate per la pausa caffè e una scheda che vi pregheremmo di compilare ed restituirci raggiunge foto in segreteria con l'indicazione antichi chi decide di trattenersi per confermato dal orientarci e soprattutto darci tutte le informazioni perché l'intenzione nostre e ovviamente queste l'inizio di una ripresa di iniziativa
Perché e la Costituzione fa quotidianamente difesa
Gli occorre una vigilanza attiva continua e quindi l'impegno nostro deve essere dopo la discussione stasera dopo un ampio confronto che possiamo avviare stasera ma avviare un lavoro di approfondimento su tutti gli aspetti e della Costituzione anche in riferimento alla legislazione ordinaria creare come i cittadini e come Comitato e quindi un costante ed è una costante vigilanza terrà l'attività quotidiana e il dettato costituzionale perché deve essere sempre realizzato sempre attuatrice conoscitiva
Ci diceva Calamandrei la costruzione sia in una questo continua spiega questa continua forza diventa un pezzo di carta inerme che non serve a nulla quindi e questo impegno che noi assumiamo fra tutti proseguire l'attività questo è necessario l'impegno di tutti di tutti noi
Rispetto al programma ci sono alcune variazioni perché purtroppo ci sono alcune assenze in quanto anzitutto il professore Allegretti che insieme a noi è stato uno degli animatori di questa iniziativa
Per l'appunto del dovuto subire un intervento piccolo intervento chirurgico volentieri edito oggi di essere qui con noi
Al mandato un messaggio che io poi vi leggerò che quello che l'UE avrebbe dovuto per in sintesi quello che lui avrebbe dovuto dire nell'apertura di questo nostro convegno non sono potuti venire nemmeno il professor pizzo russo perché anche lui per motivi di salute
E quindi si scusa e anche lui auspica un lavoro approfitto di questo nostro convegno sarà certamente nelle prossime occasioni insieme a noi ed è assente anche per motivi di lavoro parlo insomma parlamentare politico-parlamentare il senatore Bianco perché fu cercando di fare tutto il possibile si era reso disponibile da altri impegni però oggi è stata convocata la direzione della Margherita Parigi a finanziare eccetera Nicola e si è trovato nella impossibilità di partecipare a questa nostra discussione
Comunque la la presenza viene abbastanza nutrita e qualificata quindi e per avviare una seria interessanti discussioni ci sono tutte le condizioni e quindi poi proseguiremo anche con gli interlocutori avevamo chiesto infatti avevamo scelto questa data perché c'era stata indicata come data possibile la presenza del ministro Chiti il ministro per le riforme istituzionali pensiamo in una prossima occasione di avere anche un incontro con il il ministro
Io vi leggo brevissimamente poiché sì sì e ho detto tutto fuori poi si tratta di vedere come organizzare quindi i lavori poi dopo la pausa caffè e semmai si direbbe dato questo breve test messaggio che mi ha fatto avere il professore Allegretti dicendo anzi che oltre a questo di Allegretti cioè dove un messaggio di bianco che si scusa
Un messaggio anche del sindaco Domenici che anche lui è impossibilitato a partecipare e anche del presidente della Provincia Matteo Renzi il quale anche lui era interessato a partecipare a questo dibattito ma si trova in nella impossibilità per un precedente impegno
Le che ci manda questo messaggio cari amici Panici e amici e con grandissimo dispiacere che a causa dei postumi di un intervento chirurgico sono costretto a rinunciare a partecipare al nostro convegno mi permetto perciò di indicare brevemente per iscritto quello che pensavo di dire nell'aprire i lavori l'obiettivo del convegno è duplice
Approfondire come naturale seguito al voto referendario del venticinque ventisei giugno
La piena attualità della Costituzione di fronte ai problemi interni europei e internazionale con cui si trova confrontato il nostro Paese
Esaminare come gli aggiornamenti di alcune disposizioni costituzionali che si riterranno eventualmente necessari
Debbano osservare scrupolosamente i principi fondamentali di libertà uguaglianza di unità solidarietà nazionale e restare fedeli ai principi del governo parlamentare
Che la Costituzione ha consegnato nemmeno alle nostre domande
E non possano essere adottati se non con leggi di revisione puntuali nell'osservanza dell'articolo centotrentotto preliminarmente modificato con l'introduzione come requisito necessario della maggioranza qualificata poiché proposte in senso diverso
Sia sui contenuti che sulle procedure continuano a circolare Barbelli voi avete letto forse ultimamente c'è una proposta apparsa ieri nell'intervista di Veltroni sindaco di Roma che propone no
Posti una commissione costituente insomma quindi ci sono il problema c'è ecco e quindi va affrontato dice Allegretti qualche proposta in senso diverso sia sui contenuti che sulle procedure continuano a circolare a vari livelli
Mi sembra fondamentale esigere che esse siano sottoposti a discussioni e acritica in un confronto aperto e democratico
In questo spirito saluto caramente tutti voi e gli auguro buon lavoro Umberto Allegretti
Io non mi trattengo oltre a dire altro e darei subito la parola al professor unità per la prima relazione
Poi dopo interverrà il professor Elia per una seconda relazione e poi vediamo se c'è lo spazio già prima della pausa di fare una terzo un terzo intervento
Vediamo chi nella scaletta i e disposto a farlo e poi dopo la pausa si organizza il gli ulteriori interventi grazie sprona la parola professor unità paese oggi
Grazie a fondi pubblico definisce
Aspetti
Ma dovrà giorni
Di questi ad altre volte quindi
Peraltro
Introdurre riflessione allora gliela
Per prima cosa vista la sede in cui siamo il Comitato di difesa della Costituzione rappresentanti qui maggiori rappresentanti delle organizzazioni che hanno sostanzialmente retto con la battaglia riflette diretto di
Rutelli fredda precorrere direi evitiamo ogni forma per così dire di irredentismo e di
Rivendicazione se si usa così secondo
Si vince la battaglia con il ciascuno si può protocollo tentazione di sentirsi trasparente anche autorizzati del del del dell'esito positivo
Qui già dilagante prefazione di ferendo cioè entrano nel dettaglio distrugge Giuseppe visto questo numero del Mulino con belle
Relazione in cui meglio in prevalenza
In prevalenza ispirate ad una interpretazione minimalista crediti per referendum persone tende a sputare il significato di esatto
Ma io non vorrei entrare questo questa cosa perché prendo in Gran Bretagna liberamente resiste non esistono regole il ma nemmeno virgulto si può scorgere che cosa davvero parlando del suo utilizzo diciamo
Però sconta cioè è stata respinta
Quella proposta di quella legge di riforma costituzionale che era stato sono scritte sottoposto all'epoca quindi evitiamo questo ma certamente vive non entriamo nel nel diciamo nel nella discussione se come se questo referendum abbia voluto dire abbia voluto assegnare abbia segnato la prevalenza dei cosiddetti conservatori costituzionali o degli innovatori di quel versi Mabel non ma del nove eccetera ma dire forse una cosa almeno va detta che questo vicenda referendaria a sicuramente segnato un passo positivo indipendentemente vorrei dire e prima che ne per l'esito per il modo in cui è stata condotta per la mobilitazione è il dibattito che hanno preceduto il referendum
Dicono che nessuno possa negare che c'è stata un forte mobilitazione la raccolta delle firme Gelmini sappiamo con nella storia dei nostri referendum connessioni cosa facile raccogliere firme per per referendum se è stato fatto tante volte con successo e con con insuccesso quindi la raccolta il giusto relativamente in modo facile rapido di tante firme
La campagna referendaria in cui non solo e forse direi non tanto le tradizionali organizzazioni politiche ma organizzazioni spontanee nate per l'occasione si sono battute si sono mobilitate
Organizzazioni che normalmente sono fuori o al margine della discussione politica hanno invece assunto un ruolo centrale
Vorrei dire dal mio punto di vista diciamo così di facente parte del corpo della corporazione dei costituzionalisti anche questo fatto che i costituzionalisti che normalmente stanno su un piano diverso da quello della discussione quotidiana si sono impegnati e si sono impegnati alla quasi unanimità Einaudi nella direzione del
Della battaglia Perino ecco questi elementi
Hanno segnato sicuramente un dato positivo nel Pavese questa sì è stato un momento di crescita
Di maggiore conoscenza dell'arte magica costituzionale di medici maggiore presa di coscienza di cosa voleva dire di cosa vuol dire occuparsi di costituzione di cos'è una Costituzione qual è la sua funzione ecco tutto questo sedi così che tante volte abbiamo fatto nel durante la campagna
Referente aria che abbiamo fatto abbiamo fatto diciamo parlando abbiamo fatto per iscritto
Questo questo
Modo in cui ecco questo
Arricchimenti per c'è stato un dalla discussione nel nel Paese secondo me segna un un dato positivo non ne caviglie e che rappresenta la un certo senso la vera conquista certamente la conquista e che il referendum non è passato su questo ci siamo impegnati
Ed è andato a dei ed è andata così ma la vera conquista il vero avanzamento fosse stato che si è discusso di costituzione si è se ne è discusso da punti di vista e con con diciamo una approccio che non sempre prima vera così evidente ricorda quindi che se dobbiamo discutere del dopo referendum cioè che fare adesso qual è il nostro titoli cialtrone torna così alle quali prospettive dopo il referendum prima ancora che metterci a discutere di se e quali riforme costituzionali possono legittimamente opportunamente essere portato in discussione credo che la prima cosa sia nel dire che questo referendum dovrebbe avere segnato e noi speriamo abbia segnato una svolta nel
Metto nell'approccio ai temi della riforma costituzionale
Non è è una rappresentazione diciamo destini distorta quella di chi dice
Hanno vinto coloro che secondo il quale la costituzione non si tocca e non è questo il problema
Ma mi pare e definizione dovrebbe essere definitivamente tramontata la fase il periodo nel quale la riforma costituzionale o le riforme costituzionali vengono venivano considerate come una sorta di bene in sé quasi indipendente dall'ottimo cioè l'idea che la questione vada comunque riformata ecco questa idea è stata certo io dire sepolto dal referendum vada comunque nella nel senso che prima ancora di discutere che cosa cambiare in che modo cambiare che cosa sostituirà l'esistente sembrava che era diffusa questa idea la considera comunque va cambiata bisogna per forza fare una riforma un bene in sé la con riforma costituzionale un bene necessario
Ogni partito dovrà per forza avere nel suo programma riforma costituzionale ogni battaglie elettorali sensibilissimo e combatteva anche all'insegna della riforma culturale fare è come dire che questo approccio mi pare è stato
Superato il vero senso Prato per l'esito ha superato per la partecipazione superato per il diciamo anche
Mo'il modo in cui nelle varie aree del paese si sia espresso
L'elettorato quindi non è che non si debba più parlare di riforme costituzionali ecco non è questo il problema
Se ne deve parlare in un modo diverso in un modo uomo e qual è il modo è quello appunto di non considerare la riforma parziale in astratto come in qualche cosa che necessario bene insieme ma
E che un approccio di tipo funzionale cioè ci sono problemi
Che debbono essere affrontati che sono rilevanti nel Paese
La cui soluzione non è resa possibile o e resa troppo difficile da alcune regole o aspetti dell'ordinamento costituzionale
Quindi ci sono aspetti dell'ordinamento così male il cui cambiamento può consentire ed è l'unico strumento che può consentire di affrontare convenientemente questi problemi se si dà una risposta positiva allora
Anche sotto un profilo di approccio funzionale si può dire discutiamo di riforma costituzionale ma la prima cosa è teste ne discute non perché bisogna fare dei famosi ma perché si è individuato un problema se sono gli altri problemi che sono abituati dei dei temi sui quali la modifica eventuali norme costituzionali rappresenta lo strumento necessario affrontare come in termini è ancora il secondo passo è quello duramente di discuterne
Avendo presente che se si devono fare delle riforme occorre puntare ad avere delle soluzioni delle regole che viene
Risultati migliori l'esistente cioè non basta dire
Esiste un problema cambiano cambiamo come cioè anche su come bisogna discutere quell'approccio funzionalista
L'eventuale riforma dovrà essere una riforma dovrebbero essere riforme che consentono ragionevolmente di avere soluzioni migliori di quelle consentite dell'ordinamento esistente ecco se ci si mette in questo da questo punto di vista primo non è necessario fare la riforma culturale ma si devono fare riforme soltanto laddove si individuino dei problemi che non possono essere altrimenti risolti
Secondo adottando soluzioni che sono sicuramente corre migliori resistente allora il discorso del fango così non è poi partiremo può partire su una base più ragionevole
Direi che a differenza di quanto può accadere nel campo della politica quotidiana della legislazione ordinaria il fatto che si discuta molto di riforme questionari se ne facciano poche o non se ne faccia un fatto non è patologico
Io ma come da trent'anni discutiamo che vanno così male e non se ne e non si era aggiunto niente non è affatto patologico negli Stati Uniti nel che nel corso dei duecento
Trent'anni diviso dalla Costituzione sono stati presentati circa dieci mila emendamenti alla Costituzione
Proposte di emendamento alla commissione di queste dice né alla provate ventisette diciassette Sensi se si seguisse sì da oltre rigido primi emendamenti provati immediatamente dopo la costituzione
Quindi non è affatto patologico che sul terreno delle norme costituzionali delle superiori cambiamento della costituzionali
Il
La proposta il dibattito la discussione la l'avanzo la prospettazione di soluzioni diverse venga molto raramente seguita da una realizzazione
Cioè che si facciano dieci mila proposte e ventisette ore diciassette siano le riforme approvati non è affatto patologico perché
Risponde invece alla l'idea di fondo secondo cui la costruzione si cambia soltanto quando
Da un lato si crea il consenso necessario moderato questo consenso nasce su queste basi sorride l'aver individuato problemi non altrimenti irrisolvibili ed avendo io soluzioni
Sicuramente migliori dell'esistente questi due passaggi rendono naturale sembra che tante proposte di tante cose si possa discutere ma poiché per lo più succeda un un siamo sensibili si constati che ho il problema non era reale non era un tema da affrontare sul terreno costituzionale oppure che il problema è reale e ma che la soluzione che sono state proposte sono peggiori dell'esistente
Ecco perché quindi più vorrei dire forse dovremmo anche nella terminologia cambiare qualcosa invece che parla di riforme così sai parlare di emendamenti alla Costituzione perché l'emendamento dell'emendamento è federativo un cambiamento di qualche nel rispetto del dell'intero disegno e al netto di qualche particolare di questo ritenete possa apparire nel nel seguire nel tempo
Difettoso bisognose di miglioramento tali da da essere aggiornato emendamenti alla parliamo di emendamenti alla Costituzione non non di riforme
Se non altro perché
Siamo credo che questa sia una convinzione ormai abbastanza diffusa
Se noi oggi immaginassimo di partire da zero cioè un terreno costituzionalmente un nel senso in cui non ci sia una Costituzione
Data e quindi se immaginassimo che oggi si dovesse rifarsi la se farla Costituzione io credo che ci sia forse personalità che non sia convinta che l'esito
Il risultato ipotetico di un processo di questo genere sarebbe certamente peggiore tanto del dato reale che c'è stato
Sessanta anni fa nel fare una Costituzione repubblicana e non è una ragione come dire di
Diciamo di di attaccamento ai tempi antichi odi dal dottore stenti temporis ACTI credo sia proprio ragioni più profonde
Perché come cangiante dall'ottantanove ti ricordo le parole di Giuseppe Dossetti su questo terreno le costituzioni nascono in qualunque momento della storia
Nascono a caso per così dire nascono sempre in relazione in forte connessione con momenti di spy story storici di svolta in cui c'è un livello di coscienza dei problemi problemi di fondo di una società che non sempre
Il medesimo sempre ecco
Poste certamente oggi possiamo dire quel che vogliamo sulle sulla situazione attuale possiamo giuravano il migliore o peggiore
Di di altre situazioni che vanno conosciute ma certamente oggi non è un momento in cui
La chiarezza delle vedute della
Siamo nella la forza degli ideali costituzionali sia tali tale talmente diffusa da
Garantirci che se dovessimo ripeto a partire da zero oggi arriveremo a un esito migliore o anche soltanto uguale a quello che la generazione costituente ha raggiunto sessanta anni fa e non è come dire non non non è un problema di valutazione di merito degeneravano erano migliori quelli sono meglio di questi non è un problema di
è un è un problema di fasi storiche la fase storica di oggi non è certamente una fase nella quale
Diciamo la le nostre società nostra società appaia
In grado di
Esprimere qual è il livello di tensione ideale e quel livello anche di unità nella tensione ideale che si sentono ma questo il sindaco
Nel fare la Costituzione quindi oggi non
Dove diciamo dobbiamo considerare
Un gran bene il fatto che non non non ci dobbiamo mettere oggi a inventare a fare alla Costituzione perché l'esito sarebbe sicuramente peggiori controparte durato soltanto una una battuta si può immaginare di discutere di fare una Costituzione
In un momento in cui
Girano i idee come quelle secondo cui
Fondare la Repubblica sul sul lavoro è un assurdo perché il lavoro è una merce quindi non ha senso fondare
Repubblica su una merce questo scritto in un editoriale minuto che voleva editorialista non molto tempo fa mi pare dopo il referendum sequenze del ricordo
Si può pensare che cosa verrebbe fuori da una una città nella quale queste tipo di idea viene coltivato se non se non maggioritario comunque come dire sono in piedi
Quindi diciamo torniamo allora l'idea che possiamo discutere discutiamo di di i fondi fanno così male ma meglio dire di emendamenti alla consegna quali eventuali emendamenti alla console come e e quali emendamenti alla Costituzione
Se siamo d'accordo su questo lato del credo che sia anche una ragione più facilmente si d'accordo poi sia sul percorso presso il quale si può
Arrivare eventuale modifiche questione sia sul sul contenuto
Anzitutto sul palco soffre se parliamo di emendamenti procedurale è evidente che ogni prospettiva di convocazione di un'assemblea costituente
Di o di una convenzione costituzionale che non si sa bene che voglia essere spese probabilmente al nome di convenzione che è stata data all'organismo che ha elaborato la costituzione europea ma in un contesto che talmente diverso dal nostro tema
Se non si capirebbe che senza potrebbe avere questo ricco di presero il nome di convenzione
O anche i prospettive di un comunque una procedura speciale la procedura straordinaria ecco non ci deve essere nessuna procedura straordinaria perché procedura straordinaria automaticamente vuol dire
Diciamo rifare riflette non non emendare ma nel fare partire riporre il partito zero quindi dire che il no alle forme di
A tutte le c'è un le varie proposte più o meno fantasiosi di Assemblea costituente di convenzione costituzionale di procedura straordinaria per rifare la questione dovrebbe essere uno a definire e quindi c'è la strada ordinaria strapotere degli emendamenti costituzionali strand articolo centotrentotto della Costituzione per l'appunto la costituzione stessa presto come percorsa obbligato terzo emendamenti
Quello che qualcuno felicemente al Senato
Ecco
Sistri sistema di sicurezza della Costituzione e qua come sapete c'è da tempo è stata avanzata l'idea che questo sistema di sicurezza correlazione fra vaga prima di tutto esso stesso
Aggiornate ripensato perché la procedura prevista l'articolo centotrentotto per modificare la Costituzione della procedura
Che non so non sono non è troppo difficile ma rischia di essere troppo facile perché basta com'è noto la maggioranza assoluta pure confermata poi
Con l'eventuale preferendo quindi quella
Proposta che da tempo è sul tappeto
Che è stato anche tra l'altro d'ufficio fare ufficializzate anzi al primo posto ufficializzato proprio nelle nelle nel programma di governo del centro sinistra di
Premettere ad ogni discorso sulle ultime modifiche costituzionali una corto per modificare l'articolo centotrentotto nel senso di renderlo più rigido più di rendere il procedimento di modifica costituzionale l'emendamento costituzionale più rigoroso
Mi pare una proposta che vada sostenuta perché il significato di quella proposta è proprio che derivare di dare pienamente al procedimento che la Costituzione prevede per essere emendato se l'articolo trentatré il suo pieno significato
Di strumento attraverso il quale soltanto proposte ampiamente condivise e ampiamente ponderate possono diventare
Operativo
D'altra parte un po'singolare che oggi qualcuno si opponga anche vivacemente diciamo così del consiglio di modificare l'articolo centotrentotto perché si dice questo concederebbe ingessare della Costituzione che vuol dire cessare congelare la produzione
Diciamo resta ferma fino a quando appunto non ci siano le condizioni per le modifiche per gli emendamenti e se leggo anche se non siamo d'accordo e tutti sono d'accordo almeno a parole sul fatto che gli emendamenti dovrebbero nascere comandamenti condivisi
Non con con colpi di maggioranza come emendamenti
Ponderati in modo tale da evitare
Rischi di di peggioramento del tessuto costituzionale luoghi o di improvvisazioni costituzionale detto tra parentesi la riforma in due mila uno un qualche difetto di questa natura cifra informatico nel passato improvvisazione
Se siamo tutti d'accordo su questo e come si può opporsi all'idea di rafforzare il meccanismo di garanzia di cui articolo centoventotto rendendolo
è il punto più sicuro in modo tale che eventuali modifiche da questa lingua eventuali emendamenti della Costituzione in asta soltanto attraverso un consenso più largo e attraverso una ponderazione maggiore
C'è una contraddizione direi nelle posizioni di chi
Si oppone all'articolo centotrenta alla modifica l'articolo centotrentotto nello stesso momento in cui però afferma che le modifiche vanno fatte in modo condiviso fatte quindi il primo punto mi pare poiché la Costituzione da cambiare per forza non c'è non non è prescritto dal medico quest'anno cambia la Costituzione
Rendere il procedimento di riforma divide gli emendamento costituzionale un procedimento più rigoroso più tra virgolette difficile impasse
Necessario falso utile non un
è una complicazione non inciampo su un presunto in cammino di
Questo per quanto riguarda il percorso per quanto riguarda poi il contenuto
Mi pare due cose possono essere dette anche alla alla luce appunto di tutto il dibattito che ha preceduto che a seguito il referendum
La prima cosa
E che
La posizione come noto insieme ci sono regole organizzative ci sono principi però che tutto si tiene troppo e non si può pensare di scindere troppo nella Costituzione una cosa dall'altra qui che l'importante che il tessuto fondamentale nelle conclusioni venga rispettato vengono
Se è così io credo si debba
Oggi ridire
Ancora più forte di quanto non sia stato detto in passato che non possiamo credere troppo nella ingegneria costituzionale come rimedio ogni per universale come toccasana per risolvere problemi della politica
L'ingegneria costituzionale che cos'è l'invenzione di regole che
Pensate per far fronte a a a problemi di una società che non che non si vede altimetrico possono essere
Come possono essere affrontati ma
L'ingegneria altri costituzionale
Cioè il difetto di genere posizione di mettere lo strumento
Prima davanti al allora cosa all'obiettivo
Cioè se c'è un qualcosa che non funziona perché il sistema politico si dice non siamo soddisfatti del nostro sistema politico e tentativo di rovesciare sul sulle regole istituzionali
La responsabilità il peso per così dire di far fronte
Al progressista queste diciamo l'aspetto negativo dell'ingegneria costituzionale c'è quello di pretendere di risolvere in chiave punto di ingegneria Gentian meccanica di computer di mutamento di regole problemi che sono poi invece
Che o della società addirittura o comunque della politica
E io direi in Italia forse dobbiamo stare particolarmente attenti a questo rischio perché
Me pare siamo un Paese nel quale dilaga la strumentalizzazione regole cioè le regole sono
Il terreno su cui
Ci si esercita al massimo
Per lungo
Usarle ai propri fini
E qua gli esempi si potrebbero moltiplicare da studio degli esempi di strumentalizzazione politica delle istituzioni basta vedere come succede ed una materia elettorale dove le regole elettorali vengono vengono utilizzate spesso addirittura
Quasi deformate nel loro significato originario
Per perseguire interessi particolari la strumentalizzazione politica delle regole e delle istituzioni è un rischio sempre presente ecco perché io credo che siamo
Dopo dopo un referendum che ha respinto il tentativo
Più massicce più pericolosa negli ultimi decenni è stato tentato per
Siamo a per per
Modificare per riformare la Costituzione io sì del sì credo si debba dire anche uno abbastanza chiaro a questa diciamo fiducia eccessiva nel nel nell'ingegneria istituzionale per risolvere i propri direi un richiamo prima di tutto al Respect istituzioni prima di tutto vanno rispettate rispettate nella loro logica la prima riforma da fare in Italia e di far funzionare
Far funzionare lo Stato non abbiamo portato uno stato insediato in senso ampio che per tanti versi com'è noto è noto a tutti come possiamo da tutti i giorni non funziona
E tradito nessuno ha le sue regole minime di funzionamento l'onorevole costituzionale anche nel regolamento non funzionano fa funzionare lo Stato sarebbe la vera grande riforma delle istituzioni
Purtroppo da questo punto di vista non è che viviamo in un momento molto favorevole perché bisogna dirlo anche dopo le elezioni ecco un nuovo governo tante cose non sembra andare in questa in questa direzione
Siamo anche un piccolo esempio ma è possibile che la legge finanziaria debba essere di Nepi entrata quello che è diventata in questi anni cioè una sorta di super legge in cui si infilano giorno un giorno sì e un giorno no
Modifiche di tutti i possibili campi attinenti alla finanza e non attinenti alla finanziamenti alla spesa in Occidente spese per cui in realtà
Assistiamo non ha una normale procedimento legislativo ma assistiamo a una sorta di
Non so come chiamarli happening in cui tutto accade tutto può accadere tutto cambia fotografo per esempio sicuramente se ne possono fare tanti altri ma certamente questo non sempre di buon funzionamento dello Stato oppure
Si può
Pensare di come dire di affrontare cambia cambiando le regole
Problemi come quello della frammentazione politica che sicuramente per diciamo per l'eccessiva fa bene a frammentazione sistema politico è sicuramente un difetto nel nostro sistema prende nessuno lo possa negare questo ma si può pensare
Che questo problema vada affrontato cambiando le regole
In un contesto politico nel quale non solo non ci si comportò in modo tale da superare questo ma addirittura lo si esasperata che il modo in cui presente si è arrivati alla formazione del governo
Alla ai primi atti del Governo Anna al modo in cui si discute della legislazione
Grange finanziario o di altro dimostra mi pare
Massimo dieci aspirazione di questo difetto del sistema quando della frammentazione ora questo vuol dire che si deve si deve
Come dire rinunciare al discussione che si deve Luciano dialettica no certamente ma
Se c'è un terreno sul quale
Il comportamento politico dovrebbe precede non seguire la mentre le regole e quello appunto dell'eccesso di frammentazione politica qua inevitabilmente viene il tema della legislazione elettorale
Che non è come è noto un tema costituzionale anche i Veltroni sua interviste ho visto che parla molto di riforma elettorale
Mescolando un po'il tema quello delle delle riforme costituzionali ma dovremmo sapere sappiamo che in realtà il sistema elettorale non è Material costituzionale
Per la prima volta con la Progetto respinto nel referendum del venticinque giugno si cercava di dire nella costituzione qualcosa sentimento la nostra Costituzione sostenere tra Thatcher trovate vuol dire che non ci sia niente che condizioni voglio dire
Il principio democratico del presidente principio d'eguaglianza e sorpresa sono principi che costituzionale che
Hanno possono avere anche loro una influenza nel modo in cui si discute di sistema elettorale ma la la tecnica elettorale il sistema elettorale è qualcosa che estranee al tessuto costituzionale
Cioè il legislatore ordinario e il libero ed è stato liberato presto di scegliersi Telethon anche profondamente diversi tra di loro
E allora
Ma non ci si
Viene da domandarsi
Se è vero questo cioè se è vero che si semestrale del sistema
Disponibile liberamente da parte degli attori e non ci sono ostacoli di ordine costituzionale a modificare il sistema
Come non ci sono stati del resto perché abbiamo cambiato novantatré si è cambiato hanno cambiato insomma voglio dire difficili gli abbiamo cambiato perché l'ultimo rientro allenata è nata proprio fuori insomma
Nel nel due mila e cinque
Poiché pare se ci si trova destra persona ragionevole discutere il sistema elettorale credo che non sia molto difficile arrivare a concludere che si può discutere di tanti sistemi anche molto diversi ma che ci alcuni caratteristiche del sistema dovrebbero essere
Assunte
Come può come punti fermi che casi del sistema dovrebbero essere quelle di assicurare un esito elettorale chiaro tutto il possibile quello quindi di senta l'uovo a formazioni in Parlamento di maggioranze che siano in grado di governare senza per questo mortificare la rappresentatività
Naturale delle assemblee
E dando ai cittadini più possibile la capacità la possibilità di influire sulle scelte non so scelte di programma ma anche questo recentemente soccorso gli obiettivi di una buona legislazione elettorale ora sistemi elettorali che possano rispondere a questo giudice ne sono sicuro sicuramente tanti colpisce il fatto che sembra il nostro sistema politico sembra quasi
Diciamo in
Non è incapace di di lavorare pensare sistemi elettorali questo gene ma incapaci di
Passare all'azione di farla una legislazione elettorale rispondente a questi questi criteri
Fino adesso abbiamo assistito a un passaggio nel novantatré da sistemi solari DDT poco consono distico che ben conosciamo prima a sistemi prevalentemente maggioritario
Discusso ma largamente condiviso perché andava incontro
Una certa idea di modifica del sistema politico di diciamo di rafforzamenti così da politico
Poiché abbiamo assistito a molte discussioni su sul modo di migliorare quel sistema poi scusami finite nel nulla e da ultimo abbiamo assistito ad una scelta del sistema elettorale che c'è un per confessione dei loro stessi di se stessi autori
Dovuta non va al al dove la prospettiva di un miglioramento dell'andamento il sistema politico ma ad una prospettiva estremamente contingente limitata di di di lotta politica quotidiana
Su questo terreno che secondo me va distinto nettamente da quello costituzionale il discorso dovrebbe essere portato su quale sono gli obiettivi che vogliamo raggiungere quali sono sistemi che sono in grandi realizzare questi utili
Io penso che diciamo
Tra persone ragionevoli non sarebbe affatto difficile siamo mettersi d'accordo su quali sono i sistemi ecco
Consentite in cui sono mi sembra impossibile e mi meraviglia il fatto che a distanza ormai di molti mesi dal dalle elezioni dopo che tutti hanno praticamente detto consiste nel fra le Baccanti atto non sia questo il primo punto all'ordine del giorno
Delle riforme istituzionali
Capisco che ci sono i problemi di consenso capisco che ci sono gli interessi diversi e lo battaglia ma se ci se c'è una classe dirigente convinta che questo sistema naturale il peggiore possibile
Perché ha prodotto una prodotto qualche prodotto e che quindi bisogna passare ad uno nuovo
Non credo che si trova le energie politiche che possono essere impiegate
Che sono state tante volte impiegata per discutere di riforme costituzionali potevano essere concentrate su questo tema rifacciamo l'Egitto
E poi però cioè
L'altro tema
Quello forse che il referendum ci ha lasciato più
Siamo ancora non non risolto
Il tema dei processi decisionali
Anche anche l'intervista di Veltroni Francia occorre poter decidere benissimo occorre recita c'è
Occorre decidere ma occorre decidere nel sistema equilibrata su questo anche non ci produce non ci dovrebbe essere non ci dovrebbero essere dubbi
Allora mi domando e come si può ancora oggi
Pensare prospettare come sistema
Realizzare una decisione efficiente rispettando gli equilibri costituzionali
Un sistema nel quale tutti poteri sostanze ma che vengano concentrati
Non solo nell'esecutivo ma nel capo dell'esecutivo idea in fondo che ritorna per l'elezione diretta di un premier
Che non solo funzioni come elezione ma ma funzioni anche che dia a questo Primo Ministro ha letto tutte tutti i poteri necessari per decidere
Per decidere tutto come si dice
Questa prospettiva
E e poiché che era al centro del del referendum del venticinque giugno perché
Molti scrivono che era tra l'altro le persone gli elettori hanno votato sulla devolution c'è però io penso che almeno in molte parti del Paese questo tema del premierato assoluto del sia stato
Avvertito dagli elettori come un tema come un tema centrale
è stato
Ecco allora
Si può pensare di di rizzare il sistema costituzionale nel quale al tradizionale equilibrio fra il potere i i nel quale i tradizionali firmate venga sostituito dall'esistenza di un unico potere per di più unipersonale nel quale si concentrano tutte le capacità decisionali
Sopprimendo ogni possibilità di ostacolo di impedimento di
Di controllo tornando da da parte di altri poteri
Mi parrebbe una una prospettiva veramente
Diciamo
Che che tra tradirebbe il significato che ha avuto il referendum del venticinque giugno perché pensiamo solo una cosa
Qual è la difficoltà del processo decisionale oggi dove nasce difficoltà
Nasce nel governo nasce nel momento del raccordo fra governo e parlamento nasce l'aumento dell'attuazione delle leggi da parte dell'amministrazione e dell'apparato giudiziario
Certamente mentre l'attuazione della propria amministrative giudiziaria è un momento di difficoltà ma questo appunto è quel che diceva quello che dicevo prima come funziona far funzionare lo Stato
Perché se le leggi non vengono applicato vengono pescate vale o la giustizia atea tempi biblici se tutto questo non ha a che fare con la riforma costituzionale ha a che fare con modo di operare quotidianamente da parte degli esiti dell'istituzione quindi su questo terreno certamente ma risposta va data ma non è una risposta e riforma costituzionale al contrario una riforma una risposta di
Paziente lavoro sugli apparati amministrativi e giudiziari perché
Corre questi l'attuazione sia
Sì a correre
Poi c'è il momento invece della frutto della decisione
Siamo governo e parlamento ma
Parte del governo
Di per sé
Diciamo allora dovrebbe rappresentare L'Unità decisione
Se manca unità divisione l'avviso di un apparato di un di un governo non possiamo pensare di
Di arrivare all'Unità decisione
Sopprimendo la collegialità del governo dando danno tutti i poteri al partito vista evidentemente no nel senso immaginiamo che oggi Prodi sia dotato di tutti i poteri e che la riforma costituzionale presenta nel centrodestra voler voleva conferito secondo voi riuscirebbe a fare passi in più rispetto a quelli che perché sta facendo certamente perché mancherebbe comunque il momento della della dell'approvazione delle delle cioè bisogna pagare il Parlamento anche per fare una legge finanziaria saltano in Parlamento anche per vararono qualsiasi riforma legislativa mandano in Parlamento allora è pensabile che si potrebbe eliminare il Parlamento se non lo dice ma dico forse sarà sarebbe seriamente la strada consentirebbe di arrivarvi
Ma poiché
Ecco ma lo dico per paradosso
Davvero pensiamo di potere a fare riforme costituzionali che sostanzialmente i vini del Parlamento parte che oggi siamo vicini perché quando si arriva al procedimento legislativo con la posizione della questione di fiducia su uno o su un unico articolo che raggruppa le metteremo l'intero quasi manovre finanziarie
Siamo vicini alla soppressione del Parlamento perché a quel punto
La il vuoto che viene dato è un uomo è un è un semplice diciamo
Se semplice timbro messo ad una decisione presa fuori del parlamento quindi che il Parlamento possa essere eliminate mi pare novecento e quindi che il parametro era e se anche noi dessimo al primo ministro il potere di nominare e revocare i ministri che ci vogliono dare che già che già echeggiato l'intera verità agile Rossi
Se gli dessimo il potere di mettere la questione di fiducia quel potere che ha certamente già oggi setta immaginassimo
Il passo ulteriore potrebbe soltanto quello appunto di eliminando la necessità di un passaggio parlamentare per approvare la legge ma poiché questo rete perché significherebbe non una piccola piccola modifica degli equilibri costituzionali ma vorrebbe dire l'abbandono totale vediamo di di un sistema costituzionale evidente che
Non si non non non ha
Non ha significato pratico un nuovo scenario azione del cosiddetto rafforzamento del primo ministro anche perché scusa oggi il problema
Politico non è quello di una maggioranza che non riesce a governare perché ha di fronte un'opposizione troppo forte
Non in termini numerici ma in termini istituzionali cioè perché non esistono regole che consentano alla maggioranza di prevalere sull'opposizione non è certamente così
Il problema è interne alla maggioranza
Ma allora cocca faccia eliminiamo la maggioranza
Scusate alla fine quelli il discorso ritorna semmai al meccanismo elettorale cioè come si forma una maggioranza
Perché come operi una maggioranza non c'è dubbio che la maggioranza può operare soltanto ritrovandosi intorno a un programma delle misure concrete e portandolo
Alla ad approvazione in un confronto leale che non vuol dire chiudersi la fortezza che vuol dire eliminare ogni possibilità di dialogo
Ma una maggioranza si forma
Consentendo su certe misure e portando nell'attuazione ma se non c'è una maggioranza che consente o che porti sia sia convinta di portare ad un dotazione delle misure non c'è potere di di Primo Ministro che tenga a meno appunto dica abolire di di abolire il Parlamento e di dire che il primo ministro decide
Tutto indipendentemente da dice la maggioranza della
E dall'opposizione insomma deleghe latte di fronte a questo spettacolo purtroppo non non bello che ci darà nella situazione politica di oggi io capisco che possa ritornare la tentazione
Della figlia costituzionale di rafforzamento il primo ministro ma faccio presente che in realtà queste la tentazione dell'uomo della Provvidenza coglie semplicemente non ce la facciamo affidiamoci a qualcuno il dittatore
Siamo disposti a questo io Cremlino non possiamo forse questo tutti gli elementi di cui l'equilibrio un sistema costituzionale è un bene a
Irrinunciabile e se il colon consistenza
Correre da volontario in questi giorni dopodomani perché si vota negli Stati Uniti secondo le previsioni è molto probabile che noi avremo
Per gli ultimi due anni della presidenza Bush avremo un sistema costituzionale
E bipolare perché avremmo un presidente
Che Bush è un Parlamento in cui almeno una parte del menu proprio di questo sarà di orientamento politico contrario quindi avremmo un sistema di governo diviso
Se si dovesse ragionare commenta altro quote selezionato Italia si dovrebbe dire negli Stati Uniti ma abolì l'altro sistema in cui si vota il Parlamento separatamente dal presidente facciamo sì che il Presidente possa decidere anche quando il Parlamento die contro ecco
Faccio questo esempio banale insomma per dire che l'idea oggi di riproporre per via costituzionale
Un rafforzamento dell'esecutivo del capo dell'esecutivo quest'idea ricorrente decreto purtroppo circolato negli anni nei decenni scorsi Emilia che ha solo due due esposti o
L'apparecchio diciamo una riforma apparente ciò che non cambia le cose come stanno oppure idea della
Educazione costituzionale non della modifica dell'emendamento del miglioramento della gioco fare inversione costituzionale perché sotto una sola versione posarsi potrebbe raggiungere questo risultato di consentire ad uno ad un uomo solo designato in cinque anni illecito
Concludo
Io sorpresa perché son convinto che il grande problema della nostro del nostro Paese nostro paese politico oggi sia quello diciamo della di di rendere operativo una nuova cultura politica
Anche delle delle discussioni sul Partito Democratico super su partite
Io credo che il Paese sia pronto a da da a raccogliere un cultura politica
Più
Diciamo che che che curi di più e sia più
Vicina
A al ai problemi reali cioè che metta davanti il risultato metto ammette che si tratta di di riuscire a governare di attuare un programma davanti agli interessi particolari
Dall'oggi al siamo in una situazione nella quale fare
La frammentazione politica è qualcosa di più che una una frammentazione eh la scatenamento degli egoismi lo scatenamento dei particolarismi ciascuno per sé ogni ministro o sottosegretario decide se andate in piazza piuttosto che piuttosto che
Testare nel suo nel suicida a governare ognuno
Approva il Consiglio dei ministri dei Ministri aprono i viceministri
I progetti e poi e poi presentano gli emendamenti oppure uscendo dal Consiglio dei ministri assistiamo alle polemiche frammisti ecco tutti questi che possono sembrare solo fatti di costume deteriore in realtà fa nascondono uno scontro nemmeno tanto
Una realtà non di frammentazione ma di
Come dire di scollamento di
Di di una una realtà centrifuga cioè
Non ci si preoccupa abbastanza di converge delle convergenze questo io credo che nel Paese non sia cioè la convergenza delle culture politiche la convergenza delle prospettive politiche
Nel Paese cioè non lo si è visto tante volte e lo si è visto poco con le primarie lo si è visto anche credo con l'esito del referendum c'è la possibilità di di creare una convergenza cioè l'attività di di
Rinunciare agli eccessi di particolarismo leccesi di egoismo
Andare ad un lavoro comune
Ma raggiungere questo risultato e soprattutto direi richiede soprattutto una modifica di mentalità modifiche di cultura e badiamo che non si approfondisca ulteriormente non si aggrava ulteriormente quel distacco che tante denunce perché probabilmente appare crescente fra il modo in cui questo questo tipo di problemi di rivisto dagli elettori da da chi alla base riflette sul funzionamento del sistema e tra chi ha la responsabilità di
Tradurre questo in azione perché diciamo Cetto politico dirigente dirigenza di partiti
Il rischio vero è che questo distacco aumenti tanto che poi non ci non non tanto si pensi intanto rischio rischiano diciamo prospettive di riforma costituzionale quanto si approfondisca Orsi si manifesti
Gravemente una sfiducia totale dei cittadini nell'istruzione sarebbe quello il momento in cui allora la Costituzione anche se sulla carta stanco ora salta e anche se è stata difesa pochi mesi fa delle farine in quel momento la costruzione sarebbe davvero a rischio tra
Grazie al professor Nicola avremmo c'è niente da non c'è molto da dire comunque presidente linea riesce sempre arrendere semplice quello che a noi sembra complicatissimo e mi auguro che le cose le riflessioni che lui ha fatta noi qui possano essere ascoltate anche nelle sedi dove si stanno prendendo appunto delle decisioni importanti riguardano
Riguarda le riforme che prima di dare la parola il presidente Elia che non solo è presidente emerito della Corte costituzionale ma anche il presidente del comitato scientifico del nostro coordinamento nazionale salviamo la Costituzione vorrei saltare altri
Indicati che sono qui a parlare oggi che sanno Gatto tipiche vedrete qui al tavolo tra poco
E poi informare che in sala c'è anche Giovanni Galloni che ha una sua storia molto importante nella Democrazia cristiana nata Presidenza del Consiglio superiore della magistratura nella direzione dell'importante giornale politico nazionale tante altre cose che inutile che stia qua agricola dare
C'è anche Fini esci che è la responsabile nazionale Ets per le riforme istituzionali non sa terrà tagliare delle qualcosa e comunque inerente la parola subito presidente Enea
Io
Vi ringrazio per sopportato
Teresa
Comincio subito dicendo che sono d'accordo con l'impostazione sul metodo discorso sul metodo ci appare
Visita anche con accenti
Al merito però prevalente nei diciamo e il suo indicazione di un percorso
Diciamo di quello che si dovrebbe fare e di quello che non si dovrebbe fare per affrontare il problema della riforma
Io mentre lo ognuno nel merito apparentemente
So benissimo che quello che dirò può essere accusato un po'di questo riuscissimo cioè che un certo spirito di difesa anche del nostro atteggiamento durante dopo il venticinque giugno
Ma però ritengo che sia un rischio che non si può evitare nel senso che le proposte che sono incominciate a a circolare sono piuttosto pericolose bisogna
Per confutare alle bisogna diciamo approfondire proprio quelle che sono le conseguenze del referendum e il suo significato del resto questo è stato accennato
Da unità quando ha parlato appunto contro la concentrazione del potere in una sola persona
E direi che prima di tutto manca una consapevolezza storica del dell'importanza di questo referendum rileggendo per altri o leggendo per una ricerca
Gli atti alla Consulta della consulta nazionale
Troviamo cose che poi sono ripetute anche in Assemblea dai monarchici soprattutto la richiesta di un referendum dopo dopo che era stata approvata la Costituzione volevano questa riprova avvalendosi dell'esperienza francese avvalendosi di altre
Situazioni in cui si era appunto votato dopo da noi si è riusciti giustamente ha diciamo esaurire la voglia di referendum con quello istituzionale ed è stato prudente pepper's Lonely sollevare la questione monarchia repubblica non fare referendum subito dopo la Costituzione però ecco questa esigenza democratica ogni tanto tornava veniva e il referendum ha soddisfatto questa esigenza
Cioè attacca un collaudo democratico alla nostra Costituzione che non lo aveva per i motivi che ho detto prima non l'aveva ricevuto uno legge che personaggi come Vincenzo arancioni Wilkes
Come altri per certamente liberali
Monarchici io
Conservatori al ma oppongo anche giuristi come Aldo Bozzi accetti chiedevano questo questo referendum lei fino all'ultimo è aleggiato il pericolo che potesse essere anche disposto ora noi abbiamo chiuso con questo aperto un periodo Roma chiuso anche un ciclo in cui nella nostra Costituzione prima ancora del referendum ha subito un collaudo
Cinquantennale
O anche più cinquantotto anni in cui diciamo le traversie sono state non poche ma sono state sostanzialmente superate anche appunto il
Il referendum a questo significato di chiusura
Di una sorta di patente ecco corrispondenza tra la Costituzione come tradizione globale è il sentimento del popolo italiana
Questo è un punto indubbiamente molto importante che ha però anche e ci apre diciamo la strada a vedere qualche significato più particolare
Che viene in qualche misura sottolineato da vicende che diciamo al lavoro costituente nel tempo cioè noi siamo vissuti cinquant'anni con questa se se se se quasi sessant'anni con questa ossessione dell'ordine del giorno per Assisi che cioè quelle indicazioni per rafforzare l'esecutivo che erano contenuta in quel quell'ordine del giorno con cui era stata scelta la forma di governo parlamentare non fossero state esaudite non fossero state attuate e quindi c'era come una una ferita aperta che doveva essere rimarginata o non ci si
Ecco che contro o si si prevedevano mezzi per la stabilità del governo contro la
Degenerazione del parlamentarismo così ecco in realtà in realtà c'è stato una una Cresci
Come ha detto anche il capo dello Stato nella sua ultima intervista c'è stata di fatto una crescita del potere del primo milite Presidente del Consiglio del governo del vertice governativo c'è stata malgrado che alla costituente appunto sia De Gasperi che Togliatti
Avessero bloccato le iniziative di tutta una serie di costituente Mortati Tosato eccetera che volevano questo
Rafforzamento del potere governativo ma che né De Gasperi Nenni Togliatti volevano dare
Nella incertezza della vigilia
Quella che sarebbe stata una grande prova elettorale del dieci ottobre mille e allora ci siamo trascinati dietro questa questione anche quando
Forse senza che ce ne fossimo del tutto accorpati e in realtà
Questi poteri del Governo erano notevolmente accresciuto il perché soprattutto al di là della legge numero quattrocento dall'ottantotto al di là tutta una serie
Di provvedimenti che rafforzavano la posizione del governo nei confronti del Parlamento di regolamenti parlamentari
Che hanno specialmente in materia di vita di legge fino all'aria hanno rafforzato poteri dell'Esecutivo ecco non c'eravamo corti
Ho a sufficienza che la riforma elettorale del novantatré aveva prodotto il fatto maggioritario quello che i francesi chiamano fatto maggioritaria
Un fatto eccetto un po'incrinato dalla frammentazione
Di cui ha già parlato anche omicida ma però insomma una scelta del corpo elettorale una investitura al leader che
Capeggiava la coalizione vincente e così via tutto questo non è sufficiente ma risolveva
Parte i nostri problemi o alcuni nostri problemi quelli che Cossiga aveva indicato
Esattamente percependo la gravità della situazione nel messaggio del novantuno però aveva sbagliato nella indicazione del rimedio cioè
I problemi
Appunto niente purezza dell'esecutivo eccetera non si risolvevano adottando per forza del sistema francese
Della Quinta Repubblica ma potevano essere risolti anche con una buona legge elettorale che non può risolvere tutto però aiuta parecchio a superare queste difficoltà ora il significato del referendum
A un
In carattere specifico che io penso dobbiamo valorizzare cioè oltre ad affermare questa tradizione così per così dire in blocco questa tradizione costituzionale di pluralismo istituzionale Fallisi diritti
Di libertà eccetera ha anche un significato specifico gli perdendo la concentrazione del potere
Nella persona
Del primo ministro in quei termini resti in genere una forma di governo particolare che si è affermata in Italia a livello di regioni
C'è una reiezione netta di questa forma di governo per cui viene eletto il presidente della Regione vuol grande sindaco eccetera e diciamo
Viene eletto contemporaneamente anche il Consiglio regionale però se Consiglio regionale manifesta la sfiducia una sfiducia
I automaticamente risolto sito deve rimettere il Presidente della Giunta ed è sciolto il Consiglio regionale che dà luogo effettivamente a una situazione di stabilità non c'è dubbio che nessuno vuole tornare di fronte agli elettori
Tendenzialmente la lunga durata diciamo in confronto alle troppe crisi precedenti e si giustifica si spiega ma però
Ecco noi non abbiamo affrontato mai un problema di fondo cioè se questo sistema del simul simul degli ottico che quello che caratterizza la riforma
Perché è stata bocciata perché la parte relativa alla sfiducia costruttiva è una parte molto posticcia e chiaramente incostituzionale perché divideva i deputati entra deputati di serie A che potevano votare
In materia di sfiducia costruttiva da deputati che non potevano votare quindi veramente una costruzione del tutto aberrante mentre invece il disegno di legge governativo iniziale riproduceva puramente e semplicemente il sistema delle regioni e comuni e dei maggiori
Ecco questo è stato respinto perché
Innanzitutto è stata respinta la trasposizione a livello nazionale di questo sistema scelto per le autonomie regionali e locale
E perché è stato sciolto è stato respinto è stato respinto perché si può forse tollerare a livello amministrativo diciamo questa questo tipo in contestabilità del sindaco
Ettore ci ha già è molto più dubbio che non si possa accettare a livello
Un'Assemblea Consiglio regionale che abbia poteri legislativi e quindi esistono problemi ancora aperti circa la
La la combinazione se sia stata una giusta combinazione risolta
Da quel sistema certamente gli elettori hanno detto che non voglio nulla
Trasferimento del sistema regionale al sistema al livello nazionale non lo vogliono perché questa questo sistema
Per le regioni che la Corte costituzionale in due sentenze del due mila e quattro e del due mila e sei
Ha ravvisato come sistema nettamente distinto dalla forma di governo parlamentare
Perché è basato su una consonanza tra governa diciamo Presidente della Giunta e Consiglio regionale creata non da un vuoto dei
Dei consiglieri regionali ma creata da chi ha detto è un rapporto che essendo stato creato dagli elettori concepito come tale non può essere messo in gioco dai voti
Del Consiglio regionale e questo è quello che la corte ha detto non è una forma di governo parlamentare è un'altra cosa
Ed è un'altra cosa che secondo me è iniziata livello specialmente nazionale da uno squilibrio fondamentale
Se è inamovibile
Il sostanzialmente inamovibile presidente della regione
Non può poi avere il potere di porre la questione di fiducia alle al Consiglio regionale e e diciamo provocarne
Lo stordimento la sua inamovibilità lo costituisce in una posizione da presidenti americani ma il presidente statunitense non può opporre questione di fiducia non può togliere il Consiglio il Senato o la Camera dei rappresentanti non si possono avere in una logica democratica vera tutte e due le cose bisogna l'inamovibilità e nello stesso tempo i Poteri
I poteri di ove appunto di far passare la legislazione per cui
Una separazione funi strutturale e funzionale che c'è gli Stati Uniti o come dire riprodotta o può essere riprodotta interni diciamo europee
Ma sostanzialmente diciamo Siviglia o analoga a quella situazione o altrimenti rischia di provocare una situazione che diciamo minaccia in qualche misura la regolarità democratica
Delle istituzioni e questo è stato rifiutato si dice ma in una una richiesta di Cattaneo dell'Istituto Cattaneo si dice è stata
Era la devolution ma il vero obiettivo la forma di governo non era in gioco perché indagati da una scusa gli elettori prima della
Del referendum verrà del venticinque giugno avevano detto sì a volete la rafforzamento del potere
Esecutivo dei poteri del governo si hanno risposto e allora da questo sì vorrebbe dedurre che non sia stata presa posizione
Sul problema del governo ora questo è del tutto arbitrario e soprattutto e anche infondato perché anch'io rispondo sì fa un certo tipo di rafforzamento o di chiarimento
Di alcuni aspetti del potere governativo ma questo non significa che uno accetti
Appunto
Forme simili
A quelle
Per il sistema chiamiamolo regionale è un'altra cosa è un abuso questo lire è un arbitrio dire su questo l'elettore non ha risposto come ha risposto perché si è reso conto
Che questa concentrazione di poteri era eccessiva era una concentrazione che portata soprattutto a livello nazionale rapporto Governo Parlamento provocava uno squilibrio
Che avrebbe viziato l'affondo la nostra
Democrazia oggi ecco quel pericolo io quale che in fondo il discorso che ha fatto Veltroni della sua intervista
è un discorso che può essere fuorviante perché quando si dice e la difesa del Parlamento è stata per molti anni la difesa
Della democrazia ma gli affermare
Questo principio non può spingerci a considerare last Lassen era della decisione come un male
Ora
Il discorso da questi termine è in questi termini chiaro che si presta veicoli perché perché il Parlamento non è vero nel Parlamento
Abbia tutto questo potere Parlamento ma gli è stato rinviato come oggi per certi aspetto umiliato perché come abbiamo
Visto è costretto dai maxiemendamenti dalla fiducia posta
Sui maxiemendamenti e visto chiesti nato se non si trovano dei mezzi rafforzando potere di controllo e così via
A essere effettivamente in una condizione già oggi
Di troppo troppo forte inferiorità e quindi non si può accettare
Questo discorso
Ieri il per il Parlamento era Palladio della democrazia oggi invece dobbiamo badare alla sfera della decisione no deve essere una decisione
Democratica deve essere una decisione che si inserisce in un indirizzo democratico approvato dal Parlamento in cui il Parlamento crea rapporto fiduciario a differenza di quello che avviene nelle regioni in cui è e creato puramente e semplicemente dal corpo elettorale
Questo io credo che noi dobbiamo essere consapevoli che il referendum ha respinto le concentrazioni di potere
Sia quella del sistema regionale sia quella del sistema semipresidenziale della Quinta Repubblica francese e quindi a in qualche modo le anche qualche misura
Il pentito impedisce non giuridicamente perché è chiaro che in materia di revisione costituzionale
E il Parlamento non è vincolato a lungo riprodurre proposte perché c'è stato il Presidente del referendum più che un vincolo giuridico c'è un vincolo proprio di
Rispetto di una volontà popolare negativa chiaramente espresse un rispetto che corrisponde alla al rinvio costituzionalismo e ai principi migliori di una Ulithi una politica costituzionale democratica
E ora diciamo
Questa
Queste
Situazione io oggi è certamente una situazione difficile perché
Dovremmo potere anche fare la pars construens non c'è solo nella diciamo nella vita una parte distruttiva autocritica c'è anche una parte costruttiva ma la parte costruttiva si presenta molto difficile per essere
è stato per essere messa in opera diciamo in termini positivi e in termini accettabili
Per esempio
Si dovrebbe si potrebbe procedere a ad alcune modifiche della legge elettorale come ha detto come ha detto Oliva è pessima la legge elettorale effettivamente pessima perché
No si consente
Diciamo di sviluppare una dialettica
Ad una dialettica democratica all'interno dei partiti
Che ovviamente certo sarebbe stato possibile partiti fare delle primarie
Fare delle scelte dei candidati col consenso popolare sappiamo tutti e due che in entrambe le coalizioni la scelta è stata determinata dalla soprattutto dall'affidamento diciamo dei vari leaders che hanno
Ma come prima messo esponenti periferici di partito nelle liste
Elettorali in più ci sono stati fenomeni come quello del grumi candidature o il soprattutto e il sistema come tale che
Specialmente al Senato con la spezzettatura
Diciamo del premio che o non doveva esserci
E o poteva essere tanto nazionale ma forse era meglio che non ci fosse dato un pensionato deve essere aperta a base regionale comunque ecco tutto questo e dovrebbe spingere appunto alla alla modifica della legge elettorale non è possibile farlo ora estremamente difficile farlo perché
C'è questa diciamo opposizione naturalmente dei partiti minori
Che rischiano di mettere in crisi il governo già in grosse difficoltà le difficoltà del governo non devono essere diciamo in qualche modo aggravate da opinioni sbagliate per esempio faccio una parentesi quest'attacco ai senatori a vita
Ecco non ha senso sul piano della politica democratica perché i senatori a vita
Con loro voto anche se non sono stati eletti con loro un vuoto danno un appoggio un un sostegno forte
Ha una linea politica che è stata approvata dal corpo elettorale più ampio che è quello della Camera dei deputati
Quindi il loro intervento la stessa cosa direi se ci fosse una situazione inversa se diciamo dei senatori
Il centrodestra votassero una maggioranza che ha ricevuto il consenso per il corpo elettorale del centrodestra non è una Mittal mia non è un'osservazione faziosa
è il riconoscimento che
Bisogna valorizzare accontentarsi dell'equilibrio che si può realizzare ora un equilibrio così si realizza perché il corpo verrà elezioni elettorale della cabina
Che vada dieci ottenne
Anche Hancock aggiunge dietro ottenne il venticinquenne
Un contributo elettorale significativo e e diciamo è giusto che sia valorizzato la preferenza del corpo elettorale del Senato interni di rappresentatività
Di queste assemblee quindi non lasciamoci diciamo mettere
I complessi di inferiorità come quelli che hanno riguardato l'intervento dei senatori a vita ma il problema elettorale della riforma elettorale e molto grave e risolverlo con il referendum
Come si è tentato ogni iniziativa senta
Ecco debbo dire che io consento in pieno con la proposta contraria alla pluralità delle candidature consenta il pieno
Anche con la valorizzazione della dello sbarramento della clausola di sbarramento al quattro per cento alla Camera e otto per cento al Senato
Ma dove le perplessità sono molto maggiori come anche ha detto Sartori ieri sono sul quesito principale perché il quesito principale
Trasferire il premio
Non a alla coalizione dalla coalizione al partito che raggiunge il maggior rigore ora le alternative sono due
Ora
I partiti non fanno coalizione si presentano
A sé e allora il pericolo che Sartori prospetta che Forza Italia come partito almeno fino ad ora elettoralmente più forte Possa raggiungere il premio
Quando non esiste un limite dal basso alla utilizzazione di questo premio come c'era persino nella legge Acerbo ecco il fatto che si possa rischiare
Una vittoria di Forza Italia in queste condizioni ecco questa è indubbiamente una prospettiva pericolosa come diciamo in non accettabile perché porterebbe alla stupidità della riforma l'altra prospettiva che invece si continuino a fare perequazione perché non si deve incarnare il corpo elettorale
Dicendo al posto di una coalizione di partiti ci sarà partito no non ci sarà partito ci sarà una lista che diventeranno listone con tutte le forze
Cosiddetti cespugli con tutti
Partiti più piccoli accetta che condizioneranno come oggi la formazione del Governo e e dell'attività TV governativa insieme anche parlamentari e quindi è una secondo me
è una per ora a meno che non vi si convinca del contrario è una
Gli atti in città
Non convincente ecco queste del del referendum è qualcosa che può essere lodevole nelle intenzioni ma il mezzo prescelto presenta anche dei notevoli dei notevoli pericoli e allora in un in prospettiva impositivo che cosa abbiamo da dire abbiamo da dire che sì sì poi si muore rafforzare ancora toglierci da quel tormentone
Del della debolezza dell'esecutivo eccetera che si possono accettare alcune forme cioè valorizzare la figura del Presidente del Consiglio rispetto agli altri chiamandolo Primo Ministro rispetto agli altri ministri
Diciamo è possibile dare questo potere al Capo dello Stato idee con suo decreto di revocare un ministro su proposta del Presidente del Consiglio rafforzare la posizione del Presidente del Consiglio possibile
Beh differenziando la da quella dei ministri nel senso di farlo eleggere dal come in Germania dal dalla Dieta Federale dal Bundestag dalla Camera dei deputati
Eletto eletto solo il cancelliere non sono eletti i ministri
In Spagna c'è un altro sistema per differenziare presidente del consiglio dal dai ministri il presidente del Gobierno anzi
E loro si conferisce la fiducia solo al presidente del copie del governo
E non agli altri ministri si possono anche utilizzare
La sfiducia costruttiva di tipo tedesco il potere di scioglimento del capo dello Stato può essere precisato come il senso di ammettere in via generale una proposta di scioglimento
Delle Presidente del Consiglio ma rimanendo al Capo dello Stato ultima parola per decidere o anche circoscrivere come nell'articolo sessantotto della della legge fondamentale tedesca
Circoscrivere
Il potere di scioglimento a a una situazione in cui prevale la proposta prevale non in assoluto sempre in termini relativi la proposta del presidente cancelliere al presidente federale tedesco di sciogliere il Bundestag dopo-voto DC sfiducia
Ecco ci sono mezzi per poter diciamo migliorare la situazione però veri
Da diciamo la sensazione di oggi è che
Tutti a sospetti finché si aspetta una spallata che possa rovesciare il Governo uh prima della finanziaria o anche dopo la finanziaria è chiaro che questa aspettativa distrugge la possibilità di intese
E bipartisan non c'è dubbio che questa situazione può anche prolungarsi
E prolungarsi con esiti che sono dimostrati soprattutto dalle difficoltà di attuare il primo punto del programma
Cioè della coalizione vincente che dovrebbe essere il più facile almeno in in un principio in via di principio essere realizzato cioè come ha detto anche orrida la modifica dell'articolo centotrentotto della Costituzione e e elevando il il quorum o ai due terzi può essere qui
In modo da lasciare referendum come ultima ratio però rendere più difficile alle maggioranze parlamentari e di modificare
La Costituzione questo c'è in Germania c'è il nome se in altri Paesi e quindi non si vede perché non debba esercitarlo
Ma la sua la difficoltà spesso incontra questa che questo tentativo di modifica incontra e significativo
Della quasi impossibilità di raggiungere
Delle intese perché se c'è una una una riforma che dovrebbe essere gradita anche all'opposizione dovrebbe essere questo perché è una messa in sicurezza della Costituzione nei confronti sia della maggioranza di oggi
Sia della maggioranza di domani quindi diciamo in via di ragionamento e dovrebbe esserci una convergenza un consenso largo su questi e invece non c'è e perché non c'è non c'è perché il sistema che rovesciando così la situazione
Cadendo al governo
Facendo governi di larghe intese di unità nazionale eccetera ci sia una possibilità di riformare la Costituzione anche a maggioranza Astrea
Se non ci fosse questo pensiero retropensiero non si spiega perché non si possa procedere almeno su questa strada
E assurdo era erano approvata il nove diciamo di un minimo di buona volontà per arrivare a una riforma
Questo tentativo di modificare l'articolo centotrentotto che alcuni anche della maggioranza hanno troppo messo in ombra hanno sballo hanno sottovalutato
L'importanza il sintomo
Di questa di questa modifica
Della Costituzione fa io non voglio diciamo aggravare ancora
Le ombre e di una situazione che certamente
è grave ma che richiede un un impegno forte nostro per non solo per far valere il significato del referendum ma anche proprio per
Progettare per condurre per avviare eventualmente alcune modifiche è molto più facile accetto dire no che passare dal nuova una fase di proposta positiva però c'è la possibilità di fare questo passaggio ove si crei un'atmosfera una situazione diverso e noi dobbiamo non in qualche modo non riposare sugli allori
Diciamo chi si illudeva che dopo referendum forse tranquillo forse eccedeva in ottimismo ecco dopo referendum non è tranquillo anche perché la situazione politica è diciamo così disse sta e aleatoria
Quindi questo ci impone
E di continuare un'attività
Di che di cultura costituzionale perché si capiscano i valori della nostra Costituzione fondo Dossetti si lamentava molto al tempo dalla Costituente che non ci fosse stato
Per rafforzamento dell'esecutivo figlie sognava come il potere del governo inglese che faceva le nazionalizzazioni in quel periodo
In fondo non era un laburista cristiano come è stato detto però era molto sensibile a un
Diciamo alle esigenze di uno Stato moderno però ogni quando ha visto la Costituzione minacciata nel novantaquattro novantacinque dopo aver criticato suo amico Mortati per non essere riuscito a attenere quelle mondo quelle diciamo per le strutture che avrebbe desiderato ha dovuto riconoscere che la Costituzione conteneva degli elementi di equilibrio preziosi che pluralismo istituzionale andava conservato
E che quindi valeva la pena di battersi per questa Costituzione
A noi spetta di continuare grazie
Viaggi escludere rendervi interferenze intelligente quale sarebbe la situazione zero vicenza seguissimo pensa quindi possiamo consentirci di esprimere ed è un'annotazione di Udinese punto adesso vorrei dirvi come prosegue la serata adesso interverrebbe Gianni Ferrara se pronta sicuramente non è poi un breve intervenienti
Fare un bell'intervento innato Fini veneti e qualche affare pausa caffè o quello che volete dopodiché riprende Franco Bassanini ha invitato moderata seria
Ma
Commesso proprio viene nicchia come no andammo aperta nella maggioranza debba interessarmi dunque delle famiglie consensi eroicamente bin Khaled
Effettive
Frammento basta respinto
Va respinto va bene peggio anche a causa sarà combinazione tra tra loro e numerose tanto
Io non so che cosa succede in questo Paese ogni tanto
Otto generalizzato osservando l'azione vi sia una strana coincidenza
Io ossia temi molto del consociativismo
Per molti ma baltica dove
Siamo chiude il venticinque del giugno mi pare che sia molto importante è
Il ventotto giugno
Il popolo italiano a interrotto un processo
Anche loro che il progetto di delegittimazione della carta costituzionale
Credo che già una ventina
Cominciamo dalla grande riforma frase la grande riforma istituzionale non economico e sociale che avrebbe dovuto essere l'ancora più grande riconduce fissa ma la riforma istituzionale fare altre cose peggiore sostituire l'egemonia democristiana il loro ruolo egemonico di tutta la sinistra maneggevoli la sua ed è sotto i due virgola due virgola otto egemonica infatti
Conseguente le abbiamo viste tutte le conseguenze le abbiamo viste tutti
Abbiamo visto quali conseguenze ha portato a questa lotta per l'egemonia addirittura guarda lotta per l'egemonia nella dell'intero sistema unico quando non sia un uomo Copaco non si hanno i voti per potere
Quando sono emersi ricorre all'ingegneria istituzionale per poter sostituire la forza dei numeri la forza democratica
E sottili bella per un'ambizione
Del tutto immotivato del tutto e l'ambizione devo del governare come fu governata in quel periodo dal gatto aumentando enormemente il debito pubblico che oggi che oggi abbiamo sulla groppa conduttore partito righi noi dobbiamo dal venticinque
Che interruppe questo processo di legittimazione
Ma
Realizzò in questo Paese per la Costituzione repubblicana un fatto del tutto nuovo nella vittoria migliore penso sia una nuova una novazione soggettiva
E credo che in realtà abbiamo la possibilità costituzionalisti pubblicisti di mutuare
Un istituto privato prediletti Henry e Alberto oggetti hai cambiato all'oggetto l'oggetto del patto è rimasto indietro ed è rimasto certo essenziale del popolo italiano
Il suo tratto di identità
è contento consiglio riguardo ok non soltanto i valori costituzionale quindi volevo invernali
Ed è arrivato costituzionali erano in discussione con la riforma delle istituzioni del centrodestra mai su un principio fondamentale che è lo stesso che hanno lo stesso valore due miliardi viene confermato il principio giovanile innamorati e rappresentativo della rappresentanza
Che viene puntualmente dimenticato e rinnegato
E se i cinesi alla principe della rappresentanza purificarsi nega Gilardino
Va bene
Partirei partire concordato linguetta dovendo netta riconfermato al corpo vettura
Pesanti confermando tutte in tutte le sue grazie in tutta la sua anima venduto lo spirito d'ufficio
Quel titolo per l'effettuazione perché lo rende Durante dei cinque anni precedenti abbiamo sentito un Presidente del Consiglio del regime della bolscevica
La formula dell'articolo quarantuno della Costituzione in materia edilizia rivelano mica beh insomma funerale compatto dall'onorevole all'onorevole l'onorevole Berlusconi perché i ho fatto alloggi avvolge rilievo anche confessato che li risenta economica voleva la sua avrebbe dovuto secondo lui essere svolta non potendo Mundo nel incolumità
Dei lavoratori né della dignità personale dei lavoratori meglio la sicurezza dei lavoratori nell'interesse pubblico
Esattamente quello che l'obbligo Berlusconi ha dimostrato di essere e di realizzare in questi cinque anni di
Ma
Ida migliorano
Lanciare lanciare finalmente la parola d'ordine dell'attuazione del
Senza rilevanza avvenuta costituzione repubblicana tanto più volte oggi la mondializzazione rende Borgo problematico punto il quadro complessivo
E rende liberi gli sportelli sociali
Mette in discussione riempito già
Proprio nel momento in cui sull'obbligo giuridico giorni dobbiamo riaffermare se vogliamo dare sostanza concretezza sia l'organo da credibilità la democrazia italiana e alla democrazia tout-court
Mobile diamoci affermare che la loro azione c'è stata
Che non c'era discuterne che invece tutta la Costituzione ovviamente
Per il suo significato
Per i principi che io appena
Per i suoi contenuti essenziali è intangibile intangibile ma di periodo storico in cui sarebbe libero di andare prenda un valore
Salvo gli emendamenti giustamente vorrei unico dice chiamiamo l'emendamento legalmente non riforme Nolan preparavano le diciamo emendamenti
Si vuole rafforzare
Il ruolo del Presidente del Consiglio io francamente non ho mai capito che significa in realtà ha raccolto del consiglio perché in effetti indagini e io mi ricordo sono tanto vecchio da ricordare che De Gasperi aveva mai invocato il rafforzamento degli
Nello avvocato Fanfani
Nel molo mai se lo sognava neanche a Monno figurarsi
Se volessimo grande forza globale riparo a rafforzarlo con dieci anni di agosto utili i ministri Berlusconi ha notevoli doti
Vede
Poteva proseguire Bossi
Poteva costituire un volo previsto voluto da questi signori ma che significa
Rispose che militare rafforzare il Presidente del Consiglio guardi regolarmente
I regolamenti che sciaguratamente sotto ed approvate nella legislatura precedente l'ultima precedente l'ultima hanno dato cercato di
Hanno cercato di dare molta forza molta forza al governo il nome della cosiddetta democrazia decide
E ci
Come conservarli sono viste che si vedono
Ma che non servono queste queste divisioni
Per superare passi british
Perché hanno l'ordine di modificare il regolamento con la democrazia decidente se la legge finanziaria
è contraddittoria è resa ogni giorno oggigiorno riversa c'è pure una parte di ragione di contenuti
Di questa legge finanziaria che rende molto problematico alla sua approvazione
Comunque si vuole modificare va benissimo il cancellierato figurarsi
Si vuole sostituirmi se vuole
Soltanto il presidente del Consiglio va benissimo non è questo il problema il problema è quello di fare in modo che non venga antisindacale la sostanza nella parte
Propositiva
Della sua parte progettuale nella sua parrocchia sospettoso Abate sostantivo accerto sarebbe quanto mai visti
Quando mai indicato a mio giudizio modificare quello il monumento di insipienza giuridica e politica per il titolo quinto della Costituzione voli
Prego
Sarebbe quanto mai opportuno far convergere soprattutto sia necessario elevare un po'pagare agli amici
Per garanzia reciproca per garanzia di tutti anche per garanzia della parte alla quale de per evitare improvvisazione per evitare suggestioni quantomai successione quanto mai nebuloso
Come quello che ha detto annunciando lo direi in ordine certi tipi di federalismo
Uso di qualche giorno fa dicendo che i problemi di Napoli sono risolvibili attraverso un un federalismo competitivo
Io persona pulita all'origine anche se virgola cinquant'anni a Roma
Beh sono rimasta auditor pensando che la competizione nella realtà dei comuni le parti l'abbiamo
Di qualità scorciatoie e soprattutto rilanciare la Costituzione significa propongo operare alla democrazia unitaria
Per avere la conferma bellissimi
Un terzo disponibilità niente risolve voi si è Lingiardi sulle sorti della democrazia italiana
La conservazione consapevole e contiene d'altra parte un progetto di società un progetto di cultura urgenti i rapporti umani che secondo me l'uomo un un unico deboli magica figura
Ma intanto la ringrazio dell'invito e credo sia un fatto molto significativo e importante che ci sia più d'un segnale quello di stasera
Di rilievo della volontà dei comitati del comitato dei comitati di andare avanti portare avanti
Il lavoro
I partiti credo di poter diciamo parlare da questo punto di vista per tutti promotore Icco promotori di questa assemblea hanno da ringraziare un impegno che in parte è stato ha fatto anche supplenza all'impegno del partito
Per motivi oggettivi anche diciamo per motivi meno oggettivi e lo dobbiamo riconoscerlo è stato detto autorevolmente
A commento
Dei risultati
E diciamo c'è una lezione che può tornare utile
A noi e a voi diciamo
A noi perché essendo una fase ancora molto difficile per certi versi drammatica
Serve sapere che si può attingere ad una spinta dal basso
E a voi forse perché sette capire che si può indirizzare con un'azione dal basso anche un azione di riforma che è necessario che anche urgenti a partire dalle dalle urgenze che avete sottolineato poi deve anche un'altra cosa
Dobbiamo fare uno sforzo per misurarci sul campo e per toglierci di dosso ognuno un cliché
Quello dei conservatori io per esempio ho trovato relazioni non conservatrici ho trovato in queste grandi assonanze o quello che penso
Ne diciamo i politici spericolati riformato riformatori senza confini e senza limiti
Perché è chiaro che con partiti che quando dalla nostra parte per esempio quando sono grandi hanno al diciassette per cento dei voti non ci si fa senso una spinta dal basso e chi spinge dal basso non ce la può fare senza un rapporto Secondo costruttivo con i partiti qui mi pare che lo spirito dell'iniziativa sia questo io voglio dare
Innanzitutto tre risposte ha domande esplicite o implicite che sono state fatte
Quando noi ragioniamo o meglio prima quando sono state scritte le proposte di riforma che sono parte del programma elettorale del centro sinistra di tutto il centrosinistra non di una parte
Si è fatta un'opera
Forse abbastanza lungimirante che oggi con ci consente di dire che le riforme che sono in programma stanno dentro la cornice definita dal referendum e che fuori da quella cornice non è giusto e nemmeno utile stagionale presto
Riferito alla proposta che faceva Veltroni novella la riproposizione diciamo premierato molto forte se non assoluto è possibile
Anche se io credo che poi sono fino a quando se ne è discusso in un prima il referendum tutte le posizioni avesse una dignità fossero no da demonizzare ma oggi nudo abbiamo il referendum
E non dobbiamo diciamo prendere strade che non porterebbe da nessuna fa però l'appello diciamo la sottolineatura al all'emergenza l'urgenza che anche Veltroni ha fatto questo lo apprezza perché noi siamo in questa condizione non sia un'altra condizione e poi dico perché
Riforme e la cornice metodo ordinario direi perché mi sembra difficile oggi immaginare un metodo diverso
Niente
Scambio diciamo tra possibili larghe intese su riforme puntuali
Costituzionali se saranno possibili prima ancora come diceva presso l'unità elettorali e modificazione del mandato elettorale assunto da una maggioranza non tanto o solo da Prodi da una maggioranza parlamentare seppure con voto risicato che quel e poi impegno appunto a rifare la legge elettorale come impegno prioritarie perché la legge elettorale che c'è a leso un punto importante di fiducia nel rapporto tra cittadini fra fra cittadini e politica laddove c'era già un rapporto devastati
Detto questo io penso che ci sia bisogno di un'azione comune perché
La crisi della politica in questo Paese a un punto ancora molto grave
Non l'abbiamo sanata e forse non l'avremmo sanata neppure con un risultato migliore con il risultato elettorale
L'avvento al governo il centrosinistra non ha risotto i problemi di tenuta del rapporto tra politica e paese tra politica e cittadini
E noi anche nella vicenda la finanziaria fra l'altro la fine la stessa finanziaria sarebbe dovrebbe essere oggetto di di una riforma no perché è chiaro veniva detto
La la legge finanziaria fatta così fatta a misura di una politica che si auto sfigura questa è la realtà
No fatta a misura della politica come fatta in Italia frammentata debole no disponibile a micro interessi o ai grandi interessi che poi nemmeno tanto grandi sono e sono piccoli anche qui
Questa politica cattiva si mangia anche le buone politiche e le buone intenzioni buoni programmi
Toglie visibilità le cose positive e si fanno chi si è accorta non c'è stata la manifestazione sul precariato si può discutere sottosegretaria mi sembra restano discussione insomma di serie B
La discussione seria secondo me è
Non non aver potuto valorizzare forse non sarà fatto abbastanza nel merito il fatto che nella legge finanziaria intanto ci sono primi provvedimenti attivi e positivi sulla questione del del precariato sono scomparsi
Non hanno pesato
Non credo che la manifestazione fosse rivolta a questi provvedimenti chiedeva di più no no diciamo il Paese uno il cavallo di battaglia nostra campagna elettorale si è accasciato diciamo appena siamo
Perché la cattiva politica si mangia le buone politiche e noi non siamo fuori
Da una situazione in cui la cattiva politica produce antipolitica qualunquismo c'è quel brodo di coltura dove cresce Berlusconi la destra anomala che abbiamo come e e i rischi
Di un ritorno a a mettere in discussione diciamo a far rientrare dalla finestra quello che referendum costituzionale anche tirato fuori per la porta principale allora io
Credo che da questo punto di vista dobbiamo farci un discorso di verità tutti
Tutti anche chi ha una tradizione politica diciamo una visione anche profonda più legata ad un'impostazione proporzionalisti Ca'
Del sistema dell'offerta politica e così via noi non possiamo andare avanti con un sistema dei partiti fatto di ventitré partiti in cui la parte nostra e la parte sta peggio la parte centrosinistra perché quella più frammentata
In un Paese che ha conosciuto due partiti come la democrazia cristiana e Partito Comunista Italiano che hanno avuto il quaranta per cento dei voti e il trentaquattro per cento del noi questo questo elemento di patologia politica
Dobbiamo riconoscerlo e su questo essere uniti perché su quel se su questo siamo ambigui fra nove e lo dico anche gli amici e compagni Rifondazione Comunista che possono avere per conto loro e insieme ad altre forze una prospettiva di aggregazione e di unificazione di forze così come i DS insieme alla Margherita se fosse perseguono la strategia di un partito dell'Ulivo più grande possibile perché se noi non diamo questo segnale al Paese
E conseguentemente
Non pensiamo a riforme elettorali che non non non non diciamo senza nessun'automatismo che probabilmente è impossibile ma che almeno assecondino un processo di semplificazione noi rischiamo una crisi incombente di crollo strutturale
Una difficoltà dalla quale non ci risolleva eremo a sinistra ma che porterà il paese più a destra
Il prossimo giro sarà un giro più di sinistra un giro più di destra io credo che questo sia un punto importante sulla legge elettorale
Non non si può scherzare io diciamo la la le l'ipotesi
Nostra è quella fosse possibile diciamo di un riforme collegi quindi ad una forma
Come dire positiva di personalizzazione politica che consente il confronto tra schieramenti tra persone ma di schieramenti diversi
E il doppio turno
Il doppio turno
Perché da questo punto di vista allora Veltroni ha ragione perché i sistemi a doppio turno hanno funzionato meglio si è fatto una domanda i cittadini cioè i cittadini sono convinto che abbiano votato come hanno votato nel referendum non solo per il federalismo ma anche impauriti dalla riforma
Ma se fate un un questionario un sondaggio e domandate della legge per i grandi comuni per le Province cittadini dicono che è una legge positiva no perché dà stabilità
Il doppio turno ha funzionato bene allora io penso perché non senza diciamo una visione condizionata in anticipo noi non siamo aperti ad una riforma di questo genere poi ci sono atti moderni no a turno unico ma guardate la differenza fondamentale sta tra turno unico e doppio turno in un sistema frammenta già frammentato come quello italiano
Il bipartitismo non è all'ordine del giorno checché ne pensi professor Guzzetta che non è che è un diciamo è un è un nostro amico non è un nostro nemico prevale Basile perché
Non c'è praticamente sistema politico europeo e abbiamo Offerta bipartitica no
Non è quello però tutti i partiti i sistemi dell'offerta politica in Europa hanno grandi partiti riferimento al centro a sinistra e a destra
E hanno forze intermedie che si coalizzano con questi partiti perché non non è immaginabile senza pensare di ridurre ad una semplificazione impossibile
Un insieme di riforme che ci porti ad una Fisiologia
Fuori dalla patologia che conosciamo
Del resto questa situazione crea un dissesto dello stato ieri sera c'è stata alla trasmissione la Gabanelli da per ma ogni ogni domenica ce n'è uno cioè e il e e dottor Marino magistrato a Napoli ha denunciato alla RAI l'altra mattina che mancano le i soldi per comprare le casette per fare gli interrogatori
Cioè se e manca la benzina per fare viaggi alle volanti la polizia cioè la situazione dello Stato ora che mi mi tocca fare questo mestiere occuparmi di essa se è questa qui io penso che
Sia legata molto alla quindi preposte e concludo sì tengo
Le riforme sociali economiche per ridare crescita equità e insieme un'autoriforma della politica cioè le forze politiche e decidono per moto loro di mettersi insieme di unirsi e poi le riforme costituzionali ed elettorali che sono necessari
Di quelle elettorali Orvieto io come altri che sono anche presenti sono stato RAI
Promotori del referendum non perché non abbia gli stessi dubbi del professore Elia perché è chiaro no che queste due soprattutto diciamo il terzo dubbio che il professore esprimeva cioè il fatto che poi in fondo passa da quella riforma
Sì ricada come dire nella necessita di grandi aggregazioni non più con i collegi come racconta il Mattarellum appunto listoni bloccati no
Però il referendum è una spinta per fare la riforma e questo questo è importante
è una spinta perché mette le forze politiche in una condizione di incombente autoriforma e io credo che dopo il referendum costituzionale non sia fuori luogo pensare che un referendum elettorale possa avere una maggioranza nel Paese un può ma perché questa volta ci vuole il cuore
Quindi io
Noi diciamo quelle
Che sono stati dentro a questa partita anche perché poi in Parlamento sono impegnati a tentare di fare una buona riforma elettorale senza attendere il referendum che sarebbe nel due mila otto siamo lì con questa intenzione anche perché
Chi c'è governa i processi chi non c'è diciamo lascia ad altri governare process sulle riforme costituzionali ho detto
Siamo dentro la cornice referendario
Abbiamo tutti insieme scelto delle proposte e messe nel programma di governo di Prodi
Bassanini una volta la conta dei quali sono ventidue un giorno dicevano di diciotto puntuali modifiche no ma ce ne sono alcune anche importanti perché c'è la sfiducia costruttiva cioè
L'unica accertamento trent'centotrentotto c'è l'unica camera legislativa e una Camera delle Regioni delle autonomie e quelle riforme messe insieme non sarebbero una piccola riforma non sarebbero una riforma che tocca i principi portanti della Costituzione sarebbe una buona riforma della Costituzione che agevolerebbe diciamo l'attuazione ai principi almeno a mio avviso e da questo punto di vista si deve essere aperti io ho sentito parole di apertura che ho apprezza
Ultima cosa non bastano queste riforme io penso
Che
Questa volta si debba fare uno sforzo serio per una per l'attuazione all'articolo quarantanove della Costituzione cioè per dare con una legge la possibilità ai partiti di darsi uno statuto democratico
Partiti piccoli e frammentazione significa anche i partiti senza democrazia parla chi è stato fino a quindici giorni fa segretario di un partito come i quello di via S. toscani che ha il trentacinque per cento di voti un grande partito fa le primarie cioè a sue regole eccetera
Ma ci sono partiti personali familiari oltre che partiti azienda no sapete a cosa a che mi riferisco e anche i grandi partiti hanno difetti da questo punto di vista rilegittimare partiti significa anche dare regole partiti e accettare questa sfida e lo stesso vale per le quote rosa
Per le quote rosa che si fanno meglio per nostra esperienza se passa una legge per le primarie perché noi più donne in Consiglio regionale ce l'abbiamo portate avendo fatto regole di partito che hanno consentito di candidare più donne con le primarie
Che abbiamo fatto in Toscana
E poi regole anche per diminuire qualcosa è stato fatto nella finanziaria i costi della politica cioè concludo e vi ringrazio dell'attenzione e noi possiamo insieme mettere un non non c'è bisogno d'essere d'accordo su tutti e un su tutto e ognuno deve avere un ruolo anche in modo dialettico però possiamo mettere insieme cinque o sei Obiettivi obiettivi che parlano al Paese e prosciugato
In questo modo la palude del qualunquismo dell'antipolitica grazie
Possiamo cominciare allora capobastone
Sincero
Non so se c'è farli entrare qualcuno
Come
Possiamo liberare qualcuno
Quelli che la sanno fare armoniose abbastanza emersi
Mannucci
La sua
Non possiamo per favore non giova al fondo non è una delle grazie
Oltre ad Enzo
Concede
Se quelle che legittimamente alla voglia di chiacchierare dell'accordo leggibili in modo lo fanno al bar forse
Abbiamo
Giani Zeman quasi sente comincia chiacchierare ma basta andare al bar bisogna assolutamente legittima per l'originale
Sì
No io
Devo dire ho molto apprezzato
Gli interventi che hanno aperto
Questo contegno questo seminario
Compreso quello Mauro Filippesi
Ha detto alcune cose importanti
Anche se è stato
Quasi reticente
Su un punto che io considerevole ricominciare la cartina al tornasole
La cartina al tornasole delle intenzioni ed è propositi per il futuro
Ed è innanzitutto la questione dell'articolo centotré
Io vorrei vedere sotto tre profili in primo e i programmi
Intorno alla difesa della Costituzione non ci sono solo elettori del centrosinistra ma credo
Che qui anche per
Come dire
Date nelle caratteristiche dei promotori siamo essenzialmente tra elettore dell'Unione
Ora apre la questione riguarda il rispetto del programma
Dell'unione
è vero è stato detto autorevolmente dita fonti fiorentine che il programma non è il Vangelo neanche la Bibbia
Nel senso che è assolutamente vero che in un programma di governo ci possono essere
Scritti affermazioni ai beni che poi
Le circostanze costringevano costringono a cambiare per esempio si scopre che
La la la
Il problema del risanamento finanziario è più impegnativo di quello che era previsto perché c'è stato allacciato
Un disavanzo indebitamento maggiore del previsto oppure perché la congiuntura economica è peggiore di quello che si ritenere
Però è anche vero che ci sono punti del programma che evidentemente
Non sono soggetti al variare delle circostanze
Ora io vorrei ricordare lo sapete tutti lo ricorda Valerio Onida ma che nostro programma si apre con un capitolo intitolato il valore delle istituzioni repubblicane
Basta il titolo per capire che qui siamo di fronte a qualcosa che non sarà il Vangelo ma il senso laico ci si avvicina al Bargello il sonar trenta senso
C'è una prima pagina era prima pagina scritta che la pagina nove del programma in cui dice ci impegniamo innanzitutto ad assicurare rispettare la stabilità e la supremazia dei valori fondamentali della Costituzione sono alla base di una democrazia rappresentativa sia trasparente solidale efficace in grado di guardare al futuro
Questo è il primo impegno programma
Quindi affermare la supremazia e il valore della Costituzione
Non proponiamo quindi una grande riforma costituzionale semplicemente perché non ce n'è bisogno e perché ogni modifica della Carta fondamentale deve essere il frutto del coinvolgimento di tutte le parti politiche
Vogliamo invece tutelare i valori dei diritti fondamentali miglior funzionamento delle istituzioni
Queste Rocco proposta si possono realizzare da parte con legge ordinaria la relazione di Omnitel
E la modifica di alcune disposizioni costituzionali solo con riferimento ad innovazioni specie
Non vogliamo riscrivere la Costituzione ma tutelarla anche elevando il quorum necessario per modificarla torrida scongiurare riforme a colpi di maggioranza
Due pagine dopo modificheremo il quorum previsto dall'articolo centotrentotto della Costituzione elevando la maggioranza necessaria nell'approvazione di leggi di revisione costituzionale
Questo garantirà il raggiungimento di un ampio consenso dando del futuro fortunate prova a fare colpi di maggioranza
Tale proposta avrà carattere di priorità
Più avanti si parla del gruppo di proposte che riguardano il rafforzamento delle garanzie costituzionali e ad appuntarsi al sistemi che per rafforzare le garanzie costituzionali
Elimineremmo la maggioranza assoluta l'approvazione vincitrice costituzionale
Allora se io percorrono questi primi mesi di vita di questo maggioranza di questo governo
Una forte iniziativa
Per realizzare questo punto definito come prioritario oltre che essere il primo in ordine cronologico
Non solo non si sente
Ma sembra anzi che ci sia su quelle sono una forte reticenza
Che ci sia una qualche come dire
Un qualche imbarazzo
Ora vedete
L'innalzamento del quorum del centotrentotto è necessario per me in sicurezza la Costituzione
Io vorrei ricordare ma molti di voi lo ricordano che l'espressione fu usata per la prima volta proprio da noi quando nacque il Coordinamento salviamo la Costituzione quattro ottobre del due mila quattro al Gran Teatro di Roma
Devo anche dire questo un particolare di cronaca che Cusani nella mia relazione introduttiva perché qualche giorno prima aveva partecipato a un'assemblea in cui si parlava di mettere in sicurezza
Una grande strada statale la strada statale numero uno mettere in sicurezza cioè
Fare gli svincoli per evitare che la gente si ammazzasse mettere in sicurezza poi questo significato molto molto preciso no
Mettere in sicurezza la Costituzione ora questa
Affermazione
Prima del referendum
Prima di ammettere prima del risultato del referendum
Poteva essere come dire un programma erano in programma perché era il primo punto del programma dell'unione
Dopo il risultato del referendum
Questo impegno programmatico cambia Saatchi
E io vorrei che non si dimenticasse che l'Unione ha vinto con il cinquanta virgola zero qualcosa per cento ventiquattro mila
Ma il referendum costituzionale passato con cinque milioni di voti di maggioranza cioè con oltre il sessantadue per cento
Quindi se una larga maggioranza che chiede
Che la nostra Costituzione sia
Messa in sicurezza che in altro modo io non non non interpretò quel polmone al voto contro qualunque emendamento alla costituzione vede
è vero
Però sicuramente è un voto contro
L'idea che la nostra Costituzione possa essere oggetto ad ogni cambiamento di maggioranza di grandi riforme ed innovazioni costituzionali pensate a uso e consumo di chi ha vinto le elezioni magari con ventiquattro mila voti di maggioranza
E siccome con ventiquattro mila voti di maggioranza si può avere la maggioranza per cambiare la Costituzione con centotrentotto bisogna affrontare il referente
Qua già contare referente però si può si può cambiare la Costituzione allora ecco questo è il problema si dirama il costituente questo problema non l'aveva accolto
Io credo che bisogna serenamente rispondere a questa domanda
Il clima era molto diverso
La Costituzione fu il frutto di un lavoro comune condiviso nonostante l'asprezza dello scontro politico che c'era già negli ultimi sei mesi di vita della Costituente tra le forze politiche di centro e quelle di sinistra un lavoro condiviso
Fu approvato a larghissima maggioranza
Sui valori e sui principi c'era una convergere una condivisione vera profonda
Era il frutto di una battaglia comune
Per liberare l'Italia dalla dittatura
Ciascuno dei costituenti
Si sentiva responsabile verso quegli amici tuoi parenti ciascuno li aveva che in questa battaglia avevano sacrificato la loro vita e c'era la convinzione diffusa
Che comunque il risultato di quel lavoro al di là di quello che diceva la formula dell'articolo centotrentotto non poteva essere
Demolito essere
Rifatto a colpi di maggioranza c'era questa condizione
Perché Magli altrimenti negli anni successivi
A nessuno è venuto in mente
Alle maggioranze degli anni successivi di fare cambiamenti significativi della costituzione
Senza l'intesa con l'opposizione
Forse perché poi pagarla Guido Bodrato forse perché gli eredi innovazione di modifica di emendamento non c'è c'è la vera convinzione
Questa convinzione è venuta meno
Ed è venuta meno non
Nell'ultima legislatura anche realizzatore precedenti approva il titolo quinto
E allora un problema di messa in sicurezza c'è
E allora questo però che i la prima riforme che Filippeschi Citti in centotrentotto tra le riforme da fare
Diciamo in un bell'intervento perché io insisto in un bell'intervento condivisibile dall'inizio alla fine Mannucci e soltanto en passant
Beh questo significa non rendersi conto che nel programma dell'Unione
è scritta come l'impegno prioritario sul terreno delle riforme istituzionali
E così dovrebbe essere presentato all'opposizione
La
Risposte ma
L'opposizione non ne vuol sapere
Beh io vorrei capire se davvero ovvero se questo riguarda tutto l'opposizione se riguarda un pezzo dell'opposizione
Professor Levy ha partecipato a un convegno della Fondazione della Camera subito dopo il referendum nel quale per la verità da parte di esponenti dell'opposizione c'era un atteggiamento i più attenti
E poi si sono ritirati di fronte evidente fastidio con cui queste aperture erano accolte da qualche esponente della maggioranza dicendo e in ogni caso se questo è il punto prioritario questo punto va messo sul tappeto non pensiamo che si debba innanzitutto mettere in sicurezza la Costituzione ci dice cittadino perché
Perché
Se siamo tutti d'accordo che le riforme costituzionali si fanno solo con larga maggioranza altrimenti non si fanno cioè perché relazione di oligarchia
Cioè perché si fanno quegli emendamenti quelle operazioni di manutenzione ordinaria e straordinaria della Costituzione su cui che appaiono così necessarie
Così buone così giusta per cui si realizza una larga convergenza è così sequestro il meccanismo
Di una Costituzione rilegittimare da dal voto popolare del venticinque e del ventisei giugno allora voi ci dovete dire perché siete contrari ad un'innovazione che garantisce le minoranze quindi in questa legislatura loro
Risposta perché pensiamo che la legislatura non duri pensiamo che a primavera si svolgono le elezioni pensiamo di poterle vincere poi di rimettere mano sulla Costituzione ma allora l'ordine si lamenta allora vuol dire che non ci credete
Che le riforme costituzionali si fanno solo sulla base degli atti intese quando tutti sono d'accordo
Allora videro
Una maggioranza che si rispetti a questo come punto programmatico fondamentale costringe l'opposizione a venire allo scoperto di fronte ad una proposta chiara
Che finora non si è visto
Sono nostre piste ciclabili come povero assegnato al Senato Iliescu un gruppo di senatori senatore Mancino per primo poi villone e altre
Hanno presentato una proposta
Chi rispetto a questo punto del programma
Ma alla Camera dove si svolge in questo momento
Il dibattito e di audizione questa proposta non è stata ancora presa
Non è emersa come fondamentale nella gerarchia del
Propositi riformatori
Addirittura si è assistito ad un giro di audizioni nel quale il comitato promotore del referendum non è stato invitato
Non ritenendolo un soggetto rilevante ai fini della
Valutazione da parte dei parlamentari sul che fare nei prossimi
Questa era la prima la seconda sul punto
è secondo me
Converge e non meno importante qui c'è un pezzetto
Di classe dirigente del centrosinistra
Parte di ex classe dirigente va bene VX guido io io porto sì pezzo questa
Noi pensiamo davvero
Che ci possiamo assumere di nuovo la responsabilità
Di far passare un'altra legislatura sei vedere messo in sicurezza la nostra Costituzione qui senza averla
Sottratta al rischio
Che maggioranze future di destra o di sinistra decidono a un certo punto di fare la riforma costituzionale a colpi di maggioranza
Questo secondo me una delle responsabilità più gravi che gravano sulle spalle il primo per il passato quando il e direttivo dall'inizio del mille novecentonovantacinque presentando un disegno di legge
Sì sì presentandosi ogni legge che fu firmato anche da Sandra Bonsanti da Giorgio Napolitano da Walter Veltroni da Francesco Rutelli la Sergio Mattarella per alzare a due terzi il quorum per ricevere istruzioni per la verità anche per l'elezione dei presidente delle Camere del Presidente della Repubblica e della visione le modifiche dei regolamenti parlare
Quella legislatura durò pochissimo
A ma con devo dire retrospettivamente con
Imbarazzante mancanza di continuità quel disegno di legge non fu ripresentato nella legislatura successiva
E legislatura successiva sempre sessili preferisce inseguire l'idea della grande riforma la Bicamerale
In quella sede semmai ci sarebbe visto che cosa fare
Poi abbiamo avuto l'ultima legislatura abbiamo visto che cosa quali Davis
La democrazia italiana democrazia italiana il costituzionalismo italiani le conquiste del costituzionalismo democratico hanno corso per non avere tempestivamente dato la priorità
Alla questione della supremazia e della garanzia che la costituzione delle offrire al diritti e le libertà dei cittadini alle regole democratiche
No perché non è una poggia una concezione puramente liberaldemocratico
I beni
La democrazia che garantisce a tutti
Anche a chi è in minoranza
La certezza che
Diritti libertà principi e valori fondamentali arredava demografiche non c'era la cioè i vincitori del momento
A maggior ragione se ci sono sistemi elettorali maggioritario con premi di maggioranza e quindi sempre maggioritaria che consentono di lettura
Di raggiungere le maggioranze attualmente previsto dal centotrentotto senza avere la maggioranza dei voti nel Paese ma anche con sistemi proporzionali comunque
Comunque
La garanzia della certezza del diritto e dei libertà passati anche chi rappresenta una minoranza degli elettori
Perché questo ecco la grande conquista
E monumento anche di certezza di stabilità di di Sereni dai cittadini io sono convinto ma credo molti di noi che una delle ragioni di quell'insicurezza che oggi tanto diffusa non è solo l'insicurezza ero i rischi per l'incolumità personale dell'Ama l'abilità il mamma e anche perché perché c'è un sicurezza sui diritti sulla libertà abbiamo vissuto nella scorsa legislatura se non risolviamo questo problema lo avremo ancora Tarantini
Io penso che sia dobbiamo dire con forza
Con
Gli argomenti che Filippeschi dice Anna come dire sono serviti ai partiti per capire alcune cose che certo non avevano capito nelle prime settimane della campagna referendaria per dire con forza guardate
No non assume non assumiamoci non assumetevi la responsabilità di arrivare alla fine di questa legislatura
Lasciando attento a questa questione
Questa spada di tanti
Perché chi vince le prossime elezioni non lo possiamo sapere
Nulla osserva il può darsi che i sondaggi non siano quello che dice Berlusconi ma lo scorso agosto
E quindi non possiamo rischiare che ancora una volta si arriva alle elezioni e chi vince le elezioni
è in condizioni di mettere le mani sulla nostra costituzione
La terza questione naturalmente la terza solo
Secondo il Murri come dire che la mia esposizione il referendum allo stesso periodo del referendum
Abbiamo letto tante cose queste del Mulino l'istituto di Kafka tanto non sottovaluta però perché questa ricerca del Cattaneo e diretta da Salvatore Vassallo che uno ormai del maître à penser del del del democrazia del partito democratico quindi non è l'ultima arrivata è un ragazzo di grande intelligenza di grande cultura
E
Io ho l'impressione che quella ricerca ho provato a scrivere una una una una cosa subito e sia anche metodologicamente sbagliato ha scritto una cosa assurda implica per la sua Spinelli non sui
Che ha letto solo qualcuno per di recante metodologicamente sbagliato
E tra l'altro è evidentemente atteso il tentativo di dimostrare che l'esito del referendum Ernesto che apre la strada a una grande riforma
Diversa da quella bocciata ma neanche tanto
Ma neanche tanto se si va poi a vedere sconto
Però voglio dire
Io credo che
Il rispetto del referendum sia fondamentale c'è una pronunciamento una volontà popolare che si è espresse la sovranità appartiene al popolo
Allora che il venticinque ventisei di giugno più di venticinque milioni di italiani nonostante l'esasperazione di sei mesi di campagna elettorale di Porta a Porta di eccetera vadano a votare il venticinque ventisei di giugno un fatto rilevante
Ed è un fatto rilevante
Prima lo diceva ricordava leopoldo Elia accusati non fu sottoposta a referendum durante i dibattiti in televisione Fini veloce ma il fondo questa Costituzione da chi è stata votata da quelli alla costituente querela la Costituente rappresentavano il novanta per cento degli elettori italiani che gli avevano vota comunque non pronti ed è successo
Gianfranco Fini può stare tranquillo nella sua improvvisa ha voglia di democrazia diretta e spesso ingessato
Questo referendum certo non ha detto
Per guarda il foglio non rispondo solo bocciato quella riforma beh insomma a me pare
E quello che hanno detto qui relazioni precedenti sembrano dimostri sia l'interpretazione
Troppo riduttiva accerto non dice di no a qualunque modifica costituzionale
Però almeno
Quattro cose ha cercato di spiegarlo meglio di quel numero del Mulino almeno quattro cose il referendum dice primo
Perché questa costituzione non è
Ciampi lo disse
Con quella frase
Da scolpire no i valori e l'impianto fondamentale della Costituzione
Poi si possono fare ritocchi emendamenti ma i valori e l'impianto fondamentale della Costituzione
Negli ultimi anni si diceva a gli italiani ormai la Costituzione
Costituzione gli italiani hanno detto
I valori dell'impianto continuano a essere il fondamento della nostra convivenza democratica nell'anno dell'impianto fondamentale
Una seconda cosa mi pare che tutto il dibattito è stato un no alle riforme fatte a colpi di maggioranza
E qui si torna la questione del centotrentotto perché
Come si fa a dire di no alle riforme attacca a colpi di maggioranza dopodiché dopo che per responsabilità del centro sinistra nel due mila uno e per responsabilità del centrodestra nel due mila e cinque
Sono state approvate riforme non da poco a colpi di maggioranza lo si può fare solo cambiando le regole cioè alzando il cuore
Perché fidare nessuna pure impegno politico
Saremo bravi e non faremo più riforme dopo questi due precedenti uno di centro sinistra e l'altro di centrodestra abbiamo vinto visto quanto il precedente di centrosinistra è stato invocato dal centrodestra oggi era prevedibile forse così
Dopo questi due precedenti
Non si può più contare soltanto su un impegno politico
L'impegno politico culturale etico che c'era sicuramente tra le forze politiche della Prima Repubblica oggi non si può ricostruire dopo che si è dimostrato che
Non non c'è bisogna tradurlo in regola come hanno fatto molti altri paesi perché qualcuno mi deve spiegare qualcuno mi deve spiegare perché
In tanti tanti Paesi sicuramente sicuramente non non Stati Uniti la Germania eccetera punto ci sono regole di questo genere
Credete che Giordano più Bush non avrebbe nona avrebbe messo le mani sulla Costituzione se non ci fosse stato una Costituzione che prevede che sia necessario la maggioranza di due terzi alla Camera dei rappresentanti di due terzi al Senato e dei quattro quinti degli Stati per poter cambiare la Costituzione
E no è proprio questo che ha garantito
La stabilità e la supremazia nella Costituzione americana
E poi secondo me
Mi ha fatto piacere che venisse detto prima così autorevolmente ci sono due
Punti almeno due punti di principio
No alle soluzioni di tipo esasperatamente Momix cioè l'idea che la democrazia si traduce nella concentrazione dei poteri in capo ad una persona purché sia eletta dal popolo
Qui no
E è è incontestabile è stato uno dei punti centrali tutta la campagna referendaria
Dopodiché si può discutere appunto di sfiducia costruttiva di revoca dei ministri ma insomma quel modello
Noi abbiamo vissuto alcuni anni a partire dal gruppo di Milano Serio Galeotti Augusto Barbera eccetera
In poi inseguendo diversi forse male interpretato sull'idea che la democrazia fosse il più forte di un reale se si concentrarono tutti i poteri in capo ad un uomo solo purché eletto perché così funzionano le imprese private ma parte che le imprese private lo stato solido cose un po'diverse possessiva rendere evidenti le imprese rimandi funzionano così
Quanti amministratori delegati sono stati cacciati dal consiglio di amministrazione
In corso di mandato
Quindi
E adesso addirittura si parla di nuovi schermi dualistica al consiglio di sorveglianza del consiglio di gestione boccia l'amministratore delegato cioè la divisione dei poteri una governance democratica
è una cosa intanto molto più complessa della governance di un'azienda e neppure le grandi aziende funzionano sul principio della concentrazione del potere
Quindi questo secondo me è il terzo terzo approccio ma anche questo conduce a lire
La riforma del centotrentotto è una cartina Tommaso
E io sono francamente perplesso all'idea che essi
Discuterà di un programma di riforme costituzionali
C'abbiamo ministro generale due commissioni Affari costituzionali
E questa cosa viene considerata un imbarazzanti ostacolo da nascondere sotto il tappeto perché se no
Perché se no cosa succede se no non si possono fare tiri fuori
Non si può chiudere la transizione
Ora io devo dire qui è stato detto Filippeschi va riconosciuto
Noi vero saldare il il Comitato rifiuta vigorosamente ogni tentativo di farlo passare per conservatori
La gente che credo che sia necessario forti innovazioni grandi riforme economico sociale per attuare la Costituzione per attuare i principi e i valori della Costituzione ci vogliono grandi riforme
La ragazzina costruzione gestito che che è riconosciuto a tutti il diritto al lavoro
Non ha un lavoro precario alla ora indie
Nella costruzione c'è l'articolo tre
Io ricordo sempre in uno dei dibattiti per il referendum
Il il Adornato ha appena lanciato la critica l'articolo uno della Costituzione no Italia Repubblica fondata sul lavoro una
Residuo di cultura sostiene
E in un dibattito a Brescia c'erano Castagnetti Martinazzoli ed io Mino Martinazzoli ha concluso il suo intervento dicendo guarda
L'articolo uno
L'articolo uno
E io c'ho riflettuto
Con la sua ma intanto si parla di lavoro non dei lavoratori degli operai e dei contadini
Di lavoro il lavoro dell'insegnante il lavoro dell'imprenditore il lavoro che il giornalista il lavoro del professionista il la ovviamente anche degli operai dei contadini perché mica sarà lavoro solo quello dei professionisti e degli imprenditori
E poi vede
La differenza l'articolo uno segna la differenza tra libertà degli antichi e la libertà dei moderni
La libertà degli antichi era libertà di pochi fondata sul l'asse lavoro la schiavitù degli altri
La libertà dei moderni la libertà di tutti fondata sul lavoro di tutti
Poche parole
Scolpite
Ora ci occorrono grandi riforme
Un grande processo di modernizzazione del nostro Paese per attuare questi principi e valori costituzionali ancora inattuati
Ma allora anche su un sulle sulla materia istituzionale bisogna fare non sia per fare quei riforme istituzionali che sono utili necessarie ad attuare i principi e i valori costituzionali se serve la sfiducia costruttiva
Scritta anche nel programma dell'Unione si faccia la sfiducia costruttiva se serve la sfiducia costruttiva
Però guardate
Se serve a rafforzare le garanzie costituzionali perché in un sistema dove c'è ancora un premio di maggioranza dove c'è il simul simul Vatanen nelle regioni eccetera occorre rafforzare le garanzie costituzionali rafforzano che le garanzie costituzionali
Perché
è importante non possiamo possiamo inseguire Nardo
Questa l'idea infondata per cui è democratico un sistema che concentra i poteri tornò in campo
Perché in fondo c'è quella
Così come non possiamo pensare che
L'autonomia l'autogoverno al governo delle società complesse che richiede l'applicazione del principio di sussidiarietà voglia dire fare questa cosa che non esiste nessuno Stato federale per cui si danno poteri legislativi esclusivi
Alle regioni sui trovare uno Stato federale in cui c'è un potere legislativo esclusivo c'è sempre una clausola di supremazia se vogliamo come dice il programma dell'Unione introdurre la clausola di supremazia benissimo produciamo attraverso formazione così avremo anche tolto significato a tutta la discussione sul centosedici terzo comma che a quel punto assume un aspetto totalmente diverso
E non divide più indice il centro il centro sinistra quindi
Non sia siamo per riforme siamo per riforme
Però quando queste riforme toccano la Costituzione
Le ragioni che ho detto non solo rispetto al referendum alle altre ragioni che ho detto ci portano a dire
Che ci sono alcuni vincoli insulta
Il primo vincolo che queste riforme possono essere operazioni di manutenzione
Della costituzione e quindi non possono mettere in discussione i principi e i valori l'assetto fondamentale ma anzi essere quelle necessarie
Per attuali in condizioni multa
La seconda è che ci deve essere realmente una larga convergenza una larga condivisione e quindi occorrono le regole che garantiscono però larga condivisione ci sia
La terza se lo posso dire
E che le riforme costituzionali non devono essere pregresso
Per operazioni politica
Perché in questo momento c'è il rischio che le riforme personale anche la riforma elettorale sia il pretesto per operazioni
Cioè c'è bisogno di una grande riforma delle istituzioni poi vediamo se tutto a posto se tutta costituzionale tutta elettorale o metà e metà siccome la maggioranza attuale
Non è in grado si presume non si entra qua in realtà la maggioranza che ha firmato questo programma
Pagina per pagina
Per cui voglio vedere se si rilancia il programma pagina per pagina se davvero
Non si trova una Commissione della magia
Ma siccome si presume che la maggioranza su questo terreno non possa stare in piedi allora per fare le riforme facciamo una grande coalizione
E naturalmente una grande coalizione a questo punto le riforme diventano il pretesto per un operazioni politica
Alla fine di questa operazione politica il rischio è che ci troviamo di nuovo allora sì si capisce perché il centotrentotto non può essere una pregiudiziale
Perché se l'idea è questa
Allora
Dietro a questo c'è la disponibilità anche agli aprire una fase di manomissione
Della costituzione nei suoi principi nei suoi valori fondamentali
Ma proprio per questo allora su questo punto bisogna essere estremamente chiaro nelle grandi democrazie
Dove le riforme costituzionali stando come ricordavano Onida e degli Yes ci fanno quando sono necessari
La Germania ne ha appena fatta una molto rilevante anche in termini quantitativi essendo prevista la maggioranza dei due terzi entrambe in entrambe in entrambe le gare
Negli Stati Uniti ne hanno fatte
Approvato anche emendamenti di grande rilievo però si fanno quando
Sulla loro necessità e così evidente che c'è questa larga condivisione e non sono mai il pretesto
Per fare operazioni politiche
Se la la la condivisione c'è
Restando ciascuno
Nel nel merito coerente con le sue idee sul col suo e col suo programma questo secondo me
Allora se si vuole fare una grande coalizione può essere
Una legittimazione politica
Non siamo qui a discutere di questo
La si motivi in termini politici
Non si scopre che questa è necessaria perché altrimenti non si possono fare
Le grandi riforme costituzionali o elettorali
Perché se è così allora in realtà si ha in mente di strumentalizzare queste riforme per fare un'operazione politica che altrimenti non sarebbe condivisa anche perché
Sarebbe palese contraddizione con gli impegni presi di fronte alle all'elettorato gran
Vi chiedo scusa riunisce l'Assemblea generale di tutti i comitati locale regionale e interregionale
Insabbiare la restituzione regionale a
Annuale
Diciamo in compagnia ma
Biglietti undici e
Viene
Chiarissima
Piazza Fiume grazie avere guida Roveraro grazie
Bisogna andarli a Venezia
Ma a me pare che sia
Con riferimento al metodo che al merito e poi nel intervento di Bassanini anche su questioni che hanno una più immediata rilevanza politica si è sostanzialmente detto tutto quello che si poteva aprire io vorrei fare soltanto alcune rapide sottolineature a partire dal significato del referendum perché è vero quello che è stato notato da omicida poi devia poi da Ferrara e poi da passatempo da tutti gli amici che hanno parlato che non possiamo così e costruire una retorica su questo referendum però non possiamo ignorare
Che ha concluso un lungo periodo di dei crediti in azioni del nostro ordinamento costituzionale
Che aveva fatto prevedere una competizione molto difficile
Che faceva temere non c'era la questione del cuore Marchesi superasse di pochissimo un livello accettabile dal punto di vista politico
E aggiungo in questo avendo la stessa opinione che ha espresso in modo molto esplicito Bassanini che anche una parte della opposizione e ha votato con non come noi e in effetti sperava in una vittoria di misura
Perché si potesse dire che Berlusconi aveva perso ma che però la questione della riforma restava del tutto aperti
E il merito tanto per intenderci lo alcuni nostri amici che in questi anni hanno contribuito molto al dibattito sulla revisione della Costituzione non a caso subito dopo il voto
Suo autorevolissimi giornali in articoli di fondo hanno detto alla carità Annoni gestiamo la nuova maggioranza perché bisogna riprendere subito il discorso al punto in cui si è interrotto e non diteci inciucio
No non diciamo che il ciuccio però è qualcosa di molto simile questo desiderio di recuperare subito un rapporto
Sulla questione che aveva diviso profondamente il Paese per sostanzialmente ridiscutere
Problemi che stanno a cuore ad una parte non irrilevante anche del centrosinistra
Se noi non sottolineavo questo aspetto non comprendiamo il significato di questo incontro perché non sarebbe assolutamente utile mentre riteniamo tutti che sia utile perché un'attenta azione di tipo l'idealista
Di personalizzare la politica di come dire
Continuare la polemica sulla democrazia rappresentativa come responsabile della crisi politica di questo Paese è molto diffuse molto presente e attraversato
Sostanzialmente quasi tutti gli ultimi vent'anni dalla politica italiana
Io convengo gommoni da nel dire che la crisi della politica italiana non può essere scaricata sulle istituzioni
Rimando per brevità a un saggio molto bello scritto due anni fa data campestri
Dove spiega che la nostra Costituzione non abbiamo collegata molte volte alla resistenza
Alla storia del nostro Paese una svolta storica fondamentale ma che è una Costituzione che si incardina perfettamente nel contesto delle costituzioni europee non è vero che è una costruzione superata rispetto a quelle degli altri Paesi
Questo un atteggiamento che non possiamo accettare ripeto rimando a questa riflessione autorevolissima
Perché
Risponde a tutta una serie di obiezioni sulle quali in questo momento è inutile soffermarsi però io credo che dobbiamo
Insistere anche un altro aspetto
Che se è vero che la crisi politica del Paese riferibile più alla crisi delle strutture dello Stato
E più al fatto che di partiti non si sono dimostrati in grado di reagire anche alle novità che caratterizzano il modo nel quale viviamo la crisi del welfare la globalizzazione la crescente competizione tra i sistemi
Va be'allora noi dobbiamo rendere la Costituzione in grado di rispondere a queste sfide
Quindi il problema e di riformare ciò che rende la Costituzione capace di rispondere in merito a queste sfide
E non quella di
Come dire aggirarle
Attraverso delle operazioni di concentrazione del potere
Che non risolvono nessuna di queste questioni perché mettono in campo la tentazione del regime dell'immobilismo se noi vogliamo rifletterà le conseguenze sulla politica concreta di certe riforme istituzionali non possiamo che sottolineare questi rischi
Che sono stati
Forti molto forti negli ultimi anni
Quando c'è stato l'accordo tra la devolution di Bossi il primariato di Berlusconi ma che potrebbero riemergere anche in contesti diversi in ogni caso indebolire
L'idea di democrazia la qualità della democrazia che definita dalla Costituzione Repubblica una seconda riflessione molto sintetiche vorrei farlo sul problema che in qualche modo si collega si intreccia con questo la lunga intervista a Veltroni che è stata ricordata non a caso come dire mette insieme il discorso su una riforma in senso presidenziale e la modifica della legge elettorale
Io un po'una passione del dibattito la legge elettorale
E e ho visto che come dire nascerà alcune moderne democrazie io risparmia quando è nata la democrazia spagnola
Beh il modello spagnoli sulle parlate proporzionata stabilità per il semplice fatto che i collegi elettorali sono modesti e quindi quando si entri resti sono pochi
E quindi da un risultato di stabilità che non è affidato come ha scritto nel suo
Nella sua relazione Vassallo alla giovinezza dei leader spagnoli ma al fatto che c'è un sistema elettorale tira costretto a semplificare le imposizioni rispettando le
Questa era una tesi che nella e quando c'è stata la prima Bicamerale nella commissione che ha affrontato i temi elettorali era stata avanzate si era raggiunto quasi l'accordo con la lega
Notate che per la lega era un grande vantaggio perché è un sistema elettorale di quel genere penalizza che ha un vuoto distribuito su tutto il territorio e prende normalmente a coloro che hanno un voto territorialmente concentrato
Ed era un odore per l'agguato in Spagna per la questione della Catalogna e dei
Dei Paesi Baschi avevano adottato questo sistema quindi bisogna legale del sistema elettorale alla realtà politica che si vuole interpretare a livello istituzionale che gli abusi perché
Toni Blair quando ha realizzato la devolution verso il Galles che la Scozia adottato per quelle realtà la proporzionale
Ma per un impatto molto semplice perché era la differenza probabile Lucio e alla secessione perché se avesse adottato a livello del Galles della scuote il sistema elettorale che vale per la Gran Bretagna
Avrebbe avuto in quelle due regioni partiti nazionali che prendevano praticamente la totalità dei voti e quindi lui che ha una tradizione di maggioranza di uninominale però di fronte al problema che affrontava ha tenuto conto delle conseguenze negative si sarebbero create ma anche questa storia del doppio turno
Prima di e dico un'altra cosa ponderazione del dei presidenti Stati Uniti e Francia beh non passa per la testa ai nostri presidenzialisti che in entrambi quei due sistemi molto diversi tra di loro il voto per il Parlamento è separato dal voto per il governo non c'è il volto del premier legato alla lista
Cioè un voto per il presidente separato dal voto per il congresso e per l'Assemblea nazionale non è una piccola differenza perché c'è un equilibrio del potere garantito a livello istituzionale se la riteniamo l'elezione del presidente a quella della sua maggioranza il presidente proprietario di quella maggioranza e il Parlamento non esiste più se non come cassa di risonanza
Di chi ha vinto quelle elezioni
Ma si è facciamo un passo in più su questa strada vedete non è nemmeno vero che l'idea del bipolarismo è così semplice così generale
Perché in Francia con il doppio turno al secondo turno l'ultima presidenziale i socialisti hanno votato per Chirac per evitare che vincesse sarebbe e alle elezioni successive non è che si sia l'unicità delle sinistre ognuno è andato per conto suo perché diceva Nenni alla storia non metti le braghe
Perché ci sono delle differenze che non le riconduce attraverso un vincolo elettorale quando sono forti ai
Guardate gli amministratori
Rinvia accaduto qualcosa di analogo
Trento
è stato candidato perché Bushi era pur girato invincibile Bush padre invincibile per cui l'uomo si è ritirato dalla corsa e un altro che non ricordo più marcia si è ritirato dalla corsa e quarto giovane Clinton ha vinto perché io non spero aperti ha preso il sedici per cento dei voti alla destra americana il sedici per cento
Il terzo partito non vince ma decide di fare perdere
Ed è accaduto poco dopo a danno dei democratici quando il candidato verrà fatto perdere il candidato democratico non la Vuitton ha fatto perdere
Quindi la situazione politica è sempre un po'più complicate di come si ritiene ora sarebbe anche in Italia e ha detto giustamente io non ho nulla da aggiungere
Chiesa ipotesi che ha fatto Panebianco oggi sul Corriere della Sera e l'intervista di Veltroni
Trascurano il fatto che gli elettori possono comportarsi in modo diverso vedete la situazione e questa comunque i sistemi fortemente maggioritaria
Come quella uninominale a uno o a due turni che siccome per un botto vinci o perdi
O tutti rinunciano a fare coalizione
E allora tanto vale che vadano con la proporzionale
Orse è uno qua coalizione all'altro non fa coalizione vince chi radicalizza di più la lotta insieme
Realizza il massimo di trasformismo possibile lo vince
E poi possiamo anche lamentarsi che dentro le coalizioni ci sono tanti partiti che dopo il voto ritornano ognuno alla propria origine ma se non si fossero coalizzati quello che non si coalizzano
Perdeva evinceva l'alta allora con questa realtà come vogliamo vogliamo far finta che non è vero che non c'è
Che siamo tutti buoni che
Scattando il referendum
Di cui si parla in questi giorni e poi i grandi partiti faranno quello che diceva via faranno un cartello elettorale non l'abbiamo fatto la desistenza qualche tempo fa per favorire la presenza di Rifondazione Comunista al Senato
Non farà la desistenza al partito laburista con i liberali inglesi sono spiegate di come fanno i liberali inglesi avere il diciassette per cento dei parlamentari essendo il terzo partito visto che vince soltanto il primo
Quindi queste impostazioni secondo me
Mi chiedono una qualche riflessione la ragione per cui personalmente credo che con tutte le gli accorgimenti necessari probabilmente nella realtà italiana il sistema miglior sarebbe ancora Corbetta incernierate
E guardate che in Francia da dieci anni vogliono uscire dalla trappola in cui son caduti non ci riesco ma seguiti al dibattito francese
La tesi di fondo a meditare restituiamo potere al Parlamento riduciamo il potere del presidente di tutti i partiti francesi e noi vogliamo copiare il la sempre fragile un'ultima riflessione
Questa direi
Quasi per per colorare la conclusione c'è la grande polemica con il Mattarellum quel venticinque per cento
Non è mica vero che se togliamo quel venticinque per cento esce una maggioranza non è mica vero
Perché quel venticinque per cento basso dei lo sa perché abbiamo discusso quando si è approvata questa legge all'infinito
Non è un fatto per garantire la proporzionale nel Parlamento ma per evitare di avere a livello nazionale delle regioni
Monocolore
L'equilibrio la Toscana le Marche e l'Umbria tutte rosse
Il Veneto la Lombardia la Sicilia tutte bianconera di date coloro che volete
Dopodiché la somma non è il vento che costruisca una maggioranza non è detto ma in quale realtà si costruisce una situazione grigia politicamente senza differenze senza dialogo politico che con il tempo divide il Paese più di quanto non si possa immaginare
In qualche misura corrompe anche il pluralismo politico lo riduce a qualche cosa di popolo di mille euro di raccogliticcia
Ecco queste sono riflessioni fatte
Sul greco con lo spirito col quale ci siamo incontrati per tenere aperto un dibattito perché oggi
E difficile sapere dove discutere di questioni che non riguardano un gioco politico una curva una congiuntura politica ma riguardano Lorenzo orizzonte un po'più lontano non risolte questa è una battuta più ascoltato da un uno dei primi parlamentari ungheresi tenuto a parlare del Parlamento europeo che continua antiche fra noi
Ricordiamocelo orizzonte ne abbiamo davanti intatto l'orizzonte
E a trecentosessanta gradi continua anche dietro a noi se non riusciamo a fare questo
Vi faccio notare molti giovani
Hanno sostenuto il referendum il no referendum
Questo significa che non è vero che i giovani non vogliono interessarsi alla politica non sanno come fare e dove incontrarsi con la politica
Grazie
Grazie riserva ammissibile velenosamente c'è una grande esperienza alle spalle adesso Lorenza Carlassare una grande no non è che io ho sempre candidato perdendo Manacorda funzionale all'altro dentro ovunque
Ce l'abbiamo mai fatta
Milone nessuno della omissiva domestica entrerò assai bocca aperta
Piace poco allora invece davvero pochissimo la bocca perché sono molto stanca perché tutto quello che è stato detto mercante piacimento
Allora ho cominciato a colpire non serviva io venissi quando quando Eugenio Allegri al Milan perché quello che dice lui io non penso sempre vale lamentele o non so forse è uscita la la regola dire ecco che vuol dire che tutto quello che hanno detto tutti
Allora teste potrete leggere allora cosa faccio no ormai son qua dico due cose sole sul centotrentotto che ci sembra molto molto importante i giuristi lo sanno ma non tutti sono giuristi allora la il nostro il l'idea che nella costituzione non possono usare il vincitore politico del momento ottima l'Italia qui è stata espressa da tutti e così forte questa contro l'uso politico congiunturale della Costituzione che ognuno si fa la sua e la nostra è una modestissime rigidità costituzionale perché in molti Paesi questo sennò nostri sottolinearlo ricorda diretti no si sottolinea addirittura per evitare che qualcuno faccia la riforma costituzionale né il suo intere
Sì la Camera che l'ha votata Dieng esce alta si fanno nuove elezioni nella seconda votazione di una camera di Kansas che potrebbe essere anche composto politicamente in modo diverso
Fra l'altro a me pare no no approfondito questo punto ma che certamente c'è anche un coinvolgimento del parco elettorale perché i partiti nel momento che si presentano all'elezione nuova si pronunceranno sull'orientamento in merito alla riforma
E quindi questo cosa significa è significa che quando rimborso anche come andranno a votare e quindi moglie nostre molto leggera e che in molti ordinamenti ritengono così gravi l'idea che si possa usare politicamente alla costituzione tempo cimento
Della Camera precedente
E è sempre su questo punto vorrei aggiungere che certo costituzione c'è andato molto banale quando la prostituzione ammesso le due alternative o la maggioranza dei duetterà sì oppure la maggioranza assoluta
E per aver ferendo
Quando pensavo a maggioranza assoluta come tutti sanno non ce l'aveva nessuno
Col sistema elettorale proporzionale nessun partito ma nemmeno la Democrazia cristiana avrebbe potuto da sola mutare la Costituzione perché nove questa maggioranza assoluta un mito da raggiungere
E quindi
In sostanza il leader far salire acque dazi la quorum necessario per l'approvazione si fonda è semplicemente non un'innovazione
Ma quello che prima chiamavano una messi in piedi ma manutenzione
Perché corrispondere la stessa logica in altre parole cambiato il sistema elettorale che consente a uno dei gruppi di avere la maggioranza assoluta cioè la metà più uno
A questo punto metà uno fanno costituzione io mi ricordo di aver fatto una prolusione su Malouda lezione inaugurale dell'anno accademico afferrava nel novantaquattro cioè prima delle elezioni non sa perché lo stream che vincesse ma persone non è piaciuta tanto insomma
E quindi era innocente il discorso perché non lo sapevamo in quel momento erano marzo mi pare
Tutte queste cose attenzione chi ok chiunque vinca si elegge il Presidente della Repubblica solo correndo e attenzione
Per il presidente della Repubblica la maggioranza assoluta anche questo siciliano o appena decollato Franco Bassanini Atene proverà quindi queste priorità per ridare un minimo di garanzia anche alle minoranze perché se no usciamo da un sistema costituzionale il leader della concentrazione del potere l'abbiamo detto minima di notte
E quando si ricordano per esempio gli atti come ha ricordato Franco Bassanini di Milano tutta quella oltre che ha messo in moto un meccanismo dentro devo ricordarlo c'era una persona molto in modo che era serio delle arti virtuale però insisteva fortissimamente dove ottenne su questi diritti sono basati su questo un rafforzamento di un potere ma assolutamente rafforzamento Danny contropoteri livelli istituzionali di garanzia perché se no il sistema non è più sistema costituzionale ma diventa sistema assoluto
Allora francamente sistemi assoluti ne abbiamo già avuti poi mi piace tanto quest'idea di essere tre conservatori non lo sa Veneri sia ancora dottoressa no
Ecco avesse vera e sincera una repubblica democratica dice io vorrei ritornare alla monarchia assoluta Luigi quattordicesimo una bella riforma
Sì ma noi siamo moderni e voglio che non volete che torni Luigi quant'altre sette conservato questa
Questi aveva
Rizzi prima
Giustamente dovrà mandanti passava per la testa sulla fatto dei riflessi noi passate attesta che le liste
Che non è legato in America il preside negli Stati Uniti alla lista perché le elezioni del Parlamento vanno per conto loro
è passato come tanto è vero che quando l'hanno capito il sistema presidenziale videro l'hanno bocciato completamente no e quindi ed è passata via pressato
Apprezzato moltissimo io insisterei solo su una cosa che poi lascio stare
Ecco
Perché questo rafforzamento dell'esecutivo si è già detto l'esecutivo volendo è fortissimo anche le armi in mano che può condurre tutto quello che vuole
Basterebbe pensare alle degenerazioni non riaprono sistema un discorso sulle fonti
Decreti legge con cui si fa tutto si approva tutto ecco articoli chiuso allorché il Parlamento praticamente esautorato quindi queste idee di rafforzare l'esecutivo è già stato detto da da
Quindi
Che cosa vuol dire eh antistanti siamo perché adesso il problema è quello di rafforzare semmai il Parlamento e le garanzie quindi e assurdo impiantare una riforma su una cosa che già c'è perché il Governo non va avanti non è efficiente perché allora qui mi viene in mente un bene il titolo di un libero di una buona
Anche se qualcuno conosce la Cantico della durata
Allora sembra che la durata sia un bene in sé durata non è un bene in sé benché sia stata durante una cosa terribile l'unica cosa che io ricavo
Annunciata dice dura tantissimo dura oppure no non posso durato otto anni l'ordine e qui chiudo allora il problema quale o di un sistema democratico uguale quello che chi è diciamo sì insomma al governo chiamiamo sì insomma
Debba essere ecco io almeno sempre negato in tutti i miei scritti molti autori molto più importante di me in passato lo hanno fatto a cominciare da Esposito
Non c'è una democrazia che tele che ha il potere il quando dice non vince la Costituzione e manda in campo forma dice appartiene e l'appartenenza è continua il in chi governa non è solo stato legittimato dalle elezioni mantenne continuare assentire in qualche modo che cosa avviene dalla base sociale e allora diciamo questo due cose una devono essere politici che cercano di intercettare e di ascoltare perché qualche volta in queste fasi storiche
Il corpo sociale si è fatto sentire voi pensate tutte in giro pensata tutta la questione della guerra per esempio non siamo stati zitti tutti hanno parlato in molte persone e è stata un dissenso trasversale
Proprio
Allora da un lato loro e dall'altro però bisogna che le persone siano sempre mobilitate perché se non c'è una maggiore partecipazione del corpo sociale
Che dà un senso anche l'impossibilità di critica il discorso non si risolverà ma
Rotazione delle cariche rimetto alcuni titoli la dal magazzino sarebbe fatta sulla rotazione delle cariche non sinistro su questo rapporto tra lettori ed è lei
Torniamo a una responsabilizzazione non è possibile che non ci sia nessun nessuna chiamata in qualche modo di resa dei conti
Le candidature certo quando sono fatte come quest'ultima volta
Voti a scatto di uccelli scendi su ma cosa allora l'elettore naturalmente non si sente coinvolto non sente una democrazia reale e che core perché non ha scelto nulla si è trovato delle cose pronte davanti confezionate questo va molto bene a tutti i gruppi politici quelli che amo cui diciamo meno tutti perché in fondo
Deciderà condividere il controllo è diffuso ma invece il controllo dovrebbe passare un po'di più un poco di più al corpo elettorale vorrei finire con una cosa sola quello che hanno e servire quello che a noi servirebbe
Un ritorno di quella che si chiama e qui mi viene in mente un collega siciliano Martina schema otto che lo richiama sempre parlando di Luino ricorda all'etica repubblicana se noi e ti pare
Se noi un po'noi e i nostri politici avessero presente una etica repubblicana probabilmente tante modifiche non sarebbero né necessaria né rischia
Li riconosci è è ancora iscritta nel
Allora medico che ancora iscritta a parlare chiedo a tutti per favore di farlo in maniera coincidenza possibile
D'albergo Fioravanti Pancho sortite Bellicchi vediamo
Allora l'ora è tarda quindi io sarò brevissimo
Io credo tanto spesso sul serio s'
S'
Questo due giovani Ferrara e che non si nove signore perché prendono nome
Dello stupro Andreas su per favore un po'di silenzio
Allora dicevo io presso sul serio questo virgola direi che cosa da qui in avanti ecco che fa io credo che invece fare da qui in avanti debba partire da una considerazione noi abbiamo vissuto degli anni in cui abbiamo avuto un degrado dicevano della immagine della nostra Costituzione questo credo che sia un dato di fatto importante che coinvolge un livello vitale della costituzione che è quello della cultura costituzionale io penso che una costituzione rilesse c'è una cultura costituzionale che l'alimenta e ci sono state fasi in cui è sembrato nella cultura costituzionale avesse abbandonato nella costituzione ora consente dove il degrado due elementi il primo a vigneto l'hanno accennato a molti il secondo mi pare nessuno il primo è usare la Costituzione per finalità politiche contingenti cioè la Costituzione la si è fatta entrare nella discussione politica novanta volte su cento perseguendo un secondo fine
L'altra cosa checché appare forse un po'più tecnica dal giurista ma un grande valore politico
è stata Grillini la sensazione della i limitatezza della riforma costituzionale cioè si è partiti
Da determinate considerazioni giuste o sbagliate che fossero sulla sul capo sul capo del governo e sull'attualità della nostra Costituzione su questo e su quello che i nostri costituenti decisero in merito all'ora e si è voi agganciato a questo un'altra grande quantità di oggetti svariati ora limitatezza conteranno della determina senza io credo che da qui in avanti una battaglia da fare sia questa per difendere la Costituzione non difendere la sua immobilizzare la sua intangibilità
Ma difendere la sua riforma rivista con il carattere della determinatezza va detto unica nel primo intervento
Toccare la Costituzione solo soldi mostra quando cioè si è consapevoli collettivamente che da un punto della Costituzione deriva una possibile disfunzione della LIPU
Invece nella logica della illimitati sa si è finito per costruire un grande calderone in cui non si capiva più
Che cosa dipendeva dalla Costituzione che cosa non dipendeva la Costituzione ad esempio sarebbe fin troppo facile dimostrare che le disfunzioni della forma di governo solo in parte piccola sono difesi dalle norme costituzionali
Strettamente tese e nella stragrande maggioranza dei casi sono difesi prescelta animali del sistema politico che cresciuto per suo conto
Fuori io dentro la Costituzione ma che ha accumulato quei mali no sulla causa efficiente della Costituzione ma del futuro
Allora riformarla in questo caso non significa affatto risolvere quei malanni ma perché si è voluto ricondurre quel male alla costituzione perché si fa starà disputando una battaglia politica e si è coinvolto
La Costituzione questa battaglia allora ripropongo qui è un problema che sul centotrentotto mi stanno bene i due pezzi ma devo dire la verità su un piano più ampio di cultura costituzionale bisogna anche porre questo problema della determinatezza come requisito dell'ammissibilità
Perché e è facile dire vogliamo solo emendamenti ma come si fa poi a garantire che lo sia noi sappiamo tra giuristi coesione emendamento deve avere delle caratteristiche la prima di queste è la compatibilità con i principi fondamentali soffrendo abbiamo la giurisprudenza della Corte che dice esistono ma poi accanto a questa avrà un procedimento in cui già ora c'è una consultazione referendaria che abbiamo appena celebrato nessuno pensa vuol togliere quello allora perché non immaginare qualcosa domando a voi di preventivo nell'ambito del procedimento il centotrentotto e chi affida a qualcuno non mi viene da pensare ad altro che alla corte e la la questione della dell'ammissibilità naturalmente siamo ai limiti del del procedimento democrazie non si può in una democrazia comunque a mio parere pare l'ultima parola corte su questo
Però se noi Incastrini amo la competenza della Corte all'inizio del procedimento in fase preventiva quando la proposta deve ancora fare l'iter parlamentare io credo ci sia lo spazio per poter salvaguardare la Costituzione da questo punto di vista che quando si arriva in fondo in poche parole
Se si dovrà ritornare al popolo non arrivi in un calderone
Uno zibaldone come è arrivato questa volta perché tutti siamo stati contrari io mi sono battuto ma dentro c'era un problema nel problema c'è quella libertà dell'elettore avrebbe potuto essere a favore del rafforzamento del potere di governo ma contro la devolution o viceversa che non ha potuto dire questo allora se c'è una giurisprudenza della corte garantisce la coerenza del quesito referendario c'è una serie di requisiti e conosciamo per il referendum è un'altra cosa naturalmente per l'ammissibilità del referendum abrogativo allora perché non partire da quella giurisprudenza della Corte voglio dire non siamo nel nulla per costruire questa questione determinatezza io lo pongo l'opposto scusare luogo tecnico ma c'è una questione di cultura giuridica dietro cioè una costituzione noi oggi diciamo siamo uno Stato costituzionale
Che non è più semplicemente uno stato legislativo e diritto sosteniamo addirittura che una nuova forma di Stato è adeguato a questa forma di Stato che il procedimento di revisione sia tutto in mano dei politici adeguato
Anche seppure con una percentuale con occorrono più elevato e queste secondo me no quindi la corte dentro il procedimento rappresenta anche questo
Naturalmente è già difficile far passare così diverse figure Campaci questo ma io pongo un problema prospettiva il secondo problema riconoscenti solo due
Che potrebbe essere secondo me una volta riformato auspicabilmente il centotrentotto il primo problema da cui partire
Il metodo che segue dove è stata realmente l'incertezza dei nostri costituenti nel quarantasette quarantotto da questo bisogna partire e non da valutazioni soggettive estemporanee io credo che sia stata sulla seconda sulla prima cambia cioè la Camera delle Autonomie se si va a misurare il professore gli avversari hanno parlato delle volte se si vanno a misurare la quantità di tempo che Mordano e soci hanno dedicato a come costruire il Senato e quello che ne è uscito fuori nei veramente si può dire che non si è riusciti a sciogliere quello e il nodo è che il bicameralismo vogliamo perché il bicameralismo che abbiamo non è non non è un tipo di bicameralismo non n federale né funzionali non è alcun tipo di bicameralismo classificarle ecco alcuni strumenti conosciamo noi
Loro avrebbero voluto fornire una doppia rappresentanza un punto molto delicato questo una rappresentanza politica ed una territoriale
No e la legge perfetta nella legge che aveva questo duplice requisito della della consenso popolare della maggioranza nella nazionale listi il governo sceglie la fiducia ma anche quello territoriale
Non sono riusciti a fare questo e questo è veramente il punto incompiuto perché comunque si lavori sul Titolo quinto e sulle competenze se poi alla fine conformi e non solo riconducibile ad una loro camera questo rimane il moncherino
Della nostra Costituzione e questo è un punto da prendere in mano perché si siano da questa parte
Da questa parte dalla nostra perché se si prendono in mano la riforma costituzionale
Che per me era frutto lo sappiamo tutti di un patto con la lega
E ci accorgiamo che in quel mostro del Parlamento un sette tipi di procedimenti cena dentro questo travaglio di nuovo in modo aberrante irrisolto
E cioè vogliamo ancora due camere politiche o vogliamo una camera politica e una camera territoriale e noi su questo che cosa pensa
Non lo so
Non lo so questo discorso però ad aprile quindi in un programma per la costituzione del futuro non è vero che certa proclamare solo l'intangibilità c'è anche ad affrontare questi due grandi questioni grazie
Suddiviso in un principio
Li vorrei mettere in evidenza fondamento
Della discussione non poteva non avere un'articolazione per cui partendo dai primi interventi come si dovesse toccare anche esperti che avevano fatto ritornare il primato dell'ANAS costituzionalistica separata dall'analisi sociale e quindi su questo massimizzare ma certo che a me sembra che la novità della formazione di questi comitati
Degli effetti vincenti
Che il referendum appalesato apprendono motivo discussione per cui persino con loro
Che come i giuristi collabora interventi sul pianeta oggi ci rinunciano poi giusto gli episodi consistentemente crede di superare tutto dicendo che quell'esasperato non va bene perché esasperanti
E quindi bisogna digitare il premierato come concezione ma a me interessa un'altra cosa X mette in evidenza poiché un fatto riferimento alla storia Bodrato ha fatto riferimento alla verità non dimentichiamoci i connotati che ancora seppure vecchi nel tempo
Manuale riportati più giù
Ma probabilità sottolineino che il nostro a una forma di Stato De Luca sociale dicono che liberalizza per cui l'accenno al mio fratello sia interno risolutiva
E lo ha visto quindi quella sicurezza Edipower
Bassanini
Dentro ai dischi che la sicurezza non ci sia Guido Jung coi suoi giudici come ma questa sicurezza è stata fino al mille novecentottanta e via via degradato
Perché abbiamo perso per strada col maggioritario a rischio governiamo insufficiente centotrentotto non si sfugge da questo è la maggiori
An maggioritario introdotto ma allora perché hanno avuto il maggioritario quelli garantito storicamente rispetto alle forze contingenti politicismo
Sono quelli che sono partiti conservatori sociale allora quando noi sentiamo ripetere Arditti cammino masse inserirsi fra i principi e i valori tutti qui ma quali sono i principi e valori
Sono quelli degli ultimi dieci anni i libri che ormai si inseguono col titolo diritti fondamentali ma come mai non c'era questa terminologia fino al mille novecentonovanta
Consigliere appartengo usurpato diritti violati
E poi questa teoria della democrazia costituzionale linguaggio assente dalla nostra cultura finanziaria e tutta volta complice un arretramento ideologico
Che è una sfida come mai in altre forze uscite polemisti direttore battuto che il povero ecco ha introiettato il valore fiducia e quindi avrebbe scritto
Sono sforzi vedere sono stato confusionale livello di far mancare niente segnate dell'esproprio eh no avanza perché ha posto problemi trasformazione sociale ecco arrivo purché l'unità detto lasciamo cultura giuridiche prendiamo cultura politica nella costituzione è stata fatta dal capo struttura giuridica è stata fatta culture politiche derivati
Un concorso Partito liberale che ha aderito alla impostazione democrazia sociale come il limite impostazione che non condivideva ma non come i limiti dei fascisti che pure non a caso l'attentato disarticolare costituzione per cui tutte le questioni di riforma istituzionale sono nati appartiene al dell'età necessaria
Non ci si dimentica allora cosa vogliono che un rilancio del dibattito devo fare poiché la parola attuazione poi muore perché interno sostantivo
Un po'molto troppo sintetico lo dobbiamo disarticolare e allora dobbiamo avere una funzione costituzionale conforme valere nel modo più assoluto cioè e sono stati istituzione citava prima Ferrara la polemica col berlusconismo
No la verità anche quelle funzioni di violenza
Quindi andare contro come è stato detto bene grillina l'impostazione che poco la sostanza dell'Emilia
Hanno fatto del presidenzialismo
Tanto che lo Statuto Emiliano toscano
Fondo arretramento ideologico
Sottolineando l'iniziativa privata e pubblica
Nel contesto della concorrenza dell'impresa dimenticanza City ricondurlo costituzionale
Quindi Presidente
Esibizionismo il premierato
Sono tutte funzionali ha detto prima unito parlarne funzionasse sono funzionale al rovesciamento mercato piuttosto che lavoro è una strada che elaborano la loro parola chiave
Perché lavora l'appalto che lavoro
Lavora nobilitare il no del titolo del codice civile sull'impresa
Posso Sandro Silva una questione di sottigliezze io vado a trovare ma i fascisti hanno avuto una grande abilità di rovesciare l'impostazione sovietiche zanzare lavoro comunismo ingabbiano il movimento operaio Veltroni lavoro è assente qualità ma è l'impresa il lavoro
Cioè la collaborazione di classe concentrazioni Moggi tensione
Quindi dobbiamo fare questa discussione pubblico come l'attuale Costituzione come riprende tutte le tematiche che oggi vediamo asfittiche dietro a finanziare restituendogli autonomia forse che non ce la e cioè su tutti i temi compresi quelli dell'immigrazione della mostra dinamica sociale e non sono tematiche la filosofia politica o dai dirigenti di partito e separati che l'arte dei costituzionalisti la riforma costituzionale per poi pretendere poi porre costruttori sia come del resto tornaconto quello condivido il fatto che posizione DS distrutto la democrazia italiana porta si sa attraverso i principi della democrazia greco Teofrasto superare la nostra Costituzione coinvolti dentro un processo più avanzata allora torniamo appunto approvati alla partecipazione
La qualsivoglia articolo tre vedete viene sottolineato per quell'aspetto degli obiettivi da raggiungere sedici rimuove gli ostacoli ma sicuramente iscritta una partecipazione effettiva
Quindi sì dall'altro un potere reale e diritti sperando che sia un potere reale quelli costruisca altrimenti diventa infine noti fatti si chiamano Illy
Buio
Come quelli scritti
Carta sociale europea sennò seguito no rafforzato un potere e mandati che popolano su intuizione di massa
Ha vinto il referendum contro quelle onde allorquando l'ossimoro per compro sempre difeso nostra costituzione
E c'è un elemento comune pagato e passiamo che che vengono qui sta passando berlusconiano mutuo
Noi siamo contro l'Europa dell'accumulo alla in cui si sono certi costi un Tristano inventato che per l'Europa non può valere una massa dello Stato moderno
Per coprire il fatto che una ci possono essere i capi di Stato e di governo ci può essere la Commissione ecco su questo il Consiglio dei ministri di Siena Nacci pittrice di potere contro cui nello stesso Parlamento non riesce poter cui poco perché quindi torniamo al popolo promesse sul problemi reali tutte corrette meccanismo sviluppo
Al rientro sostenibile sostenne da chi e che cosa abbiamo oramai una spesi un florilegio di inizio di discussione fatte da economisti e sociologi che si compiace inizia sempre così
Il due per cento del mondo nel benessere il novantotto per cento
Questa fase viene presentato così con un'ovvietà un punto di riferimento alcun si possa rispondo invece chiudo
Abbiamo data ma la partecipazione del produttore mobilitazione di iniziativa Campi una governabilità diretta da un vasto arco Gabriella diretto dall'alto
Ecco ingaggi persino oggi paradossalmente stiamo assistendo proprio questo i limiti di capacità di governo riesce a fare oltre ventiquattro ore nella la valorizzazione proposta sostiene modificata quell'intervento tra cui alla fine impedito anche a parte sociale che meglio dispute perché questo con lo statuto di questo comitato c'è sottolinea che democrazia sociale
I conti del mercato ma come possiamo finanziare i baffi costituzionale sia possono partendo da questi valori fondamentali per cui il proletariato nuovo colore dominante c'è un medico
Per difendersi dai grandi poteri finanziaria industriale però riprendere coscienza che è possibile fare esce se persino gli economisti
Il nome dei che gli esiti hanno lanciato un messaggio critico contro il tre per cento imposto da trattare però che l'ha detto che il treno tratta europeo nessun punto
Di non ritorno
E sappiamo sono frutto iniziativa
Politicanti lista noi abbiamo inventato che c'è un'Europa come se fosse un antagonismo Rocco frutto all'istante ogni personaggio anche se quella commissione si chiama cosiddette indipendente rimandata le forze politiche sta quindi l'Europa ai luoghi distribuzioni classi dirigenti che giocano sul versante opposto quello europeo percepisce ne fanno di mandare quindi una forma di direttiva e tutti credono che arriverà direttiva dall'alto insediativa preconfezionata dalle stesse forze che li riceverà quindi problema riassumendo è questo mobilità la società di chiamarla di fuori del costituzionalismo chiuso in se stesso
Perché la Costituzione italiana l'hanno fatto il partito deve costituenti non sono stati i giuristi
Giustamente sconfitte Mortati giustamente è stato sconfitto sperasse giustamente è stato sconfitto oggi finalmente ho sentito dire basta recitare questa cosa grazie viva no no oggettivamente citato dicendo no no oggi voi l'avete citato dice però è stato ripetutamente menzionato prima del referendum ora basta voi sapete c'è qualcosa d'ispezione attraverso perché Grassi Romeo bensì questo volevo la rassegna nove del giorno vota confessionale professore sono stati
L'ordine del giorno proporzionata dall'assemblea segue nessuno questo così il giorno ricopre l'ordine del giorno Giolitti sì ma non viene sottolineato che con la dovuta all'Assemblea e non viene richiamata la seduta è invece questa prassi
E la sua parte protezione operasse in lungo antilingua parola scritta è stato ancora che soprattutto sui è iscritto all'apposito ricavano destro respinge qui il problema è queste torniamo scusi la la
Grazie grazie
Io ho trovato avvolto simpatica
La benevola ironia quegli anni violinista incominciata dicendo che non bisognava rivolgere
Al regista
E giù una il giusto atteggiamento però penso che tra di noi ce lo possiamo dire che finalmente
Come ogni anno cammino faticoso
E siamo contenti di aver incenerito la riforma della Costituzione destra perché non non ci riempiamo di orgoglio eccessivo però perlomeno abbiamo messo un punto fermo su una cosa con un successo di proporzioni tali che all'inizio prima in realtà non osavano sperare per cui questo è un punto importante il compiacimento lo riserverei più che al nostro ruolo di promotori di un'iniziativa è stata veramente impegnativa loro risiedere invece a un altro elemento che considero più importante il compiacimento del su un fatto fondamentale di della nostra psicologia sociale
E cioè il la vittoria nel referendum comunque le proporzioni impressionanti
E con il contributo non dimentichiamocelo mai con il contributo di una parte significativa nuovo oggi non enorme ma significativa dell'elettorato di centro destra
Chi ha votato contro il sei partiti
E contro l'idea di riforma costituzionale i suoi partiti
Perché se no non ci arrivavamo al cinquantacinque per cento qui al sessantaquattro per cento cioè questo elemento cioè noi siamo stati noi che abbiamo notato però c'è stato un contributo all'elettorato di centro destra che è stato importante
Ecco questa vittoria con questa proporzione dimostra una cosa fondamentale che è un lunedì vero assolutamente tutto quello che la classe dirigente anche della nostra parte ha sostenuto negli ultimi anni sul fatto che al popolo italiano di interesse ai problemi istituzionali
Ed è una risposta tranciante
La maggioranza del popolo italiano a cuore interistituzionale
E allora da questo punto di vista bisogna anche trarre delle conclusioni in un certo senso forse non troppo disciplinari ma politiche la vittoria referendaria Enchaîné evito l'idea stessa di premierato e di rafforzamento del potere esecutivo
Anche se viene avanzata nelle direzioni buoniste veltroniane e affini ha troncato il discorso non o perlomeno cita la possibilità sostenere dure poi che su questo e il meglio adottare ammassano moratoria costituzionale piuttosto che dover subire un prossimo lustro prossimo decennio di rimane uscissimo degli vetrina che torneranno a diversi però poi come dice il Mulino
E quasi ironica la consistenza il Mulino sostanzialmente dice
Il popolo italiano ha bocciato la devolution ma ha promosso la nostra idea di premierato guardate che c'è una logica stare dentro questo modo di operare ecco qui non su questo dobbiamo essere tracciati senza grossi tolleranza
Una
Su questo bisogna apportare alcune ad un'altra ad un'altra definizione se vero che il Popolo d'Italia che italiano interessato ai problemi istituzionali in realtà noi abbiamo un cammino di ricostruzione della salute istituzionale del Paese che non è nemmeno cominciata
Perché l'indulto è stata la pessima cosa la conferma quasi dell'ordinamento giudiziario Castelli sarà un'altra pessima cosa ci sono un sacco di leggi del Governo precedente che invece di essere buttati nell'inceneritore
La nostra maggioranza sta attuando sostanzialmente una una una un ipocrita manutenzione
Su questo bisogna essere severi bisogna essere decisi bisogna dire se mi permettete che la vittoria nel referendum costituzionale rappresenta un invito preciso a procedere sulla via della cancellazione dell'anomalia italiana
E questo significa cancellare abrogare tutte le leggi persi nelle leggi ad personam le leggi costituzionali
Lei vede dispositivi intollerabili che il governo Berlusconi ha lasciato in eredità che non bisogna fare la manutenzione e che bisogna procedere in con con una certa baldanza su questo piano
Non si può andare fra quattro anni perché io non voglio nemmeno considerati i livelli di governo Prodi inutilmente c'è stato non si può arrivare fra quattro anni a scoprire che nostri non hanno fatto la legge sul conflitto di interessi oppure che non hanno sostituito questa pessima legge elettorale
Qui si tratta ovviamente cerca di mettere in sicurezza la Costituzione cerca di garantire i due terzi per la modifica dell'articolo centotrentotto ma bisogna fondamentalmente smantellare lui nasce istituzionali che il governo Berlusconi ci ha lasciato in eredità
E con questo punto deve concludere che
Il cammino è appena incominciato questa un'assemblea di ricchezza di diciamo così di dibattito disciplinare molto interessante sono state dette delle cose interessantissime stasera
Io annunciò che su un piano diciamo di minore severità istituzionale disciplinare su un piano di minori serie diciamo serietà disciplinare però Conforti intenzioni di mobilitazione
Libera cittadinanza Rete dei girotondi e movimenti propone al dibattito pubblico il prossimo sabato undici a Roma un dibattito sui temi di rilievo istituzionale cioè come cancellare l'anomalia italiana
Siete tutti invitati eventualmente anche a dare dei contributi in ogni caso spero che ci ritroveremo nel futuro dei nostri cammini incrociati perché questo il primissimo passo di un cammino di legislatura su quindi dobbiamo esercitare la sorveglianza teorico
Non avere
Anche anzi ormai il conclude
Glielo a convinzione standard sapeva bene sono
Ad aiutare segue
Anzitutto una interrogazione dalla difesa
Il significato
E su questa base viene vorrei tutti c'è costituzionale
Insomma
E mi riferisco secondo
Direi quasi ormai quotidiani aveva poi per
La convocazione
All'articolo quarantasei
Attività attori chiedere partecipare siano
Ma soprattutto allora pittoriche molto preparato ma successivo forse ancor più importante chi viene addirittura obbligherà indicazione
Quarantanove
L'altro
Cinquantuno
Orbene se vogliamo dare sesso
A difesa
Oggi dalla costituzione qualcuno
Dorfles
Io fa riferimento personale soltanto rappresentativo delle difficoltà io occhi ennesima uno sparuto gruppo comincia a trovare ospitalità presidente io Muslera disse mostra
Siamo in difficoltà nel in qualche modo nel atteggiarsi di fronte a quella che è la nuova ipotesi del mondo politico italiano e sorella costituzione
Partito democratico nuovo come si usa olbiese
Il giusto e complice adesso è irrealistico chiedere preliminarmente che i partiti le associazioni movimenti qualche parte di opinione pubblica attendevano messo anche in una come dire una reminiscenza grande spirito democratico quarantasei quarantasette chiedere e quindi ci sia un impegno preliminare da parte di tutti coloro che partecipano siano essi rapidissimo associazione il singolo individuo e soprattutto luoghi nuovi impianti in qualche modo influenza sempre all'interno alla polvere negli atti
Di lire prima impegnati cosa intendete fare sia partito nuovo
Esistenti o la l'opinione pubblica e verrà remota già questo segna beh passi come di opere e nell'ambito di quale esiste all'interno di questo
E secondo Mundo e qui devo dire punto proprio mentre si sa formando non so perché anche particolarmente in relazione agli otto nove personaggi chiedevano grandi alla stesura dei principi fondamentali questo nuovo partito non c'è tranne le eccezioni che non ho capito neanche che significa tali Barbara Spinelli sono tutti uomini nonostante anche recentemente un bene convegno delle compare
Diessine
Abbiamo chiesto che quanto meno ci sia una rappresentanza comprovante questo comitato
Questo
L'elemento che credo romperebbe anche quello che non significa signora direzione Vespa
E poi glielo rinfaccia un eletto appello nominale qua
E come vedete americane qualcuno di loro
Questo prevede di questo lo ringrazio il comitato danni io vengo da Roma ma oltre la bellezza di Firenze sociale uno due questo pomeriggio otto questo incontro che oltretutto è stato anche un nell'operina Dino dovrebbero grazie
La del tempo gli aggressori dovendo veramente naturalmente idea rispetto
Non abitualmente difficoltà volevo soltanto esprimere un ringraziamento da parte di uno tecnico sono disavanzo come
Per parlare dimostrando di fare
Enea interviste
Perché credo che sia molto molto molto importante domani guarderò veste giudizio quando passi avrà avuto questo convegno sulla stampa e mi farò un quadro come tutte le volte che succedeva e restituzione sta scritto nella Costituzione parlerà oggi perché la libertà di stampa prezzi e credo che sia uno dei consumi qualcosa in onda Rizzoli
Io credo che il comitato che ha organizzato presidenti fa parte
Il fine come di la rete qua
E forse se avesse continuity spazio sarebbe un'amministrazione funzionano quindi indubbiamente qualche problema
Questo però rafforza quindi non vi lavorano unità condivisione che necessari lavora ancora dei cittadini concretamente dall'opposizione vadano tantissime volte forse sarebbe meno facile nascondere quello che succede se i cittadini italiani conoscesse come riduzione e quanto la prostituzione si riversa sull'opinione pubblica
Credo che probabilmente su questi temi avrebbe senso una contrapposizione degli schieramenti politici molto più che su una legge sul scusate senza assolutamente nessuna sottovalutazione ma sicuramente molto più che in un articolo di legge sul precariato una percentuale delle imposte o cose di questo genere estremamente resa pavese siffatti comunque cento sulle imposte che per esempio invece consiglierei fattori contingenti secondario la riforma della Costituzione allora io vorrei far niente
Che ci diceva insomma esclude di riforme quali sono i motivi ricorrenza prima di chiederci se vogliamo fare che che
Io molto conto tranquillamente mi sono posto
Questi problemi perché in fondo in realtà vero tutti sta nel meccanismo del potere insieme a forma di governo il fatto che si concentri un mio nipote adesso ora esecutivo che come diritto mi sembra Gianni Serra si svolga alla fin fine armi sopperire votiamo poteva uno ovvero fa ma e e che esistano ringrazio sessanta costituzione di ritornare indietro della sostituzione
Con passare dal sistema parlamentare sistemi rilevato sostenere comunista e non è la che abbiamo detto e mi sono contro le ma ancora condizioni sarebbe disponibile per riconoscere legittimo un sistema difeso
E momento in cui ci fosse l'appartamento e una scala lettere con principi fondamentali
Il governo societario in cui tutto sommato alla fin fine chi governa
Ma questa è la situazione oggi cioè lui qui non c'è la libertà di stampa ventisei intorno cui era vissuto cinquanta parti furibondi contro una magistratura
Grazie in cui io le aree del Paese sfuggono al controllo sì sta presa situazioni in cui tutto così ci possiamo permettere Karamazov
Una furia quando si pensi mi sembra qualcuno ci pensa
Senta ma cinquanta e queste coordinate dodicesimo minoranza
E che grazie a una legge sbagliata aveva luoghi
Cuneo una maggioranza che probabilmente al sessanta per cento in Parlamento contare sulla ridurre di Montalcino
Lo dico questo è sicuro effettivamente
L'altra domanda che mi son posto ma come
Le posizioni rimangano discontinuità
è stato
E così avviene quale elemento di discontinuità
Per cui già composto questo
Farsi
Secondo lei Carmine abilità momento discontinuità
E perché Italia dei Valori gli stati di fronte a un'organizzazione economica globalizzata Sas compare efficiente se se viene
Le politiche ambientali non sono più un problema ma viceversa
Si avvale nuove colleghi considerava la Lauri diventano internazionale l'immigrazione che non non era noi diciamo sempre emigrato negli Stati Uniti non è de qualcuno che si trasferisce interna però dal punto di vista pratico l'edilizia problema servizi
Il dilagare identiche armati per controllare novembre prima
E ma Cosa Nostra non riteneva l'autorevolezza e la giusta prodotte questo convinta e qui quello che io che io come
Il ridurre Maresca figlia non si affronta seno un consente ci sono problemi richiede no i suoi ma qualcuna di Torino prodromica cambiamento molto bene altrimenti lo scenario visibilmente uno scenario veramente inquietante quello dei dei peggiori figlia
Allora mi pongo il problema la nostra Costituzione era appunto è una posizione articolo uno assegna al popolo il potere e puntare assopite partecipazione su un continuo controllo da parte dei cittadini rispetto agli organi io rilancio riduzione tali originali la stabilità del Parlamento su quella del governo tante credo che finché è possibile in quel Parlamento fanno
Partendo da un socio che quindi parlamento che rappresenta tutti è un'impostazione diversa l'impostazione
Probabilmente ricostituenti è uscita concerto-spettacolo versione pur partendo talmente lontana perché allora allora pur vivendo a Roma il pro allora il problema forse in realtà di cui dobbiamo farci carico non è acquisto-vendita le
è un problema oggettivo uno scollamento tra
E città
E i cittadini che salta e non credo più eccetto con una legge elettorale e gli toglie perfino la possibilità di scegliere questo alla
Questo secondo me
E giusto che anche se non è formalmente il problema istituzionale la legge elettorale venti uno degli argomenti secondo me che che rientra i documenti dico perché la legge elettorale facilita devi creare un senso e io come gestacci
Esclusivamente i canali sempre allora io credo che la nostra Costituzione
Cuochi cerchiamo di realizzare
Il fondamento intestata alla perché mi sembra che ci sia molto moderna esposte lo strumento che venete carta
Salvo
Un grande ruolo ci permette forse da affrontare meglio anche quegli altri problemi epocale che è possibile che in genere una discontinuità ma dagli sconti legati forse nella lungimiranza o forse perché hanno avuto fortuna l'età che coltivano evitiamo l'errore i nostri costituenti c'avevano dato gli strumenti per poterlo affrontare e che ora qualcuno invece ci cancella allora comitati continueranno a lavorare sotto c'è questa
Questa Assemblea dei comitati faremo a Roma io spero da Firenze come dalla Carmela sono venute tante persone
Diciotto seguite messaggi su internet fare un stampa il dibattito continuerà e credo che considerata la mobilitazione deriva il sessanta per cento dei cittadini che hanno impedito
La Costituzione rispettato come è stato detto rimarranno totalmente legittimata confermato che questo avvenga
Ordinario
Difficile guida
Piccole notazioni per sottolineare riuscita questa iniziativa facilità politici ma il giorno che hanno tirato il sasso nello stare
è stato
Sarà oggi dopo il faticoso rientro nell'ambito della
Che se fosse stato semplice venticinque giugno senza alcuna certamente oggi isola romantici
L'anticostituzionalità
Quindi approfondimento nell'ambito della presidenza
E l'agenda forse pubbliche politica con efficacia come diceva Franco Bassanini con assunta CS
In vista venerdì salvo commissione
Senza acquistare convinzione senza tentennamenti questa precondizione democratica penso sì sarebbe sterile resteremo l'acqua nel mortaio non avrebbe senso continua parlare di difesa del suo il maggioritario in atto d'acqua Michelle
L'attacco alla Costituzione vicini al fallimento è stato sventato questa vittoria storica venticinque
E è stato lui è stato accennato verso alcuni israeliani della necessità di una riappropriazione politica e culturale non solo giudiziario buono senza fondamentale sto dicendo ma non basta
La Costituzione
Come diceva saremo nasce nell'animo i partigiani furono caro nasce nemico devo della cura della in una democrazia
E nei quali allora politica le insomma della Costituzione repubblicana
Quindi che loro dopo il convegno di oggi dopo le iniziative può anche diciotto loro l'unica
Salviamo la Costituzione e l'attività continuerà dovrà continuare continuamente consapevole stilistico Mazzucchelli rilanciare due ma sarà un tumore e anche cultura
E cultura
Martini successivo cittadini che si sono mossi con generosità delinea solitudine devono fare uno sforzo enorme si dice spesso assemblee pubbliche Marinazzo bene
Quarantasei pur nell'ultimo azioni che
Non è che