Strage di Brescia

Signora verificatosi il collegio difensivo al completo difensore di fare ci sono i difensori che strappano pure difensore di trattini anche parte civile
Pubblico ministero
Allora
Faccia entrare testimone
Si accomodi
Signor De Reggiani se il prossimo perché una forma lei senatore Capaldo stamattina non l'avvocato bensì che ne sono una questione formale per la composizione del collegio non ho capito avvocato era solo una questione a Fassino per la composizione del collegio di difesa dell'avvocato sostituzione adesso
Ah ecco per novembre di lei essendo stato il sostituto dell'avvocato del ticket allora diamo atto a verbale che oggi il l'avvocato Rutelli è in sostituzione dell'avvocato
De Cataldo
Ecco io presidente avrei una
Una istanza da proporre in relazione all'interrogatorio del signor Stefano Delle Chiaie sentiamo che l'istanza e Cuesta che conformemente a quella che è stato il modo di procedere del della corte in tutto questo processo e anche per regolarità processuale e per come dire garanzia processuale anche dello stesso signor Delle Chiaie
E non possa essere sentito come testimone
Trattandosi di persona che e imputate di reati connessi fra le altre cose se non erro deve mi pare che sia imputato in un procedimento penale a Roma in concorso con il signor Marco Ballanti a sua volta essendo indiziato nella nel trancio rimasto in istruttoria del procedimento per la strage di Piazza della Loggia e ecco in concorso con Cesare Ferri quindi vi è anche questa forma di connessione pertanto io chiedo che venga sentito ai sensi del trecentoquarantotto quattrocentocinquanta bis del Codice di procedura penale mediante interrogatorio libero e con facoltà di nominare dei difensori
Grazie gli altri difensori cosa ne pensano
Nessuno prende la parola in affetti lei signor Delle Chiaie è imputato di altri reati da processi in corso in altre città d'Italia
Abbiamo appreso che le sono stati notificati anche degli altri mandati di cattura vuole dirci per cortesia quali sono i reati di cui lei è imputato nelle altre città
Intanto cominciamo processo colonia lei è imputato di associazione sovversiva sovversivi insieme a Marco Palma Marco Polo e questo è già una motivo assorbente
Però si riferisce a un fatto del mille novecento ottanta quindi ben distante dal dalla strage di Brescia del settantaquattro
Altre imputazioni
L'associazione sovversiva Roma persino a Roma allora la Guardia nazionale alla Guardia nazionale processo in corso ancora sì
Piazza Fontana estratto per piazza Fontana in istruttoria Catanzaro sente devo precisare che sono completamente all'oscuro di tutti gli atti processuali quindi
Vicino soltanto come il sommario legame con le sommarie bravo deve rompere a quello di Roma Avanguardia nazionale pure colletto Marco Branca sindaci ecco è vero questo particolare che nel processo di Roma ecco l'imputato Marco parlasse
Bene allora qui pare che ci sia
Un materiale sufficiente per potere decidere che lei attualmente in questo processo assume la veste di imputato di reato connesso quindi non può essere sentito come testimone sotto giuramento
A questo punto scattano determinate garanzie per le prima di tutto quella di essere sentito come
Con l'assistenza di un difensore di fiducia lei ha un difensore di fiducia oggi Pisa dove nei ghiacci ma non sono presenti sono due non sono venuti allora io nomino come suo difensore d'ufficio il qui presente avvocato corretta grazie locale
La Berto di un ulteriore sua ecco l'avvocato vorrei di Brescia
La Berto che ha anche un'altra facoltà come imputato lei ha la facoltà di non risponde
Lei è disposto a rispondere alle mie domande sì sì grazie
Allora cominciamo il suo interrogato lei quanti anni ha cinque cinquanta
Che titolo di studio
Fatto Scienze politiche ma non ho concluso dalla scienze politica
Lei iniziato la sua attività politica azzarda Giorgio vogliono centocinquantuno nel mille novecentocinquantuno
Nell'ambito di un partito Movimento Sociale la realtà del movimento sociale Italia
Lei mi sentì da ripetere delle sue parole soltanto per dar tempo alla nostra segretaria la signora Pizzi di verbalizzare quanto lei sta dicendo anche se è tutto registrato verbale bisogna farlo lo stesso
Dal Movimento Sociale Italiano lei poi uscito per entrare in un organismo detto ordina nuovo no uscì con Ordine Nuovo perché organo co-fondato nel cinquantatré nel Movimento Sociale allora
Ordine nuovo fondato nel cinquantatré
Nell'ambito stesso nell'ambito stesso dei noi come centro cottura come circolo culturale
E vi è rimasto fino al mille novecentocinquantanove dico giusto cinquantotto cinquantanove
Nel cinquantanove invece lei è stato uno dei fondatori di un altro gruppo guardia nazionale avanguardia nazionale giovanile
Dal mille novecentocinquantanove al mille novecentosettanta vanno dall'inizio della sua latitanza lei ha operato sempre nell'ambito di Avanguardia nazionale d'avanguardia nazionale sia otto sostegno novecentosessantacinque
Sì auto Scholes nel sessantacinque si
Rifondata nel mille novecentosettanta
Rifondata nel mille novecentosettanta lei era già latitante quando fu infondato no
Quindi c'è stato un vuoto tra il sessantacinque e il settanta che nel sessantacinque ok perché ce lo può spiegare questo vuoto
Perché era impossibile svolgere una battaglia politica che obbedisce alle strategie non c'erano imposti c'erano scontri costanti con la sinistra sconti circostanti con la sinistra che impedivano di svolgere una attività politica la famosa la tipologia degli opposti estremismi che non fu voluta da lui
L'epoca del
Degli opposti estremismi non voluti dalle
Senta
Ma qual era quella strada questa strategia di Avanguardia nazionale ce lo può dire tensione era quello di diffondersi innanzitutto fra Regioni fra i settori
Marginali del momento cioè che erano ai margini diffusione tra i giovani
E nel al nell'ambito dell'elemento socialmente al sociale per potersi poi lanciare sul piano nazionale e tentare di ricreare un movimento politico nuovo che fosse qui diffondere programmi di creare un vero e proprio movimento politico
Al di fuori di del movimento sociale italiano evidentemente avevamo cioè
Quali erano i programmi politici di questo gruppo quello di realizzare quali obiettivi i nostri programmi erano Bennett chiariti delineati nell'opuscolo avanguardia
Che poi è stato oggetto del processo di ricostituzione del partito fascista
Processo di ricostituzione del partito fascista per il quale già c'è stata una sentenza sentenza come finito per le
Due anni due anni di reclusione
Ma la mia domanda era un tantino di specifiche cioè vorrei sapere quali erano gli obiettivi reali
Cioè rispetto alle gli obiettivi o le due ha sbagliato il rispetto al governo esistente folle gli obiettivi immediati
L'esame negli atti che detiene l'avevo detto erano quelli ampliarci era un movimento politico che avesse la capacità di proporre un'alternativa alla
Allora signora
L'obiettivo immediato era la creazione di un movimento politico che potesse determinare un presentarsi come alternativa presentarsi con un'alternativa
Rispetto
Alle istituzioni no no istituzioni risale storture non alle strutture
Del del momento
Bene
Questi obiettivi come che mezzi con che gli strumenti con che azioni pensavate di conseguire penso che questo lo dico la stessa sentenza di avanguardia nazionale
Perché la sentenza di condanna del mille novecentosettantasei specifica con il presente Iachino mi sembra che specifica l'avanguardia seppur non avendo effettuato atti di violenza doveva essere sciolta per le idee che si proponeva come li diffonde
Quindi queste il tenore della sentenza stesa dalla Guardia nazionale questa dell'ex presidente quello che ho prodotto io sì una serie di passaggi
Tribuna quella sentenza che andremo a vedere con calma
C'è scritto dal cielo ma inutilmente reperivamo sciolto nonostante non avesse compiuto nessun atto di violenza nessun atto di voi violenze individuato insomma
Accertato alcun atto di violenza no
Probabilmente dato sentenza presumeva che ci fossero stati degli atti di violenza forse come mi scusi
Lei mi ha detto commento fa che nella sentenza c'è scritto che il movimento Avanguardia nazionale andava sciolto comunque anche se non aveva commesso azioni violente accertate
Ma non è non è accertata erano soltanto ipotetica evidentemente
Un quindi nessun accertamento di azioni violente addebitabile all'avanguardia nazionale anche su questo perché sono scritte storie ben diverse cioè
Andiamo avanti
La domanda che vorrei far e questa è una domanda veramente che tutti ci poniamo da tempo
Questa distinzione tra avanguardia nazionale e Ordine Nuovo
Due gruppi nati però da un'unica Matrix Ordine Nuovo no
Poi diventano tutela unica matrice del movimento sociale italiano
L'unica matrice del movimento sociale pagella evidentemente sia Avanguardia nazionale per ordine Nuovo nascono dal Movimento Sociale Italiano
Ma la Guardia nazionale non è nato da una scissione avvenuta all'interno dell'Ordine Nuovo
Ordine Nuovo comprendeva tutta l'area che poi si è divisa
Dopo i cinquantasei dopo cinquantotto in avanguardia nazionale Ordine Nuovo e precisasse di matrice dobbiamo pagare non parla di una matrice che il Movimento Sociale Italiano va bene allora come matrice comune lasciamo il movimento sociale
Però come nascita dell'avanguardia nazionale possiamo far riferimento promozione
Questo quando è avvenuto venti mila novecentocinquantotto cinquantotto
Bene
Quello che vorrei sapere da lei
Perché questo distinguo all'interno diciamo bene non vi erano differenze di carattere dottrinario quindi non differenze di carattere Asor Rosa
Ne differenze di carattere ideologico
Beh forse io ideologiche all'ordine spiega due secoli di rosso fino a cui delle dei ragazzi vi potevano essere differenze soprattutto che non riflesso sul piano dalla prospettiva politica
Ce n'è ritenevamo avanguardia di doverci agganciare alle nuove realtà che sorgevano nel Paese
E non a Roma non si potesse più rimanere ancorati in una torre d'avorio discussione orale una queste cose qui non me ne deve perdere
Allora
Abbi pazienza
Ho molta pazienza
Voi vediamo di verbalizzare con una certa attenzione questa parte
Quindi che la differenza fosse di carattere oltre che ideologico anche
Rapportato
Ai progetti politici
Deriva dal fatto che la nostra
Il nostro orientamento era nel senso di conseguire quando dicono di affrontare gli i problemi che si che venivano in argento intorno a noi eravamo rimasti un po'ancorati alle vecchie posizioni di carattere dottrinario avevamo più portati alle elucubrazioni ritenevamo invece dovessimo uscire da questo isolamento per confrontarci con il Paese quindi per confrontarsi con il Paese non è vicino con le bombe confrontarci volete
Signora penso che questa volta bisognerà trovare il modo di trascrivere proprio i nastri
Perché sono cose importanti e lei non è possibile utilizzare è chiaro che bisognerà farlo questo lavoro non so come faremo perché purtroppo non siamo attrezzati per una trascrizione ma troveremo il modo per una per questa udienza almeno
In ogni caso lei continua a fare il verbale che cosa ha scritto Signore
La realtà politica del momento
Con l'intento di incidere sulla stessa
E incidere in che modo
Ottenere dei ribaltamenti era uno scopo rivoluzionario rispetto a quello che era
Il regime del in quel momento
Oggi ha specificato della nostra intenzione era quella di cercare di in avvicini di più il microfono la nostra intenzione era quella di di interpretare le situazioni se andava bene che siano emergevano nel paese che ci trovavamo completamente fuori dalla dalla realtà
Noi per anni eravamo rimasti come dicevo chiusi
Nelle i nostri Cicconi
Chiusi nei vostri circoli o invece cercavamo aveva deciso di uscirne sentivamo sconfitti diciamo la nostra è una posizione di sconfitti non ritenevamo che il mondo che circondavano ci potesse comprendere né noi potessimo affrontare i problemi
Che ogni giorno si presentavano anche circolavano completamente
Fuori spiazzati dalla
Dal contesto
Ho capito
Ma
Questo programma di uscirà dalla sfida alle segrete delle vostre i vostri circoli per affrontare il mondo la realtà politica del momento comportava determinate azioni
Il raggiungimento di determinati obiettivi
Comportano alle azioni che
Utilizzano tutti i movimenti politici nel testo allora volevate diventare un altro partito politico un movimento politico già un movimento politico
Ma come programma era ispirato affettuosa nasca a un'altra ideologia diventa un'altra cosa è l'esempio che ci differenziava a quell'epoca era la nostra posizione di extra parlamentari non ritenevamo che la nostra posizione extraparlamentare non fosse una posizione dogmatica
Ma giovedì sia soltanto l'esigenza storica dal momento
Quindi che noi potevamo benissimo entrare anche in Parlamento non eravamo contro Simona Izzo sull'italiano perché avessi deputati in Parlamento né si revoca criticavamo in Veneto San Giuliano tre comete aveva i deputati in Parlamento
Dice che ritenevamo che i deputati nel momento dell'anno nel Parlamento dovessero rappresentare effettivamente una differenza una prospettiva per il Paese che non cadere nel gioco parlamentare partitocratico che era all'epoca forse ancora più marcato che oggi
Che significa che voi avevate programma vi sentivate ancora nell'ambito del Parlamento quindi forse no noi parlavamo nel origine dentro ha detto che noi
Ritenevamo che il lesta parlamentarismo fosse un dogma
Poteva noi potevamo agire sul piano extraparlamentare o potevamo anche cambiare questa nostra strategia senza che questo toccasse minimamente la nostra essenza della nostra identità politica signora capisco la sua difficoltà lei verbalizzi quello che può
è verbalizzi quello che può perché io confermo che questa volta chiederemo aiuto al Comune non so per avere unti tappano dovremmo trascrivere la bobina
Ha capito signora non non si lascia prendere dal panico effettivamente il signor Delle Chiaie parla molto in fretta ma siccome dice delle cose rilevanti e necessario persino verbalizzate tutte lei scriva quello che
Certamente riusciremo a trovare il modo per fare questa trascrizione almeno per questo verbale
Nel
Rispondere a questa domanda lei non ha ancora messo in evidenza cosa cui terremo se possibile la differenza tra ordine nuovo di avanguardia nazionale
Per segnalare detto è una una differenza di carattere fra pragmatico pragmatica non negli obiettivi
Fosse e gli obiettivi non erano dal punto di vista non non non capisco che cosa intende le avevo decise le nuove trascinare a dire che volevamo ribaltare i veri e disarticolati sistema non era questo non eravamo nella capacità e nella possibilità
E nelle volevo sentire se la vostra fra l'altro lo sia risolta ma adesso così non mi pare il sistema spesso o
Questo era nei era soltanto la nostra capacità di prospettare nuove soluzioni e quindi trasportare una massa del proprio arrivano sulle nostre posizioni
Quindi se lei vuole che io vi dico che noi avevamo intenzione di ripetuti ribaltare violentemente sistema questo non posso dirlo perché il noi avevamo nulla di preordinato
Altra azione politica eravamo un costano costante causa effetto secondo la circostanza secondo la nostra le nostre possibilità riuscivamo o tentavamo di ampliare i nostri le nostre fasce di simpatia pensare che Avanguardia nazionale Ordine nuovo
Avessero un mentre negli anni Sessanta
La possibilità di ribaltare insiste nel senso violento e sempre assunto un po'ingenuo
Bene prendiamo atto di queste sue dichiarazioni e andiamo oltre ecco la domanda Flash e terrore il fare ma vi sentivate movimento rivoluzionario
Bisognerebbe
Lei si riporta a quello che ha detto prima
Chiaro
Sì per rivoluzionario si intende il non l'atto violento
Ogni momento violente non l'atto violento al momento al momento violento mai la trasformazione della società in questo senso l'omonimo e siamo riduzione
Cosa
Va bene
Senta
Lei nel mille novecentosettanta si è reso latitante per un'accusa di falsa testimonianza anziché reticenza prese che sapere un'accusa diretta eccepire licenza
Soltanto per quei colleghi solo reso latitante ed è rimasto latitante da diciassette anni
Beh no Preside allineata tanti lati dopo la reticenza sono pervenuta altre cose ancora avvenuta tre mesi Impregilo si è andato via dal dall'Italia per consiglio degli avvocati
Che allora mi dissero che in due-tre mesi ottimistico si sarebbe risolta chiarita la situazione se vogliamo ottantasette ma non soltanto non si è chiarito quella situazione passata dalla reticenza alla strage sembra che io sia l'unico responsabile della strage di piazza Fontana Zafón passano tutti innocenti dal capitano la Bruna generale Maletti osservava ieri
Quindi responsabile
Comunque dopo il mille novecentosettanta posso farglieli voglia senza che mi fa le domande
Del dopo la l'accusa di reticenza del mille novecentosettanta
Io sono partito
Sono andato all'estero esodato nel mille novecentosettanta sei c'è stato un altro ma settantaquattro Mengozzi ha rimandato ancora saturato per il presunto golpe nel con allora vi dico una cosa sì
La sua latitanza se per i primi quattro anni sino al mille centosettanta
è stata giustificata solo da quella imputazione di reggenza le dico di più nel settantadue io sono rientrato in Italia per presentarmi il processo è iniziato a Roma ogni presidente Falco
Per la processo fu sospeso e quindi me ne andai se ne andò di nuovo
Sempre in Europa non era ancora in America Latina in Europa
Era in Germania pare in euro in Europa insolubile
Va bene
Nel mille novecentosettantacinque è vero che c'è stata una riunione in Italia per la fusione di Ordine nuovo e avanguardia nazionale
Cui avrebbe prima esecuzione attuale mi interesserebbe che venisse verbalizzato residente nel progetto che nel settantaquattro spiccato un mandato di cattura
Sino qua se ricordo bene
Assolto allora signora riuscita verbalizzato no
Sì comunque settantaquattro fu messo nei miei confronti un secondo mandato di cattura
Questa volta riguardante il gol neanche soccorso borghese del settanta il presunto Domenico borghese senza
E anche su queste si è sono scritte leggende si è parlato dall'occupazione del ministero Interni da parte del sottoscritto né cetacei quando ci sembra scusi delle chiarissimo noi
Io ho iniziato a fare qualche domanda sulla parte introduttiva
Solo perché è giusto che anche per il nostro processo si sa il sub qualcosa circa la sua collocazione a quel tempo locazione politica a quel tema io devo dire però io non ho capito che sto facendo qui ecco allora le volevo spiegare proprio questo
Questa introduzione per noi basta in termini sommari tanto per quadrare signor Presidente basta in termini sommarie per le se me che sono diciassette anni
Che l'egoismo di mezzi le cose più indegne
E le cose inesatte
Mi permetta che prendono così come emergono in un disco che per lei sono importanti lo sono anche per noi volevo intanto arrivare all'asta risposto al quesito tendente a posto che cos'è oggi parte oggi qui c'è lei oggi deve darsi le possibili informazioni su cose attinenti alla strage di Brescia
Per arrivare a questo settantaquattro io son partito un po'più indietro per avere un'idea del personaggio come si colloca come eventualmente posso essere venuto a conoscenza
Delle cose su cui invece adesso cominceremo a parlare sa lei avrà occasioni in altri processi che la riguardano più da vicino con l'imputato non per fatti commessi ma per fatti propri
Di descrivere tutta la parte introduttiva in termini completi possibile
E lo farò ecco e lo farà io non voglio invadere i campi di altri giudici voglio attenermi al miglior responsabile per giungere quindi alla parte che stiamo per cominciare per
Process per astratto di piazza dell'alloggio ventotto ma settantaquattro lei a quel tempo dove si trovava all'estero all'Est si trovava in Spagna inesperta
Lei
Ha saputo da qualcuno che Ferri e di amici dovevano venire in Spagna per essere ospitati da lei i danni sì
Mai conosciuti nel Ferri nel di amici quindi lei non ha mai è la prima volta che sento probatorio dovevano venire in Spagna verso lo schieramento questa
è la prima volta Einaudi mai fornelletto fra le tante cose che ho letto allora
E la prima volta che assente fare via De Amicis dovesse pervenire in in Spagna sì ma lei in Spagna aveva dato ospitalità a altri latitanti sino agli anni sì sì sì
Prima e dopo del settantaquattro ne fate non ho detto in questo momento che non l'avrei dato detto che non l'ho mai saputo già non sono conosciuti personaggi ma non l'ho mai saputo torinista se l'avesse voluto l'avrei accolta
La signora questo l'avrà verbalizzato certamente
Quindi lei aveva ospitato altri l'asse anti ma non aveva mai sentito assolvere e degli amici
Lei aveva stiamo cerone nero di nome sì sì
Conosceva neppure di nome
Avevo ospitato Rognoni
Non ho ospitato Rognoni
Non l'ha ospitato l'aiutato una prima sistemazione Rognoni è andato con le sue gambe spray
Sì ma lei lo ha ricevuto
Ma io ho aiutato sono stato e sono amico delle unioni non è nuovo non ho avuto bisogno del mio aiuto
Lei ha conosciuto Vinciguerra Sardegna
Vinciguerra veniva come latitante di ordine nuovo Siglienti soltanto in Spagna frequentando lei ha aderito d'avanguardia nazionale sì
Per capire una cosa che la la il mondo dell'esilio era abbastanza eterogeneo
Del resto la Guardia nazionale soltanto il sottoscritto
Quindi molti camerati delle diverse organizzazioni più o meno esistenti che si rifugiavano in Spagna evidentemente trovavano trovarono il sottoscritto
Ma in Spagna per un certo periodo non ci fu più non ci furono chiusi non ci fu un'organizzazione c'è un mondo umano si mondo romano e che ebbe modo di parlare di motocross
Ma lei mi conferma che ha dato aiuto non diciamo ospitalità nizzardi genericamente aiuto anche a membri di ordine nuovo oltre che di avanguardia nazionale ho detto quindi la Quercia per ragioni umane iniziale no per ragioni cameratismo simili per ragioni di cameratismo va bene
Anche se lei per esempio fosse stato informato che qualcuno di questi giovani era ricercato per fatti di strage
Però
Direi
è questa la domanda financo
Sentiamo la ricerca per ulteriori
Ma mi sembra talmente talmente Pacifico ha votato io sto parlando di altri perché ho qui un elenco di personaggi che stando alle dichiarazioni rese da altri
Testimoni sarebbero stati aiutati da lei
E da Vinciguerra
Prima di tornare a leggere se vuole lo cominciamo anche subito allora
Per quanto riguarda Ferri alla ha già risposto nei termini che abbiamo sentito
Però
Ecco dalle testimonianze che ho verificato proprio ieri io ho rilevato che sono stati aiutati da lei anche Concutelli
Con poteri era cosa leggo prima l'elenco e così poi per tempo di riflesso Concutelli
Tutti mai conosciuto tutti Cauchi
Affaticato chimiche Francia
Maggi
Cavallini ex mi scusi Nardi e massa grassa e adesso cominciamo daccapo adesso cominciano ad essere
La presenza è una cosa assurda non sentite adesso vi prego di esso non mi scusi signor da lei ha detto a noi siamo in grado di raccontare da lei i chiarimenti già suo ma dato che queste cose purtroppo ripeto ritorni alle diciassette anni
E necessario sentire tutte
Lei ha detto ieri io ho verificato questo lei varianza deve come senso verificare l'adesso glielo dirò una Graziano uno per uno grazie
La sua testimonianza può essere utile se saremo chiari dalla parte mia io tenterò malissimo e da parte sua per l'Expo allora abbiamo cominciato da Vinciguerra
Lei ci ha detto che se effettivamente lo ha ospitato tre lei sapeva che era
Ricercato no ecco l'ho saputo dopo
Lei sapeva che era ricercato per la strage di perché hanno signore perché non era ricercato per la strage del reato perché cosa è avvenuto matita dirottamento di un aereo per il dirottamento di un aereo quello di Ronchi dei legionari
Va bene
Vinciguerra in quel momento Vinciguerra frequentando lei ha finito per aderire alla sua stessa organizzazione quindi quando io apprezzo della questione gialli Vinciguerra aveva subito una profonda trasformazione
Quindi quando Vinciguerra aderito da collaudare nazionale restava
Non si deve poter lungo di tranne che possono
Aveva già subito una profonda trasformazione parlo di un dramma umano dallo stesso
Secondo nome quello di Concutelli
Risulta anche da documenti trovati in una valigia sequestrata in un appartamento per Roma abbia davvero dalla famiglia sognatori sì
Appartamenti a mo'vediamo il mio numerosi però confermati valigia hanno nella famiglia Modugno undici al normale carità queste tutto
Un'altra storia ma niente a che vedere con Concutelli della Parigi e ci sono documenti di Concutelli nella valigia sua ma non mi risulta anche questa è la prima volta lo venga a sapere
Vediamo subito allora se possiamo chiarire dei dodici per cortesia aiuta l'impostazione che
In un appartamento di Roma di essere stato a certi signori Modugno
Ha presente consente due mila centoventiquattro fu eseguito un sequestro di una valigia e Modugno Vincenzo e Modugno Marilia
Dunque quando l'undici agosto settantasette
Una valigia in cui furono trovati moltissimi documenti
Passaporti tutto nove intestata a lei
Una tessera di avanguardia nazionale qui c'è un anello lunghissimo la bandiera triangolare con l'emblema di avanguardia non devono aver già precisare una cosa che questa valigetta non fu
Preparata da me
Io ero già all'estero quando fu perché tanto che fu trovata nel settantasette settantasette quindi non posso specificare che cosa ci fosse in questa non regge
Va bene presento bandiere cose quindi non lo so secondo moltissime lettere firmate da Salvatore chi era di diritto
Salvo Salvatore sarà stato mio fratello ha un fratello Salvatore Salvatore degli atti
Poi c'era la piantina di un carcere italiano
Le ripeto la valigetta non sempre quindi non lei non sa se fossero il carcere di Locri
Questo beh adesso andiamo a cercare la spiegazione per Concutelli sì dunque
Patente di guida
Priva di problemi di fotografia suddetto documento e attaccato una fotografia montato una fotografia formato tessera di Concutelli Pier Luigi qui c'è il numero della patente rilasciata a Roma il mutata eccetera eccetera
La patente con la fotografia di Pierluigi Concutelli se lo ricorda
No
Presidente non posso ripeto specificarne il contenuto la valigetta perché non fui io posso confermarle rinvia territorio quello sì senza e questa famiglia Modugno chi è una famiglia non solo non sono stato io a consegnare la valigetta ma è stato videro arrivare in America latina quando mi viene la notizia del sequestro da lì dal sequestro della Varese
Senta un momento fa ho parlato di una piantina di un carcere d'Italia
Allora le faccio subito un'altra domanda quelle che le devo fare che riguarda questo processo vivi rito avrebbe detto concerto con detenuto Rosina
Che lei aveva promesso di farlo che vada dal carcere piloti io ripeto non ho mai visto no non l'ho mai conosciuto lei non l'ha mai conosciuto rilievi nossignore
Sfido chiunque a potermi a dimostrarmi il contrario
Ma il sembrava pacifico che lei conosce Osama in merito assolutamente
Qui si dimentica una cosa che io sono io Alitalia in settanta e che le nuove generazioni anche quello che si era avvicinato d'avanguardia tranne Roma non conosce i processi farsa nessuno sentite
Poi dopo si è dato per scontato tutto quindi lei tutti non ammette questo
Tentativo di evasione che era stato studiato convivi Vito tutti i particolari addirittura che lei doveva essere presente personalmente per il benché siamo nel mille novecento
Scusi eh
Non voglio dire inesattezze prendiamo subito il foglio di Rosina
Carcere di Lodi i due sette
Per l'eccidio di due sette Foglio mille duecentonovanta
Ecco qui
Oggi Salvatore niente sono appunti del detenuto Rosini che si spacciava per avvocato avvocato Giuseppe Rossi quindi la fonte seria
Oggi Salvatore mi ha pregato di aiutarlo senza dire niente a danni eletti
Ritenere impegnato in cella Dani eletti un giorno che mi avrebbe precisato in quanto Stefano Delle Chiaie sarebbe arrivato al carcere di Lodi con un commando per portarlo via ma la cosa non doveva interessare Daniele sì
Questo allora nel mille novecento settanta quattro fino a settantaquattro quindi dal mille centosettantacinque
Forse
Volevo arrivare in elicottero dalla strada
Quindi lei di tutto questo non sa nulla
Andiamo avanti dunque stavamo facendo i nomi di questa persona di Concutelli della valigia Ciad ha già detto che non sa niente della patente trovata nel non so del il contenuto non va be'so soltanto le furono
Pubblica ieri personali degli atti personali suoi documenti vari erano diventa quindi amici e non mi sequestrano leggerezza e furono fatti passare sottobanco al Messaggero che li pubblicò e fra l'altro stranamente adesso questi diari non si trovano più sapendo che non è che c'era nei suoi diari quella valigetta se si
E lei che cosa dice che altri avrebbero messo questi documenti nella valigetta di avrebbero fatto di trovare i carabinieri no no no no no no no non ho detto questo Occhetto amici avevano aderito nemici avevo capito male
Beh per quanto riguarda Concutelli c'è anche un particolare riferito da più di un testimone circa il mitra Ingram
Che gli avrebbe dato lei quel mitra con cui Concutelli mi scusi se questo è stato già stato tra l'altro è stato attuato già nel processo corse mi sento sono ampiamente chiarito
Sì quindi molti delusi però inutili che fa riferimento agli altri processi perché noi stentiamo a conoscere le ottanta mila carte di questo processo
Gli altri processi riconosciamo il modo sommario ma ci penso che tutti sappiano che c'è stato lo soluzione nel processo Corsano
Sua
Concutelli è stato condannato all'ergastolo per aver ucciso il giudice Occorsio con mitra Ingram
Questa ecco adesso mi dica lei ammette o non ammette di averglielo dato salotto sono due processi distinti
Mica lei ammette o esclude di aver dato questo vizio escluso lo escluse
Come il mitra Ingram era in dotazione alle forze di polizia con lo spagnolo deve conosco
Ma è salita esitata ripetuta più volte dal quindi lei è in grado di averglielo dato dal dotino epidemia le faccio notare che uno dei testimoni calore
Dice che Concutelli gli disse di aver preso gli allora ha detto di non raccogliere per loro singolare ma che non ha detto tutto e il contrario di tutto
Quindi ma anche se a favore il mio nome
Certo attendibile lasciamo Concutelli e tocchiamo Cauchi sempre verbalizzato il processo della consentirebbero di Firenze
è stato sciolto come forza che fosse al diciamo diciamo quindi lei è stato assolto con sentenza passata in giudicato
O no lacca Terrassa salire astrazione creare una copia rinviato alla in appello
Per la per la formula pena la sanzione avviene
Formula piena di formula
Benissimo
Cauchi mi meraviglio presidente come si conoscono i carichi pendenti ma non le assoluzioni
Ma guardi
Io
No sei mesi fa di questo processo no ma la che vesta previo ma la qualifica che fra l'altro la stampa dà molto ansioso ad Arcore o delle chiare all'entrambe viene articolo Corriere oggi qui davanti a noi come testimone seppure nella veste di imputato di reato connesso per fatti che lei conosce da tanti anni e che noi ci stiamo apprendendo in questi giorni ci sono alcune cose che io so ma faccio finta di non sapere per far sentire oggi per la prima volta ai giudici popolari dalle devono giudicare comuni se
Quindi io tutto ciò che ricordo lo dico quello che non so non lo dico oppure lo so e aspetto pedali melodica d'accordo
Cauchi
Lei aiutato anche campi io non ho aiutato che ha non ha obblighi era in Spagna mi fu presentato da alcuni camerati spagnoli
De fu presentato dal Nicaragua spagnolo sì era già arrivato per conto suo in Spagna non era era arrivato non so quasi serio
Ecco e lei non ha fatto niente per cauti non è invece una delle persone da lei aiutate
Non so se l'ho detto io vien verrà ce l'ho detto non so bene cosa significa aiutato galoppini lavorava nel ristorante che avevano aperto un esperto qui lavorava credo
Non lavorava per me perché temevano che non era sua no no no no
Io non lo posso a me pareva di ricordare che non è ammessa perché ho visto una norma con assoluta e stratega di coloro che lavorano nei ristoranti
Diciamo che applicavamo il principio della socializzato il principio della socialità una specie di cooperazione notte la serra socializza socializzazione quindi la il Gao che fra l'altro
Ha creato anche parecchi problemi Annoni stagni
Quindi non è certo uno degli elementi mi sembra per letto su un giornale luogotenente mano braccio destro non so che cos'è mai stato né braccio destro messe ministro nel governo non è stato mai il suo luogo assolutamente va bene
Affaticato anche di affaticato cioè pari grado di nocivo e Losco assolutamente no mai stanno una possibile che vinceva l'abbia potuto dire che io conosco a fatica non è possibile
Presidente penso sia un errore
Le sue precisazioni sono utili perché Vinciguerra ha parlato di nuovi in in Spagna non ha detto anche delle chiavi noi corriamo a venire da me l'aveste precisioni ora affaticato ha detto delle sciocchezze normi in epoca non molto lontana comunque no io sto facendo per adesso soltanto l'elenco delle norme legato mancanti mai ed aiutate da voi Vinciguerra detto noi io direi che non lo ha conosciuto girava nel nostro ambiente è la voce che era un infame Carroll in trance però lei l'ha conosciuta o no no ma sapeva che fosse di Spagna
No neanche questo io ho saputo che era in Francia a Nizza in Francia va bene tra l'altro molto ufficialmente Bacco tecniche
Dica lo conosce lo stimolo conosca ecco lo stima e lo conosce faceva parte di ordine Nuovo dei tempi in cui la macchina si ferma le avanguardie non sembra lui Avanguardia nazionale e questi tempi che non ha mai fatto l'arrivo di nuovo
E ma che gli ha avuto il processo per Avanguardia nazionale presidente
è stato condannato nel processo condannato nel processo per l'avanguardia Nazionale empirica lo avete aiutato l'IMI Spagna
Che idea e perché
Sono non è stato mai la biancheria non è stato mai ma i dati di aveva bisogno
Qui vedo un'annotazione Vinciguerra lo ha indicato le persone presenti in Spagna forse era venuto solo a trovarlo
Neanche non ricordo non ricordo sia venuto tra comunque figlio non è stato mai capire non è stato mai l'attrezzo da va bene
Tutti ecco di tutti non si parla di là non vai via non si parla di dare all'anziano in Spagna ma lo stesso Vinciguerra ancora una volta ha detto noi lo abbiamo aiutato
Assolutamente fresco se lui dicesse noi perché si chiede di ordine nuovo non lo so noi in e Spagna non l'abbiamo aiutato perché non avevamo mai averlo
Guardi sono interrogatori resi a dibattimento da Vinciguerra e Pappalardi Cauchi
Di affaticato bottiglie ricollego a mi riferisco per gli organi dice noi a chi si riferisce ecco adesso rigetto non hanno chiarisco agli avvocati che sto sfogliando
Il verbale di interrogatorio reso dall'interrogatorio reso come teste la Vinciguerra a Bologna nel processo di volo momento quale processo però dobbiamo chiarire perché adesso ce n'è un altro successo dieci sedi appello del Assise d'appello di Bologna del dieci novembre ottantasei
E allora qui ci dice per quanto riguarda tutti Noemi non ritenevamo tutti appartenenti ad aree stragisti altrimenti non lo avremmo aiutato sapevamo quando lo aiutano che tutti era ricercato per l'attentato di interrotto la cioè quello dell'Italia
Questo no però tonalità nel pronto l'area diciamo un attentato senza vittime assi aperta
Tutti
Ecco queste sono le indicazioni che ci ha dato Vinciguerra non so che cosa a chi si riferisse con il nome di fa quando non so quel Noemi noi lo abbiamo aiutato va in un centro no
Se se avessi avuto la possedesse intanto allora non si possono negare esimermi ci può spiegare se questa attività di
Aiuto all'India ai latitanti era svolta da voi singolarmente o collettivamente con una certa intesa fra di voi o senza alcuna intesa per esempio Vinciguerra sì include tra cui noi più volte
Lei no allora possibile divisione ho detto no riferendomi a tutti atteso che non c'è stata la possibilità perché non lo non ho avuto occasione di natura ma se avessi potuto avrei fatto evidentemente
Ma quindi abbiamo anche che quasi non era l'abbia fatto per conto suo non lo so
Per quanto riguarda l'aiuto l'aiuto non era organizzato come si può credere presidente ecco questo uno studioso non era tale da permetterci di strutturare una venivano aiuto provoca vespe evidentemente del gruppo poiché si era ormai standard in Spagna
Anche se fra i riflessi camminare spesso non c'erano buoni rapporti e quindi non sempre era possibile il noi che aiutava gli altri potrà quindi spendere non c'era una struttura organizzata per l'assistenza dei latitanti ma veniva fatto a livello
Di
Aiuto personale sarà solo poche quando concedevano e simpatia di tutto il gruppo verso il nuovo come pure di gruppo quando coincidevano le simpatie beh
In Francia
Lo ha ospitato nei in Spagna
Francia andato per conto suo in Spagna arrivo con la moglie
Perché un'attività di import export
Maggi il dottor Maggi non è stato mai la vita non è stato mai latina saldamente qui è una piccola conclusione almeno incontro con Mancini o in Spagna
Vicino era ci ha riferito di quell'incontro perciò volevo subito chiarire non ha detto che era latitante ha detto c'è stato un incontro tra Delle Chiaie e il dottor Magi di Venezia
A in Spagna relativamente a una certa indagine ci vuol dire qualcosa
L'indagine ecco Maggi
Venne per sapere un po'qualcosa di lei per la sua collocazione no diciamo che magico chiesi soltanto perché andava
Mi andava calunniando dicendo che io ero a contatto con il ministro degli Interni
Quindi immaginare la Mangano ordinando una immagine mi disse che era un ordine che aveva ricevuto per evitare dei giovani io n scivolasse verso l'avanguardia nazionale
Quindi è quella esattamente quello che ci ha detto Vinciguerra esasperazione Emilio ingaggi l'incontro con Mati fu soprattutto centrato su questo fatto
Lei contesto a maggio il patto che andasse dicendo in giro che lei fosse d'accordo e mi chiese scusa migliore questo spiega le chiese scusa
Cavallini Cavallini lo ha ospitato ma il bagno mai visto mai sentito mai visto mais cioè nome e il suo nome l'ho letto sui giornali monomarca parli non soltanto prima in in Spagna insieme ad AGEA Chiaia insieme a pagliaio
E poiché hanno mi scusi aria questa volta non non so rispondere perché io vedo qui tra le mie annotazioni che Cavallini sarebbe stato Spagna prima e il silenzio per cortesia e in Bolivia dopo insieme a Pagliarini mio mese non vorrei sapere con quegli anni
Dovrei cercare incarico che però deve essere in quegli anni a cui si riferisce Cavallini faceva già politica o no
Se sì Cavallini era latitante in Spagna in che anno
Guardi questi dettagli per oleose Los Angeles dicono relativi le che noi siamo andati via dalla Spagna in un certo anno quindi non è un dettaglio se il Cavallini arrivato un anno dopo già non è un dettaglio un fatto importante guardino abbiamo gli interrogatori di Izzo
Il quale ci ha detto Cavallini mi disse di essere semantico Spagna prima hanno allora se siamo su questo piano non mi interessa meno dice Rizzo isoli calore i bianchi di se non mi interessa va bene
Possono dire qualsiasi cosa ma all'epoca e lei mi deve rispondere
In questa fase sono se si insomma con lo stile o no qui devono soprattutto questi signori pentiti devono specificare il momenti i fatti i luoghi non è più possibile questi rettili vadano avanti
Dicendo cose più o meno approssimative senza che nessuno risponde al nostro mondo delle chiavi che si trovino dire cose precise e bisogna riferire cose precise Delle Chiaie ascolta
Noi non possiamo trascurare questo materiale lo valuteremo quando faremo le camere di consiglio ma oggi come oggi io le dico c'è stato qui concerto Izzo il quale ci ha detto
Di aver riconosciuto Cavallini il quale gli avrebbe confidato di essere stato latitanti Moscarini presidenziale come paglia ho capito poi vorrei sapere se il signor Rizzo tanto per dire il signor Rizzo
Sì ha detto quando no questo non glielo avesse assunto come e non riesce a quanto ma queste assurdità le abbiamo rilevate deve rivedere i mono o in male adesso lei non pazze ma critica il mezzo lei deve soltanto una Research lei non è un'altra non è vero balsami richiamano anche altri pentiti certi quali continua a parlare e a dire cose nel bagno senza che nessuno chieda loro di precisare
Ma non è inizio che poteva precisare a Cavallini
Nardi
Bernardi lei ammette di averne conosciuti no allora non vedo perché non l'ha mai con la Spagna
Anna no sino presente e questa è un'altra cosa che dice
Stevie rito l'addetta Rosina prossima riferita annotare vasta vasta io glielo sto le sto dando le fonti
Io la lega sono indubbiamente delle fonti da prendere con le pinze però le devo dire quali sono le fonti e lei mi risponde no lei non ha mai conosciuto Nardi asso dov'è che ho preso le difese in in un'intervista pur non conoscendolo per la questione di Calabresi comunque c'era si quando appariva già all'epoca molto chiara la montatura nei confronti di Stefano e di Nardi come poi risultò tra i fatti
Anche se all'epoca tutti lo prendevano per buona la versione lei conosce ma fino alla morte di Nardini Spagna come ho saputo sì ha saputo da una moto ma le corse le circostanze no so che ha avuto un incidente non sono incidenti va bene
Può essere un giornale massacra lessi anche che non era vero che era morto che aveva fatto finta di morire
Massagrande segnala mai aiutasse
Massagrande faceva parte di uno di quei latitanti che lei aveva ospitato per un certo tempo poi se ne andò in Grecia o no minore il contrario il contrario Macchia anche su questa storia sono delle inesattezze incredibile
Massa grande stava è stato prima in Grecia prima in Grecia poi gli spagnoli è stato arrestato poi ebbe il periodo di libertà ricevermi seri uscire dall'Italia
E di ritenere indispensabile passiamo adesso al gruppo della Fenice
Rognoni già c'ha detto che lei lo ha visto in Spagna anche se Rognoni si è organizzato per conto proprio nella i suoi rapporti con Rognoni come erano
Devo dire collaborazione o no no di soltanto di rispetto di cameratismo nient'altro Vinciguerra ha detto che i capolavori non erano avevamo delle differenze arrivate da decifrare senza Pagliai
Pagliai venne aiutato da voi
Come venne aiutato in epoca posteriore presidente in spagnolo gli spieghi che io Pagliarini Spagna l'ho incontrato una sola volta
Negli ultimi giorni
Della mia permanenza in Spagna ho capito quando arriva in America Latina mi fu chiesto di ricevere Pagliai
Ma che poi è stato assassinato e voi è che le presentò pagliaccio non può dire
Cioè come arrivò pagliaio in Spagna dalle perché non arrivato conosceva prima ma non è arrivato da me paga e viveva in Spagna
Pagliai viveva già in Spagna chiaro quindi no quando si arriva in auto non quando io sono io Pagliai viveva in Hispania per conto suo io sconosciuto Pagliai
Credo un quindici giorni prima di partire dalla Spagna quindi era conosciuta in Italia
Nove anni precedenti e in Spagna non riesce a seguire la pagliaio Paolo con la ascolti noi sappiamo che Pagliari si è reso latitante a gennaio del settantacinque perfetto io questo non lo so io so soltanto che sul finire del settantasei ho incontrato Pagliai Ignis Tanini si ballano aprirà settantasei quindi era già latitante da circa due anni chiaro alla fine un mese prima del che io partissi quindi diciamo anche settantasei perché partire a febbraio capi del settantasei
E mi fu presentato non ricordo da chi da qualche camerata che in Spagna e mi fu presentato Pagliari ho capito che tra l'altro io non conobbi nemmeno con il nome di paglia eccome e non ricordo ma non il nome di paglia Bonomi
No no il nome dell'isola buono Bonomi emendare N Benin Bolivia segno così bene Battistoni e Zaccone se li ricorda ecco anche questi erano i due ragazzi aderenti alla Fenice di Milano emotivo dei semplicemente non un anche con soprattutto con il suo affondo c'è stato mai
Ma in un un buon rapporto un buon rapporto assoluti aveva conosciuti già in italiano lobbisti stimo profondamente li avevo conosciuti già in Italia Battiston nove Zapponi monodia conosciutissimi Spagna presentati da chi da Rognoni forse guardie non posso dirle perché l'ambiente in fondo non era di molto ampio e quindi evidentemente c'era la possibilità di provare Belardelli sconosciuto no bene al Veneto ha detto lui stesso in un sui verbali di essere stato un qualche tempo anche in Spagna non lo non è stato come non lo non l'ha conosciuta fatto non mi dice ha fatto nulla nome non mi dice nulla
Dunque di di amicizia ed ai ferri lei ha già risposto momento fa quindi vorrei ripetere la domanda lei ferri di amici non li conosceva evitando assolutamente no né in Italia né dopo perché adesso mi riconoscono forma peccato no allora gli amici afferma rammento se recarsi appunto ma con la prima contestazione allora che le faccio e questa un altro testimone sì ha detto che invece Rognoni avrebbe detto
A Vinciguerra e Harley che erano in arrivo dall'Italia
E di amico escluso ma che questi due invece non arrivarono e il luogo di quei due arrivo pagliaio
Assolutamente
Assume fra l'altro Rognoni se se avuto dei camerati che arrivano minimamente uno non aveva motivo per il momento
PDS Rognoni avesse avuto motivo di ospitare dei camerati non avrebbe non lo avrebbe detto lei non c'era motivo
Beh insomma non eravate un'unica grande famiglia di Spagna per aiutarli a vicenda se necessario se necessario se necessario
Quindi Rognoni era in grado di aiutare da solo se i suoi amici senza quindi lei di questo ferie di questo deve De Amicis mai sentito assolutamente ne seppi del Pagliara le contesto questo che Vinciguerra ci ha detto queste cose assolutamente
L'oasi inizio guerra c'ha detto queste cose ne Lorenzo che Rognoni gli avrebbe detto in sua presenza questa secondo me
Va bene non so Vinciguerra dovrebbe avere perché spesso assolutamente non non risponde va bene senta
E di diritto e diventino li aveva conosciuti possente nominare sentito nominare si erano di avanguardia nazionale via avanguardie natura sì puro gruppo dei diniani
Comunque si provvedimenti se ricordo bene nei confronti di diritto che D Intino sì dura dopo il loro arresto
Credo un attentato al Partito socialista Attilio Bréchet Partito socialista Bressan settanta lire allora furono presi provvedimenti di espulsione d'avanguardia e io ieri disposizione che la espulsioni si verificasse dopo il rilascio
Dei due dal calcio al carcere ascolterà stiamo parlando del settantatré per non seguire l'esempio del movimento sociale italiano non volevo che sue militanti di avanguardia nazionale anche perché non sapevamo se era vero o meno quello che veniva imputato Longo
Prima di essere espulsi fossero sentiti
E allora delle chiavi eravamo nel settantatré sì che mi fa capire che lei nel settantatré pure senso all'estero continuava a dirigere svolgimento Avanguardia nazionale la non no no no francamente quando no come e non lo su un fatto di questo questa gravità
Era un momento in cui lui dico nuovi anche se io ero fuori perché anche in un fuori eravamo preoccupati delle possibili infiltrazioni di possibili provocazioni nel nostro ambiente
Tanto che credo che ci sia una circolare mai stranamente esibire ogni diversi processi di accentuare gli atti di avanguardia che fu inviato a tutti i militanti per allertare solo contro le Pro
Azioni non incontrasse un soprattutto perché ci arrivavano delle strane notizie alcune zone d'Italia di ufficiali che prendevano compatto contro uno nei giovani eccetera e quindi furono era il ruolo di Ballan
Non è Marco parlano conosceva bene no non lo so che voi non non lo conosceva a Megolo di Balla non lo so a lei conosceva parlano conosceva il ruolo di Batman vuol dire non ricordo quando ballano Profumo devo aver conosciuto insomma sono
Perché pare che ballano conoscesse dai tempi di Roma prima del settanta i tempi di una perché
L'ho letto parecchie se leggono tante cose da dire
Ma comunque non ricorda lei non aveva già contatti con Ballando ai non rido Avanguardia nazionale subito dopo la sua costituzione
Nel sessantacinque sessanta
No
Negli anni Sessanta fino dal sessanta al settanta no va bene Santa Rosa ascolti lei sapeva che ballano era il responsabile di avanguardia nazionale per la Lombardia o per Milano
Lo sapevamo no no perché io non avevo questa lei deve sapere che io ero fuori ero all'estero avevamo già una situazione abbastanza pesante e noi eravamo esiliati
Anche per situazioni interne il fratture interne
E poi il mio obiettivo è la mia intenzione era quella lei lo ha detto prima
Era quello di arrivare a uno una riunificazione diverse di unificazione troppo non ebbe riunificazione che non c'è stato non c'è mai stata
Però ci saranno ricontarli Albano del settantacinque c'è stato
Europa una fama cippato Accame confermato neppure al soccorso
E quello di Nizza è una cosa diversa rispetto a quello di Albano
Tenete buonista dalla frattura definitiva ah ecco allora lei mano è stato il tentativo di riunire faticoso speso in attesa di una ulteriore chiarificazione che non c'è stata ma che anzi propongo una rottura di qualora i graffi vediamo se ho capito bene lo posso ripetere ripeto adesso
Al Bano fu
Settembre settantacinque Liolà di Albano tentativo il tentativo di vinificazione sospese un suo Spina tesa di un altro incontro di e chiari chiarificazione incontro ci fu avere nove anni sauditi antica sono in quanto fu di rottura di definitiva ho capito e che se non ci fosse stata quella rottura probabilmente molti guai sarebbero stati inizia così spiegava il nome ok di questa
Impossibilità di riunificazione delle due
E difficile nudo nello spiegare perché io stesso ancora oggi non so spiegano Angioni personali biologico riceverà Colosseo almeno questi forse cambiare alloggio che erano atteggiamenti personali giocarono forse la nostra spinta verso questo movimento politico che volevamo a tutti i costi
Forse il timore di una egemonia da parte nostra non lo so sono molti motivi e difficile oggi
Oltre a poter rubare caftani appieno ritorniamo ai al alla strage di Brescia io le ho chiesto di di diritto e di diventino per una ragione molto precisa
Perché erano certamente aderenti ad avanguardia nazionale a Milano
Il cui responsabile era Ballan furono denti e furono espulsi sì furono espulsi
Di intimo e di diritto sono coloro che ebbero contatti con il mar di Fumagalli
Lei al riguardo che cosa ci sa dire era informato
Qui le primarie ha detto che ripeteva alcune cose perché
La ideologia con aria potessero apprendere attraverso
Ho l'impressione però che molte cose si dimenticano
E non si ricordano più o celebra i telegiornali no io non li dimentico
E arriveremo anche al fatto Tommaso col Diderot iniziato da Giancarlo Esposti
Non li hanno chiesto ancora di esposti ne parlano di lei spontaneamente Arroyo si
Quasi tutti i processi sulle stragi ci sono ombre di morti misteriose no
Così con il misterioso la morte di Giancarlo Esposti
Per quale nessuno più parla
Qua sembra che collegato processo il processo non sanno che fare io il primo Totti
C'è una sua valenza così sull'uccisione di esposti
Mi scusi ma io sono beh non posso che che viaggiano dichiarazione che non dica che non c'è l'esigenza intensi
Spiega come è avvenuto
L'incidente di piani lascino la sparatoria l'uccisione di esposti c'è anche l'autopsia che esclude il famoso colpo in testa che secondo qualcuno sarebbe stato dato da sposa
Si esclude anche
Che le guardie
Rifiutarono di firmare il rapporto
Ci sono tanti rapporti firmarle forestale hanno confermato la feci per
C'era una guardia forestale ma adesso che fa nel processo ammette hanno assolti giocatori siamo perché dobbiamo processo io capisco cioè essendo stato montano tanti anni non ha delle informazioni precise una
Difficoltà non ricordo militanti arrivati all'epoca era presidente ricordo soltanto che
Il mi sembra Filippi il maresciallo Filippi tiratore scelto sì mi sembra la la ferratura sono cauto in cui si diceva che già caro esposti aveva sparato mentre risultarono che le pallottole erano dello stesso calibro vivere
Evidentemente la lotta ora erano somali l'armadio spossato umano informa esposti aveva tentato di uccidere due carabinieri
O che comunque Filippi non ha sparato alla testa di esposti perché Filippi aveva il fucile
Va be'adesso
Lei mi faccia pure la domanda io però le risponderò nei limiti perché dell'utilità senza interrompere questo dibattimento tu che ne dici
Di Tino per cortesia Silenzi di intima di diritto avevano i rapporti con il ma lei non ha risposto alla mia domanda lo sapevano lo sapeva
Non sapevo di diritto ed Intino un non sapevo che molti ragazzi sono stati
I primi accumulati dal mare ecco quindi lei sapeva che erano stati arruolati dell'osso sì lo in vista di che cosa non so se non lo so so come lei non sa del colpo di Stato del settantaquattro di cui parlava Fumagalli
Ma io veramente del settantaquattro ricorda un altro episodio di un tentativo di golpe incastro per noi
Uguale
Per voi cioè un aspetto e una riunione se nella riunione che doveva essere teleguidato e organizzata dalla bruna Romagnoli attraverso degli innocenti e Niccoli
Non la seguiamo questo telo materiale che noi non conosce né lasciamo ad abbassare parleremo in un altro in altri processi apriranno sì più manovratore riparare il setaccio dal rospo soltanto di questa ipotesi di curve
Che era non era un golpe era soltanto una riunione per riunire alcuni personaggi arrestarli tutti portare
Delle delle ipotetiche prove per il corteo in Italia in Italia quindi non è stato fatto questo
Non è stato fatto perché non ci fu la riunione presidente non ci fu una risultato per questo e allora scattarono immediatamente i mandati di cattura per il famoso colpo borghese ingorgo
Udienza va be qui in mancanza di questa riunione molto importante però la mannaia segretario comunque ritornando quindi alla il mar
Per ENEL Vinciguerra ci sia tanta che nuvole sapevamo in Spagna per colpo di Stato che stava organizzando Fumagalli per la primavera del settantaquattro e guai io non questo lo dice Vinciguerra Bennett Mario Vinciguerra non è che sia il Vangelo per meno o pene
Io so soltanto
Del
Questi argomenti della grazie ed una serie prettamente di azioni che vengono fatte le mani ma che non mi competono mentre l'amico pertanto questa parte quello che riguarda alcuni militanti dell'aria nazionale emozionali
Noi interrogammo a Orlando in Spagna alias Sorrentino perché noi interroga aste
Perché lo scambiamo perché prelevano verrà Giannettini andammo per cercare Giannettini invece che la Regione finivamo a Orlando enoteca avevamo lungo invece che l'altro loro andammo avanti lo stesso quando dice noi lo interrogammo chi eravamo io e altri
Lei e altri non giro Vinciguerra c'era perché c'ha detto che c'era anche lui se l'ha detto il ministro già siamo indurrebbero che avete registrato alle ore undici alla registrazione era a piazza Vittorio
La realizzazione erano a Roma in via Sartorio quindi sarò io a rotazione estraneità ho chiesto agli avvocati di ritrovare questa mai fino ad oggi non è stato ritrovato
Anzi ecco
Faccio appello a lei perché se anche lei nuova
Quindi la registrazione era una delle domande che le dovevo fare lei risponde che la registrazione della sua malattia adesione Orlando questa leggo spiegò che prima del contenuto registrazione fax l'ha fatta effettivamente
Ed è stata poi custodita nell'appartamento di Roma di via forare Antonio abbia Sartorio via Sartorio e non so
Se e da chi sia stato sequestrati anzi ci tutto il tempo indagine
Penso che l'ha salvato sequestrata dal
Non credo che siano passano e nessuna così penso anche ecco veniamo adesso al contenuto dunque quello che io ricordo evidentemente Orlando parlavano riprovevole eravamo la utilizzazione e la strumentalizzazione dei giovani
Orlando così se questi giovani venivano alcuni di questi giovani erano stati venivano aiutati finanziariamente
Che
Fra l'altro che per loro rappresentavano spesso più un peso
Per loro atteggiamento aggressivo e ci quindi per l'uomo del mar questi giovani dell'avanguardia erano noi avanguardia qui parliamo di giovani di un'aria di tutto l'arrivo un'area
Perché qui il il grave problema che va chiarito e questo se molti dei nostri giorni nostri camerali nostri giovani militanti
Sì o no abbiano agito in funzione delle organizzazioni di appartenenza
Ho in funzione di strutture che Colli l'unzione rivoluzionaria gli utilizzavano
E così raggiungevano due obiettivi quello di portare innanzi un'azione è una strategia che non era certa nazional rivoluzionari e dall'altro a far ricadere le conseguenze le responsabilità sui movimenti nazionali forse valga per tutti un esempio
Nella famosa casa Milano ignora questo verrà trascritto perché è importante nella famosa casa nominano
Due furono Ricci dove arrivò la polizia proprio nel momento dando via Giancarlo Esposti c'è allora parliamo di non ricordo adesso qual è l'idea non so non so il perché non sapevo che era a casa grandi dopo oggi remare
E in questa casa era pronto un volantino
Firmato
Ordine nero
Avanguardia nazionale e chiaro che se ci fosse stato un qualsiasi attentato un qualsiasi avvenimento e fosse stato ritrovato questo volantino nessuno avrebbe tolto dalla testa di migliaia e migliaia o milioni di italiani che Avanguardia nazionale aveva
Partecipato ad un ulteriore atto terroristico ho capito se ha pensato questo quando non è stato firmato da avanguardia nazionale lo hanno fatto altri senza avanguardia centrasse va be'figuriamoci firmato
Questa è una vecchiaia allora nella stessa registrazione penso mi ricordo credo di ricordarmi che
Orlando parlava di contatti con un certo orgoglio di Cornello gli occhi detto penna nera
Ma non è un governo duraturo gli ho detto appena nere e ne parlava anche di esposti
Io glielo chiesi Orlando più volte perché della partenza di Giancarlo Esposti chi lo aveva mandato perché era stato mandato
Lui eluse disse cioè luce disse che Giancarlo Esposti era partito per conto suo noi rimanemmo convinti che non era vero
Però non abbiamo nessun elemento per poter
Voglio mostrare lei sa che calze Giancarlo Esposti al momento di partire si incontrò con Ballando
Ne ha no
No e lei fondamento questi chiarimenti di cui e chi di cui ha fatto richiesta a Orlando non ha fatto mai richiesta a Ballan che era il principale responsabile di avanguardia risposte non era d'avanguardia
Non era di avanguardia signora
Però era un cameraman onere ove però e partito per il Sud con la famosa camionetta carica di far niente fare di esplosivo insieme a Daniele a o anche a Daniele
Sì ma d'Intino di diritto che erano certamente di avanguardia erano stati alimenti che ai tempi erano già nella pièce lei dimentica che erano stati espulsi
Già erano stati espulsi
Sherry mai stati in avanguardia nazionale che è l'esatto io sappiano non lo so ripeto ci sono affermazioni io posso fare decimazione leoni araldici ma non lo so e non non lo so
Chiusa
Se ha detto che non era mai sentito il nome di ferri prima
E non è
Lei ha detto così va bene verbalizziamo in questi termini
Arriva dunque dichiarazione scritta di Vinciguerra ecco Vinciguerra ci ha parlato di qualcosa di più delicato il più importante di una dichiarazione scritta che sarebbe sita rilasciata a lei
Da alcuni Giovanni relativamente ad alcuni attentati in Italia
Ma a questo punto anche
Queste dichiarazioni
Furono presentati in una conferenza stampa
C'è una guardia venne Avanguardia nazionale personalmente non se lo ricorda Adriano Tilgher credo il del marchese Zerbi
Furono presenta risibile queste dichiarazioni
Ma non ebbero molto quindi ci sono sono se sfilarono molto e nelle casse pampas presenza d'artiglieria per nel settanta guardi Avanguardia nazionale zero settantaquattro ottantatré lei sa dove è stata pubblicata questa conferenza
Non è che in una conferenza stampa un'intervista una conferenza stanza TAC ripeto quello che stavo dicendo che ebbe poco ecco ed poeti giornalisti non si interessarono molto evidentemente settantaquattro
Ancora non erano interessanti e certe piste ho capito quindi preferirei soffermarsi alla pista né quindi lei conferma che Oettinger in quell'occasione
Mostro a qualcuno ai presenti ai giorni delle dichiarazioni e l'università ai giornalisti senza lei le ha viste queste dichiarazioni
No ma penso che uno fosse firmata Marco Marchetti
Un altro fosse firmata
Non ricordo adesso e si riferivano credo appelli
Non è un appartamento di
Credo di un esponente democristiano non lo so non ricordo bene stazione no ma questa dichiarazione scritta di cui ci ha parlato Vinciguerra parla di attentati avvenuti in Italia questo parla sarebbero delle confessioni di attentati avvenuti imitabile
Questo non lo compresa quella sera di Brescia mia scuderia Delle Chiaie quest'come con il punto più importante di tutta la sua testimonianza e quindi secondo Vinciguerra
Gli autori della strage di Brescia
Avrebbero rilasciato una forma di confessione documento scritto e firmato che sarebbe nelle mani di un personaggio autori
è chiaro che noi diamo un bel saggio anche autorevole avremo e non abbiamo pensato anche a lei io la ringrazio per la romanità è questa
La domanda è questa lei mal mai visto una confessione scritta
Che è stata assommata darsi autori della strage di Brescia assolutamente anche perché Presidente innanzitutto una confessione in tal senso non avrebbe significato tenerla in mano
L'interprete Mangiaracina cioè ci avrebbe permesso da tempo di capire molto più ampiamente il mistero delle strategie
Perché se voi avete interesse a trovare i responsabili delle stragi
Forse ancorché interesse ce l'abbiamo noi
Perché non siamo stati distrutti sul piano personale sul piano politico dalle stragi
Bene ma allora il possibile lo Stato fa tanta fatica per scoprire i responsabili del mio vero che lo steroide all'interno di uno strato dare il contributo maggiore dove non è stato facile pratica perché non vuole arrivare alla verità
Ma lasciamo andare queste sono osservazioni sue gratuito no non sarà facile non sono gratuite presidente non sono precluse ma come un Paese parlanti mantenesse balzelli va be'così basterebbe basterebbe rifare la storia
Di tutte le stragi tutti i processi iniziamo da piazza Fontana
Lei sta parlando coste quotidiani che lungo responsabili Piazza Fontana per il giudice le donne ma dimenticando che la cosa si fa non si pagano l'abbiamo mai Giannettini
Tutti coloro che sono stati puntualmente
Qua assolto quindi non mi dica che io faccio illazioni non sono in azione basse sarebbe basta lascio non vediamo non le sto a Bangkok Ferraro queste mi lascia sì ma che non me la vivo e questi ci mancherebbe altro
Fino a questo momento abbiamo parlato di informazioni
Dall'esterno
Vinciguerra fa parte del della
Dell'interno della vostra organizzazione Vinciguerra davanti a noi ha detto
Che
Si riserva eventualmente di indicare i nomi
Quindi ci ha dato l'impressione vogliamo leggerlo proprio per evitare che io possa ricordare male o dire qualche cosa di più
Sulla base del mio patrimonio di conoscenze
Nell'ambiente veneto
E Lombardo io dico che all'indirizzo delle indagini e giusto
Questo è un giudizio mio
Io non conosco nessuno dei tre imputati nel nostro processo
Penso che la pista non sia infondate sulla base delle mie conoscenze nell'ambiente di ordine nuove di cui la Fenice di Milano di Rognoni era parte integrante
Io ho degli elementi conoscitivi ma per ora non intendo riferire
Non parla di Noemi
Parla di elementi conoscitivi degli elementi conoscitivi noti ha confermato ma lasci finire poi mi dirà al suo Paese ha confermato in questo interrogatorio quanto aveva dichiarato nell'interrogatorio davanti al giudice istruttore
In cui c'è scritto mi riservo di fare no soltanto quanto saranno maturata le condizioni per fare e si riferiva soprattutto al processo di Venezia che ha appena cominciato
Questo lo dice Vinciguerra io chiedo alle
Le quali conoscenze dirette a sulla strage di Brescia nessuno nessuno ascensore attraverso
Lei quindi non ha mai parlato con Vinciguerra di queste sue conoscenze personali circa la strage di Brescia no
Lei sa spiegare se Vinciguerra queste cose
Lei dice per una forma di dissociazione da lei per un contrasto con lei oppure potrebbe averla prese per conto proprio
Non credo che siano nel contrasto né non c'è un contrasto lei quindi dice no io non lo so Luglio suona io no non so questo è quello che vince
è chiaro che noi per
Quand'eravamo appunto in Spagna
Un fatto molte analisi abbiamo cercato di capire analisi cioè avete cercato di analizzare i fatti dell'azionariato di capire tratto da dove venivo dove potevo andare perché si verifica e quindi ciascuno vino nella strage di Brescia del Delle Chiaie ma lei ha parlato della strage di blog ecco forse l'il contesto Brescia era rimasto fuori dal internamente restava poco
Non ha colpito il nono tra non ho detto che interessava poco
Voglio soltanto dire una cosa preseason mi faccia dire cose che non hanno nella mordace voglio tra noi io rispetto per tutti coloro che hanno sofferto e non quindi non è non c'è una strage diversa dall'altra sono ipotesi politiche sono diverse
Sono i modi
Sono gli indirizzi di questa strage
Ed è chiaro che quindi un gruppo omogeneo
Di stragismo che si differenzia da quello di Brescia ci interessava particolarmente per capire dove poteva arrivare
Non perché credessimo che questo fosse meno importante della va bene quindi delle chiavi lei conferma che anche la strage di Brescia è stata da voi analizzata sotto quel profilo che diceva lei no ma di fatto eliminato presidente no non ho detto questo no
Ho detto che Anna dicevamo un gruppo omogeneo distratti cioè lo stragismo come linea seminarista Movilă veri la individuavamo in una serie di fatti che sulla nuova fase di Brescia
Se lei avesse mi vanto di Brescia lolite navata diverso Ségolène conviene perché mi faccia finire
Io oggi e io non lo so so soltanto che noi analizzavamo uno aspetto dello stragismo che non ha e abbiamo trascurato quello di Brescia Dandolo come un fatto un punto interrogativo sospeso nella quindi un fatto anomalo ma posso dire così
No rispetto all'Isola d'Elba quello stragi forse fatto a nome secondo la nostra analisi
Però lo avete analizzato in qualche modo cioè se è presente se le vuole io glielo dico glielo dico eh no li avete alla terza o perlomeno abbiamo
Poter dire oggi se l'abbiamo analizzato allora sede
Volevo introdurre una variante al sistema volevo indoor introdurre una domanda perché allora diciamo che per Brescia non abbiamo mai
Para affrontato particolarmente prova di crash neanche con Vinciguerra nemmeno Michele questa mi interessava sappia meno convincente e compaia il
Ma ma delle chiavi pagliaio se era in fuga da Branch
Dove in qualche modo cadono in un qualche modo per un reato minore da dal quale era stato sotto ma queste son cose di dopo cioè dal tempo della sentenza
Ma l'inizio quando è scappato all'inizio una settanta g lei certamente dalla Spagna poteva sapere di cosa ma sopra di te l'ho detto un'altra cosa gli ho detto io l'ho visto nel settantasette
E che prima non ne sapevo esistenza quindi non mi porti al settantacinque quando è scappato non lo sapevo chi era non lo conoscevo non sono nemmeno che si chiama con Pagliai era scappato anche perché non è chiaro il bollettino aggiornato inutili che scappa
Quindi quando io vedo nel settantasette servizi per norma lei forse non lo sa
Non è stato mai esiliarlo
Se come sapete
Quando noi siamo non si può mai sapere no è la seconda minaccia una dalla fascia appello esso viene anche aree ingresso gratuito allora e ora minacciano caduto qualche veleno
Le volevo dire questo cioè che quando ci si trova esiliati e ci si trova fuori
All'estero non sempre in condizioni come molti credono nazional turisti eccetera
E che non si chiedono tante cose soprattutto qua cioè non soprattutto quando un elemento ecolocazione sia al dovere di gesso ma quando mi hanno trovato un altro che se non si chiede
Se il camerata parla dentro c'erano va be allora adesso le faccio la domanda e le letture
Lei è stato anni
In Bolivia se l'Argentina anni quanto due anni ci dirà lei compagnia meno accompagnarsi
Pagliarini
Era fuggito da Brescia
Perché sapeva che lo cercavano per qualcosa connesso con la strage che lei poi mi dirà un reato minore cioè il possesso di
Possesso di che cosa
Beh saputo Pagliai perché era ricercato Brescia
Ma mi disse che lo avevano incolpato per la pelle Carmelo invece non aveva non so per l'esplosivo resero delle Esperidi possesso li ha sempre esso così e scuse sempre di essere e poi qua sotto mi sembra ecco quindi escluso di essere quando fu ucciso era soltanto o ricercato per non aver prestato il servizio militare per non aver questo poi ci arriviamo quindi lei in sostanza oggi a dichiara che pur avendo
Avuto una lunga militanza con Pagliari non ha avuto mai occasione di raccogliere da pagliaio assolvono evidenze sulla strada sagome Bresci assolutamente
Ne Pagliani le ha parlato delle proprie implicazioni salvo la sua imputazione per un reato per lui non era nemmeno
Che Luís assolutamente diceva di non aver commesso anche il reato minore diceva di non aver scommesso
Su queste cose se permette non sono molto convincenti perché persiane convenga è solo se verrà Vinciguerra ci ha detto che non solo
Pagliaio con lui aveva dichiarato sotto forma di una logica meglio far fare preservano gettarsi parleranno che è possibile che fra di loro abbiano parlato Gerico con me
Taglia non ha mai parlato se non nei termini va be allora è possibile che abbiano parlato tra di loro di queste cose
Addirittura facile che chiamati per la selva di rumore provassero come
Vinciguerra c'è anche detto che pagliaio gli disse che la pista imboccata dagli inquirenti bresciani
Quelle iniziali poteva essere giusta per queste confidenza lentamente non lo escludo nel modo più assoluto
Cioè lo esclude che l'abbia fatta a me a me ma non esclude che abbia potuto farla Vinciguerra ma che ne so io possano avere non posso escludere Vinciguerra c'è cioè
Quindi lei ha detto che quando pagliaio fu catturato in Bolivia
A seguito dalla famosa sparatoria non fu catturato fosse adesso ci descriverà questa tuta perché ci interessa sapere era latitante da sette anni soltanto perché
Ma deve chiedere emittenza le armi di fare valere quando quando è stato ucciso era già stato assolto mi sembrano per qualche anno o no per il reato di Brescia
Reato di Brescia
In Bolivia risultato da quando fu ucciso fu ucciso nell'ottobre due ottobre ottantadue ottobre ottantadue credo più sopra credo di sì capi perché noi chiediamo quei no però quando rientrare in Italia
Delle delle chiari e non ci chiediamo questo
Come può un uomo rimanere sette anni latitante
Girando il mondo esponendosi a mille rischi e Luisa pagata proprio con la vita
Pur essendo ricercato per fatti banali o quasi
Questo ci sembra incredibile bensì sa dare una spiegazione
Che io non devo darmi spiegazioni se io sarò andavo latitante come una reticenza presidente corposo spiegano Lerna mentre ha detto io sono andato via dall'Italia per una semplice reticenze però dopo sono arrivati gli altri mandati trentuno quindici sollievo anni dopo
Quattro anni fa
Mentre oggi abbaglia una logica presidente sia difficile poterla trasmettere voi
Ci provi vanno signora perché non ha senso io le dico comunque che può un uomo perseguito anche per un delitto minore oppure un reato minore dato che il diritto non si tratta in questo caso
Scegliere di continuare la sua battaglia politica
Fuori dalla gabbia
Non implica nulla la gravità del reato assolutamente
Quindi lei sono molti amatori prescinde dalla gravità dei danni precisa
Va bene
Lei sapeva che Pagliara anche gruppo pagliaio avesse aderito quand'era in Italia
Gliel'ha detto avanguardia sapevo al padre Lombardi no che aveva fatto parte della Fenice la Fenice sapeva che aveva fatto parte della Fenice
Signori per cortesia
Sul
Grazie
Delle Chiaia lei ci sa dire qualcosa di ordine nero assolutamente non lo ritengo ancora oggi che c'è stato un gruppo di provocazione numeri il più tristi vere non sono ambiente
Un gruppo di provocazioni provocazione scommessa abbiamo fatto l'esempio lei ha raccontato però nelle sue interviste di un episodio abbastanza importante quello di un tentato tentativo di
Di di di strage devo dire così all'Arena di Verona ci vuole dire qualcosa
O no
Non vuole rispondere c'è un'intervista giornata desideroso di fare ricordo benissimo
Ci fu niente in cui lei dall'isola Cudicini Arcangioli Bonomelli volano voi una arrivò la notizia che si sta che stavano prepara che stavano si stava preparando qualche cosa all'Arena di Verona
E alcuni elementi nostri andarono e trovarono alcuni elementi neopagana nazionale riuscirono a intervenire in tempo per evitare la strada che abbiamo fatto spesso i pompieri contro lo stragismo
Perché sul piccolo era venuto questo Chisone gridano
No non si ricorda o non ce l'ho con me ricordo non si ricorda
Cioè è roba dall'inizio della sua latitanza o più tardi
Potrebbe essere settantaquattro potrebbe esporre ottantaquattro l'episodio debba di Verona senta e lei ha detto che sono intervenuti i camerati di avanguardia nazionale venga messa oggetto dei camionisti dei camerati
Ma come facevate a sapere che erano chiede ordine nero ad aver messo la bomba non ho mai detto che non così c'è scritto una sua intervista può prendere intervista la ricordo perfettamente riferimento
Oltre dice l'autore
Ecco
Perché può darsi che mi sbagli potrebbe
Quindi lei di ordine ecco qui è l'intervista la prima
Quella più corposa risale al dicembre ottantadue ventisei dicembre ottantadue all'Espresso a Roberto gli organi a Roberto Chiodi lei ha detto a un certo punto
Ordine nero era zeppo di personaggi legati ai servizi all'inizio del settantacinque dopo un gravissimo episodio dell'Arena di Verona
Quale vi fu collocata una bomba ad un ad altissimo potenziale se alcuni camerati non avessero disinnescata oggi ci troveremmo sicuramente dover rispondere anche di quell'attentato fallito non certo grazie alla prevenzione di chi ne fu il mandato
Quindi lei
Non mi puoi vattene
Non è ricordiamo insomma ecco quindi lo ha riferito d'Ordine Nervi Feo un contesto di provocazione non un ordine nero in particolare perché se avessi saputo che dovrebbe si parlava di un contesto con Roberto Iovino di provocazione quindi alla domanda suo genero rispondevo prima sull'ordine nero e poi si riferiva
Al fatto d'assaggio ma non erano cioè relativo al fatto di collegarlo meno quindi at lei oggi afferma che questo episodio Gratian narrato
Non lo può collocare collocare espressamente esplicitamente alla sigla porti venir no allora insomma parlavo in un contesto di provocazione che noi avevamo subito
Vecchie quindici dalla
Evidentemente espresso male o il giornalista richiedeva di questi vari gruppi seria e le chiedeva Ordine Nuovo e lei ha risposto quanto a ordine Nuovo mi consta che contatti costanti venivano mantenuti odierna di quel mare
Nuovo
Aspetti
Voglio proprio voglio farle notare che da lei dà delle risposte relative all'Ordine Nuovo subito dopo il giornalista le chiede di ordine nero e lei da queste diverse risposte sì quindici Ordine nero era zeppo di personaggi
Eccetera eccetera dopo un gravissimo episodio L'Arena di Verona vi fu una bomba cioè con Capello sembra quindi che lei non è così ma non è una c'
Parlo di un contesto di provocazione cioè l'arena di Verona e il loro DNA che è stato uno strumento riprovazione hanno detto anche per
Va be
Gli imputati del nostro processo
Ferri e degli amici
L'ente secondo quanto cinque milioni
Sotto
Beh non è stato assolto perché ancora sub iudice c'è ancora pendente correggo ricorso per Cassazione Cimego sulle rimangono comunque all'ottetto è un lapsus avvocato io
Non voglio dare nessun importanza
Il punto è questo
Lei stesso in una delle sue interviste far riferimento ad un quintale di esplosivo in una cabina elettrica per un attentato che poi non è stato commesso
E lo attribuisce ad alcune persone anche
Vinciguerra ne parlo
Tra queste dicendo che questo fatto glielo ha raccontato proprio alveo adesso c'è il riferimento a Orlando credo a una registrazione alla registrazione Orlando questo si riferisce alla registrazione di Orbassano episodio dell'esplosivo pesa nella cabina elettrica
Lei sa dirci chi erano i personaggi nominati da un oneroso militanti di Azione rivoluzionaria
Non erano militanti dell'area nazional rivoluzionari
Non erano militanti assolutamente nazionale rivoluzionari è in questo che è ma era assente Henares erano De Amicis no signor e per essendo perdi assolutamente sono appunto non avrei detto né presenti
Non solo per i resti Guerra si è espresso così nel sulla sulla assolve il verbale davanti a noi
Vinciguerra mi disse delle chiavi mi disse di un attentato con Ferri o veri amici assolutamente abbina eletti ma no assolutamente no però però anche lei nelle interviste che ho citato poco fa non ci parla di uno di questi due precisamente di Marco De Amici cioè lei dice Marco di amici al processo per la strage di Brescia dichiarò che aveva depositato con la collaborazione di un capitano dei carabinieri un quintale di esplosivo in una berlina elettrica
è stato dichiarato è stato dichiarato da mesi adesso io chiedo a lei no io adesso chiedo a lei negli
Una delle chiavi io chiedo a lei
è vero quello che dice
Vinciguerra cioè che lei ha fatto uno di questi due nomi
è vero quello che presidente Serenella intervista io parlo e dico che De Amicis ha detto bisogna vedere se è vero che gli amici se l'ho detto
E chi gliel'ha detto lei
Sui giornali del mondo presidente
Sui giornali a chi è è uscito il momento fate tornando nell'Inter nove c'è anche un fatto nella registrazione di Orlando un riferimento con riferimento a un altro fatto evidentemente fuori da lei esclude di aver parlato di Ferri con riferimento questo esclusivamente assolutamente Rusconi
Nel modo più assoluto e categorico
Va bene
Verbalizzato
Per quanto riguarda consolidi amici e attribuzione che ho letto sui giornali che fu pubblicato sui giornali credere ed era ignorò l'ha scritto ed era in quella privato beh status
In polemica questa dichiarazione mia con se comunque lei ha già premesso che di amici non lo conosce non lo so quindi in sostanza se ho ben capito formando non le ha mai detto degli amici Minosse aveva promesso quando lei mi ha fatto l'ha formulata la domanda presidente
Mi è venuto in mente un altro avviso episodi ed era della registrazione a colpire no sì per l'appunto un un traliccio non ricordo confuso Madison a trovare questa registrazione
E quindi si parlava di questa cabina con dell'esplosivo certezza non associavo con quando lei parla di un tradizione si sente di dirci qualche cosa di più non omerico non ricordo ricordo le il fatto dispiego cioè il l'episodio non è mia formulato la domanda mi ha richiamato quel ricordo
Però che non era vero qui si parla di cabina elettrica degli esempi tralicci altra cosa sono due cose diverse sedi quindi lei non si sente di dichiararsi portone che ogni sera all'esodo non vorrei dire proprio
Vinciguerra ci ha detto che sempre nel gruppo che lui qualifica Noemi in Spagna
Ha sentito parlare di due colpiti di Stato che dovevano avvenire nel settantaquattro
Uno collegato al gruppo di Fumagalli
Che sarebbe stato poi collegato con alcuni esponenti dell'esercito italiano nella primavera del settantaquattro
Ed un altro in cui si sarebbe parlato nei mesi successivi sente nel settantaquattro
Lei ci può dire qualcosa circa questo semplice parlare di colpi di Stato lei era in Hispania non poteva sapere come fossero veramente mai sapere le cose
In verità sapeva che c'era un colpo di stato in vista delle star nella primavera dal settantaquattro anni dal più volte si è sentito presidente a parlare all'estero di questo colto questa verità
Ma per quanto con riferimento magari qualora si riferisce Fumagalli io penso che qui ci sia un po'di di confusione il questo si deve riferire sempre la registrazione cioè Orlando
Ci parlò di un'operazione in Valtellina non ricordo bene
Che doveva poi rappresentare l'inizio di qualcosa di più vaste Cervini denso che il vincitore
Colleghi il suo ricordo a questa Benedetta registrazione che sarebbe interessante avere perché lei non altre dall'Aran dall'altro il secondo potrebbe se proprio le stavo dicendo prima
Cioè per il tentativo di riunione che fu sollecitata dal sottoscritto che ad altri incamerati nel
Credo nel settembre agli inizi del settembre del settantaquattro
Questo io alla quale noi rifiutammo di partecipare e che doveva essere appunto il preludio per una
Diciamo una repressione
Nel mondo nazional rivoluzionario e l'arresto degli elementi partecipanti a questa riunione operazione ripeto l'ho detto prima e lo ripeto che era articolata idea indica ideata dal capitano la Bruna dalla colonnello Romagnoli
Con l'ausilio l'appoggio la collaborazione di Niccolini dentista di Spezia e dell'Innocenti un avvocato di Pistoia
Ecco questo qual era il programma il programma era organizzare questa riunione alla quale l'abbiamo partecipato alcuni di noi dell'Innocenti avrebbe cioè Niccoli avrebbe dovuto spostare il discorso sul un ipotetico golpe facendo anche nomi di ufficiali senza ecco solo sapessero nemmeno di essere coinvolti in questi poteri con voi
La sala era doveva essere ora preparata per la l'ascolto e per la registrazione e alla fine della riunione entrare doveva entrare il gruppo del capitano la Bruna effettuare gli arresti
Nello stesso tempo credo che in Toscana scusi allora se ho ben capito questo sarebbe stato un blitz con la vostra una trappola sia la vostra collaborazione
Chiedevano a voi di prestarvi normalmente non ottenuti presidente del mare ci hanno detto per la richiesta dell'impresa diciamo il blitz rifacciamo la trappola
La riunione era per via parlare sulla situazione politica italiana quindi questo era l'amarezza chiamare dello storico doveva spostare il discorso verso la necessità del golpe
E della questo cauto sarebbe Ytzhak levare le avarie sarebbe scattata la contemporaneamente e contemporaneamente la bruna sempre mandato degli innocenti
E credo altresì è quello degli innocenti indetto un avvocato di più un avvocato di discuto con i Savoia non è un collaboratore del sì collaboratore dichiarato nel sito è proprio questo che sto dicendo c'è il verbale di Nicoli nel processo golpe Borghese
Dove riferisce queste parte di queste cose che sto dicendo
Elemento Scano dovevano essere finita delle cascine
Dove dovevano sopraggiungere elementi della della destra della destra destra dovevano essere agganciati gli elementi giovani e portati in queste cascine dove con le armi eccetera per aspettare l'ora X e l'ora X sarebbe stato allora dell'horror presto generale ecco questo forse e l'altro voto io a cui fa riferimento principe
Sul quale cercheremo di essere ancora più dettagliati quindi sostanzialmente lei se ho ben capito io lo faccio per verificare
Della comprensione da cyber con legge
Andare in rete e io capisco che parlo dico cose che per me sono più che di genere ma perlomeno un logico che allora
Lei ammette che si è parlato in Spagna
Del colpo di Stato diciamo ispirato a Fumagalli Vodafone pagando che deve essere il ricordo di Vinciguerra legato alla all'interrogatorio livello
Ecco mentre per quanto riguarda la seconda ipotesi colpo di Stato
Evidentemente sì penso che si riferisse queste si riferisce all'operazione che un momento fa sia
Destino operazione che che avevamo che non c'è avvenuta operazione incastro ecco le operazioni cascami chiamiamola così ma perché non è avvenuto poi questi incastri perché nera dalle ho detto perché non accettammo di Andrea io personalmente e annullare la riunione fece in modo che le no ma io vorrei capire perché nel fosso sfatto Luis Castro un fatto perché non è il nelle savane adesso Nicoli lo dice il fatto è semplicissimo o quando mi fu detto che c'era questo Miccoli riunione ripeto né io né gli azionisti sulla situazione politica vai sapeva già che Miccoli era un collaboratore no io sapevo veniva versato espulso dal Fronte nazionale dal comandante Borghese
E quindi ritenevo che essendo stato espulso con altre borghese non potessi accettare un incontro quindi io feci notare gli alleati che erano venuti a chiedermi di partecipare a riunioni e dissi che era il caso di annullare la riunione elettivi escutere il Niccoli da ogni contatto con il rapporto successivo quindi praticamente lo stesso metodo l'assessore Nicoli riferita a verbale
Queste questa sua meraviglia perse
Tra l'altro
Escludo cioè va bene senta le faccio le ultime domande che riguardano sei da vicino le cose di Brescia è vero che lei venne ad assistere al processo dal mare
Venite a Brescia
Quanto in occasione del processo che è la prima volta che vengo a Brescia semplice se beh sarebbe stato visto fuori dall'aula di udienza
Pro Sesto il mar verranno processati Intino vi diritto ai vapori d'avanguardia nazionale siano no no
Lei sapeva che d'Intino trafficava in armi con Fumagalli prometteva di acquistare però si è arricchita di armi persino missili innanzitutto io ho detto che venti non non lo conosco
Non lo conosce
Poiché hanno scusi ma settantaquattro quindi dopo l'espulsione d'avanguardia
E mi dice che non ne sa niente una
Senta visto che lei ci ha raccontato tante cose
Prima di fare la domanda successiva che voglio fare una a cui può anche non rispondere
Lei
Si è costituito o è stato arrestato
Diciamo una via di mezzo
Una mia di meno
Qui siamo che occorrevano potevo non essere qui poteva non essere qui se avesse voluto lei
Allora la domanda e questa
Tutto ciò ha a che fare con accordi con Gelli
Non conosco già lei non conosce il signor unifica sentirmi dire che lo possa conoscere
Beh il nome di Gelli è passato in tanti processi in cui c'è anche lei anche in quello di Bologna non son tanti no in uno in uno solo e dobbiamo farlo ho capito quindi aspettiamo
Anche perché adesso presidente si Delle Chiaie qui in Italia non è più il sei esuberi che non si può dire tutto quello che si è detto nel passato impunemente
Adesso sono beni la stampa
Dovrei rendermi conto di questa dice se quindi anche per le Gelli leggo cioè i processi non finiti non sono finiti non si dà mai scontato nulla il capitolo Gelli è così vasto che io non intendo affatto no no no no no drogato che lei abbia la domanda è una sola è una sola il
Lei sa niente di finanziamenti di Gelli
Per l'acquisto di armi Sir le operazioni di attentati da connazionali settantaquattro in Italia è questa la domanda perché c'è un teste che ha detto che si che Gelli aveva finanziato l'acquisto di armi per questi attentati lei ne sa niente
No io so soltanto una cosa che un elemento che non ricordo il nome in Spagna disse che per un certo periodo avevano un gruppo non ricordo come si chiama
Ma comunque questo dico non ricordo eccetera perché io sospettano i documenti che mi mancano quindi non voglio essere impreciso del potere dovermi dopo rimangiare quello che dico
E mi disse che per un certo periodo un gruppo gruppo di Gelli gruppo di massoni quindi non è detto che mi assomiglia solo quelli della P due restano tanti forse fra di noi ci sarà qualche massone non della Beduschi va be'davano dei contributi questo gruppo e puntualmente passa davanti a un elemento per ritirare questi contributi
Questo è l'unico nesso che posso questo è l'unico nel suo l'altro nesso la fortuita coincidenza che tutti coloro che hanno depistato le indagini contro di me fanno parte della P due
Quindi sarei un cretino ad associarmi con quelli che mi hanno colpito di più
Ho capito
Io
Con quest'ultima domanda avrei chiuso il mio interrogatorio però prima di passare la parola al ai Pubblico ministero e ai difensori credo che sia il caso di interrompere qualche minuto diciamo un attimino così il pubblico ministero nella richiesta
Sì poste prima della pausa anche per dare al mondo alla corte di esaminare
In quanto industriale
Questo fece tende un è
La copia ordinanza redini mio giudizio del giudice istruttore di Firenze in data quattordici marzo ottantasette ampiamente conosciuta relativa alla strage di Magliano ed altri fatti
Trasmessa di recente al alla Procura della Repubblica di Brescia dall'Ufficio istruzioni il Brescia in quanto inviata appunto questo
Intendiamo la a parte l'ovvio interesse nella materia complessiva di questa ordinanza anche per quanto in questa ordinanza si dice con particolare riferimento al foglio novantanove come segnalato
Ribadisce
Ove si fa riferimento
Senta anelli ulteriori dichiarazioni del Vinciguerra
Nelle quali si riprende l'argomento della confessione manoscritta da parte degli autori della strage di Piazza della Loggia un alcune interessanti innovazioni si parla il tre almeno tre autori nella strage di piazza Loggia che sarebbe che avrebbero rilanciato questa confessione si parla di una stessa mano che oggi in Piazza della Loggia e sul treno tali sono tutte cose che in Italia si amministra emittente che potrebbero anche costituire oggetto di domanda di contestazione attualmente quindi produco
La data di questo ordine anzi
Marrazzo ottantasette quattordici marzo ottantasei nove
Nella
Invece secondo consente residence X nel momento la difesa la difesa a chiedere si può presidente consente le sue osservazioni sull'acquisizione o meno di fare dopo la pausa che facciamo la pausa poi discutiamo dell'azienda dell'ordinanza
Perché ma l'ordinanza della conosce
Della conoscere fra le altre cose ci sarebbe anche stabilire un qualcosina che avrei piacere che venisse messo a verbale pubblicamente proprio sul comportamento di un giudice istruttore su questo non temo smentita alcuna perché questa ordinanza
In alcune parti l'abbiamo conosciuta attraverso alcuni quotidiani fra cui la Repubblica quando in cancelleria ai colleghi fiorentini fra cui il collega pause diceva che non era ancora a disposizione dei difensori quindi l'ordinanza la conosciamo attraverso il quotidiano la Repubblica che evidentemente è privilegiato da certi giudici rispetto ai normali canali che sono i difensori degli imputati poi che io la conosca o meno su quello che la produzione se vuole io parlo anche subito però avrei presentato l'avvocato va bene allora questo io approfittiamo della della pausa anche per sciogliere eventuali misero dunque i discorso mi è questo
Qui l'ordinanza è è stata prodotte e mi è stata chiesta l'acquisizione agli atti motivando questo da parte del pubblico ministero con un ulteriore eventuale diffusione da parte del signor Vinciguerra del discorso del dichiarazione e sulle stragi
Ora io dico questo se il Vinciguerra ha reso una deposizione diversa più ampia
Conforme difforme al giudice istruttore di Firenze allora si dovrebbe acquisire non l'ordinanza di rinvio a giudizio che riguarda altri fatti che ci non ci interessa ma a meno che non si vogliono riunire i processi perché bisogna anche evidenziare e questo sia ben chiaro sempre ogni volta facciamo riferimento a certe persone che anche per il signor Broggi che qui è stato sentito primo non è un teste in quel processo è un imputato
Tutto quello che ha detto e affidato unicamente alla sua parola poi sarà materia di discussione però ricordiamoci sempre
E se proprio fosse venuto sulla parola a sostenere l'innocenza dichiara sarebbe vistisi sarebbe riso in faccia
Analogo metro sulla sua unica parola si deve ritenere per le affermazioni del tutto gratuite e destituite di fondamento perché non abbiamo un elemento importante Presidente che l'interrogatorio che Prodi rese ad ordine nel processo di ordine nero che non so se il collega Pauli ha prodotto che io poi ne chiederò l'acquisizione
E lo eventualmente produrrò sì lo rintracciano perché l'ha votato appunto al collega Paolo dove per esempio sulla storia dei finanziamenti allora al processo di ordine nero nel settantasette l parla della valigetta di cauti chiesta
Ma non parla di gente
Sarebbe stato credibile Si.S.E. nel settantasette quando nessuno sapeva nemmeno chi fosse Gelli ne avesse parlato non dopo quando ne sono stati pubblicati tonnellate di libri e di volumi a parte questo
Vogliamo vedere se Vinciguerra detto cose diverse più ampie di quelle che ha detto qui acquisiamo informale di Vinciguerra e richiamiamo Vinciguerra
Ci dirà di questa dichiarazione e poi anche questo signor Vinciguerra non lo scippo eventualmente incriminare per reticenza perché non è stato sentito come testimone però non possiamo neanche non può nemmeno la giustizia italiana
Per quel rispetto che io credo Beba ancora malgrado tutto mentale solo stare dietro ai giochi di Vinciguerra
Che qui ci legge un pezzo di storia al dottor Mila le dice un altro pezzo poi quando viene quantità e si riserva di dire ancora tutto falso
Ora a un certo punto è interessante sentirlo richiamiamo il signor Vinciguerra
C'è il signor Stefano Delle Chiaie quale ad epoca di questa dichiarazione non ha mai visto niente non l'ha mai tranne il se nota meno che quella dell'intervista di cui ha parlato
Non ne sa niente eccitoni ci qualche cosa di diverso acquisire l'ordinanza delle delle giudice istruttore di Firenze a mio avviso non ha senso pertanto dubbio pongo si chieda la deposizione di Vinciguerra
Essi richiami Vinciguerra per l'oralità del dibattimento
Perché è un'ordinanza di rinvio a giudizio quindi guardiamo piuttosto le sentenze passate in giudicato che sono numerose come sono state rallentate anche nel corso della deposizione del signor Stefano Delle Chiaie
E direi soprattutto le ultime che ci riguardano perché basate sulle stesse fonti di accusa assoluto
Va bene grazie ci sono avvocati che vogliono intervenire su questa posizione dall'avvocato prezzi cari no grazie allora vale la pausa che abbiamo detto momento se c'era qualcuno che voleva dire qualcosa
Sì
Risentito
Felicissimo
Felicissimo meno felici gli altri
Voi avete fatto
Tempi dell'imputato Signori passa
Giustamente
Io spero di sì signori basta
Allora riprendiamo l'udienza
Innanzitutto la Corte si pronuncerà sull'eccezione dell'avvocato mezzi chiari
Nel senso di ammettere la produzione effettuata questa mattina dal Pubblico ministero dell'ordinanza del giudice istruttore di Firenze
Pervenuta al Pubblico ministero in via ufficiale cioè direttamente dall'Ufficio Istruzione del Tribunale di Firenze alla procura della al giudice istruttore di Brescia
Che poi l'ha trasmessa col sua missiva in data sei aprile al Pubblico ministero Brescia e prodotta questa mattina sei aprile
Signor Delle Chiaie faccio soltanto un paio di domande mie poi basta perché non voglio rivangare tutto questo materiale che sarà oggetto di tanti altri interrogatori nei prossimi
Mi ha colpito soprattutto una cosa c'è scritto in questa sentenza che lei avrebbe ricevuto uno scritto da Cauchi e affaticato
Contenente le indicazioni degli autori delle stragi nel settanta del settantaquattro
E vero assolutamente
Lo esclude assonanza Affatigato ho detto che non lo conoscono mai incontrato in vita mia
Cauti i decessi ma non ha ricevuto alcun iscritto ho detto avevo i miei le mie riserve come avevano altri camerati ristagna c'erano state molte discussioni abbiamo tentato di capire qualcosa del personaggio Gaudino ma in verità ben poco
Per quanto riguarda invece le cose dette da Vinciguerra
Essendo stato sentito come imputato e non come testimone non possiamo richiamarlo per delle contestazioni quindi io le chiedo se per caso lei è a conoscenza di questi dati io faccio la domanda e rispondo appunto soltanto consentono un no
Poco spazio
Vinciguerra avrebbe riferito al giudice istruttore di Brescia anzi ha riferito al giudice istruttore di Firenze che gli autori della strage di Piazza della Loggia sarebbero stati almeno tre e che questi avrebbero confessato per iscritto quel nel fango crimine
La mano
Che agì in Piazza della Loggia e sul treno Italicus e italiana ed è sempre la stessa questi sarebbero parole Vinciguerra
Lei che è stato tanto tempo insieme Vinciguerra può dire se condivide queste cose Fano
Se condivido scosse le ho sapute o se li ha saputo non lo so nominasse netta Vinciguerra né da altri
E allora ecco una domanda complementare può essere questa lei potrebbe spiegarsi
Se e come Vinciguerra può aver saputo queste cose senza che ne abbia saputo a lei questo profilo sono riceveremo
Cioè Vinciguerra aveva dei suoi contatti conigli affidati tanti separati distinti dai suoi beh non è che dormivamo insieme stavamo tutto il giorno Mayor di New York Rognoni l'avete ospitato nella vostra casa eravate in tre insieme lei Vinciguerra Rognoni mi sbaglio si sbaglia la Scala detto Vinciguerra
Non posso non siete stati nelle stanze nota io e Vinciguerra l'anno Rognoni anche ero io ma presidente basta io ero lì cioè se lei fosse testimone
E quindi tenuto a dire la verità soldi naturalmente
Io e l'avrei interrogata anche in modo diverso io so poi se lei trattato io la interrogo liberamente come dice il codice interrogatorio libertà lei può anche non dire la verità però prendo Aston sei Leon devo dire la verità non risponda più prendo atto che lei sta precisando di aver detto la verità e che se non dovesse dire la verità preferibilmente no risponde
Beh
Non ho altre domande cominciamo dal Pubblico Ministero
Mi
Vorrei cominciare da presto in atti esiste e sono state già anticipate tutta una serie di documentazioni relative a numerose interviste che il Delle Chiaie preso in prestito sapeste ve n'è una rizzare Radio Popolare di Milano
In questa intervista a con fusione passo conclusivo fogli ottocentodiciannove
Si riporta questa affermazione
Vorrei soltanto inviare un saluto di solidarietà tutti i prigionieri politici e tra questi a quanti compreso Vinciguerra
Hanno scelto di sacrificare attacca libertà e a riscrivere la storia del movimento nazionale rivoluzionario e contribuire così dalla galera a stabilire la verità
C'è un abisso fra questa scelta di sacrificio e lo sporco mercato dei delinquenti su questa questione mi riservo ritornare non appena sarò conoscenza delle dichiarazioni rilasciate denso Vinciguerra
Ora che il teste
Sentito come imputato Delle Chiaie
Ha compreso e ha preso quanto detto dal cinque nell'ambito delle numerose domande che gli sono stati rivolta che senso ha che senza una questa sua astratta affermazione unito penale di riservarsi di ritornare su questi argomenti evidentemente buon dichiarazioni dettagliate
Signor Vinciguerra posso rispondere a letto letteralmente possono rivolgersi a Radio Popolare la riconferma e lo riconfermo valico fermo per un semplice motivo perché
Enzo Vinciguerra si è assunto una responsabilità non certo leggera è quella della strage di via
E
Ha fatto questo
Come perlomeno così mi giunse almeno tizia mi ha fatto questo proprio per riscrivere la storia del momento nazionali funziona e soprattutto per togliere da la la gran parte del movimento non selezionare un'onta delle strascico dello stragismo
E abbiamo sempre respinto abbiamo condannato a destra non sia stato dato mai rilievo alla condanna che da parte nostra veniva dato l'ostracismo
Sembra che la nostra condanna non avesse preso
E il fatto che io mi sia riservato di
Di parlare una volta preso con lui dichiarava Vinciguerra si questo non significa che io debba dare per scontato tutto proprio tutto in cinque
No io appoggio la tesi generale delle Vinciguerra che fra l'altro non conosco ancora dettagliatamente penso di essere sarò anche a Venezia e quindi in questa tournée avrà modo di approfondire ancora di più le dichiarazioni del principe
E quindi laddove Vinciguerra
Afferma cose certe non sono certo io a tirarmi indietro
Ma non vedo appunto questa situazione cosa abbia perché vedevo la mia deposizione oppone risposta ad alcune delle osservazioni incidere B e non sono nemmeno le più importanti vista gode letteraria delle chiavi
Come vede molte delle domande che io non ho fatto questa mattina lei mi scusi velocissima sono diciassette anni di
Noi repressione non c'è nessun problema stiamo facendo quasi una chiacchiera ammirazione io voglio spiegare che la necessità di sentire lei e deriva però dalle dichiarazioni di Vinciguerra il quarto
Ha fatto riferimento più volte all'ENI come persone informati anche di fatti connessi con la strage di Brescia e questo che volevamo chiarire
Non abbiamo ha preso garantisco a però in cinque ha detto delle cose
Di un certo rilievo Kelley invece oggi non confermo
Quindi ha detto della dichiarazione scritta lei l'ha messa però l'ha attribuita
Non a causa chicche affaticato ma anch'due elementi chiedi fa vivere in epoca rompe assolutamente riversa Diversi riferisce sulla dichiarazione di cauti affaticati che Vinciguerra dice essere stata consegnata al lei
Questo bateau ma circostanza poliziesco cui insomma
Poi parla di quelle altre cose che ha sentito su ferie di amici attesi di Spagna dal vostro gruppo lei racconta assolutamente poi sul fatto che Pagliai gli ha detto che la stima di indagine a Brescia era su una pista non sbagliata male non muore l'altro guerre il
Per carattere Pagliai non parla quindi non so come possa essersi aperto perché
E allora su quali punti lei si riservava in questa intervista dell'opere allora cinque opere conosce tutto quello che ho detto nei cimiteri lei si riserva di parlare dopo avere saputo che cosa ha detto lei mi sembra per esempio che mi ha confermato un particolare quell'immagine
Sì al Maggi sì venisse ma questo anche è una anche altri lei ha confermato per esempio quello dell'intervista Ormanni crollati stravinse
Come è importante il contesto generale che evidentemente la la sede più adatta io penso sarà quella di Bologna va bene il contesto generale ottimismo
Quindi lei ammette di avere riferito al giornalista che l'ha intervistata anch'essi si Durante l'intervista telefonica rase Popolare di Milano lo conferma assolutamente avrai ottantacinque aveva detto mi riservo di ritornare non appena sarò conoscenza diano garanzia rilasciata Vinciguerra conferma
Quindi lei sulla strage di Brescia non ci può dare nessun aiuto assolutamente signora incensurata scusa io sono in carcere dopo tre anni inglese come più sono in carcere attraversino guardate che
Guai se un intralcio arrivando al quattro sinodi se sapesse qualcosa Vernonieae ma l'amor di Dio lavorare Giannotti farei non so se sono corrono il Presidente non sta credendo concreti e ciò che non mi accusa quindi l'errore dovuto solo che accusa Ferrian fagotto io mi sarei comportato in modo che i terreni se ne sa qualcosa per la morte PRI anticorpi Guardiola lasciar sfogare perché lei è imputato di strage
Però in un'altra occasione alla RAI cacciata via da quest'Aula immediatamente lei non si permetta di dire il presidente non le crede
Lei non può sapere cosa accade a cosa quei del presidente io sto facendo un interrogatorio sui dati raccolti nel processo le domande sembreranno cattive al meglio perché lei ha paura e dell'oggi l'avrei anch'io al posto suo però lei non può sapere se io credo o non credo una delle chiavi come andiamo in modo diverso Holley per cortesia non ecco non è lontano vendita senza aver chiesto la parola
Presidente problema e che io penso che il terreno non è che altri imputati sono danni imputati di processi che non terminano mai e sui quali si vuole assolutamente occulte
Quindi io capisco lo stato d'animo senta anche questa è una considerazione
Mi fa sono considerazioni se mi faccia la cortesia lasci perdere perché questo non ha nessun utilità qui c'è soltanto una cosa
Che per la strage di Brescia non si conosce ancora una verità questo è un processo che costituisce un tentativo dalla società riscoprirla questa verità la scopriremo non lo scopriremo non lo sappiamo ancora
La nessuno si permette di anticipare di giudizi come fa il signor Ferri io capisco Ferri solo perché l'imputato e e ha le ripeto è una cosa che fa paura essere imputato di strage ma da questo punto in poi non ammetto più interruzioni
A un'altra domanda il Pubblico mensile presidente ignorante
Mi riferisco a un'altra intervista che pure in atti l'intervista resa giornalista Enzo Biagi sulla tv ventiquattro del ventotto gennaio ottantatré
In un tasso olio mille quattrocentotrentanove degli atti a domanda
Lei almeno ufficialmente manca dall'Italia da dodici anni dal luglio del settanta risponde serve le chiavi e a domanda quante volte ci è ritornato da Luca
Il Delle Chiaie riferisce molte volte l'ultima volta son tornato sono rientrato in Italia nel luglio del mille novecentosettantanove
Conferma queste affermazioni vuol specificare quante in quali occasioni tornato in Italia
Sì
Sente di rispondere a questa domanda se
Dunque sono entrato in in Italia nel settantuno settantadue sulla sembra ve l'ho già detto su avevo ho deciso di presentarmi al processo di piazza Fontana
Fu dato che smentisce l'accesso fu rinviato va inviato residenze fare ottimi motivi che non non mi furono ben chiari
E quindi io decisi di riuscire ad Alitalia rientrati nel settembre il settantaquattro
Questo senza mai l'aiuto né dei servizi del Ministero interna a mio rischio e pericolo a me a suo rischio e pericolo documenti falsi e pericoloso a mio rischio e pericolo con documenti falsi
Senza documenti son troppi senza ci sono passaggio anche senza documenti
Nel settanta quattro settembre settantaquattro
Dopo la morte del comandante Borghese
Poi sono rientrato nel settantacinque
E arriviamo come andare ad Albano
La riunione Abbas ottanta settanta
Settantacinque
E poi non credo settantanove non ricordo dove l'ho detto a Biaggi
E c'è insomma fumo comune comunque queste sono nervose che ricordo in luglio dal settantanove ricordo perfettamente
No escludendo quindi luglio settantanove al nostro modo di vedere ecco non lo ricordo io vorrei escludere o fissare e sottolineare una cosa che
E molto più difficile per me ricorda gli spostamenti diciassette anni che povertà ascolta purtroppo no no comment documenti si schiantano devono giungere Matteo documenti o ancora sottoposto che lei abbia già detto in un modo piuttosto categorie con l'ultima volta sono tornato
Sono rientrato in tanti nel luglio del mille novecentosettantanove se l'ho detto pure e gli orrori perché sono migliorate grande all'ottantatré sono in questo non se ne sono l'ho detto in un momento particolare
Presidente comunque non escludo che sia entrato nel settantanove sono entrato quattro volte non ricordo se è stato il settantanove o meno va be rotocalco ma voglio aggiungere che era un momento particolare perché
Precedentemente
L'assassinio di Pierluigi Pagliai
E che fra l'altro lei mi sembra che prima aveva detto che voleva sapere come Morchio penso che sia interessante saperlo perché io sono d'accordo che la versione ufficiale quella di uno scontro a fuoco scontro non c'è stato nessuno scontro a fuoco Santa Cruz
Ci sono testimoni che possono testimoniare Pierluigi Pagliai è stato ucciso mentre aveva le mani dietro la nuca
Aveva chiuso gli sportelli dell'Agip
è stato circondato
Qualcuno gli ha sparato a bruciapelo
Qualcuno gli ha sparato a bruciapelo sapevano quindi l'aereo dell'Alitalia che ero arrivato all'aeroporto risalto Agus con un gruppo operativo operazione Marlboro
Definita operazione Marlboro che aveva sostituito un altro operazione che era polmoni
Evidentemente perché fluidi non fumano molto quindi ognuno per scarsa fantasia
Qualsiasi dunque si rinnovano le sigarette
Quindi non ci fu nessuno scontro a fuoco
La San Severo che doveva assieme avvenne vicino alla Santa Maria De Fatima
Alle dieci di mattina dice mezza quindi stavano uscendo dalla chiesa
Decine e decine di persone quindi non è stato in un vicolo cieco dove nessuno ha più visto
Mi scusi non ho niente doveva esserci anche lei insieme a Spagna e quel giorno sono arrivati prima alla bassa sono andati alla casa dove abitava
No non mi hanno imparato e hanno seguito per Santa Prisca fatto un aeroporto non adibito per l'aereo dell'Alitalia
Loro chiesero di atterrare per motivi di sicurezza in oggetto la pasta abitava lei sì a Santa Cruz Pagliai Paglia il quale non doveva essere sapevo perché noi sapevamo che era in aveva buone Sas per me fu una sorpresa sapere che era perché lui stava già preparandosi per rientrare in Italia e allora visto che lei non c'era come fa sapere queste cose
Ho detto che c'erano testimoni dagli Amici di Santa russe ed ai suoi amici suoi amici miei non soltanto amici miei gente del del popolo che era presente e i giornali locali che l'hanno pubblicato abbondantemente il e poi ci sono degli atti del Congresso boliviano
Che descrivono i fatti accaduti passato dall'URSS
E i chi faceva parte di questo comando lei lo sa ma credo facessero parte agenti italiani come fa a dire credo e un'accusa gravissima fanno facevano parte cioè italiani
Perché se all'epoca un'accusa così grave e un'accusa precisa
Ma nelle sue interviste lei parla di agenti americani gli agenti ho detto che c'è quasi un ordine
L'America anche sionista dice anche il nome mi sembra che ho dato dell'agente americano
Nord mentre per gli italiani ha sempre detto credo
Sbaglia presente non ho detto no
Così è stato catturato delle chiara è stato catturato Pagliai quale poi è stato trasportato in Italia qui ad organizzarla passa alla clinica Santa Isabel dove è stato operato dal professor Bruno dall'ambasciata nordamericana
Senta poi è stato avviato
Al rientro in patria e mi pare di aver letto nelle sue interviste che anche lei doveva esserci quel giorno perché c'era una specie di con assoluta in appuntamento non è vero regolarmi ricordo m'era stato preparato una prova un'altra operazione tu al posto del mille novecentottantadue Titicaca
Esatto presso il lago Titicaca per si è trasferito in per uno e per presuntamente con un aereo
E com'è che in quest'operazione non è andata in porto mai avute ok delinquente ritiro in forma no no no no no no perché Ciolini doveva soli doveva avevano ricevuto dei soldi Serra arruolare dei delinquenti
Franca arrivare dovevano quando dopo aver ricevuto il denaro rifiutò l'operazione logica
E quindi fu annullato cioè un Empoli Ciolini ha ricevuto del denaro in Italia se nel fare l'operazione di Licata di cattura di delle chiazze è venuto in Sud America e lì poi non ha portato a termine l'operazione Venuleo nessuna norma non è un partito
E dov'è che lei ha incontrato Ciolini
E neppure antecedente antecedente a bene prima che dose arrestato in Svizzera prima ho capito
E così ci ha raccontato di delle di Pagliai ma più mi può dire perché c'è stato questo operazione contro Pagliari non certo perché era renitente allarme alla leva
Fu sulla spinta della famosa inchiesta gentile per Bologna
Il giudice gentile che
Perché gli mise a Giovanna Reanda li cattura c'era un mandato di cattura anche contro Pagliai come contro di lei consigliere così come autori della strage Bologna così è stato detto da senta Beppe non tocchiamo la strage di Bologna perché c'è un suo eccesso aperto su cui non intende interferire
Va be'altre domande il Vinciguerra ebbe modo di parlare con il Delle Chiaie della sua decisione intendo decisione del Vinciguerra di costituirsi e rendere certe dichiarazioni all'autorità giudiziaria italiana
Potrei rispondere con una domanda quando è sempre credo che Vinciguerra sia sia presentato nel settantanove ed accettabile dichiarazioni quando sono cominciati
Ammette dovrebbe essere ottantaquattro meno ottantaquattro e quindi ho settanta ottantaquattro sono cinque anni non credo che abbiamo concordato quando mi sia
Non ho parlato allora lei risponda che non è una norma concordato manico nella logica stesso del tempo aveva votato il Pubblico ministero che abbiamo oggi presenza questo processo per la prima volta e già bravissimo a sapere tutte queste cose io non so come fa a prepararsi così da avere soldi
Seedorf
E perché è molto grande va be adesso andiamo avanti
Altre domande dei presidente sei teste ce lo vuol dire naturalmente oltre ad aderire nel Vinciguerra quali altre persone presenziarono a quella specie di interrogatorio dell'Orlando che venisse Van
Non risponde ai non vuole dircelo
Va beh essendo imputato può non di eccelsa fama
La famosa bobina relativa a questo interrogatorio come in che modo chiaramente in quell'appartamento di via Sartorio se vuole controllare la mandorle la porta ai fan la portò con lei
Il quadro delle occasioni cernita perché abbiamo parlato settantaquattro settantaquattro
Dal settantaquattro rapporto alunni
Corrisponde perché
Se
Ultima domanda prevista se è in grado di precisare su quell'episodio
Nella nell'esplosivo portato all'Arena di Verona
Senta iniziai equestre che preciso sulle fonti dalle quali deriva la conoscenza dei testi non lo non non le conosce oppure non vuole dire se non ricordo non ricorda non potrà che essere preciso quindi non puoi fare errori va be
Pubblico ministero ha esaurito le sue domande gli avvocati
Chi è che vuole fare domande
L'avvocato Ricci
Per cortesia servita Vidal al top del del microfono
Attenzione sempre con riferimento alle dichiarazioni di Vinciguerra se
Sospensiva causa appunto foglio novecentoquarantadue dell'interrogatorio
Si trova in cotone dei testimoni il riferimento al foglio novecentoquarantadue novecentoquarantadue di Vinciguerra sì sì prego
A un certo punto partendo dalla tanto il ferimento dall'episodio dell'interrogatorio dell'Orlando
Dice che cioè introduce l'argomento dell'escursionista Avanguardia nazionale di una serie di militanti e fa l'elenco indicandoli come esposti Zani Daniele t. di diritto Quintino Borromeo
Ecco volevo chiedere se confermava esposte segreto non ha mai fatto parte poi in una fase in quanto non sentito prima riprendo l'interrogatorio che gli altri si quindi conferma che era parte della allora
Ultimo aspetto signora spezzina la domanda è questa se confermo come già detto da Vinciguerra
Gli ex militanti di avanguardia nazionale passati al mar
Sì ex perciò
Era
Per esposti
Zani
D'Intino questa la domanda D'Intino
Daniele
Ed è chiaro che risponde confermo meno per
Esposti esposti perché esposti non aveva fatto nemmeno in guardia perché non era abbiamo trovato nazionale va be'vorrei aggiungere una cosa che in questo pericolo più o meno
Ci fu credo che
Il camerata Adriano Tilgher questo per lo meno una notizia io questi credo che sia risponda a verità e si recò a Milano con un altro Camera per incontrarsi o meglio per cercare negli occhi Spiazzi
In quanto risultava che degli occhi Spiazzi
Oltre a fare discorsi e cita attivi se si può dire in italiano presso alcuni giovani di avanguardia nazionale fornivano loro anche del materiale appresa la birra sì signor armi esplode fra l'altro s'armi prego daglielo Spiazzi fra l'altro avvertiva i ragazzi di non riferire al vertice di avanguardia perché il vertice dei avanguardia sarebbe stato in contatto con i servizi credo che il tempo abbia dimostrato chi era in contrasto con i servizi sei Spiazzi o se invece che la sua a e l'incontro scontro ci confonde gli occhi credo
Il quale fu avvertito di non avvicinare più i ragazzi perché Spiazzi non si riesce a trovare qui non vicino alle più i ragazzi e di non
Dare più a i giovani soprattutto ai giovani più giovani strumenti che potevano essere
Pericoloso per le conseguenze quindi l'incontro avvenne a tratti il diabete l'avvocato degli occhi credo sia una se l'hanno fissata credo Tilgher è un altro Camerata Nuova è un altro camerata escono anche un altro Camera sì
Va bene altre domande Pubblico ministero privata e l'avvocato Ricci si ecco Mondher ventinove Borromeo sappiamo che il motivo cioè l'espulsione era l'attentato al PSI di Brescia febbraio marzo del marcia settantatré marzo settantatré per quanto riguarda Zanni dagli eletti e di diritto quale fu la motivazione dell'espulsione e il tempo in cui questa nello stesso periodo nello stesso periodo cioè soltanto allo stesso periodo ed è vero presunti contatti con il gruppo ma con il gruppo Murdoch quindi presunti contatti con il gruppo ma furono espulsi anche di petto i nomi bandito Zani Stintino Borromeo
Angeletti Daniele ritiro Daniele ma lei sapeva già di Daniele che a quel tempo russo lei conosceva Daniele viaggiatori riversino conoscevo nessuno non conoscevo nessuno
Quand'è che ha sentito parlare per la prima volta di Daniele
Se lo ricorda o no
Credo in occasione dell'espulsione ministro avevano espulso questi elementi
A le dissero che avevano espulso e chi per conto suo o invece sua aveva fatto decretato l'espulsione parlare i dirigenti di avanguardia nazionale cioè Balma
Se parlarne era fra i dirigenti direttamente anche vanno a perché lei non Sante barman corso dirigente a Mila ce lo abbia detto anche a lui è qui
Non lo sa
Comunque una cosa è certificare la posizione motivi vigenti Avanguardia nazionale
Fu unitaria nei confronti di chiunque infrangersi a discipline interno no come si dice sui giornali perché rompevano le ossa
Perché fra l'altro anche quelle un'intervista di un provocatore Ugo Gaudenzi chiedo un'intervista falsa al Messaggero che viene ancora ricordata a dieci anni di distanza dai giornali
Falsa perché non era Gaudenzi perché non era di avanguardia era di lotta di popolo richiede l'intervista per colpire avanguardia
E il quindi tutta la il
Gruppo dirigente di avanguardia
Credo che per due anni non ha fatto altro che controllare i gruppi periferici soprattutto periferici lì dove il controllo era più difficile per espellere Giovani camera di Garrone entrati in contatto con altro penso non perché questi giovani camerati avessero fatto qualche cosa ma soltanto per il contatto con gruppi che per noi erano sospetti
Quindi il contatto con il gruppo ma voi sospetto soste etico l'allontanamento dall'avanguardia nazionale va bene avvocato
Sempre nel prosieguo di quella parte di interrogatorio pagina novecentoquarantatré il Vinciguerra nello spiegare le espulsioni dovute al fatto che militanti di avanguardia nazionale si erano fatti coinvolto in operazioni nelle quali praticamente comprometteva no la sigla senza che il centro di avanguardia nazionale ne fosse a conoscenza fa riferimento non soltanto a queste espulsioni ma anche alla chiusura di alcune sedi psicologa e Milano presenta ecco il Vinciguerra fa anche l'ipotesi della chiusura di una sede di avanguardia nazionale a Brescia dovuta a Brescia e a Milano sin qui conferma lei conferma che ha avuto notizia anche dalla chiusura di una serie di avanguardia nazionale Brescia credo fosse l'unica che una allinea perché a Milano c'è nel Pd una sede una a
Va bene
Altre domande per quanto riguarda l'interrogatorio che venne fatto a Orlando
Vinciguerra e Delle Chiaie fino adesso sono gli unici che hanno ammesso di aver fatto questo interrogatorio Orlando le dichiarazioni di Vinciguerra su questo punto hanno un particolare rilievo e quindi anche il Vinciguerra mi riferisco a quanto dice a pagina novecentoquarantotto il Vinciguerra dice che dall'interrogatorio di Orlando
In sostanza loro arrivavano a darsi una ragione
Di tutto quello che era successo nel periodo della prima metà del settantaquattro facendo riferimento mi pare a Ordine nero la nascita di ordine nero lo scioglimento del movimento politico Ordine Nuovo l'attivazione delle sante la valanga di attentati di quel periodo rivendicati sistematicamente con sigle di destra e le stesse stragi per quanto riguarda poi quindi attentati rivendicati con sigle di destra inserisco in parentesi l'episodio di Silvio Ferrari
Che quando venne quando morì nell'episodio che conosciamo portava con sé delle copie di Annozero per esempio ecco immagino questo in funzione di una indicazione qualcosa del genere
Fatti che parvero funzionale al disegno golpista sopra delineato e poi prosegue quindi la diciamo così la ricostruzione di quel periodo che la ricostruzione che poi Vinciguerra mette in relazione con un'analisi anche del fenomeno delle strati
Ecco a questo punto io vorrei sapere dal Delle Chiaie visto che e l'intero periodo che viene considerato quindi un periodo che comprende non soltanto le attività di ordine nero qualificate nel noto processo come duecentottantacinque quindi strage politica anche se non avevano causato vittime comunque e il periodo in cui ci sono fra gli altri ci sono le attività dell'esame eccetera però come periodo e il periodo della strage dell'Italicus ma è anche il periodo della strage di Piazza Loggia avvocato come domanda la domanda e non cambierà mai una lunghissima la le spiego la domanda perché se no è difficile poi ecco perché poi non la capisce
Non credo che il signor Galiani a patto che deve rispondere ma non la capisco neppure io non amano non andare sulla promozione Thomas previamente le chianche prima escluso in modo abbastanza netto e la strada piazza Loggia si possono inserire in un contesto stragista e siccome l'analisi di questo periodo è stata fatta io vorrei che ci spiegasse quali sono stati i criteri in relazione ai quali la strage di piazza Loggia è stata esclusa dal contesto stragista e quindi direi da questo ambito di attività che erano descritte dall'insegue perché in ogni caso per escluderlo per includere l'analisi necessarie sempre la stessa
E quindi vorremmo che ce l'ha detto agli astri
Lei ha già affermato quel se si questo io sconsiglio onore ma anche al fatto di Annozero mi sembra che fosse un giornale minuziose il mio giornale deve con e quindi un giornale che è stato criminalizzato dopodiché chiunque essa non se n'erano
Niente poi non ha niente a che fare con la banda larga e la propria no un giornale Annozero no no qualcuno no non enorme ma lo metto a verbale non significa tornare e hanno zero non ha nulla a che fare con il movimento di una guardia è stato non toglie la valutazione cioè di questa la criminalizzazione di un giornale che era un giornale che girava circolava liberamente quindi non il possesso quindi ragionare non significa va be troviamo le attenuanti considerazione non hanno come lo dicevo in relazione al fatto che poi questi attentati venissero rivendicati da sigle di destra e che quindi questo avviasse una reazione controllare lei conosce Silvio l'episodio ciglio Ferraro
Se si vuole così la per quanto si riferisce invece il fatto passiamo invece a tutto il discorso fatto con Orlando l'Olanda circa la mano insieme a mio marito l'ho detto di aver già detto che fu trovato in questo covo di minano se non ricordo l'indirizzo purtroppo perché
Fu trovato un volantino ordine Osama alla Guardia nazionale
Quindi questo ordine nero San Nazaro nazionale quindi pressoché il nostro aggancio per capire o per immaginare che e venti alcuni sigle del nostro mondo vengono utilizzate un mondo era Esterno alla reazionari sarà la responsabilità ricadeva puntualmente sul nostro Montopoli chi si utilizzava per queste operazioni o queste azioni
Si utilizzano i giovani più sprovveduti o i più evidentemente
Responsabile anche nostra estranea avevamo parlato di rivoluzioni che per anni avevamo parlato di assalto al potere di conquista il potere e quindi noi stessi in fondo eravamo responsabili moralmente
Di questo sganciamento di questi giovani che vedevano in lui un po'coloro che non realizzavano
Ciò che dicevano e anche perché evidentemente male c'eravamo espressi quando parlavamo di funzione
E quindi approdavano ad altri lidi approdavano lì dove qualcuno gli metteva in mano qualche cosa per fare
Atti immediato anche se questi spuntino alla nostra strategia spuntino i nostri interessi politici questo per quel traguardo a un testo Marinaro che ci fece all'avvocato ne ho fatto una domanda relativamente alle abbiano Adriano distinzione via arriviamo
Perché la distinzione fra la strage di laicità con lo stragismo il complesso e mentre nella a strage di Brescia si presentano un fronte politico attaccato anche se diciamo così in
Cioè il comizio rappresentava già un una frontiera politica quindi l'azione stragista nei confronti della manifestazione politica
Era ugualmente questo sia chiaro condannabile soprattutto non soltanto per il fatto umanitario ma anche dei riflessi politici
Sul nostro mondo pochi ma un abito via parte vostra per mantenersi in quanto però soltanto dal punto di vista umanitaria ma anche dal punto di vista politico sì perché le reazioni politiche si scatenano sul nostro mondo e la persecuzione o la repressione non ha fatto altro che distrugge il nostro mondo così quindi dal punto di vista politico la strage non ha pagato noi e che sarebbe lungo e non è la sede credo che Bologna sia la sede più adatta per considerare analizzare a chi ha favorito l'ostracismo
Sia questo tipo di azioni che lo stragismo il contesto generale russo Gismondo veloce stava non c'era nemmeno frontiera politica dove c'è l'attacco era in
Scriminato e verso persone che nulla avevano a che vedere con la lotta politica
Quindi questa era utilizza questo punto sì non non c'è distinguo è una questo c'è una immedesima nello no le conseguenze fa sono trascendenti che
Ma le condizioni sono diverse sono distinte c'è da una parte c'è una linea politica il comizio rappresenta una linea poligonali una quindi attacco contro una linea politica
Non stiamo entra nelle altre stragi non c'è un attacco contro una linea ma contro e Mazzoleni Anita contro la collettività dei indiscriminato pochi affetti sono deleteri per noi sia l'uno che dell'altro tipo di strage
Però la seconda contesto strategist dico e diverso dall'azione dalla stragi ripiene di pesce
Quindi la nostra analisi partiva da questo c'è una differenziazione il contesto politico nel quale si verifica ciascuno delle stragi e diverso da quello di Brescia cioè pesce un momento è un fatto
Lo stragismo no lo stalinismo anche sì periodico anche se nel tempo appare ogni volta che esistono dei un esiste un contesto politico
Quando si vuol far credere che i fascisti volevo disintegrare il sistema con lo stragismo e assurdo perché fare rossa Gismondi cinque anni ogni sei anni non si disintegra nulla si potenzia il potere non si disintegra il sistema quindi deve sapere a chi ha fatto comodo lo stragismo fino ad oggi per capire dove sono i fascisti
Va bene però lei forse non ha saputo che la strage di Brescia si verificò non soltanto in un contesto politico che lei ha analizzato quello di una manifestazione di sinistra ma anche in un contesto diverso sotto il profilo delle persone cui era destinato era destinato alla bomba cioè pare che le vittime dovevano essere i carabinieri coi poliziotti che normalmente stazionavano sotto il portico
Dove fu messo le bombe non abbiamo vada ecco questa distinzione non l'avete non abbiamo fatto l'analisi incerto che era sempre un attacco alla linea politica dalla manifestazione c'era non abbiamo fatto l'analisi fatte a cui non potevamo supporre oso pensare sono avremmo dovuto sapere per supporre
Quindi voi questa questione non l'avete accumulato
Va be
Altre domande Mancino nessun'altro l'avvocato Vittorini ha l'avvocato Alfieri prego
Precisa
La soluzione
Quindi
La risposta
Che cosa è consistita
Ma di questa operazione e con chi questa operazione che è stata conclusa
Signor Delle Chiaie anzi una sopra questa domanda non so ai fini processuali cosa questo abbia portanza comunque io non concordo mai nulla con nessuno le cose concordo con me stesso quindi non ho concordato niente con nessuno
Guardi questa domanda potrebbe essere superflua
Se la sentirà fare probabilmente in altri processa per ma forse giova anche a lei oltre che alla giustizia sapere sin dall'inizio una parola esatta
E non l'equivoco che dà effettivamente c'aveva lasciato perché lei aveva lasciato credere che fosse stato una costituzione in quanto diciamo che è una volare in alto se io avessi scelto un altro paese potevo andare in un altro Paese preferito farmi consegnare in Italia senza concordare niente con nessuno perché non concordo niente con nessuno
O alla seguano sole e per me ma lei è stato fermato è stato arrestato dai carabinieri non sa di dalla Bolivia oppure siano dalla soliti nel mezzo quella c'è uno del Venezuela aggiustiamo verso gli stessi oppure si è costituito spontanei netto ho parlato di via di mezzo il che significa che sono stato catturato a è stato una contrattura avrei potuto scegliere un altro Paese a e ho scelto ho preferito invece se estradato in Italia
Tanto che non ci sono state né pratiche nel prato ed estradizioni Amy articolazione formale
Però lei è stato catturato
Benissimo un chiarimento utile secondo me grazie altre domande l'avvocato Vittorini se non si alza qualche altro
Volevo ricollegarmi alla domanda posta dall'avvocato Rizzo
Il processo di primo grado
Il fu
In via generale Maletti che ebbe a dichiarare che la strage fa molti omissis che la strage di Brescia era una strage preterintenzionale
Conosce il testimone
Era a conoscenza il testimone di questa dichiarazione e se si può darmi una spiegazione nonché Riccardo
Lei ha mai sentito qualche altro confidarle che la strage di Brescia sarebbe andato attutita della volontà degli organizzatori ne ha no
Scusi avvocato non ho capito nell'ultimo con qualche eccesso di primo grado le altre strutture la strage di Brescia di Brescia chi chi fece l'aveva letti rilasciò una dichiarazione non vorrei sbagliarmi il foglio non lo so se ho capito nella quale
Sì egli dichiara che la strage di Brescia era una strage precario intenzionale preterintenzionale significa al andato al di là dall'avvocato
Lo so scusi eh no Etsi vigore e cioè lei è preparatissimo neppure a conoscenza del testimone delle dichiarazioni rilasciate da allora senatore Pisano ai carabinieri se numerico ma caserme qua vicino a Brescia nell'immediatezza della strage
Laddove io affermo che si trattava di un'operazione svolta da dei balordi non voglio voglio citare letteralmente la merce
Ecco strane scuse pubbliche sono
Lei si ricorda qualcosa al riguardo no
Di Gianni Nardi ricorda se qualcuno nell'ambiente
Alle già assessore su questo persona questo personaggio il sospetto che fosse in contatto con i servizi o con la polizia o con altro
No lei di giardini Nardi non sa niente no quindi si trovava in Spagna per suo conto
Nel sapere che spagnolo seppie quando venne fuori la notizia quando la morte dalla sua morte
Non sapeva allora di questo suo collegamento omino con i servizi assolutamente
Conosce avrei difeso sa
è a conoscenza del fatto che qualcuno mi si mi risulta anche qualcuno del alcune delle persone sentite qui come testimoni
Danno dello stesso testimone ci signora le chiavi
Interpretazione di persona comunque della quale non ci posso fidare perché provocatore
Ah sì chiaro Senago ad Anzio provoca una domanda provocatoria però è all'osso relata refero lo so benissimo università il pisano di cui lei parlava prima
Ma
O l'ho detto all'inizio mi sento di questi tre oratorio adesso sono in Italia
Adesso i signori dovranno dico davanti a me
Ma dovranno precisare i termini non si potrà più dire in generale e il provocatore e in contatto con i servizi è in contatto col ministero Interni
Adesso dovranno dire innanzi a me
Fatti e circostanze precise
è finita l'epoca o enti ebbe gli anni il delle chiavi nel Chianti questo tutto implicito tutto questo non è oggetto di interrogatorio dell'imputato che mi è implicito l'avvocato vuole sapere
Soltanto sapere al corteo vista che misurando la sua latitanza alcuni hanno approfittato grazie ogni sabato un po'più ampiamente anche perché è una delle cose che non vedo l'ora di poter esami conferitarie con qualcuno che abbiamo dica in faccia e nove senza farmi la domanda così che me lo dica
Va be altre domande però impertinenti perché se no conosceva Massagrande sessi ci ha detto di sì ebbe modo di conoscerlo rivederlo di frequentarlo nell'estate del settantaquattro Estate settantaquattro
Stava settantaquattro ci siamo visti in Grecia
Ah quindi lei è andato anche in direzione ci può precisare in che occasione per quale motivo
Agosto del settantaquattro
Per parlare per vedere che possibilità c'erano in prospettiva di unità
In prospettiva di una unità cioè sarebbe stato rincorre l'agosto del settantaquattro
Massagrande aveva un ristorante mi pare ad Atene non credo dei sensi
Ha conosciuto Bernardelli Dini insomma in Grecia
Va degli uni ricordo sono Graziani e massacrato c'erano appena in Grecia non l'ha visto lei c'erano altri ma non ricordo sì lo so
Ricorda se ci furono delle
Così degli atteggiamenti di malanimo da parte di massa grande o di altri
Nei confronti nei confronti di eventuali camerati che in italiano è stato speso il loro nome intimo riunioni io Wind tentativi comunque di ricostituzione di un fronte unico in particolare mi riferisco a Graziani
Nel settantaquattro se io ero andato per sentire cosa ne pensavano loro c'erano stati altri contatti prima evidentemente
Cioè la domanda se non ho capito ma non ho capito bene c'era un rom no non arrise a Pisa in modo da Paravisi quello che dice l'avvocato ma dato che sposta i termini settimo i tempi si confonde le idee settantaquattro ancora non si è fatto nessun tentativo di unità si fa quindi se io vado in Grecia vado per vedere sondare Graziani è massacrante e ha trovato tutti e due quindi se ci dovessero essere reazioni negative sono dopo settantacinque
No intanto
Pongo approvato tutti e due anche Graziani in Grecia allora si
Graziani ma sempre ma può spiegarci
Quali erano le differenze esistenti fra lui e Rognoni in cui ho fatto cenno
Nella prima parte dell'interrogatorio sì lei ha detto che c'erano la differenza però effettivamente non c'ha spiegato in che consiste il smentendo spiega non intende spiegarle
In onda quindi c'erano delle differenze così serie da non
Da impedirle onerose le differenze
Ma
Ci può spiegare quali furono i problemi che causò Cauchi in Spagna di cui ha fatto cenno prima parte dell'interrogatorio
Traffico di dollari falsi
Traffico teoria
Uno degli esempi
Altre domande se con ombre personalmente Fumagalli
No
L'avvocato Adamo Degli occhi no
I rapporti con esposti
Si qualificavano sul piano di sono mai conosciute
Lo mai conosciuto esposti va bene ma lei ha saputo della parte del attività di esposti a Milano
No non lo so
Conosceva di Giovanni derivate esposti è stato posteriore cioè le indagini sulla morte gli esposti non abbiamo fatto posteriormente fatti accaduti
E avete fatto un'indagine Doxa energia e ambiente eravate di Spagna eravate già in sui doveri eravamo in Spagna
Quindi non vostro ambiente siete confidati le cose che ciascuno sapeva per potere
Capire il caso esposte
Se un mese dopo mese avevamo nelle foreste della Guardia Forestale non aveva firmato lei mi ha smentito mi ha detto invece che ha firmato
Di aver firmato dopo però in quel momento non aveva ancora firmato
Ma ci sono delle carte che è successo speriamo che arrivino quindi si potrà fare
E mi mi riservo di fermarlo
è vero che mi risultò che Orlandini aveva a che fare con la cattura dal gruppo di esposti Appia antica Cina Orlandi Orlando Orlando
No no la nostra il nostro sospetto era che era stato mandato al macello
Per restare quindi il sospetto era che fosse stato mandato al macello stesso circuito che doveva proteggerlo
Che doveva proteggere esposto esposti perché proteggeva il gruppo Orlando
è stato lo stesso gruppo che lo ha eliminato
Questo secondo la vostra analisi secondo la nostra analisi
Va be'altre domande conosceva di Giovanni no
Lo sapeva quindi che era un dirigente alle spacciava di avanguardia nazionale Milano
Guardi non
Non lo avevo mai posto un problema no non conoscenza diretta e sempre come ha conosciuto gli altri informazioni ricevute non ha mai sentito parlare di Giovanni sì bisognosa di una legge regionale
Non sapeva che apparteneva Avanguardia nazionale no no
Dalle dichiarazioni non vorrei sbagliare riferimento da dice delizia in parte se non erro anche dell'Ambivere i si dice che a un certo punto D'Intino avrebbe sostituito Di Giovanni nell'abitazione milanese di avanguardia nazionale ne è al corrente testimone no
è implicita una risposta negativa di prima va bene grazie non ci sono altre domande
L'esistenza del gruppo la Fenice a Milano e nel gruppo di riscossa a Brescia
Per la felicità già della Croce si il soccorso rosso ho saputo posteriormente c'era un giornaletto che si chiamava ecco
E quindi ha saputo soltanto che c'era un giornale bresciano intitolato una riscossa e questi due gruppi avvicina più ecologicamente all'avanguardia Nazionale d'ordine Nuovo
Ma come informazione lei può dare una risposta a questo quesito
Di lei scossa di Brescia chi era vicino
Se lo sa se non lo sa dal punto di vista dottrine non ci siano state differenze ripeto dal punto di vista politico
Diciamo che non era vicino né ordine Nuovo nella Guardia nazionale se terremo soluzioni modi dell'operazione
Ecco poi signor Presidente corrente ha già detto il teste che vi è una sede avanguardia d'avanguardia nazionale a Brescia che poi è stata chiusa Sacchi responsabile per Brescia di avanguardia nazionale no non lo sapeva e se non sapeva quindi del responsabile certo agnellini Roberto non ha mai sentito nemmeno nominare nei ha preso nessun provvedimento di espulsione confronti lo stesso perché era il responsabile Avanguardia nazionale a Brescia
Ho sentito parlare di agnellini credo cannellini credo non posso però assicurare credo che anche ieri in questo senso però non non vorrei perché anche agnellini fu espulso ecco un'ultima domanda
Massimo Confalonieri bresciano non ho mai conosciuto mai sentito nominare non so nemmeno se faceva parte di avanguardia nazionale eventualmente no
Basta grazie avvocato De Bellis
Modifica
Livelli
Ho detto che credo che sia stato espulso ma possono avere
Non conosce il motivo
Va
Volevo sapere se per caso in Spagna aveva incontrato seguenti persone nell'estate del settantaquattro
Marini che Marini Marini bovidi della sorella di Nardi in altri Marini di Ascoli Piceno una aboliti una ragazza assolutamente
La voglia imporre la bolidi ammuina Natalia Anna Maria Bologna era la ragazza di esposti no no assolutamente
No assolutamente
Il terzo è chiara
Era la sorella di Giannina la sorella di Nardi Alba Nardi no
Qui c'è un fatto che c'era un settore settore diciamo i proseguano il padre ritorneremo in osso Ardiden che con il quale non abbiamo mai avuto con tranquillità lupo di terre Molinos quello culturale nella retata assolvono catturati quasi tutti meno uno
Non erano in contatto con una eventualmente
Fra l'altro c'era una separazione netta perché
Di fatto però di fatto degli ideologico di fatto no ideologico non lo so perché assume con Provenzano mai siete mai confrontarsi
Un'ultima domanda Lina
Signor Delle Chiaie prima ha citato una parola nazional turista se potesse spiegare dove l'ha sentita e a chi si riferiva
Era una battuta molto in dei nostri giovani camerati quando si riferivano nuovi si riferivano come nazional turisti
Anche dal punto punto di vista loro giusto la questa impressione
Per noi meno perché non abbiamo mai fatto in seno turisti che cosa significava in particolare
Significava quello che fa il nazionalista facendo ottimismo
Ho nazional rivoluzionario facendo turismo quindi erano dinanzi alla rivoluzione Gasparri ai quindi erano espressione generica o era rivolta a persone individuarlo lesene non lei generica generiche da parte dei Galli veniva questa
Non lo so no guarda della binomi furono mai preoccupato di indagare in università per esempio non sono abbiamo sentito qui tutti qualificare nazional populista un Rognoni ecco quindi già ce n'è uno che lo dice certi appunto vorremmo sentire da mense qualche altra persona no
Ma era uno
Ma le voci Cerioli grazie grazie altri difensori basta così c'è l'avvocato Bezicheri
Se può dire signor Delle Chiaie se il in qualche modo nel periodo
Nel periodo di
Che va dalla ricostituzione di avanguardia nazionale dopo l'autoscioglimento
E fino a quando poi è stata sciolta forza di un provvedimento amministrativo
Tra
I dirigenti ci fosse è stato Adriano Tilgher
E quindi c'è una persona che eventualmente portare conforto su tante delle domande che la parte civile ha fatto serve credo di sì perché al processo del suo presentato come dirigente erede del sì bene quindi anche sulle escursioni eccetto attualmente non c'è più del signor delle chiavi
Se sempre ce lo sa comunque un dato di fatto Pacifico si potrà anche vedere e producendo se non c'è già agli atti del primo processo c'era
Beh in merito a questo
Giornalino se comunque sa che il giornalino riscossa era un giornalino di un gruppo interno alla Federazione del movimento sociale diverso è un dato di fatto storico pagine avviso Chievo comunque le ne sa qualcosa al riguardo no
Ecco siccome ha parlato molto del
Del
Del della morte di esposti se seppe mai di un qualche cosa relativo apparato del circuito che apparentemente avrebbe dovuto proteggere perché in realtà poi invece aveva altri scopi
Se ha mai saputo di un tentativo che andò a finire anche sui giornali di collegamento
Di esposti con una attribuzione al medesimo della strage di Piazza della Loggia che poi invece non botte realizzarsi e perché se ne è al corrente se può dire qualcosa su questo punto ecco questo della del credo che la stessa mattina della strage fu trasmesso per televisione evidenti e la che segnalava Giancarlo Esposti come l'autore materiale della strage acquisì comma dove lo ha visto nelle
Dove la visitò riferito a lei è stato riferito
E questo credo non è ma questo dato di fatto che la televisione ha diffuso l'identikit
La mattina stessa no
Non è vero
Non è vero
No l'etichetta è stato tracciato in questura la sera è stato diffuso la stampa il giorno dopo
No comunque guarda lei mi deve rispondere se salverà meglio politico quello che so allora lei risale a soli rossa lo ha stessa mattina fu trasmesso per televisione credo all'una la il viso di Giancarlo esposti sì indicato come il possibile responsabile della strage
Quando un fatto nuovo veramente norma quando Giancarlo Esposti poi fu trovato cioè lei dice che lei ha torto marcio io l'ho letto anch'scusate vediamo se ho capito del ventotto maggio giorno della strage di Brescia avvenuta alle dieci e dieci e un quarto dice qual poco
All'una ci fu giornale radio annunciò che allude a una strage a Brescia e fu mostrato per televisione alla fotografia di giardino aliscafo esposti dice questo di che io vi prego di verificarlo perché a me non risulta essere
Dopodiché il quando fu trovato Giancarlo quando fu ucciso straziante l'Italia aveva la barba e c'era quindi cartellista Giancarlo Esposti però immediatamente fu dato come il responsabile della strage di Brescia questo secondo quello che le hanno detto va be'secondo me non si può dire chi gliel'ha dette queste cose
No
Non è che non la posso dire non l'onorevole anche se credo che i giornali dell'epoca riportano la notizia se ne parlo anche nel processo di sette poi carte
L'immagine era di un check-up forti con la fa se no senza barba quello per il ricovero trovato era con la e quindi non è un fatto un fatto che vi sia una certa se possono ormai
No perché se fosse lo stesso giorno estraneo prima di sapere quali sono i testimoni che hanno indicato Giancarlo Esposti come si è ricostruito il viso di Giancarlo Esposti sulla base come nelle indagini si è andati direttamente verso Giancarlo Esposti che poi risultano essere i responsabili come applicata in altri processi
Guardi lei ha detto quello che potevo dire veleggia verbale altra domanda sino a questo punto che possiamo possiamo fare mostrare hanno il signor delle chianche visto che quell'identikit che agli atti
E che perché quello quello che si chiama il sette punto e che era di un anno il TG tre risulta dal rapporto dalla questura ed è stato tracciato nella stiva
E che il giorno dopo è stato pubblicato utilizza ci potrà essere stato un errore di un giorno o l'altro la sostanza del fatto che questo futuro fu trasmesso con i descritte un ritratto di Giancarlo Esposti senza far questa è già storia adesso senza Sacha e quello che sta dicendo insomma c'è bisogno del cielo venga a dire a lui dalla Spagna quando apriamo il giornale la prodotto lei avvocato sento mio quando a Saccà lo dicevo sembrava che ma no corre la realtà è questa
Siamo tornare agli atti con la fotografia dell'identikit è quella di esposti affiancato
Dica il giorno del giornale con il giornale di vigevano ebbe certo non sarà del ventotto maggio sicuramente già beh hai fatto strano Presidente che si voleva far rilevare
Che quell'identikit non poteva essere esposti perché non aveva la barba e quindi era un identikit faccio fu diffuso un identikit fasce questo è quello che si dice per la verità che risulta appunto ed è vero etica pubblica questo le può dirlo sulla base della contestazione della produzione dove spesso fatto lo dico al punto certo una domanda e quando quando il signor Delle Chiaie e se ne andò dalla Spagna
In che anno insegnando al sette febbraio febbraio settantasei si può dire anche perché
Sì la repressione era iniziata in Spagna contro soprattutto contro la
Fugge all'Italia
E quindi partire l'argentino la repressione inizia
Va be
Altre domande
Sì Presidente e
Questa domanda era perché poi accertando una momento in cui Cavallini si rese latitante ci può verificarsi Liz o ha detto la verità o se invece ha detto una cosa campate in aria come signor vecchiaia contestato
E di merito a quello
A quel nastro registrato delle della del interrogatorio chiamiamolo così lavorando ecco la domanda mia precisa e questa se in in quel contesto raccontando
Ciò che poi nell'altro è stato registrato l'Orlando ha mai fatto il nome dice il referto
Lei può dire Giorello il reggiseno di Orione ordinò però almeno a sentire la registrazione per io ricordi no che io ricordi no
Con riferimento alla registrazione delle dichiarazioni rese da Orlando in Spagna
Anche venne in quel momento i nomi questi nomi erano un fatto molto prossima di
Poco un'altra cosa Presidente poiché appunto dal contesto di come è stato narrato l'episodio è già praticamente che questo Orlando è stato sottoposto delle contestazioni ed interrogato scaturisce una domanda
Pertanto di un presunto tentativo di golpe nel primavere nell'estate del del settantaquattro
Le domande sono due il primo se era mai stato prima di questa di questa di questo interrogatorio che vanno così a conoscenza secondo cioè era mai stati in qualche modo sollecitato e promesso
L'appoggio di Avanguardia nazionale o comunque di di militanti nazional rivoluzionario ecco
Assolutamente no quindi assume quando ci ha parlato questa mattina divisa informazioni e notizie circa molto visitato da realizzarsi in Italia nell'ambito del gruppo Fumagalli
Ha mai promesso come
Gruppo di avanguardia nazionale l'appoggio a questa operazione ma non era un pour parler con Orlando
Eravamo noi che stavamo interrogando erogando per sapere da Orlando quindi non c'era possibilità di un divario che dire no no mettiamo la mano e dall'avvocato tende viene a monte
Rispondo anche che non ci poteva essere evidentemente punto assolutamente che la nome poteva essere l'anno ad Orlando non è che stavamo trattando con Orlando ma momento voi conformando avete parlato dopo il maggio del settantaquattro
Bene
Ma prima vuol sapere la vocazione ben capito nono vedo che era soltanto ha mai sollecitato a banda larga nazionale a dare il suo appoggio
Se anche questo una sport una domanda dalla risposta forse ovvia ma e perbene per precisare perché poi dopo non ci possa da nessuna parte giocare sull'equivoco se il Vinciguerra ha mai
Parlato con il signor ha mai parlato sì con il signor Delle Chiaie elementi concreti riguardanti la strage di Brescia e persone ventotto elementi concreti lasciando stare i denari che attrasse ha mai parlato di elementi concreti riguardanti la strage di Brescia cioè in possesso di vinci per abbiamo fatto un'analisi sulle posizioni abbiamo
Cercato di capire da che parte poteva arrivare però elementi concreti non erano
Elementi concreti sulla strage di Brescia le meno luminarie per aprire e queste lo
Quindi Vinciguerra non gli ha mai mai qui concreti possono essere anche indicazioni date da altri per esempio alcun onirica formato di elementi concreti Piperno Barlow nessuno ne sapeva di più degli altri come
Nessuno di voi sapeva più degli altri della strage di Brescia
Quando ci si incontri dieci per lo sono di Fischer sarebbe opportuno tener saldi dell'arte che voi date per scontato un ambiente dal quale scaturita dal seggio
Ma se questo ambiente se quest'ambiente e il primo a rimanere rimanere scioccato per un fatto che sa che prima o dopo l'ho colpita
è diverso il discorso
Noi eravamo alla ricerca tentavamo di capire di comprendere vivere se c'erano frange impazzite del mondo politico parlando del mondo Céline senza OPA queste quello che faceva non è che ci mettono a Madonia diciamo allora tu che sei tu che sai allora e traevano la conclusione
Non è così semplice così
Scontato quindi io rilevo soltanto nono ma io non spero per stimolare le vi devo somala calcolare sono più che stimolare va be allora trame tra quello che dice lei e quello che dice Vinciguerra sulla strage libri cioè
Una differenza notevole Vinciguerra fatto determinate indicazioni
Importanti o non importanti verificheremo ma lei zero
Quindi come vede c'è una diversità di informazione
Quantitativamente allora con l'avevo dello zero non posso dire uno se essi da normalmente nel dialogo che si fanno o nel discorso
Collettivo che si fa su un certo argomento per fare l'analisi di un episodio quello della strage di Brescia che ha qualcuno sapeva più degli altri
Di cinque roba
Non l'ha detto davanti a tutti Vinciguerra quelle cose che le ho detto io stamattina
No
No
Va detto sono andate alle analisi che noi facevamo era un sulle supposizioni che lasciano soprattutto dopo l'interrogatorio nulla o per
Ma se se noi facevamo è soprattutto supposizioni che facevamo sulla base
Delle cose apprese da Orlando
E nel corso della registra alza la presenza di strani personaggi presso ambiente vicino ad Orlando che ci faceva presumere che ci fossero delle degli obiettivi e degli scopi che non erano molto chiari mosse non erano certo coincidenti con la nostra battaglia con i trasporti Delle Chiaie ma una registrazione del genere a me pare che potesse aprire una notevole importanza aveva onorevole importanza perché l'avete trasferita in Italia dove c'era sempre il rischio che venisse sequestrato invece di tenerla in Hispania importante farlo sentire i nostri Camera era importante farlo sentire Camera farlo sentire nell'avvertire qual era il Conte ho capito leve pericolo si avvicinava ai nostri giovani perché il pericolo reale era appunto di questo arruolamento se tra l'altro appagamento
Antonio ha fatto dei a chi l'aveva affidata questa registrazione una volta in Italia la responsabilità è mia perché era nella casa dov'ero io della casa dove era lei quando casa che è stata e quella di via San Vito perquisita
Senta può dirci se esiste un duplicato di questa registrazione no no
C'erano un una trascrizione parziale una trascrizione parla sia può dirci dove poi la velina rossa fu utilizzata in una conferenza stampa di avanguardia conferenza stampa di avanguardia alla alla storicità della di cui ha parlato sono attive la Nigeria centosei
Va be'
Altre domande poc'anzi eccola qui mi interessava Calise validato chimiche Vinciguerra lo chiama il fatto cenno di elementi concreti circa la strage di Brescia che poi farò serba per trovare presidente quello che espose voglio precisa cioè Borg di Lecce Nicolò Ghedini significa degli elementi concreti che non animali e laici elementi cioè discorsi concreti sub sosta diciamo no non disco elementi lo prendo elementi discorsi sui contratti di Brescia nell'ambito delle vostre Amicone sono stati va su tutte le strade rotte non abbiamo fatto altro che cercare diamo subito bene però nessuno ha portato dei degli elementi concreti dicono invece necessario che diverse certi certi di conoscenza che possono essere conferiva non certe
Anche questi tre ecco faccio poi rilevare che non c'è un contrasto con i cinque Arran perché dibattimento Vinciguerra
Par parlando di questi discorsi sulla strage di Brescia ha poi aggiunto questo è un mio giudizio per appunto siamo su un campo di giudizi e Leonard agli elementi fatto sopralluoghi sia stato dato io ripetizioni ma non le menti concreti doverosamente certi una c'è no concreti in quanto analisi in quanto i ponti eccentrici ma adesso i terzi notte io intendevo dire le menti cioè non ipotesi elementi che posso elementi di prova ecco vogliamo questo termine pecche
Potrebbe avvocato vive credo che sia stato già verbalizzato ciò che il teste intendeva dire lui elementi concreti non ne conosce e non ne ha sentiti riferire dagli altri
Va bene
Il rintraccio rosa permette con Vinciguerra rimane nel punto in cui Vinciguerra ha detto annuivo qui
Io Bobba gli elementi come uscì di di ma non ha per ora non intendo riferire quindi vede sarà quella differenza di condizioni
Quantitativo almeno persiste
Altre domande
Dunque e tornando alle al disco ai discorsi di cosiddetti presuntivo volpe ecco sempre per puntualizzare cose che fa esportate dette ed ampiamente spiegati stamane quindi la domanda è questa se e i discorsi sia in relazione a quanto ho detto
Orlando nel corso addirittura di un vero e proprio interrogatorio a cui è stato sottoposto sia in merito alla riunione che doveva essere a riunione organizzata poi fallita da parte del capitano la Bruna ci ho ben capito se praticamente si trattava di operazioni chiamiamole così provocatoria nei confronti delle del del diciamo dell'estrema destra se vogliamo usare questo termine assolutamente colorato ecco implicito avvocato abbiamo verbalizzato stanno lei non ha capito la domanda allora vediamo a verbale avvocato bensì che richiede
Che al teste
Con la precisazione
La funzione la la
La funzione una natura provocatoria
Dell'incontro progettato dal generale dalla capi capitano la Bruna nell'autunno del settantaquattro Ovest nell'estrarre sabbia sabato e settanta attuale vigile mandati di cattura per il presunto vuol proprio fasi alla vigilia dei mandati di cattura pecca nel golpe Borghese
Il teste le
Fonda certamente era provocato altre domande sì sul Pierluigi Pagliai se questo è stato gli ha detto stamane
Che il Pierluigi Pagliai si proclamava vista e infatti poi l'abbraccio a quella accusa che gli era stata mossa dall'autorità giudiziaria di Brescia
E si sono già
Che cosa i ebbi a dire sull'accusa
Che poi è quella che ha portato alla sua morte alla sua uccisione e contro di lui mossa dal giudice istruttore di Bologna
Ma volevo che l'isola sia messa l'accusa contro Pagliara e cioè la domanda per farla più semplice queste qui
Il merito alle due accusa perché sostanzialmente sono state due relative a a questi episodi di di di trame diciamolo così Moshe contro Pagliai c'è una di un reato traccia di Bologna una di un reato connesso a Brescia e l'altra che
Poi quella che ha curato l'edizione di paglia di Bologna che cosa diceva pagare
Ma gliene era stupito del resto Nenni fatti no perché la sottolinea Gentile gioca con la frizione la nel modo o l'apparizione dei documenti che mi sembra che sia se constato che è stata una cosa
Che e alla memoria alla memoria e nessuno ha tentato di capire come molte perché è morto
Ma scusi Presidente riprendere perché dice questo non sappiamo benissimo come morto Pagliai tutta l'operazione risulta da questo processo di parte avversa eccetera le risulta che è stato per scontro a fuoco
Io non le ho detto scontro a fuoco forse l'ho detto io ho letto addirittura la sua intervista di ieri sera taccuini c'è il racconto che lei ha ripetuto oggi largo tratto il racconto che lei ha ripetuto oggi però sono un po'più di lo scontro fra il nuovo capitolo no perché questo sarà
Oria possiamo dire perché non so se ha sparato uno solo più di una persona ma ce lo può chiarire questo aspra delle chiavi è stato delle paglia parliamo è stato colpito da una persona sola o da più persone che io sappia uno che
Che io sappia da una su lei non sa chi sia questa persona o lo sa che mi pare che l'intervista lei addirittura fa no io faccio il nome di un agente americano che era presente un agente americano che l'arresto abile avverrà Rishear Hadley ecco quindi lei come vede conosce il nome di questo cittadino americano che cos'era un agente della CIA Terracina che avrebbe sparato Delle Chiaie non
No non è delega che però ancora
Comunque
Chiedo scusa ma io ormai sono mesi diceva lei professore al merito il dibattimento peccato che il presidente non può essere sostituito come il Pubblico ministero
Va be'ecco allora ricordiamocelo detto che Richard dato che gli ha sparato detto che era presente ecco allora precisiamo lei nella sua intervista fa il nome di questo agente americano la CIA come persona presente nel gruppo
Del quale faceva parte colui che sparò a Pagliai al cinema una ci tenevo che finisce sì verbalizzata la risposta son cose che risultano poi dalle carte dalle carte non di questo processo ma ebbene che i giudici popolari lo sappiano cioè che i Pagliai si proclamava innocente e poi riconosciuto innocente per Bologna alla memoria cioè dopo mo'un po'come succede in Russia senta ma pagliaio non faceva parte di un
Un gruppo di indagini sul traffico dei narcotici della Bolivia non lo so se di Stato di quale è stato ci vuol dire il pilota contro il narcotraffico ecco allora ci spieghi
Credo che se fossi assessore di questo gruppo di lotta al narcotraffico
Quindi faceva parte di un gruppo di lotta contro il traffico dei narcotici senza
Non era narcotrafficante come è stato detto ecco perché è stato detto invece che tra le varie traffico dei Narcos e mi è stato detto anche rimedi non recentemente avesse ne sono arrivati a una
E sono scivolato sullo strano per la cocaina sì lei effettivamente adesso vediamo spiacevoli a certi rapporti che però sono rapporti non firma come un grosso trafficante di cocaina lei non è credibile
Cioè anch'
Esso alla convocazione ha riportato il rapporto fax non erano moltissimo essere occasione ma rapporti non firma sì ok sono pure questo è un Paese che non firma il suo rapporto perché i rapporti dei servizi
Red americani sono firmati no non lo so hanno sono firmati anzi di collettivista notizie i rapporti della dea non sono firmati
Con non divaghiamo ci sono altre domande o soltanto
Ecco qui è stato verbalizzato perché ci teneva competente agli allora era un innocente se è stato assolto ebbene sapere
Ha sciolto dall'autorità giudiziaria di Bologna diplomatici presso le ragioni di Brescia di Bologna la stima poi ci sono due fatti diversi per quella di Bologna c'è una sentenza sì sì ma di non doversi procedere per morte volevo eccetera che io non ho l'avvocato lo sa meglio di noi dice così nella motivazione si riconosce la completa estraneità di Bariano certo la legge italiana però nella motivazione riconosci perché io mi ricordo che c'è di proscioglimento per morte del reo a bordo ma poi nella motivazione si dice anche che così come ci interessa perché questo non lo sapevo sì sì così come sono stati prosciolti quelli nei confronti dei qua
Ali in quel contesto di quella pista perché era una delle tante piste del processo di Bologna il Pagliai veniva collegato c'è un francese un tedesco delle chiavi e infatti è stato prosciolto anche lui dall'abitazione dato
Non so se lei ha evitato di associazione sovversiva non distratta quindi è questo
Signora non c'è bisogno di verbalizzare ecco un'altra
Un'altra domanda la penultima sempre su un altro personaggio su cui aveva già detto quando
Anche queste son cose notorio insegue anche come avvocato certi infatti ma magari non per i giudici popolari non so se è stato nettamente verbalizzato che su un ardito se appunto risulta alle signor Delle Chiaie che il largo fu per lungo tempo perseguì do you per un provvedimento di cattura per l'omicidio del commissario Calabresi ecco una rata finire questa storia e nudo è notorio che sono
Allora c'è bisogno di gente però occorre lo dice lo facciamo verbalizzare e e questo nello slargo di qualità lei sa come finirà l'indagine per l'uccisione del giudice
Dice del commissario Calabresi fanno e lui era imputato le stavo dicendo all'epoca ci deve essere un intervistatore all'epoca non ritenevamo Nardini che Stefano da questa USA se anche perché perché adesso nemica come ci risulta
Che Signori sarà festa sia che esistesse una pellicola dove era stato ripreso la un contatto
Un personaggio che poi aveva partecipato
Alla all'attentato calabresi questo fu una fuga riunitisi si è di esistere che usavano avvitarsi sulla base una pellicola proprio dell'uccisione di Calabresi no del personaggio Abdel personaggio che avrebbe la verso
Ma che aveva partecipato lo presenta con quella domanda lamierato evidentemente lei sa se Nardi è stato assolto assolto sì sì sì dall'accusa di omicidio di calabresi si siano resteranno sempre niente va be'speriamo perché sappiamo che sono stati imputati soggetti Asso addirittura di altro colore politico sono stati processati non comprendo cioè completamente diverso altre domande avvocato
No io non non ho grandi
Va bene allora l'avvocato peli l'ultima domanda in America
Uomo
Chissà uno con Ugo Bonati no ma conosciuto no ma Sacchi no scusa personaggio famosissima Brescia doloroso no basti basta
Ancora l'avvocato De Bellis sempre
Ultimo
Un memoriale no ma che domande avvocato al
No non facciamo entrare l'onorevole Staiti questo processo per piacere come
Prima
Io ho consegnato un documento se lei lo chiama in Umbria un un documento
Un documento sì
E che ma scusi ma che domande queste che documento e vuole spiegarsi adesso ma un documento su Bologna quale su Bologna Nania perché secondo agli atti nella stanza volete
E prima ecco pagina via e prima che fosse a mantenere
Buone
E c'è una memoriale di Delle Chiaie no
No questa no
No allora nocumento di cui io parlo è un documento che si riferisce alla inchiesta gentile di boh richiesta di Bologna fatto da Gentile produttore gentile questa sono debito come sì che erano fuggiti dal nulla dallo studioso del giudice Gentile e che furono divulgati dimostrando la la costruzione dell'inchiesta sulla strage di Bologna e che la opera deviando e si riferisce a quello di sorrisi esatto ecco queste memoriale deve farla valere il documento di cui lei parlava di un altro Toyota nessuna
No no no no no adesso in memoria nessun memoriale diverso che morì elimineremmo io va bene grazie allora finita la domanda possiamo licenziare il l'imputato testimone Delle Chiaie per quanto
Avvocati per cortesia ancora un attimo
Per cortesia ancora un attimo gli avvocati voglio chiedervi
Un attimo eh abbiate pazienza
Allora signori riprendiamo per tre minuti l'udienza ultimi chiarimenti per cortesia un po'di calma avvocato corregga molte grazie per la sua cortesia di oggi
Dovunque intanto avverto Ferri Jed dal carcere di Milano è arrivata la risposta all'ultimo quesito che avevamo posto con le nostre ordinanze ma purtroppo negativo in questo senso che per quanto
Dalla compresenza nel carcere di San Vittore di ferro e di D'Intino nel mille novecentosettantacinque la risposta e negativa
Media soldati non ci sono stati possibile
Allora venne raccolta perciò io mi meraviglio di questa risposta leggiamola
Comunicasi che detenuti ferrovie d'Intino non sono stati qui ristretti durante il mille novecentosettantacinque
Quindi è sbagliato no no no ogni mossa è sbagliato chiederemo i nomadi all'
Lo so perché è sbagliato se lei guarda un attimo IMI ai certificati di detenzione provinciali e risulta chiuso stato detenuto nel settantacinque quelli che io allegato agli atti ho fatto
Positiva si ritrovino detenzione Perez essere dal ventidue gennaio settantasette al venti febbraio settantasei mentre il TG più preciso afferma il presidente non era
Che montane settantasette non è la Bicamerale riapre diventerebbe piacere sì fare ma allora per cortesia io ho capito che c'è un errore perciò sto facendo questa domanda nocerini spiego quali sono le latte Possi
Più o meno
Di inizio e di fine della detenzione a Milano convinti mondo intimo sicuramente nel settantacinque
Lei non siamo in grado di indicare nei se
Tavassi in avanti facciamola una rotta battere quattro mesi sì ma io disporrò nuvola se lei vede nel mio certificato che ho fatto dopo allegare agli atti nei miei certificati e tensione strano perché lo richiesti io attraverso benevole D'Intino risulta presente nel settantacinque queste scale per i viola la minacciano insieme basta allora signora diamo atto che il Presidente dà lettura del fonogramma
Pervenuto
Dal carcere di Mila fare insiste
Di essere stato detenuto nel set tra cinque in quel carcere insieme Aventino almeno successivamente al marzo settantacinque
Presidente dispone
Vengano richiesti alla direzione dalla casa circondariale di Milano più attenti controlli al riguardo esclusi siamo risiedo dicono in coro delle date precise perché appunto io l'ho richiesto attraverso la moto ecco io sono stato
Tempio
Più storto a Milano dal dodici ottobre settantaquattro al venticinque giugno settantacinque
Poi sono stato a Bologna dal venticinque giugno Londra no c'è o no e poi son tornato danno ventisei gennaio settantasei ventidue luglio settantasei sei sei sei precedentemente e D'Intino è stato dal marzo al novembre va be'nel settantacinque va bene dal marzo al novembre settantacinque d'Intino signora metteva insieme questi dati perché poi le farò io un fonogramma
E con questo abbiamo finito col materiale da raccogliere quindi l'unica cosa che rimane da fare concordare un inizio di programma poi inizio di programma in questi l'udienza is
Va bene volevo fare un'altra precisazione perché la nota mi scusi però detto che io e Daniele ti siamo stati insieme undici mesi localmente ecco no ma c'è un formidabile esatto esatto è sbagliato anche quelli no le spiego esatto di ore undici mesi nella stessa casa circondariale circondariale è inesatto parlare di stare insieme perché per esempio a Brescia ci sono due sezioni sappiamo sono assolutamente comunicanti perciò uno di qua l'altro di annunci si vede nemmeno ma lei alla soglia confessa Angela la prima volta che ci siamo conosciuti nel settantasei circa dieci giorni prima quindi nella stessa cella la prima volta appena conosciuti nel carcere di San Vito nono Polonia di Bologna non vuole ma Daniele fin quando io venivo via da San Vittore per circa dieci giorni Bacoli mai più volevate dire qualcosa volevamo fa un'istanza istruttoria dice pone istruttoria che vorremmo chiedere l'acquisizione c'era a bordo la leggenda la sentenza della Corte di Cassazione ha sulla strage di Piazza Fontana
L'acqua nella quale si dà una valutazione si parla di danzata depositata è stata depositata con la motivazione con la motivazione esattamente in cui si parla della inattendibilità con vasi quello di cui parlano i giornali esattamente se quindi noi riteniamo che sia davanti a questo processo pare che possano essere utili naturalmente arriverà durante la di visiva di ispirazione sinceramente allora
La difesa di Ferri l'avvocato Pepi chiede
Che la corte voglia disporre l'acquisizione
Di
Copia della sentenza dalla Corte di cassa pone
Avete per caso la data no entità giorni fa credo che poi depositate in questi giorni
Prima riguardante il processo della
Strage di Piazza Fontana
Imputati fredda ed altri
A conferma della sentenza della Corte d'Assise d'appello di Bari ecco alcuni qualcuno qualche altra istanza i
Praticamente sulle circostanze che sono
Emersi e sono state anch'io oggetto di di di domande di contestazione e allora noi chiediamo che venga sentito Cavallini sulla circostanza
Ha risposto all'inizio rifiutato di venire ma sulla circostanza rigore è riferita da Izzo è smentita date le chiavi e di e cioè sulle
Suo incontro in Hispania eccetera anche perché il Cavallini agli inizi del settantasette era ancora in carcere tanto è vero che ce lo ricorda Ferri perché era nel carcere di prevale allora deve formulare il quesito perché io non
Dunque lecite questo è stato chiesto oggi fra le altre domande a Delle Chiaie se confermava conica aveva chiesto testimonianza di cavalli analisi su questa cicoria due punti si la circostanza è questa se
E mai Stato
In Hispania ha incontrato Delle Chiaie e e con anche precisazione di dati sulla sua di date cronologiche diciamo che i dati cronologici sulla sua latitanza
Dal momento che noi sappiamo anche va be allora se
Ma cavalli nella già annegato nel suo interrogatorio di cui abbiamo dato lettura va be erano in noi abbiamo dato lettura di cavallini visto che lui non è venuto
Ha detto no io non mi sono già in atti se è in atti risulta la data in cui Cavallini ebbe ad evadere ecco perché è chiaro che se nel pezzi nel periodo in cui Cavallini e era in carcere delle migliaia dato dalla Spagna non possono e lei ha fatto la sua poi naufraghi esterni signor Presidente l'audizione di Adriano Tilgher in merito alla conferenza stampa in cui contenuto era ricavato dai Nas three del interrogatorio all'Orlando e questo mi sembra che sia interessante poi che questi nastri su cui la Corte può eventualmente fare richieste da certamente però sembra che siano spariti
Sì ha detto delle Chiaie che il contenuto è stato in qualche modo travasato e anche le pretese dichiarazioni dice Delle Chiaie riunite dichiarazioni sono quelle che hanno formato oggetto di una conferenza stampa che ebbe a fare Adriano il via e allora e la difesa di fare richiede che venga sentito su queste circostanze l'Adriano Tilgher il quale tra l'altro con ne dirigente nel periodo della latitanza di Stefano Delle Chiaie di avanguardia nazionale può anche essere più preciso su alcuni particolari inoltre ecco la cosa insolita per signora prego e da qui da chiede anche la difesa di Ferri l'acquisizione facendone richiesta alla Corte di Assise di appello di Sire se degli interrogatori resi dal Broggi in primo grado nel processo di ordine nero la rilevanza è quella cui prima ho già accennato non ho così non posso fare nessuna richiesta tutti gli interrogatori resi a dibattimento non verrà dal verbale di interrogatorio a chi le ha rese al dibattimento davanti alla Corte di assise di e di Bologna nel processo di ordine nero che attualmente quando ebbe il dibattimento precedente durato c'è comunque ritrovato alle unico dell'imputato che era imputato mi vuol dire quando è cominciato il processo quale processo facciamo riflessi ma il processo è rintracciabile perché attualmente e tutto il fascicolo e davanti la Corte di Assise di appello di Firenze con data di inizio per l'appello sul rinvio della Cassazione otto giugno per il processo quello ah scusi avvocato non la prodotti già l'avvocato Pepe l'avvocato Paoli
Non so la prodotto sarà approvato non c'è pure il relatore di Broggi siccome occhiali prodotti è stato prodotto si è stato prodotto da Paoli è stato prodotto c'è stato prodotta qui adesso non lo so Chénier senza è stato però
Certo la domanda io ho chiesto non erano saputo precisare
Sì Martello medici Ellero scusi come si permette di intervenire durante l'udienza Kelley
O almeno no a me non è stato chiesto nessun permesso
Il Pierino allora mettiamo per inanellando eccetera
Dunque siccome mi dice milizie Ferri che è stato proprio l'interrogatorio di Martello quello della libreria dove lavorava sani comunque eventualmente la Corte accerti se c'è già e l'ha prodotto è chiaro che l'istanza e superflua se no io insisterei perché ha una rilevanza sul discorso a cui ha accennato prima sul particolare di di di di di gente e cioè che che che che non l'ha detto quando quando dice agli nessuno sapeva niente che quell'avrebbe potuto essere potrà
Diciamo di indice di attendibilità poi ecco io non ho ben capito perché non conosco quel sentenza ordinanza che è stata prodotta oggi perché per ora era indisponibile per i difensori se questa circostanza delle delle dichiarazioni fatte da cauti ed affaticato avrebbe come fonte affaticato o soltanto Vinciguerra questo non lo so cosa risulta cauti affaticato cioè le proprie responsabilità non su Vinciguerra non c'entra cioè non è stato è stato prima fatto oggetto di domanda una circostanza in seguito alla produzione effettuata dal pm di quell'ordinanza delle giudice istruttore Minna e cioè che circostanza smentita data Delle Chiaie e cioè che sarebbe cauti Affatigato sarebbero stati a conoscenza di una dichiarazione ricco conoscitiva di di di di responsabilità ecco però non bottiglia propria dichiarazione rilasciata del le chiavi c'è questo sequestro lo direbbe affaticato o dice Vinciguerra è questo che manca nelle allora ecco io chiederei siccome sono tutti e due latitanti non so dove il giudice istruttore va via allora lei Vinciguerra Napoli lo sconforto possono certo secondo me ha faticato a prima che si rendessero di tante ha fatto queste dichiarazioni però questa è un'ipotesi che quel discorso erano in tre e la stessa mano eccetera di quelle leggi guerra Cuervo io chiederei che venisse richiamato Vinciguerra perché questo discorso qui davanti a voi non l'ha fatto e se noi per ma qui davanti a noi ha detto che c'era una dichiarazione che non aveva nemmeno letta di cui non sapeva nulla ma voglio che ci viene a dire che erano in tre e sono gli stessi che hanno collocato cioè e allora alla fine ci dica i nomi ci dica pure anche eventuali riscontri obiettivi perché sono però quindi io insisto perché venga richiamato il Babele Vinciguerra e poi dopo non ho altre star va bene grazie allora signora mette a verbale tutte queste richieste su queste richieste qualcuno di voi vuole esprimere un'opinione
No allora la Corte si riserva
E su queste riserve che la corte scioglierà la prossima volta io di invito a prendere in considerazione questo su questo Calenda
Io di massima se la corte dovesse sciogliere queste riserve in senso negativo di non rinviare per sentire altri testimoni lo dopodomani alle otto e trenta prenderanno la parola le parti ci
Vivi i prego di fare di studiare tra di voi un calendario e di informare il Presidente perché io dovrò poi indicarmi indicarvi sulla base delle dei nomi geni farete
In quali udienza è chiaro che le udienze cambierà qui fatemi la cortesia di informarmi di quale sarà l'ordine degli interventi intanto vorrei sapere chi interverrà dopodomani
Sì l'avvocato De Bellis ma mica solo l'avvocato De Bellis tre per udienza e
Va be non vi dico alto pensateci su
Se
Ora
Io
No
Come io posso leggere in due giorni e voi no
Per
Leggete due pagine per una e che risolta
Ma questo che significa dopodomani dobbiamo sentire soltanto l'avvocato dello Stato
Neanche
Si vola
Mentre
Di
No signore mi dispiace ma non ci sto bisogna assolutamente che voi capiate che questo processo deve essere portato avanti dopo domani mattina alle otto e trenta la corte pronuncerà la sua ordinanza dopo di che se non occorreranno udienze
Per svolgere altre attività istruttoria prenderanno la parola subito le parti civili Boggio
Ma vi ho concesso tanto di quel tempo
Beh
Fa non
So lentamente
Una possibilità di organizzazione maniera gli stessi non dovesse sempre dipendente spesso per bocca di ciascuno dei difensori beh
Allora a questo punto si pubblica tutto parte nostra per verificare limite
Pasquale che in Champions de secondario da avente il seguente che sempre presente era stato concordato precedentemente abbraccia accoglie quella del sei soltanto parlare poco avvicinabili
Costoro proposta contatori Linguadoca complessivo risulta questo lo stesso norme cardinale l'avvocato sta qualora suddiviso vero che abbiamo non possono subire in ordine alle necessità contingenti derivata inviare uno smembramento signor Siino avrebbe sedici di poter stupito riconducibili comunque di intervenire in questa forma organica che era stata a suo tempo
E conseguentemente concede spera che non sta uno due tre quattro cinque udienze a nostra disposizione in funzione di questa organizzazione
In funzione di questa organizzazione sarebbe stato il primo ad intervenire da fare evocare fatto suo l'unica per la giornata vedremo se sarà possibile organizzarsi diversamente però cultura prego e per quanto mi riguarda avrebbero scusi pronta ad intervenire complicato dagli anni
Credo che anche riferiti avviluppa penso di interpretare un un sentite allora a
A questo punto bisogna proprio che veniate a trovarmi nel mio studio per mettersi d'accordo però momenti momenti tutti anche gli avvocati che non ho sentito nominare da lei come Garbarino per esempio tutti ecco un momento momenti facciamo domani mattina questa riunione ne parliamo momenti
Domani mattina severità trovabile al nove e mezzo vediamo disse fissare il calendario però io chiedo all'avvocato dello
Tanto se dopodomani almeno lui ci sta ad intervenire
Del giudice di Firenze
Venga a venga a trovarmi perché gliela faccio avere il giornale va bene allora dopodomani se e dove non dovessimo fissare altre udienze istruttorie parlerà parlerebbe l'avvocato De Bellis