L'attualità in archivio: l'impegno politico di Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

La vicenda personale e politica di Luca Coscioni capolista alle politiche del due mila e uno nelle liste
Bonino
Come andremo ad iniziativa radicale per la libertà di ricerca scientifica contro ogni proibizionismo e contro i nota dal Vaticano sarà ancora una volta l'argomento che caratterizzerà la registrazione d'archivio cari ascolterete tra qualche istante si tratta di un documento dal dodici aprile due mila e uno
Quando dal tutto si discusse durante una trasmissione RAI condotta da Michele Santoro il raggio verde con ospiti in studio Luca Coscioni Rocco Buttiglione Emma Bonino Rosi Bindi
Giovanni Berlinguer dei DS in quel momento presidente dovrà comitato nazionale per la bioetica è il professor Maurizio Mori docente di bioetica all'Università di Torino
Riesco ti amo dunque una sintesi di quanto viene discusso in quell'occasione
Bene allora avevo detto prima che nel momento di Luca Coscioni voglio presentando brevemente a trentatré anni ha insegnato all'Università di Viterbo oggi vedete nessuna anche a Sina
Si esprime attraverso il suo computer con un sistema che messo a punto lui
E quindi ci vuole presenta se stesso è un problema per i quali lui ha deciso come si dice di scendere in campo e di battersi a suo modo Luca Coscioni ci introduce a secondo problema di questa sera
Buonasera a tutti e a tutti colgo l'occasione di questa trasmissione per presentarmi
Sono Luca Coscioni capolista davanti a Marco Pannella nelle liste proporzionali nella ridotti nemmeno della Romanina in Umbria della Lista Emma Bonino la voce esiliati ascoltando non la media è quella che sintetizzatore vocale mi mette a disposizione la maggior parte di voi la quasi totalità Tomic prodotte nomi del re o no se il re il suonatore dal ministro della mia voce sintetizzata infastidisce
Ma ciò che più infastidisce è il contenuto della battaglia radicale chiesto combattendo
La battaglia radicale volta adottare il nostro parente di una legge sulla clonazione terapeutica
La mia candidatura caso unico al mondo è sostenuta da quaranta a due premi Nobel e che centosessantatré scienziati di fama internazionale nonostante ciò o forse proprio per questo lo spazio e mi è stato concesso dalle televisioni e dai giornali è pressoché inesistente ringrazio quindi Michele Santoro per avermi invitato e soprattutto per aver riaperto la discussione ed il confronto politico anche sulla clonazione terapeutica
Visitare e domandando rosa di tanto per il prodotto alcuni top Desirée messo sotto il più assoluto silenzio ha davvero è un candidato radicale urto ed in sedia a rotelle
La battaglia radicale alla quale sto dando spirito e corpo muoversi reclusi descritta
La malattia che mi ha colpito la sclerosi laterale amiotrofica ed altre malattie come il diabete il morbo di Parkinson l'Alzheimer alcune forme di cancro potrebbero essere forse curati e mediante le cellule staminali perché ciò sia possibile ed ossia in un tempo ragionevole è necessario utilizzare studiando di i cosiddetti embrioni soprannumerario lì la ricerca sugli sorretto Sandulli raro ieri indispensabile e per sottolinearlo prima che qualcuno tenti di far alzare le nebbie della demonizzazione della disinformazione
Tali embrioni sono inevitabilmente destinati alla distruzione
Si tratta infatti di embrioni in sovrannumero lo scarto dei programmi di fecondazione assistita
Se ne stanno all'interno di congelatore di in attesa di una distribuzione certa è per questo che noi radicali della Lista Emma Bonino proponiamo la loro utilizzazione piuttosto che buttarli nella spazzatura pensiamo sia preferibile destinarli ad una ricerca che potrebbe salvare la vita a milioni di persone
è una questione di buon senso
Alcuni esponenti politici ad esempio Berlusconi e Rutelli sono contrario all'impiego degli embrioni soprannumerario gli sono protrarrà ditte pur sapendo che tali embrioni finiranno nella spazzatura chiudono gli occhi sita fanno le orecchie lavandosi nelle mani
La ragione è semplice sono a caccia di voti cattolici
Sì
Proprio dei voti di quelli cattolici che più cristianamente e meno democristiana mente di Rutelli e Berlusconi preferirebbero destinare tali embrioni alla ricerca piuttosto che alla spazzatura
Mi pare chiarissimo seppure con tutti i suoi mezzi però insomma il pensiero L'Espresso chiaramente ed è riguardo a questi famosi embrioni suppone sul super ecco Luca ci dice questi embrioni potrebbero essere utilizzati per la ricerca Buttiglione dice di no perché posso rispondere con altrettanta magari intenzioni superflui allora degli embrioni che andrebbero comunque io la spazzatura distrutti io vidi che sono stati preparati per la fecondazione artificiale che non vengono più adoperati diciamo dalle dalle coppiette alle famiglie e che poi vengono distrutti
Io vi pongo una domanda
è lecito distruggere una vita umana per salvare un'altra vita umana lo metto in una forma ancora più radicale Luca la con in un modo più moderato illecito distruggere una vita umana per
Aiutare a guarire un'altra persona umana
Io dico che non è mai lecito distruggere una vita umana nemmeno per salvare un'altra vita umana Luca soffre una malattia terribile
Io sono un cattolico e sono anche un ammiratore è un amico personale di Giovanni Paolo secondo
Giovanni Paolo secondo soffre di una malattia terribile che sopporta con grande coraggio che il Parkinson è una malattia che potrebbe venire alleviata agguerrita da quesito a Vannucchi poi di di ricerca
Giovanni Paolo secondo dice no perché non è mai lecito sacrificare una vita umana nemmeno per su una mitomane innocente per di più nemmeno per salvare un'altra vita umana ma voglio mettere un per un momento fra parentesi questa questione perché non è vero che per fare la ricerca che serve a guarire Luca
O anche al Corriere Giovanni Paolo secondo o anche quelle tante migliaia di altri malati non è vero che per fare quella ricerca e necessario sacrificare i campioni
E il volere insistere su questo mostra mi sembra una volontà dissacratoria se c'è un cammino immaginiamo uno il quale abbia dei dubbi su questa vicenda qui abbia dei dubbi sul fatto che sia lecito non lecito sacrificare la vita dell'embrione per favorire la ricerca ma se esiste un cammino il quale ci consente di arrivare allo stesso risultato senza toccare l'intesa ducale di Bari perché non seguire quel cammino e allora le cellule staminali che ci servono si trovano nel sangue
Del del parto si trovano nella placenta si trovano in alcune zone del cervello anche degli adulti da cui possono essere prelevate
Senza recare danno alla tutto teso si trovano nel grasso avrà perché non andiate grasso umano quello che con la ricostruzione sapete quando uno vuole diventare più magro
E gli aspirano del grasso da sotto la cute me si trovano anche lì perché non privilegiare cammini di ricerca che passano attraverso questi strumenti
E perché c'è questa querela di andare a colpire piange ma Bonino col passiamo all'ATO scientifico vico presidente io non precludono non vogliamo precludere nessun elemento la libertà di ricerca
Anche interventi anche se le ricerche sulle cellule staminali adulte
Sul grasso che si è appena scoperta dentro impropri proprio quelli che l'hanno scoperto pensano che fra dieci anni proprio sulle cellule del grasso pensano che tra dieci anni
Ma moltissimi ricercatori quasi un ente univocamente la commissione Dulbecco a maggioranza ha detto che le cellule embrionali sono quelle più promettenti
Perché si possono moltiplicare eccetera eccetera
Sono più promettenti ma comunque il problema è la libertà della ricerca medica non tuttora commissioni ad un per cui non mi pare oggi abbiamo
O in velluto Hammarberg Franza quindi vigili ma iniziati dopo il sull'ammonizione sognavano adorati ricette il Regno Unito che è un paese per bene come è noto la Francia piuttosto che la Svezia agli Stati Uniti piuttosto che la Spagna hanno dato il via questa ricerca sulle celle Andreon Ali perché promettente o più promettente quindi massima sulla libertà di ricerca
Dopodiché veri la morale clericale o cattolica può dire che ogni grumo di Cellole non parlare dimora del prioritario cattolico è dotato argomenti anch'io vorrei che non io diffamati
No endocrinologo ventitré un anno una intrinseca rassegna Ritratti entrambe ha cambiato molte volte idea su quando comincia la vita umana
Tempo fa se diceva alla dodicesima settimana per i maschi alla sedicesima sulle ferie se ha cambiato molte volte l'idea perché il rapporto della Chiesa con la scienza è stato sempre un po'teso
Ora il problema non è questo il problema è che mettere sullo stesso piano un grumo di cellule
Il fatto quinto giorno che ha una potenza un Progetto forse potenziale di vita
Non risolutive no che è un progetto potenziale di vita tant'è vero che l'ottanta per cento di questi embrioni viene espulsa normalmente con la mestruazione lei non diventa l'ottanta per cento e non diventa mai di quindi questi embrioni che non diventeranno mai vista che si buttano nella spazzatura io penso che sia un dato veramente di veramente clericale di oscurantismo negare ad altri che non hanno questa tua coscienza religiosa di cercare e di farsi curare nessuno vuole obbligare Santopadre a curarsi
Ma nessuno anzi gli auguriamo tutti lunghissima vita
Ma nessuno può anche proibire ad altre che hanno diversa concezione religiosa settanta andare avanti collassare allargare il Polo avevano assalito dall'angoscia perché vorrei chiarire un allora ne mancava il signor Weasley Buttiglione Premiere un abito
Guarda leggo relative a una cosa importante ora Isabella dai suoi perlomeno toppa è una notizia a me ad esempio una legge sulla legalizzazione dell'aborto che potrai combattere
Ma siamo dopo questa volta questa volta non la combatto la difendo
La difendo anche una pantera è la legge centonovantaquattro dice
Che il diritto alla vita dell'embrione cede davanti al diritto prevalente dalla madre la salute
Non dice che cede davanti al diritto delle multinazionali farmaceutiche Venezia due profili Nanami dice che cede davanti a via Salaria diritto dello cerchiamo di fare ricerca le quella vera non è male come vogliono andare nello ma è una figura essendo Militello Veronesi ministro Veronesi ha incaricato il professor Carlo Flamigni dibattito di Bologna l'istituto sontuoso di fare una ricognizione di questi famosi embrioni che vanno nella spazzatura
Il risultato è stato che ci sono circa trenta mila embrioni surgelati e sono tre mila
Secondo questa relazione cioè circa tre mila
No no trecento secernono pochissime che allora ancora meno quelli cosiddetti abbandona quelle abbandonare le ha benissimo mentre quelli cosiddetti orfani solo trecento società
Quindi diciamo quelli che andrebbero alla distruzione sono trecento o seicento lo dico tanto per dare
Il quadro Anzovino nessuna manovra Novelli no Sasso non esame allora Berlinguer ci spieghi meglio che come stanno le cose trecento seicento sono quelli
Di cui nessuno si vocabolario giovane diciamo sì quelli che andavano mentre gli altri sono quelli che hanno ancora un padre e una madre potenziale ma che sicuramente sono destinati alla distruzione
E sui quali quindi per fare la sperimentazione bisogna chiedere il parere di quelli che le hanno
Costruiti ecco no e quindi tendenzialmente anche quelli azionari insinuarsi veramente parte grande vanno per cui tutto intero quesiti o il vero quesito non è se si può distruggere una vita
Costruita eventuali purtroppo eventuali terrore l'ho detto anche ecco Shani possibilità terapeutiche di malattie gravissime
Il quesito è se una vita impotenza che non è un grumo di cellule Emma Bonino leale nel quale stasera e è è un progetto della vita umana unica e irripetibile che se avesse la fortuna di svilupparsi da creerebbe un individuo ecco non è molto di più ma inquisito S una vita impotenza che non diventerà mai vita in atto
Possa essere utilizzata con tutti problemi morali che crea che crea non solo aveva a chi pensa che il vecchio sembrano essere livido ma ciascuno di noi USA per salvare altre vite umane
Questo è il vero quesito io ritengo che innanzitutto l'embrione sopra non è non bisogna costruirli o cioè nell'annosa questione preliminare faccia regala questione preliminare e in secondo luogo quelli che ci sono essendoci molte altre possibilità di utilizzate cellule staminali ma essendo l'assenza quasi tutta concorde nel dire che questi sono come si può dire le cellule migliori venne e anche e anche spontaneo dirlo perché sono cellule totipotenti ciascuno delle quali si può sviluppare in molteplici direzioni che sono disponibili
Che sono controllabili si possano non utilizzare io nella discussione che c'è stata al Comitato nazionale di bioetica dove sono stati espressi anche qui due opere di Vieste io mi sono schierato per questa possibilità debbo dire senza entusiasmo ma ritengo che di fronte alle esigenze di salvare vite umane moltissime moltissime che soffrono di malattie che non hanno nessun'altra cura
E dobbiamo anche considerarla come e in quanti milioni sono dieci milioni di malati cranici in Italia che potrebbero estrapolata e questo è secondo esagerazione quest'ma giorni Torino durante un milione due milioni avrebbero della Sauber gliela pongo nella popolarissima Conte che è un argomento che ha la stessa importanza degli antibiotici almeno io qui questo letto dentro povere grandissimo rilievo
Dobbiamo prenderci in giro poi devo finora si è scusato voglio aggiungere ancora che finora sistemazione vedere anche questa soldati del gran caldo sei
Si sta sparsi stava cominciando a sperimentare il questa terapia con una fretta eccessiva
Si sta passando troppo rapidamente alla sperimentazione sulle persone
Bisogna essere sicuri che queste cellule facciamo bene
Cioè che ci siano delle dimostrazioni che la terapia è possibile ma siccome teoricamente
Questo pare certo bene bisogna seguire questa strada i nomi fatti apposta questi embrioni benedice utilizzati con molto mi aiuta solo con i piedi di piombo ma non bloccarla ritengo non solo grazie non solo ma
C'è un altro punto che esista una convenzione bioetica europea
Approvato dal Consiglio d'Europa e ratificata dal Parlamento italiano il quattordici marzo diventa legge europea e italiana che proibisce la creazione di embrioni a scopo sperimentale mi sembra una cosa molto importante sul piano morale
Sia per la relazione proibisce sia di fare di di creare delle individui e lavoro gli ornati con quello poi lo capisce anche di di usarli per scegliere il sesso di quelli devono nascere non la Convenzione europea qui entrano in gioco altre va be allora
C'era Monica voleva aggiungere qualcosa su questo ma io vorrei dire che più di tanto
Buttiglione vuole argomentare razionalmente e forse ragione però la sua razionalità è molto limitata in ville errore di fondo usando azionaria davanti agli occhi dell'umanità nei faticosi aveva stana spacco troviamo che Luís parla di vita umana
Anche il sangue vita umana anche gli organi sono Vito umana il problema di fondo è sapere se gli embrioni sono persone umane
E su questo mi permetto di dire che è un mito dire che per gli embrioni sono persone o che se gli embrioni sono uno di noi alla Chiesa cattolica lei lo sa bene Buttiglione non dice affatto che l'embrione Persona
Ed allora noi diciamo le cose false o altra questione siamo razionali gli embrioni non sono persone
E se non sono persone sono materiale biologico su una fase
De de dal processo riproduttivo e come noi possiamo utilizzare i gameti possiamo utilizzare e gli embrioni
Quando questi hanno scopo terapeutico il resto è solo sacralità della vita allora metodi dire mi permetta lascia parlare anche agli altri qualche volta è perché ha parlato solo dai suoi aderenti a destra invadere e mi permetto di dire che su questo io credo che la via italiana e solo i tagli ma per la presenza rilevante dei cattolici e degli scienziati cattoliche europee dicono questo perché all'estero nessuno sapeva che su questa nave si permetta mi lasci parlare attuata uniforme perché all'estero perché una all'estero licenziati riconoscono che le vere cellule staminali sono quelle embrionali e le altre sul sulle altre sulle cellule da adulte c'hanno studiato hanno già fatto tutto quello che c'era da fare e di fatto sto ormai le le ricerche sono esaurite su questo
Ancora e con questo concludo
Poi se vuole apriamo la discussione il vero problema e qui l'idea della sacralità della vita
Difesa dalla Chiesa cattolica io credo che su questo spiazzo
Prevedo un cantonata analoga a quella che c'è stata in passato ad esempio alla vaccinazione negli Stati Pontifici è stata vietata causando migliaia milioni di morti perché perché si riteneva immorale mischiare
Sì linfa e umane con le ninfe animali io credo che a qualche cosa di analogo stia capitando adesso
Ed era abile vede un forte ritardo proprio io vedo Napoli naturali perno della regione durante mi permetto conclude di sentire anche con Berlinguer perché io non avrei difficoltà a creare scusi embrioni per la ricerca quando questo può aiutare le conoscenze resa era detenuto nel capo future
Vuoi illustrare brevemente questa a scusarci alla Vauro giustamente una varietà se lo fa liberare dai dati Vauro scusa cerca la successione pronta sono colpevole degli horror più gravi
C'è troppa demagogia iconografico minato il proprio ruolo però cercherò di rimediare adesso
Le ricerche la ricerca sulle cellule staminali potrebbe sconfiggere malattie incurabili e qui si vede questo prete ho incassato dice che non vi basta a Padre Pio
Perché ormai sembra che sia l'unico specialista
Ho visto anche da Vespa il servizio cercherà di questa qui e siccome tale da aver Rainer sono andate mai richiesti ma come i servizi di apertura di questa trasmissione ha rappresentato la chiesa
Questa arriva un vocione che dice questo è una trasmissione trappola Equisetum CCIAA Berlusconi più su un Michele molto più
Tre settembre poi non moriremo berlusconiani Sempre che legalizza l'eutanasia prima del tredici maggio e poi da ultima il sei gennaio durante grazie
Invito Lovere i tassi figli in provetta
Sempre meglio di quelli Buttiglione
Allora attivare debba non faceva la sola sul territorio Buttiglione Bologna Loiano avvisarla Lisa dobbiamo fare né la necessità né un passo indietro cioè dobbiamo partire dall'embrione così come viene creato nella fecondazione artificiale quindi c'è un incontro incontra l'ovocita cioè la cellula riproduttiva femminile e invece la parte maschile cioè lo spermatozoo se questo incontro infruttuoso dava buoni esito si sviluppano dopo alcuni giorni queste cellule cioè quelle che sono le cellule bambine cioè cellule indifferenziate e quant'con lo sviluppo con la differenziazione produrranno tutti i tipi si sono totipotenti tutti i tipi di tessuto quindi carne rossa e quant'altro proprio per questa loro capacità eccezionale di produrre tutti i tipi di tessuto possono anche quindi sostituire cellule o tessuti malati e quindi possono effettivamente servire appurare le malattie abbiamo già detto circa dieci milioni di malati cronici in Italia questo secondo gli ultimi
Documento
Come andare è un po'esagerato questo monastero però diciamo vani sono milioni sono milioni non saranno dieci ma sono tanti perché non ci dice qualcosa anche sulle cellule
Un anonimo intenti non tratte dall'embrione allora vediamo pochissimi centri sullo sviluppo Luisella che
Sostituirà io darei sul podio per tutta la settimana ho dovuto seguire le problematiche ma dovrebbe spiegare anche Rita Bernardini operato in mezzo al atto questa alternativa in che modo arriva se arriva la ricerca cioè in sostanza si dovrebbero estrarle prelevare queste cellule staminali dagli embrioni altre cellule verrebbero sviluppate invitano
Quindi da cellule indifferenziate diventerebbero cellule differenziate vale a dire cellule per le ossa il cuore la pelle il sangue i neuroni a questo punto Re impiantate nel paziente un esempio per tutti cellule cardiache che vengono impiantate per curare un cuore infartuato
Questo ovviamente presuppone che il nuovo alla sorgente a questo è vero la sorgente secondo i documenti perché ho letto la sorgente ideale di queste cellule sono proprio gli embrioni prodotti in eccesso durante la fecondazione assistita e poi congelato ha conservato la situazione attuale è questo e della ricerca entrambe c'è una una possibile via italiana andrebbe oltre l'obiezione della Chiesa
è una via italiana che parte da una rivoluzione attuata al Sant'Orsola di Bologna dall'équipe del professor Flamigni vale a dire
Serve anche per la foto nazionale assistita cioè non il congelamento degli embrioni ma il congelamento degli ovociti questi ovociti che quindi sono un passaggio importante anche per la fecondazione assistita lo sono anche per la produzione di cellule staminali secondo una tecnica piuttosto complicata di trasferimento nucleare comunque da questi fagociti noi potremmo ottenere cellule staminali senza formare un embrione
Allora Sovena renano ma non è tutto per integrazione al Franchi esiste la la la via italiana dalle indicata ma c'è anche una via europea alla quale lavora per ottenere cellule staminali e ha ottenuto cellule staminali partendo dal grasso umano
Partendo da alcuni settori del cervello
Umano e al venditore di metà diverse ipotesi di ricerca tra le quali noi dobbiamo sceglie il tempo il problema fatture non esiste nessuna garanzia che una di queste ridargli fiato pesa lei andò adeguati mentre stiamo sia a livello si arriva eticamente vasi Bindi
Sì più
Credo che ci sia
Un vizio in questa o nostro dibattito nel quale vorrei che fossimo tutti sollevati
Un tentativo di contrapposizione tra morale laica e morale cattolica che non ha senso perché ci sono
Delle
Dei dei convincimenti dei valori dei principi dei punti di vista c'è un incontro tra nel nome proprio della laicità e della razionalità tra morale cattoliche morale laica su alcuni aspetti
Che peraltro produce sempre quando non si alzano gli steccati ma si punta al dialogo dei passi avanti anche nella ricerca e anche delle conquiste civili allora è vero io sono credenti i commi come altre persone ma credo che su questo punto
Io ho avuto modo di trovarmi spesso d'accordo con persone che credente l'uso no come mi può capitare mi è capitato molto spesso di non condividere posizioni di persone con le quali condivide la stessa fede
Allora non è il Vaticano non è il Papa che fa un determinato ragionamento sugli embrioni sulla vita sulla ricerca sulla sperimentazione è la condivisione con un po'meno
Anche di approcci scientifici
Io contesto per esempio che su questa questione viene una univocità scientifica
Perché in questo momento la scienza non ci sta dando certezze
Perché la ricerca è attenta
Allora noi dobbiamo partire dai gli elementi di cui disponiamo dobbiamo confrontarci sui punti di vista cercando di non alzare gli steccati tra di noi ma cercando di dialogare
Allora io credo
Che
Sia si debba dare anche un'informazione ulteriore l'embrione
Siamo tutti d'accordo l'abbiam detto è un principio tale
Che ha una sua gradualità di evoluzione che non si interrompe mai
è una sua individualità che lo caratterizza fin dal primo momento
Nuove
Sbaglia e sbaglia
E il pluralismo scientifico vedi o non è non è la non è non è la fine de o la non fede entro la Ritmo scientifico su questo punto
Io mi chiedo
è giusto che noi trasformiamo questa chi è una potenziale invita completa che può diventare persona in un suo organo
Perché questo è l'elemento c'è la cosa che dobbiamo dirci
Sulla sulla clonazione terapeutica e che noi usiamo un principio di rissa completo
E lo facciamo diventare non essere umano ma un suo organo
Allora io del dare sangue c'è bisogno di San revocare carnagione Sakineh Joseph Losey fine nobile per raggiungere un fine nobile ma Itri
Il la la convinzione che l'eticità deve essere anche nel mezzo che si usa e non solo nel fine che si persegue
Io credo che non sia una regola imposta da fuori tanto è vero che secondo me e la comunità scientifica che se la deve dare in un confronto certamente con l'etica che non che non gli va sovrapposta ma che deve entrare all'interno del processo di ricerche del processo scientifico
Nella sua responsabilità
Quindi non stop non sto pensando di bloccare la ricerca di o alla comunità scientifica e ricercatori
C'è un percorso che ci fa raggiungere la possibilità di curare le malattie peraltro ancora non c'è certezza che questo avvenga non c'è certezza che questo avvenga ne stiamo parlando di un fine nobile ma che non abbiamo la certezza di raggiungere ricerca sì e ricerca però o appunto ragione di più che deve essere presente il rispetto della vita e del fine che voglio raggiungere anche nel mezzo che oggi non a caso Oviedo la Convenzione di Oviedo che abbiamo ratificato in zona Cesarini ci dice non non non Claude uscente embrioni per la ricerca non create un principio di vita completo per tradurre in un
Io intacca questo punto di vista dico el problema quantitativo il problema qualitativo che conta
Io non so quanti sono gli embrioni abbandonati quanti potenzialmente potranno essere ma quello che a me interessa
La tecnica con le quali io uso degli embrioni che sono destinati come ci dice il nostro amico in maniera un po'forte alla spazzatura io ho il diritto perché sono consegnati alla spazzatura ancorché per un fine nobile peraltro non certo di usarli per una tecnica che al suo interno ha il non rispetto del principio di vita
Che potrebbe portarmi dove tanto più che questo finalità io la posso raggiungere attraverso altre metodologia posso finanziarie di più un certo tipo di ricerca eccetera i ricercatori continuate pure su anche altre strade
Ma perché no scusami Emma per quale motivo non si ritiene ricerca quella che ha la pazienza di trovare il metodo che anche nel mezzo were dispettoso fino in fondo del principio di vita
è questa la cosa che che sulla male sulla quale mi mi permetto mi permetto di obiettare perché voi non consulente ricerca no no partiamo è un elemento estraneo assolutamente negativi guarda Rosalba ultima la rossa è un'ottima cosa che che voglio dire più detrazioni sui banchi dei consiglieri ma si intrecciano anche argomentazioni anche la cosiddetta via italiana fatta finita
Io saluto se se se è vero che si possono per esempio congelare gli ovociti e non li embrioni come un fatto eversivo ma mio avviso ascoltami gelosi per lungo assolutamente positivo perché significa che anziché tu congelare
Ciò che è già diventato potenzialmente un individuo tutt'ai della materia che può diventare un momento in cui si unisce con altra e già un passo avanti
Ma per esempio la soluzione data a maggioranza dalla commissione Dulbecco
Che ci consentirebbe a quanto pare di evitare l'utilizzazione dell'embrione perché vorrei che questo fosse chiaro Commissione Dulbecco ha detto che non usa gli embrioni
No arriva ad un artifizio sulle uscite
Io mi chiedo
Non sono né buoni esempi hanno esportare quella con con cucina a maggioranza ancora io le bombe ha detto sì no no a maggioranza tratta la conclusione della commissione che è stata che è stata portata fino in fondo è sostanzialmente non l'ho utilizzazione degli embrioni Charlot soprannumerario anomalie la nobiltà questo è proprio l'autotreno arriva appunto no il punto è rimettendo
Ma smettono di nulle Le Clèzio importata e poi approfondiamo questo secondo allora il primo i nomi dei sovrani svuotare questa vicino a Gavardo
Con l'embrione perché ovvero ad affondare le mani
Che il problema non era un problema di libertà di ricerca sulle cellule adulte su tutte quante il mass
Ma è vero risulta che oggi e quelle più speranzosa sono quelle embrionale in ogni caso io sono per il massimo tipo di ricerca su quell'aggiunta su quella del grasso
Ma non vedo perché precludere quelle embrionali
Però una posizione che veramente da pressione delle vescovi delle gerarchie noi ma che ma ma infatti io avevo lasciato segnalati nell'oasi male pazienza ma no allora se per favore l'allarme corretto europeo riserva precisa ci arriveremo risparmiamo realizza trenta almeno il gran giorno giorno enorme certi serve per ogni cento amante vero che no io
E d'altronde risulta ricordando frequento perché sogna ma non è vero andiamo andiamo fatto questo dibattito in tutti gli anni si è tanta quando alla fine non trovando un che le opinioni sono tante e viceversa come responsabilità di legislatori
Voi e tutti quanti ardente
Consentito alla legge sulla legalizzazione dell'amore io non ero in Parlamento no da Panama io il emerse dal mento virgola marmitte politica infatti voi avremo l'altra notte in politichese centrodestra e centrosinistra
Su questi temi siete
Uguali e identici quello che io dico che l'avevano che dopo molti due tutti sul due due non mi non neanche Folliero completamente apre al fondo rimane il fatto che e lo vedremo anche dopo che il mio problema quello di non tornare dei dati dirigisti
In base a qualunque mi annoio entità per cui si impone una terapia piuttosto che un'altra perché queste sono libertà che si deve scegliere il paziente con il suo menti quindi per esempio
Non ho niente contro la tecnica di Flamigni anche se è molto meno Porthos anche risultati
Ma questo non può essere l'unica tecnica
Prevista è possibile o indisposto avere della legge mi blocca possibilità sulla procreazione assistita vocalizzi difatti egli non è un'allegoria credo diciamo quell'allenatore grande maggioranza della morivano sentiva ricca che per la propria parte
Prego creazione quella di Veronesi è di mille cinquecento ricercatori di quarantadue premi Nobel dicendo che gli aiuti perché voglio dire evidentemente ed è andato in tilt l'oralità diciamo allora Rismondo che non dipende ora dagli applausi scientifici ormai no no no no no no governativa i vescovi e la cura di allora no vero è stato ben presente
Essi espressi allora è valida quando l'aereo del parlano di voto pongo da vescovi secondo è la convenzione nei borghi e rotto una Q
Promuove infatti l'argomento aveva vieto che voi pensabile star così orgogliosi di aver ratificato la la Inghilterra non c'ha pensato a propria tant'è vero che è sulla strada direttiva penso che è un azione che Allawi nei terreni voglio dire che ormai siamo Bellocchio non abbia questa pluralità
Le opinioni che ci sono io credo che il punto meno è quello di non far prevalere una visione sull'altra e quindi il massimo viaggiano in un ampio settore tanti altri mezzi al circo regole ben precise ai sopralluoghi ora però più assidui
Pone il principio della libertà della ricerca noi poniamo un altro principio e il principio nella libertà responsabile della ricerca presenterà agli incendi alleati nazisti che hanno studiato i cervelli degli esseri umani ammazzati a Dachau
Hanno prodotto risultati scientifici di grande valore
Che hanno curato magari anche tante persone che avevano bisogno di essere curato
Erano dei grandi scienziati e contemporaneamente dei grandi nomi uno no parliamo colorato Fal per carità buttino allora loro esaltiamo gente che ha fatto
Dellera alimenti orrenda e dei sedici che non erano delle assolutamente prima lei eretto non ha scoperto assolutamente non era in laterano dei grandi cabinati se non erro le grandi scelte altrimenti
Erano dei grandi criminali allora
Non è lecito
Fare di tutto in nome della libertà della scienza la scienza deve riconoscere un limite etico e noi
Nel momento in cui acquisiamo un enorme potere della scienza con la bioetica con le biotecnologie luogo noi dobbiamo opporre a questo il limite di monetica per questo si parla di Dio etica lui era in linea di principio non si possa discutere per porre dei limiti eticità all'azione della scienza mi preoccupa anche perché questo principio
Entra in relazione con un'altra questione che qui non è stata apposta invece va posta perché si insiste tanto sulla embrione su quella linea di ricerca
Ora primo c'è una volontà dissacratoria
Che io contesto alla c'è anche un altro vuol dire che è che per per la seta Morano no no no adesso c'è un altro motivo
Che invece capisco il senso esagerato mi faccia finire la notte andiamo sul secondo motivo
No il primo guai certificatori orologi qualche avendo la possibilità di seguire due camini uno dei quali non crea nessuna contraddizione Sibari dove si grati ama ora seguire questo cammino perché si vuole faccia provocare ed è sacra
Ma il secondo motivo è che ci sono alcune multinazionali che hanno investito miliardi di dollari su di un cammino e quel cammino passa per quella Viani e loro hanno bisogno degli embrioni ed è un'ipocrisia dire che ne hanno bisogno per la ricerca perché poi quelle metodologie richiederanno la produzione di embrioni per poter realizzare le terapie che derivano da quella ricerca libera ricerca in quel modo le terapia saranno basate su lo stesso approccio ed è una prioritaria divenendo l'Ostuni per arrivare io dico che noi dobbiamo invece di investire miliardi di dollari o di euro se preferite
Lungo un cammino di ricerca che eticamente pericoloso dobbiamo investire magari il doppio Suarez per arrivare prima su delle strade che sono eticamente le sembra una cosa non ho capito male se se ce la faceste che bisogna secondo me sarebbe importante perché la cosa diceva prima Luca ha usato un termine forte
Però lui dice che
Io pensavo che fossero tre mila invece lei ha chiarito che gli orfani sono solo trecento seicento ma che comunque gran parte di quei trenta mila poi tutti qui muoiono diciamo così per mangiare le femmine che diciamo più asettico pensiamo invece Buttiglione userebbe uno più cruenta tutti noi dobbiamo moriranno poi quell'opera marinai o no però inutilmente ecco questo non può un problema sul quale insisteva Luca Pagliuca si sta preparando ma ne segna un cuore utilmente la so dire ma quando no c'ha quando nuove
Loro punto ma su questo concetto che sono comunque embrioni Inge
Che morirà ma anche manager gli umani moriranno al motore un buon motivo per esempio non lo so ancora determinato siamo ancora un progetto no Carmelo Bene in questo è a
Hertha una discussione su questo il pubblico mi permetta di dire che avendo fatto parte della commissione Dulbecco la maggioranza della Commissione europea con cioè diciotto contro sette
Ammetteva la ricerca sugli embrioni
Sopra l'utilizzazione dell'embrione sopra sovranumerario voi c'era anche un'altra proposta dall'Atm S.A. sulla quale non entro perché diventerebbe troppo complicato
Dire io però accettò no lo scarsa possibilità di dialogo e lanciano che sono tecnicamente
Chiaramente sono numerati perché siccome sono condizionati all'utilizzo
Sulla base dell'autorizzazione che danno diciamo i loro genitori diciamo iper Rosarno averne Mila no non degenera in quelle all'erario no voglio usare un termine che a lei nove diciamo dove fa piacere che si usi
Sei i genitori deliberano vuol dire che non li utilizzano ecco non è che che c'è un dubbio noioso danno sicuramente a non essere utilizzati per la fecondazione
Vorrei che su questo ci fosse una chiarezza di il vero il vero punto per così per chiarire la questione quando Rosi Bindi molto rapidamente e che io riconosco lo sforzo che ha fatto il in quanto ammesso che gli embrioni sono un principio di vita
No no non è un organo penoso è un principio di vedere non è una persona addenta intervenne per km due mila otto oggetto Vestone ancora completa con una gradualità che non si interroga e mai va bene va bene comunque sono politiche non sono una persona lungo comunque un grumo di cellule come ridevo sanatoria ognuno loda Dio non lontano dai rumori qualità e quindi per farlo io non ho usato grumo di cellule io ho detto che non sono una persona voglio semplicemente dire che lei ha detto due cose false
La prima è che un individuo perché fino a quattordici giorni nomea farà in via di fatto insomma un profilo scientifico accompagnato al per scientifico di molti alternativa in quanto si Bosio con attenzione ai pm ai gemelli ma non mi faccia parlare vede io l'ho lasciata parlare
Allora e noi danno origine a due gemelli si possono unire ad altri secondo punto vorrei ricordare che degli da massa iniziale
Solo il dieci per cento va a produrre l'embrione e l'altro va a produrre la placenta gli annessi placentare e tutta l'altra questione quindi quello che noi vogliamo fare
Dalle cellule staminali iniziali non è e in qualche modo qualche cosa di analogo a quello che già alla natura non è un effetto di carattere così
Deve dire no e allora adesso li utilizziamo per creare organi o altra questione delle questioni è già un un principio che c'è in natura per questo punto vorrei solo dire che sono titoli ritiene falsamente perché questo lo ripeto non lo dice neanche la Chiesa cattolica
No chi ritiene che l'embrione sia già una persona crede che ci siano tutti questi problemi etici e gli steccati li alzate voi
Perché ritenete che sia immorale la ricerca sugli embrioni metto in come eritemi solari oppure riposerà morale la che è immorale la la fecondazione assistita la contraccezione e tutte le altre tecniche ai non è una carica rimarrà questo aggiunge un punto di vista io vorrei aggiungere laica ragionevole ad uno uno qualche Apicella Buttiglione
Che ci sono degli interessi industriali io non dubito che c'era questo interesse industriale alla promozione sulla ricerca che potrebbe portare a delle terapie ma il fatto che siano questi interessi non veder entrarci dal dall'affrontare le il problema
Casomai deve stimolare alci a dire che una cosa fondamentale
Anche sul piano morale è quello di rendere accessibili a tutti
Quando ci saranno queste cure che non accada come per i farmaci contro l'AIDS i quali a causa del brevetto
Sono assolutamente inaccessibili ai Paesi poveri del mondo e il governo del Sudafrica
Ha deciso di comprare questi farmaci in Thailandia dove lì vengono a un prezzo dieci volte inferiore a quello praticato dalle imprese industriali
E le multinazionali del farmaco hanno messo sotto accusa il governo
Di Nelson Mandela che aveva preso a suo tempo la decisione
è pretendono che
Lascia aperto il mercato ai farmaci costosi innova quelli che sono invece accessibili
Con le Santoro ecco questo è un punto l'altro punto è quella su questo volevo no prova a bandire non è questa la sera ne apriremo come bene però noi avemmo recuperiamo matrimonio non è questa la serratura Mocenigo perché ce l'abbiamo problema ebraicità
O no un problema è un altro problema di giustizia
Se rimanere solitamente trascurato perché al governo il Sudafrica sono stati offerti
Quattro cinque volte perlomeno altre possibilità quindi
Però non vogliamo troppa carne avvolta esiste un programma di oggi ore venti ombra trascura a una seconda questione che riguarda la libertà della scienza
Io sono convinto personalmente ma credo questa se l'opinione di gran parte di coloro che quasi tutti quelli che operano in campo scientifico che la scienza non deve avere nessuna limitazione
La spiegazione degli uomini delle donne è un sapere è connaturata alla nostra evoluzione sarebbe una regressione antropologica se non ritornassimo indietro e bloccasse buona ricerca
Quelli che va posto in discussione che la stessa comunità scientifica ha posto in discussione sono i metodi che vengono utilizzate per giungere al sapere scientifico
Ed è stata la stessa comunità scientifica che in seguito appunto le cose orribili che sono state fatte nell'hangar nazisti ha cominciato a darsi delle regole sulla sperimentazione umana
Cioè non si può sperimentare sull'uomo che senza il loro consenso senza un loro vantaggio sono stati licenziati a porsi dei soldati ma poi ve lo voglio vogliamo costruire dall'intervenuto il legislatore ha stabilito delle norme poi si è posta la questione delle crudeltà nella sperimentazione anima e anche lì sono intervenuto regola qualcuno ha detto ogni volta che stabilirono delle regole questo frenerà la ricerca ma non è affatto vero perché di fatto che cosa è successo che anche a causa di queste regole la scienza è andata avanti molto rapidamente e cosa importantissima avuto una legittimazione morale
Cioè ha avuto un consenso perché rispettosa degli esseri umani e adesso si pongono altri problemi uno e questo degli organismi geneticamente modificati
La sperimentazione sui vegetali
Fatta nei laboratori va benissimo
Ma se si sperimenta sui vegetali in campo aperto
I segni cioè il polline Bolano
Vengono trasmessi dagli insetti vanno nell'ammette altro che aveva detto luogo generale specie viventi e quindi anche lì bisogna stabilire allora nel momento in cui negli embrioni e anche per le unioni ci vorranno dovremo
è il momento di Luca che aveva chiesto la parola prima allora lei è pronto col suo computer dica pure perché credo che vuole dire una cosa proprio sulla strumentalizzazione che essi che si fa del suo caso
Luca
Non funziona
Atroce Bertone si contano sulla punta delle dita sostengono che io sia stato strumentalizzato
A questi risposto e proprio io
Voto occhi in realtà restituito la parola quarantadue premi Nobel e ha centinaia di scienziati di tutto il mondo anche loro nel film Woody in Italia dal silenzio della politica ufficiale del sistema informativo su temi fondamentali per la vita
La salute la qualità della vita
E l'amore che dei cittadini italiani
Per salvo poi che la mia presenza Valle capolista potesse servire solo ad incarnare a dare corpo alla battaglia radicale e per la libertà di scienza e di coscienza
In realtà Stone lottando anche per l'affermazione di libertà fondamentali
La libertà di pensiero la libertà personale la libertà religiosa fino al diritto all'esercizio dell'elettorato sia attivo che passivo
Si tratta di dire inviolabili dell'uomo e nel nostro parecchie non sono tutelati non sono garantiti
è per questo che le classi dirigenti italiane hanno subito visto la mia presenza sulla Senna politica come un elemento di disturbo qualcosa vive il ricollocamento e dirompente da cancellare
La forza delle idee del re fiera emarginata prima che le acque della ragione talvolta non le palafitte e della superstizione e dell'ignoranza
La circostanza che è una persona gravemente malata che non può camminare e per comunicare costretta ad utilizzare un sintetizzatore vocale viva pienamente la propria esistenza
Questa circostanza dicevo rischia infatti di scuotere le coscienze le attività le mette in discussione il fatto poi che io abbia sollevato una questione politica
Che non abbia accettato di rappresentare un cosiddetto caso umano che abbiamo scelto lo strumento della lotta politica infastidisce enormemente
Perché in Italia la persona malata non appena una diario file fa assumere questo nuovo status perde immediatamente elementare di relitti umani e tale perdita e tanto maggiore quanto poi più gravi sono le condizioni di salute della persona in questione
L'ammenda la nostra battaglia radicale per la libertà differenza
Mi ha consentito di riaffermare in particolare la libertà l'elettorato passivo il potere si era detto eletto in Parlamento per portare le istanze delle quali nessun'altra forza politica volle e muoversi e reportage trecce
Io voglio assolutamente sostenere partecipare al grandezza labbra non violento che programma con meno nuovi radicali stiamo per avviare perché è vero e al Presidente della Repubblica che voglia pubblicamente dare atto che qualcosa non ha funzionato non funziona nella democrazia italiana al i danni di tutto il popolo
Cui finora si è impedito o di conoscere dei fatti eroe sui grandi temi istituzionali umorali Circuito di e cronometri
Guardo e Marinetti e RAI il suo sciopero della sete servizi saremo costretti per difendere legalità e democrazia per tutto il popolo italiano autore ridurrò rapidamente
Voti di alla mente i farmaci della mia e rapida
Allora intanto volevo c'è Corrado Libera da prossimo horror vorrei dire una cosa analoga vorrei porle Buttiglione
La nostra proposta di legge sulla clonazione terapeutica non lo leggera Vallora non si ammali ne avesse bisogno ad utilizzare terra qui e che utilizzino cellule staminali embrionali
Ma non può imporre a me e ad altri di preparare per un principio religioso che non è universalmente condiviso imporre ai principi e nazismo
Sierre nazisti
Si è fermato Opel sanscrito adesso Luca
Beh
Ora per questo c'era stato questo
Questa attesa perché aveva scritto questo pezzettino ovviamente Buttiglione deve replicare ma Consulting no no no rispetto a ci mancherebbe raccomando anche perché la notizia e vuole arrivare al vento notizia che se no si può dare la notizia che avviene per i dividendi di gioia
Che il Papa non la farà piedi questa siccome anziano voglio dire
Proprio per rispondere all'offensiva legata all'immagine fortissima quell'anno scorso del palazzo farò perdere anche la la sei quadri dove la seguirà che non li facciamo fa propria la via Crucis dizionario patti Via Crucis e qui c'è un centurione arrabbiatissimo
Che dice non mi importa se manco il Papa se la fa a piedi tu non puoi fare l'autostop diciamo un Gesù che anche lui cerca di evitare di farsela trattabile uccisione sorgeva abita no Buttiglione però proprio Gesù IP simpatico
Cioè Gesù scranno i talk show una soluzione che Stato e Chiesa c'è un solo modo per risolvere il conflitto di interesse
Un presidente papà che quello con la Val Cava indovinate gettiamo superati tanto tempo fa quel conflitto patto per il centrosinistra che voglio Sports spezzare una lancia a favore o meno però sembra che si pretende sempre il centrosinistra sia laico
E allora questo meno si chiede ma come si fa essere laici quando si può vincere solo per miracolo le accuse Luisella fece una promessa di osservano devo dare la parola al però siccome abbiamo ancora una una persona che deve raccontarci qualcosa in più attinenti alla sua replica allora sentiamo
Sì questa signora che seduto accanto a me si chiama ritagli di IgE originaria della Sardegna ma vive in Germania con la sua famiglia marito e due figli Emanuela
E Antonio io partirei subito da Emanuela Manuela Prandina di nove anni è una bambina estremamente vivace bravissima a scuola Verona
Bravissima a scuola però Emanuele malata brava associare di talassemia
Da dalla nascita attrasse mia ecco a titolo informativo una malattia genetica
Ecco è provocata da una mutazione genetica mi corregga dottor Berlinguer se se non sbaglio ecco Doris che ecco che determina la produzione di emoglobina difettosa
Ecco nella forma più grave i globuli rossi non vincono chiude sessanta giorni
Nella forma norme e con invece dei normali centoventi centoventuno armamenti Allen group Rina il un globulo rosso vive per centoventi giorni quattro mesi circa ecco
E il midollo osseo non ne produce a sufficienza ecco
Per il ricambio e con l'unica possibilità per un soggetto che soffre di talassemia major che nella forma più grave quasi sempre mortale quella di sottoporsi ecco bianco
A uno ripetute
Trasfusioni di sangue ecco questo non è un s'questa non è una soluzione naturalmente definitiva è una soluzione temporanea modo dividere il Polo c'è un modo di vivere esatto infatti come Emilia Manuela nella come abbiamo detto è una bambina solare che deve avere tutte queste ogni tre settimane con viene sottoposta a queste trasfusione terapie tinte sperare
Che vi è un medicamento che serve per espellere dal corpo
L'eccesso di ferro c'è un meno ecco
Però è una stazione con molto triste resta molto triste nel considerando scoop considerando anche che è una semplice trasfusione come posta una semplice trasfusione
Essere veicolo di CRA finissime patologie infettive come ai DS e tattiche di e patetici ecco e ora io mi chiedo
Quali prospettive
Quali e quante che tipo di qualità DVD che qualità di vita può
Dare questo tipo di soluzione
Il ripetute trasfusioni
Periodiche alla mia bambina
E siccome madre ecco io mi chiedo come posso risolvere questo proprio non me lo son chiesto e da dieci anni che mi chiedo questo senza quel troppo
Aver trovato la possibilità di nonostante io so che teoricamente e praticamente questo sia possibile Ettore ecco attraverso la fecondazione assistita in ovvero anche un'altra cosa dovrebbe fare un trapianto di midollo
Un trapianto di midollo che sarebbe ecco mi è stato consigliato Doni
Sarebbe molto
Utile che sia di un fratello e poi
Della famiglia ecco cioè dovrebbe fare un bambino diciamo più più sia con malinconia orrendo ma non un donatore compatibile ecco che sia compatibile esatto questo
Ecco allora io purtroppo non è quello di essere sicura di poter avere un bambino che possa
Dunque è un dono Mayor assieme alla sua bambina questo è un problema che può apparire molto semplice io mi rendo conto della difficoltà o delle
Ho detto ciò che posso citare dal punto di vista etico o morale ciò che chiedo io
è cotta per quando loro mi aveva tre anni
Dopo ho parlato con mio marito abbiamo deciso ecco di concepire un altro bambino naturalmente con e il desiderio di ampliare la famiglia che questo è sempre stato un mio desiderio ma anche quello di avere la speranza che aiutare l'altro da meritare la bambina questa non è successo
A un bambino di sette anni
Che è nato portatore di anemia
Non compatibile
Portatore di altri handicap perché ora non sto ai ricorrenti
è terribile interiste ed è veramente triste veramente triste da mare report è un sentimento è un
Contabilità ora però se ne contano anche la sua richiesta praticamente lei dire lei quello che chiede selezioniamo un embrione dal quale possa nascere un bambino e che questo bambino abbassa
Santa sanno che possa essere d'aiuto una la nomina Piero cioè se la sua richiesta però se questa richiesta viene saudita dalla scienza contemporaneamente noi poniamo il problema di fare il bambino come uno vuole
Cioè diciamo in qualche mano eccola qua diamo una strada trenta voglio precisare il mio obiettivo non è quello di ricorrere alla fecondazione assistita per poter avere un bambino con occhi azzurri o con capelli biondi o con
Certi Simone a quelle italiane traumatiche questo lo voglio precisare precisare per aerei morale straordinaria sanno che cosa rimane memoria importante che fosse cioè minaccia Buttiglione
Devo dire ancora una squassante queste cose vuol dire una cosa a Lucca
Io ho profondo rispetto la sua posizione
Ma
Ragionare in modo sbagliato non aiuta mai
Allora non si può dire
Nessuno vi obbliga a fare uso queste terapia
E commesse al tempo di Hitler qualcuno avesse detto nessuno vi obbliga ad ammazzare gli ebrei per la nostra coscienza etica Mazzarelli prediletto quindi non lo facciamo allora ci sono
Ma questo lo dico senza polemica ci sono delle valutazioni epiche oggettive che noi dobbiamo fare le quali prescindono poi dal fatto che uno utilizzi o no certe terapie non è vero che ognuno può fare
Quello che gli pare che piace la libertà dentro la società implica sempre un limite e questo limite va visto in un bene oggettivo poi su quale bene oggettivo possiamo discutere alcuni lo porrebbero lo diranno che in questo caso non si viola un diritto fondamentale altri diranno che non si viola si discuterà e si troverà alla fine una soluzione magari votando
Ma la idea che si può fare qualunque cosa perché tanto l'altro non è obbligato a farlo anche lui non è una idea accettabile
Un falso ragionamento quanto all'altro caso che ci viene proposto è un caso terribile però io inviterei a riflettere questa bambina lire questa bambina cresce questa nomina una vita difficile la la vive
Possiamo noi scettici se va bene fino a quando fino a quando
Fino a quando anomale avvenisse in una signora lei sa fino a quando vi farò io che quando vi prime fin quando me la sono sinistra ognuno di noi e nelle mani
Demonio ruolo perfetto ha messo in dubbio Connexion
Ok la mia bambina non puoi prendere un una decisione in quanto piena
E io dove Menichini era un signore e noi abbiamo anche una formazione che ed è possibile ottenne e noi abbiamo chiedendo che noi abbiamo il dovere di aiutarla
Ma possiamo sempre citare il bambino per un altro bambino ma io lo studio ho anche detto scritto una meta io sono anche sarei disposta ecco ecco voglio precisare quel resta signor Santoro attraverso una normalissima gravidanza se io do dovessi venire a sapere
Che il feto
è malato di talassemia lo Stato italiano o tedesco dove vivo io ora in Germania unità tranquillamente la possibilità delle cose all'aborto terapeuti ecco lei trova che questa sia una soluzione morale
No noi cerchiamo sempre di semplificare questo problema il problema è veramente grave il problema veramente morale che io non posso free cioè la e la bambina ora a dieci anni
E mi pone delle domande delle domande chiare
Io ho promesso la mia bambina che è un giorno qualità questo gliel'ho promesso col perché come madre è un misto estremisti un mio istinto materno voglio che la mente che la mia bambina guarisca
Ma come ho detto che prospettive alla mia bambina non sa ecco lei sa benissimo che questo tipo di malattia Tetris nona
Cioè si verifichino i trenta trentacinque anni non so
Ed è una cosa molto triste io non posso dire a mia figlia tubo tra
Formato una famiglia ecco però naturalmente fino a e trenta trentacinque tra innamorati contrari avere bambini però nell'arco di tempo fino ai trenta anni deve dare una speranza subemendare stress allora la ma su questo
No è quello voglio dire che i casi queste ci pongono di fronte alla situazione in cui
Tu quello che poi alla fine devono prevalere e lo dico perché la libertà per esempio quando ne parliamo di ricerca scientifica non vuole affatto dire che non ci siano regole e leggi anzi questo seguiti da questo è sicuro anticipa il problema sono i contenuti di queste regole
Ciao e io credo che i contenuti di queste regole non possono avvenire dei paletti che derivano da una visione etica o da un'altra perché non esiste un'unica etica questo dobbiamo essere chiari
Perché ogni persona o anche voi ledere legge essenziali e quindi io no perché non ce n'è una sola e non c'è solo quella cattolica
Anzi spesso una dobbiamo discutere sincero e lanterne quell'altra c'è anche la mia c'è anche quella laica è infatti compito di un legislatore
E di stabilire quelle regole all'interno del qua le grandi drammi di responsabilità e di libertà individuale
Di speranza perché la libertà e drammaticamente responsabilità si possano espletare senza far prevalere una etica sull'altra o su chi la pensa diversamente
Dico questo perché questo è il nodo
Fondamentale sol perché altrimenti
è chiaro che ognuno di noi a visioni anche scientificamente divertente vigili quando far prevalere l'acqua no noi sappiamo non è vero tant'è vero che ogni forma di regolamentazione a dicembre consentito
L'obiezione di coscienza ha sempre consentito di usare di non usare quella prevedere la tua etica contravvenuto agli obblighi Nowotny undici abbiamo
Non dico che no appunto che le dico agli ascoltatori che ci sono drammi nella vita in cui lo Stato non mi può dare soluzioni
Può solo stabilire dei confini all'interno del quale la vostra libertà drammatica responsabilità
No perché questo è fondamentale se non ritenga pensiamo che invece qualcuno può dare delle soluzioni agli altri con un dato statalista o dirigista questo proprio non è
Non è opportuno che che cercava do la parola subito dopo a Rosi Bindi ecco Gianna Nannini se ha inizio quando diceva la libertà
Di cura la esattamente quella io oscena ho nominato la prima domanda rivendicava presentando prima in altri programmi lago
La vicenda ritorno l'ho accettato prima di Columbia chiedevano Moreno Donadoni enunciate ha fatto per l'eutanasia non vorrei chiudere qui
Lo si batte per la libertà della ricerca scientifica monsignore mobilitato che vuole vivere
E tutti lo dobbiamo aiutare quindi
Questo che voglio dire che ognuno sceglie nella propria vita drammaticamente libero responsabile della propria virtuosa voleva aggiungere su questa su questo concetto della libertà che cosa intende lei prima
L'altro diceva e faceva vedere le stalinista che si chiama bioetica rivista interdisciplinare
Diceva leggendolo se volete se volete capitoli sono tutti i laghi con crema né l'ho detto io leggo ironia libertà pura cosa intende per libertà di cura adesso ne inquadrano quindi il libro mentre debba
De la libertà e in questo senso bisogna approda al momento che cioè sono sempre dei dibattiti in corso questi dibattiti in corso devono avere una fine perché altrimenti si imbatte si dice c'è un dibattito in corso e quindi non si può
La sentenza è stata abrogata appunto da queste di patetico questo dibattito in corso per una creatura che da nove anni e tre mesi desueta
Deve avere un epilogo una volta tanto cioè quello che si deve rispondere dare delle risposte dal momento che queste situazioni vengono creati dall'autoritarismo della medicina e della legge
Che crea queste situazioni e poi non sa dare risposte e le uniche risposte che sa dare dicendo ci sono nei dibattiti in corso capisco che questo è un tema delicatissimo
Capisco che il primo ma prima o poi bisogna dare delle risposte concrete il fatto e concreto
Il il come si sono mossi i medici si sono mossi in una maniera cristallina e meritano
Tutto proprio la loro riconoscenza per quello che hanno fatto Alda una volta che si crea questa situazione bisogna dare delle risposte concrete bisogna che questi dibattiti in corso
Sia il PGT
Anche soprattutto giudice clinici abbiano un tema abbiamo un punto di conclusione perché faccio Germinal preciso
Non si può io credo che tutti abbiamo il diritto di non vegetare vita natural durante e di non essere portati in queste condizioni quindi chi crea queste situazioni che all'autore per ritmo
Medico e legale deve porsi il problema e deve dare il suo contributo perché queste cose avere uno sbocco
Finale ha chiaro limpido si deve dire per il fatto di essere al bollo e dodici che uno può o no cioè uno noi non è con viene condannato a venire al mondo
A un certo punto quando si trova in uno stato di necessità può venire addirittura anche condannato a vegetare rientra
Ma insomma è una cosa assurda e la cosa assurda per il fatto di essere al nuovo di parole però il dovrà situazioni di emergenza uno viene condotto in questa situazione poi non ci sono risposte non ci sono soluzioni ci sono solo dibattiti in corso
Problema difficile il problema sono aveva compresso ecco intanto diciamo intanto Eluana senza età dentro casa e per quanto tempo dovrà vegetale
E che dal momento che ci sono questi diritti così quasi
Devo
Devo interloquire anche con il professor morì dicendo che mi permetto di dirle ma su sugli sui gemelli a ha detto una bestialità perché i due gemelli restano due individualità secondo gemello non rompe l'individualità e dell'altro
Quindi da da da scienziato no no non è però mare aspetta mi permetta se dovesse se no volevo che lei deve spiegare non massoni ma resta ormai un ambiente non annulla la individuano vero barbiere che uno è figlio dell'alta il normale Marino De Sio rimarranno Lindisfarne Antinori la seconda cosa che vorrei unire è che
Tutto il ragionamento di Emma si basa sull'equivoco della tolleranza
Che a me non soddisfa su queste questioni
Perché io non mi accontento di dire io sono libera di fare quello che voglio l'altro è libero di fare quello che vuole
Di fronte a questioni così importanti nel quale
Passa davvero il limite tra il nostro essere signori ma non padroni della vita nel nostro né degli altri io vorrei che il pluralismo scientifico il pluralismo etico si incontrassero e non si limitassero a dire
Facciamo una norma che consenta ad entrambi o a tutto il mondo di fare quello che vuole senza porci il problema
Della sintesi che si avvicina di più alla verità della quale nessuno di noi padrone ma tutti noi in qualche modo siamo seri
Questa visione del dire ognuno è libero di fare quello che vuole no siamo liberi di fare responsabilmente ciò che il bene che comunque vogliamo ricercare attraverso l'incontro del pluralismo scientifico e del pluralismo etico io penso che qui ci sia un esempio di responsabilità sul quale e a me pare che che che noi dobbiamo lavorare perché altrimenti non approviamo annulla non riusciamo a darci quelle regole che servono alla comunità e non riusciamo neanche a dialogare tra istituzioni e comunità scientifica
Altra cosa che volevo dire lavori dire alla signora con un consenso profondissimo di comprensione
Che nasce da dal fatto che io credo senza che ci venga chiesto molto bello Maciocco sussidi ma non non non c'è non serio Frontera Trenchard imposto io credo che venga ciascuno di noi nella vita abbia come dire l'esperienza di una sofferenza
Di una persona alla quale col beni che gli è cara che non riesce a superare noi siamo viviamo nel limite
Viviamo nel limite la morte la sofferenza fanno parte della vita non sono non sono un'altra cosa rispetto
Rispetto alla vita fanno parte della nostra vita io capisco che viviamo per rimuovere questi problemi ma io credo che la soluzione sia nell'assumerli e nel farle nel nel fare di tutto per
Alleviare la sofferenza per superarla e per fare di tutto perché la vita sia sempre più lunga e sia sempre più piena ma sono in ineliminabili questi due elementi la nostra esistenza
Allora io cioè credo la talassemia il problema o su del trapianto sono sono sono sono problemi enormi ma si può pensare
Che
Un figlio nasca determinato
Per
Risolvere il problema di un'altra persona
Cioè poniamoci seriamente il problema della libertà
Di DPEF stanza parola sono scusami ma e lei mi dice giustamente adesso io non non pongo mica il problema degli occhi o altro ma anche il limite di questo chi lo stabilisce
Lei lei lei no lei lo sta stabilimenti lo stabile va benissimo grazie ad annullare gli scenari abbia pazienza è l'anziana era estrema dei salari Italia la serata hanno una telenovela scioglie il prete
Perché siamo Averno siamo nel giudizio credo che da questo punto di vista esonerati orlate di Alagna Lomellina e il proprio medico e le terapia possibile
Che può venire fuori
Un tentativo di soluzione ma non lo è se nel governo dottrina Lillo dalle arrivai la prima al contrario di Emma Bonino che ci vuole imporre il fatto che ognuno può fare come gli pare io ho provato a dire se c'è la possibilità
Che si mettano sì sì che il pluralismo scientifico e pluralismo etico di questa nostra società trovi non potrò almeno in il lo sforzo della sintesi fermo restando la varietà di coscienza di ciascuno di noi di fronte
Alle alle norme alle regole o altro io non parlo di imposizione niente sinora ce lo diciamo in vena non ci si ma io ho sempre cercato di problemi reali dell'infanzia abbiamo eterno gli ha offerto un elemento politico molto importante a questo signore è stato inaugurato ieri su un vaso rientri rientra in un quadro generale che non ha canina Grappeggia e la signora Grazia sono perfettamente d'accordo stabilisce
Ce lo stabilisce io sono perfettamente d'accordo con la signora quando mi dice che la vita che la morte appartiene alla vita
Ma se pensassi in questo modo allora direi
E porre fine al problema
Evitando che la bambina si sottoponesse anche all'altra soluzione quando la madre non solo dovrà morire in ogni caso e che si stampa ecco poi non potrei io no parlandovi io non posso neanche immaginare o capire come una madre poi in ogni caso posa
Salvare sentimenti di rancore
Anche ecco perché si pone spesso questo problema non non riesco a capire come una madre possano
Salvare sentimenti di rancore nei confronti di un figlio che per esempio può
Sfortuna mentre siamo ritornati al funzionamento nascerà Flash Barry questo è questo il punto Fletcher è questo il punto perché la signora dice io vorrei avere un figlio un altro figlio
E dopo di lei per l'Hui per quello che certo e lo aveva rilanciato il fatto che possa eventualmente offrire delle cure alla figlia malata allora
Io su questo non non mi sento di esprimere un'opinione critica francamente capisco che non si deve far nascere nessuno per un altro scopo che sia quello che nasca lui stesso
Però di fronte a questi problemi ne faccio ire dopodiché finanziare la strada del nuovo in provetta proprio torneo senatori nazionale veramente tanto tutte nozioni destinate a morire però ovviamente però cosa che io non accetto perché una cosa essere destinati a morire di overdose come davanti non siamo noi naturale a livello europeo ci sono delle prossime ore all'abilità e alla caccia vera comunque raramente dobbiamo
Sono contento del pluralismo di di Rosi Bindi e si permette di dire che io dico imbestialita il suo pluralismo la sua ricerca del dialogo sta nel dire che gli altri son bestialità io credo che sia legittima la richiesta dalla mamma perché noi abbiamo una rivoluzione scientifica che cambia i quadri generali qui ragionare di Rosi Bindi Buttiglione continuare a ragionare con la vecchia sacralità della vita che parlare del dolore
Anzi lo trovo immorale dirlo dobbiamo accettarlo sofferenza dobbiamo combattere la sofferenza ed edita da Graham strumenti nuovi strumenti per superare i vorrei ma rimane al momento ma qualcuno ha pensato all'osso
Teresa del bambino che ne so no mi permetta la parliamo sempre io non è un bambino perché l'errore credere che l'embrione sia roseo ma questo Nerone di avere un bambino il quale è posta
Oltre a vivere Luís aiutare la sorellina a guarire
Il problema e di quelli che devi sopprimere prima perché gli haiku nominato il tema gravi matematica non è un'altra
Fra gli inglesi abbiamo imballare Timoteo riuscito questo avete reagisce incise diverse leggi in questa è l'unica regione sono questi e non ho mai detto che non va combattuta la sofferenza
Abbia pazienza obitorio entrambi scusare bene allora la parola il termine una vignetta solo se lavora il fratello rimane uno dei più sola per ricordare questa cosa
Radio Vaticana abbassato remissione
Ad altezza di bambino era una registrazione del dodici aprile due mila e uno la sintesi di una trasmissione RAI condotta da Michele Santoro con ospiti in studio tra gli altri Emma Bonino Luca Coscioni e dedicata a temi da tempo ormai all'attenzione dell'iniziativa politica radicale