Dio, patria, ricchezza. Inchiesta sull'America. La falange religiosa, il potere delle lobby, l'imperativo del profitto, il culto dell'innovazione. Storie e personaggi di un Paese in crisi d'identità

Per farlo
Grazie
Sei
Credo stadi anche vicini di ostilità
Lori URS terzina
Punto uno
Scusa
Due gli hanno mandato avanti una dose a giorni ho mandato avanti esso ci vorrà un po'di tempo vide passare in Commissione toponomastica ceduto
No o insieme l'Iraq
L'idea mi è venuta perché avvenuto Tuccio trova abbiamo parlato un po'di villa Strohl Fern cosa dice
E poi ho scoperto che Antonello non ce n'è una strategico allora fatte partire insieme
è stata
No no no
Ammesso e dei francesi non siamo riusciti a mantenere ancora l'apertura tutte le domeniche Cesare
La massima dai
E Giovanni Giovanna e nella meno ai cinesi
Era avviata commessi errori
Tra l'aria un po'arrabbiata come
è sempre molto bella per la
Può degradata no no
Allora
No lei a Parigi adesso
Sì è un punto che lo faccia
Insomma in
Peccato
Hanno nessun'
La condensa
Sicuro
Ordinando per fare
Buona sera tutte
Sono Massimo Gaggi l'autore del libro viene presentato oggi
Questo punto introduca il modello io anche perché Gianni Riotta e ancora in una riunione in un pomeriggio molto complicato del del TG uno e credo che sia un po'troppo lontana per raggiungerci in tempo per per questo incontro
Mi aveva fatto piacere punto invitare a parlare di questo libro delle persone
Che al di là dello storie personali amano conoscono profondamente in qualche caso ci hanno vissuto e amano avuto molto la l'America
Non sui vari aspetti culturali storici
Scientifici
Volevo dire molto rapidamente quindi lascerei molto rapidamente la parola loro anche perché poi questo pomeriggio di lavoro per il sindaco per Giuliano che la trasmissione questa sera quindi andai molto rapidamente cioè anche per voi di fare una cosa
Abile succinta io mi limiterò a dire due parole su perché
Ho scritto questo questo libro di racconti
In realtà c'erano due buoni motivi per non scrivevano il primo è che quest'anno ho già pubblicato insieme dato all'adozione alto libero sulla la crisi
Del ceto medio intitolato la fine del ceto medio la nasce dalla Società lo Costa che ha avuto molto successo Fo tradotto in otto lingue insomma
Per il due mila sei si poteva anche chiudere tranquillamente così e l'altro motivo che io tutto sommato io negli Stati Uniti da un periodo di tempo non lunghissimo due anni e mezzo che non sono pochi ma negli Stati Uniti
Vivono colleghi che hanno studiato il paese molto più approfondito di in modo molto più approfondito esiste una saggistica molto ampia non solo italiana vedo qui in seconda fila Teodori e quindi basta solo citare questa insomma i suoi libri sono stati
Pelù vive a Perugia però puntano su dicendo sono persone anche tu devi in Italia vedo anche anche Walter però son persone appunto che hanno studiato conoscono il Paese conoscono i mille i mille pieghe alla fine ho deciso di di di farlo riscriverlo perché girando il Paese mi sono imbattuto in una quantità di storie di racconti di personaggi
Veramente che veramente mi hanno preso in un Paese nel quale la tendenza all'eccesso la capacità di a volte in onore del senso del limite con ciò che questo implica di negativo ma anche di molto positivo la capacità di innovare
Stimolano soprattutto noi Pernorio paese sempre la scoperta del nuovo e moderno e la cosa forse più vivificante per un giornalista del nostro mestiere
C'è sempre il rischio da un lato la superficialità quindi non conosceva abbastanza approfonditamente la realtà di cui si parla dall'altro quella di essere un po'annoiati di avere la sensazione sempre visto tutto aveva già raccontato tutto
I colleghi che che che apprezzo di più sono quelli ancora qui in Italia si divertono studiano le cose con passione con con curiosità con grande curiosità è quell'America fare questo non si fa nessuno sforzo onestamente
In particolare io collegato queste tre aree di quella della religiosità quella della del patriottismo e anche quella della dell'impresa intesa come ricerca
Avanzata innovazione sforzo continuo di innovare sul piano delle delle delle tecnologie ma anche dell'economia e del modo di di di sviluppare alcuni meccanismi della società perché appunto non sembra delle aree in cui veramente questo Paese ancora molto ancora ha di più da dire e anche le aree in cui fa segnare delle crepe sì chi che onestamente ci lasciano perplessi quello della religiosità che poi credo che sia un argomento che potremo sviluppare più avanti se lo ritenete opportuno è forse la cosa che più colpisce il fenomeno del del mega chiese era il fenomeno della tra virgolette commercializzazione della religione che in realtà non è un concetto blasfemo ma è semplicemente l'idea di applicare a una religiosità non troppo dogmatica non troppo dottrinaria alcuni meccanismi che possono sembrare quelli del marketing aziendale quei della soddisfazione del cliente e quindi del del fedele ma in realtà sono sistemi che in molti stati americani all'interno del Paese non nelle grandi città mani in Texas in molti altri Stati riescono a creare strutture di servizi sociali
E di diffusione di centri di aggregazione sociale che sono molto molto utile hanno una loro utilità dei dati alcuni aspetti che soprattutto dal punto di vista una di un di un europeo possono sembrare criticabili
Detto questo passerei la parola a a Giuliano per il suo intervento
Bene sono molto contento di poter parlare di questo libro perché
Perché fin fin dal titolo ingaggi l'autore il grande inviato del Corriere che ha avuto per poco tempo dice l'universo due anni e mezzo
Come dire i mezzi la possibilità di osservare l'America in in piena libertà senza neanche i doveri del
Giorno per giorno
A ha messo a cominciare dal titolo in in chiaro che questa triade e cioè Dio patria e ricchezza lei mi dà fastidio da morire prima con l'acqua minerale adesso col microfono che altro si inventerà per darmi i nostri
Che questa triade Dio patria e ricchezza non è casuale cioè c'è una relazione tra i tre termini
C'è una relazione tra i due termini che sono naturalmente autonomi logicamente
Storicamente ideologicamente mettiamola come vogliamo però
Il segreto o uno dei segreti permanenti con grandi novità e tendenze che
Massimo Gaggi individua in modo estremamente sofisticato
E intelligente
Però in modo permanente insomma le relazioni tra questi tre termini sono costitutive dell'identità americana un patriottismo costituzionale
Patriottismo costituzionale rivoluzionario nel senso che la Costituzione
La Costituzione rinvia la dichiarazione di indipendenza e la sua tavola dei valori in cui come tutti sappiamo c'è un riferimento insomma alla crea pluralità dell'opera dell'uomo quindi al fatto che si dipende
Nella storia e nella fondazione di una Repubblica come quella americana di questo grande esperimento con il suo destino manifesto da qualcosa di superiore a ciò che li ho visti si istituiscono con le loro leggi il Dio degli americani
Che ha già una relazione diretta insomma con il concetto di patria di patriottismo costituzionale relazione rilanciata lo osserva Gaggi lo diceva anche Sergio Romano la sua recensione sul Corriere con molta forza
La relazione
Tra religione patriottismo dall'undici settembre che per noi è ancora una grande notizia ma per gli americani è ancora uno straordinario trauma che è entrato nelle vene che circola nel nelle loro vene insomma come il sangue di una loro nuova storia
E naturalmente la ricchezza la ricchezza anche in relazione alla religione
Ricorda mia moglie Alice Alletto anche lei ribelle molto piaciuto dice già certo sì si capisce non grazie stupito ma forse voi non sa che il fondatore di Sanpaolo genomica bar diceva nessuno
Nessuno si è mai impoverito fondando una religione
Voglio dire che in questo libro
C'è una vena di moralismo come piace a me
Cioè non il moralismo degli indignati non di moralismo dei censori non il moralismo
Convenzionale conformista che ripete la solita tiritera netti in questo caso specifico l'analisi della vita americana di oggi attrice è una teocrazia queste sono naturalmente delle solenni stupidaggini l'America non è una teocrazia è una repubblica ed è una nota democrazia
Dello scambio fondata sui diritti dell'individuo e sulla rigorosa separazione di Stato e Chiesa non conosce neanche il nostro modello concordatario figuriamoci se una teocrazia
Ecco questo moralismo dell'indignazione nello sguardo rivolto agli americani Massimo Gaggi non ce la ha però e lo condivide con il suo critico recensore Sergio Romano
Una forma di moralismo scettico più comprensibile naturalmente e dal punto di vista della sensibilità anche condivisibile nel senso che chiunque di noi
Guardasse alla televisione guardo abbia guardato guardasse alla televisione un domani lo spettacolo di una delle tante chiese e denominazioni cristiane
Quelle magari più selvagge e quella del del predicatore che si chiama dollari
Io non lo ero ecco o o le tante altre che Gaggi racconta eccetera naturalmente prova un certo brivido un free son sono strane è uno strano modo di trattare di ritrattare la patria e anche di trattare la ricchezza su questo non c'è dubbio è vero che i fedeli sono considerati clienti è vero che si tratta di industrie però insomma se voi poi approfondite la cosa ecco e ripeto non la cosa non è trattata con moralismo
Arrogante censorio Gajil nessun momento fa l'errore grave contro il quale è stato scritto un altro bel libro sul sulla stessa
Di dell'attuale capo di Newsweek managing editor di Newsweek Johnny Chan American Gospel che è un bellissimo libro che spero che Mondadori
Traduco la Rizzoli qualcuno deve produrre migliora quella Rizzo perché è un libro che spiega che il ruolo pubblico della religione in America e assolutamente parte della libertà americana
Non esiste neanche l'idea di una repubblica americana sta seguendo come In God we trust sulle monete va be'allora sarebbe impensabile c'è
Ma ma ma ma non solo quello è proprio parte non solo dell'iconografia e dei riferimenti diciamo della tradizione e parte del sentimento interno della libertà di credere e della libertà religiosa
Che è il fondamento dell'identità americana ma nel senso della famiglia americana nella del del del dell'educazione americana del dell'ideologia americana intesa come senso comune
Nella sua cellula fondamentale di base e di sviluppo che appunto la famiglia
E le sue molte manifestazioni e variazioni ma dicevo lo scetticismo il moralismo scettico
Che c'è nel libro e che è ripreso con molta sapienza da Sergio Romano
Quale faccio appunto un rimprovero benevolo e e simpatico e privo di qualunque malevolenza polemica
Perché a Roma non piace tanto il modello americano e non non all'UE non piace tanto neanche il modello atlantico cioè l'idea che l'America e l'Europa debbano
Scambiarsi a
Via sì da quello tanta quello di cultura liberal o comunque dell'interpretazione che gli europei davano
Della cultura libera l'America allora Romano dice
Dice la lecco Church del pastore Joel Osteen impiega seicento dipendenti
Dai con le banche ha contratto un mutuo di novantacinque milioni di dollari che è nelle sue funzioni in uno stadio e amministra un supermercato religioso che ha un giro d'affari pari a settanta milioni di dollari l'anno
Non so dico a Verona la messa è stata detta in uno stadio no
Se andate a Borgo Pio ci sarà un giro di settanta milioni di dollari l'anno nella vendita dei gadget del Vaticano
Seicento dipendenti insomma la Conferenza episcopale credo che se ne sia potuti permettere nella sua storia e un mutuo con le banche a parte che addirittura il Vaticano allo IOR per novantacinque milioni di dollari non mi sembra granché e così per tutte le altre chiese quella del pastore due Niang quella di tre flop dollaro insomma come celebrano i riti del Madison Square Garden dove c'è la boxe
Sì come uno stadio insomma no come come Papa Wojtyla non poi dice c'hanno i campi da tennis
Di attività associative
Abbiamo don Bosco no all'oratorio cioè io invito caldamente ma non
Lo dico al massimo con grande con grande affetto perché ripeto lui non fa l'errore del moralismo indignato ma insomma c'ha una vena di scetticismo intellettuale che ripeto io sul piano della sensitiva così la religione americana che è complessa
Figuriamoci poi dentro dentro io non non sono neanche un esperto insomma avrò letto cinque libri bisognerebbe Vernetti cinquecento esseri come il nostro visto l'IMI uno storico dei rivali qualche litigiosi
Americani ma insomma comunque al fondo è molto semplice
C'è la libertà di culto e la libertà di culto la libertà religiosa in un Paese in cui esiste una forte dose di libertà individuale di libertà di intrapresa cioè praticamente senza limiti
E un gusto di esercitarla si trasforma inevitabilmente visto che è anche un Paese riformato un Paese che non deve obbedienza un'autorità centrale alla sede Petrina almeno per la parte non cattolica del culto cristiano in America e che quella maggioritaria penso ma è evidente che si manifesta così tutto sommato a me non dispiacerebbe fondare sulla base dei per i miei valori
Una chiesa farmi eleggere papa nominare Marcello Pera decano del Sacro Collegio
E andare in giro a predicare insomma anche riscuotendo molto ma non lo faccio perché diciamo mi mi meriterebbe il cuore a fondare una chiesa e a fare il predicatore in un paese scopo Sco in un principato ecclesiastico come diceva Machiavelli da molti secoli sconsacrato come l'Italia
Ce n'è già uno di predicatore fortissimo magnifico universale e inutile è inutile mettersi in concorrenza va be magari con Marcello Pera e con il suo pensiero ce la farei anche essere competitivo però non è detto non è detto
E quindi è una cosa che mi piacerebbe fare ma che non faccio invece in America si può tipo semplicemente si può si fa si affitta il Madison Square Garden
E
E si dice la predica chi sin truppa ci si organizza le basi territoriali la Regione si mescola alla sociologia alla geografia alle distanze alle solitudini anche naturalmente ai fatti storici incrementata dalle grandi Paure sociali ma anche dalle grandi speranze a volte elemento di gioco altre volte c'è il suicidio collettivo la libertà implica tutte queste possibilità alcune delle quali tremende
Però la cosa più tremenda e l'impossibilità della libertà o la sua come dire otturazione la sua la sua opacizzazione che è un nostro pericolo anche sulla storia della sia i miei
Della tecnologia ed il rapporto fra
Adesso Berselli ha scritto un libro in cui dice che quando io confessare di essere stato un informatore prezzolato della sia i miei nel mille novecentottantacinque perché mi ero messo in testa
Di raccontare agli americani il vero Craxi loro erano convinti che fosse un comunista amico di Arafat io cercavo di dire siccome ero craxiano
No guardare va be è Berselli nel suo libro questo ultimo relative esige ha scritto un affrescata per vantarsi eccetera
Invece Tabucchi va preso Antonio Tabucchi ho preso molto sul serio
Abbiamo credo quarantadue querele troppa roba veramente avvilente
Comunque che sia vero che sia falso a questo punto non lo so più nemmeno io questa rivelazione
E però io mi sono sempre stupito del fatto che la cosa facessi così notizia anzi l'ho fatta proprio perché mi piaceva che facesse notizia cioè la sia i miei eccome in America dove i servizi segreti vengono trattati diciamo
Con qualche riguardo in più di quello che noi impieghiamo nel trattare i nostri servizi segreti che vengono regolarmente pedinati schedati arrestati divisi in tre riunificazione uno
Distrutti rifatti eccetera in America dove i veri segreti che poi non funzionano così tanto bene tant'è vero che veramente prevedono è veramente beh insomma eccetto il famoso in tinte gli industriali che si vedono condizionare un un un un piano di innovazione tecnologica la platea si è ieri è come se lo glielo commissiona se le metti
Cioè
E una delle grandi agenzie attraverso le quali vive e loro pensano anche prospera si difende organizza la propria sicurezza e la propria identità
La Repubblica l'America
Quindi diciamo
Io
Se avessi la forza la capacità la bravura il talento di Gaggi riscrivere il suo libro esattamente come l'ha scritto lui con le sue curiosità
Anche quelle poi decisamente antropologica il capitolo sull'Alaska è stato giustamente lodato da tutti
Toglierei soltanto questa patina di moralismo ripeto scettico malinconico
E anche comprensibile sul piano della sensibilità che riguarda le grandi caratteristiche della vita americana oggi e permanenti che risalgono i padri fondatori
E dunque lo renderei un pochino più sulfureo un pochino più provocatorio
Però ognuno ha la personalità che alla sensibilità che agli atti ha fatto benissimo a scriverlo così resta un libro straordinario perché mette insieme tre elementi esplosivi per l'ideologia europea
Dio patria e ricchezza
La ricchezza alla censuriamo nel momento stesso in cui la ricerchiamo e la consideriamo sterco del demonio con una cattiva interpretazione del nostro retaggio cattolico
La patria la demonizziamo e ci sembra un un sedimento nella nostra storia coloniale se non addirittura fascista e totalitaria Dio vorremmo che fosse esclusivamente relegato nel rapporto tra il fedele il suo confessore
Nel confessionale in parrocchia ecco invece Gaggi ha scritto un libro su Dio Padre ricchezza spiegando che
Questi sono
I tre elementi sui quali si costruisce una grande nazione moderna con tutte le riserve del suo moralismo scettico grazie
Grazie Giuliano
Sarò affettuosissimo se non pensa anche cosa un po'peggiori ma comunque allora
è stato affettuosissimo una sola cosa sul moralismo scettico regione devotamente sono sono anche un po'condizionato al fatto che descrivendo il fenomeno del mega chiese vedevo avere anche parlandone in altre sedi le reazioni a a titoli come mega chiese la del già nel futuro abita qui certe ricerche Senato cioè in Europa è un modello a terra c'è un capitolo intitolato di o delle cattedrali gotiche insomma
Si pongono anche le domande e poi sono molto meno esperto di queste cose quindi osservato con la curiosità di cronista e poi posto delle domande sul futuro per quanto riguarda la questione del dello scetticismo ma anche il fatto di non essere Dino assume una posizione eticamente
Contraria aprì ori
è vero quello che tu dici per esempio nel caso delle che tu hai citato i Caf Lodola del pastore che forse quello al di là del cognome perché così al sul serio di cognome dollaro anche quello che mostra maggiormente l'attaccamento al al business e lo mostra in modo molto molto esplicito ma io credo anche il calo di spiegare che non è soltanto il fatto di creare un business intorno alla religione
Se qualcuno facesse una cosa del genere in Italia o comunque in Europa probabilmente tenderebbe arricchirsi mostrano mostrarlo
Croce cave spiegare soluzione casi però dolore che vinse accade esattamente il contrario cioè dollaro esibisce la sua ricchezza a duello tra noi sì che non usa ma esibisce le fa vedere non usa mai
Perché Lavon sono messe nel modo dipendenti pensare di una gran parte del pubblico americano è una celebrazione del successo professionale in qualunque campo si opera in questa casa in campo religioso
E il dogato come ho spiegato è un'unità di misura sopra le moto Pontano spiegate perché appunto al successo economico è considerato anche un valore etico hanno sopra il segreto poi e appalti noi sappiamo abbastanza bene la
La storia però ecco è esista effettivamente tutto questo mi rendo conto che per raccontare un pastore che prima della funzione religiosa
Fa calare uno schermo e proiettare slide segue risultati finanziari del del mese e poi manda sulla Sly The comincia a parlare di Dio
Però non è certamente un esperienza un po'traumaticamente
La parola Walter Veltroni
Sì ma io parto da dove Giuliano Ferrara ha finito cioè dalla dalla riflessione sul
Sulle tre dimensioni
Attorno alle quali Massimo Gaggi ha voluto organizzare questo suo ragionamento sull'America perché non c'è dubbio che si tratti di un ragionamento sull'America di una persona che la guarda secondo me il fatto che tu sia lì da due anni e mezzo è un pregio in un difetto
Perché ti consente di avere quel quella misura di distacco che è necessaria per vedere le cose americane con loro mucchio europeo
Che aiuta intenderlo per lo meno a raccontarla da questa parte del mondo più facilmente Perotti consente anche di aver in grado di diciamo di di di esperienze e di conoscenze che in questo libro sono riportate anche con una ricchissima diciamo aneddotica
La scelta dei dei tre grandi temi Dio Patria ricchezza e la scelta che entra nel cuore della dell'identità americana la racconta in maniera molto mi pare molto obiettiva
La racconta con la sua grandezza e con la sua contraddittorietà
E la racconta ponendo anche dei problemi però hanno io uno pei perché non c'è dubbio che per tutti i nuovi almeno per quelli che hanno nei confronti dell'America un atteggiamento non ideologico di solito la gente l'atteggiamento ideologico prevalentemente pregiudiziale in senso negativo piuttosto che in senso positivo
Tutti coloro che nei confronti americano atteggiamento non ideologico guardano all'America come a un riferimento nel senso alto del termine cioè come a un termine di paragone
E sanno anche che l'America in qualche misura il nostro futuro al di là dell'oceano è sempre stato così l'Europa per larga parte è stata è stata così e dunque guardando le cose americane
E come se si avesse la possibilità con una specie di cannocchiale di vedere
La propria società qualche anno qualche anno prima
I tre temi che Gaggi affronta sono tre temi che appunto anche dal nostro punto di vista sono abbastanza pragmatici
Parto da dove punto da una considerazione faceva Giuliano attorno al tema della patria si potrà dire quel che si vuole
Del del senso della nazione che è cosa diversa dal nazionalismo
Dal senso dannazione che pervade un paese come gli Stati Uniti
Ma chi era
Chi è stato negli Stati Uniti pochi mesi dopo l'undici settembre due mila e uno
Ha avuto l'impressione di un Paese che dopo un colpo di quelle dimensioni di dimensioni inedite nella storia di qualsiasi Paese del mondo dopo la fine della seconda guerra mondiale dopo i bombardamenti sulle città tedesche
Vedeva misurava
Finestra per finestra terrazza per terrazze passi per tassi negozio per negozio
L'ostentazione di un simbolo che in quel momento era non un'affermazione come posso dire rinchiusa di identità ma era una manifestazione di speranze di forza collettiva
In fondo l'undici settembre ha acconsentito all'America di guardarsi dentro di guardare dentro di sé e di riscoprire il senso della sua identità di un'identità che era stata sottoposta nel corso di trent'anni precedenti a diverse
Diciamo sollecitazioni
Dalla guerra nel Vietnam male Watergate a tante altre cose
E che però l'undici settembre ha riscoperto persino la sua fragilità perché appunto
Tutti noi che siamo cresciuti col mito del la scia dell'FBI del Pentagono eccetera abbiamo visto mentre si si strutturava esce da un si organizza e mi rendo conto che il tema da affrontare diciamo con parsimonia in queste ore istanza si strutturava quella roba lì che in Pennsylvania o non so dove dei dei signori arrivati lì con l'obiettivo di distruggere l'America si truccavano presso scuole americane a imparare a volare
L'America è un Paese forte e fragile un po'come sono tutti ma un po'di più degli altri
Io penso che da questo punto di vista però un paese come l'Italia abbia qualcosa da imparare
Lo dico
Diciamo su questo tema forse più che su altri
Cioè il senso dell'identità nazionale
Il senso di valori che superano quelli delle appartenenze di parte
Il riconoscersi come figli di una storia
Il senso di comunità con il quale si reagisce alle avversità sono elementi costitutivi della forza americana nel mondo
Poi questa forza che ha dato alla questa identità coesa può essere estesa in un modo o nell'altro spesa con un grado maggiore o minore di apertura a me per la mia formazione culturale piace enormemente piace quando l'America si apre mi piace quando l'America facendo leva su questa forse su queste identità riesce a essere leader mondiale in termini di innovazione di apertura di quello è l'America che diciamo mi mi mi mi entusiasma di più
Però un Paese come il nostro che fa fatica a sentirsi in azione
Un Paese nel quale si è introdotto a piene mani un elemento di costantemente di di costante divisione
Non solo sociale come legittimo e come c'è anche gli Stati Uniti ma persino ridicolmente territoriale
Pensiamo ad un Paese come l'Italia nel quale c'è il conflitto tra nord sud e pensiamo le distanze pronti al programma metterle in orizzontale sugli Stati Uniti e vediamo che fa un paio di stati probabilmente
Noi abbiamo bisogno di costruire questo senso di identità nazionale gli abbiamo bisogno anche la nostra politica avrebbe bisogno di ritrovare dal mio punto di vista
Prima del grande confronto
Di quel grande confronto tra idee e valori che dovrebbe essere il sale di una democrazia e che negli Stati Uniti dove è stato nei momenti più alti
Dovrebbe trovare un elemento di coesione attorno alla convinzione
Cito solo questo come elemento di attualità lo non lo dico perché ci sta dentro ragionamento cioè sono per me sono in gioco oggi come non mai
Diciamo il il futuro il destino del Paese
La capacità e l'intelligenza di capire che bisognerebbe per un attimo alzare la testa dalle baruffe quotidiane
Guardare la prospettiva italiana definire un sistema di regole comuni dopodiché tornare a confliggere
Lo dico distinguendo questo dalla sfera del governo il governo è un'altra cosa il governo è stato deciso al voto e e così è lo dico dal punto vista della definizione delle regole istituzionali di un Paese che ha bisogno di maggiore coesione e decisioni
Coesione e decisione
E che rischia di pagare un prezzo alto perché proprio su questi due temi fa fatica ad essere patria ad essere nazione e a coltivare ispirare a motivare un senso di appartenenza comune
La ricchezza riportata nella retro copertina del libro la famosa frase di Wengen Franklin su diciamo i due modi di essere felici cioè o ridurre le aspettative o elevare le risorse siccome non siamo più in grado di ridurre le aspettative
Non lo siamo vittima mentre la Società e fatta in modo tale da non creare le condizioni per un ritorno indietro se non al prezzo di conflitti spaventosi di ogni tipo che non sono mai
Così impossibili da non potersi realizzare dentro e fuori le mura nazionali
Allora dobbiamo scegliere l'altra strada la strada dell'espansione delle risorse
E questo però comporta l'assunzione questo lo dico anche per la mia famiglia politica
E culturale
Comporta l'assunzione piena e consapevole del fatto che nella crescita economica e poi nelle sue capacità di ridistribuzione come ovvio
Ma diciamo mentre se si pone problema crescita economica si può porre il problema di distribuzione il problema redistribuzione non si può porre senza crescita economica e dunque una sinistra moderna un pensiero democratico moderno non può non fare i conti con la
Assoluta
Inalienabilità del valore della crescita economica e della diffusione della produzione delle diffusioni di ricchezza
Da questo punto di vista gli Stati Uniti sono abbastanza straordinari perché le storie che Massimo racconta
Le storie di come si diventa che sono anche per un certo verso storie italiane per esempio noi la piccola e media impresa ci sono storie individuali di talento di capacità di scoperta di innovazione di coraggio
Paragonabili a quelle dei due ragazzi che inventano Google
E da essere gli outsider diventano la potenza da abbattere come è capitato a Steve Jobs prima a o prima o contemporaneamente a Bill Gates
Da questo punto di vista anche la sottolineatura di questo aspetto nel libro di massima se non è molto molto efficace molto efficace e anche qui molto inequivoca c'è una terza questione che è quella della di Dio sulla quale siccome tutti noi pensiamo di avere le migliori parole per ogni circostanza
Io invece sono tra quelli che riconoscono quando le parole degli altri son più belle delle proprie siccome non bisogna essere egoisti e inutile far perdere tempo al prossimo dicendo le proprie se si è convinti che quelle di altri siano migliori
Le parole di altri che vorrei citare per esprimere il mio pensiero attorno a al tema che il Chechi questa parte del libro di Massimo pone che è un tema che ha dentro di sé anche degli aspetti perché non c'è dubbio come dice Giuliano che c'è una cosa molto bella che in fondo distingue
Siamo un allarme democrazia dei talebani cioè la libertà la libertà di fare crescere ad iniziare la libertà di dire di sbagliare la libertà di vivere
Secondo le proprie idee e questa è la la grande
E indissolubile differenza
Poi dentro questo naturalmente ci sono le contraddizioni io sono uno di quelli che quando vede in televisione
Appunto il Madison Square Garden col santone diciamo vestito più o meno come noi con i capelli come Little Tony che chiamasse i malati li tocca ai malati camminano
Penso che là dentro quel modello che mi fa piacere che ci sia perché Serse
Sì qualcuno lo impedisse sarebbe grave ma dentro quel modello c'è sicuramente anche il grado di fragilità di una società nella quale si può arrivare a credere a ciò a cui non è lecito credere
E tuttavia io vorrei usare per dire
La mia opinione su questo tema
E per ragionare su un fenomeno è molto bella la descrizione che fa di dollaro veramente un nome
Meravigliosa neanche sono inventati veniva così è molto bella la definizione che che dà di se stesso fede ricchezza sono inevitabilmente interconnesse e la teologia della prosperità
Perché è cresciuto con la teologia della liberazione è un bel salto diciamo di di dimensione
E tuttavia questa religiosità che è molto diffusa negli Stati Uniti
Va preso e non solo gli Stati Uniti d'appresa con qualche elemento di serietà allora io vorrei leggere solo poche righe non pochissimi in verità lo dico prima di un articolo che proprio giornale di Giuliano ha avuto il merito di pubblicare
Che non è un articolo propriamente ma il discorso il discorso che ha tenuto un giovane senatore degli Stati Uniti sia Barack Obama perché io credo sia una delle grandi risorse
La vita politica di quel Paese su questo tema a me ha molto colpito per la anche qui per la schiettezza dell'approccio io leggo alcuni alcuni brani
Dice la ritrosia di alcuni progressisti nei confronti di qualsivoglia accenno alla religione spesso ci ha impedito di affrontare efficacemente i problemi da un punto di vista morale
Alcuni di questi problemi sono lettori cd se ripuliamo il linguaggio di ogni contenuto religioso perdiamo automaticamente quel carico di immagini e termini che milioni di americani usano per figurarsi la propria moralità personale e la giustizia sociale
Provate a immaginare il secondo discorso inaugurale di Lincoln e senza riferimenti ai giudizi del Signore o il discorso di Martin Luther King I Petrini senza riferimento a tutti figli di Dio
Queste vocazioni di verità più elevate hanno aiutato a ispirare quanto sembrava impossibile e hanno portato la nazione ad abbracciare un'identità comune
L'incapacità di noi progressisti di attingere alle fondamenta morali della nazione non è solo retorica il nostro timore di scadere nelle prediche ci potrebbe anche portare a ignorare erroneamente il ruolo che valori e cultura rivestono in alcuni dei problemi sociali più urgenti
Dopotutto i problemi della povertà e del razzismo di chi è senza assicurazione sanitaria un lavoro non sono problemi tecnici da risolvere con un programma perfetto in dieci punti
Sono radicati nella nostra indifferenza sociale nella noncuranza individuale nelle imperfezioni dell'uomo
Risolvere questi problemi richiederà un cambiamento delle politiche di governo ma richiederà anche un cambiamento nei nostri cuori e nelle nostre teste
Credo sia fondamentale lasciare le pistole al di fuori dei centri cittadini e credo che i politici debbano dirlo in faccia la lobby dei produttori di armi
Ma credo anche che quando un giovane dedito al sesso di gruppo si mette a sparare indiscriminatamente nella folla perché pensa che qualcuno gli abbia mancato di rispetto allora ci sia un problema di morale
Non voglio dire che tutti i progressisti si debbano convertire la terminologia religiosa non c'è nulla di più trasparente di un'espressione di fede insincera come un politico e si fa vedere alla Chiesa nera sotto lezioni e che batte le mani fuori tempo con il coro gospel
Quello che vorrei dire invece questo i laicisti si sbagliano quando chiedono ai credenti di lasciare la religione fuori dalla porta prima di fare il proprio ingresso impolitico
In politica la maggioranza dei grandi riformisti della storia americana non solo erano motivati dalla fede mano più volte usato un linguaggio religioso per sostenere la propria causa dire che uomini e donne non dovrebbero far confluire la loro morale personale nei dibattiti pubblici è un assurdo pratico
Il nostro diritto è per definizione una codificata la morale
Basato in larga misura sulla tradizione giudaico-cristiana
Se noi progressisti riuscissimo a dispacci dei pregiudizi potremmo riconoscere l'esistenza di valori convergenti condivisi da credenti e laici quando si tratta della direzione morale e materiale del nostro Paese
E continua così secondo me è un testo di grandissima forza di grandissima modernità e di grandissima sincerità che affronta il tema negli Stati Uniti cruciale
Del rapporto tra fede religiosa e politica
Dal punto di vista di un liberal di un democratico di un progressista l'affronta nel modo migliore che non è l'idea che appunto lascia la fede a casa quando esce dalla porta del tu appartamento
Ma portava Conte con la consapevolezza e la coscienza del suo limite sapendo che essa non deve prevalere perché altrimenti si cade nel rischio opposto sulla sfera della ma che la può influenzare orientare motivare in qualche misura ispirata
Penso che il libro di Massimo Gaggi su questi tre temi offra tutti nuovi almeno mi ha offerto ampi importanti motivi di riflessione grazie
Grazie
Grazie Walter
Sotto tentazioni ovviamente che che condivido sulla sulla caserma Sasco Haggadah è curioso che avete fatto riferimento tutti e due ne sa Square Garden
In realtà è un fenomeno molto antico in un certo senso senza che le mega chiese sono afferravano recente delle prediche attori sono un fenomeno di quindici venti anni fa
Nel mezzo Square Garden consegnarsi abili Granma comincia la predica negli anni Cinquanta Leon conteneva delicato e molto serio ma non non dobbiamo prendere sottogamba c'è un tale pratica che è un predicatore ha alla fine della sua carriera che nel nell'estate scorsa
A New York nel Corona Park di del Queens ha celebrato la sua quella che al dovrebbe essere la sua ultima il suo ultimo sermone universale fra virgolette Ade quel signore che una ventina d'anni fa incontro una un giovane
Un po'sbandato che si chiamava
George Bush junior sulle spiagge dichiara in un porto d'armi della della casa paterna un giovane che quei tempi faceva uso di sostanze stupefacenti o comunque era alcolizzato era molto lontano da Dio e che la come lo stesso presidente Bush oggi dice la rimesso sulla detta strada la trasformato in un cristiano rinato e quindi una persona in qualche modo ha inciso sulle vite anche di tutti noi in qualche modo quindi punto al fenomeno nello scaricata la Ferrari e quindi delle delle dei predicatori che in una sede in cui si riesca a radunare decine gli eredi di fedeli parlano ah al popolo di Dio con accenti un po'populista è un fenomeno è ormai esiste da decenni e poi appunto
Avuto questi sviluppi che sono lo sviluppi televisivi una ventina d'anni fa e poi da ultimo questo delle mega chiese che invece nella trasformazione di quelli erano episodi
Circuiti di di di pratiche si facevano in varie parti del Paese ma in circostanze straordinarie in qualcosa che invece si verifica ormai in tre mila quattro mila mega chiese da che vale cinque mila ai quindici mila posti tutti i fine settimana di per tutto l'anno per quanto riguardava la battuta di di Walter che ha citato la la la frase di di Franklin lo riduciamo le aspettative
O commentiamo le risorse qui rischiamo di debordare verso il tema dell'altro libero quello sulla sul ceto medio che volano anche di quel fallo costa con quel signore che sta in piedi dei che si chiama Edoardo Narduzzi che era il conduttore di di quel libro
Ecco i quali non so se in realtà non ci sia poi lo farà ancora aggiornamento sulla sulla disponibilità di tutte le aspettative o a soddisfare con strumenti diversi dico questo non per andare fuori tema perché pallido c'è anche un capitolo dedicato alla filantropia
C'è un altro tema anche a me ha colpito molto perché questo questa diffusione della filantropia che va molto oltre i confini
Della filantropia tradizionale che è poco conosciuta in Italia perché da noi anche istituzioni culturali come musei e teatri
Biblioteche sono sempre stati considerati un un qualcosa dovrà essere che era a carico dello Stato della comunità locale della del municipio
In America questo storicamente è stato sempre un'area in cui sono stati sempre stati ampi interventi del del capitale privato
I grandi capitalisti Rockfeller cattivi quelli che col petrolio con l'acciaio con la finanza magari aveva da farsi perdonare lacerato carriera qualche colpo basso qualche gomitata
Di troppo alla fine la loro carriera destinavano parte del patrimonio a queste istituzioni oggi assistiamo a un fenomeno anzi a due fenomeni molto diverso e molto più estesi da un lato giovani miliardari se miliardari imprenditori che diventano miliardari molto più giovani questi della Silicon Valley che quindi si pongono molto prima il problema di fare qualcosa
Che sia utile per la società
La società che impregnato della cultura protestante quindi nella quale anche l'impresa è un strumento per perseguire il il bene supremo
Da un lato quindi appunto questo questo piano qui dall'altro
Oggettivamente
E la diffusione di di di questa di questa di questa ricchezza che va molto che va molto al di là di quello che è una funzione limitata appunto istituzioni culturali ma si sta come come si vede dalla Fondazione dall'attività della Fondazione Bill e Melinda Gates
Somma si diffonde lo sa molto bene alla cura delle malattie in Africa si diffonde anche a una serie di servizi che sono i servizi classici
Di un governo c'è Bill Gates predica da tempo il fatto che in America all'istituzione mettendolo in università eccellente l'istituzione superiore nell'high school nostro liceo è in condizioni pietose
E sta investendo miliardi di dollari con la sua fondazione benefica anche insieme alle amministrazioni locali amministrazioni pubbliche per cercare di arrivare a un upgrading a migliorare la qualità delle strutture dei programmi formativi addirittura dei curriculum del del colon inerziale ecco mi chiedo
Capisco che andiamo da zero il futuribile S in un futuro più o meno remoto più o meno vicino
Vedremo sempre più queste fondazioni benefiche nelle quali stanno confluendo decine e decine di miliardi di dollari Warren Buffett c'erano c'era appena messi ben trenta che non sono esattamente bruscolini
In queste fondazioni parlano in parte certamente non sostituire la mano pubblica perché evidentemente non possono fare l'assistenza ai disoccupati nella sanità né altre cose ma non possono in qualche modo dare un segnale di rinnovamento integrare in qualche modo queste cose io se ci sono domande dal pubblico a Giuliano al sindaco
Un qualche intervento da parte dei delle persone che sono qui cortesemente sono tutte vorrei appunto ma fate rispondere rapidamente perché immagino che tutti e due abbiano grossi impegni da da svolge coi se qualcuno desidera posso restare anche dare qualche risposta io però appunto se c'è qualche domanda per per Giuliana per Walter
Potrebbero essere fatte subito
Non ce ne sono e quindi lasciano
Lasciamo liberi
Grazie volta tutte