IV Conferenza Controllo Atti Enti Locali

Sia
Ringraziamo della vostra partecipazione ringraziamo come ufficio di presidenza del Vicepresidente marroni che con me cresce anche il vicepresidente Panizzi che sta arrivando e l'assessore
Tuffi che assessore agli enti locali perché avete voluto partecipare a questa conferenza stampa in preparazione della conferenza regionale come vedete dalle documentazione allegata alla cartella prevista dalla legge regionale si svolge ogni anno
Quest'anno o in una situazione di crisi che oramai dura da quaranta giorni
Va be scindendo IBM il mio con la collega mi dice che sono più le quaranta capisco dalla posizione di opposizione di con tabelle gioioso sono più disposti invece ad accorciare i ci siamo trovati nella nella
Obiettiva
Esigenza di valutare se fosse il caso di spostarla ad altro Periodo non appena la crisi regionale potesse si è risolta
Ma alla opinione prevalente invece è stata quella che proprio in considerazione di questo stato di in passato
L'istituzione dovesse testimoniare una sua vitalità e quindi la conferenza così pro come programmata si svolgerà regolarmente
Dei giorni di il mercoledì ventinove e giovedì trenta
Secondo il programma che voi avete avuto perché ci sembra proprio in un momento in cui i rapporti all'interno delle amministrazioni degli enti locali i rapporti con la Regione gli stessi rapporti tra Regione e Stato
Dovessero essere puntualizzati attraverso questo confronto
Non soltanto sulla base delle relazioni che quest'anno saranno tenute come voi avete visto da un esponente della università e quindi dalla Università della LUISS
Gian Aldo De Martino che da un magistrato della Corte dei conti questo è l'aspetto nuovo nel senso che in questi ultimi tempi si è sempre più verificata un intervento che la Corte dei Conti specialmente nei rapporti e negli atti
Delle amministrazioni comunali e dell'amministrazione regionale in senso donne laziale ma in senso generale e quindi ci sembrava che una puntualizzazione di questo tipo
Di azione più incisiva della Corte dei Conti dovesse essere valutato nell'ambito dei lavori dell'assemblea stessa
E in questo senso abbiamo invitato anche rappresentanti di altre regioni che ci hanno anche già garantito la loro presenza presidenti consigli regionali
Perché in effetti
Questo rappresenta una momento di interesse nei rapporti tra Regione e lo Stato
Completano poi la parte relativa ai relatori il presidente del Comitato regionale di controllo Palumbo
Del nostro comitato di controllo perché questa esperienza anche debba essere diciamo portata all'esame
Della Assemblea stessa uno per tutti cioè il rapporto all'esame dei rapporti dal comitato controllo le USL e voi sapete quanto questo è stato agitata in questi ultimi tempi e quindi anche su questo credo che cercheremo di evitare il rischio che l'assegno che nella Conferenza appunto non me
Si identifichi in un discorso accentuato sulla situazione della gestione delle USL e a livello regionale
Vi ho già detto i motivi e nella sostanza vi ho analizzato i due aspetti
Quello del rapporto fra la Regione lo Stato noi avvertiamo sempre di più da parte delle governo il tentativo di ricentralizzare
La spessa che le regioni hanno la possibilità di determinare mancano sempre di più potestà alla Regioni di scelte decisionali per quanto riguarda le risorse che vengono dallo Stato
Lo Stato finalizza sempre di più le risorse stesse che dà quindi costringendo la Regione nella sostanza percorrere canali già tre individuati a livello centrale
E su questo noi cercheremo appunto di puntualizzare che questa tipo di intervento dello Stato che
Determina poi
Un'azione del controllo in ordine ad ipotesi di utilizzazioni in maniera diversa delle risorse stesse tutto questo debba essere rivisto nell'ambito proprio della necessità di far crescere sempre di più le autonomie locali prime fra tutte le regioni le quali programmando tutte le iniziative e le risorse per quanto riguarda gli enti locali rappresentano una cinghia di trasmissione essenziale ai fini appunto della l'autonomia stesse a degli enti locali che in questo momento credo rappresenti e se a sola la possibilità incisiva annerito confronti delle classi sociali
Nei confronti dei bisogni sociali nei vari Paesi credo che il discorso dell'esaltazione dell'autonomia e locali mai come in questo momento sia attuale e quindi in questo senso bisogna mettere in condizione l'ente locale di a vere una capacità decisionale autonoma in ordine ad alcuni interventi che si rivolgono specialmente nelle nelle settore degli interventi sociali o di quant'altro tocca sempre più l'interesse della popolazione amministrata
Ecco io non debbo
Aggiungere altro a questa mia introduzione se l'assessore
Tuffi assessore agli enti locali
Intende aggiungere qualche altra cosa dopodiché apriremo il dibattito risponderà eventualmente anche il collega i colleghi Panizzi e macchie marroni che sono qui presenti con me
C'è anche il segretario del Consiglio visto adesso dal collega
Ma solo padre va bene ringrazio il presidente Lazzaro l'ufficio di presidenza del Consiglio di aver voluto quest'anno insieme
Harvey alla Giunta
Fare questa conferenza dei controlli che erano conferenza che si tiene ogni anno una conferenza su due giorni e praticamente aprire in questa conferenza un dibattito vero fra regione comitati di controllo e autonomie locali
Ed è anche importante che questa conferenza si sia tenuta proprio per dimostrare come sul problema istituzionale è un problema che oggi è posto all'attenzione di tutti noi la Regione non voleva e non poteva sottrarsi anche in un momento in un momento di crisi
Il problema è un po'molto profondo molto delicato il rapporto fra la Regione e lo Stato il rapporto delle Autonomie Locali rilancio in un momento anche distante dell'autonomia e dello donne locali riaffermare il principio da parte della Regione che bisogna invece invertire nuovamente la tendenza a rilanciare
Le Autonomie locali e studiare insieme con i comuni e con i clienti derivazione comunale quali siano le nove organizzazioni anche che dovremmo dare sul territorio per rispondere ai servizi in modo sempre più efficiente a nessuno sfugge il dibattito sul numero dei comuni più o meno grandi sulle possibilità di ridurli o sulla possibilità di creare forme consortili anche per la gestione di servizi e questo riguarda anche allora
Il nuovo modo di gestire i controlli
Io credo che anche su questa materia sulla materia legislativa pure essendo e chiusi da una legge quadro nazionale la Regione Lazio debba fare uno sforzo di elaborazione culturale insieme
Ai Comuni insieme ai rappresentanti dei unità di controllo della Corte dei Conti per vedere se non sia giunto il momento di che dare una nuova forma di organizzazione anche al settore dei controlli c'è il problema del Regolamento che deve essere approvato c'è un problema fondamentale che è quello di creare una struttura nei controlli di maggiore partecipazione di tutti i comitati di controllo per dare un'unità di indirizzo anche alle decisioni alle deliberazioni che si prendono
Basti pensare al problema del personale
Che è un problema che oramai viene richiesto a gran voce dai sindacati addirittura con un'unificazione di una sezione unica per la gestione dei problemi del personale e questo mi pare un fatto abbastanza
Difficile da realizzarsi ma che comunque ci sia la necessità di creare le condizioni perché nei controlli ci sia una collegialità un indirizzo su tutto il territorio credo che sia un fatto fondamentale quindi questa conferenza deve rispondere
Anche a questo bisogno di aggiornare dal punto di vista legislativo quella che la problematica dei controlli sul nostro territorio
C'è poi il problema anche dell'organizzazione che dobbiamo porci e per quello che rappresentano gli stessi comitati di controllo io credo che su questo anche dovremmo soffermarci il problema della strutturazione degli uffici
Delle organizzazioni di questi uffici dell'ammodernamento anche degli uffici dal punto di vista tecnico e tecnologico il presidente Lazzaro
E i colleghi che sono qui sanno quanto queste cose sono avvertite sono richieste sia dai gli operatori dei comitati controllo ma anche dai Comuni perché si abbia una rapidità di risposta una conduzione anche univoca sulle sentenze se che vengono a livello di atti di tutti i livelli quindi una conferenza propositiva una conferenza in cui si rilanci il ruolo dell'autonomia
Regionale il ruolo dei Comuni la possibilità di fare approvare rapidamente la legge sull'autonomia locale sulla riforma dello tsunami locali e con questo anche la riforma dei controlli io credo che e non possiamo non dire che oggi se vogliamo dare una risposta positiva sul piano istituzionale e antiche edibile per le forze politiche
Nelle istituzioni dobbiamo accelerare il processo di decentramento amministrativo
E con esso un diverso tipo di controllo su quelli che sono gli enti locali una possibilità impositiva sua propria anche per dare alla Regione Comuni delle scelte nei servizi che oggi non possono fare perché sono tutti i fondi e come diceva il presidente Lazzaro a destinazione vincolata che molte volte obbligano nelle scelte e nelle risposte ai cittadini in modo anche molto duro quella relazione della Regione e degli enti locali quindi noi ci aspettiamo
Da questa conferenza con la partecipazione anche delle altre Regioni che è stata annunciata con la presenza anche della Corte dei conti che una novità importante questa perché oggi c'è una grossa conflittualità
Fra controllo chiamato proprio quello dei comitati di controllo dei dubbi il rapporto coi con le Autonomie locali alla corte dei conti
Quindi va chiarito anche il controllo che la corte dei conti esercita voi da solo
Per suo conto sull'amministrazione comunali e crea una volte situazioni molto difficili dal punto di vista amministrativo gestionale anche delle scelte che le le Autonomie locali comuni e a volte la stessa Regione fanno quindi è un problema importante attuale
Io credo che la conferenza darà risposte positive in questo senso perché dalla riunione che e dalla Conferenza che faremo potranno anche emergere proposte nuove da presentare a livello a livello del Consiglio regionale per una nuova normativa una nuova legislazione sui controlli ci auguriamo che la crisi si concluda siamo in un regime di prorogatio lungo nei comitati di controllo altro problema
Che credo debba essere risolto che viene chiesto a gran voce da tutti perché anche le situazioni di prorogatio crea una volta situazione anche l'imbarazzo degli ma credo che anche la stessa Regione debba fare la sua parte dal punto di vista delle strutture e del personale dei comitati di controllo quindi un una conferenza di grande riflessione
Di proposta che la Regione e il Consiglio l'assessorato agli enti locali si sono dati questa volta proprio in due giornate
Per potere andare non alla solita parata rituale diedi una mattina di un giorno con interventi era una conferenza tanto per farla ma proprio per creare le condizioni perché si esca da questa conferenza con le idee chiare con delle proposte sia al governo che sia al Consiglio regionale in grado di modificare le strozzature che oggi esistono nel settore del controllo
Grazie all'assessore io avrei subito
La possibilità
Ai graditi intervenuti di poter fare delle domande riguardi siamo disponibili a rispondere i vicepresidenti io stesso dell'assessore
Aggiunto lo confermo
Oppure o all'incirca di una terapia uno di Radiouno diagnosi che vuol tirar fuori
Questa è la domanda
Abbiamo subito
Conviene che avviene rispondo subito dopo e si accumulano
Ma direi che alla conferenza non è che convocata per le celebrare
La morte dell'istituzione
Che l'istituzione dopo
La nascita delle regioni ha avuto un momento esaltante che sta del momento quello degli statuti i primi anni di di di sì è entrata in crisi non soltanto come fatto della mente legata al Lazio ma a livello nazionale questo è un altro fatto acclarato
Perché di fatto si è corso il rischio di una nuova centralizzazione a livello regionale quello che esprime avveniva
Imputato a livello centrale che determinò la scelta istituzionale delle Regioni si stava invece recuperando in senso negativo a livello regionale
Quindi questa questa linea va abbattuta nel senso che il dibattito serve proprio anche questo sentire cioè a dire i rappresentanti degli enti locali perché alla conferenza sono invitati i sindaci presidenti di consorzio presidenti di università agrarie presidenze di consorzi di bonifica consorzi fra comuni presidenti di Urso e quindi quanti siano interessati alla gestione il amministrativa del pubblico a livello del territorio regionale
Per sentire la loro quali sono le discrepanze quali fatti invece non rendono essa corretti
Quindi è una conferenza che innanzitutto si apre proprio per riavere l'apporto di gli operatori che intendono sollevare nei confronti del controllo nei confronti della Regione
E il controllo nei confronti degli enti locali
Quindi è un'apertura terree diagnosticare i mali per tirarne fuori voi le possibilità che attraverso un esame dibattito in Consiglio regionale possa determinarsi anche con iniziative legislative voi avete visto che ci sono in molti settori delle iniziative delle delle delle leggi regionali che poi hanno finito per regolamentare questo tipo di rapporti
Quindi io credo che e crea l'istiga mente una conferenza che serve a puntualizzare lo stato dei rapporti fra gli enti locali il controllo regionale
E questo senso quindi è importantissimo si aggiunge a questo poi anche quell'altro aspetto che è un aspetto che interessa in maniera indiretta tutti i guanti ed è quello del rapporto tra la Regione e lo Stato in ordine a quelle cose che avevamo prima accennava quindi
Mi sembra che sia un'assemblea aperta e che si prefissa soltanto quello di diagnosticare al momento lo stato delle cose
Per vedere di per vedere di puntualizzare le per vedere dove debbono esser corrette o deve Oddo delle lacune debbono esser colmate
Ma non nelle alle altre regioni adesso non so se qualcuno vorrà Salvatore si è certo accetto se qualcuno vorrà intervenire ho fatto soltanto questa considerazione
E il il coinvolgimento delle della corte dei conti attraverso questa intervento del magistrato dalla Corte dei Conti per la procura generale
E la puntualizzazione in questo momento deve questo del rapporto tra Stato e regioni abbiamo creduto opportuno interessasse anche i colleghi di altre regioni vi sono stati invitati quindi partecipano come invitati se vogliono dare il loro contributo ci mancherebbe altro ma siccome penso che alla fine noi avremo la necessità di coinvolgendo tutte le regioni a governo fatto
Per poter vedere di impostare un rapporto diverso anche perché i vari programmi
Da parte della del Governo finiscono poi per non essere realizzare in tempi veri e perché è sempre più vengono a mancare per le risorse che consentono legioni di svolgere quel ruolo istituzionale a cui sono state date
La presenza di questi colleghi di altre regioni può sensibilizzarli in ordine al dibattito perché crediamo che sulla necessità e possibilità di questo scambio di opinioni
Attraverso le regioni stesse
Tu
Va
Giorgio sempre lì ventinove
E con le regioni non sono nati ieri quindi questo problema di difficoltà dei rapporti con gli organi di controllo è un problema diciamo antico che ha c'è tutta una letteratura su questa difficoltà di rapporti a questo punto io mi domando con la conferenza che fatica di capitolati
Diciamo tutti i fatti che ad una animato attivato questa letteratura otto o intende uscire dopo averle
Ribadito che ci sono delle strozzature che ci sono degli ostacoli da superare c'è anche diciamo già l'abbozzo di un disegno di qualche cosa di nuovo
Ecco con come uscire da questo conferenze sarà soltanto un elenco di doglianze oppure ci sarà l'abbozzo di un disegno una prospettiva nuova salvo poi che si dovrà intervenire in sede legislativa ecco volevo sapere
Con Israele la fine dell'offre
Ma io non considero esaustivo il mio intervento poi anche il collega Marroni gli altri possono parlare
Ma richiamo ecco uno degli aspetti che dei tuffi appena accennato per esempio quello della necessità adesso questa sarà un fatto propositivo poi vediamo in che maniera possa realizzarsi
Che per esempio tutta quanta la materia che riguarda il rapporto tra gli enti e i propri dipendenti venga centrato su un unico comitato di controllo perché si è verificato
Se è stato abbastanza posso molto attento alle cose che sono avvenute che e alcune ULSS hanno dato so gli straordinari è successo quello che è successo altri Comuni hanno d'riconosciuto delle cose al nell'ambito dei propri organici che poi hanno fatto esplodere la spesa pubblica perché costituitosi il precedente chiare evidente che tutti quanti si si mettono seduti sul precedente vanno avanti ecco questa per esempio potrebbe su uno degli aspetti
Quello che in una in considerazione di questo rapporto sempre più generalizzato con tutta la la la la la la dipendenza rilevare nelle varie le strutture della della gestione amministrativa
Ci sia un'uniformità di giudizio per quanto riguarda il controllo per cui il rapire il dipendente del Comune non si sente magari penalizzare i confronti del dipendente del Consorzio che è un consorzio fra Comuni e quindi alle stesse cose perché magari al consorzio che è stato visto come atto da un altro comitati controllato se son passati anche perché li avevano magari una dimensione meno meno importante poi questo invece ha creato il presupposto questo potrebbe essere sempre un punto ecco esplicativo signora
Volevo aggiungere la la la conferenza un obbligo di legge voglio una cartella vetri sontuose tutta nuova classificazione grazie ad alcune ragazze dalla legge all'articolo diciannove detta proprio un obbligo
Ecco e questo va bene l'adempimento che va fatto però la questione controllo
In questa conferenza io credo che non può non diventare un'occasione per una discussione diciamo in senso politico istituzionale più ampia
Perché lo Stato del disagio degli enti locali dei Comuni delle Province nei confronti dei controlli è molto forte
Sia quello del controllo dei Coreco sia quello della Corte dei conti vi sonoro conflittualità molto aspre non c'è anche mancante non vi è una coerenza di comportamenti cioè vi è una una giurisprudenza molto con varia e contrastata e differente e inoltre l'altra cosa che che fa e che nello Stato nomi locali vi è una grande sofferenza i rapporti con la Regione
Allora l'obiettivo dovrebbe essere di cui in questa discussione da una parte esaltare molto il ruolo delle autonomie locali
E quindi sottolineare molto che il miglior controllo il controllo interno che ogni Assemblea riesce a fare nella propria attività
E che il controllo esterno che è quella appunto di vario genere è un controllo che non può essere considerato un controllo incoerente con la filosofia generale che governa il regionalismo agli autonomi
Questo però non basta c'è un punto finale che io credo che proprio in rapporto alla crisi generale che anche istituzionale questa questione estremamente importante istituzionale e poi il ragionamento che si era rivolto al Parlamento nazionale
Perché questo controllo così come è organizzato non funziona non è aderente alla realtà
Che allora il problema è di riformarlo e su come riformarlo io penso che le opinioni possono essere molto varie la stessa ipotesi percentuali forme autonomia in Parlamento e mi parlava tuffi è una ipotesi peraltro la più sofferta
La parte più sofferta di quel testo
E l'idea che tutto questo si risolve con un controllo sempre sulle carte non sulle si caccia degli atti
Porta a far sì che poi le carte sun apposto il caso mai le opere non si realizzano invece bisognerebbe di più sempre più andare a ragionare sull'efficacia dei comportamenti dei nostri comportamenti
E questa è una questione molto delicata e molto importante c'è un controllo che non violi l'autonomia che non sia penetrante dell'autonomia ma che sia un tempo per un controllo che risponda alla domanda
Di verificare perché un'opera pubblica che si può fare in quattro anni non si esce a farli noto piuttosto che vedere se le carte sun apposto corre in tutti gli otto anni perché quasi sempre carte per tutti gli otto anni sun apposto problema e vedere se invece l'opera idealizzato meno e così via
Quindi è un un intreccio istituzionale molto grosso in cui la Regione all'obbligo di dare un indirizzo un coordinamento e di creare tutte le condizioni perché questo autonomismo si esalti ecco in questo c'è un punto delicato io non vorrei che qui qualcuno dicesse
Che ancora una volta in presenza di una crisi generale caro Presidente
Ha prevalso il partito del Consiglio rispetto non so a quale partito dalla giunta perché in questo caso il partito del consiglio lo doveva fare perché la legge glielo imponeva ecco non è una prevaricazione dei confronti caro Paolo di nessun partito della Giunta
Potuta e qui quindici coprire già
Ci sono altre domande
D'accordo
Le nomine dei dei dei controlli quali requisiti gli orari sono di solito questi avvocati che poi sono un po'lottizzati fanno i controlli ognuno che l'impressione se ne ricava alcune volte e chi questi controlli su alcuni atti questo riguarda anche gli enti locali
Va bene allora sono tutti nominati dalla giunta solenne interi anche livelli di professionalità dove la professionalità lottizzazione costrinse Strangio con l'avvocato col partito un professionista di quell'altro qualunque scelta può essere ritirata come lottizzazione un'unità di controllo no se i criteri sono fissati adesso mi riferisco ad esempio
Più recentemente alle nomine delle municipalizzate si unì a Roma
Se ci fossero dei criteri fissi sulla professionalità probabilmente
Non lo so ingegneri gravi aiutarci a un ingegnere ferroviario questa l'idea latente probabilmente ma al di là di questo molto spesso questi organismi
Sono dei parcheggi inattesa di consensi
Piste l'impressione che ne ricavo e quindi anche in una certa lunghezza delle procedure ritardi sono imputabili autista non omogeneità di valutazioni derivata appunto da una preminente attenzione politica tutti
Formale io non so se la preoccupazione infondata
Questo tipo di preoccupazione è sempre fondata perché
Giustamente risponde ad una ad un dubbio personale se li scelte operare siano poi alla fine le più obiettive le più varie premianti per per la professionalità di chi è stato scelto
Credo che non sia da esasperare il discorso delle lottizzazioni o perché ha servizi azione alla fine si mandano a rappresentare
Le istituzioni in questi comitati persone che non siano all'altezza
Questa è una preoccupazione che anche a livello non solo regionale ma per tutti gli enti gli enti locali sta camminando e non può rispondere obiettivamente a dei requisiti rigidi scrivo un mio parere personale
Nel senso che secondo me un un amministratore non è ottimo oppure così
Sufficiente solo se un tecnico della materia
La responsabilizzazione del tecnico a livello politico decisionale a volte è una è una scelta sbagliata perché il tecnico sarà un ottimo tecnico ma poi può non essere un ottimo gestore quindi in questo senso assumere questo dev'essere la posizione mia personale che non c'entra niente con gli indirizzi generali del Consiglio regionale io quello che posso assicurare la stampa che nel momento in cui il Consiglio regionale finalmente esili che terminerà
Perché vengono rinnovati gli organi di controllo che sono tutti scaduti come accennava il collega tuffi e che ci si stava accingendo finalmente a rinnovare questo è stato il fermo della crisi
Credo che tutto questo avverrà prima dell'estate mi auguro perché è uno dei punti che anche nella conferenza dei capigruppo tutti i gruppi hanno sempre sì ho sempre determinati perché questo avvenisse poi giusta di delle responsabilità
Di scelte di tempi di condizioni obiettive politiche vige specialmente della maggioranza erano determinato la possibilità di che i comitati fossero rinnovati da questo certamente va fatto in tempi brevissimi
In quell'occasione io le consiglio regionale che già si è determinato che tutte le candidature vengono esaminate prima di essere portato in Consiglio da una commissione che ne valuta le condizioni e le professionale di Agrigento in questo senso credo che sarà attenta proprio per rispondere a queste richieste che tramite cui vengono dai cittadini
Aveva chiesto di dire qualche cosa il capogruppo del Movimento Sociale il collega casa Alena sì consentissero
Lo inseriamo in mezzo al dibattito così veramente
Nella muovere emigrazione i rappresentanti
Può a quest'ultima domanda che è stata avanzata che indubbiamente un punto di di grande rilievo
Anche se forse non è stato valutato sino in fondo ecco il invece Presidente marroni ah ma le istituzioni e poi a qualche altro amore che tutti apprezziamo molto naturalmente
Esce ama le istituzioni però quando le istituzioni non funzionano come in questo caso e diventa un amore infelice è vorremmo tutti cercare di ritrovare il modo che gli amori infelici diciamo appartengano ad altre sfere ecco
E allora parto proprio da questa considerazione a a nostro giudizio il controllo dovrebbe essere rapido neutro ed obiettivo
Parto da questa considerazione per cui il dato neutro ed obiettivo in realtà non esiste
è questo il punto più grave e quindi la la qualità
Professionale o meno professionale ma comunque la qualità della persona che deve fare il controllore mi consenta Presidente non il gestore in questo caso ha un'importanza si ma è nel quadro di questa valutazione
E perché finisce col non essere neutro ed obiettiva
Perché quando si stabilisce per esempio su un un comitato di controllo vedi formato da dodici tredici persone che a priori piuttosto la maggioranza appartiene a quella che ai partiti della maggioranza politica di quel momento e la minoranza o le minoranze come pure sta scritto siano le altre
Automaticamente noi abbiamo
I gestori tessono la giunta e la maggioranza politica che amministrano
Che hanno un determinato colore
E abbiamo i controllori
Che hanno lo stesso colore
Per cui dei politici dalla maggioranza politica in questa fase sono diceria e controllori che dovrebbero controllare la maggioranza politica sono state la stessa maggioranza politica
E di serie B di serie B anche circa la scelta iniziale del peso delle persone
E allora noi vediamo che i non ci i controllati sono bella spesso colore dei di quelli che li dovrebbero controllare dei controllori
è fatalmente quindici viene a a incidere in modo negativo su quella che è la funzione del controllo
Ai chiede a questa a prescindere dalla qualità le persone che tutti cerchiamo poi di che e auspichiamo che siano tra le migliori possibili e forse ultimamente si è cercato un po'migliori tecnicamente anche o professionalmente
Però noi abbiamo quindi qui una confusione tra i controllori e controllati e allora evidentemente creiamo un aspetto deteriore di quella che è una funzione politica ed istituzionale ed ecco l'amore che nel caso specifico diventa infelici
E allora e allora non tiriamo sui tecnici perché ci sono non dico i tecnici del controllo nello stato italiano era lo Stato democratico addirittura presa cista
E effettivamente è esistono degli organi di provenienza tecnica e addirittura nel campo di di di magistratura a livello se Lezzi a livello selettivo cioè per concorsi pubblici che sono per esempio la Corte dei Conti e le varie posizioni intermedie
E quindi il creare sul piano una una presenza o delegare in parte degli organi di questo tipo o di personale arruolato da questo tipo effettivamente una funzione di controllo sugli enti locali attraverso i i vari le varie funzioni una presenza magari determinante da un punto di vista maggioranza perché ci può essere anche la presenza politica in questo senso
Vuol dire cambiare radicalmente la legge a questo proposito ma modificarla certissimamente meglio garantendo tutte le cose che ho detto prima
La neutralità
E professionalità l'aspetto la obiettività rompendo il rapporto controllori controllati di cui abbiamo detto prima
Anche la rapidità perché quando si è fuori da pastoie di carattere partitocratiche indubbiamente si può essere più immediati ed efficienti
Grazie grazie
Grandi sa corre anzitutto specificare che il Comitato regionale di controllo non è composto né da undici né da tredici membri non è tutto elettivo
E la descrizione della composizione presto fatta ci sono tre Esperti eletti dal Consiglio regionale
C'è un magistrato della Corte dei Conti
In attività di servizio
E c'è un rappresentante del Governo nazionale attraverso una nomina fatta dal commissario del governo però
Posso se mi facesse finire perché non ho finito nel caso delle ULSS il comitato viene integrato da un rappresentante del ministro del tesoro quindi un funzionario
E Italo un la più mi aspetto sanitario eletto dal Consiglio regionale nella nuova legge regionale prevista addirittura che sia scelto tra i funzionari regionali
Quindi voglio dire
E chiare che si possono essere deviazioni errori così via però l'aspetto perché mi preme sottolineare che cui il comitato di controllo attualmente c'ha una composizione tutt'affatto diverso da quello che sembra cioè non è soltanto invettive non è fatta solo a funzionare
è una una situazione complessa in cui la vengono alla luce le esperienze di ciascuno e ciascuno di noi porta poi le sue esperienze il magistrato porta le sue il rappresentante del Tesoro le sue così via
è un organo collegiale tant'è vero che ribadisco che la regione Lazio a una modalità di elezione del presidente che c'è una presidenza con quasi collegiale nel senso che presidente ruota ogni venti mese queste per
Previsto dalla legge per nostra fortuna
Va be'proprio automatica
Proprio automatiche hanno ma insomma proprio domani e che volevo venire poi subito ad altri dettagli e l'abilità sono spiacente di dover confermare che la legge ma prevede di per sé gli atti diventano esecutivi trascorso venti giorni
Quindi voglio dire la rapidità non dipende da noi dipende dal tempo io trascorsi venti giorni l'atto diventa esecutivo noi possiamo chiedere chiarimenti
E la legge regionale del Lazio per la verità ne fa obbligo di chiedermi uno soltanto qualche volta nell'interesse dell'atto quando per esempio
Nel rispondere chiarimenti per la strada si perde un documento noi integriamo i chiarimenti ma solo come integrazione chiarire non possiamo chiedere un doppio chiarimento questo c'è vietato per legge
Quindi quando l'atto si dice Fema avessi comitati di controllo sisma cosa ahimè non vera
Questo dall'atto comporta anche un nostro stress perché non abbiamo ferie nel senso che gli atti camminano con le loro gambe ora neutralità e obiettività
Ora la neutralità l'obiettività
Dipende secondo la mia opinione dalla composizione degli orientamenti
Cioè interpreteranno una legge non è un'operazione banale
E a volte si può cambiare opinione e le modalità con cui si interpreta la legge solo i più vari inutile che sto a fare una elencazione sì Siber viene di solito sulle pratiche più importanti ad un l'aggiornamento intorno a quella a quell'argomento ora la neutralità io sono spiacente ma cosa significa il problema è e capire con quali chiavi si interpello quella legge e soprattutto quali sono le opinioni che intorno a quel tavolo si formano in relazione a quell'argomento
Quello che invece da dire che spesso la il quadro legislativo che noi purtroppo siamo destinati ad adoperare purtroppo si può indurre in errore
Cioè la modalità con cui vengono formulate le leggi ci possono condurre su strade sbagliate
Un altro problema che di cui fu parleremo più a lungo durante la conferenza e che il numero degli atti che noi lo siamo costretti a guardare
E notevolmente alto cioè intorno alle quattrocento deliberazione al giorno tutti i giorni dell'anno
Quello questo significa che la sera quando uno ha finito di leggere l'ultima delibera praticamente già morto ecco questo cosa comporta quattrocento trecento duecento
Eh sì eh se no dire nell'esecutivo
No non c'è turni c'è il fatto che tutti i giorni andiamo lì
E si beve e si capisce anche e si comprende anche come qual mente alcuni atti illegittimi non ce ne accorgiamo può a cadere
Ma questo perché perché la responsabilità dell'atto rimane tutta intera addosso all'ente che lie manata
Ora voglio dire questo è il problema di fondo noi facciamo un controllo della legittimità e per la verità non tentiamo di farlo al meglio ora non il lo stesso la stessa modalità con cui è composto il Comitato
Dovrebbe garantire una ma ma un rapporto di esperienze che che guidi verso un le interpretazioni più corretta possibile
E tuttavia si tratta pur sempre l'interpretazione io volevo rammentare che insieme alla nascita delle regioni insieme alla nascita dei comitato regionale di controllo sono nati i tribunali
Amministrativi regionale in rimedio avverso a procedure chiaramente illegittime c'è non c'è da inventarlo ed è o la revoca
E noi stiamo assistendo in questi giorni a numerose vedo che c'è di enti che si sono accorti di aver preso un provvedimento illegittimo provvedimento illegittimo del quale non ce ne siamo accorti noi
Perché una cosa da datato tenere bene a mente a mio Paride l'articolo uno della legge settantaquattro
La legge sui controlli sistema di controllo non è un sistema esterno a sistema delle Autonomie dove deve sempre più essere un sistemi interno tutto volto a dare una mano a fare gli atti il più possibile e legittimo
E quindi tranne modalità mi pare che sia un concetto che questo non esclude io vorrei essere anche su questo fondo molto chiare non esclude né errori ne esclude deviazione ma queste nella natura umana
E
E tuttavia la riflessione che che si faceva prima che anche il presidente e vice presidente la Marroni ha fatto merita ecco perché la conferenza è molto importante ci avviamo verso un controllo di efficacia
E allora il controllo formale non ci sarà più faccio un esempio di carattere domestico
Lo faccio perché mi succede tutti i giorni quando io esco di casa vada a verificare se ho chiuso
La la cosa del gas ora di controllo e formale né senza sei io se volessi controllare per davvero dovrei andare ad ammassare se se c'è una fuga di gas
Sentire che non c'è ed essere quelle il controllo di efficacia se invece vedo che la il segnale della chiusura stava posto giusti sto tranquillo e me ne vado
Ora è chiaro che senza questo controllo ciascuno di noi sul scoprirebbe in aria tutti i giorni perché certamente il controllo è un fatto necessario vivere quotidiano
Ecco ma che differenza c'è tra quel segnale che quella valvole chiuso per davvero e e il fatto che non che non c'è una perdita di gas ecco questo è il problema
Molto probabilmente c'è bisogno di entrambi i controlli
Molto probabilmente l'abbandono totale di controlli di carattere formale improponibile in una società complessa ed è altrettanto improponibile una un controllo soltanto di efficacia anche perché l'efficacia
Molto probabilmente a parametri di misurazione Botto difficili da costruire
Mentre la formalità cioè vedere che quella segnale stacco il punto e è un po'più semplice
Di non voglio dire con questo che i controlli sono la panacea di tutti male a ai meno
Vorrei lei ha messo il dito sulla piaga
A
Va
è va be'ma questa è una è una
Sì questa è una conseguenza che ha attirato lei ecco io poiché in di mio compito è quello il compito del comitato è quella di vedere soltanto i controlli di legittimità noi abbiamo un solo rimedio
Che che lo prescrive l'articolo centotrenta della Costituzione quando penetrano nel merito
Nei pochi casi in cui la legge ci dà facoltà di prelevarli nel merito noi facciamo da stanza diciamo di raffreddamento nel senso che vi inviamo Watteau all'ente che doveva
Deliberato perché ci ripensi e l'orrida liberi
Nel qual caso una volta di deliberato naturalmente senza modifiche e con le maggioranze prescritte lato diventa esecutivo quindi voglio dire è un compito upper per certa misura un po'defaticante
Ed è un compito per certa misura non cioè stiamo tutti stiamo dietro il paravento non ci vede nessuno ecco voglio dire non è che siamo in prima linea
E tuttavia questa per onestà intellettuale mi pare poi credo che emergerà dalla Conferenza perché questa conferenza deve anche misurare il grado di rapporto e la Conferenza ci servirà anche a capire in che modo i comitati di controllo si è rapportato con gli enti in questi anni
Diciamo conservazione
E allora va
Bene però
Nell'ordine il controllo no
Chiave di controllo di merito
Perché il controllo di merito nel nostro ordinamento escluso salvo quei casi eccezionali
Perché la responsabilità delle decisioni spetta sempre nel nostro ordinamento democratico alle assemblee elettive
Ecco i sensi diario controllo sull'efficace non è un controllo di merito cioè non di controlla se io ho scelto di fare il liceo a Spinaceto oppure a Bravetta
Controlla neanche se io scelgo di farlo prefabbricato non prefabbricato non controlla neanche se io c'è il condono inefficace se l'atto produce l'effetto quello è un tipo di controllo
Su quale si ragiona e si attua in altri Paesi dell'Europa
Ma e controllo di merito è un controllo lesivo le autonomie io voglio dire io sono stato controllato e Alia comune delle accerterei perché allora Indre letti
Ora ingegneri geometri
Vanno all'elezione stavano vuota
Ci sono
Siamo
Evitando Eliseo passaggio delle aree colpite fossero meglio che viene individuando secondo lei era nella sua versione rischia di Caserta
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