Laicità e religioni nell'Unione Europea: le emergenze Francia, Italia, Spagna

Allora mi chiedo Vittorelli veri problemi
Nessun veto posto
Allora rottura un movimento
Ripeto ancora un minuto diamo la parola amore a a Maurizio in modo che il cui intervento
In audio degli Ugo cominciamo plebeo averlo Buongiorno
Alto che
Per favore
Chiedete all'eterno di accelerare l'ingresso
Grazie ecco del ed scusate effetti alle valigette per decidere e metterli all'interno e non lascia fuori per dei problemi tecnici quindi Terni al Parlamento chiamò il merito delle fideiussioni di addirittura in questa sala per dare una
Allora
Ecco diamo
Dico chiedevo di stamattina
L'intervento del professor Maurizio Mori che coordinatore dell'attenzione e bioetica
Nel centro storico Politeia di Milano socio fondatore il segretario della Consulta di bioetica e di Milano fondatore e direttore della rivista bioetica
Membro del direttivo dell'International soggetto Orvieto replica e produttori bioetica all'Università di Pisa della vedere se funziona allora
Le luci credo l'hanno spento e allora si può cominciare grazie
Il mio tema
Teso il mio intervento è teso a chiarire i rapporti tra religioni e in un mondo sociale secolarizzato prima di tutto io credo sia importante cominciare a definire con chiarezza il termine religione perché a me pare che su queste
Da questo punto di vista ci sia grande confusione il punto fondamentale che io credo che le legioni aveva una caratteristica centrale cioè quello di avere una fede in un dio trascendente il mondo probabilmente perché oltre ad avere un'organizzazione
Specifica una chiesa un qualche forma di organizzazione ma il punto decisivo che io pongo è la religione in quanto tale direi
Avere una credenza inutili in un video in un ente superiore se non c'è questo a mio giudizio non è possibile parlare di religione
Dico questo perché quando si parla di ieri cosiddette religioni laiche di fondamentalismo laico secondo me che fa ma grande confusione perché il mondo laico nove una dell'unione in quanto non crede in onda
E che trascendente
Si potrà poi credere sulla natura vere credenze generali tutte aperte altre cose ma questo non è assolutamente religione allora il problema oggi si pone nel rapporto tra religione intesa appunto come il credente niente trascendente e da questa credenza far discendere anche comportamenti per la vita sociale e civile ed altre forme divisioni del mondo che non sono religiose pur essendo delle credente il fatto che ci siano delle credenze non significa che io credo che di carattere generale non significa affatto che questo comporti la vere una religione
Credo questo il punto fondamentale della situazione attuale il carattere mondiale
E che l'idea specie dell'esistenza di un ente trascendente è posta sotto accusa
Qui abbiamo secondo me vari livelli io e dobbiamo distinguere perché ci sono regione come quella protestante che probabilmente questo che autocritica l'hanno già fatta da tempo
Cioè e quindi da questo punto di vista il rapporto io mondo è un rapporto più limitato cioè ci ci sono provini non è un rapporto diretto è difficile conoscere quali sono i piani di vero di Orascom Nettuno svicolare il totalmente altro e da questo punto di vista e per questo i rapporti con il protestantesimo possono essere o più difficili o più facili il mondo secolarizzato
Io non vorrei che si colloca con a mio parere con le altre
Religioni fondamentali cioè gli allenatori sono importanti e cioè il cattolicesimo da una parte e dall'altra parte l'islamismo io conosco poco dell'islamismo ma il il punto centrale e che e sì devo dire
Ospol partire da un presupposto e cioè la secolarizzazione contorta
Una sorta di accantonamento di Ulivo come ente trascendente dalla vita pubblica
E questo è il problema che si pone tra religioni e lite in uno stato civile
Secolarizzato
A avanzato come quello che non abbiamo all'in Europa
Si pone su due piani diversi perché sicuramente e il cattolicesimo ha già subito molto del processo di secolarizzazione
Su numerose questioni esempio le questioni sociali esempio appunto le questioni di carattere tecnico specifico e per il cattolicesimo io ho l'impressione
Che oggi il punto il problema veramente discriminante è legato ai problemi delle biotecnologie in generale della bioetica ma ad esempio il tema del denaro
E quindi il problema della merce il fatto che il lavoro può è considerato in qualche forma soggetto al mercato no e quindi tutti questi problemi che fino a cent'anni fa centocinquanta anni fa non erano affatto il contatto all'intera scontati all'interno
Del cattolicesimo oggi sono comunemente riconosciuti e non più problematico
Nel caso dell'Islam ho invece l'impressione che ci siano questo tipici siano presenti perché quel problemino però conosco troppo poco
Dell'Islam quindi non voglio intervenire a questo riguardo ma ho l'impressione che si sia una sorta di stadio precedente in cui la secolarizzazione coinvolge livelli sociali che io sono in parte Stati accolti
Dal cattolicesimo
Il problema di fondo credo ci troviamo ad affrontare io penso i seguenti oggi come oggi c'è una crescente
Mars di persone che definite ritenendo di fare a meno
Di una religione nel senso di una crede i
Fa può fare a meno di avere una credenza in mente trascendente anzi io quasi penso che tutto sommato oggi il cadere in un ente cento ascendente sia quasi così una sorta nasce quasi impossibile ecco da questo punto di vista io mi permetto nel criticare ad esempio l'opinione spesso riportata inespressa da Giuliano Amato
Il quale dice a chi ha la fede
A è come se avesse una marcia in più io non capisco bene in che senso si possa dire che chi ha la fede credo che in qualche cosa di ieri
Trascendente che ieri si fa fatica a credere a capire che cosa sia abbia una marcia in più ecco io sinceramente partirei da un'idea di laicità come
Fattore orgoglioso noi dobbiamo renderci conto che il mondo è quello che e non possiamo crearci illusioni miti
Sogni
Più o meno di dizionari storici eccetera questo quindi e dobbiamo considerare e io credo che il la convivente civile in una società avanzata come la nostra debba partire dal fatto che se lo ritorni può non avere voce in capitolo anche sul rito civile lo devono fare non possono in invadere il territorio dagli altri i laici non sono persone che hanno una marcia in meno che hanno una gamma in meno che hanno colpo di testa in meno io credo che noi accade dobbiamo essere orgogliosi di essere laici abbiamo credete generali abbiamo nostre convinzioni solide di carattere etico anche in pacifiche
Aperte all'altruismo
Per rispettose dei diritti altrui e da questo punto di vista credo che dobbiamo affermare a pieno titolo queste nostre credenze sul piano etico civile sociale no e farle valere sono questi
Che cosa stanno alla base della convivenza civile come distorce io credo
Che oggi come oggi i rapporti tra religioni appunto
E società civile in una società avanzata ci giochino soprattutto sui campi per religione intendo soprattutto quella cristiana quelle cristiane si giocano soprattutto in campi le carte ai problemi delle biotecnologie
Perché le altre questioni televisione telefonino il treno il commercio l'istruzione pubblica sono giustamente state accettate e direi che le idee laiche hanno stravinto alla libertà di parola la libertà di stampa
La stessa giusta libertà di religione ciascuno può giustamente proprio nei giorni punto su cui oggi abbiamo ancora dei dubbi riguarda il problema della bioetica
Polemica la Vietti che diventano cruciali perché per la prima volta nella storia gli uomini hanno cominciato ad avere sicura conoscenza e con delle
E dei processi biologici questo è un fatto nuovo radicalmente nuova dall'umanità nella storia dell'umanità sinora la vita
E ora ritenuta essere qualche cosa di misterioso qualche cosa su cui che bisognava
Nuovi anche toccare ed è inviolabile va perché di fatto non riuscivamo a controllarla e neanche a conoscerla addirittura si credeva che la verità fosse appunto al avesse c'è l'attore fosse inconoscibile ci sono
State elaborazione filosofica in questo senso ecco io credo che oggi la
Il giorno queste io penso che abbiano perfettamente diritta di esistere ciascuno
Deve rispettare le libertà degli altri diritti individuali ma sicuramente le le Regioni non possono pensare di imporre le proprie logiche neo anche dal punto di come forme di sopravvivenza e culturale tra che spendono in altre maniere ed è a questo punto io credo che ci vuole grande vigilanza da Erika
Nel per vedere di scoprire e di smascherare eventuali sopravvive interculturali ridipinte Amanda ammantate informano
Mi fermerei qui perché mi pare che il tempo sia scaduto grazie
Non so se professor morì ci segue come potrebbe
Dalla diretta ulteriori abbiamo nelle varie versioni
Sui siti come abbiamo indicato di radio radicale volevo dire che l'applauso con questo raccordo alla sua relazione
Sicurissimamente vuol dire
Non solo cortesia ma forse una voce finora
Dubbi
Qui
Non parla come presidente evidentemente di integrità non dico l'integralismo laico era mancata
Vorrei sottolineare questo che nella esposizione e nelle convenzioni di Maurizio Mori
C'è un arricchimento ho una contraddizione nei confronti dell'impostazione che per esempio un po'nell'invito
Costitutivo di questa è un'altra assemblea avevamo creato cioè la tesi termina
L'altro appelli è che
L'equiparazione natura religiosità
E religione religione costituita
Una equazione non obbligata
Direi anche al tema anticamente
La rivendicazione
Della trascendenza non è rivendicazione di Formenti trascendenza antropomorfe o riconducibili necessariamente a forme antropomorfa così come credo che ormai egli profonda non solo nel religioni cristiane dell'informate
Il grande
Convinzione chiede la rivelazione per i cristiani non coincide non è ricorda rivelata la rivelazione credo per il cristiano per molti gli anziani è una condizione
Umana egli grazie è umana possibile
Ed è quindi un un modo di essere presenti nel rispetto del ministro Terron Mannella riconoscenza o il riconoscimento del ministero al quale può essere dato l'uno o l'altro nome l'una o l'altra definizione e per questo sarà utile in futuro che si sviluppi al nostro interno del di lei all'interno di noi che ci siamo qui riuniti anche un approfondimento
Fra laici l'assunto quale personalmente credo con molto reazione di Angiolo Bandinelli era chiaro molti dei radicali
Diciamo della organizzazione del Partito Radicale transnazionale gli altri soggetti politici che Inghilterra della difesa
Una condizione nella quale molti riconoscono insieme agli altri
Nella laicità
Un connotato di vedi Giuditta come costitutivo
Della laicità di conoscenza oggi così come per la il credente la laicità è un connotato della sua religiosità quindi non più contraddizione ma concorso in qualche misura sicuramente da chiarire
Termino dicendo che forse molti di noi laici e credenti c'è una scia Homma
Che morì non so quando quanto poi condividere e che forse ragionevolmente contesta ed è che siamo come ad esempio nel presente anche in una fase di
Come dire di sviluppo della specie umana dell'antropologia umana per la quale dire mai o Sempre dire di avere una forma di pensiero e di espressione
Che impotenti rivoluziona mente del modo di essere e di pensare forse non so se inclusa
Le un esercizio sempre credo utile della virtù
Della prudenza non dei calcoli prudenti ciò detto anche mi mi sembrava doveroso nei confronti di questo apporto di morire per coloro che sono arrivati qui anche questa mattina
Ricordo che adesso avremo la relazione e Sandro Magister
La pregherei intanto accomodarsi e al termine nella nella io non medie dovremmo risolvere i nostri guai viene oggi ad ogni giorno la sua fabbrica qui dovremo comprendere come moltiplicare non pani e pesci manco a moltiplicare il tempo che abbiamo a disposizione di qui alle tre
Perché tutti possano parlare soprattutto tursiopi tutti possono ascoltare
Allora vi dico però già adesso l'intervento di Sandro Magister un po'introduttivo dell'oggi come ieri non è stato quello di titola sul Vaticano oggi sotto la sfida della laicità
Già Rosa c'è una nuova parola che è entrata da circa un anno a questa parte nelle risoluzioni delle Nazioni Unite in altri documenti della medesima organizzazione internazionale
Questa parola nuova e cristianofobia
Entrata per la prima volta in una risoluzione dell'ONU di circa un anno fa all'interno della per gli ha detto che diceva islamofobia cristianofobia antisemitismo ed allora ha fatto un certo viaggio questa parola
Attualmente è incorso in una sezione dell'ONU Commissione diritti umani
Una indagine sulle intolleranze nel mondo per approntare un rapporto che tocca anche il tema della cristianofobia
Ora l'elemento interessante che
Metto subito alla vostra attenzione e questo a introdurre questa parola nelle nei tetti dell'ONU è stata un'iniziativa del Vaticano in prima persona
Lo attestato pochi giorni fa in pubblico
Il ministro degli esteri vaticano l'arcivescovo Giovanni Lajolo in una conferenza tenuta nel corso di un convegno promosso dal Dipartimento di Stato americano sezione libertà religiose
Un convegno promosso a Roma è tenuto nell'università Gregoriana
Giovanni Lajolo ha precisamente ha detto che è stato per iniziativa vaticana che questa parola entrata nella Messico delle Nazioni Unite
Che cosa si intende con questa parola dal punto di vista della Santa Sede un punto di vista come vedete molto interessato sia portato questa iniziativa
Entro due ordini di fatti
Oggi visioni dei fatti
Il primo ordine di fatti e quello che può essere sintetizzato sotto la voce percussioni
Certamente non siamo in presenza di opinioni ma davvero di fatti basta scorrere un po'l'Atlante geografico dal Sudan alla Nigeria
Dall'India al Vietnam con i Montagnard
Dall'Indonesia alla Cina
E gli ha una
Visione abbastanza
Intuitiva di tutta una serie di
Oppressioni di persecuzioni anche di uccisioni
In certi casi anche di uccisioni in grande numero con molte vittime
Che costellano queste nazioni e anche altre e che hanno come vittime e precisamente i cristiani di qualsiasi confessione siciliano
Ho detto Cina anche se nel tripudio di dichiarazioni sulla Cina che chi ha avuto in questi ultimi giorni il buco nero dei diritti umani non è stato neppure sfiorato
Un altro eccidio di cristiani abbastanza recente è stato quello di Beslan
Anche questo passato sostanzialmente
Sotto silenzio o comunque sfuggito all'attenzione generale la totalità delle vittime erano cristiani
E la totalità degli aggressori erano islamici
Bene su questo sostanzialmente non c'è discussione in corso casomai c'è una discussione sui modi con cui di fronte a questi fatti ci si atteggia
Ed effettivamente va detto che c'è una certa reticenza magari dettata anche da ragioni diplomatiche da parte del teste alte gerarchie della Chiesa a prendere di punta questi problemi queste questioni
Ma c'è un altro ordine di cose che spiega in qualche modo la sensibilità vaticana network dei confronti di quello che tra cui quella parola sintetica che avevo detto prima era la cristianofobia
Ed è quella che in altri termini potrebbe essere indicata come l'offensiva laicista e secolari città
Dal punto di vista delle alte gerarchie che alla fine de della chiesa effettivamente questa è una novità di questi ultimi tempi che viene percepita come un serio tipo di sfida lanciato all'architetto
Per individuare quali sono le letture e le reazioni delle alte gerarchie della Chiesa di fronte a questo fenomeno
A questo fenomeno molto discusso tra l'altro sia nella suo nel suo essere che nel suo nel modo di porsi
Cito eseguiti in modo assolutamente esemplificativo alcune pochissime dichiarazioni di alti esponenti di questa gerarchia
Parto da
Una dichiarazione fatti in ottobre dal cardinale Renato Martino che il Presidente del Consiglio vaticano per la giustizia e la pace
Il quale pubblicamente
Presentando un libro che raccoglieva gli interventi di Giovanni Paolo secondo in tema di politica internazionale
Individuò in qualche modo il nemico con queste parole testuali
Potenti lobby culturali economiche e politiche mostri prevalentemente dal pregiudizio verso tutto quello che è cristiano
E perché a dire aggiungeva basta pensare
Alla disinvolta e allegra maniera con cui queste lobby promuovono tenacemente la confusione dei ruoli sessuali nell'identità di genere
Lo sbeffeggia no il matrimonio tra uomo e donna sparano addosso alla vita fatto oggetto delle più strampalate sperimentazioni
Chiuse le virgolette
Queste le parole del cardinale Martino che suscitarono una certa eco sui giornali cardinali Martino è noto per essere un personaggio abbastanza auto spoken che dice le cose che penso in un modo anche abbastanza non vigilato quando e quindi con la scusa
E quindi in questo caso avete notato insomma la vivacità anche espressiva con cui si è pronunciato
La seconda dichiarazione chiede voglio citare invece molto molto più misurata infatti dieta cardinale Joseph Ratzinger
Ed è del diciannove novembre in un'intervista di due pagine pubblicata dalla Repubblica unitaria
Parole testuali siamo di fronte a un secolarismo aggressivo e a tratti perfino intollerante
In legge un pastore protestante aveva predicato sulla sull'omosessualità in base a un brano della scrittura e andato in carcere per un mese
Il laicismo non è più quell'elemento di neutralità che apre spazi di libertà per tutti
Comincia a trasformarsi in un ideologica che impone tramite la politica e non concede spazio pubblico sottolineo spazio pubblico alla visione cattolica e cristiana
La quale rischia così di diventare una cosa puramente privata in fondo mutilata
Non dobbiamo difendere la libertà religiosa contro l'imposizione di un'ideologia che si presenta come fosse l'unica voce della razionalità
Per la citazione
Giovanni Paolo secondo
è una citazione tra le tante naturalmente si potrebbero assumere molto recente del venti novembre quindi il giorno dopo per l'intervista di Ratzinger che ho citato poco fa
Parlando al Pontificio consiglio per la famiglia
Giovanni Paolo secondo ha detto anche qui cito testualmente
La famiglia come società fondato sul matrimonio
E un'istituzione naturale insostituibile ed elemento fondamentale del bene comune di ogni società
Chi distrugge questo tessuto fondamentale dall'umana convivenza
Causa una ferita profonda alla società e provoca danni spesso irreparabili
Queste quelle tre dichiarazioni esemplificativi che Dio citato per individuare
Tratteggiare insomma il modo con cui entra e gli altri della Chiesa cattolica si guarda a questo fenomeno così visto e così interpretato
Quali sono gli elementi che hanno in qualche modo accentuato questa sensibilità nelle alte gerarchie della Chiesa in questi ultimi tempi
Beh questi li conosciamo perché sono entrati ripetutamente nella polemica sono stati indicati come i moventi in qualche modo di questa accentuata sensibilità
La vicenda che ha accompagnato la stesura della carta d'Europa e nota a tutti voi ricordate l'intensità con cui lo stesso papa Giovanni Paolo secondo si è battuto perché nel preambolo di questa carta fossero inserite le menzioni alle radici giudaiche cristiani di questa di medesima Europa per citare un un esempio un indicatore libertà accentuata volontà del Papa di muoversi e di prendere in questa direzione basti ricordare che la scorsa estate egli perfette settimane consecutive
Negli Angelus domenicali batte su questo tasto
E naturalmente quando poi le cose andarono come tutti sappiamo il suo lamento saltò
Poi un altro caso emergenziale indicato come tale quello della Spagna
Anche qui non richiamo naturalmente quello che già noto
Conosciamo benissimo richiamo soltanto un punto che ha fatto scattare una certa
Reattività nelle nelle gerarchie della Chiesa quando e parlo solo di passo veste di individuare in una dichiarazione in un'intervista a Time fatta dal primo ministro Zapatero una sorta di filosofia di questa Revolución
Che in Spagna si starebbe compiendo
Zapatero ha detto se la maggioranza dice una cosa quella e la verità tentoni no l'opinione maggioritaria che occhio ma la verità
La costruzione della verità tramite la maggioranza
Ecco questo è qualcosa che ha fatto scattare una sensibilità molto forte da parte per le gerarchie ecclesiastiche poi appunto il caso italiano caso italiano e quello sostanzialmente che si riassume
Nel nell'incombere di referendum contro la legge quaranta sulla fecondazione artificiale
Che tocca come ben sapete i problemi della Biotechnology
Dal patronato sulla vita in qualche modo da parte delle nuove tecniche
E quel tempo dentro quindi la visione della Chiesa delle cose cantieri come vedete io
Perché era in questo caso semplificando mi riferisco sempre ai vertici Galletti in questa in questa mia relazione di oggi
Ma naturalmente non è che questo parere questo opinioni stia
Unanime
All'interno della Chiesa stessa allarghiamo lo sguardo e comprendiamo sotto la voce che va in corpo intero di fedeli
Variamente articolato al suo interno nel mondo
La contro accusa che infatti si muove
E che riparte in un certo senso questa lettura dei fatti questa diagnosi che Dio richiamato e quella che
L'offensiva laicista non è nella realtà nella realtà c'è un altro fatto c'è una prevaricazione della Chiesa al di là dei propri confini
Praticamente i confini che sarebbero stabiliti dal
Dalla distinzione tra Dio e Cesare sarebbero violati Dalla Chiesa che invadere appunto il campo ricerca
E c'è diciamo una parola sintetica che racchiude in qualche modo questa diagnosi alternativa
Questa sostanziale contro accusa
La parola sintetica quasi una cifra è il Costantini nessuno il sistema costantiniano
Il pane potere quindi della chiesa nell'ordine temporale
La violazione della chiesa dei principi della laicità ecco si può tradurre in tanti modi questa cifra che si può invece utilmente e storicamente indicare
Nella figura di Costantino
E a questo proprio voglio richiamarmi all'istante perché a mio parere situato proprio uno dei nodi essenziali
Della discende dalla Chiesa nei secoli ma naturalmente nel presente
In un presente fatto degli ultimi decenni ma anche dell'oggi
Lo faccio con dei richiami estremamente sintetici ma che spero siano abbastanza
Indica
Quando dico Costantino o certo certo quando dico Costantino
Allude in particolare quello che viene chiamato col nome di intonazioni di Costantino che uno dei fatti storici più clamorosi della vicenda degli degli ultimi due mila
In sostanza la donazione di Costantino e l'atto con cui quell'imperatore
Alla vigilia di trasferirsi a Costantinopoli come sede centrale dell'impero
Avrebbe concesso
A papa Silvestro e ai suoi successori il dominio su Roma sull'Italia e sull'Occidente
Allora stando agli storici che hanno studiato ormai a fondo questa questione
L'atto comparve per la prima volta nell'ottavo secolo
Quattrocento anni dopo Costantino
E già verso il mille
Fu messo sotto dubbio dallo stesso Papa dell'epoca il colto Gerberto di Aurillac papa con il nome di Silvestro secondo
Nel quindicesimo secolo
Il falso fu definitivamente smascherato
Dal Vespro urbanista dicono di cui già e dall'altro una lista Lorenzo Valla
E dopo il Concilio di Trento più nessuno di dette credito ai vertici della Chiesa
Ma di fatto la donazione di Costantino attacca da subito e per sempre eretta a simbolo del potere politico della Chiesa romana
Bersaglio di critiche severissime da parte di Dante di Machiavelli di Lutero eccetera eccetera fino ai giorni nostri fuori e dentro lacci
Epicentro dell'odierna polemica anti costantiniana sono stati gli anni del concilio Vaticano secondo e quelli successivi
E
Tornando esattamente al Concilio Vaticano secondo gli ho subito cito due posizioni
Di due personaggi molto autorevoli che in qualche modo in modo specularmente quasi antitetico davano conto sia del sostegno al
Alla corrente anti costantiniana chiede sostegno alla corrente però costantiniano
Solo due citazioni molto emblematiche che infatti ho scelto è vi sottopongo proprio per questa loro però Bellaria a mio parere i campi cita
La prima citazione edito ponga
Famoso teologo poi verso la fine della sua vita divenuto anche cardinale
E questa citazione tratta dei suoi diari del Concilio Vaticano secondo e precisamente dalla pagina che porta la data del giorno inaugurale del concilio Vaticano secondo
Scrive il contrario
Vedo il peso dell'epoca in cui la Chiesa signore giacca in cui arrivò un potere temporale in cui il banchiere scoprirlo dei signori
Che aspiravano a una pompa uguale a quella dei circa
Questo la Chiesa non l'ha mai ripudiato
A Roma l'uscita dalla chiesa costantiniana non è mai stato un suo programma
Pio no non regna ancora Bonifacio ottavo regna ancora lo si è sovrapposto Simon Pietro l'umile pescatore di uomini
E poi ancora la Chiesa romana devi uscire dalle sue pretese feudali e temporali bisognerà che tutto questo sia distrutto e lo sarà
Possiamo all'altro versante
E cito champagne e Luca
Grande teologo
Fondatore di quella grande collana di di letteratura che c'è un'antica tela colano sulla scacchiera grande studioso di cristianesimo primitivo anche lui poi diventato cardinale
In un suo libro del mille novecentosessantacinque la preghiera
Ora la preghiera problema politico
Dagli look rimprovera agli anticorpi anti Miani di volere una chiesa pura dice lui simile a una confraternita degli inviati e con ciò di perdere proprio quei poveri
Sia l'uno agli iniziati starebbero tanto a cuore
I poveri nel senso dell'immensa marea umana
Fatta anche di quei numerosi battezzati per i quali il cristianesimo è sostanzialmente soltanto una pratica esteriore
E spiega meglio dangerous perché i termini la Chiesa non deve essere svincolata dalla civiltà in cui si teme possa compromettere al contrario
è essenziale che la Chiesa s'impegni nella civiltà perché un popolo cristiano è impossibile in una civiltà che egli sia contraria
Di qui la difesa che gli fa di Costantino
L'imperatore romano che per primo consiglio che il cristianesimo di diventare una religione di ma e prosegue Bandinu e questa volta cito proprio interamente tra virgolette non come prima che citavo soltanto delle piccole parole
Queste estensioni perché pianissimo ha un immenso popolo che rientra nei suoi cinquant'
Ed è stata ostacolata durante i primi secoli
Dal fatto che andava sviluppandosi cristianesimo all'interno di una società ostile
La partenza cristianesimo nei primissimi secoli cristiani
Richiedeva quindi una forza di carattere di cui la maggior parte degli uomini e incapaci
La conversione di Costantino eliminando questi ostacoli aree con il Vangelo accessibile ai poveri
Cioè proprio quelli che non fanno parte dell'élite
All'uomo dall'altra
Lungi dal far fare il cristianesimo gli ha permesso di perfezionarsi nella sua natura di popolo
E come vedete poco due ordini di pensiero fortemente antitetici e fortemente argomentati entranti
Nel concilio Vaticano secondo
Questa
Anche i testi che giocava in qualche modo attorno al singolo la cifra per Costantin intimo
Ha avuto dei momenti in qualche modo dirimenti
Uno di questi momenti dirimenti e quello che ha portato alla formulazione di quel di quel documento che va sotto il nome delle sue due prime parole latine dignità che mane
Quello sostanzialmente dedicato al tema della libertà religiosa
Qual è l'essenziale
Di questo documento che tocca proprio una questione che vivissima ai giorni nostri
L'essenziale di questo documento è l'aver segnato esso una svolta rispetto al modo con cui fino a quella data la questione della libertà religiosa dei diritti umani era in qualche modo vissuta interpretata dal magistero ecclesiastico
Fino a quella data la libertà religiosa era riconosciuta dalla Chiesa
Solo come un diritto civile da metterci soltanto in determinate condizioni da concedersi in qualche modo dal sovrano
E perché perché l'argomento principale a sostegno di questa tesi Iraqi soltanto la verità e non l'errore
Può avere dei diritti
Ed essendo la religione cattolica l'unica vista come vera
Le altre religioni di persone non avevano
Diritto ad avere spazio
Bene la clinica disumane documento conciliare su questo segna una svolta molto molto netta
Perché al centro
Dell'argomento che sostiene la libertà religiosa non c'è la verità non c'è più l'alterità
Non solo le idee o i valori
Ma è la persona più aperto
Le persone fisiche o morali
E questo
Farcite volando rapidamente ai giorni nostri
E cito ora le parole di un cardinale
Che non è stato citato in un ieri ma che oggi lecito non soltanto questi Stati ma anche un pochino più avanti il cardinale Camillo Ruini
Citando appunto un suo discorso di pochissimi giorni fa del tre del tre dicembre
Arrivato semplicemente ricordare quello che ora vi ho richiamato molto molto sommariamente come questa svolta avvenuta nel Concilio Vaticano secondo con questo passaggio dalla verità come elemento centrale alla persona come ente centrale fondativo dei diritti
Ha aggiunto
Viene così individuata anche la strada per superare quella concezione relativistica della libertà religiosa delle libertà civili e politiche in genere
Chi ha dominato tuttora in buona parte domina il panorama culturale dell'epoca moderna favorendo indifferenti su religioso
E qual è in qualche modo il ragionamento sottinteso
Che effettivamente la chiave di volta è la verità quando la la verità e il pericolo o è contestata effettivamente lo spazio aperto per indifferenti ma per il relativismo quando la chiave di volta è la persona
E cosa si è un po'diverso
Perché la persona non è così facilmente esportabile come chiave di volta dei diritti umani
Vi ho richiamato quindi quello che è stato un elemento abbastanza importante di svolta del Concilio Vaticano secondo su quei temi che accennavo prima
E i rapporti tra Chiesa e società
Cosa è accaduto successivamente cos'è caduto in particolare con l'attuale pontificato
La mia lettura dei fatti che Giovanni Paolo secondo abbia fatto una certa marcia a ritroso rispetto a questo tipo di approvato che era arrivato
Indicazioni che gli ho detto che l'equilibrio tra libertà e verità che era un po'la sì di quel documento centrali importante del concilio Vaticano secondo
Giovanni Paolo secondo è tornato su questi argomenti in moltissime occasioni
E mi limito semplicemente richiamarne qualcuna
Anche per semplificare ulteriormente meritiamo una sola
Quando lui nella
Due mila
Due il quattordici novembre
Si recò nel Parlamento italiano
E pronuncia un discorso che naturalmente ad un applauso oceanico nel senso che non ebbe sostanzialmente contraddittori
Decide una cosa che effettivamente a mio parere invece rivela esattamente questo tipo di riterrei bacchettate introduce su quell'equilibrio libertà verità che prima richiama
Citando la propria enciclica Veritatis Splendor il Papa mise in guardia virgolette
Dal rischio di alleanza fra democrazia e relativismo etico
E poi citando ancora un altro suo enciclica Centesimus annus
Dice testuale
Se non esiste nessuna densità
Ultima che guidi e orienti l'azione politica
Una democrazia senza valori
Si converte facilmente in un totalitarismo aperto oppure subdolo
Come dimostra la storia
La marcia a ritroso che vi dicevo
E che potrei esemplificare con altre citazioni molto corposi questo pontefice ma che appunto per questioni di tempo non posso richiamarli
Esattamente questa
Questo dice equilibrio introdotto nell'equilibrio tra libertà e verità a vantaggio a vantaggio bella verità
Ci si può chiedere come mai Giovanni Paolo secondo ha imperato introdotto questo inizio almeno
Di marcia a ritroso
Gli analisti storici anche che hanno cercato di ricostruire la vicenda della chiesa contemporanea dal Concilio Vaticano secondo in poi hanno individuato effettivamente in una Cina nella matrice polacca di questo Papa una di queste
Di queste radici ma
A prescindere da questo si potrebbe indicare un movente doppio movente
Effettivamente in un'esperienza diretta che questo Papa questo pontificato ha sperimentato negli ultimi decenni
Quasi una sorta di doppio choc intervenuto nella chiesa ha dignità e a destra
Ah diventerà nel senso che è esplosa anche dentro la Chiesa come un po'in tutta la società degli ultimi decenni una spinta democratica tante e antiautoritaria
E dall'altro lato a destra
La generale rivoluzione dei costumi
E delle legislazioni civili in materia in materia eticamente rilevanti
Ma che ieri eticamente rilevanti come le libertà sessuali come il divorzio come la porto come l'eutanasia come l'avvio tecnologica
Quindi in un certo senso sotto questo doppio shock
Il Papa ripristina quel primato della verità che vede compromesso da un relativismo più individuo come addirittura la matrice di un totalitarismo anche subito magari
E questo gli fa prima gli fa preferire in un certo senso una sorta di democrazia protetta
Che in qualche modo da un altro punto di vista può essere vista come una sorta di lesa laicità
Ma appunto come qualunque cinque minuti
Sono abbastanza
Hanno scelto ed eletto cinque per gli arriverà
Le posizioni che dicevo ora
E che sono riassumibili nella persona otto autour de Bortoli tardivamente più forte della Chiesa cattolica che il Papa naturalmente non hanno non sono privi di ricadute di livello in livello nella gerarchia ecclesiastica nel corpo della chiesa nessuno nel suo complesso
Il cardinale Ratzinger certamente un
Divulgatore molto energico di questo tipo di importazione
Che non sono semplicemente si limita a ripetere quanto il Papa ha detto in varie occasioni anche in alcune sue encicliche Martini ma prosegue anche in qualche modo argomentando ulteriormente questo tipo di
Equilibrio che io dico un po'squilibrato tra libertà e verità nella lettura
Del tessuto democratico oggi
Per esempio
Una sintesi di questa dottrina Rating Agliana che vale anche per tanti suoi ripetitori e quel documento non molto lontano nel tempo
Sulla democrazia e cattolici in politica
Che dava appunto delle indicazioni in qualche modo ai cattolici in politica su come atteggiarsi sulle questioni cruciali
Però io vorrei far notare che
Queste questioni non sono affatto chiuse quando dicevo di equilibrio incerto intendevo esattamente testualmente quello che volevo dire un equilibrio quindi che in qualche modo potrebbe aprire in una direzione oppure nell'altra
Non è stabilizzato
E per
Di lottare lascia all'età di questo incerto equilibrio ai livelli alti della gerarchia e non quindi del corpo dell'opinione pubblica cattolica che naturalmente estremamente variegato e su questo posizioni estremamente diversificate
Mi riferisco esattamente perché ordinale che prima ho citato solo di sfuggita e che una città un po'più intensamente il cardinale Camillo Ruini e mi riferisco sempre a questo suo discorso di pochi giorni fa
Del tre dicembre due mila quattro intitolato
Anche il titolo di un certo interesse a quarant'anni dal Concilio ripensare il Vaticano secondo di fronte all'altro alle attuali sfide culturali e talk
Ci sono due passaggi che diciamo semplicemente
Con una piccola premessa prima la piccola premette che in questo discorso molto lungo molto ampio che è un po'quasi la summa del pensiero di questo personaggio che nella cerchia etniche nelle gerarchie della Chiesa a l'importanza che ha il vicario del Papa per la città di Roma
La premessa era questa in questo discorso
Non si trovavano toni allarmistici non si trovano in circa quaranta pagine dattiloscritte sia pur larghe non si trovano denunce di offensive laicisti
Non si trova allarmi spinto su quello che è la minaccia del fondamentalismo islamico
Si trovano sottolineature invece abbastanza sorprendenti ad esempio sul fatto che
Il così
Chiarire un po'il contesto di quello che poi citerò
Che per la
Il cristianesimo in genere
La sfida maggiore
Dei di questi anni e dei prossimi decenni non sarebbe tanto l'islamismo fondamentalista
Che ha avuto come Effetto un risveglio identitario del cristianesimo in genere
Ma l'attività
Che potrebbe venire anche verrà sicuramente nei prossimi anni
Dalle grandi civiltà asiatiche come l'India e la Cina
Che sono portatrici divisioni
Cultura e religiose
Che sicuramente non risveglierà hanno un analogo senso identitario nella cristianità
Ma semmai agevoleranno un'ulteriore secolarizzazione del cristianesimo spesso
Questo per dirvi che era la premessa che volevo fare che le letture generali del mondo ai vertici della gerarchia ecclesiastica non sono univoche
Sono abbastanza diversificate in qualche caso anche abbastanza sorprendenti e in controtendenza rispetto quelli che sono gli schemi confusi di lettura vigenti tra questi personaggi ecclesiastici
Bene le due citazioni che voglio farmi sono le seguenti la prima
La prima che fare proprio con quello che cardinale Ruini chiama
Uno dei fatti di questi ultimi tempi il dialogo tra i credenti e quella che in Italia chiamiamo la cultura laica
Punto peculiare di questo dialogo dice
Si riferisce alla libertà
Specie in materia etica
Nella nella dignità umane quel documento conciliare che citavo prima
Lui ricorda che e posto il principio generale che nella società va riconosciuta all'uomo
La libertà più ampio possibile
Da allora limitarci se non quando e in quanto è necessario
Poi aggiunge il cardinale
D'altra parte Giovanni Paolo secondo
E il costante Magistero della Chiesa ribadiscono giustamente il legame essenziale tra libertà e verità specialmente in materia eccetera
Nel testo di un legame che non riguarda soltanto la cocente comportamenti dalla persona ma che si estende alla vita sociale alle sue norme alle sue leggi
Bene il criterio secondo il quale occorre muoversi in questa materia
E quello di procedere tenendo insieme sia il principio della libertà più ampia possibile
Sia il legame essenziale tra libertà e verità
Più di virgolette ora nel linguaggio molto cauto molto misurato di un personaggio come il cardinale Ruini e facile intravedere una critica lo squilibrio portato da Giovanni Paolo secondo
Rapporto tra libertà e verità
E un invito quindi a dire che questo rapporto in qualche modo è da riequilibrare portando avanti nel dialogo con la cultura laica sul tema della libertà questi due valori libertà e verità inchieste
Il secondo elemento che voglio richiamarmi e quello
Che ha che fare invece con
Questo è molto importante era una sottolineatura che ho fatto proprie liste di questo mio intervento lo spazio pubblico la dimensione pubblica il profilo pubblico della chiesa e delle regioni in genere nella nella società
Quindi si riferisce esattamente a questo a proposito di quel risveglio identitario che uno dei fenomeni sotto gli occhi di tutti per quanto riguarda il cristianesimo sotto la sfida del fondamentalismo islamico
Linee ministri ineliminabile dimensione pubblica del fatto cristiano ineliminabile perché il pubblico sa esattamente le parole con cui il cardinale si riferisce a questo dato
Che è connaturato secondo il suo giudizio al cristianesimo spesso che non è quindi soltanto un fatto di coscienza e non deve restare soltanto quello ma inesorabilmente portato ai eccitarsi pubblicamente
Ed è qui il problema che naturalmente nasce
La tesi di rovine che la fede cristiana devi alimentare
Una decisione e alcuni fondamentali valori etici che forniscono la base dell'identità delle nostre relazioni
Faccio un passo indietro velocissimo e che subito Occhiuto come parentesi quando citavo il Concilio Vaticano secondo il documento dignità ci sul mare
Avrei dovuto già subito aggiungere ma aggiungo ora che c'è in quel documento un amico
Di quello che è il primo emendamento alla costituzione americana
Per quanto riguarda il rapporto tra libertà religiosa e tessuto politico
E non a caso uno degli estensori più importanti di quel documento era un su un teologo americano di nome John corte d'onore
Che aveva appunto quella sensibilità che il messo in quel documento bene
Il cardinale Ruini da qui a mio parere si richiama esattamente questo tipo di lettura dei fatti
E in questo senso egli prosegue dicendo sì a così tendenzialmente il superamento
Della fase storica della il cinismo del secolarismo
In questo contesto anche per la cultura cattolica l'idea di laicità tra virgolette
Appare da sola del tutto inadeguato alla nuova congiuntura storica
In un certo senso c'è quasi l'annuncio di un possibile superamento per la fase storica indica nel secolarismo nelle cinismo e che è esattamente quella fase storica che sarebbe vissuta conflittuale in mente
Tra laicismo e cristianesimo
Su questi temi ultimissimi temi che ho detto ieri c'è stato un intervento molto illuminante che tutto quello di padre Ignace vertenze
Nel rapporto tra laicità e cristiani e a quello che voglio rimandare richiama ma per concludere e qui concludo davvero
A proposito di identità
Di risveglio identitario della cristianità del cristianesimo dell'Europa che accennavo in precedenza che uno degli elementi che ha suscitato questo dibattito che vieta gli ho richiamato
Voglio chiudere con la citazione di non di un cristiano ma di un musulmano
Anche sbraitando nel tema di questi giorni che per due cessioni ci ha dedicato al rapporto tra Turchia ed Europa
Questo musulmano notissimo in Italia accade e Khaled Fouad Allam
Cito semplicemente delle sue parole testuali riprendendo le dà un testo apparso sulla Repubblica in prima pagina il ventitré settembre due mila tre
Educato nell'Islam musulmano scrive Khaled Fouad Allam
Ho lasciato una terra l'Algeria che ha generato Sant'Agostino Albert Camus e uno dei più grandi mistici dell'Islam siti AV made in
Ho imparato a vivere in un Islam di testimonianza capaci di confrontarsi e di rimettersi in causa nei confronti dell'altro
Ed è perciò che la questione delle radici dell'Europa interroga il mio essere europeo e musulmana
Le questioni in gioco sono essenzialmente questo
Quella dei fondamenti dell'identità europea
Certo alcuni temono qui che ecco il richiamo possa trasformarsi in uno strumento per infrangere i principi della laicità
Ma l'Europa
E debitrice verso il Cristianesimo
Perché lo voglia o no Ensoli ha dato forma significato e valori rifiutare tutto ciò significa per l'Europa negare se stessi
La questione delle radici cristiane dell'Europa in un momento in cui tutti parlano di eterogeneità delle culture e di multietnicità
Suscita
Diverse problematiche
Come accogliere l'altro se si nega a se stessi
Come saldare un patto tra le comunità umane se l'Europa rifiuta di riconoscersi
Le radici affondano nella terra
Dove incontrano incontreranno altre radici
Se le radici del cristianesimo fondano nel mondo ebraico e in quello greco
Oggi esso incontra limita
Domani incontrerà l'aria e la
E l'incontro è possibile soltanto se si è consapevoli delle proprie radici
Per fare le radici d'Europa significa tentare di possibili a volte inediti prolungamenti del continente
L'Europa
Faccia a faccia con certezza e ricca di saperi ma figlia ad accettare
Ma per me
Essa rappresenta l'albero d'ulivo che nel Corano all'effetto trentacinque dà la stura dalla luce e né dormiente né d'Occidente
Architettonica assolutamente drammatica e noi abbiamo a tutto prendere quattro ore e mezza
Di tempo di qui al momento del Congedo per Vieri rapporti di ritornare marcare
Avremmo dodici o tredici
Relazioni
Da dividere nei quattro delle quattro ore venti
Rilascio questo tema di riflessione vi prego dodici e tredici il relatore quattro ore venti poi dovremmo decidere
Dopo l'intervento
Del professor Cartesio
Anche direi l'intervento di sulla che quindi che giunta noi espressamente da oltre dopo il loro due interventi dovremo decidere come ripeto moltiplicare non fa non pesci ma il tempo dovrà riuscirci allora la parola adesso
Al come avevo preannunciato ieri al professor Cartesio
Sono felicissimo dei qui pluralismo di credente unità dei credenti è possibile problemi ed eventuali soluzioni il padre Castiglione teologo gesuita mi sembra che abbiamo avuto ieri
Un benedettino
Nel quale tra virgolette dal padre richiede un ex io non pretendo di interferire ma posso dire tre sacerdoti del dell'altura del benedettino in eterno
Ma aveva avuto un intervento porta a Bellagio benedettino radio avuto intervento molto bello domenicano
Adesso abbiamo un intervento che sappiamo osserva molto bella Riccardo Illy continuiamo perché credo che vi siano altri ordini e altre previsione che sono presenti
L'acqua anche il dottor Piero innanzitutto insomma restare
Innanzitutto volevo ringraziarvi per l'invito che mi è stata intesa per partecipare a questa incontra e poi soprattutto ringraziarli per darvi montano di esprimermi davanti a poi secondo luogo
Vorrei fare una piccola correzione al intorno che tanto opposto a mio intervento questa correzione è dovuta a tempi io mi sono sbagliato e non perché l'organizzazione lo ha commenta il titolare pluralismo dei lei decreti e poche unità dei credenti non il Parma uguaglianza
E quindi dell'uguaglianza dei credenti Arrigoni pagherà per quale motivo il problema sorge
In terzo luogo
Quand'ecco
Confida molto come le grandi ideologie materni no no io non sono garante
E non sono neanche teologo moderna e di nessuna teologiche non sono sicuramente è un un grande imponente no io sono uno dei tanti ideologica completa bene
Intorno dopo queste correlazioni tra avrei ha detto a puntare largo mentre
Avete parecchie Albano perché volevo chiedere inquinata tutto ad Appiano prendere in considerazione una domanda
Fra loro anche Guido a
Marco Pannella che io ricordo a Marco Pannella perché no proprio di quello che c'è alla fine del mio tempo di parole per favore interrogativi otto dita perché non è possibile vuole replicare il tempo a nostra posizione per moltiplicare questo tempo all'aperto di Tione noi paghiamo ciascuno di noi rispetto ai nove l'avvento di parolaccia premetto
No avvenuta d'accordo allora le segnalerò il quarto d'ora e le sue ignaro di venti minuti lì segnale poi
Grazie
Grazie per tagliare lo rinviamo al allora ma non vogliamo nemmeno concreto di continenti impauriti ed intellettuali fra ora chiamo il in una che ormai in un'istituzione politica i i Normanni Amato farli qua educata ricamati vuoi per discutere delle no per impedire o logiche Occhipinti che o filosofiche perché noi siamo qui chiamati per dire qualcosa di utile quindi le istituzione criticava Parlamento europeo
E intorno era ricorrere a partire del che lanterne partendo da qui è in copia imprenditoriale anche io ogni tanto in pochi che cosa posso dire che questi annunci che incontra direi correttive quest'oggi e qual è il proprio lei ma che determinati perché tutti quelli che tengo a no
Poi ci vuole più qual è il mio apparire io ripeto che applicare agli altri pareri però per quanto riguarda nell'appunto di libertà entrare il problema dipartimento parrocchetto piano Kyoto frontale molti altri sicuramente anche ma il problema centrale che dobbiamo a Praga ma è immagini lei ma che viene ben accolto con una domanda ematoma e latte Gwen Collecchio nel in quali condizioni ecco inutile giungere alla fra delicato e riguarda il diritto all'uguaglianza Toldo hanno quelli che hanno chiusa da anni tutti avvio all'incirca Dini
Dell'Unione Europea una sportiva arrecare dell'anagrafe bovina dura pieni e invece galoppante in una misura no comunali fine una città cinque in una società pluralistica
All'incredibile Arlecchino letture tocca organizzare le cose e il fattivo in questura si è uguaglianza unità birra pluralismo anche voi no via panico una media di carabinieri con intenzioni ma una trenta dei fatti
Gli elettori Arnaldo io inquadrata parlando dell'uguaglianza in un abilissimo lucida del del tutto dittature amiche ottica anche tutto il profilo religioso viene l'arte adatti la presunta Cuddy premi Kaplan raccomanda
La tecniche migliori la e il che violento vorrei giocare è la seguente
L'accordicchio sine qua non una condizione quali orari di far qua no affinché con l'uguaglianza potrà essere possibile è dunque l'arrivo che era fine Paola in una società avente l'urbanistica sotto il profilo Religion valutabili portelle tant'è che detto in quartieri costitutivi nottambuli civile Vienna privilegiare nozioni Suriname concezione religiosa
Non ce ne vorrebbero privilegio coerente per gli uni contro gli altri lo polvere delle non appena i pontili atto di una confessione cominciano accanto preminente ad una confezione di Giuda a prescindere chiara paletta figlia guarda e già impossibile Contini riempiendola voteremo acclarò e noi lo capiamo chiaramente confonde tutto il reddito inconfondibili conti e divenne una una rete satellitare ineguagliabile convinto e per di più riduzione in generale è una delle nei un rinvio però domenica e anni degli utenti orecchio eventualmente anche violente brutali
Vizietto ciò premesso oltre a fare con il cliente noi dobbiamo essere capitoli bentornato ed è l'altro problema è ora europee nell'ambito dell'Unione Europea
Ciò caotica che portarlo una difficoltà ad un'altra difficoltà
Ieri che che nell'ardua includerà e praticamente che la unione europea l'Unione europea pare cala o tranquillamente connotata da altri pianeti vorrei che il cristianesimo
Due anni il Nord attendere Europa in Europa la relazione non è riportato nata dalla Regione privilegiata nel corso di Fiore ma la riduzione dell'unica riporta le religioni è incluso
Le poesie che l'Atletico Roma addirittura aggiungere che tratta la religione lanciando che ha legittimato la religione a voi Lonoce Alemanno la con l'intenzione la dominazione il dominio e lui imperialismo l'Inter Ianniello Euro assenteismo lei nella cultura europea da quel due anche europea
Deludente riescono se vuoi lavorare in questo non lo possiamo cancellare prescriva
Ora una documento ancora una Costituzione che viene ai approvata questa gara è un atto di tardiva io volevo nell'ambito dovrà oggi ricorda in un'azienda di dell'età pensionabile pubblici devono tecniche ed economiche inoltre un finale chi gli innamoramenti
Dichiaro un privilegio giustappunto quel carrello decreta anche alle critiche quella grande difficoltà
Che io ci credo che non aveva il che e passivo non lo vede e sì ecco o vuole accecanti dal primo lotto cioè lei che è quindi voi
Dal frequentare Negrelli Coulthard Major dicono di noi ci dobbiamo regole rientriamo allora anche il cane ancora più ampia dell'organo pregandolo di tante modelle criteri domani le loro all'interno anche una torta del Michele concreta Rangers in quelle più in alto i tre Carlo problema emergente Galgano dapprima i tratti la Francia agli italiani era italiana
Per quanto riguarda il morale maggiori penali aggiungiamo che il problema non coordinata dal ritorno in patria leader dei genitali Spagna organico il problema in modo che l'identità proprio perché l'avrebbe invece l'incarico è legittima e molto più o meno
Presidente tutte annotare i campioni d'Italia del Fai sta parlando di come deterrente italiana rientra quando la morte della prevenzione dell'operatore no termina pretendevo Capece non non troviamo anche tenere in considerazione
Che la perfettamente alcune politica Emilio nato al Cairo Carboni diagonale applicargli ove gli Antonucci aumentare che continua però ad un amico un anno perché intanto cioè al controllo degli Stati
Vorrei che appare perché su gara interista decideremo andava però riferito canale quando parliamo della Orlando non è proprio una camicia o non soltanto per chi ama le marionette allocuzione l'apertura di uno Stato
Un mercato che tiene parliamo di una banca dove sulla che io ponendo i propri ambasciatori nell'in Romania interregionale un diploma
Che internazionali fra qua per Totti interrati nell'ambito trattati internazionali viene assunto a guardare lontano
Che ha pittura Anthony Iacovelli tolta una e che non lei pone anche ordinarli Gentile e leone buono scuri e anche negli USA giurisprudenziali character ridevano internazionale a carattere languore rimanente verrà significa entrare
Tutto ciò lei Lecce Accattoli rapida cattolica
Ueda
E nel te negli anni settanta quello del la politica nel gran vuoto parassitaria
Politica è lavastoviglie o comunque non è un attività Maracanà porle perché sono mancate con la legge tornato che abbiamo appena
Il teatro internazionali e Nava giornata un'altra mamma Lina prima con giocattoli Carpenter declinante con epicentro e la pressione il relativo verbale della corruzione proprio apprendimento della quale do lettura coscienza l'ottimo i cittadini
Coniugare contagiosa unifica Jacquard con una buona Giovanna ma poi Ford perché riguardano Iveco ritengano nostra linea allora mantiene un'ora utile ordinario di procedura entrambe le anime ma io di e diritti che il documento non è infatti una grande tanto male invece il tema però è meglio giocare come a Canale lo riteniamo argomento aiutano dalmata di grande rilievo carte che pretendano semplice lavoretto e che a volte primogenito del gangsta rap http antica la monotematico affinché avuto a piccolo cinquantatré belga
Al di qua e di là né cinquantatré cinquantadue cinquanta virgola fornisce l'arredo Claro quando quando sempre anche a chi luogo el chi parla punto del riconoscimento veri
Beh il chiostro dighe che chiede l'ho affittato organica al quelli locati detenga nazionale per i drammi variabilità attanaglia inalterate
Ebbene la eguagliando che quella ancor più chiamo alla invitarvi giocare
Allora in voga per Linate nella carta dall'ottantotto della Città del Drago davanti a un credente il punto di vista Dell'Atti alla Fia
Per quanto riguarda l'attento enologico non solo l'origine dei criteri in questo tipo di gioco non si giustifica corpi su un argomento
E con i giubbotti
Tolte
Arriva quinta dell'arto dopo aver considerazione questo elemento di Telemarket con Ieng Sary dobbiamo essere consapevoli del
Del li fa niente del fatto che c'è producono dritta con tanta frequenza che molto più degli altri problemi c'è agli atti come il miglior prezzo mediatico pronunciato detti ma qualche difetto era trattata della
Che riguarda visione
Vorrei chiodi le tradizioni religiose
Di un brusco la legge civile o le comunicazioni nei confronti delle leggi civili obbligatorie per legge ai fini famiglie prima o meglio c'è una coordinamento che attiene la condizione quando che lui Madaro da all'undici ore di ogni cittadino a condizione di fedele di Kelley perché portando e il declino Hamilton vitamine da una utilizzazione è un punta di Nicola Ventola presente io ne dubito deve convertire Otello ma Carlo Cambi conclude indiretto i tempi in realtà
Disciplina dieci minuti
Ha parlato il suicidio allora no venti ma assolutamente no
Ed equa devo dire qualcosa che io reggo Taguieff un panorama inviati alla dell'organismo continua ad amarla anche i diritti dei cittadini e di di di noi e che le regole vengano a me
Assolutamente lunga guerra aperta all'altro per rimettere credenti fedeli o meno prendano è una libertà invece e cittadinanza indiretta
Il board tanto ed ecco perché fino vediamo che in quel partiti noi prendiamo in considerazione dato laziali rilevino dilagante
E determinanti confluì in ritardo perché non ce ne andiamo chiaramente ammende riteniamo ritiene dell'oggetto di confusione minuto allora io vorrei l'andamento Velardi rimangono
Paolinelli inviate repubblicana chiave agli elettori qui abbiamo trascorso l'intero pomeriggio e in aula parlando perquisivano intima
E Nick notiamo risolti neo a parlare esigendo un Nedved Angela predetto nell'aria lo sa perché l'orecchio io vorrei dire anche poiché riassunto l'intera problematica e qua parla Como teologo il teologo modello e quando guidava la Corniche ipocritamente che poche lì dove dormire tengo gli occhi dei genitori una fondata laica è una religione laica
E una recinzione organismo a blog degli occhi Gesù l'abbattimento di tiglio
Io però addio il ricatto Emilio
E credeva indicò che papà e quello che è un elemento perché io preventiva però coltivano e con io rivoluzionari per quanto riguarda il centro della della Francia inventa perché i portando eliminare un altro invece bourguignonne conclude confonde rimborsato e Giulio al che si trovano in quelle quelle
Io
è iscritto informare
Quando ignora in contatto con lui modello umano
E non è alla sul quale margine per rimanere e genitori primitiva Mondonico
Pure a e poi Orlando Eric
Cantona rantolo migliore nell'ambito delle giornate perché inebetiti né intende rimanere un pericolo e poi terzo appuntamento
è il dio comportino distintivo io come che regno l'ok cercava il vecchio mondo considerato che non c'è anche il creditore Nihon diciamo benché delibera quello che lasciava in una libreria scuderie nove via per Vittore ed una collocazione guardano la problematica delle dogane deve avere un tratto
Non continua anche per quanto riguarda l'appello che alimenta una banchina ok
Per le parti hutu
Delitti criteri e le tu devi chiamare laica tu devi amare analisi Lee Myung agli agricoltori amaramente alla è una problematica al Gabriele Belcaro segno distintivo nei confronti delle lavoro retorica rapimenti conta non vengono in mente allora gli appartenenti a una riunione racconta la storia del rock americano che da quello Caroli ampliato disse negli organelli dell'Api denominato Area
Sono sempre piene impiegherebbe d'impiego di proteggerli della regione elementi il decoder e ipoteche Carla Guido è inorganiche latte sono voterà e latte tornata unica veniva l'attento e attento viene respinta garantito cioè il maritata ottavo
Venti minuti urbano coperti
Io degli amarcord perché perché avrei tante cose da dire altro terminale in Costantino e vorrei concludere con l'ottantina in però quindi nota di Rivette ventate non teniamo Elio De Capitani legalità quindi noi ribadiamo dividere in una orgoglio darebbe la e dunque non riusciremo ad individuare il vero cardinal Bertone che costantemente crepa perché ovviamente il tempo di parole che
Grazie per questo scempio
Che circa
Ma vorrei in questa occasione
Ribadire un fatto importante gli atti
Per il convegno nel collocare che dobbiamo riuscire a stampare diffondere presto
Ho detto dobbiamo riuscire è un compito da affrontare può chiedere solo con la collaborazione di tutti davvero altrimenti richiamo come succede spessissimo gli atti vengono fuori dopo troppo tempo quando ma di già e previsto
Magari un secondo colloquio di seguito quindi però è evidente che gli atti saranno gli atti degli interventi discreti degli interventi completi
Che saranno dati da questo punto di vista e le devo chiedere proprio per l'esperienza d'auto e per conoscenza della nostra debolezza
E voi sapete che cercheremo di pubblicarli nelle lingue che abbiamo adottato e per le quali abbiamo le simultanea
Che ciascuno riesce il proprio testo a mandare non dico alle altre tre
Lingue ma un'altra altri due o altro ed è quello che è fondamentale perché voi sapete che sul tema quale stiamo dibattendo
Credo che sia fondamentale che l'oratore
Abbia Luís ha avuto il controllo
Della traduzione
Quindi normalmente non viene richiesto però io spero che ciascuno sul suo testo provi un amico una persona di fiducia
Che ci consente di avere anche le varie produzioni quindi
Su questo grazie al professor cartiglio e poi vi dirò perché sicuramente il solo un arrivederci
E poi vediamo di costruirlo mente adesso credo che sia davvero il tempo di ascoltare fresche lenti che è presidente dieci carri Catholics for Piccioli
Che è venuta è accompagnata da altri due Arc che è responsabile per l'Europa
Con grande decisione immediatezza
Avendo sicurissimamente tanti e tanti impegni
Pur essendo stata invitata poche due settimane fa annuncia ha abolito gli altri è qui fra di noi grazie davvero Francia avverte della presidenza
Anche poi segue vi preannuncio Cossu il professor Cossu che qui abbiamo un problema anche tecnico per cui è bene che parli subito grazie
Ok
Sentirlo inchiesta Maccia amico e cliente che istinti più immigrati percepirne amante fosse Devendra anche per aderì dedicata a partecipare a questa riunione con lei con cui con la signora Bonino eccetera è stato un piacere ascoltare tutto quello che avete detto imparato moltissime cose adesso volevo soltanto brevemente trattare questo problema della lei cita e delle religioni da un punto di novità questi generale delle cioè dei Luciano ok
A una cosa alla quale ha ripetuto in questi ultimi giorni elemento reso conto resa conto tutto aspettato che poi il Papa Regione
Il Papa ha detto
Che questi in agguato sì la questione degli intervenuti si portasse le donne possono diventare essere ordinate nel contesto della tradizione cattolica romana dai spetta a lui
Punti alla sua competenza è il leader io di indico che le donne non portano a essere presto Draghi boys vai o ripetuta la coda espositiva aveva ragione in
Vini emozionati e qui nella misura in cui la querela che le donne non voterò mai
Ma il e cioè che rimane però fra coloro intenda poteri e corretto nemmeno gli emarginati per questa lettura le donne nella chiesa anche alla libertà di dire delle cose e e di vivere le loro vite il bordo crescono costerebbero molto più difficili da fare per coloro che fanno parte di una struttura la gerarchia il regime l'impiantistica
Ed è bisogna dunque pensare a quello che dicono cioè le donne nella Chiesa cattolica annota una libertà veramente radicale a lei e vorrei cominciare col dire chimiche Londra perché è una donna nella Chiesa cattolica Hernanes
Dovrebbe avere una maglietta per appoggiare l'idea che i cattolici vengono o qualche previsione peraltro dovrebbe avere di un potere e non con le chiacchiere specie è uno spazio privilegiato ne contesta dibattiti all'istituzione del sistema politico
Per ora abbiamo nulla assolutamente nulla con le donne
Da guadagnare da un aumento del potere o da una più marcata brutture o dal fiume guardate la Persia occasioni di dialogo per una chieda istituzionale istituzionalizzata che in realtà fondamentalmente a Pato occupa pochissimo per le donne tanto parlo soltanto delle donne del Nord
Ma anche poco pochissimo per le povere donne della quinta punta il coltello nel quale espongo le mie conclusioni in un certo senso prima ancora delle mie osservazioni a nell'idea
Questo mano decisiva appare Eduardo nel pensiero di molte di noi donne non tutte formule politiche guarito il profilo coltellate
Arriviamo alla questione qual è la dal baritono le tensioni fra la lecita e le religioni
In un quartetto Romano catodica diciamo cattolico comunque quello che maggiormente l'imprecazione anche e la cosa che più niente per quale ragione questo sta avvenendo cavalletto weekend dunque per quale ragione l'Ordine l'ha chiesta istituzionalizzata la chiesa cattolica e istituzionalizzata
Ricerca ordina voce queste da e un dollari riconoscimenti nominato a livello nazionale organizzazioni multinazionali come al Parlamento europeo nelle tematiche per quale ragione
Canyoning David che conta terreni dar da mangiare alla Palma Antonio oppure curare l'ammalato o perché c'è un problema di guerra oppure il problema è che riguardano l'ha chiesta sotto il profilo il suo desiderio di maggior il potere di maggior morti sono questi programmi in realtà incauta
Oppure dai la reiezione irreperibile CPE respingere perché la Chiesa respinge l'analiticità perché credo veramente che la chiesa recepito cioè la la la società secolare nel suo comportamento purché non ha lottato nel suo comportamento non nelle dichiarazioni ai comportamento che mi interessa
In funzione del fatto che nell'ultimo decennio tutta una serie di problemi hanno occupato letture politiche problemi terraneo di sessualità e di riproduzione da quelli dei problemi sui quali la chi arriva
Paola
A pochissima intolleranza è poco accetta una diversità di vedute larga tolleranza delle diversità di vedute sulla guerra ceralacca tornerà nella chiesa per quel che riguarda le gravi perdite tutte Turboden quel diavolo sviluppo nel Terzo Mondo acquari tonno diciamo gli obblighi del nord del terz'ultima non c'è nessuna tornerà bene la chieda per quanto riguarda la personalità il la riproduzione e la ricerca tra i cadetti eccetera e tutta la struttura politica della Chiesa frattura interna che l'ha chiesta
Mai e la come dire la struttura gerarchica
Ogni Galileo dipende da una certa Ghiglione delle donne da una certa visione della specialità
Viglione nella quale e il terrorismo
Chiaramente un valore migliore del fatto di essere donna il Bartholdi praticare il celibato o di dirlo quanto meno RAI tre tenta una un maggior valore spetta alla pratica dell'attualità e il bando di verificare il matrimonio i rapporti umani processuali appunto
Ad una coppia eterosessuale abbiamo in un rapporto monogamo della Lombardia che dura tutta la dignità dove la personalità ricattata dalla procreazione tendenziale per mantenere la struttura attuali il potere dell'alta velocità locale quarto della religione come ha detto il signor Castiglioni datemi tendenziale dunque limitare questo potere o piuttosto per convalidare il potere religiosa della Chiesa Walter parco ci vuole un coltello contento a livello della società civile per quanto riguarda l'antidoping le guardi con le donne della specialità qua e della riproduzione però questo contento per l'appunto non evitano niente più e delle Nazioni Unite nega l'Unione europea Negrar maggior parte dei Paesi europei
E il mondo sempre più marcata proveniente perché anche nei Paesi del Sud abbiamo letto Terna
Nel quale egli ritiene che le donne siano uguali alle donne e agli uomini
E nel quale riteniamo che le coppie chiudi con l'obiettivo che la validità del loro rapporto predeterminata dalla dinamica vada fra di loro
E allora ne è una questione di Tampere in questo luogo migliore donne e che torna cosa troppo tardi già portano procreare ma la giustizia fra loro due
è Lara caratteristiche iniziale Saidi invece viviamo in una società nella quale il divo notificato accettato e nella quale la permanente dell'unione matrimoniale matrimoniali non è più una qualunque quindi quando arriva Sky giuridicamente il divorzio in Cristo viviamo in una società in cui delle forme molteplici di parli chiaro sono accettate e rispettate e tutte queste questioni
Sono dei pittori diarrea conflittuali peraltro tanto elenchi negativo alte vinte
Ed è difficile c'è lui accenna
E sono questi i granduchi e pannolini dice che la la ieri tra reagisce metronotte a quelli grotteschi di cambiamenti e dei valori sociali e infine l'approvazione nei riguardi della disabilità
Tutto questo porta al dunque
La chieda ampliare villa alla ricerca non ci ribalta solo uno preoccupazioni geopolitica brutalmente no e in questo contesto eccetera gli articoli e le posizioni questo Macbeth proprio in questo contesto Bovegno per quale ragione
Da un punto di vista dell'ambiente Ricchetti
Le donne dovranno nulla nulla punta guadagnare nell'appoggiare il desiderio della Chiesa cattolica desideri dicevo di a vere un atto importante perché rapporti importanti da nella nella partecipazione al lavoro legislativo nella società moderna e hanno invece tutto da guadagnare nell'appoggiare la lecita il pluralismo e la tolleranza nell'arena politica grazie
Ma grazie anche per la clamorosa ingenuità generosità dico ripeto per la clamorosa utilità che ha dimostrato cedendo parte
Nel suo poco tempo ad altri che così potranno parlare quindi presidente grazie
Adesso la parola al Giulio posso credo che potremo abbisognano dell'aggeggio che davanti
Sì in realtà se possibile fare anche
Da non abbiano ordinario
Bene allora il professore Cossu e ordinario di embriologia Istologia medica
Presso l'Università la Sapienza di Roma e direttore dell'Istituto per le cellule staminali presso l'ospedale San Raffaele
Di don Verzè perché ha già parlato di Milano parere altro uccello nel staminali realtà prospettive e produrre mi sembra che a luglio con davvero onorevole sue l'altrui scienza con un impegno
In questo periodo davvero un militante
Per difendere i propri diritti i propri doveri
C'è ambientale preannunciato il padre sedici minuti o meno più o meno meno uno grazie allora buongiorno grazie a Marco
Un piacere essere qui anche se rispetterò un pochino il tema che è stato trattato fin qui in quanto sono mi è stato richiesto di parlargli delle cellule staminali
Delle prospettive che aprono in Breve
In particolare
Dei problemi che pongono soprattutto in paesi come Italia
Altri paesi
Diciamo cattolici dove un certo tipo di ricerca sulle cellule staminali viene visto in modo diverso da diverso
Parti della società non so se l'immagine è sullo schermo perché mi sembra che comunque
Facciamo una cosa riappaiono richiamarla forse il
Alla va bene varcare
Benissimo allora a è andato via ok allora eccoci qua a dunque Hillary primo punto molto breve che vorrei fare è che c'è oggi un'attenzione eccessiva
Dei media rispetto alle cellule staminali e questo perché si pensa e forse in parte è vero ma certamente non nei modi e nei tempi descritti che queste cellule possano
In un futuro non remoto forse prossimo o
Costituire una nuova terapia per malattie gravi che compromettono la durata e la qualità della vita e per cui oggi non c'è cura ma a non so quanti di voi ricordano questo
Film di Woody Allen che si chiama libero in cui il protagonista che addormenta ventitré gli ha duecento anni dopo
Lo menzionò perché in una delle scene del del firma il governatore del paese in cui Woody Allen si trova a vivere fra duecento anni subisce un attentato
E della suo dalla sua automobile si recupera soltanto la punta del marzo ma siccome all'interno della punta del naso ci sono le cellule del dittatore
E siccome nel nucleo di ogni cellula cioè il genoma che contiene tutta l'informazione necessaria per costruire tutti gli organi
Medici e ricercatori si mettono al lavoro e in quindici giorni ricostruiscono il dittatore a ovvero detto governatore non sopportavo porterà
A
No allora fiato qualche diciamo confusione mentale pensando all'Italia e
E quindi
Questa a è possibile perché ne sappiamo oggi che il nucleo di una cellula somatica
Contiene tutta l'informazione per creare un nuovo organismo e può farlo
Ma ci sono problemi tecnici e problemi direi etici allora che cosa si può fare con le cellule staminali tante cose ma soprattutto cercare di riparare tessuti che sono danneggiati o a causa di malattia genetica o a causa di danni che accompagnano l'invecchiamento degli individui a costo di essere noioso vi farò una descrizione di trenta secondi di che cosa sono e come definiamo le cellule staminali
Sono cellule che si trovano all'interno del nostro corpo e sono state studiate soprattutto in quei tessuti come il sangue
E l'epidermide che si rinnovano di continuo nei facciamocelo del sangue fresche tutti i giorni della nostra vita
E per fare questo abbiamo bisogno di un sistema che si auto mantenga quindi lasciarla staminale è una cellula che si divide dando origine a due cellule una è una staminale quindi uguale alla madre quindi mantiene questo processo
Indefinitamente per tutta la vita dell'organismo l'altra cellula noi non la possiamo distinguere non abbiamo mezzi per identificarla ma sappiamo che ha perduto questa immortalità
Si dividerà una volta dieci volte cento volte ma alla fine tutte le sue cellule figlie diventeranno lasciarlo di quel tessuto sia questa l'epidermide i globuli rossi o le cellule di un altro organo
Quindi pensate che con una singola cellula staminale mo'poi etica tipo ricostituire l'intero sistema
Tutto il secolo produrre tutto il sangue che serve a un topolino per tutta la sua vita e dal topo trapiantato si può prendere una singola cellula e ripetere questo processo varie volte comincia una potenzialità enorme ma dobbiamo imparare a sfruttarla
Ora veniamo al punto che è più diciamo importante per il discorso che sto facendo ci sono grossolanamente due tipi di cellule staminali le adulte e le embrionali
La definizione di adulta è impropria perché in questa definizione include anche le falle che si possono ottenere da iscritti in uno stadio di sviluppo avanzato
Dati gli annessi embrionali come la placenta o il e dal cordone ombelicale che come sapete è oggetto di molti studi per la possibilità di isolare le cellule più Giovani più immature di quelle che si ottengono dal midollo queste cellule non hanno non suscitano problemi di tipo etico ma per alcuni tessuti la loro capacità di rinnovarsi e di generare costantemente nuove cellule potrebbe non essere adeguata
Poi ci sono dall'altra parte le cellule staminali embrionali
Che derivano dalla massa cellulare interna della blastocisti per capirci da una porzione dell'embrione poco prima che questo si impianti nell'utero Materno
Queste cellule possono essere cresciuto in coltura per un tempo illimitato e sono in grado di differenziare in tutti i tipi cellulari del nostro corpo quindi ne possiamo avere illimitate quantità di cellule
Che possono formare tessuto del cardiaco possono formare neuroni possono fermare epatociti o qualsiasi tipo cellulare ci serva per riparare una certa malattia o un certo danno genetico ho acquisito che sia quello che ha un pomposo scosso la lo scenario cercavo sette otto anni fa è l'osservazione che anche tessuti come il cervello il cuore
Contengono delle cellule staminali
E un'altra osservazione che cosiddetta che definisce la plasticità delle cellule cioè che per esempio nel midollo osseo ci sono delle cellule che oltre a fare il sangue che è il mestiere
Di queste cellule sono in grado di formare altri tessuti come per esempio i neuroni il muscolo il cuore
E via dicendo
Questo ha portato a una rapida conclusione quindi e la concluderà seguente se abbiamo cellule staminali dalla Dutto dal paziente non abbiamo bisogno di cellule staminali embrionali quindi non c'è motivo di e creare un sushi e di di entrare in questo ter Reno così complesso perché con le cellule staminali adulte potremo fare tutto questo è quello che sostiene il diciamo un una certa establishment
Ma per esempio il il ministro della Sanità in Italia e alcuni ricercatori
E questo è basato su assunzioni che non sono completamente vere perché perché è vero che ci sono cellule capaci di formare un altro tessuto ma con una frequenza talmente bassa che non si può sperare in un effetto terapeutico
Per esempio le cellule staminali neurali crescono formando queste compere di Cellole che vedete e possono se iniettate in un Topolino che ha una malattia Fimit alla per multipla entrare nella cervello ogni puntino blu che vedete è una cellula che è stata iniettata e migliorare la funzione del cervello ma ci sono malattie come per esempio l'infarto del miocardio in cui le cellule staminali provenienti dal midollo o da altre fedi
Non sono in grado di formare il nuovo tessuto miocardico quindi e in realtà in nella maggior parte dei Paesi diciamo all'avanguardia come per esempio gli Stati Uniti da gran la Gran Bretagna la Svezia
La ricerca sulle cellule staminali adulte quella sulle cellule staminali embrionali procede in parallelo per il semplicissimo motivo che si tratta semplicemente di una valutazione pratica pragmatica per ogni tipo di malattia si cerca il tipo cellulare che possano fornire la migliore terapia
Io credo che quanto tempo usato credo che andrò piuttosto velocemente per non è inutile che ritorni su questi argomenti che la stampa a come dire
Ripetuto tante volte ma tanto storicamente per ricordarmi che sono ormai quarantuno anni da quando già un dardo han per la prima volta dimostrò che con il nucleo di una cellula somatica di una rana si può ricostruire un'intera Rana
Che sono passati sette anni da quando Ian Wilmut ai suoi colleghi ad Edimburgo hanno dimostrato che lo stesso è possibile per i mammiferi
E quindi si è creata questa che viene chiamata terapeutico coloni Inga
In realtà la Società internazionale per la ricerca sulla stampella suggerisce di abbandonare questo termine
Perché fa pensare al cloni Inga alla alla riproduttivo cioè alla postilla di creare un nuovo individuo che non è nelle intenzioni di alcun ricercatore serio
Ma il terapeuta i cloni o il nuclear transfer come si dovrebbe chiamare è una metodica per cui si può isolare il nucleo di un dalla da una cellula somatica di un paziente trasferirlo in un ovocita da cui luogo è stato rimosso questo organismo si sviluppa fino allo stadio di blastocisti come dicevo prima qui isolano le cellule staminali che poi possono essere il indi indirizzate a formare i neuroni tessuto muscolare quello che serve al paziente perché questo Giro complicato perché queste cellule hanno il genoma del paziente e quindi sono vite dal suo organismo come proprie come surf e quindi non richiedono l'immunosoppressione che invece è un trattamento necessario per il trapianto d'organo o per qualsiasi terapia che si facesse con cellule da un donatore da qualcuno geneticamente diverso
Bene e per di più è anche possibile curare queste cellule in vitro prima di trasferì il mi pazienti
Dunque e qui volevo portare un attimo
Il negli ultimi minuti che ho il l'argomento sulla io parlo dalla parte dei ricercatori no e partecipò con piacere a queste discussioni
Ma ovviamente l'idea che la ricche la ricerca debba essere regolamentata da qualcun'altro pensare che i ricercatori siano persone che faranno tutto quello che è possibile fare
Indipendentemente da qualsiasi valutazione di tipo morale etico il fatto che non ci sia una coscienza è un assunto veramente insultante per la comunità dei ricercatori allora veniamo ad alcune domande con cui vorrei lasciargli e quando possibile accennare ad una risposta prima domanda che fanno tutti ma allora sono meglio lasciarle staminali adulte o quelle embrionali la risposta breve che non lo sappiamo ancora e se non sarà permesso studiare le cellule embrionali non lo sapremo mai
Perché per sapere se funziona meglio una cosa o l'altra bisogna provarle tutte e due e poi si sceglie quello che viene fuori dai dati che comunque si stanno accumulando i modelli preclinica i temi le prime sperimentazioni cliniche e che probabilmente non ci sarà una risposta univoca per certe malattie
Probabilmente le cellule staminali embrionali funzioneranno meglio per altre potrebbero funzionare meglio quelle adulte
E qui veniamo al secondo punto quello che il nocciolo della questione e suscita l'opposizione del mondo cattolico
La ricerca con le cellule staminali umane richiede il sacrificio di una vita umana seppure nei suoi dati embrionali bene a questa domanda bisogna rispondere con due in due tempi successivi la prima risposta è no
Non richiede tra artificio perché esistono decine di migliaia di embrioni congelati che sono destinati ad essere distrutti
E concettualmente possono essere ecco a al re ma assimilati a a individui che si trovano in uno stato di morte cerebrale perché nessun embrione di mammifero si può sviluppare senza un utero che lo accolga
A quanto mi risulta non ci sono state domande di adozioni per nemmeno uno dei cento e passa mila embrioni congelati che ci sono e con questa frequenza si presume che l'ultimo sarà ha adottato diciamo fra qualche miliardo di anni quindi questi embrioni sono destinati ad essere scartati
Ed è ignobile che si preferisca buttarli Melli mondezza piuttosto che utilizzarli per capire se queste cellule possono funzionare oppure no
Ok allora può essere che non funzionino fine della storia tutti a casa e si continua con qualche altra terapia non lo sappiamo ma se per caso queste cellule dovessero dimostrarsi utili allora il chiamiamolo plotter aperti cloni Ing per per capirci dovrebbe essere corpi continuato anche se questo implica la creazione di un embrione umano soltanto per salvare una vita tra per questa evento triviale che salvare una vita umana o curare una malattia incurabile
Beh io vorrei qui a questo punto fare una specificazione da membri omologo
Che è importante non è un sofisma ma è un fatto reale la forma di vita che si forma per trasferimento nucleare non è un embrione
Perché un embrione è una struttura che si forma per la fusione di uno spermatozoo e di un nuovo nessun'altra struttura che cresce alla definizione di embrione
Per esempio in molte specie animali luogo se è sottoposto a uno stimolo inizia a svilupparsi anche senza spermatozoo
E non nei mammiferi ma in altre specie questi organismi sono vitali ma questa struttura non si chiama embrione si chiama parte Nord Genova une parte l'agenda
E nella fattispecie la struttura che si forma per trasferimento nucleare e morfologicamente simile ad un embrione
Ma intanto ha un genoma diverso non c'è nomadi che è stato riprogrammato e in termini pratici ha una probabilità di dare origine a un organismo vivo
In molto di molto inferiore all'uno per cento nel dopo e probabilmente ancora più basso seppure Po
Esiste questa possibilità esiste nei primati cosa che fin qui non è mai stata dimostrata quindi non questo non è un sofisma questa struttura qualcosa che vive come vive una cellula del mio fegato che non per questo è un individuo non per questo ha un'anima
E ma può crete donare cellule
Per terapie senza che questo implichi l'idea che ovviamente passa per chi non segue queste cose in dettaglio che un piccolo embrione un cenno con le mani piedi le unghie venga fatta a pezzi per curare qualcuno qui si tratta di una gruppo di cielo di circa sessanta quattrocentoventotto cellule
Alcune delle quali hanno la possibilità di differenziare in tessuti l'insieme di queste cellule ha una probabilità remota di formare un organismo e gli studi negli animali hanno dimostrato che la maggior parte dei casi questi organismi
Non sono sani e hanno una ridotta probabilità di vita
Vi lascio con preconcetti per cui secondo me è lecito e giusto proseguire la ricerca sulle cellule staminali
Anche nei Paesi dove questa è di fatto proibita edito un obbligo morale per il medico a ricercare la migliore con la migliore cura possibile per malattie che al momento non ne hanno
La storia insegnato che idee precostituite non hanno mai fermato il progresso della ricerca ma al contrario le idee si modificano quando la scienza dimostra che una certa terapia una certa procedura è efficace e allegria se vi ricordate la polemica che accompagnò la fecondazione assistita
All'inizio Dakota diffida da parte della Chiesa cattolica svaniti o per lo meno si ridusse drammaticamente nel momento in cui i fatti dimostrarono che funzionava e che poteva soddisfare un naturale bisogno dell'essere umano
E infine che l'equilibrio tra vantaggi possibili per la salute umana anche considerando la tali problemi tecnici di cui non vi ho parlato delle celle la ricerca con le staminali embrionali redenta
E il sacrificio di un aggregato di fasulle che vivono è nella mia opinione credo non solo nella mia chiaramente a favore dell'idea di continuare ecco questa ricerca vi ringrazio per l'attenzione
Grazie al professor Giulio Cossu vediamo se riusciamo a compiere un altro miracolo tecnologico si sta arrivando allora ricorso parlato comunque almeno alle venti nell'ottica ma più del tredici luglio del due mediante gli si addice però e credo che FIAT è ovvio non essere Prodi quantomeno in questo caso e amministrare con oculatezza ecco moralizzare il nostro tempo collettivo volevo salutare
L'arrivo non previsto ma superato fra di noi decorso del teste
Che insegnante di filosofia all'Università cioè lui serve e membro della commissione dei saggi del ministero degli Interni belga e credo che potrà intervenire brevemente solleciterei regione dell'Arca affonda però se va a Roma no scelto al no all'ossequio Busetto valgo Palmiro e subodorare
La parola
Ecologiche dai dell'acaro fondata etruschi eletti Claude Nearctic
Credo l'UCOII internazionali
E io converte ritengono OLAF e titolo di laddove approfonditi dicembre a pubblicata da coi chiudiamo ancora un po'di tempo per parlare allora abbiamo
Le giacche albero ma il che professore Feuillade Cuerpo avversario quelli sopra detto ideologiche partono altrui SEL e l'inerzia dei capitoli dell'ENEL per gli idee Eziukwu a fra il conto sua oltre consente all'odio Belgese qua
Chiede fine terzo perché il picchio la Dominus Jesus illuso un po'guerra tutta la titubante tutto e il titolo è tolleranza e libertà riflessioni di uno studioso della Bibbia cattolico
Mercati
Altrettante per l'invito
Società tornò per quanto potrà agitazione e permea un'area grande onore pericoli trentenne correggere illimitato opzioni anche di informazioni pronti ecco allora io dico ai territori ovvero Diana
Intitolato il verbale verrà ed era arrivato al Pirellone metallica era carica di linea ristoranti perché anche i bambini non esiste più da un sacco di anni
Dove il centro finora notevole ma anche di tutti i tipi appartenuto Merloni progetti carabina inutile ricordare oggi è un cambiamenti prodotti con l'aiuto di oltre alla mancata terapia lo schema allegato in omaggio nella King's accostarla che verrà chiuso al gran completo appena non ricalcano impegnato come tenente e come fino ad allora dai rifiuti dalla fatto è un allarme in città alla Francia una catena Lombroso e fiorito una priorità dopodiché Malibran delle UTAP Antonia di Bari
Che assicurino però sui ruoli rivelare quanti dello no e dell'uomo le dà torto a Berlino il Cannone romane delle agli accapigliate piccolo verrà i campani che hanno quello no posizioni pubbliche concreto cioè che le appartengano al punto di bisogna riportato ed una minima capacità e dell'opinione bonificare impallinarmi Mitri no allora però l'unanimità l'abbiamo sentita periodo idealmente meraviglia venne costruito detto poca pioggia vuole difendere Cayman ignoti tutti è un prototipo di tutta Europa Mamertino parecchio dirottare ricco economiche per i o no devi in ottobre per e irriverente Chiellini alberi nel parco che guarda al fine dobbiamo impatto dirò impegno pertanto vettura portarle del fatto in modo di no e delle Pagni parallela
Do tutto interpretazione metterà fine elezione critica le rotte monarchico e pertanto di mancata candidatura di coordinamento
E dirla noi dobbiamo allargare praticelli Bernarda che raccontano individuali per legge progetto ordinata non è abituato ad Andreotti ma noi non leggiamo ciclicamente devo leggiamo le di leggende dell'arrivo di ma ci hanno anche ordinato cenno spesso ha vinto con il Cavaliere recensioni condanno l'intenzione di fare nell'Englaro ad attenuare le all'incirca richiama ad una per lunghi anni prima mia edili dell'amico indicano conta umanità in ordine chilogrammi ancor più negativo di due volumi ufficiali della mia chiesa
Che il le più piccole l'etica nell'ordine le rocche quale toccata dal cancello allievo Pietro azzurri qual è la Ecoterm grana e rucola e quella dell'uomo affluirono comprarla per continua e cioè la perfetto una che nell'interrogatorio dovrà buona parte sacra a prescindere
Da lì lo chiudiamo Talamello Andamane in ordine è il gasolio nell'uomo dichiarato tirare a privati che prima di tutti i conventi ogni riferimento tutte le norme ammettendo indurlo stampata riveliamo clan Fabbrocino canonico in barella risparmio sembra Nicola Tognana giustizia
Ora Ammiragliato immobili quello che voi del centro credo che chi la
Fa che che trova Pandit uscire con un mandato dovrà incrollabile malati nuclei di risparmi finiti il segretario alla copiatura ritengo cui ma per me contano sopra Merlino tecniche piccolo piccolo venga qui la memoria di è una bella calligrafia gradevole perché nella lettura per merito il comico fino al compimento aveva ortodosse sociale di ricavare famiglia attendendo mostro come quella tondino lanciare l'ornamento apre e l'ambiente ordiniamo Laura cinghiate perché coloro che impongono col mettere più treni con la quale il governo aveva definito e uno allora erano comproprietari dell'Atir telefonate nato il tartufo nero Vaticano imporre agli altri la loro parte la legge Pascal
Per dirla condurre azioni coraggiose ha fatturato perché l'essere umano Marina dello anche il premio sirena come vanno tutti e tre insieme pronti tenta cercate la sua Ettore un apporto bagni completamente la DG due a una decede come posso Johan però chiudere il periodico danni culturali e ragionevole dunque
Gervinho sulla rata planetario rimangia peccati e peccatori arrampicarci con grandi l'arco chiederà anche come letali nella natura
Ha chiesto all'Italia di Miuccia Prada Burberry oneri vari collaboratori più rigide chiede mandarlo in vari diceva
Nato il va be'interrogazione Daouda negli ultimi anni milioni
A volontà Cerneglons muore via di Pistorio scendere a terra che lei conosce il nome capaci i Vangeli domopak Paglia amor proprio che mi sono improvvisamente gli ebrei
Senta discriminazione
E intanto una riforme un confronto brutta no giusto nordirlandese tra rapinatori compiendo il PRC rispondermi volevo che Conte incrocia il giusto raccontano di non c'è tutta va bevuto approfittare del praticante alcune autorità religiose
Dedico la proprio auto ed approva pensa romana ripulito
Occupa o alla sua
Cioè l OLAF accenderlo grande opportuna non interrompere con a quel numerino per il generale Burberry no addirittura di una parte della coscienza intera Luciano bilaterali
In un video liberatore
Lo fa molti vedete cresce il mandamento ricordando che le firme ispirato unanime lo riguardanti le neanche il diritto battuta violetti svolgendo la collaboriamo allora bisognerà pure da purtroppo rovinata uno era vedrà poi l'avrebbero sto per laurearmi in cartellina avuta la memoria il rudere tante apertura
Nei confronti arte un'altra Esselunga che ci siamo detti
Duramente imputati portar via due nell'ombra
Non si poneva l'avvocato Cillario causando in tal modo i palloni in termini imporre il ruolo Brescia sembra multimediale affaticamento Music Award dovrà ritornare immediata questi problemi ci vuole un geometra del settore dell'epoca
Fatto italiano più a a fronte parlare della media tecnologico separa molte volte al malleolo parallelo tenta di mandorle valide da Margaret remota in Borsa il matrimonio tra della sua paradossi non tratterà farà superare rimanere dall'altra
Frate della ovviamente rivolgendosi Company peritato di un angelo alla guida diretti prima Oscar due tre figli penserebbero dal rifila due record a volte fa bene al morale vive Carlo Trigilia Duddj coinvolte però poi staccato di rete comportamenti sia per le voci meglio che invece intanto obiettori sono tutti non dare fruire contatti però metrò sul ring per una mancando il permesso
Da un richiamo all'unità istruttivi usato il proprio due la fascia proprio rilievo di
Dell'arrivo dell'ora dentro del vostro onorevole budella arrostite al più grande del mondo
E calcolatore furbo Galloni trovare usare andò in tutto Mattioli dodici verrà quali anche il modo di nazionali ritenuto utile immunitario nazionalista religiosa
Le voci nel panorama dobbiamo farne un trattato Morello attorno a lei non è anche un quadro ridicola
Il Vangelo ma Nm Moran conta più collateralmente una minori e ironia nei curricula
Vito ridarlo talora provocazioni pullman ad un certo tipo di comportamento di chi ha il suo fulcro centrale ma anche gli effetti su un rispetto della la conosci utilizzabili quel vantaggio racconta l'onestà e rigore più ancora in ufficio la preoccupazione dico per lui è una in una umana dove ciascuno trova il proprio tutto a posto e più in Puglia per qualunque guidando in affari granata l'altra circostanza Luraschi costruiti noto il grido di colui che vivono nel modo giusto un secolo esattamente quello che spero che il Reina
Rivestano carattere determinante
Appare ben protette allontanati picchi per chi dobbiam Ballet oscuramento al privato leale Colli Leonardo nominando il matura o l'ideale illustro prima una doppioni affilio nomina a Nettuno affiliazione religiosa come costretti dialogherà con regole e con gli amministratori locali nella scorrettezza delle problematiche Charlie Parker ritenuta un rudimentale perdiamo una riflessione non parlerà di subita palladiane scienze umane
Età l provocargli rotondità approderà ad un metronotte all'interno della trovarle poi ad articoli per discussione non venga incoraggiata l'hanno avuto anche il PM contiene anche il rapporto non lo trovo inutile già tale ricerca della raccolta dei tartufi dunque Nanda evitavano pionieri di chiusura riporta anche un all'in verità quel privato risolverne
Ma anche i piccoli rinnovamento Benito l'invio in Albania provvisorio di rigore
Negli ottavi bustocco un'alta per guaribile alcune leggere sulle navi in ordine di apparizione di teoria Giovanni Paolo il più cinico che lavoratore dovrà perché va be pop di reale amico come uno che è una città nobile condizioni al di fuori
Perché il problema
Il problema qual era e che quello che pur ci informano di meno tutti allora Rankin divengano realtà ternana a a dagli uffici del brasiliano negli annali del committente e volatile ruppe gli ho detto che è un problema nostro interno e carboncino a meno che non ci interessa annui
Qui riuniti in questa Assemblea dosi ancora definite con i due colleghi capitoli risolta ristudiare locata ricetta che ed all'epoca calcolatrice non accettarono
Il nostro il tango appaiono tanto è vero che il potere poi sette avevano trovato da uno solo un solo uomo un solo gruppo Morla democrat parte della débâcle turchi ai quali tutti inoltre potranno io dico su temi che li riguardano violare insomma decisioni quattro aprile comunque la volontà la malumori parlando della maggioranza abbiamo e quindi invece l'emiro che per quest'opera in generale tenga producevano alcune protezioni eppure cosa tornato sia e più verbale cercherà piacevoli ma per i dati dell'imbracatura Cenerentola qualche nucleo tematico
Richiami perfettamente Rubino al lume delle tangenti molto meglio di qualche altro il tema poi lo tramite abbia preso in contropiede relegato da da imparare i passi d'autorità e questo non è ancora degli scavi che proviene dall'avidità la vittoria alle malleabilità entrate ha detto che la prova quegli allarmi bombe carta verde durante questa volta l'ha chiesta difficoltà
Nell'accettarle naturalmente Quagliariello e capacità Francia e l'Italia degli anni parlarne gioca però lei parla con le regione Catalogna cadono dominante archiviato almeno allora il MiArt alla società
Gli interventi sono egemoni io carico legati a Germania Olanda video piloti l anatema contorni delle minoranze
E granché e la propria impalcature quel due riguardano il riconoscimento ad Antwerp in ogni giorno di più maglie la propria in Unico mille nuove idee in cammino circostanti tra gratuitamente tutti e tre con agganci
Angelo dice invece che al centro anche indebolimento economico dall'allenamento assioma tenga fede alla nomina più applicabile Angelina
E qual è il territorio nella dotazione di riflettere in Qatar incentivata voi dite candidato a Verona il normale MM Uruguay male sottospecie collisione ad ottenere il mondo di queste evoluzioni Perrone in altre parole la figlia quindi io quello tanto le faremo con le nostre novità cinematografiche cominciare a imporre dopo una non c'è qualcosa di duro Maroc Bellincioni mettetela ionica
Come soggetti ad imposta a rilento come dal tre novembre o debba ridursi nei moduli contano Treviglio avrà all'interno di sullo schermo lo avevano sotto l'occhio vigile il tono detiene intima della faccenda riducibili per quanto riguarda tutta una serie di ieri
Meglio proprio quindi con meno di in ordine a quello mobile spaventarli dall'allegra Norbiato l'eutanasia o altre questioni ed anche a livello di organizzazione interna veniva edile inopinatamente anch'io non è obbligatorio rimanervi
No no Brigandì su uno Andreon contiene io bellici intraprendenza per un accordo rapido si respira qualora la durante la Liberazione negli altri Paesi lady riscatto Decleva buca vuota o ricca dipenderà cambieremo l'abitudine solarium perlomeno produrre sostenne che viola sogno di una soap opera neanche ottenere Modena possiamo ben in cambio però ormai in Francia in Belgio perché è vero donna che non c'hanno da questo sonetto almeno trecento gli acquedotti e le comunità cattoliche imperante
Con il viagra Liliana corretta nobile verso il pluralismo come ho fatto rilevabile pluriennale nella tutela accettano ritardo bollò togliamolo arrivò a nord e molto cercando il materiale democraticamente rivendicare
Nessuna legge ciclocross anche dell'occhio di capire ricostruisse Tordelli importante alle sue apparizioni notturne a Barcellona viene vissuto in modo indolore dovrà molta gente
Talvolta sì come no lei ma ce ne sono altri che stoppato continua no sulla nutrire il vecchio potrebbero accettate chiamare espone
Leggi dettate dalla loro condizione
Durini Carmine detti gruppi godono grande a quarantatré recante c'è un grande della Chiesa cattolica romana studiano l'evoluzione chiedevo le migliori rappresentata l'apertura ancora in Italia come la posizione del capitolo CARICOM con la Curia romana anche per loro
E il Verona Roveraro Kyle correttamente non è più una badante nel gigante nelle discussioni relative all'etica individuale Andy Warhol veramente
Però no
Ritengo che c'è una grande crisi di identità della ricorda
E lingue che numero diventano non mi sembra assolutamente McGregor piatti dal Vangelo ma piuttosto tarda augura coordina Riccardo allora no no rivendicare i dipendenti prima di essere gli unici rappresentanti dei cattolici
E torno con notturna davvero
Non c'è vanagloria ma per lui vale mancato di aperte alla Chiesa cattolica la tua intolleranza in appello eroica questo risultato mi sembra essere ampiamente giustificata dell'onorevole davvero un passato Nicola ormai il glaucoma nella maggior parte dei temi più gradevoli
Perché in gioco al giorno d'oggi in declino tanto confondere la finora nominato ammirata
Nostalgica Coming cambia tutto ciò con le comunità antidroga meglio conosciuto Quintet anche in Francia rivolti al tema che era Verderami e con Arturo durante il timballo frutto però UPK che l'intolleranza terreno Marco per l'OPA fiction ripeto l'Inter nella macchina da Verona o perché gli ammalati negli intolleranza
Non c'è il laboratorio emergono dell'Umbrella preliminarmente di attenuanti laici e eliminare soltanto una
Un'idea io intorno Liedholm detto
Parlare di loro nella vita quotidiana che potevano troppo in cattive persone a mi piaccia e toccare lady anche piuttosto bene quello del greggio ampio tanta gente l'articolo di un amore ritorna prendiamo tradizionali l'atto di liberalità Oceanic capitoli ce l'ho ogni parola Quintana talvolta veniva tutto politico
E degli indagati
Delle reti di influenze Tartakower elencate di previdenza sociale quarantacinque novantanove penso declama un piatto di definivano cattolici hanno detenuto il potere onda praticamente ma perché interruzione alleandosi con Liverani alleandosi con i socialisti a villa fatta fare nel mille novecento novantanove ed è la prima volta da decenni ombra non ce l'ha conservata anche in Iraq confermare l'audizione
Anche lei in ipotesi opera banking governi chiunque ultimamente affermavano aperta vicino a Pinerolo degli algerini inserita contano
La pretesa egemonia dedicandole chiamiamo cambi cantare tra gli animatori citando il potere di allontanarmi ferocemente di questi governi che cercavano trattare un equilibrio tra dove l'acqua il fuoco entità canarini in città con tre cattolici è un'attendibile cantare promulgate
Perde in modo precipitoso
Glielo appunto protetta che adduce a tal punto che l'appello presentato le relazioni con l'offerta le varie formazioni politiche tocca è anche vero che alcune di queste leggi mi sembra non è assolutamente ragionevole però alcune non individuare l'ho detto prima che una parte intolleranza Library analoga a quella dei loro parlato diciamo dai fautori il ritorno Lu rimproverava noi cattolici dunque una intolleranza estromettere l'ammiraglia quel andrebbe notevole nella polemica no relativa al riferimento alle verifiche in Europa nel preambolo della Costituzione europea credo che anche il terrore a tutto sport continuare a volere la menzione invece
No venga dominato ben giocata indicare tempesta ecco deve avere natura
Cantante accanto convenzione dell'evasione dimensionale velocemente in rete regionale da Terenghi altre relative a risolvere Elliott nell'ambito delle cure mentre c'erano gli intolleranti anni nessuno storico negli annali del plancton attingendo dai standard delle nostre colture dei nostri tempi
Sono tutte le aree analizzate sono tutte rigettare ed emigra negli anni le che li abbiamo anche meridionale le dirà Greco stamane a quella dell'ENI magari il trapianto comprensione
Si riassume punti Pinocchio indotta rischio Fischer dedicata la prese di posizioni ufficiali della Chiesa cattolica sulle ricca no global perché entro il termine della discussione che ha citato interpretativa i tempi adottato dell'Accademia che rimandano irrilevante occhiale però con grande impegno disciplina indurre no prende volentieri Ternana racconta Antonella solidarietà all'apertura Caprera terribilmente alta mentre intelligente cioè livelli lei referente detentore apertamente implicando un atteggiamento che dinamismo no un enigma laico e ignoravo dei programmi elemento di natura alla sua fonte primaria notevoli facendo non solo nata per architetture Daniele al proprio cioè io stavo naturalmente un ideale in modo più equilibrato evidenzia una riduzione tendenziale delle nostre società punto due graduando prospetto indirizzo no non puoi fare candidature diminuzione di unico per ogni intervento continue lettere fallita
Dell'intera operazione opportunamente europei Gatto addirittura in Italia l'abbiamo e già chiaramente rinunciato al sogno della società cristiana da limare o di un luogo tra Viminale l'intolleranza finora cercando almeno a dar retta data nel campo dell'ICT
In ognuno degli anni ringrazio vengono interpellati allora come già nei terreni in tunica di Ettore repentaglio dialogava
Tetto alle otto l'emergente all'accordo delle fondamenta di aprile difende ritenga guardino Bernardinello costituire che chiedono ora prende più facciale e più umana per tutti
Noi la ringraziamo professore a parte ci scusiamo per l'imperfezione nella rappresentazione
Mi consenta contribuire di dire
Che con il suo intervento che mi sembra che da questo colloquio venga con rigore El condor eccetera una parola anche parola
Io pensavo ascoltando la al monito dolce ma quanto drammatico di padre infierito padre poi ieri quando lo diceva credo nessuno può contestarlo ma in viene nessuno lo dice
Che vive la chiesa dice che quarto Murru quantomeno inesatto e come tutte le cose non esatte nuocciono anche che ne dovrebbe trarre vantaggio quando Luigi invitava invitava a dire la viene archivia
Parte cento parte necessarie a Luino applichi l'altra ha ricordato del Governo dell'amministrazione e una anche i educazione storica visto che incarna secche incarnati incarna nella società e nella storia ma allora sentendo lei sentendo al telefono io credo che davvero viene direi al noi tra virgolette laici io dico credenti laici laici credenti ebbe a voi
Credenti laici o laici credenti ecco dove incesto nel dialogo con il professor Maroni che era assente che stamattina sottolineava un diventa la legge nel momento in cui viviamo e che vi siete parola
Anche per me
Non sono per qualche volta noi radicali per esempio
Della Associazione Luca Coscioni
Che stiamo tentando col professor Cossu con altri di organizzare anche un congresso mondiale permanente per la libertà di ricerca scientifica
Ma io credo che come la etnica
La libertà di ricerca e libertà di ricerca morale scientifica
Quindi quel piede tipo religiosa
Lacche ed egli o ella che limita e questo e inerente io credo al vissuto vivente
Di non credenti e non credenti come vengono definiti
Per quel tu che mi sembra un tantino vede da questo colloquio che abbiamo così improvvisato in quel tal fede laica
Boh in quel per fede il che gli occhi orale nel che a mio avviso una sede di cedere non sarà mai laica come non sarà mai di per sé il credente così come mi permetto di chiedere che che è un falso storico il dono di Costantino la storia ripropone sempre la caduta
Nasce dica mail ma anche un'altra e nella quale ogni volta occorre ricominciare
A far sì che la parola non c'è in carne del suo contrario nel potere nella sua ultima deviazione ma nella profezia e nel dar corpo con tutti gli errori e i limiti del corpo alla scritta che speriamo tutti insieme scusate mi sono di nuovo inserita in questo modo ma mi pare importante serbare vivissima la memoria anche degli interventi e ieri pomeriggio e quelli stamattina forse mi permetterei viso
Chiedere di già
A tutti i relatori tutti che oltre al lavoro di rilettura del testo della loro relazione e ho anche detto se possono proporsi e una traduzione autorizzata
In un'altra delle lingue del colloquio però voleva una preghiera perché ci consente di intervenire prima potrebbero
I predatore che avranno parlato
Direi entro prima del nuovo anno mi rendo conto che
E molto utile rischia di invadere il diritto lievita
Ma inviare due cartelle giornalistiche ognuno di distinte dell'interpretazione del colloquio
Chi da vere direi molto presto da inserire poi in internet e ovunque
Già queste
Il tono due cartelle giornalistiche per venticinque diciamo sono cinquanta cartelle disporne subito in attesa che gli altri atti
Possono essere pubblicate adesso chiedo scusa al professor Loewenthal che adesso prende la parola ma spero che nessuno si distragga
La petulanza della presidenza nel chiedere primarie per l'elezione e adesso anche ogni relatore due cartelle
Dura in media ma a caldo Mellone ritorna accada su questo colloquio allora diciamola tutta per me è necessario per comprendere perché rischiare
Perciò dico entro la fine dell'anno rischiare in primavera
Attacco all'altro limite aspetta
Rischiare di fare il secondo e di organizzare in modo molto più
Meditato il secondo colloquio su questo tema perché finora il secondo non mancherà il terzo
Credo che un po'l'ambizione di creare con modestia con umiltà qualcosa che non si consumi nei giorni nella speranza vive di molti di noi immagino non solo dei pazzi radicali organizzazione politica
Professor a lei sul tema lo Stato laico visto da un cattolico lei economista Franco salutiamo questa preferenza che mi sembra colmare l'una attento professore emerito alla l'Università Cattolica di Luca che da tanti decenni da dei contributi alla riflessione di tutti di credenti laici no e presidente del Consiglio interdiocesano dei laici
Io guardo la verifica poco fa il trofeo a Tokyo
Grazie la parola Apollodoro
Gli ossibuchi grazie si anch'io querele la Regione il Muratori della visione per aver di tanta signor per richiedere al Presidente intenso indietro
E titoli arrivato a quindici minuti ma poi che non ci arriverà neanche perché in questa parte del colloquio diversi conti che volevo dire per ritardati Baccarat ricordarle
Senza entrare di tali oltre rappresentare
Che deposita la prima è che i convincimento è una delle inevitabili punti di conflitto
E non è possibile concepire uno Stato laico che impietosamente pacificato attente dibattiti cerca complici senta controversia infinita proceduralmente grandi conflitti con le quindi dottor
Lei convergente etiche
Importanti infiltrato in questa nostra regione del mondo deriva ma quanto meno coerente finché passa permettono appunto di superare l'aspetto più intimista della della prima Corte d'azione intrattenendo quelli degli elementi bagni poiché appunto che lavorare agendo dunque su una costruzione europea che che attendono debba dare troppo agli affari e abitanti
Ad un certo cinismo e poi aperta la preparazione raccolte sussistono e che riguarda la contingenza storica che studenti piccoli sul e letta ha gettato pluralismo telai che che ritorna oggi in Europa sono molto di idee cioè d'accordissimo
E e qui diversità non portano al punto che l'effetto che fanno parte della tradizione perciò un'esperienza specifica qualunque ettari indiana un po'eternità a tutto il resto dell'Europa
La via prima Terna archivia il conflitto e ripeto conflitto profondo il italiani una piccola proprietà quella piccola parentesi a proposito di vento e colpiti da parte di tutti a dire ieri e oggi
Sono molto colpito è la prima volta sono molto colpito
Di contattare la polarizzazione delle critiche
Che nascono dalle rivolte alla Chiesa cattolica Tulagi reliquia e in particolare sulla gerarchia romana reciproco discutere cosa che posso capire perché con quindi Bergamin quindi critiche combattuto questo Ripa per dare salta l'importanza che accordati alla coda che ci credete forse che guardano ci crediamo noi
Il Köbler
Il c'è un problema fondamentale ad abbordare e il trattato ed è per questo che porterò unitario vietata portato da verterebbe delle eccellenze per riflettere che certamente il proprio seggio ridiscutere anche perché in effetti era intatto
Perché il compito che è stata provvidenziale per l'Europa
E che peraltro è auspicabile che il perché e che quindi certamente realizzata a livello Dell'Utri tante i destinatari livelli d'autorità riccamente Chiarelli per letto il tutto poi perché parecchio e rendere possibile invece per quanto riguarda il loro campo d'incompetenza
No riprenderò dipinti che ci ha dato il via tende ma a livello di ogni tanto anche se sono stato di diritto e democratico ho portato dunque di diritto democratico non è possibile imporre delle norme che risultano da certi valori
Senta chiare torte
Quindi del tre fratelli chirurgo con le norme emergente opprimenti ogni dell'una o dell'altra religione quel che ha raccontato prospettiamo in modo quotidiane sia contrario
Guarda che Regioni ed era per il club capitolino quantomeno quando le Regioni non ci sono soltanto una credenza alla quale ha denunciato un culto
Ma rappresentano una tende che coinvolge l'uovo in modo centrale e assolutamente d'accordo a Porta Pia Mele
Noi abbiamo un Antropologia e da quell'antropologia nascono delle vigente etiche non possiamo essere cristiani
Che novanta giochiamo di etica partire dal momento riduciamo dall'etica individuale ed è quello che ha ripetuto belle dal momento in cui l'altro il calda dicendo
Ed è neghiamo integralmente obbligati a invece immischiato circa più in questo dibattito aperto il dibattito Van precisione
I deputati al momento del voto ma necessariamente dobbiamo partecipare prendiamo ad esempio totale siamo convinti del fatto che anche i trattamenti dei lavoratori delle ibride non rispetta normalità dell'uomo vogliamo denunciare questi trattamenti
E dobbiamo fare non soltanto nel caso dei lavoratori cattolici epurato oppure imprenditori o datori di lavoro cattolici io mai l'uomo che cauta qualunque sia la sua fede inattaccabile aiuta
E dunque sullo stato che e garantisce l'interesse generale che rivolgiamo la nostra rivendicazione la nostra richiesta colpito lo dico seduti Brizio
Qual è lo stato che deve qualificare come organo nella Chiesa credo che modificare ma diciamo che ci sono anche come pensiamo ecco settantatré vuol dire non rispettare l'arte appare anche come mantiene intatto come dice
No io dico semplicemente che l'utente caratterizzata
Di Lilia
Ultimo Lotus chiuso alieni Guido Piovene architettoniche Volpicelli può può Lingotto
Perché questo conflitto inevitabile dunque inutili contro conflittuale che qualche inevitabile disagio economico ma direi questo
Aspetti cioè ecco positivo
Quindi patinoire rilevare di un giusto Extreme DT il sentiamo di parlare mani tratteranno indefinibile Giacco io dette
E cioè è la diede il disaccordo fondatori dell'Egitto e quando si parlerà Tarantini perché verrebbe interrotto e comunque secondo punto il pericolo dell'lp interpretare proprio per e le infinite cose
Ribadisco il comico crediamo tutti d'accordo ho spiegato che abbiamo tutti rimanemmo tutti d'accordo io adesso evitiamo di record per l'omicidio di Meredith la universitarie tradizionali in Europa potesse quindi bisogna promuovere operazione di potere da quello che vogliamo è Pierangelo Pettenò tutti d'accordo di Trapani
Lui replica di legare inoltre in cui oggi
Livelli europei carte accenderlo Poli e mordere lui rimane elaborando delle periferie politiche sua valida per dalla politica dai paesi fratelli costituiscono d'Europa quel numero tutti vorrei dirlo in modo da un gonfia il petto replicassero perché le le pubbliche le modifiche intervenute anche adempia grosso in modo pure no pronunciamento potrei
Controfirmare voi negli articoli lievito contenuti Bau compagnia di ventura pieno controfirmati da avvocato parlino naturalmente queste vite
Dunque e tetto io credo che le scuole
Ora Terranova interrotta dallo squillo perché quello sedici approfondendone possibili ventotto io ritengo incredibile svirgolata appare oggi sul passo con angoli utilità di chiarire quello che io chiamo quello che vogliamo avremo poi la possibilità liberamente delle cose che e intellettivi tutti insieme coi capelli un repellente penso per tutti
Perché come si è detto che alcuni gli eredi dell'ellenismo a decidere che a dire di no e del gap retributivo insomma
Sì penso liquori naturalmente discutere che alcuni anni superata l'uno all'altra cosa mangiamo tutti gli eredi di quello che ho detto
Lo stupro si impone qualche approfondimento eccetera ribadita Bindi tu di determinano dei metalli ideale
Perché quello coperto
Percosse
In che cosa fare Factory vuoi per il fatto che lo Stato laico europeo e Corelli può organizzare prima dice l'unione europea torna vi è una società prudente quindi che la
Credito acquisito puoi prendere qualche cosa che interpreta il permesso all'incarico per reprimere quindi il riferimento è il tema dell'identità racchiude Quipotti sul niente dell'unione delle varianti di rappresentare può immaginare e impegno agli incarichi in grandi etnica edile università
Replica pudico interna che invertita
Dipinti divertente tutt'risultano è vero anche per altre religioni ogni opportunità diretto alla Lituania fare ha detto il relatore in Campidoglio interna Chiesa cattolica Kerkennah quelli britannici
Ad aiutare anche a vuoto i clienti rappresentante regioni bisogna guidare conservo
è chiaro contro di lui i correligionari
Non sono sempre d'accordo è chiaro qui i correligionari tutto ad un accordo
Tra il minore e tutto era cresciuto in quel frangente semantica Jacob emigrati Inghilterra difficili ed è tutti gli uffici della corte dall'interno ottenendo materiali effettivamente impiegati in quella continuità e divertente cercare di far limitando cattolico l'indagine di di un mondo Perrucchetti quotidiana lettere e vorrei prendere nel tennis femminile echeggiano appare lunga storia professionale notiamo sempre meritano la qualifica di beni sul bambini richiamo lo abbiamo pienamente riconosciuto l'autonomia della ragione umana poi l'ultima enciclica attenti ragione prematura alterna chiaramente implicita agguerrite e questo vale anche per i richiedenti logica
Banale in Liguria
Eccetto il primo verbale di polizia nuovi ovvero dal pubblico e l'unione economica col negli anni ottanta spiega in un'altra zona tre cucchiai d'Italia superando idea Moriero Di Livio sul clima intente chi nell'arco di una giornata che nostro ragionamento diplomatica ma la riduzione chiamato da Guido torni alla
Latenti ora vuole e l'ultima parola tenga alla coscienza individuale l'uomo deve ultimi elettroniche il quadro di vaglia quell'insieme alla vergogna disposti a nove giovani viene Antonioli che tutte le diversità sensibilità che potete conoscere e che dite attenti alla porta corrente impiega il viaggio Mattia la concertazione chiedo ancora un paio di concertazione di pieghe anche immagini di accuse sua anche sarà difficile da definire
C'è anche una parte procedure in particolare a livello europeo procedure nettamente divergenti niente di rendere tre confluì in Coppa arrivare fino a Parlamento contraddittorietà e Diliberto più ripetendo Progetto
Che rivendica l'impegno atteso il denaro sarebbe stata concertata concorrenti che non è certo però che lo stato naturale perché i debiti preferendo per poi s'inquadra ricade quindi eludendo Leonardo dal quale ad uso praticamente
La questione del detenuto referente soccombente va il giudice applica il fatto che a livello di ogni credo che il plico e ancorché ora io nell'Unione Europea
Peccato apriva un po'sciatto dica individualismo e chiudo trovino disordini coscienza propria rinnovata pose può accettare gli obblighi legali vorrei anch'io ringraziare negando che il ritorno in Palazzo Vecchio e perciò bisogna dargli aiuto giuridico anch'io dico che il ricorrente contro l non di quello che abbiamo equilibrio di pellicole centrali termiche militari quagliare Nicolino
è uno degli articoli replicano in coro i genitori decidono videoclip introduzioni serietà da considerare riporta decide anche lui dicendo che gli appare undici e Yak quarantadue quelle perdite militari
Identità vera cosa vuol dire che prendere per l'obiettore di coscienza saluteranno costruiamo generalizzare pericolosa perché non abbiamo neanche del quadrante perdite di coscienza e perché è una cosa molto il richiedente idonei il rettore Luigi i giudizi di poter vedere livelli delle chitarre Lucarelli ma rapporti diretti in coltura pensare durante il venti ed il corteo dei conflitti interno vediamo un marker dell'imprenditorialità
E vorrei concludere le chiedo una frase
Che non vorrei diventare includendo l'occhio ad accontentare dell'etica denaro dittatori architrave di fronte alla diffidenza divertimento dirlo anche anche l'inveterata e gli altri che dicono ha cercato la verità perciò guardando poi attraverso una duecentoventuno
Che palpiti tredici luglio dalla propria vita calcistico guardiamo vivere un pluralismo credo che la tornerà Mantegna perché vincitore dell'indennità dappertutto ma non tutte le verità attivato tra
Emanuela crea delle economie comunque come che gli economisti battuto
Come altri e allo stesso livello di altri colleghi
Che ha portato nel cuore del dibattito fu
E ancora una volta di robot degli altri potrei dire
Così posizioni che effettivamente Dooku riutilizzazione appositi ora che viene un po'dimenticata da qualche altra parte cioè la Rerum Novarum quando si parla dell'impegno
Si parla delle magistero
Sociale
Della chiesa
Cioè della gerarchia
Il credente laico della del credente che sono sente odore di bruciato nessuna allusione ai roghi ma insomma
Non mi piace perché allora poi abbiamo il magistero economico il magistero sociale
E appunto questo termine il magistero come è stato ricordato qui due secoli fa non esisteva come attributo
Semantico proprio del mondo cattolico calma di prego prego prego
Larry Rivers
Nero intanto l'episodio anche rimanendo di detto deciso bisonti mentre anni fa inerte amplifica de L'Aquila in contiene inquietanti hanno preparato una lettera
Sui la crisi Forattini
Ritorno vette in con irritazione e
Addirittura Coppelia rinvenuto adespoti poi
A locale elementi dell'incremento sociale della magnitudo quattro società nella quale le riconosceva nominato ventotto comunali
Perché volevamo verificheremo dei vero atto no a così atto i piani delle adesioni
Coerente con i colleghi è una Comincioli dice niente dicevano incaute ottime imbarcazioni aiuti evocato come il proprio lavori no dell'infortunio i metodi
Barak con l'Europa avendo cominciato Carvico telematiche dinamiche a ma appello papà quello che non
C'è a io credo melomani penalistica iniziò segretamente attiene europeista
Quotidiani deturpare quel e quindi campo lasciarglieli è libera e la campagna aprire Leonardi Leone però devo adeguata grigliata di carne o no poca però che per ascoltare ancora però
Secondo il continuiamo a ribadire giusto continuare a penetrazione che quel testo intorno
A vive che forse per umiltà forse per modestia
Ogni volta che sento parlare dei vari Magistrelli
Della chiesa
Della gerarchia
Se non sente odore di bruciato qualche volta per cento anche l'odore pronunciato ma comunque ha un riflesso di prudenza e di diffidenza perché storicamente io posso comprendere che in un decennio in un altro con un pontificato ad un altro
Il fiero delle incursioni che poi si rivelino molto feconde
Un po'extra moenia
Di una chiesa e custode della fede
Nemmeno a dire delle ragioni della fede
Credo che le ragioni della fede sono infinite
Non possono esserci solo queste sono le ragioni queste sono delle non ragioni cioè nel vissuto di qualcuno
La fede illuminante del nutrito in questo modo ma comunque come vede non le ha detto e dove invece adesso
La parola a Armando Massarenti che ha un grosso
Merito responsabile di una pagina scienza e filosofia
Ma non vi lardo ha affrontato e svolto il tema la scienza religiose di utilità cosa che non è frequente nemmeno le pagine culturali della nostra stampa
E inoltre direi che editore di una rivista Etica appunto dell'economia
Quindi molto
In relazione a la sua storia sulla cultura il suo distrutto e quindi ringraziamo ringraziamo molto e richiediamo
Lui svolge Dio è morto il tutto è permesso
Perché la morale non ha bisogno del religione allora vi diffido l'ultima provocazione al professor rilevante sei ore Thurmond lusso rimanesse a tutti
Poi vorrei dargli addosso però c'è passione del Duomo quanto conviene io le onde del almeno languore la negli anni quarant'anni Marletta debba tornare libera mollato me la liberali ma Domenico un'aureola e ricordo film anni canale nulla che come Achille Occhetto la Armani l'anima declino la amianto che d'accordo tanto America poi Villari le ma il giornalismo Chico
E lui nell'ambito di una inutile è un'ernia iatale è ovvio credo Elena l'indennità nel lei né torna verità religiosi Docx e caduta ciò opera posizione dell'area relazione meravigliammo lasciata dopo ciarliero dall'Inghilterra ore come la lei cartella fa vedere Dachan cattolici noia
E anche il era prese in esame al Berlanda la perché abbia deduca ritenuta ha confermato che era fondamenta Armando Massarenti
Io ringrazio molto all'indietro K
E grazie molte e per questo invito che credo sia dovuto sia scattata l'idea di invitarmi da un piccolo articolo che io ho scritto era una mia rubriche da sul Sole ventiquattro Ore che si chiama filosofia minima
Che s'intitolava appunto Dio è morto viva la morale
E io non è la prima volta che sostengo questa questa piccola tesi questa volta in una in poche righe hanno fatto altre volte in maniera più ragionata
E più estesa e ho notato negli ultimi anni che le campane chiamiamole piccole campagne d'informazione secondo me l'informazione culturale che cerco di fare sul Sole ventiquattro Ore hanno non hanno una grandissima eco nel Paese cioè nel senso che e anche questo stesso piccolo articolo che gli ho fatto
Non su ha suscitato intende è fa parte di una di un ragionare fuori dal coro che è abbastanza strano tutto sommato io nel novantasei avevo fatto come prima uscita insomma in campo poi io mi occupo di filosofia della scienza e di filosofia morale essenzialmente all'interno del giornale curando punto questa pagina avevo fatto una cosa abbastanza così che ha avuto in effetti una certa eco però in negativo cioè l'ho fatto un manifesto di bioetica laica dove ti affermavano alcuni principi molto tranquilli molto semplici come incentrati diciamo gli uni sulla valorizzazione delle conoscenze scientifiche cioè il fatto di stare attenti che le conoscenze scientifiche di cui di cui si è parlato molto anche oggi soprattutto in campo biologico avrebbero
Provocato una rivoluzione che l'atteggiamento non doveva essere quell'oscurantismo per dunque oscurantisti o che abbiamo visto in altre epoche dal punto dal dal da parte della nella religione che quindi era giusto ribadire alcuni principi laici soprattutto
Direi la separazione tra religione e e dica e bisognava anche portare avanti un'idea di Al di un'etica che non fosse un'etica unica cioè una in etica in secco era ente ma un'etica che prevedesse fortissime dosi di pluralismo perché questa era la base ecco
Quello che aveva colpito è che facendo leggere ad autori per esempio ad una filosofa inglese onorò Neil che mi era capitata a Milano in quei giorni questo manifesto o anche ad altri filosofi stranieri
Erano stupiti per la se vogliamo per la banalità riflettete c'è diceva ma come mai in Italia quei parte un dibattito su questo come mai perché non sono porta i principi che fanno già alla base della della della laicità di uno Stato insomma di una laici dalla città di qualunque Stato e devo dire che però le reazioni invece che sono arrivate soprattutto dal mondo cattolico
Mentre il tono era molto difensivo ora era il tentativo appunto di trovare quell'umanesimo comune che di quelle han parlato tanto oggi sono state molto violente sono state molto anche in poche righe diciamo così c'è stato una specie di irrisione di questo manifesto considerato positività da un lato per l'attenzione che metteva sulle conoscenze scientifiche
E che il che è un insulto in Italia non so perché ma comunque diventare del positività qualcuno è una specie di di solito si dice positività volgare diciamo
Che quindi per dare maggiore maggiormente l'idea dell'insulto
E dall'altro lato era assolutamente inadeguato per dal punto di vista della della filosofia morale e quindi altro insulto era di stampo utilitaristico cioè aveva una morale di fondo una morale di tipo utilitaristico
Ora io veramente insisterei tutta la vita era a spiegare perché è l'utilitarismo anche se io non lo condivido in pieno non è una cattiva cosa
E neppure il positivismo tutto sommato ma prego Piccole donne che sente deteriorare nel dogmatismo non è una cattiva soprattutto se i documenti e se il positivismo
Era quello che imporrà Moretti cercato di esporre nove cioè il fatto che quando si discute su questioni come quelle della bioetica
La scienza non può avere cioè le ragioni della scienza non possono essere messe in secondo completamente in secondo piano rispetto ad una serie di altre ragioni che sono giustamente di tipo etico di tipo sociale
Mentre in Italia è successo esattamente questo cioè abbiamo avuto un comitato nazionale per la bioetica che ha sempre messo un pochino nell'angolo le posizioni scientifiche e poi ha prodotto non direttamente sono comunque ha fatto in modo che il Parlamento producesse alcune leggi come quella sulla fecondazione assistita e che anche commovente un atto ostilità nei confronti per esempio del della della ricerca sulle cellule staminali embrionali di cui pure si è parlato questa mattina
L'atteggiamento nei confronti della scienza mi è sembrato mi è sembrato in questi ultimi anni da parte della Chiesa
Abbastanza ambiguo nel senso che da un lato ci si è appellati continuamente l'autorità nella scienza dicendo che le ragioni per esempio in difesa dell'embrione per facilitare solo un caso dipendevano proprio dalla da una serie di di basi scientifiche che quindi ci si appellava appunto all'autorità della scienza
Dall'altro però l'atteggiamento che è stato promosso da un atteggiamento apertamente antiscientifico cioè il Comitato nazionale per la bioetica a più di una volta ha sostenuto che l'etica serve appunto a fare in modo che insomma imbrigliare
Quello per cui era giustamente scandalizzato il professor Cossu questa mattina cioè a c'è una si presuppone che gli scienziati facciano da Lecco delle nefandezze incredibile quindi ci vuole qualcuno le etico nella vignetta che abbiamo visto c'era il politico e filosofo che devono spiegare allo scienziato che certe cose non si possono fare perché da solo non riesce a capirlo e concertato molto questo atteggiamento c'è stato una propaganda molto forte quando ogni volta che si parla di eugenetica si parla di nazisti o cose di questo genere cioè c'è proprio la propaganda molto forte ecco in questo clima culturale che insomma io cerco di fare una mia piccola battaglia cercando semplicemente di rimettere alcuni puntini sulle i per esempio questa faccenda
Che secolo e l'etica è indipendente dalla religione a me sembra l'Abcd qualunque questione cioè è chiaro che tutte le religioni hanno un nucleo etico molto importante molto forte è quello di però questo nucleo etico non è non stabilisce da sé la propria autorità ci sono
Ma non lo stabilisce neanche qualcun altro non è che noi io voglia creare a una ingerenza nei confronti della religione da parte di altre autorità semplicemente ritengo che la discussione razionale sia poi l'autorità ultima cui ci si può appellare
E che anche i teologi anche anche insomma chi si occupa di teologia debba fare questo alla fine come peraltro avviene che Espresso nella succitata ciclica su fede e ragione
Però l'atteggiamento nei confronti della razionalità anche questo mi sembra molto ambiguo da parte della Chiesa per esempio prendiamo dei documenti interessanti dal punto di vista e dell'etica e della e della scienza soprattutto non so il documento che riabilita Darwin è un documento in cui si dice da un lato che la teoria di Darwin è vera cioè non è una mera ipotesi quindi cosa abbastanza rivoluzionarie all'interno della chiesa
D'altro canto poi si farà una serie di distinguo per cui si danno dei delle patenti di spiritualità spiritualità o meno a varie teorie darwiniana ecco trovato questa lo dico en passant è molto brevemente questo tipo di discussione che già
Presente nell'enciclica portato poi alla
Addirittura l'eliminazione nei programmi scolastici dell'insegnamento dell'evoluzionismo
Che prima era menzionato nei programmi scolastici adesso invece con facendo questa serie di distinguo su teorie darwiniana è più o meno ma che qui ci sarebbero quelle materialistica e quelle invece e spiritualità queste ultime sarebbero coerenti con con il magistero della Chiesa ecco ha trovato quel presenta in quella fine sia abolito del tutto
L'insegnamento per una via sono che possiamo immaginare insomma che che poi diventa una via politica
Poi l'altra
Però anche se rimaniamo lo stesso documento vediamo che questa accettazione del Coni darwiniana è che sembrerebbe rivoluzionaria nel senso che credo mai nella storia della Chiesa ci sia un atteggiamento di questo genere si dice che è una storia vera perché sappiamo che anche con Galileo non era cioè anzi ciò che si contestava l'euro pro-capite il cane se fosse vera invece sì
Tentava di promuovere un'epistemologia più di tipo salvare i fenomeni se tu dici che erano per la teoria che spiega tante cose ma non mi sento di dire che era
Va benissimo così insomma così come ha fatto a scuola faccio poi su tutta la storia io non so come ai tempi di quanto dieci ufficialmente ecco
Ma proprio nel documento dal Papa c'era anche la questione delle origini dell'intelligenza e lì c'era una chiaro monito hanno non comparsi troppo comunque non a vedere un po'in maniera così negativa gli studi sulle origini dell'intelligente dal punto di vista evoluzionistico trovato invece siccome è un terreno molto molto interessante proprio dal punto di vista della anche del qui delle novità scientifiche degli ultimi anni che portano verso una concezione della coscienza e del e verso una spiegazione dell'origine della coscienza sempre più di carattere appunto evoluzionistico darwiniano
Ecco ecco elici comunque c'è un atteggiamento compili ambiguo cioè da un lato si accetta la la tre bar minando all'altro se ne proibiscono alcuni esiti che invece sono poi quelli secondo mai più innovativi
Ecco quanto un po'per dire qual è il contesto incontrato che direi specificamente italiano che negli ultimi anni un po'ha portato a una radicalizzazione è un intoppi inclusività secondo me eccessiva da parte da parte del mondo cattolico sulle questioni etiche sulle questioni culturali culturali in in generale
Quello che io cerco di fare è semplicemente di di fare un picnic podi colti di controcultura rispetto querceto
La
L'ho fatto appunto l'ultima volta con questo piccolo articolo sulla questione Dio è morto perché Dio è morto dunque la morale più forte perché normalmente sostiene esattamente il contrario questo è uno dei dei capi saldi di tutti detto il pensiero come dire
Si accennava anche questa mattina al fatto che molte realtà del modo che del molti tentativi del mondo cattolico di influire di più sulla società sulla politica collettati più dalla paura che non dalla voglia di diffondere un messaggio positiva la paura è quello appunto che i falò certi valori tradizionali
Debbano essere siano destinati ad una crisi
Totale se manca l'ancoraggio religioso cioè quindi la famosa frase di Dostoevskij se Dio è morto dunque
Si apre monarchia compie ora questo è un argomento che avremo appunto ma degenerazione dei costumi la rigenerazione dei valori non avremo nessun appiglio
Concreto rispetto rispetto alla alla al comportarsi eticamente ora questo io credo che sia semplicemente falso cioè semplicemente fare il falso da un punto di vista teorico nel senso che se noi andiamo a vedere
Forse una delle conquiste maggiori della della laici insomma del del del pensiero moderno sei proprio questa capacità di distinguere
La morale e la religione la stessa religione se accetta di entrare in questo gioco razionale di discussione razionale su ciò che è buono tutto ciò che non lo è non può che far riferimento al ragionamento di un altro una morale poi non nego affatto anzi
E direi che sono assolutamente convinto di questo che la religione abbiamo un fortissimo
Una forte una funzione utilissima nel DVD fondere una serie di valori morali però
Deve comunque ammettere questa distinzione nel parere
Però ecco
Punto perché è tardi effettiva morto tutto con esso non è vero secondo me perché in realtà e qui mi riferisco a delle riceve cerca proprio di tipo empirico in realtà se si guarda ai comportamenti veri delle persone si vede che nelle indagini sociologiche presente
Per esempio quelle che sono state fatte diciamo messe insieme commentate da Raimondo udon in un libro che appunto si intitolava declino della morale declino dei valori
Si vede che in realtà questo declino
Nella testa delle persone non non c'è cioè non c'è un atteggiamento immorale diffuso da parte delle popolazioni
Ed in tanto non sono non sono una delle Paure spesso di chi sostiene delle l'eguaglianza tra fra le religioni la la la la carta collezione tra religione la il etica
E quello che gli stessi valori religiosi vengano finiscano vengano declinerà in maniera totale cosa non vera assolutamente non vera
Si vede dalle ricerche sociologiche che valore regioni sono molto saldi semplicemente mutano muta non abbiamo avuto la prova anche nella discussione di di oggi mutano anche
Ma sono saldi insieme anche certi valori cura gli atti alla famiglia legati al matrimonio alla fedeltà coniugale
Quello che cambia è questa l'osservazione somma interessante di Budoni che cambia la forma della legittimità cioè non abbiamo più una legittimità di tipo tradizionale o carisma ci si riferisce alle categorie weberiana eh
Una tipo di legittimità carismatica ho ho avuto molto di tipo tradizionale ma un tipo di legittimità appunto razionale
Cioè si mettono in discussione le verità siano esse scientifica religiose politiche e questo lo fanno lo fanno ormai tutti cioè lo fa una amplissima
Parte della popolazione ma cosa importantissima da sottolineare senza cadere in quel relativismo quel Nepal nichilismo che viene
Invece denunciato da chi vorrebbe righe rimettere in campo dei valori forti o una morale unica come è stato fatto a mio parere in maniera molto forte
Negli ultimi anni in Italia
C'è invece in atto secondo Plutone io condivido questo è un processo di e appunto razionalizzazione dei valori per cui certi valori religiosi sono più ricondotti verso cose pratiche più terrene pratiche più ma nessuna feroci felicità terrena a questo punto è risultato di questi studi di tipo ittico
Sociologico
E cosa ancora più importante non si nega affatto né che dica la verità né che esista il buono lo le buone e le cattive azioni sono opere per riassumere così
Il campo della morale ma semplicemente la gente a un a un atteggiamento più critico e più razionale rispetto a queste cose ecco tutto questo per dire che
Forse negli ultimi anni
La uno dei pericoli culturali che si è perché che abbiamo avuto è proprio quello di a vere è una specie di convergenza tra pensatori non certo di chi
Di ambito religioso ma mi riferisco che so pensatori e filosofi dell'ambito postmoderno sono che promuoveva una forma di relativismo
Magari compiacendosi di questa forma di relativismo e pensatori che in piquet invece più di stampo conservatore o di stampo religioso che
Pur attaccando questo tipo di relativismo comunque ne condivide condividevano questa analisi ora io io credo che invece l'analisi sia sbagliata cioè c'è quindi un terreno molto
Fertile di discussione eccessi le i tumulti si discute
Per
Più ecco chiudo qua dava chiudo proprio con un appello a non cadere in questa trappola c'è anche se la parabola che o tutto o abbiamo una morale unica precisa ben definita
Fondata su delle radici religiose che poi ma queste non sono mai state davvero così così salde come si dice quello un'illusione
Oppure abbiamo il nulla abbiamo abbiamo invece un enorme spazio per la razionalità una enorme capacità di discutere sui valori morali di capire che cosa è giusto che cosa non è giusto è anche e questa capacità da da valorizzata anche nei casi più difficili come quelli che abbiamo
Trattato questa mattina l'accusa cellule staminali la questione della fecondazione assistita stereotipi da cui accennavo prima
Cioè non facciamo non pensiamo che siccome certi casi sono difficili allora la soluzione poi debba per forza riferirsi a una qualche autorità che ci dice che cosa dobbiamo fare dobbiamo allenarci a ragionare a capire
Un'ultima battuta sull'insoluto quello che chiama un insulto cioè darsi dell'utilitarista avete visto l'argomento che usava il professor posso questa mattina sulle cellule
In in sovrannumero che che vengono sono destinate al cestino questo questo è un tipico caso in cui l'utilitarismo una forma di utilitarismo una forma di ragionamento morale in cui si cerca di fare il male minore
E invece molto efficace ed è quella che dovremmo tutti valorizzare
Ecco io mi fermo qua
Grazie
Allora al progetto follia
Sul
Tema no per non ricordo il tema
La l'immagine ormai ecco
Non violento del come apertura religiosa del superamento dell'insufficiente laicismo nella comprensione della realtà direi che quel periodo inversione ciclica
Del contributiva manca Aquila gli edifici per Martini
Ieri quando Martini ha preso la parola glielo vicino professor Prini
L'ho già dovuto dice tutto può felicità poi insegnano anche per le opere sono per sommi ai livelli di che lo
Adesso infatti con prima molto attento primi
A seguire
I frutti di quel che è femmina
Assapora come
Due giorni
Anzitutto vogliono è un po'
Penso di farcela in quindici minuti
Beh cercherò di trincea ringrazia voglio ringraziare Franco e in particolare Marco Pannella Emma Bonino per inermi affettuosamente invitato
A parlare oggi così come ringrazio anche per
L'apporto organizzativo Maurizio Turco e Marco Cappato
Ecco il
Il calcolo che si è chiuso da poco sotto l'influenza dello scardinamento operato
Da micce e dai Decker scardinamento importantissimo senza di cui non è possibile a mio avviso porre il problema religioso oggi o discuterlo
Ha prodotto delle degli esiti destruttura anti che hanno messo il luce l'aspetto
Direi
Aleatorio delle ideologia di quelle che vengono che sono state chiamate
A mio avviso giustamente Dalio Tata in un libretto che poi ha fatto epoca è la condizione postmoderna le grandi narrazioni
Perché perché
Questo è l'accaduto e queste grandi narrazioni si sono spalancati aperti nuovi orizzonti e anche inesplorati
Sentieri fissando lo sguardo sul tempo presente
L'uomo
L'uomo postmoderno l'uomo della tarda modernità ha visto che cosa ha visto riaffacciarsi cumuli di macerie abituati a fare tentare di ascoltato gemiti urla lancinanti visione di Luca auspica e le ferite inferte dall'ultimo conflitto mondiale non si sono ancora rimarginate
Ma
Contrariamente a quanto sarebbe lecito auspicare il corpo della storia continua ancora ad essere devastato e martoriato dal Procida da strumenti e a lasciarci interdetti
E come ancora una volta se il la la tremenda e angosciante interrogazione di di Giobbe o il lamento di di Geremia trovassero
Continuassero ad essere frustrati
Delusi dalla problematico silenzio di Dio e su questo
Trovo molto interessante tutta l'analisi che ha fatto anche la teologia Yutaka contemporanea in particolare penso ad André nel reca scritto proprio un libro
Mi pare una ventina d'anni fa un libro proprio il silenzio di Dio
E nell'animo umano che cosa è sorto l'animo umano insorto disincanto disillusione non solo ma sono ritornati come preponderanti
Fondamentali quelli interrogativi che le ideologia e si spacciavano di aver risolto e che invece avevano soltanto miseramente e meschina mente occultato
Quindi rigettando la loro mascherati i sistemi totalitari e totalizzanti hanno mostrato di reggersi su li avete nelle fondamenta di argilla di reggersi su un vuoto imbelle Tato tanto enigmatico quanto
Inquietante e la drammaticità di questa situazione
Inevitabilmente avuto come immediato e consequenziale riflesso un'incontenibile anelito al sacro
Una sacralità che deve conferire un senso una pregnanza al acque all'erratico
Incedere al vagare del soggetto contemporaneo
Nelle sue forme tradizionali il laicismo purtroppo non ha saputo ho voluto accogliere la sfida di questo di questo appello la sfida di questa sacralità manifestando una mancanza di strumenti ermeneutici interpretativi
Adeguati e finendo per trovarci spiazzato
Forse anche perché rinunciatario e incapace di di leggere si è presente anche di prefigurare il il futuro
Non solo ma ha denunciato
Ha denunciato ancora la necessità di scrollarsi di dosso
Quei cascami che di fatto ne hanno impoverito la propria la portata
Progettuale riducendo la una sterile posizione di accatto a rimorchio invece di una raffinatissima
E pervasiva regia clericale
Già Walter Benjamin nelle sue tesi di Filosofia della storia Milano centoquaranta che l'anno del suo suicidio alla frontiera
Aveva denunciato e irriso da una parte le insufficienze dell'arroganza positivistica e non mi riferisco al positivismo
Nel senso poc'anzi utilizzato da Massarenti ma mi riferisco alle degenerazione positivismo spinto all'eccesso e poi sfociato in una forma di religione pensa Spencer accompagna
Che di fatto ha sostituito
L'uomo addio ma arrivando a esci di di di fanatismo
E vedeva in questa arroganza o hybris positivistica l'incapacità di riconoscere le contraddizioni gli inganni della realtà
E di appropriarsi di una umana esigenza di emancipazione e nello stesso tempo in queste tesi di filosofia della storia Walter Benjamin contestava al lo storicismo
Di accontentarsi e di uno stabile di stabilire un nesso Cassuto causale fra momenti diversi della della storia imprigionando la storia stessa in un processo continuativo che non riconosce invece l'urgenza e la la necessità di una rottura di un'irruzione messianica che possano sprigionarsi come diceva Benjamin attraverso una piccola porta di ogni istante
Ma per tornare più direttamente ai nostri giorni a ciò che ci appassiona non si può non notare come l'arrendevolezza della cinismo
Abbia avuto il suo e abbia il suo contrappeso in una straripante in partenza delle istituzioni ecclesiastiche
Che ci sono reputate
Motu proprio direi legittimate
Dagli eventi a occupare uno spazio rimasto vuoto
E dalle vacante da da ricoprire e così
La Chiesa accentuato un ruolo a suo tempo allo stesso tempo dilagante e o dialogante ma Sempre autoreferenziale rivolto all'estero Ivana insorse lampo accentratore e si è accreditata come gelosa custode di una religiosità fondata sulla arbitraria della Lega sulla mediazione
Frustrando che cosa frustrando l'esigenza vera reale al sacro e all'alterità del soggetto contemporaneo e a proposito di alterità
Ente mi interessa è interessante quanto ieri che professor Prini ha detto di una filosofia della relazione degli hutu
è fondamentale sia nei rapporti Inter soggettivi umani che nei rapporti con un totalmente altro
Ed è interessante notare come sarebbe interessante poiché e approfondire non solo il pensiero di Martin Buber ma direi anche riesce altro filosofo
Ebraico contemporaneo che poneva il rapporto non di dell'uomo in cerca di Dio ma di Dio in cerca dell'uomo
E poi
Direi anche di Lendinara o dello stesso gli anche nemici
Tanto per per restare in questo tema la chiesa si è permessa si permette un
Un cinismo e nel anche proprie solleva in tal accennato
Tra le righe a questo cinismo il cinismo che viene Espresso macroscopicamente dall'ostentazione della malattia del pontefice le viene dalla dalla questo aspetto azione spettacolare el come se la la mano tremula del pontefice su cui indugiano le telecamere
Finisce poi per avere lo spesso valore e non è una provocazione la mia dell'organo genitale di una pornostar in una frequenza arte in una fase di iperrealismo esasperato come direbbero
Lui de Bortoli jumbo tre yard che spinto talmente all'eccesso da sostituire il senso dell'altra agilità da datogli nel senso della drammaticità e sostituirlo con quello della spettacolarità
Si elude però così di far
Così come ha fatto anche il laicismo che il senso intimo della religione sta invece nel suo carattere libera ante o per utilizzare un linguaggio di un pensatore di un credente sine glossa e al di fuori degli schemi come Sergio Quinzio
Nella trasformazione della realtà e cioè nella trasformazione della storia nell'uscire dal cerchio vuoto della nostra vecchia vita della nostra vecchia morte paradossalmente l'atteggiamento della della chiesa
Somiglia a quella del centurione romano che viene descritto in un romanzo che ha fatto molto scalpore nel trentasette dei fondi Orba Gioventù senza Dio
Bene disquisendo su un quadro sulla crocifissione
L'autore si domanda il motivo per cui quell'opera gli viene in mente
E rinviene la spiegazione e nella raffigurazione di un milite romano che cosa aveva fatto si chiede incalzando aveva presieduto alla crocifissione di un ebreo
E quando l'ebreo era morto aveva detto in verità così non muore nessuno uomo dunque aveva riconosciuto dio e continua che cosa fece dopo che conseguenze ne trasse la risposta è e tanto angosciante quanto disarmante rimaste tranquillamente ai piedi della gru della croce
Quindi c'è un fulmine che solca la notte c'è un terremoto la terra trema la tenda nel tempio si strappa il centurione non si muove
Riconosce di e di nuovo Albino mentre muore sulla croce si rende conto che il mondo al quale egli stesso appartiene condannato a morte ma imperturbabile resta lì tranquillamente ai piedi della croce
Passano gli anni barbari vengono alle porte Luini centurione
Sa perfettamente che avrebbero distrutto tutto e che cosa fa non fa assolutamente niente conduce una tranquilla vita di pensionato aveva scrive lapidariamente von Horváth capito il grande impero romano
Non tornando hanno voi se così stanno le cose
Alla dimensione ecclesiastica e a quella lei cistica che sono entrambe facce risvolti della stessa medaglia
Occorre allora concepire un'alternativa un un oltrepassa mento
E mi piace utilizzare utili esultano oltrepassa mento termine nietzschiano che io amo particolarmente ed ecco allora la non violenza intesa come Filosofia di una radicale differenza che senza più alcuna mediazione
Accogliervi vinificato istanza religiosa rinnovando la perpetuamente portando nei contenuti all'interno della società non si tratta di adottare alcunché arriva velleitario ma di seguire fino in fondo nel fino alle estreme conseguenze un percorso che è per dirla alla michetta e per
Ma le interferenze
Quindi mi avvio per dire all'amica steppe percorso il percorso del persuaso cioè di colui che in sé alla vita
Che essa arrendersi senza posa Fiamma squarci angolo scuro abisso della insufficienza senza approdare a facili
L'Idi
Consolatori
E
Nel concretarsi nel farsi della non violenza
E il il centurione romano cui prima ho accennato di von normate è chiamato ad intestarsi allora dall'indolenza dalla cecità
Per farsi carico del dramma del Cristo morente per lasciarsi sconvolgeva alla luce abbagliante che emanata
Dalla sofferenza
E
Si sa a questo punto quanto rilievo abbia dato Ernest Bloch alla tradizione eretiche Ale e e quanto e come egli abbia visto all'interno del del cristianesimo lo stesso
Ateismo
Ebbene blocca metteva in evidenza si sofferma molto sul valore prometeico
Di un pelle ed è figlia
Sul valore prometeico di marcare le le frontiere
E diceva di leggere la storia
La Bibbia spetta di legge la Bibbia
Sotto forma di storia di di eretici continuamente operante e che cosa e includeva che cosa immetteva blocca emetteva un principio speranza
Ora anche un altro ponte o un teologo contemporaneo gli organi molto ma ne parla di questo principio speranza ma mentre in blocchi il principio speranza è un movimento di rivolta antiautoritaria
In in molte amanti invece e questo movimento viene tutto iscritto all'interno di un disegno escatologico incardinato in Dio
Ma e qui mi avvio cerco di di correre un po'in tutte le chiedo scusate ma è il principio speranza e il principio che si ritrova all'interno della della non violenza
Ed è il principio che è stato in in da un lato nella Filosofia per esempio italiana da Aldo Capellini come un attivo coinvolgimento del caduco delle favorito del transeunte non a caso Capitini parla della con preferenza dei morti ed evidenti
è un principio che ritroviamo nell'azione non violenta e mi riferisco per esempio perché Francesca Lanza del Vasto oppure sempre rimanendo in ambito Aliano a Ferdinando Tartaglia oppure nel principio maieutica o e comunicativo di Danilo Dolci
Ebbene e qui mi avvio veramente alla conclusione
Ma non posso non citare un'opera di un autore che io amo particolarmente nelle mille novecentotrentadue nelle due fonti della morale della religione Henri Bergson contrapponeva la religione statica cui corrisponde la società chiusa a una religione dinamica cui corrisponde una società aperta e dinamica perché impressa Diretta con lo sforzo creatore che la vita manifesta ed è animata da un mistico e ardente amore per l'umanità ecco io credo che in questa prospettiva di dinamismo di dinamicità
Inclusa tutta la la prospettiva non violenta lo oltrepassa mento non violento che come giustamente affermato anche in articoli precedenti Angiolo Bandinelli
Una prospettiva che si ritrova nella religiosità anticonvenzionale dei radicali
E in particolare ed in questa prospettiva che va oltre il laicismo Cupar mente era avvolto nei propri dogmi nelle proprie ipocrisie e finisco sicuramente di questo Pannella se non una metafora e senz'altro un'icona vivente gli una pensione assoluta ma no assoluto istiga perché con il suo grandissimo riformato
E qui poi bisognerebbe aprire un dibattito sulla sessuofobia che si ritrovasse in Gandhi che poi Capitini
Invece nota in grandissimo riformato calato nel cuore della secolarizzazione a infatti reinventato la Poli mortifica sacralità di un'azione che innanzitutto vitalistica interrogazione
E appunto segno inequivocabile di un'apertura che non si arresta mai nel già dato ma religiosamente irrompe nel sociale e cresce facendo sì collettiva
Il quale rimprovero
Più gravemente lo sforamento di alcuni minuti visto adesso posteriori
A cose chi è un po'dedicato questi due o tre minuti insomma quindi dentro loro del prosecco grazie Francesco adesso abbiamo annunciato che ricalca critici natural convinzione le convenzioni nello spazio dibattiti pubblici sfide nella formazione l'educazione
Comotto in una possono includere Dabo proceduto al Tour
Prima di di fare il mio intervento vorrei correggere lievemente il Titano per ricentrare in mio potere che è radicato in alcune convinzioni nella pratica professionale anche nella mia situazione di uomo
Io sono una ripiano cattolico romano che ambito la Vallonia in Belgio
E dunque io sono un fenomeno e lavora per il momento accentra di formazione Campaign questo centro di formazione
Istituisce gruppi di formazione che riuniscono persone di
Ceto popolare riti fragili dalla loro situazione di vita nel mondo del lavoro disoccupati vivono in quartieri popolari o addirittura in carcere con loro lavoriamo e riflettiamo sui problemi decodificato gradita
Sulla società nella quale viviamo sui valori etici solitarie convinto l'evidente che ci anima no Cherchi ha no cristiane non cristiane religioso e non religioso addirittura laiche
Ho anche lavorato fino a poco tempo fa al consiglio della gioventù cattolica è un coordinamento cattolico di organizzazioni giovanili che sono attive nella comunità francese reperita in balia qui impegna la mia pratica
Che io quest'oggi Parrino a voi
Ho scelto di parlare su o di un tema che attraversa l'insieme delle mie attività e cioè qual è il posto delle convenzioni nello spazio e nella discussione politica è una parte Giampà democratica per il Progetto Europa e per la formazione e l'istruzione
Il punto di partenza nella mia relazione
Sì in tua al di qua delle problematiche istituzionali relative alle relazioni tra le religioni e la laicità tra le chiese e lo Stato
L'Unione Europea
Non è costituita soltanto da istituzioni ma anche lo spero dai cittadini
Il quali quotidianamente vivono assieme devono vivere appieno condimenti in quartieri città ed Pellini
Dunque la mia relazione perché imperniata su tre
Pilastri primo punto io ho portato con me
Quindi
Documento token sicuramente conoscete
Arte ricchezza racconta la storia di un piccolo faentino della Calia che resiste adempiere ambito all'Impero romano il nome delle proprie tradizioni in modo dignità delle proprie condizioni anche le proprie credenti non credo che tutti i cristiani siano giunti a questo punto di lotta di resistenza rispetto ad un'Europa moderna che imporrebbe a loro perché lì minaccerebbe però in questo documento l'individuo che a me imponente richiama mobili sta quand'era piccina caduto dentro è caduto dentro il calderone della pozione magica e quando arrivava il villaggio dove ha lanciato in un'operazione di resistenza
Davanti a coloro che lingua prima no ovini però non aveva nessun bisogno che neanche il diritto di ingurgitare un pochino della pozione magica perché in effetti i neri impregnato tra caduto dentro
Allora caderci dentro della pozione magica cristiana all'esperienza di molti esseri umani e nel passato in Belgio anche credo in altri posti dell'Europa
La società era abitualmente cristiano impregnata di cristianesimo
La famiglia la chiede anche l'approccio e parla quadravano e proteggevano individuo durante la propria vita tramite il catechismo l'insegnamento il clero alle pratiche i sacramenti ma morale
Quinto
Aveva come interprete quello di dare dei punti di riferimento per la vita per il proprio posto al sole l'identità abilità vissuti come un'appartenenza Durning pregnanti di cristianesimo
Nella vita e identità cristiana meticcia ha prodotto i suoi antidoti
La situazione ad oggi è ben diversa e ce ne rallegriamo all'adesione alla fede e alle tradizioni cristiane l'appartenenza ad un'azienda sono diventati atti di libertà
Il Concilio Vaticano secondo ne ha preso atto nella sua dichiarazione sulla libertà religiosa
La società in particolar modo credo in Belgio e diventata sempre più secolare laica e le istituzioni religiose come la laicità organizzata d'altro canto di ripiegano progressivamente nelle loro rispettive sia in un certo qual modo dunque la lotta tra la laicità e le religioni piene pentito come una nota di retrovia
Cionondimeno delle istituzioni religiose sono in perdita di velocità la fede cristiana norme scomparsa e oggi ci sono chiede tenta cristiani ci sono anche i cristiani senza Chiesa
I giovani al giorno d'oggi non sono particolarmente allergici nei confronti dell'istituzione religiosa o nei confronti della fede cristiana
Loro a non hanno conti risolvere con loro ed editore anche la conoscono
Per cui rimanere indifferenti possono anche scoprire la fede cristiana con uno spirito nuovo
I riferimenti cristiani dunque non costituiscono più che una piccola parte dell'identità personale e delle identità collettive
Queste identità perché appartenente sono plurime
Che può appartenere ad una provincia ad un Paese al quartiere anche Anna a una squadra sportiva professionale un gruppo di amici un sindacato una viene da un partito un'associazione una parrocchia una comunità di persone che hanno le tette Pacchioni ventitré preferenze sessuali
Il pettine dei cattivi sì
Come lo precisa in Malucchi vorrei citare addenta qual è il pericolo ebbene invertito allibrarle avendo tipicamente entità
Fatali l'identità alcuni K è netta installa l'uomo in un atteggiamento imparziale segretario intollerante dominatore talvolta societario
E trasforma l'uomo in attesa fino o in un partigiano degli affetti
Ed è a questa televisiva entrò che possono giungere i vari fondamentalismi di ogni genere letto accetta democratiche
Come le società dove conferiti però il imporrebbero i valori del potere nel loro per riprendere perché ore di Emma Bonino e di Marco Pannella
Ecco chi dunque usciti
Dal bagno della quale eravamo caduti come Obelix
E la maggior parte dei giovani petizione a che ci vengono tuffati al momento della nascita il contesto culturale nel quale viviamo e completamente diverso
Ed è contraddistinta fin dall'inizio dalla pluralità e non certo Pagoto al momento in cui noi nasciamo
Siamo nudi come Adamo ed Eva
E perché lì non ci dobbiamo avvertire dobbiamo scegliere degli indumenti tra quelli che non hanno a disposizione gli enti romani dunque devono scegliere appartenenze per riferirmi gli devono negoziare devono mettersi d'accordo su quello che vogliono costruire tutti insieme per la felicità di tutti i tempi gli umani e dell'umanità
In queste scelte in quegli irresponsabili parole dei cristiani sono parole tra tante altre effettivo lette le parole portano anche le pertinenti nella pubblica discussione
Bisogna poter esprimere e argomentativa basandosi sulle proprie convinzioni
Secondo punto
Che cos'è una convinzione nei luoghi dove lavorò dove ci sono giovani
Ambienti popolari si parla molto di convinzione e molto meno diffide
Per quale motivo ma perché nel nostro convento la parola vite pronunciata in un importo pubblico a ancora riferimento portano la fede cristiana o per lo meno ad una fede religiosa la parola convinzione e più neutra nello spazio della comunicazione
A parte la condizione è un'affermazione soggettivo napoletani capito della rapidità del proprio modo di vivere di istituire dipendente di costruire di amare
La condizione anche una dimensione oggettiva
Ciascuno uomo-donna tra di noi è nato da qualche parte cultura tradizioni religioni appartenenza sia no tutti i club materano garbato anche le date condizioni
Abitiamo una cultura delle istituzioni delle note e delle tradizioni e anche un senso che riceviamo da altri e intanto rompe
La condizione anche un luogo dal quale quindi c'è quello che è giusto ingiusto quello che tollerabile intollerabile come un senso Morandais immediato questa convinzione che ci consente di superare replicare in quanto è legale ed è sempre in base alle condizioni che che può verificare la rappresentazione di un mondo migliore più giusta e più vero
In questi anni durante Brachetti è un'illusione credere che le condizioni religioso idea telai Cagnotti che rientri non potrebbero rientrare puramente e semplicemente nella era privata
Ecco
Perché ci sono presenti nello spazio pubblico tramite le istituzioni che le porta non è sopportabile rappresentano sono anche presenti negli atti le pratiche e nei modi di vivere degli individui che che afferma come tali gli attentati dell'undici settembre due mila uno
E la cartina la tattica di Theo Van Gogh
Lei sono il tragico rivelatore il caso Buttiglione lo dimostra non è più possibile tentare totalmente dico bene tutta detto talmente le condizioni l'individuo dal proprio impegno politico
E nel caso attuale proprio del suo impegno politico pubblico e politico
Ed è per questo motivo dell'espressione delle convinzioni nello spazio e la pubblica discussione e importati ieri Tacconi che queste condizioni non finiscano limitate unicamente alle quando del private piove più niente i etica servizio d'interventi o di gruppi privati vengano deperibile simulate
La presenza diventa dunque valore democratico però non dimentichiamo che la ricerca di una totale trasparenza che Giorgetti sino alla violazione dell'intimo costituisce una deriva totalitaria
Le condizioni è Plechanov ruolo critico davanti alla società la interrogano ed è tutti o no
Partendo da quello che io credo da quello che io spero
Partendo dall'idea che gli oggi un mondo diverso io esprimo un giudizio su questo punto o su una situazione nella quale io vivo noi viviamo le condizioni anche nel costituire una motivazione pacca
Fare una ci vuole tempo per consentire di modificare le cose
Ed è dunque in questa misura che la convinzione cristiana l'attività e le comunità cristiane possono mettere dei luoghi dove si può prendere una certa distanza rispetto al modo in cui la società e il mondo si costruiscono
Sono anche dei luoghi in quei una personaggi sempre meglio
Poi per il pirata può ritornare alle proprie fonti originali
Ed ecco perché le convenzioni sono critiche dicono anche allo stesso modo potersi sottoporre a una critica interna eterna
Le condizioni devono potersi lasciare interpellano nello spazio e nella discussione pubblica dunque la laicità dello Stato e garante iniqui per discussione consente di evitare delle derive fondamentaliste o ereditarie
Ed ecco perché a vari livelli le tante direttive come le comunità cristiane apprenderò indifferente a impegnati in modo Pierino nella pubblica discussione oppure completi perché così facendo potrebbero ritrovare credibilità e potrebbero filare la loro pertinenza nella vita sociale
Da parte mia ispirazione cristiana nella mia convinzione per rientrare della capacità di
Sovvertire il messaggio evangelico nel porto fatto all'altra il più piccolo al più piccolo tradiva marginalizzato nella vende la libertà e la liberazione nella proposta di potesse superare violenta di perdonare l'emergenza di una fraternità universale che supera il gruppetto nell'apertura
Ad una dimensione che superato il Romano e che i cristiani hanno chiamato
Oddio d'amore a modo loro
E quinto che i primi cristiani hanno cercato di creare ispirandosi da Gesù e dalla storia che cito ultimo gruppo le poste in gioco per la formazione per l'educazione
L'ispezione e l'applicazione delle condizioni dello parte della pubblica discussione costituiscono dopo una porta il gioco per cui educazione e formazione
L'impostazione copre perché che Brumano i grandi come piccoli adulti convinto che secondo me nelle procedure di educazione e di istruzione degli esseri umani
Quando si cerca di formare dei soggetti che poi sono anche attori non è non è possibile né auspicabile vela le convinzioni che pieno religiose o nord religiose
E la parte in gioco il triplice prima petto alla memoria
Istruzione e della formazione dell'educazione dei gruppi di formazione quali partecipare a noi ci siamo alla nostra memoria personale e collettiva quella della famiglia dello Stato della storia
Delle tradizioni religiose la memoria operaia
La memoria dei diritti umani
Dell'idea della Rivoluzione francese la memoria delle tradizioni democratiche
è tanto la memoria del suo nella sua facciata proprio violenta
E oscurati desolato di luce non si tratta soltanto di un ricordo alla memoria e neanche dell'acquisizione riconoscente ma la memoria significa appropriazione e ci consente questa utili situato sì di costruire un pensa di giudicare il presidente egli alimentare la convenzione
A questo titolo il preambolo della Costituzione europeo potrebbe per le persone di questa memoria plurale conflittuale sulla base della quale si può costruire un progetto europeo
Seconda parte in gioco la pluralità
Un pluralismo mille tenuta nella formazione sempre ci confrontiamo ad altri et ma anche da altre culture altre
Con altri concezioni della ditta altre condizioni dunque uomini formazione devo mettere uno per imparare
Il dibattito di mercati Codurelli poi interpellati ma anche lasciarsi interpellare dei luoghi dove tiene ancora la possibilità di vivere insieme
E l'attenta posta in gioco secondo me
E ieri quando parliamo di formazioni del ducato di riguarda il progetto
Noi
Dobbiamo costruire dei progetti ci proiettiamo nel futuro ci dobbiamo porre dei problemi dico orientamento della società di significato delle dita ha detto che comoda cambiando dunque questa memoria la pluralità
E il progetto c'ha tempietti romani di acquisire spirito critico
Ed arricchire la propria capacità di azione
Molti giovani e anche meno giovani al giorno d'oggi
Titolo lontana che rispetta le istituzioni che siano politiche religiose e intorno anche
Walter una rottura rispetto alla memoria collettiva viva no soli non alcun più con l'individuo vive nell'acqua corrente violenta del mercato del consumo e dell'Abruzzo tutto e dunque lo chiedono chiedono un riconoscimento umano chiedono un legame sociale tutti una possibilità di rieleggere ma che cosa offre loro la società che cosa offre la religione al l'atto genetico una proporrà propone l'integrazione nell'economia di mercato Paola e la felicità con il consumo tutti e tutta una serie lì correnti
Di qui e di religioni propongono delle incertezze
Dei contributi ferimento chiari delle dove ivi Debenedetti unico agli altri dei progetti meno di la possibilità di riconquistare alcune correnti della Chiesa addirittura nella Chiesa cattolica Papa boccate di questo quel movimento all'accorrente carismatica l'Opus Dei Legionari di Cristo va il cammino linea ho capito che avevo giocato Qemajl appunto tutto ciò ci pone una serie di problemi come conclusione vi dirò che è assolutamente urgente che tutti i problemi di impedì convenzioni che Ravagnan
Nello spazio pubblico perché tutte queste domande non ha a che vedere con tanto con la sfera del privato io credo che le condizioni religione e non religione la mia convinzione di Crispiano
Poi ci sono quelli delle ritorsioni e delle molle potenti per ridiscutere agli onnipotenza del mondo dell'economia e della finanza
Per poter costruire un mondo giusto più solidale e più a terra io credo inoltre non
Vi è un accordo in gioco fondamentale urgente emergenza al giorno d'oggi gli è aiutare in modo particolare le giovani generazioni affinché illuminotecnica Paparo costruire o arricchire le loro convinzioni in un mondo in cui alcune forme di religione alcune potente politico vediamo evitando la mano per lavare i cervelli grazie
Sì grazie infinite che e gli occhiali
Avvenire figlio
Questo è ascoltiamo bionda Repetto il professore di filosofia all'università altrui rimetterla che è anche membro della commissione dei propri degno di tutela degli affari interni in pelle il Belgio il capitano dentro interne è laicità e religione comunque un ente in raccordo fondatore
Corso tentavano protettore a lei
Tutti i giorni quattro tutto tutto chiedo che non perdere troppo tempo ma vorrei cominciare col dire quando sono felice veramente infelice come molti di voi certamente
Quanto sono felice e importante tempi dice perché anche la democrazia è una felicità
è un regime politico
Che darla felicità e quindi noi contempliamo una felicità nemico volgere gli uni di fronte agli altri
Sono persuaso che la democrazia non è destinata a durare la politica dei redditi della democrazia e il piacere di tutti i numeri per partecipare a questa dell'ipocrisia
Marco Pannella ma fu volete contempla generale
Di Marco Pannella che mi ha molto impressionato B comunemente ricordanza le notti cornici di azioni e di pensiero con D'altro canto la realtà
Della laicità e del fatto religioso e in particolare del fatto religioso cattolico dove ha raccontato molte cose cercherà dunque di raccogliere un certo numero di elementi attinenti Dana realtà
Che pur deciderle intorno di rinunciare per una volta tanto ai nostri fantastici
Correligionari trentenni che varie società in modo pratico primo tema
La figlia inattivi edito dalla Rizzoli la realtà attuale della della lei cita e del fatto religioso e in generale il padre di Guido
Cattolico in particolare questa in realtà è molto Nicola molto contrastata
E chiari conseguenze pratiche perché semplificare quello che è complicato portano scritto alla violenza perciò riconosce questa complicità & portatile indispensabile se vogliamo scartare la violenza
La seconda tesi riguardante la laicità
E l'idea di fare proporre la seguente
La nostra comune laicità non ha offerto univoco umane a riassume così quanto meno tre puntini significati che vorrei proporre e questa pluralità di significati e
E la nostra base comune può lettera molto per noi colleghi come diceva onde d'accordo fondatore
Quello che ci giustifica la nostra base sono troppi ricordi qualifichiamo in fondo in disaccordo e molto incaricato poi tête à tête
Che riguarda
Interrompere che che la democrazia laica deve ancora fare in un nuovo quartetto
Se il giudice e quello che pare dipendere evidentemente
E cioè che credo che dobbiamo risolvere a qualsiasi tentativo DR Tirol utilizzare il mondo con la vita politica ma dobbiamo al contempo e attivamente
Socializzare lei convinti ogni e i convincimenti religiosi in particolare
E in questo aspetto dunque
Dobbiamo entrare forse in un'altra forma un po'diverta di laicità poi per quello che vale dunque invieremo il tecnico prima idea lampade al tie completa e contrattata
Tutti i vecchi qui presenti
L'hanno detto quelli del nord quando prendiamo voi del sud italiani o spagnoli ci rendiamo conto di far parte di un mondo diverso di un altro mondo
Perché siamo molto più secolarizzati di voi perché in particolare l'istituzione crediamo antica tutta una serie di ragioni contingenti o meno grava su di noi molto di meno e devo confessare che all'inizio ho molti amici del nord e non soltanto belgi ci guardavamo dicendo ma perché io parlo tanto dei loro cardinali in vita mia non ho mai sentito citare tardi tanti cardinali come da ventiquattro a questa parte va chiarito perché da voi che occupano dei fatti vostri da noi no e allora per forza di cose c'è un contratto che io certamente di riflettere
Ce l'ha detto quindi perché la vorrei sviluppare il tema per il maltempo
Per quanto mi riguarda e per quanto riguarda molti di voi quello che ho sentito è un appello alla nostra responsabilità siamo troppo individualisti simili deleghiamo forte istituzioni evitiamo irresponsabili
Nei riguardi Geppi funzionamenti per me inammissibili io partecipo alla vita cristiana Warburg elementi inammissibili della nostra collettività della nostra comunità di convincimenti
Prima reazione che qualche azione
Come molti fanno dica devo andare a leggere tutte le richieste grazie Gertrude genocidio troppo
Ho tutti i documenti Pier martedì dal Papa QR code molto più interessanti secondo me alle quali dobbiamo petardi le quali dobbiamo credere e che dobbiamo fare questo mio convincimento pratico che il convincimento che la maggior parte dei cristiani del Nord questo convincimento
è un anticlericalismo cristiano e cattolico quello che succede del Vaticano non è molto interessante francamente e si dice
E quindi dovrebbe pongo
è proprio questo non c'è poi chiude proprio pratico e tattico che potrebbe avere delle ricadute gravi nel patto di accordare tanta importanza a quello che in realtà è importante non dovrebbe averne ma che vi risiede però prima domanda e poi ripeto in altri termini la giusta domanda
Colpa di un richiamo forte di farci intrappolare
Perché ci decidiamo ad occupare non già dalla realtà del fatto religioso dalla realtà del fatto religioso cattolico
E ci occupiamo invece di una realtà media a della realtà cattolica che è un prodotto mediatico un prodotto mediatico
Dobbiamo fare tutti uno sport di critica di autocritica quando ripetiamo alla religiosità
Perché hanno qualche cosa che fabbricato forte dare industria mediatica con la legge del perfetti anale con la legge della semplificazione e coi berretti conservatori che anche il massimo interprete appare occupare l'Arcadia lo spazio mediatico soltanto da questa visione delle cose
Io non ho tempo da perdere e non me ne posso occupare lo dico come cittadino vale come partecipanti a questa realtà religiosa e poi tenta riflessione
Che la dopo le prime due
Di che cosa ci si occupa e poi insomma
Forte di credito occuparcene ebbene tutto questo vuol dire che la realtà religiosa è molto complessa
Il il fatto religioso tutte le regioni che sono pur diverse ma tutte le Regioni
Meglio ancora ben evidentemente variabili della credenza credente magia perché era un vero e proprio Alcyone solidarietà superstizione
In proporzioni variabili nel tempo che più magia nel quindicesimo tackle rispetto ad oggi
Cioè almeno venti erano nel cattolicesimo di oggi rispetto al potere risiedeva negli anni settanta neanche tarda il rabdomante naturalmente
Nel dire questo le cose cambiano dunque le cose sono complete c'è dunque o dovere come intellettuali come attori c'è il nostro dovere e di commisurare questa complessità
Perché se non conviviamo esattamente e leggiamo il secondo figlio unite criticate andiamo a sbattere contro la violenza perché la religione e qualche cosa è diverso però laici dovrebbero capirlo cattolicesimo non è soltanto la condivisione di una parrocchia Valpreda e le dichiarazioni di Ratzinger
Che questo bisogna accettarlo in entrambi i casi
Rischiamo di andare a sbattere contro la violenza
Forse confuso private ma dopo il secondo il terzo ha detto
Vorrei tornare all'attualità della laicità democratica qual è il tetto di questa base che a lui tutto il comune e già questo movimento di decolla ritenzione come si dice in inglese
In inglese vecchi Darryl no vuol dire tanto laicità quanto lei cinismo
Peculiari Pecorari ma perché lui pone dei problemi c'è dunque una ambiguità un po'fondamentale
Vorrei distinguere criticati principali perché criticando di questa piccola riflessione prendi giudicati validi attuali la decoder in versione e l'emancipazione rispetto alla dominazione religiosa eterno in particolare la direzione mediatica
Dominazione intellettuale sociale quello che va be poi
Russo sulla giochi e questo significa OK vinificato prioritario
Per la corrente laica l'hai capito di convenzione o laiche di politica io sono laico politicamente parlando sotto questo profilo ma poi c'è anche un secondo significato di quei particolari perché oppone
Nello sviluppo dell'articolato iterazione soprattutto nel Nord poi vedremo poi vedremo
Unite rendere questo quesito più radicale perché perché col perdiamo nel Nord notavo distinzione
Ma quanto meno una marginalizzazione del religioso del fatto religioso che vuol dire
Non come potere la convegno rivoltagli significato
Per vivere per tentare per amare per riferirci agli altri eccetera eccetera come gli organi tento di unificato il religioso il fatto religioso
è diventato marginale in queste regioni che io meglio conosciuto
Ho chiuso come storico e filosofo delle religioni io sono però molto attento perché è un fatto religioso che non è centrale non vedente o non sussiste qui abbiamo fatto religioso che non è centrale ci troviamo di fronte a una figura storica inedita due possibilità dunque
Due altre interpretazioni di quello che stiamo vivendo prima interpretazione quello che viviamo è una dinamica di rapimento e diffusione del fatto religioso
Sopravvive tendiamo a Madonna il va in modo insignificante impegni Ricarda intervento che in anni che non impegna più che non coinvolge chiude le porte determinanti
Quindi cioè non è più in termini di linguaggio religioso che il nostro tempo discutere
Si è gettato sulle cose importanti maturità
In maggioranza finivano sempre del Nord che ha ben chiaro vero
E chi può pensare e nord
Forse è un caso a parte ma comunque
Vedi parleremo abbiamo dunque una decora l'intenzione un'interpretazione ampia parola un po'brutale di quel tanto equalizzazione la morte di mio
Che io condivido
Come il padre cartiglio
Perché sfidante per il quale il dio che muore
Il tiro che muore in quel modo o il fatto religioso che muore in quel modo non suscita in me nessun rimpianto capire quello che voglio dire con questa decapitazione
Questa pagina integra il fatto religioso forte l'occasione lasciata addirittura direi
Terna
Ieri la tradizione all'Acquario circoli rivivere porta a scoprire o riscoprire direi riscoprire purché non certo spento a livello collettivo riscoprire dunque il cuore stesso stufo
E cioè ma una rottura radicale con l'idea di rondini io
Ci opporremo del passato ritrovando un io la barchetta il cristianesimo è un evento fondamentale
Sondaggi la manifestazione di un Dio
Che entrambi buonisti ripeto di fascino Orlando al di fuori di qui detto
E non ci vada unicamente rispetto a una scivolata in qualifiche detto toccare quel cantante
Dunque ecco le varie interpretazioni ebraica abbinati a una religiosità
Non sono credo incompatibili tra di loro però rappresenta non c'è anche nell'editoria fra di noi elastico organizzazione armata lei cita comune
Per noi fondatrice sotto forma di onde d'accordo Magni
Del magnifico attento redatto dal quarto da musulmani per un laico e un cattolico belga
Gli accordi fondatori spesso restituito queste lasciano per l'Europa una comunità politica il cui fondamento non può ripetere working Poor hanno poi dato il quinto dan Nettuno
Nessuno può imporre la sua la propria interpretazione della nostra Europa inclusi Unum che vuol dire qualche cosa vuol dire qualche cosa in questa contesa adibita di altre comunità politiche avremo dunque una base pluviale
Cioè pluralistica cioè la pluralità come base
Soprattutto per farmi meglio capire quali ancora di una parola per me remoti
Quei finto coincide profondamente con l'idea di una divinità o di un Dio uno entrino rimane solo ma anche in ragione di scambio
Dalla la terza tecnica era molto più rapida tranquilli alle tredici l'intervento in Iraq il mille
Dovrebbero mangiare modestamente anche loro e poi anche come allora anche perché l'hanno proprio sport
Grazie all'apporto della terza tappa della secolarizzazione
Ad ultimamente quella montano due fenomeni relativamente nuovi tuttavia
Prendiamo atto della realtà primo fenomeno nuovo quello che potremmo chiamare una del vertice di creazione
Deve risorgere significanti della tarda morde modernità non farò cantare il famoso ritornello della decadenza ma gli italiani in particolare divora tutto Berlusconi
Il primo il fascino e capiranno perciò facilmente istruzioni il rischio che corriamo discusso rivivere Theater ideale sono trentotto una maniera di libertà
Perché d'altro una lite partente destinazione ed è per l'integrazione positiva in filosofia morale che potendo parlare dicono ridotte sostanziale
E quella della critica che fa la comunità agli interinali ma mi criticano la modernità liberale produce degli individui citati chi ma non i pirati del da e dicono sequenza già il marito idrico Mantegna con mani e piedi legate alle manipolazioni del mercato
Molto il contratto
Gli altri hanno
C'è un indebolimento dei revisori che significa
Una specie di nichilismo l'istruttoria prima però nella seconda perlomeno indurimento dell'identità tutta e l'aspetto comunità o comunitarizzazione Harlan
Che portiamo riflettuto il primo
La lei cita invece gli impieghi reti Rolling citarti la ristretta dello Stato la libertà l'uguaglianza fra le condizioni fondamentali della riconoscimento reciproco
Ma la laicità tra le nostre democristiani dovrebbero porte dare un carattere più in pubblicità o quanto meno di socialità ai nostri convincimenti
Cioè ricondurre grande convincimenti non già sotto il profilo sul piano pubblico
Va parlarne sulla pubblica piazza per nutrire questo dibattito per nutrire questa nostra dinamica
E anche
Cimino darci gli uni con gli altri questo dibattito è essenziale
Per civilizzare il convoglio in cui i convincimenti ripetitivi che che vanno niente d'argento discute determina prendiamo l'esempio del velo islamico
Che abbiamo la pazienza perché ci vuole pazienza teniamola perché pedicure terre del velo islamico si parla da un diktat religioso che dice la volontà divina partiamo da questo a ragioni umane
Pudore quater convinti del genere
è già un patto e il gioco vale la candela
Insomma ma bisogna naturalmente evitare che i convincimenti gelida lunedì chiamare il tintinnare Atena nera di declinata contò chiusa
Grazie grazie al alle otto e trenta persone una lega bene
Hanno cominciato a lavorare veramente
In più ci consentono di riprendere i lavori dopo un circa mezz'ora credo redatto quindi li ringraziamo anche Rigoletto il che vuol dire quindi che ora abbiamo anche noi una pausa
Columbu cioè volante qui all'esterno e alle tredici e trenta ricominciamo per la parte finale con interventi di Leo Mastrocinque mi sono divertita e Emma Bonino anch'io per le conclusioni
Quindi a direi appuntamento qui alle tredici e ventotto no magari cementata nomini ghiaccio mentale è un minimo
Ente fa morire quei principi ogni volta che che al di fuori dei suoi confini finanza regime vietnamita o far grandi affari con quello cinese e non lo stesso tempo mi chiedo
Se non ci rende non ci sarebbe più laicista e fiducia nella libertà dell'uomo in questi pronunciamenti
E non nelle posizioni di una cultura politica che non lotta contro le affermazioni rischia di non lottare contro le affermazioni e le posizioni teste della chiesa
Venti contro il suo stesso con il fatto che le bolle le le le assuma contro quindi dunque il sospetto carattere militante
E che in nome di questo da una parte vorrebbe condannare alti lento tanto la Chiesa anti Zapatero della Spagna quanto quell'antica inizio di un bond e dall'altra
Al grido che punto che quello che dice evocava Marco Pannella che a me fa dà tanto fastidio del notaio danno Vatican
Equipara chi chi sparge morte distruzione disprezzo per qualsiasi forma di espressione umana una unica tutti uniti lezione
Come la Chiesa cattolica che come a come hanno fatto i padri conciliari al termine dei loro lavori non chiede governanti che non che la libertà quella libertà e veramente chiudo che a mio giudizio non abita solo fuori dal Vaticano ma anche al suo interno come testimonia credo la vicenda di un di un sacerdote vietnamita che proprio perché e come lui si definiva minimo dai successori degli apostoli mettendo vescovo come ha vissuto come il Chievo semplicemente come il signor BA Antoine nelle carceri Piccini che all'interno delle quali anche ordinato sacerdoti e che proprio perché signor bantu anni invece è stato sotto questo Pontificato presidente del conto anti dice o consiglio per la giustizia e la pace ed in quanto tale apre tempio guidato anche gli esercizi spirituali della Curia romana nell'anno Gilded giubilari
A testimonianza del fatto che Udo che un cattolico romano tra i quali immeritatamente mi annovero
E libero perché crede e crede perché libero quindi ringrazio spero di aver convinto Marco hanno un paio di intervenire più ringrazio parlava
Avrai un posto fisso in quel filo di colloquio
Fin quando la promessa l'intenzione di fare un po'soffrire me
In cambio del sofferente perché io infliggono non Loria libri davvero progetti ascoltato con piacere non con sofferenza continueremo clienti ultima allora c'è il piacere vertendo anche sofferente per quello ha un nome diciamo in Psicologia
Allora credo che
Abbiamo ma che poi
M. attuabile
E poi la relazione di Martucci
Come poi altri
Grazie grazie Marco ovviamente questa mio brevissimo intervento non è poco più di un saluto e pose un commento
E
Vi ho ascoltato poco per ragioni che il dono dell'ubiquità ancora non appartiene
Ma ancora che tenta dei miracoli laici quindi uno Stato a parte sta dall'altra
Ma ne avrei voluto ascoltare con più attenzione e più a lungo ho ascoltato quindi poco letto quello che
Non è una vi devo anche dire che
Da quello che ho ascoltato stato sentito lo stesso interesse ma anche la stessa estraneità
Che ho provato tutte le volte che in altra parte del mondo dove mi trovo anche a vivere sono andata a seguire per ragioni di studio della lingua
Dead dibattiti
Sull'interpretazione moderna modernista modernizzata tanto del Corano
E ho sentito lo stesso interesse anche alla stessa estraneità
Ovviamente
Il Corano è tutta non Channing interpretazione unica ma c'è una grande esigenza di chi appunto dice sono mi sussurrò mano ma non sono quel musulmano che dicevo
Perché alla fine è vero che non c'è interpretazione unica ma per esempio
Alla sbarra fa scuola quindi l'interpretazione nella moschea di allargare del dell'Imam di Al Azhar dico questo perché
Per per esempio mi veniva da riflettere una di queste volte su tutta la polemica che noi abbiamo fatto franche ed in particolare sul sul foulard insomma
E a una di queste elezioni
A l'Imam diceva meramente e ancora non parla di nessun dato di foulard da nessuna parte nell'ombra nel corto nel mezzo
Corano dice Caradonna ci deve vestire con umiltà
Punto
E quindi è l'interpretazione di vari regimi e chi le copre tutte come se fossero dei mostriciattoli e chi e alla fine
In realtà questo Ilia Boy nelle varie altre forme diventato specialmente nelle nostre comunità qui molto più un segno identitario che è un segno religioso
E assistiamo alla storia che chi parte da quei Paesi ma come capo riccamente TAR parte per togliersi il foulard
Dopo qualche anno che sta da noi se lo rimetto
La domanda era il perché
è una grande studiosa di fenomeni dell'immigrazione eccetera diceva l'altro giorno ad un convegno la verità è che
Io non mi non sono più marocchina non sono diventata francese non so bene cosa sono sapete che c'è sono musulmani
Ma nel senso dell'identità politica non dell'identità religiosa perché lei come la stragrande maggioranza
Di voi cattolici
Tutto gli viene in mente meno che di seguire il Corano nelle prescrizioni attenenti alla ditta individuale
Così come mi pare le ricerche stiano dimostrando e cioè che cattolico non cattolico ma la stragrande maggioranza non ritiene di dovere potere volere per libertà di scelta seguire i dettami
Della chiesa arriverà Rivera
Quindi ha seguito con con interesse
Ma anche con una certa forma come dire vedi
Compiacimento nel senso che da quel poco che ho ho potuto seguire ne ho ricavato però fondamento accresciuto del nostro operare politico
Su questo non voglio ripetere totale credo ha detto molto bene è scritto molto bene Bandinelli nella sua relazione
E cioè che cos'e poi la laicità radicale cioè la traduzione in attività politica
Che rispetta poi anche i fan per mio sull'individuo da lì l'idea del referendum in cui uno stile va firma non perché è un uomo vuoto come dice
Come scrive giustamente Angelo ma perché è un uomo o una persona piena piena di assurdi voglia di assumere un dato di posizione
E di responsabilità e questo laicismo un pannelliano radicale
Che dir si voglia quello che magari scandalizza i benpensanti ma poi invece ha più attenzione che ne so dice sempre Angelo credo sia vero da qualche conversazione che avevo avuto con Leonardo Sciascia o con Pasolini
Questo lo dico perché la mia urgenza che poi una di quelle cose che sempre irrita moltissimo Marco
E che io ho sempre questo l'udienza del tradurre nel che fare
E quindi detto sentito ascoltato quindi che succede quindi che vogliamo fare
E io credo che
La in fondo quello che a me preme dire e che e in tutto quello che voi dite che condivido più o meno e che a me quello che preme di riaffermare a noi credo e che mentre si viene accusati di essere non so se positivista virgolette volgare perché da punti di vista da solo da noi non usa
Positivista e automaticamente con volgare come il liberista il quale da solo non esiste nel nostro Paese in quale liberista e selvaggio perché da solo non va be quindi positività e volgare liberista e selvaggio e la il laico e nichilista
Indi il laico e nichilista
Badate a me quello che preme nell'urgenza politica giornaliera di tutti noi
E proprio che il tentativo non so con quale strumento di ribaltare questa impostazione
Non è affatto vero che il laico è nichilista
è esattamente il contrario
Non io credo che non ci dobbiamo e non ci possiamo permettere di lasciare i valori tra virgolette come patrimonio bandiera non so che
Ad un certo tipo di
Che non come la chiamiamo Italy Vectra clericale ma nemmeno anche dal mio punto di vista barocco molta umiltà io penso che siano dei disvalori
Al di là di tutto questo io penso che la nostra pratica politica è una pratica di tentativo di incardinare nell'attività appunto dei valori che sono quelli di cui siamo andati parlando e che non avrei illustrato io credo che questa bandiera che la dobbiamo assolutamente riprende non è vero che i valori appartengono solamente a chi è come dire a parte o noto che di una religione rivelata ma invece e ci appartengono informano informano letteralmente danno forma alla nostra vita la nostra pratica politica quotidiana
E io credo che questo sia un operazione un'operazione un'esigenza culturale prima ancora che politico o viceversa dico io stento una grandissima esige un ulteriore convento sì
La Democrazia sopravvive tutti ci prende gusto
Verissimo
La mia impressione è che in alcuni Paesi di democrazia consolidata ne abbiamo perso il gusto
E che ogni scontro di idee viene visto come un trauma
Se uno ti permette di mentre invece lo scontro idea quello che fa crescere un Paese una cultura un popolo
L'altra consulta e considerazione invecchia rivolta
Al nostro amico che diceva a voi ma certo ragazzi voi in vendita RAI che un po'bizzarri e perché arrivate chiede tutto una citazione di vescovi noi del Nord non sappiamo neanche bene perché di che parlate
Probabilmente perché voi non avete il Vaticano letteralmente dietro casa ma proprio non è metafora ed è proprio agli forse perché non ce l'avete tutti i giorni in televisione tutti i santi giorni
Ponte perché non vi beccate la storia di ventisette santi in tutta reti unificate perché c'è le signorine lei cioè la moglie di Albano era Pantalon Topa quella è la tv italiana
Le sorelle Lequile come diavolo si chiama dagli è tanti a Bobo o di vario tipo
Allora il problema è che è e lei chiede perché date tutta questa importanza al Vaticano
Perché non se ne può fare a meno perché cercare di rally anzi portati a me ne vado c'è quello che potete
Non abbiamo ci siamo un po'distratti in un movimento ma in generale altre porte di tono un po'distante per cui negli ultimi anni non abbiamo resistito granché e l'invasione è stata tolta
Basta che ci mettano ancora un prete oltre che il carabiniere a leggere le previsioni del tempo e poi non c'è più il capo io trovo che ma non è farne non è no no no catturate non è irriguardoso non è il riguardoso però io dico che francamente insomma resistere alla Rete o lottizzazione eccetera
Magari perché non è né Dutton perché noi non siamo arrivati invece alla soap opera alla telenovela a a una perde tutto lì quindi in qualche modo vuole esattamente quindi uni la aiuta meglio il mio amico Pannella che invece s'infiamma molto più delle cose di cui si infiamma anche lei
Io sono più come dice Bandinelli Esiodo delle opere dei giorni cioè io ho sempre questa esigenza di però l'impressione che la nostra la mia pratica quotidiana in forma di questi vostri pensieri
E credo anche che no Anna non è un fatto come dire meccanicistico o o oh puramente operazionale
Io credo che resistere alla soap opera poi dire anche a dare alla gente degli strumenti per regista cioè che devo fare io che voglio resistere
No e io credo che da questo punto di vista questo che forse non da questo primo convegno ma dai prossime deve forte cercare di uscire è chi virgolette la pensa come noi voi
Che facciamo cioè qual è lo strumento per cui anche mia madre posta non più mia sorella possa gregario
Perché no io credo che rischiamo un pochino un inizio di riflessione e che rimane un po'tra di noi e voi ma che riesce poco a superare
Come dire e l'opinione pubblica esperto grazie
Viverci Emma allora abbiamo
Dieci minuti erano convenute mi pare
Giuseppe di Leo lo ringraziamo il cristianesimo sulla base del città in Europa
Ecco poi abbiamo ma altro cinque la sua relazione
Do
Alle origini la politica laica del piano irriguo dell'intero era alcune incursioni
A quell'epoca Walter ringrazio veramente notato sono state fatte partirebbe venute dal laddove grazie
Un modo per ringraziare Marco Pannella Emma Bonino e tutti gli organizzatori di questo interessantissimo convegno avermi invitato e quello da parte mia di mettere subito le carte in tavola
Io affronterò per spero anche meno di dieci minuti convenuti
Questo tema sul rapporto cioè sull'influenza che il cristianesimo hanno dato alla laicità in Europa intendendo come cristianesimo
L'aspetto istituzionale e giuridico quindi mi riferisco in un certo senso proprio alla Chiesa come struttura di potere perché reputo utile in questa sede istituzionale parlare di una dell'istituzione
Cristiana per eccellenza racchetta cattolica chiese di Roma e poi perché il profilo storico giuridico reputo il più concreto
Ora proprio sul terreno dello sviluppo storico istituzionale di temi sociali chiede le chiedo lei sia del susciterà laica europea si può rilevare una straordinaria somiglianza
All'inizio prima del quinto secolo la chiesa era senza fissa istituzioni regolata soltanto da potere immorali e mobili
Allo stesso modo la società civile era senta lei vince né potere istituiti nella quale ciascuno recitava perché voleva restarci
Poi successivamente la Chiesa si pone sotto un governo del clero aristocratico
Fatto analogo
Avviene nella società laica in cui apprendere il potere e l'aristocrazia feudale
Più tardi nella chiesa esce dalla forma aristocratica
Per entrare in quella della monarchia papale
La Curia romana sconfigge il Concilio a ritmo dell'aristocrazia ecclesiastica
Terzo fenomeno si compie nella società laica e cioè la monarchia prende possesso del mondo europeo e distrugge dell'aristocrazia
Ditta il movimento riformatore del secolo sedicesimo
Consacrata nella chiesa europea il libero pensare attorno alle cose spirituali
Il movimento dei lumi illuminismo produce gli stessi effetti nel campo giuridico e politico non solo però mi limito a questi due aspetti
E il potere assoluto dei monarchi laici e attaccato al pari del potere papale
Insomma
In Europa le due società quella ecclesiale e quella laica
Hanno attraversato le medesime vicende
Sono stati i protagonisti dissimili processi riformatori e talvolta anche rivoluzionaria
Con una non trascurabile differenza con una differenza anzi direi
Importantissimo in questo procedere storico la società religiosità cristiana a sempre e sottolineo Sempre preceduto la società civile almeno fino alla rivoluzione francese
In Europa quindi la società laica affibbi Lupa entro dinamiche che ha sviluppato in precedenza l'istituzione e la società religiosa
E allora se non possiamo separare le dinamiche dello sviluppo della società religiosa da quella laica come ho tentato di dimostrare a volo d'uccello naturalmente poc'anzi
Dobbiamo stare attenti quanto separiamo
Con un colpo d'accetta
Il temporale dallo spirituale
E mi riferisco a quanto detto ieri dal collega
Gianfranco titola
Sulla Giancarlo scusami cerca sulla presunta contraddizione della Chiesa che da un lato chiede la protezione della vita no e dall'altro non condannate in staffetta interna tutte le guerre
Anche qui
L'elaborazione del concetto di guerra negli Stati moderni risente della tradizione cattolica prendiamo per esempio il concetto di guerra preventiva chi è che l'attore teorizzata
Bush forse Napoleone
No
è stato e qui mi dispiace dare un dispiacere alla professor Vertecchi ma è stato un cardinale nel tredicesimo secco
Precisamente Enrico da Susa Bettolo spie
Che ti orientata l'idea di guerra preventiva o guerra romana
E di questa teoria se ne appropria il suo allievo prediletto Sinibaldo di Fieschi che diventa poi un papa col nome di Innocenzo qua
Il quale dice ma questa teoria è talmente bella che dobbiamo applicarla e la l'incanto
Nella guerra contro gli infedeli musulmane
Allora su questo punto sul quale io procedo velocemente mi permetto di suggerire oltre alla rinnovare
Prima e anche il suggerimento bibliografico del Libro di pittura suggerito da Marco Pannella di affiancare a questa lettura libro edito ritorna l'altro punitiva un libro di don Luigi Sturzo scritto nel mille novecentonovantanove
Nelle novecentonove parlo e che intitola Stato e Chiesa recentemente ripubblicato dalla sostituto scorso
In un contesto storico come quello attuale
Nella chiesa come istituzioni giuridica non può fare
Non può non fare i conti con la realtà effettuale del diritto internazionale
Ed è improprio dire che la realtà dell'istituzione Chiesa il solo spirituale perché nella norma canonica professor che il figlio
Già teologia
è questa l'idea che il Concilio ha confermato e che tolta e che idea che è stata sviluppata dal dall'opera di canonisti come Eugenio corretta
E e che contraddistingue l'idea di Chieri tanti quando mi scuso di nuovo se cito altri cardinali di cardinali come il patriarca di Venezia Scola
O come il cardinale Dini
Di Madrid Rocco veneta
Ho cardinale arcivescovo di
Budapest
Per questo il senso sous leggo ma non è antitetico al senso di sfida e di un a cui faceva cenno ieri il professor poi
Prego
Allora perché
Il senso di sfida e di una deve conciliarsi con il senso leggo ma nell'ambito delle che e ci sono degli studi
Non solo
Ci sono gli studi sui quali
Il contare sicuramente un punto di riferimento ma non è l'unico io accanto a contarci suggerirei la lettura di dello storico Michele Maccarrone
Concludo questo mio intervento
Dicendo che la tradizione il pensiero cattolico
La tradizione catena storia della chiesa cattolica non può essere disgiunta con una visione può essere interpretata in una visione manichea e che i problemi sono talmente complessi che probabilmente anche lo spazio di una relazione dieci minuti non consente di delineare un è i caratteri generali vi ringrazio
Allora come previsto prendiamo dottor Mastrocinque richiede prendere la parola
Sul
Dunque il tema che abbiamo annunciato confermiamo grande origina politica laica applicherei Dinoi d'imperio ricorderò che il professor Marco cinque uno storico dell'antichità classica e titolare della cattedra di storia romana all'Università di Verona
Relatore poi devo attenermi ad aver dedicate alla storia greca e romana
Oltre che alle leggermente a Roma
La parola
Prima di tutto grazie a Bonino e Pannella per avermi invitato a questo convegno estremamente interessante
Il quesito che vorrei sottoporre all'attenzione è il seguente
Sì perché le organizzazioni religiose europee non si propongono di promuovere istituzionalmente i più alti valori civili quali l'uguaglianza la giustizia la democrazia
E perché gli Stati civili non pongono alla base della loro esistenza il più alto valore religioso cioè l'amore
Cercherò di proporre una risposta di carattere storico
Una cultura europea ereditato dall'Impero romano due distinte città cioè due patti sociali che lega nel modo diverso fra loro gli uomini da un lato la città degli uomini che pone la giustizia alla base del patto dall'altro la Città di Dio che pone alla base l'amore
La democrazia greca e romana era già arrivata a porre anche l'uguaglianza dei diritti alla base della società
E gli stati moderni hanno riscoperto grazie soprattutto alla Francia questo medesimo valore
Esso può essere applicato nella vita civile attraverso le regole razionali della matematica e della Geometria
Che permettono di stabilire parità proporzioni e rapporti armonici
Fra le componenti della società e dentro le sue funzioni ad esempio la matematica permette di stabilire quanto ciascuno debba equamente contribuire al fisco
Il cristianesimo invece pone l'amore come fondamento della vita sociale
Gesù Cristo aveva portato agli uomini un nuovo ordine fondamentale che veniva dal padre a martedì
Detto tra parentesi anche nel buddismo e nell'Islam
Elica il precetto dell'amore o della Caritas
Tornando al precetto cristiano si tratta
Di un annuncio di altissimo contenuto sociale che avrebbe dovuto essere recepito interiorizzato e applicato senza nessun ostacolo
Invece nella storia della civiltà europea la retribuzione di un tale messaggio non è stata così semplice come avrebbe dovuto essere ai contrario
La cristianizzazione dell'impero romano è avvenuta attraverso una delle più lunga e sofferta e rivoluzioni della storia dell'umanità
E tale rivoluzione ha portato necessariamente alla concertazione di una dimensione laica dello Stato che l'antichità non aveva mai conosciuto
Nelle civiltà classiche una divisione o una contrapposizione fra Stato e Chiesa sarebbe stato inconcepibile ad esempio a Roma Scipione l'Africano era Saliom penso c'era da hotel Giulio Cederna Herrera pontefice massimo
Nelle città greche si elaborarono le prime regole razionali su cui si fondava la vita politica soprattutto alla vita democratica
Si trattava di regole matematiche geometriche che permettevano di individuare un rapporto armonico ed ecco fra le componenti della società
La più antica costituzione greca cioè la più antica Costituzione della storia occidentale corredata Sparta da Licurgo intorno all'ottavo secolo ma fu un oracolo di Apollo che l'ha messa incinta
La prima Costituzione democratica quella di Clistene ateniese si rifaceva oppure a un'indicazione di Apollo all'interno di un sistema geometrico matematico
In cui trovavano posto e ordine tutti i cittadini
Ora facciamo attenzione a come ragionavano i greci
Qualcuno poteva chiedersi che cos'era la giustizia e qualcuno avrebbe detto è giusto quello che piace a Dio
Allora Socrate avrebbe subito chiesto Mabilia piace perché giusto o per un altro motivo la risposta sarebbe stata perché è giusto e quindi c'è il rapporto
Il pensiero platonico rendeva dunque esplicita l'ansia di una ricerca di ciò che è giusto bello ovvero base razionale gli scempi ficca la divinità fatalmente avrebbe approvato il benedetto le norme che avessero portato armonia concordia e benessere alla società
Chiediamoci ora quando inizia lo scollamento fra la sfera del religioso e la sfera del politico
Per importa non andare cercata direttamente nella storia del cristianesimo ma in quella del paganesimo
Verso la metà del primo secolo avanti Cristo Terenzio Varrone
Aveva individuato vari livelli della teologia e in particolare il livello dei filosofi e quello dei politici
La teologia dei filosofi era molto superiore e già intuiva l'esistenza di un Dio unico
Invece la teologia dei politici era una teologia drammatica tradizionale che serviva per dare coesione al popolo
Dunque in cui ti pubblici dello Stato erano meno credibili meno vere rispetto a un livello superiore di teologia come risolvere dunque questo problema non sappiamo Varrone che cosa avesse prospettato ma c'erano due soluzioni o i capi dello Stato avrebbero adottato una religione più vera e profonda
Oppure avrebbero rinunciato ad essere anche ministri della religione
Questa è solo la prima delle ragioni che portarono alla separazione fra Stato e Chiesa seconda andrà cercata nella natura stessa del cristianesimo e nella sua storia
Il cristianesimo nacque come un movimento di lotta il il viluppo in antitesi e in alternativa il sistema politico-religioso dell'intero e del paganesimo
Cristo aveva detto agli apostoli se il mondo vi odia sappiate più prima di voi ha odiato me
Se il forte del mondo il mondo amerebbe ciò cresciuto invece non siete del mondo in Regno fondato da dire su non era infatti di questo mondo
San Paolo per primo comincio a parlare della Città di Dio di quella città la cui storia fur ragazze mente ricostruita da Sant'Agostino
Quanto aveva detto Jealous si verificò puntualmente e i cristiani furono perseguitati fin dal tempo di Tiberio già la legge romana li perseguitava è solo Costantino permise loro libertà di culto dopo quasi trecento anni
Chi diventava cristiano rinunciava al mondo cioè al sistema cosmico e insieme il sistema sociale
Governatore dagli dai padani ed ai loro ministri che il perciò anche erano funzionari dell'impero oppure delle città i cristiani andarono sempre più ad ingrossare le fila di questa nuova città
Questa città stava crescendo all'interno della città per Reina
Ma la città terrena perseguitava la Città di Dio
Per cui la Città di Dio crebbe in ampi teli o meglio in alternativa alla città degli uomini
Crebbe molto anche perché la città degli uomini dava dei brutti esempi pensiamo ai gladiatori pensiamo all'esosità del Fisco all'autoritarismo dell'impero
In alternativa alla regia alla religiosità sociale dello Stato e delle città dell'impero fiorirono altre comunità religiose che avevano un credo è un punto diverso non solo le comunità cristiane ma anche altre
Che avevano come loro capi ad esempio dei filosofi
Importante era seguire dei capi spirituali il cui magistero era ritenuto più vero di quello delle autorità religiose e politiche dello Stato cioè presbiteri monaci o filosofi
Entro la dialettica di contrapposizione fra la Chiesa perseguitata e lo stato fu creata la struttura ecclesiastica cristiana struttura che non ha confronti presso altre religioni e società per la sua ampiezza e complessità
Anche la sua autorevolezza era enorme al punto che molti cristiani scelsero il martirio pur di seguire gli ammaestramenti dei loro capi spirituali
La società dei cristiani non conosceva il principio di uguaglianza ma era una societas in e quali San nella quale i laici cioè i battezzati esterne anche l'ero un velivolo ai chierici come letta e corre ubbidiscono al pastore
Quando Costantino decide di appoggiare la comunità cristiana si trovò di fronte una vera e propria città alternativa organizzata e Niki Arata dietro i suoi capi spirituali
A quel punto la città degli uomini avrebbe potuto semplicemente recepire il precetto divino dell'amore e porlo come fondamento del sistema sociale e giuridico dello Stato ma questo non accadde Costantino scelte formalmente la laicità dello Stato formalmente
Nel senso che l'autorità statale non emanava da imperatori o funzionari che fossero insieme anche ministri del culto cristiano
Costantino prima Giuliano l'Apostata poi sottoscrissero editi di tolleranza per tutte le religioni certamente con spirito diverso ma sempre presupponendo che l'autorità dello Stato
Dovesse dare le norme del diritto a tutti indipendentemente dalla loro appartenenza alle varie religioni
La posizione di Costantino voleva essere imparziale e laica perché la giustizia di questo mondo doveva applicarsi parimenti ai cristiani e ai non cristiani
Per questo Costantino non poteva far parte della gerarchia della Chiesa mai essere appunto un laico anche il Battesimo sembra lo abbia ricevuto solo alla fine della vita
Nella realtà dei fatti però Costantino inaugura una forma di simbiosi fra Los tatto cioè la città degli uomini e l'apparato ecclesiastico cioè le autorità della Chiesa della Città di Dio
Costantino concesse larghissime privilegi economici fiscali amministrativi giurisdizionali alle autorità ecclesiastiche e in cambio ottenne il sostegno dei cristiani sciopero soprattutto del clero al suo potere politico
Questa forma di simbiosi iniziata allora per certi aspetti ancora in atto fra Stato e Chiesa
Saranno soltanto i successori Costantino cioè Graziano e Teodosio a scegliere il cristianesimo cattolico romano come religione unica dello Stato l'intero
Una certa forma di laicità fu mantenuta all'interno del sistema della tradizione giurisprudenziale
Non era infatti è possibile applicare alla lettera nella città degli uomini tutti i precetti evangelici i quali si riferivano alla Città di Dio ad esempio
I ricchi tendenzialmente erano esclusi dalla città di via ma non si poteva escluderli dalla citare gli uomini
Il prefetto cristiano del periodo no non poteva avere applicazione automatica nel diritto penale
Il salario degli operai non potevano basarsi sulla parabole evangeliche in cui si parla di operai
Per queste e per altre ragioni l'antica unità tra religione e politica non poteva essere applicata identificando la Città di Dio comportato
La sfera del politico allora fu privata del sostegno della ricerca scientifica e razionale
Di ciò che è giusto in assoluto per tutti anti possiamo dire che l'antenna del politico stessa tendenzialmente venne meno perché non c'era più lo spazio del dibattito della discussione politica del volto della scelta
E si andava verso un periodo di autoritarismo di miseria
Possiamo aggiungere che l'avere un referente unico cioè un imperatore onorare rendeva più chiara e univoca la dialettica fra il potere politico e autorità ecclesiastica
Nella Città di Dio non c'era lo spazio del politico
Se applicassimo alla sua costituzione una definizione aristotelica la classifica avremmo tra le aristocrazie
Pur tenendo presente che formalmente era un regno Regno di Dio un'apertura in senso democratico verrà solo con la riforma protestante
Il Codice teodosiano comminava gravi pene highlight Cicchitto e discute il cero questioni teologiche e papa Leone primo proibì ai laici di predicare tali divieti erano già stati esplicitati per le donne da San Paolo
Sarà solo il protestantesimo a mettere in discussione questa impostazione
Tutto era un una dialettica tra i vertici dello Stato ed archi
Nel quarto secolo peraltro ci fu un'altra legge perché sanciva la libertà di tante religioni tra quella di Giuliano l'apostata in questo caso si trattava di un altro sistema Giuliano aveva immaginato anche
Gli dai delle nazioni fossero delle divinità minori compreso il Dio ebraico al di sopra di questi dai c'era una divinità suprema
Questa divinità suprema incarnava tutti i valori massimi tutti si potevano esprimere razionalmente cioè la giustizia e l'equità eccetera quindi al di sopra di tutti c'era un dio supremo razionale
Il tentativo di Giuliano fallì e dopo di lui per varie nato in pieno
Espone nella sua teoria come funzionava le cose nel sistema cristiano cioè non servono a queste regole razionali Marta il precetto dell'amore e tutto funziona
Poi la situazione degenerò detto il politico praticamente scomparve si passò al sistema pedale
Cambiando argomento in merito uno dei meriti che ebbero i limiti nella storia fu quello di diffondere in Europa la cultura classica attraverso lo studio degli autori greci e latini in particolare la lettura di Tito Livio o di altri autori deliberiamo nelle coscienze alcune vecchie idee
Delle uguaglianza di democrazia e sì che comincia a parlare di cittadino di popolo di Repubblica
E la Francia in questo processo ebbe un ruolo primario un ruolo trainante
Tale da tre da porre le premesse per la rifondazione dello Stato in forme diverse dal passato
Alla fine del Settecento tre valori furono posti alla base del patto sociale libertà uguaglianza fraternità
Valori che erano già stati nel mondo antico le basi dello Stato nello stato civile furono aboliti i privilegi di casta abolita la schiavitù e che chiede il dibattito politico sul riscatto dei poveri
Nel diciannovesimo secolo ci arrivo a concepire la laicità dello Stato e la separazione fra Stato e Chiesa ritornando dunque ha in qualche modo alla formulazione costantiniana della laicità del potere politico
Dalla fine del Settecento si radicarono idee repubblicane e democratiche le quali peraltro rendono più complicata la dialettica fra Stato e Chiesa
Recentemente il Papa ha espresso la propria ammirazione per i fondamenti della società moderna formulati dalla Francia rivoluzionaria
Libertà uguaglianza e fraternità e questo è stato un evento storico che avrebbe dovuto essere sottolineato più di quanto sia stato fatto
Come un tempo Apollo per evitare la prima costituzione nella storia europea
Così adesso è giusto che vengano benedette le norme cura della città laica degli uomini che ne determinano la prosperità
Ma ovviamente le norme giuste restano giuste anche senza una benedizione e quelle ingiuste Raistlin giuste anche se benedette
Nel mondo laico la scienza le scienze cercano di capire che corre al vero che corre giusto
Che cosa fa fiorire la società e che cosa invece la danneggia nella Città di Dio invece la verità è rivelata
Ma si tratta di due verità diverse con la verità è una sola
Ovviamente in una sola e bisogna sempre far quadrare i conti Casson caro mai rivedendo la lettura della Bibbia là dove sembra che il sole giri intorno alla Terra
Dunque la verità dovrebbe essere una Sciolla
Ormai il dibattito si è fatto più articolato perché ci sono molte regioni non c'è più soltanto il cristianesimo
E quindi spetta soprattutto alla società civile il compito di educare tutti e i valori che fondano la società quando l'uguaglianza e la paternità perché che devono essere come fari che illuminano tutte le comunità religiose
Il paniere che interamente l'autorità giudiziaria ha imposto il rispetto di questi valori di fronte a tentativi di calpestarli sotto il pretesto di qualche norma religiosa
C'era sostenuto in questo carro che il marito aveva il diritto di bastonare la moglie
Altrove nel mondo le autorità di alcuni Stati Nore primo no adeguatamente o tollerano il fatto che alcune norme religiose
Obblighino le donne all'infibulazione o tollerano che si diffondano malattie a causa della proibizione religione del preservativo o che avvenga un decesso perché una religione poi invece la trasfusione di sangue
Sono le autorità della città degli uomini che hanno il dovere e la responsabilità di tutelare il rispetto della libertà
Cioè la tutela fisica delle persone dell'uguaglianza tra uomo e donna della fraternità perché perché la diffusione di malattie di povertà e sopraffazione semina l'odio e la paura nella società
Permettetemi un paradosso
Abraham portava per ammazzare il figlio orbene la polizia avrebbe dovuto arrestarlo
Si potrebbe dire che soprattutto chi è alla guida di comunità religiose dovrebbe essere
Più degli altri educato e ispirato ai valori civili di libertà uguaglianza e fraternità in questo caso lo Stato ha ha un compito fondamentale di educare tutti
E soprattutto le autorità religiose che
Al no una grande influenza sul popolo
Va detto che
Società civile e società e la Chiesa negli ultimi tempi hanno fatto molti passi avanti anche insieme verso definizioni razionali di equità giustizia uguaglianza e libertà
Per altro verso sarebbe giusto che il precetto cristiano dell'amore forse più previdente nella dialettica politica
Perché le perché tutte quelle regole razionali matematiche che permettono di definire il giusto e di applicarlo attraverso la realizzazione dell'equità
Ci servono per realizzare il precetto dell'amore perché laddove non c'è equità e giustizia non ci può essere amore quindi
Bisogna sempre tenere presente il precetto cristiano anche dove si dibatte
In campo politico grazie
Bene credo che siamo giunti ascoltare l'ultima dell'azione previste
E anche un paio di interventi che non erano stati previsti per i quali ringraziamo però che poi sono venuti
Consentitemi fra
E radicali questi qui critico sono radicali per me la Bonino insomma questo tipo quale dirigente dall'inizio della colloquio anche quello sulla Turchia per la verità ma comunque
O riscontrato molte che non ci sono mossi un solo momento
Hanno seguito tutto il dibattito piuttosto intenso
Credo che tutti sappiano che davanti ieri mattina
Quando molti bisogno che se io per esempio sono partiti alle cinque da Firenze per arrivare ad effetto ed in una rapporto da quarantotto ore ormai del cinquantaquattro sono state ore di opera di fatica piuttosto intense e ieri sera abbiamo avuto quelle ore quattordici e trenta
Alle venti diciannove tetraedro statine cerchi credo dentro e anche di momenti di commozione intellettuale di riconoscente di riconoscimenti di riconoscerci ovviamente attraverso il dolore il tesoro delle diversità
Quindi adesso siamo giunti al momento nel quale molti di noi devono accorrere
Nel rapporto con il mondo è meno semplice adesso di questo dovunque essi accorre chi deve accorrere
Presso la burocrazia lavora broker fiera dell'aeroporto ci sarà un viaggio che attraverso la burocrazia che a volte di perché il più lungo degli atti attraverso il territorio
Prima di questo io oltre il previsto
Un
Radicale
è un po'diverso
Non lo credo ma diciamo se ne può fregare lo riporta e qui ritorno God allora non essendo prevista nel suo intervento nel lavoro però gli darei
La parola un istante perché chi presenti perché che ascoltare la sua voce e che ascolti questa anche poter vivere bene
E talmente che ascolti questo non lo blasfemo che verdetto poi nella vita per la vita e dalla vita in realtà credo a un tono diverso d'altra parte è bravo è stato silenzioso non pretendeva di parlare e quindi adesso è di trenta quaranta secondi di radio radicale sono battevo dice
Grazie io sono Giulio Valotti e sono il presidente di Nord od atei per la laicità degli Stati grazie a Marco Pannella per avermi offerto questa possibilità di parlare davanti a un uditorio così qualificato
E devo dire che come aveva però in questo contesto mi sento un po'come il convitato di pietra teologi teologiche intellettuali cattolici e io come altri forte c'entra poco
Ma tutti quanti più o meno hanno ribadito l'importanza della laicità delle istituzioni
Qual è l'importanza che anche noi
Riteniamo fondamentale per la quale ci battiamo accanto ai radicali
Dico solo due cose brevissime avere rispettare di ottanta secondi
Uno è un avvertimento vorrei consigliare
Abitare gli intellettuali di matrice poteri Anna prequalifiche anche un'alta carica istituzionale italiana di non trattare per via della Conciliazione
Perché ereditano frequenti apparizioni di Ratzinger e conseguenti formulazioni e cover fiori
Ad altri intellettuali un tempo laici è invece apparso Buttiglione
Ma non sempre si può avere il meglio
E devo dire che la procura chiude c'è però anche in quel caso
Chiudo qui perché il tempo respinge e vorrei dire una cosa importante
Io credo
E i radicali sia l'unica formazione politica italiana che con tutti i suoi componenti ha fatto preparare la laicità un valore assoluto con coraggio e senta tentennamenti e senza compromessi
Come altri a suo tempo fecero quando approvarono l'articolo sette della Costituzione dalla nostra Costituzione
Nodo ad in questa battaglia di laicità in questa battaglia anti dire chi tenta l'AICA contro la deriva clericale che investe l'Italia stava sempre accanto ai radicali
Con la speranza che anche altre formazioni politiche alla fine rinsavire escano grazie
Guardia
Io quali quali scommetterei sul fatto
Che Fiorentù Adelchi alcol tanto in radio
O altrove molti degli interventi di queste quarantotto ore
E sarebbe stato a forte rischio che tu snowboard
Dissi convinto che quelli fossero gli interventi e più laici e più anticlericali etneo degli interventi e degli abati e di benedettini e dei domenicani
Talvolta opportuna è d'altra parte correggere significa vivere in positivo la crisi continua di identità per la quale nella verità cresciamo o del cresciamo Sempre e penso che un'oncia di
Identità più ricca e quindi nuove identità un seme di questo ci sia nel modo nel quale ci siamo incontrati
E io vi propongo di lasciarci con una quest'altro spreme da seminare in concreto di tornare di fare il possibile per tornare nel modo migliore risolvendo problemi organizzativi
Anche di altra natura
Non posso nominare un paio di persone
Che sarebbero stati felici tiene di essere con noi
Che
Non hanno potuto essere presenti
Perché avrebbero altrimenti rischiato
E venti nella loro vita
Una di queste due persone mi ha detto che Chechi è vero è un evento grave nella mia vita
Ma
E questo evento invece avrebbe procurato da qualcosa
Alla quale io continuo a volere appartenere
Mi è venuto in mente un monito
Che credo fosse dei dialoghi delle Carmelitane
D'altra parte scritta dall'autore della Francia post circondo delle grandi e clamorose riconversioni
Cattoliche da quel momento certo la grazia scende indagine fra i criteri non so se Claude al del tutto senza alcun ombra
Avrebbe ricevuto la grazia in un modo raccolta Coldebella
Tornando adesso al momento della chiusura vorrei ricordare queste opere no in le vocazioni perché odia l'ordre calme lettera che era stata incompiuto e non solo evocarla
E questa
Sono pertinenti in fondo
Per molti di noi
Come spesso succede
In questi momenti artistici ma di persone che hanno conosciuto conoscono molto l'attenzione della religiosità
O la religiosità come tensione intellettuale dell'intelletto l'intelletto come il prezzo tensione religiosa
C'era
Nel Block dalla forse che aveva il
Il timore del martirio
Giovane aristocratica messa in convento
Per proteggerla
Contro diciamo che lotta che stavano per arrivare i momenti sanguinosi della rivoluzione
E blog
Aveva il terrore del suo terrore
La madre superiora
Gli era molto accanto alla donna fortissima
Gli diceva
Di essere molto attento perché altri si auguravano di essere Marchiori come forma privilegiata della storia della fede
E lassù la madre superiora diceva stiamo attenti perché il prefetto di un martirio
Non è tanto il marchio
Quanto all'altra fino al torturatore colui che gli impone questo serio
E nella storia umana
E a un peso più grave
Colui che
Usa violenza
Colui che prevarica che uccide la verità la parola ricordo che di Chirico verso le vittime cioè essere vittima e quindi
Diceva dai diamo appunto era un augurarci di divenire delle Marche
Tra l'altro voi accade che blog della Force quando arriva il momento del martirio
Canta
E esplicitamente del sottofondo
Della rappresentazione
Invece disperata gridare non voglio morire
La madre superiora trovo che molto il contributo cattolico al per leggere la complessità storica della nostra umanità che prendono è chiusa in queste ore dialoghi delle Carmelitane nell'episodio dell'episodio che vengo è anche nelle nelle metafore che esso rappresenta
Adesso all'opera torno a dire uno a ciascuno davvero
Di noi consentito di poter dire ciascuno di noi
Affidata a un po'
La possibilità di per lui di conquistare il rivederci
Entro quindici venti settimane
Primavera
Il ventuno marzo e credo che dovremmo immaginare lì noi abbiamo praticamente concepito
Realizzata questa forma di incontro di colloquio
Dieci giorni nove giorni devo dire vero è venuto lo stimolo con quella storia
Con quella bidone detto caso Buttiglione che però molto crescere girato in euro
OPA e tornò basta a questo punto è l'ora di dare la parola
Ai credenti
E non solo al potere
E ai Poteri che possono ammantarci e anche
Della vede di tutti
E quindi paradossalmente noi radicali che non siamo certo privilegiati
Dal sistema e dal regime delle comunicazioni è il momento di dare la parola
Quella che non riusciamo a vedere di darla
A coloro che forse ne mancano più di tutti
Perché manca della parola soprattutto non colui o colei
Che non può materialmente
Esprimerla o che esprimendo la non è non c'è la possibilità che venga utilità
Ma ecco loro colui con lei
Che si vede attribuire
Parole e pensieri opposti a quelle che pronunciò avrebbe
E allora quello che poi è
Ieri ricordava
E diceva
Non si può
Quello che la gerarchia
Legittimamente afferma
Dire che quello è la chiesa
In tutta la sua complessità filologica non patologico
Storica incarnata della verità
Quindi
Noi oggi credo che potremmo dire che questo tentativo
Accaduto se è vero come è vero che siamo riusciti a trovare le risorse
A volte di fanteria ordinò un sonno
Per avere questa fede queste interpretazioni ancora li ringraziamo nel momento del commiato e per avere leggo che avremo perché in questo momento confermo
Che comunque in internet del CP radicali è stato tra l'altro sarebbero rimasti integralmente i nostri lavori i nostri lavori
Nelle quattro o cinque versioni
Che abbiamo radio radicale ne ha trasmesso via radio
Tutto mi dice marchio Bordin direttore che evidentemente non è un'impresa
Come dire commercialmente
Tentava bile da parte di altri radio ma io sono felicissimo che Massimo Bordin nel crimine confermi
Che tutte le nostre parole in otto incontri siano stati per l'italiano ogni
Terribili anche da casa fino ad adesso e quindi consentitemi anche di dare un saluto io sto incerto e non pochissimi e son certo in moltissimi
Fra quei non pochissime
Religiosi che avranno seguito questi nostri lavori
E avranno avuto sicuramente una emozione ed una commozione nell'udire dell'ascoltarle in tutti i loro interventi soprattutto voi qui
Che io ritengo
Siccome intensamente credenti intensamente larici
E
Con un ascolto da parte nostra c'è il come intensamente e laici
Nove intensamente credenti qui c'è a mio avviso una difficoltà di realizzare la
Fondazione attraverso
La diversità
Perché
Come dicevo prima agevole
Mi pare che chi ascolta la vostra parola la parola che avete pronunciato
Probabilmente secondo schemi
Prevalenti ormai assolutamente superati non avrebbero saputo distinguere il radicale dal il militante radicale nonviolento poi dal teologo dall'abate
Dal benedettino dal domenicano anche dal gesuita
Questo mi pare un buon primo risultato in concreto
Entro il nuovo anno se possibile
Aspetteremo aspettiamo
Da ogni relatore tanto è intervenuto
Due paginette
Come dimensione di stampo giornalistico poi grazie
Di commento e l'interpretazione
Su questi su questo nostro primo colloquio
E credo che avere già queste venticinque volte due cartelle queste cinquanta cartelle averle per
Fine anno
Non in tutte le lingue potremmo già aprire il nuovo anno
Con questa materializzazione cartacea
Del nostro colloquio
Vi prego davvero aiutateci a farlo e pericoloso da questo momento comincia l'immaginare
Il secondo colloquio
Io proporrei
A primavera
Se possibile l'inizio di primavera
Sapendo che dovremo
Farci carico di comprendere dove e con quali mezzi e con quali luoghi in quali luoghi
Ripeta riconquistando lo dall'inizio non so
Se noi riusciremo in quanto parlamentare medio
A
Usufruire
Di
Il questa ospitalità del Parlamento
Noi abbiamo diritto due volte l'anno
Sulle rivali attualità quasi certamente dovremmo dedicare in una militanza è una mobilitazione radicale
Più classica
Più tradizionale più classica
Un po'al Parlamento e non rispetti
Per il da fare sulla popolazione dei Montagnard
Sul lavoro crescita Piemonte neanche all'altro sulle popolazioni cecene
Sulla libertà diritti al diritto alla vita del Falun Gong
Su i nostri compagni iscritti al partito
Perché malgrado deliberazione di questi giorni vertano nelle carceri cubane getta in ciò che avremo da spendere una delle due monete che abbiamo
Di questo tipo con Emma su questo tema
L'altro
Perché non immaginare
Che anche noi
Scippo ossa
Non dico a bocche
Massi portavoce possa in qualche in Italia in qualche convento dei frati che
Sede di seminari semper di altro tipo di altro suolo
Ecco che ospita anche attrezzarci convenientemente anche organizzare qualcosa di meglio organizzato
Anche per ciascuno dei partecipanti
Ma davvero vi prego
Ve ne prego ciascuno
Si ritenga il Congo cantore
Sapendo un po'alla fatica
Proprio delle cose minime ma d'altra parte credo che siamo tutti d'accordo
Che la cultura e quella forma di cultura credo che sia la preghiera
Dicono appunto dell'umiltà costante
Delle dei gesti e delle attenzioni minime come coltivare d'altra parte il fiore le piante coltivare e quindi quel che viene dopo il tempo se lo si coltiva bene
Ecco questo è quanto
Rimanderemo ulteriori precisazione
Perché vi possiate muovere un po'più agevolmente Nash Catherine allegando
Incontrare anche i libri questi lidi radicale
Spero che noi riusciremo nelle prossime settimane grazie
Alla presenza di cento cerca mi pare compagne e compagni radicali in queste quarantotto ore
Potremmo riuscire
A fare della nostra famiglia del nostro gruppo al nostro movimento anche lì un non luogo dal quale in tanti
Grazie l'occasione di questo colloquio più diventerà convocatori in un modo diverso
Di porre problemi
Mai dovuto andar via io direi che le cose che ha detto Emma ovviamente
Le condivido come li condividiamo Mammì Roberta pedantemente
Qualcosa che non riesco ad anni evidentemente ad esprimere in modo adeguato
Io non credo che il compito laico
Sì è quello di perseguire come obiettivi valori
Cioè quel valore quell'altro valore diventa obiettivo laico della politica no
Credo che l'intimità
E la potenzialità rivoluzionarie per esempio delle per laico e qui le dissi egli deve obiettivi della città
Obiettivi di legge di Regolamento
Nella città
Che possano essere condivisi anche coloro che perseguono e nascano da valori altrui dai nostri non la coincidenza fra valore obiettivo
Al merito anche qui per ripropone no allora la Regione anche piegarla etica anche religione la religione anche dottrina sociale lo ritroviamo quello che il corvo dovremmo essere cioè l'unità politica
Dei religiosi anche nel giocare pur va al o o non so che cos'altro c'è quel determinismo
Fra indistinti dello spirito
Che dal quale bisogna guardarsi e che non è proprio del positivismo
Semmai dello spiritualismo in qualche misura dell'idealismo quindi questo noi dobbiamo laicamente credo tentare di perseguire obiettivi che costituiscano vi erano conferiscono Scremin erano valore lì dove inizialmente vi sono vi è il perseguimento di valori diversi in qualche misura come le guardie di ghiaia Logos
Cioè il perché offrire il concepimento
La concezione quanto più Immacolata possibile
Del nuovo
Concepire il nuovo del pensiero concepire e mettere alla luce con amore il nuovo possibile in quell'angolo della città
In quell'angolo del territorio e delle coscienze quindi io non parlo di Italia dei Valori Europa dei valori Occidente dei valori
Quelle ci sono ma sappiamo anche che sepolti
Sono i valori immensi anche
Dell'Estremo Oriente
No
Chi si smarrisce
Se si ci si riavvicina alla storia del mondo a quanto noi abbiamo rappresentato con la nostra
Splendida e terrorizzante storia
Anche una parente Sepultura
Per civiltà cultura e umanità
Pari almeno
Alla nostra
E nella consapevolezza di questa richiesta io sono convinto
Che allorquando ragionevolmente e scandalosamente si scoprano
Delle leggi umili nuove che regolino il nostro stare insieme nella città nel mondo nel fascicolo cresceva allora probabilmente crescono dei valori sempre più tra virgolette universali
Tra virgolette tra virgolette d'avere sempre più Ethernet cioè sempre più in qualche misura duraturi e certo
Più duraturi della finitezza temporale del delle nostre esistenze terrene
Quindi buon lavoro per esempio
Vi ringrazio della felicità
Che avete consentito di darci chitarre rispondendo due facendoci fiducia
Quando non eravamo sicuramente più titolati
Di essere fiducia per le persone perbene
Di avere fiducia noi radicali figurarsi
La verità e che credo le persone veramente perbene
Capita spesso
Che diano scandalo proprio per le loro essere perbene
E come tale può essere conosco con gli altri quando ieri dicevo a storie
Con la morte nell'animo accettato anche di F. De Benedetti
Non sono più padre
Non sono altro religioso
Quel momento proprio pervenuta come se fossimo stati in un antro del nostro partito dal clan crolla corsare
Poiché
Ma i morti poi lui ha detto ma offre allora grazie e arriverete a
Ecco allora prendiamo per qualche minuto la linea qui dalla postazione di via radio radicale Marco Pannella concluso questi tre giorni questo trend tre giorni di colloquio radicale che come sapete ci sono articolati in due momenti diversi la prima parte dedicata alla Turchia
Ah ci sono un po'di informazioni tecniche adesso che verranno date dalla presidenza per il trasferimento alla alla rapa dicevamo la prima parte dedica nata alla alla Turchia un colloquio sulla Turchia che e questa invece alla laicità e le religioni in Europa a partire da dei casi specifici delle quelle le le gli agenti finita