Processo Tanzi ed altri

Il teste Pubblico ministero presidente solo per dare atto che sono presente sostituisco anche l'avvocato qualche ieri
Grazie avevamo già dato io quando lei è entrato io ho fatto segnalato la cosa
Diamo atto che l'avvocato Royer
La ripresa dell'udienza sostituisce
L'avvocato Gualtieri
Pubblico ministero temo sia il dottor fuori a prenderlo uno che negli USA
Dottor mise mansioni si moltiplicano poi per niente ma pazienza
Questi soggetti
Buongiorno si avvicina al banco dei testimoni io devo informarla
Che lei come teste ha l'obbligo di riferire se e quando la ditta pena le sanzioni di legge per i testi falsi e reticenti e deve impegnarsi formalmente dando lettura di quella formula
Sì ecco
Ecco registriamo quindi lei deve parlare col microfono che può muovere come crea come si chiama Luigi Pisoni
Il venticinque luglio mille novecentosessantaquattro a Treviglio in provincia di Bergamo minga venti in Caravaggio in provincia di Bergamo
E che ne se ne fanno IDC Italia scusi sì Circonvallazione Pulcheria sessanta e che mestiere che professione svolge lavora per la società di revisione dello ictus tuttora sì
Prego Pubblico ministero ora dottor mi soli lei si è occupato della practice Preview
Nel due mila e tre
Con riferimento alla Parmalat Finanziaria sì
Ci può specificare innanzitutto con quali mansioni con quale ruolo io ero il
Un componente del del gruppo che aveva svolto il rinvio nell'area Nordeste
E in particolare rassegnato l'ufficio di Bologna ero allora manager di questo gruppo di lavoro da chi era composto questo gruppo di lavoro non ricordo tutti i componenti ricordo che il responsabile del gruppo di lavoro era Santori insomma
Poi c'erano altri manager con me in particolare mi ricordo Andrea Meneghello
Cozzi cui non mi ricordo il nome di battesimo
Che
Roncoroni
C'erano altri credo che ci fossero altri componenti in questo momento non mi ricordo sempre con particolare riferimento alla Revue della Parma
Il gruppo da chi era composto lei ne faceva parte si io ne facevo parte era composto da me i dal dottor Rizzo Baggio
Con quali mansioni reciproche collettive io era la persona che svolgeva dal punto di vista operativo il review delle carte di lavoro
Il dottor Rizzo era il responsabile della supervisione di di questo gruppo
Sette che cosa e consistita ora Review
Papà film cioè lei che cosa ha visto che cosa esamina
Abbiamo esaminato la documentazione di pianificazione del lavoro
Sia del bilancio civilistico che dal lavoro sul consolidato
E poi da alcune carte di lavoro sia del bilancio civilistico del del lavoro di revisione sia dal lavoro sul bilancio civilistico che sul bilancio consolidato
Pathfinder stiamo parlando vanno a finanziarsi ecco al trentuno dicembre due mila e due retto undici del due mila due
Ecco senta inchiesta col tempo si è svolta la rinvio circa due giorni di lavoro
Sempre in questi uffici bolognesi di cui parlava prima mi sono recato presso l'ufficio di Parma a Collecchio no no a Milano ufficio di Parma nostro a il vostro ufficio di Parma perfetto quindi lei e il collega Santo Rizzo no mi sono recato solo io presso l'ufficio di Parma o poi relazionato il dottor Rizzo ho capito quindi durante la sostanza già lavorato solo lei per due giorni a Parma sì sull'età della cosa
Ecco lei con chi si è rapportato della di noi io rapportato con signor di allora Andrea Magnani
Magnani e dottor Rovelli
Con altri quindi dobbiamo dire no quindi solo con questi due coni con con il team della del lavoro di revisione no in quei giorni no se da lei ha visionato soltanto i bilanci o anche le come presumo le carte di lavoro Miroglio dice anche le carte di lavoro
Con riferimento a quali aree di valutazione
Sul bilancio di esercizio direi quasi tutte con riferimento al bilancio consolidato alla pianificazione
Alcune scritture di rettifica di consolidamento
Di alcune scritture relative alle rettifiche che venivano di revisione che venivano segnalate
Da altri team
Senta lei ha detto due giorni in grado di ricordare proprio cronologicamente questi due giorni e due possiamo collocare
Adesso io non non non non ricordo esattamente la settimana comunque
Review è durato due settimane si è collocato all'inizio di luglio
Credo di essere andato a Parma ora non ricordo i giorni esatti comunque verso la fine della prima settimana un giorno verso l'inizio della settimana successiva un altro giorno ho capito quindi prima del secondo sabato gran cavallo tra la prima e la seconda settimana di
Sempre per quanto riguarda
Quindi l'area di consolidamento il processo di consolidamento lei personalmente a
Individuato delle zone d'ombra ha fatto dei rilievi critici
Lei personalmente che cosa ha accertato
Ho esaminato alcune scritture di rettifica selezionate
In quel periodo
Che mi hanno dato i in particolare lo selezionato se ricordo bene una scrittura di rettifica relativa risenta si può avvicinare un sapore di più il microfono anche infatti era serrato
Dicevo avevo selezionato alcune scritture di rettifica di consolidamento in particolare ricordo una scrittura di Cave di rettifica relativa ricalcolo degli ammortamenti
Sulle immobilizzazioni materiali certamente credo anche in materiali nessun fatico a ricordare
Che veniva ricalcolato a livello centrale che
Vogliamo i denti e aveva identificato come aree di criticità il fatto che fosse lui spettacolo dal fatto in modo centrale dal gruppo e non invece fatto a livello di singola entità
Quindi era più che altro un rilievo procedurale appunto ma è un rilievo così di tecnica contabile di calcolo indifese IVA
Quindi lei non è entrato nel merito di questi rapporti con nove le controllate estere ma non era lei lei ha parlato di scrittura di consolidamento
Ma che l'ha Bollate intervenisse come principale contro partito contabile in questa scrittura di contabili di consolidamento lei l'ha verificato l'accertato no che il ruolo della Bollati in queste scritture di
Consolidamento non la verifica tenga conto che io ho selezionato riscrittura di consolidamento
Che avevano più rilievo come contributo al patrimonio netto sostanzialmente come effetto sul patrimonio netto
E quindi ogni durato per esempio quella di cui le ho parlato che aveva un contributo piuttosto significativo e alcune altre che avevano un contributo significativo non aveva esaminato questi rapporti senta sempre con riferimento alle scritture di consolidamento ma ad esempio lei
Arriva
I dati delle controllate anche in base a
I rilievi che erano critici erano stati mossi dai corrispondenti esteri esteri della di noi quindi
Che fossero societari sembra più in Imperia con bilanci civilistici un percorso la pressione chiede ieri fossero creditizio è una valutazione è una valutazione del PIL cambia il pubblico ministero quindi lei ha valutato i bilanci civili fin
Di queste controllate e eventuali osservazioni dei revisori esterni di non era mio compito in quel momento valutare
Il Bilancio le poste di bilancio il mio compito era verificare che vi fosse adeguata documentazione nel processo di revisione seguito pertanto io avevo esaminato preso uno come dire ho visionato la documentazione che arrivava ad altri team ho visto che era stata del considerata nell'ambito del lavoro di revisione ma non sono poi entrato nel merito perché non mi compete mio non mi competeva
Senta ma ad esempio che questi debiti verso terzi iscritti nei bilanci civilistici di queste società controllate fossero poi riclassificati come debiti infragruppo a livello di scrittura di consolidamento lei questo dato lo accerta no
Ma non lo ha accertato perché non se ne è accorto perché suola allertata su questa come diceva ematica o per mancanza di tempo che mi fa cinque sono stati accertati questi dati almeno per i nostri consulenti poi discuteremo nel merito queste incongruenze condannato i bilanci
Ha detto che non rinnovi avvenuti a no no come le ho detto il mio criteri di selezione in il pratese view non non svolto su tutto allora facciamo un discorso di carattere generale sull'area di consolidamento e quindi sui processi di consolidamento
Come Review lei
A effettuato alla fine di questi due giorni di rilievi critici
Aveva un andasse vado a memoria avevo sull'area di consolidamento scusi
Non me ne ricordo
Ad esempio per l'elevato numero delle controllate per le operazioni infragruppo ricorrenti questi dati sono stati attenzione
Non mi non mi ricordo rilievi di questo tipo
Perché sono rilievi che emergono da alcuni documenti ci sono stati prodotti dal dalla Consob dove si dà atto che
Sia del team di revisione che voi ora in vigore avevate effettivamente individuato il processo di con allora evento come una politica e chiediamo qual è stato l'esito di questa review facciamolo dire a lui perché non è un problema di valutazione
Spiega la domanda gli avevo fatto cioè alla fine cosa all'esito di questi due giorni che cosa quali sono state le sue conclusioni allora io avevo individuato
Alcune questioni che poi l'ho discusso con il team una era quella che accennavo prima sugli ammortamenti un'altra questione che mi ricordo era la la gestione del delle rettifiche di di di revisione che era un numero particolarmente elevato ancorché quell'ammontare non fosse nel complesso significativo questa gestione
Ha fatto in un modo che io ritenevo potesse ora spiega un po'meglio che non c'è molto chiara questa Stati sostanzialmente
Quando vi sono delle rettifiche di revisione che sono individuate dallo vittima oppure segnala anteriori Tim queste rettifiche divi di di revisione sono da valutare singolarmente nel loro complesso come effetto sul bilancio ove singolarmente e nel loro complesso non siano significative con dei parametri di significatività definiti a priori sul bilancio
Viene evidentemente tenuto nota di queste di queste rettifiche comunicate anche nella schiera di controllo Consob ma non ma non determinano dei rilievi sostanzialmente perché appunto né singolarmente nel complessivamente sono rilevanti
Nel caso di specie vado a memoria mi pare che una delle osservazioni che peraltro poi non incideva sulla significatività ma incideva sul metodo di gestione
Io a che la significatività mi pare fosse stata calcolata includendo il patrimonio netto di terzi diciamo così il parametro di confronto
O non includendo l'ordine mentre diciamo la somma ideazione degli errori è stata fatta nell'altro modo quindi non c'era coerenza fra le due RAI due telefonini e i due criteri ma se anche ci fosse stato non era comunque tale da spostare la la valutazione finale della come dire una un rilievo procedurale
Senta ma io ho detto summary memorandum per esempio voi li li avevate ne ho letti a buoni
E concludevano sulla sui valori di bilancio dei bilanci civilistici o comunque i risultati delle controllante
Sì emergevano i debiti verso terzi
Sì ma io poi non non sono stato a ripercorrere come dire a fare la somma di tutti i debiti per compararlo perché non era mio mio compito quello direi
Lei ci sta dicendo che l'esempio la comparazione tra il margine operativo lordo è stata dei civilistici e il margine operativo lordo consolidato lei questo però non era mio fondatore quelle che non rientrano telefonico
Senta per quanto riguarda invece il livello dell'indebitamento del gruppo è stato oggetto di nel
Vostra attenzione ovvero sull'abbiano considerato l'ho considerato sotto il profilo della come dire della possibilità del gruppo di far fronte questi indebitamento secondo le scadenze con quali risultati
Ma il risultato fu che ci ci venne confermato e poi ci ci mostrano le evidenze chi il team
A lei pertinente perché lei prima ha citato Rovelli poi un altro del signor dal lavoro da sono mi ricordo chi dei due credo Novelli ma no non mi ricordo chi ci mostrò nello specifico le le carte di lavoro
Ci mostrarono appunto che esisteva una liquidità sufficiente per far fronte alle scadenze prossime
E quindi il tema fu fu chiuso in questo modo sfrattati senza nemmeno un rilievo sull'incongruenza tra indebitamento e concentrazione della liquidità presso che stacca i manifesti
Finanziario ma incongruenza un'affermazione destituita di fondamento
C'è stata qualche cenno avete identificato avete parlato di quantità abbiamo di settanta ottanta più in dettaglio circa questa liquidità dove era allocata
Abbiamo discusso in senso più ampio appunto di di come far fronte a questo dice di come la società o il gruppo avrebbe fatto fronte questo indebitamento ci fu mostrato che lì era la liquidità io ripresi visione del dell'o di San Marino Morando un che che fu inviato a suo tempo dall'altro revisore
A parte il tema della concentrazione non mi ricordo che fu un tema che che sollevai come questione la questione mia era da un punto di vista di far fronte alle scadenze
E quindi senta ma dell'impiego di messa a rivisitare se ne ornava Rovelli e lei ne ha parlato in questi due giorni cioè sul fatto che fosse gran parte dell'impiegata per l'acquisto di titoli di promissory notes rilievo riacquisto di bond al valore nominale ecco sull'utilizzo di questa liquidità no Jogna parlano
E dei partecipe Shawn agreement questi incontra no non non non
Senta lei come Anna incluso questo due giorni diciamo se non ha ancora risposto sulla conclusioni
L'abbiamo pro o fu ho concluso che che vi erano tutta una serie di di questioni da approfondire con il team
Sul quale io avevo da da una prima discussione che ha avuto personalmente devo dei punti di vista diversi devo elencare questo problema non me li ricordo tutti alcuni gli avevano indagati
Giustamente tutti non mi cento mentre è stata esaminata questo teste no
Non era stato sapeste ha qualcosa da contestare re
Personalmente Contini ha parlato
Con Rovelli
Allora si qualifica
La valutazione che era stata fatta
Di ogni più infatti come tutti rischio
La
Attività di revisione prima della vostra Review
Come come rischio di revisione dell'incarico credo fosse grida da Norman
Sono diritti i gravi rischi sono tre normalmente danno mamma Cereda dal nome grida dal normale per
Allora alla fine della del del suo lavoro ha parlato con Rovelli ce l'ha già detto ma avrà parlato anche con i suoi che tra l'altro se non ho capito male provenienza tutta Arthur Andersen si che abbiamo sentito anche il suo credo superiore girarsi stamattina con l'abbiamo rivolto le stesse domande
Allora alla fine cos'avete concluso secondo coi quali doveva essere la valutazione degli elementi Merisio mi pare la nostra valutazione la mia valutazione personale che potesse essere più alta di legalità da Norman
E lì maschile da da non questa è rimasta nella sua testa oppure la comunità da qualcuno ne ha parlato con qualcuno ha messo nero su bianco non eri ne ho parlato con con mio diretto responsabile
Che la dottor Rizzo ne abbiamo parlato a lungo la nostra valutazione lui condivise questa valutazione quella fu la nostra valutazione voi avete parlato anche coi no il signore tenuto questa mattina di questo fatto credo di sì
E a quel punto avete parlato con quelli che invece lavoravano alla revisione di Paramatti intendo dire con Rutelli e gli altri sì qual è il loro punto di vista quando voi avete detto secondo noi e più rischio più elevato mantennero la loro posizione non concordavano con noi non concordano con voi ecco allora chi è deve decidere se e ha se e a di un livello superiore deve rimanere a livello di prima voi con loro police spieghi perché non è il mio non noi la nostra è una posizione
Vi era un rinvio di un lavoro già fatto e semplicemente noi dovevamo semplicemente valutare che fossero state seguite le le procedure di e di revisione però è questo Tiziano io voglio sapere dove vediamo
Ma non è voglio sapere
Voi dite per noi deve essere elevato il rischio per Rovelli dice il secondo voi no
Questa roba a una conclusione oppure è una stretta di mano arrivederci e grazie abbiamo perso un po'di tempo tutti quanti e volevo capire credo che abbia conclusione ma io sulla del mio intervento sarà stata gestita poi successivamente domanda
Quale la procedura
Ma credo che dovrebbe esserci stato voci dovrebbe essere
Un confronto fra Lodi team che il squassare cioè Rovelli responsabile professionale quindi fattispecie dottor Colucci al fine di verificare se il grado di rischio nella fattispecie inadeguato ed eventualmente modificare un sono prenderne atto per i futuri incarichi questo però mio non umana con l'accordo delle parti se no
Questo esito non sposta la realtà operativa
Non lo so nel senso non non le non le so di non non so rispondere questa domanda sul caso specifico nella normalità dei casi è della normalità dei casi viene trovata una posizione comune col coinvolgimento di adeguate risorse
Certo
Viene trovata una posizione comune con il coinvolgimento di Vertemate nei paesi significa che si mettono altre risorse rispetto a quelle che già sono impiegati in quell'attività
No significa che vengono coinvolti in questo processo di valutazione diverse persone con diverse responsabilità nell'ambito della dall'azienda per questo tipo di valutazione quindi anche esterne al a
Al team che sta operando Lodi presente il patteggiamento
E qui lei non sa come è andata a finire se sono stati impiegati altre risorse no mentre non lo sa
E a conoscenza di eventuali sanzioni trattate culminate addolciti dalla Consip
Sì
Perché ne accumula conoscenza diretta detto le contestazioni signora tre punte stazione e riguardano che cosa
Adesso vado a memoria riguardava un tema era il grado di rischio
Twitter in Emilia cultura giusto posto perché non non ho agito mentuccia
E e poi le altre mestamente crolla quindi Rava mi interessava più questa questa sul questa sul sul sul grado di rischio avuto occasione di parlare di commentarla
In quell'occasione con col dottor Rizzo appunto non mi ricordo se anche col dottor Coluccello dottor Colucci cogliere riportò direttamente Rizzo e che cosa
Venne fuori da questa conversazione come ente alla sanzione hanno relazioni tra l'assunzione scusi non ho capito ancora no quella non l'ha già detta oramai che avete parlato poi
No non non avranno mi pare d'avere commentato schema non mi pare non è valido
Torniamo un attimo Alcatel
Quando si verifica una situazione come quella dagli rilevata cioè che riporta ai suoi superiori dice a mio modo di vedere sarebbe elevare il grado di cui sa
Cosa accade nell'immediatezza
Facendo il caso in cui voi avete fatto quell'intervento mese di luglio il primo atto da fare di revisione e la semestrale
Io non sono stato coinvolto poi nelle fasi successive e quindi non non glielo so dire anch'io gli ho chiesto cos'abbia fatto che spinge se si verifica un caso come quello così lunedì verificare e si verifica almeno il primo atto che impegna la divisione e la semestrale
Corretto il dopo che se non se non c'è sì
E allora a questo punto che succede cioè si interviene subito oppure si dice no poi ne riparleremo per il prossimo incarico rivaluteremo il prezzo magari chiederemo più soldi in giro più persone vorrei capire che cosa succede
Risposto prego signor presidente per esempio il coinvolgimento del processo vediamo è come se noi oggi del dottor Colucci stanno punendo segretario generale mise
Se viene a se c'è un'iniziativa immediata oppure no all'iniziativa
Nel caso in cui ci si andava per le mie esperienze che ho avuto anche successivamente dove ci sono temi importanti anche specialmente quando non non c'è c'è come dire discordia fra dei Review era il team Celli immediato e con il coinvolgimento diretto dal pattista eletto
Che è un po'il soggetto che deve chiede dire rimasta che quello dei cento punti ultima domanda ora lei però ha detto che avuto occasioni
Ballerino costa agli altri che ha avuto una discussione con prove discussione nel senso che i provini mistero diverso allora può essere più circostanziate io vorrei sapere cosa vere rovente imposero venne dettagli
E giusto come l'abbiamo
Ma il tema che noi restando paragonabile faccio però faccia prima mente locale pure un po'di precisione quello che lui ha detto per me sentenza quello che lui ha risposto non vennero anche perché in cui sappiamo qualche mese dopo
Questa mattina se lo ripeto
Elisa di
Scusi presidente mi pare io mi oppongo a questo tipo di domande sì si tengono formare delle verità metta giuridica in realtà sono venuti funzionario di consumo raccontarci che la fine
Di ottobre sono chiudendo l'inchiesta l'ispezione Cossu quando è sopraggiunto problema Epicuro quindi nei parcheggi di reggae si stava preparando il disastro è un qualcosa che in questo senso è sporco mentre ad colorandum nella domanda la domanda era residente e di questi commenti finiscono un po'per entrare
Anche nell'orecchio poi loro che il camion attenuanti in quanto non abbiamo aggiunto cui grazie al suo mandarlo ma stia tranquillo che noi non siamo così suggestionabile
La mia valutazione che era poi non c'era stata condivisa si basava su alcuni indicatori primo indicatore il fatto che fosse una società quotata quindi avesse mio modo di vedere un grado di rischio superiore ad un corrispondente ad una corrispondente entità non quotata
Secondo indicatore che vi era comunque l'indebitamento elevato terzo indicatore che c'era un numero una porzione rilevante del bilancio revisionato da un altro revisore
Qua non mi riconoscevo altri migratori ma diciamo questi erano quelli che io ritenevo rilevanti e che quindi fossero tali a mio modo di vedere che chiede rischio potesse poteva essere considerato più alto
Don mi ricordo esattamente le risposte che ricevetti però sostanzialmente credo che a fronte di uno di questi indicatori la la la posizione del del team privi di Rovelli
Fosse che non fossero così rilevanti da dove alza elevare il rischio maschera dal normale
La parte civile ha domande
Raffaella sette per la Consob Buongiorno
Volevo chiederle se nell'ambito di questa Rikyū due mila tre
Si era occupato anche del previsione di altri incarichi oltre a quello Parmalat sì
Ecco
E si ricorda di aver il il conteggio che fu attribuito a questa Review sull'incarico Parmalat dovrebbe essere stato un quattro
Ci ci può più o meno a spiegare a che cosa
Punteggi erano divisi in cinque gradi dall'uno al cinque con uno diciamo il lavoro corrispondente ad ogni appunto alle procedure se noi e con cinque invece un lavoro con numero od sono la definizione l'amore non la riconosceva ricordo comunque che diciamo così l'opposto
Un lavoro con numerose eccezioni eccezioni numerose questioni sollevate
Appunto nell'ambito di questa Review che lei ha effettuato si ricorda quanti altri incarichi di revisione avevano ottenuto questo punteggio
Non mi ricordo con certezza nel senso che quello che ne so che ce n'era almeno un altro ma non mi ricordo se loro non l'avevo rivisto io un altro componente del team e assunto letti incarichi rivisti
Da me personalmente Hondo indenne diciamo dalla dal team ma che si occupava della Revue
Direi però non non son certo della cifra una ventina però non son certo della cifra
O
Senta a proposito del del ruolo delle Kew area
Ci può spiegare va be'forse lo abbiamo già chiesto all'altro teste dunque le il ruolo di queste Kew are era quello di effettuare una revisione critica diciamo dei lavori di
Di revisione ma più che di effettuare una revisione critica era devono una figura
Che in qualche modo è di supporto nell'analisi delle problematiche di revisione del dello di Parma
è un uno dei il soggetto che per primo dovrebbe essere consultato su questioni complesse osu con le su valutazioni di revisione
L'importante è il suo lavoro deve risultare da alla compilazione di determinati forbice giusto
Si ricorda se con riferimento all'incarico alla sua il suo controllo di qualità sull'incarico Parmalat
Erano stati
Riscontrati delle
Mancanze nell'ambito di questi formula delle carenze
Nella compilazione di questi documenti di controllo appunto mi pare di ricordare che il documento ci fosse
Ricordo che ci fosse
Va bene non ho altre domande grazie
Allora mi sono detto
Se ho compreso bene il dottor Rizzo non ha fatto alcun lavoro si è limitato a ripetere il lavoro svolto integralmente da lei sì per quanto riguarda per quanto ricordo io voi non visionato le carte
Lei prima se ho compreso bene ha fatto riferimento al fatto di aver visionato un ordine sommare il memorandum che se ho compreso bene era l'Odessa mare memorandum di Grantorto un subordinato sì
Ha ravvisato del criticità o delle situazioni a suo giudizio da evidenziare che invece non erano state evidenziate
No
Come conseguenza della practice Review intesa non specificamente su Parmalat perché sappiamo che Parmalat entrava su un più ampio contesto di società oggetto di transizione più tenerlo sotto parlerà cinquanta
è corretto affermare che c'è stata una concretizzazione di un azione di ActionAid flemma estremamente intensa a partire dall'inizio del due mila e quattro
Ma direi di sì soprattutto da un punto di vista procedurale
C'è anche da ricordare che eravamo in un momento di unione di due organizzazioni diverse
Quindi è stato il momento anche di come dire di mettere a punto nuove procedure
O di estendere procedure esistenti l'uno nell'altra società tutta l'organizzazione
è vero che gli standards debellare terranno più alti di quelli degli oggi standard locali italiani
Sì pare di sì nessun'altra domanda
Nessun'altra domanda per questo teste
No allora passiamo congedarla Graziani legalmente
Ecco alcuni alcune volevo siamo all'altro tema esatto c'è rinuncia al terzo
Diamo atto che la Pubblico ministero dichiara di rinunciare all'esame del teste Rizzo perché a questo punto superfluo
Le difese e tutte acconsentano alla
Tutte le difese consentono il tribunale revoca l'ammissione
Colucci sentito questo qui bisogna Rizzoli e questo qua invece rinuncia
Allora sì
Allora abbiamo già visto ordina in apertura il programma adesso udienze
Le prossime quattro udienze sono forse revocate come vi abbiamo già detto il trentuno ottobre
Se ho capito bene dovremmo sentire quei questi stranieri che saranno citati ieri di cui è stata dichiarata la disponibilità a venire e poi le dichiarazioni spontanee di Tanzi
Io potrebbero essere l'udienza successiva perché forse per il giorno trentuno abbiamo un problema nell'ambito del collegio di difesa
Il tono giusto per io vi prego di non far recuperare un'altra udienza che poi diventa un calendario troppo fitto io penso errori anche a parlare e quindi
Di questi testi stranieri ragionevolmente non so se ne verrà qualcuno sono riciteremo
Ma poi del primo se attivare o meno però non facciamo neanche solo udienza per le dice e per questo lo Vianello piacevole per questo presente no stamattina è stato detto che
Meno quel quindi di almeno due è stato garantito nella la presenza voi comunque poi dovette citarli accettato immediatamente perché se no non c'è un congruo
Tempo
E altri testi da sentire e da per fare l'udienza del trentuno
No perché se no qui stiamo
Solo che prima dobbiamo chiarire questi testi dell'accusa dura però col consenso vogliamo cominciare sentire qualche teste della parte civile
Con il consenso delle parti per l'inversione
No vostro consulente diceva che era pronto
Prevenzione volte esterna
Pubblici ministeri ti testi operanti rinunciate quelli rimasti istituzioni allora diamo atto a verbale che non è
Pubblico ministero dichiara altresì di rinunciare all'esame
Dei testi operanti indicati in lista
Ulteriori rispetto alla
Ai testi Pomponi Martino che abbiamo già sentito sono uno due tre quattro e queste
Bottoni
Giuliani Marco
Attività di consulenza fiscale c'è vediamo di fare un attimo e sorbetti era questo scoppia una questi sono gli stranieri queste non gli stranieri noi abbiamo suonato sopra che è una ma italiano ma non so chi abbiamo succhi
Abbiamo gli stranieri che ha citato il collega capire quell'apertura
Rivalta Cristina no no no la collaboratrice vero collaboratrice della dottoressa il referto quindi rinuncia
Pena sospesa dell'Italia questi principi che abbiamo ruolo dibattito
E quelli
I collaboratori non ho capito e quelli quei temi del resto dei maestri buoni rapporti con Bank of America infatti presi e voglio due
Il problema cioè noi abbiamo perché diceva anche oggi Greco oggi pomeriggio stamattina che per quanto riguarda nel clero
E l'altro per il quale abbiamo l'indirizzo che ci sta una io parlo di Grasso finito pisana nitide vengono sentiti no ho sbagliato io ma questa non è una nostra lista
Ma scusi e io sto leggendo la lista della procura mescolanze
Pagina due due
Da Polar però sei in una serie di nomine sì sì sì prego verrà questi sono tutti sono tutti gran prix Waterhouse abbia questi abbiamo ricco rinuncia popolare dopo l'agro rinunciamo for sono tutte le persone che hanno collaborato con la anche gettano stazionano a verbale
Sempre al di dichiara come la rivolta aveva collaborato dichiarati rilanciare espressi a tutti i testi
Price vi scura Vincenzo
Ulteriori spetta Lardaro ulteriori rispetto
Il pilota
Quindi sono in tutto uno due tre quattro cinque sei sette otto sì ma anche per la quest'quello della sempre di pricing Sisley tre rimasto staccato il duo sul rilancio
Consolidato Tarcento perché sanno tutto coperto da da ladro che comunque il diciamo manager tra cui tra tutti questi
Funziona va bene
Qualcosa abbiamo detto rivolta rivoltosi che dello studio Chiaruttini rivolte che abbia scritto al Chiaruttini
Quindi
Sì
Rinunciano rinuncia al Pubblico ministero all'esame del teste rivolta
Gli operanti gli abbiamo già detti e poi resta praticamente i
Resta quello che dicevamo i le incomprensioni la loro prassi Farsetti Elena
Foglio due e sulle sempre scosso va se non l'avevamo già rinunciato ad arte dalla Consob non mi pare di aver verbalizzato finora il rinnovo è stata con il dottor Piol voglioso di doppioni opposto ma ed è stato
Se si allora sostituita
Ah sì e poi avevamo ammesso un teste de relato per quanto riguarda la Consob che non è stato poiché non è venuto poi io non so se è stato citato
Abbiamo sugli edifici oggi che non mi ricordo il nome bisognerebbe andarlo a vedere
Adesso lo faccio vedere abbiamo Spini se volete sia venuto colleghiamo sentiti tutti no Polledri era già citato
Convoca fossero apporto e qualcuno chiese al teste Borella atto perché era a Pontida è stato spostato nella fattoria e quindi era poi più volte presidente vapor più olio infatti non è nella lista
Portieri non è nella lista quindi Pirandello sostituire un po'improprio
Va bene salterà il ritorno con Civitavecchia va bene allora qualcosa troverò conosciuti quella udienza sopra però insomma quindi sono pronti rinunciati allora
Si va ancora quando stamattina si facevano il punto della situazione perché quelli sono
Quelli del re ma perché sono
Ecco quindi anche Giuliani Marco Giuliani non rinunciate sì
Ci aggiorniamo
Le difese sono tutti questi testi io acconsentono alla rilancia
Diamo atto
Consente e quindi il tribunale revoca
Tutti sopra rinunciati dal Pubblico ministero
Questi erano Presidente i testi
Intervenivano sulle medesime circostanze la stessa capitolazione invece in Bank of America ci sono delle persone dei quali evidentemente non abbia interesse non so Olivetti è chiaro che interviene su una
Grazie guerra quindi quelli noi vogliamo invece sentirli
Quindi voi farete le citazioni perché lui quelli per cui riuscite a davvero il nominativo Hillel di Rizzo per vedere se vengono no
E comunque ci sono due stamattina e mi pare che avesse qualcuno ha detto che erano disponibili a venire
A me però Ruffini Ulivo che mi mi no go
Se devo fare saltare subito anche l'udienza del trentuno pone
Purtroppo va be'lasciamo larghe facciamo il punto il trentuno cosicché unione ci sarà miracoli grosso modo c'ha fatto oggi
Sì no per sapere se qualcuno viene o altrimenti
Il geniale col petrolio che voi
L'unico perché poi vediamo come si deve sbloccare la situazione perché se questi testi devono essere citati
Con devono essere discussi con rogatoria allora probabilmente bisognerà cambiare l'ordine processo si blocca di
Questo è resa
Va bene adesso ci pensiamo a queste cose belle anche del
Intanto se per caso mettendo che vengono a procurate anche allertate anche un interprete
Perché non sorgano altri problemi se per caso allora l'udienza è tolta
La rinviamo al trentuno ottobre e civili giri aggiorneremo sullo stato ecco
Allora sulla questione sollevata dalla difesa sale al Colle già emessa la seguente ordinanza
Dov'è civili
Anzitutto sassofoni
C'è il sostituto vero volevo c'è l'avvocato Sogliani almeno
Ecco annate chiamata si può chiamarla per favore
Sta arrivando
Attendiamo
Sì avvocato Luciano Lucio Lucia
Allora intanto comincia a leggere perché lo vedo allora tribunale osserva la problematica sollevata dalla difesa Sala va premesso come peraltro implicitamente ammesso dalla medesima difesa che senza dubbio la gente di PG che svolga attività investigativa su delega della pubblica accusa
Non può essere considerato usi gliali del PM stesso secondo la nozione fatta propria dall'articolo centonovantasette lettera di CPP
A conferma sarà sufficiente citare la consolidata giurisprudenza di legittimità
La quale più volte occupandosi della questione ha ribadito come il divieto posto all'articolo centonovantasette lettera di CPP di assumere come testimoni coloro che non lo stesso procedimento hanno svolto l'attività di ausiliari del Pubblico ministero
Riguarda per quanto attiene agli agenti di PG
Soltanto le deposizioni relative all'attività svolta da costoro nella redazione degli atti di cui all'articolo trecentosettantatré CPP
E non anche l'attività che gli stessi hanno direttamente compiuto nella loro funzione di polizia giudiziaria in relazione alla quale possono essere sentiti come testi
E ex plurimo estese ex
Cassazione Lou rimessa Cassazione penale del novantacinque ventisette novantatré del novantacinque Santo uno sessantasei del novantasei settantacinque settantasette
Cassazione penale dell'uno ottobre novantasette ottantotto sedici Cassazione penale ventidue quattro novantotto numero quaranta cinquantasette cinquantadue
Resta ora da chiedersi una volta escluso che l'operanti di PG possa essere considerato ausiliario del pm nei termini sopra riferiti se un'incompatibilità la qualità di teste possa discendere dall'eventuale attribuzione al medesimo in caso di delega alle indagini di un ruolo assimilabile a quello dello stesso pubblico ministero
Valuta il collegio che il dettato di cui al citato articolo centonovantasette lettera d CPP non consenta spazi per l'enucleazione di una incompatibilità a testimoniare in capo a soggetti diversi da quelli letteralmente citati
La stessa giurisprudenza di cui sopra nell'escludere la possibilità di assimilare alla figura dell'ausiliario quella della gente che svolge attività di indagine delegata conclude
Nel senso della piena ammissibilità della testimonianza del predetto operante pertanto non era disabile una terza tipologia di soggetto impedito a testimoniare
Al di là delle figure del Pubblico Ministero dell'ausiliario del medesimo la cui nozione va interpretata come sopra indicato
Neppure stante la tassatività di una norma di esclusione quale l'articolo centonovantasette CPP che norma derogatoria della regola della generale capacità di testimoniare di cui all'articolo centonovantasei CPP
è possibile creare per via Prete legislativa una nuova ipotesi di incompatibilità a testimoniare in capo l'operante di PG delegato in applicazione analogica del divieto relativo al Pubblico ministero
Resta peraltro ribadito che nell'escussione dibattimentale del teste Martino ha comunque dei testi operanti la testimonianza dovrà essere limitata fatti e circostanze apprese l'esercizio dell'attività investigativa senza possibilità di riferire il contenuto di dichiarazioni rese da persone informate sui fatti in conformità al dettato di cui l'articolo centonovantacinque CPP
Quanto infine difetto di capitolazione delle sale Costanza specifiche su cui verterà l'esame del colonnello Martino
Basti richiamare la giurisprudenza secondo le quali essendo le parte conoscenza il fascicolo il pubblico ministero la spesa indicazione della qualità del teste indicato
Consente alle medesime di identificare il tema dell'esame testimoniare in relazione di attivi dal tipo di attività svolta dall'operante per questo motivi respingere formulate citazioni e dispone procedersi oltre
E sentiamo il piccolo nella Martino prego
No politico
Sì
Buongiorno
Lei sa che viene sentito in qualità di teste e che quindi è tenuto a riferire secondo verità deve impegnarsi leggendo ad alta voce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e si chiama Antonio Martino grazie Antonio Martino nato nato il venticinque giugno mille novecentosessantaquattro a Campiglia Marittima provincia di Livorno
Domiciliato e poi le sue funzioni presso la sezione di polizia giudiziaria Procura della Repubblica di questo tribunale
Prego pubblico ministero Armando Testa il tenente colonnello Martino cominciamo subito con il focalizzare quella che è stata la sua attività di PG così chiariamo anche
I contenuti di quella che sarà la sua deposizione testimonia quindi lei nell'ambito di queste indagini di che cosa si è occupato ovviamente su delega di questo ufficio subdelega
Della procura della Repubblica compreso Barbetta diverse attività di polizia giudiziaria diverse perquisizioni presso banche altri investitori ad esempio Bank of America
Dodici Bank
Nextra
Da altre può aiutare un attimo solo circa riempiono con loro ha partecipato effettuato altre attività
Di iniziativa come richiesta dati
Ad Enti tipo Borsa Italiana
Ho escusso quattro alcuni testimoni ho partecipato ad alcuni interrogatori
Benissimo guardi per quanto riguarda l'escussione dei testi interrogatori
Lasciamo per mille non verrà sentito su questi atti indagini vediamo invece con riferimento alla ben coralmente quindi ai le indagini che sono sette delegati a lei circa i rapporti tra gruppo Parmalat ben come americano ha di che cosa sì occupa quali sono gli atti di indagine lei ha sporto allora
Oltre alla perquisizione che è stata operata nel locale di Bank of America di Milano corso Matteotti dieci in data nove gennaio del due mila quattro sono stato delegato a esaminare la degustazione comparata relativa alle operazioni posta in essere con società del gruppo Parmalat con particolare riferimento all'aspetto della informativa al mercato ho riassunto queste le risultanze di questa mia attività nella nota numero duecentonovantuno barra due mila tre del venticinque marzo due mila quattro che chiedo l'autorizzazione di poter consultare per
Ecco colonnello in cui essa noto in effetti noi avevamo focalizzato l'attenzione su di un comunicato
Sì
Pm e
Nell'ambito quindi nel di questo comunicato le avevamo delegato una serie di accertamenti che lei poi ha anche svolto l'iniziativa ecco può focalizzare l'attenzione su questo comunicato magari ricordarlo al tribunale citarlo ovviamente e poi dirci quali indagine lei a far
Allora in realtà non si tratta di un solo comunicato ma si tratta di due distinti comunicati
Redatti in lingua italiana e in lingua inglese che sono stati sequestrati dalla presso la sede della Parmalat finanziaria seppia sono i comunicati stampa del diciotto dicembre novantanove
Del ventidue dicembre novantanove entrambi sono riferiti ad un'unica operazione che si è svolta in due tempi che
La cosiddetta operazione via che le f h Lecce Bari holding
Food holding l'operazione mediante la quale queste due società aventi sede nelle isole Cayman
Hanno acquisito il diciotto per cento del capitale sociale della Parmalat ad ministri ad ministra sa o limitata società brasiliana del gruppo Parmalat
Azione dicevamo azioni rappresentativi di circa diciotto per cento una quota leggermente superiore al diciotto per cento
Di questa società di creazione di nuova emissioni quindi hanno sottoscritto un aumento di capitale per complessivi dollari USA trecento milioni queste due società che sono state create dal ma Apple s'in Calder per ordine della Bank of America su mandato Parmalat se
Parmalat S.p.A.
Hanno tratto la provvista per la questa acquisizione da l'emissione di travet placement anzi per la precisione la Food holding dalla dall'emissione di tra l'appeasement piazzati sul mercato americano mentre la la deriva holding
La provvista di centocinquanta milioni di dollari è stata tratta in un primo tempo da un prestito del erogato dalla Bank of America colonnello un attimo solo che volevo un attimo un
Farle fare una premessa secondo me è opportuna prima di entrare un po'nel dettaglio tecnico dell'operazione
Quali sono stati i profili informativi rivestì due comunicati
Che hanno dato la stura alle sue indagini
Allora quale voi abbia si è approfondito il ruolo di queste due società che lei ha citato
Se
In realtà comunicare lo dice il titolo stesso del comma dei due dei due comunicati stampa quello del diciotto intitolato nuovi azionisti per Parmalat Brasile
E nel comunicato viene dato atto che vi è un gruppo di investitori nordamericani coordinati da Bank of America che a acquistato una prima tranche dirà centocinquanta milioni di dollari del capitale sociale di questa identità brasiliana nella il secondo comunicato stampa
Invece è stata elevata al diciotto per cento la partecipazione ai nuovi azionisti di Parmalat Brasile Parmalat
Addestrava Nista passavo holding dell'attività industriale del gruppo Parmalat in Brasile ha completato la sottoscrizione della seconda tranche dell'aumento di capitale enunciato nei giorni scorsi
Anche questa tranci è stata coordinata da Bank of America complessivamente l'aumento di capitale che ha portato poi nuovi mezzi propri a Parma ed a me sta Savo per trecento milioni di dollari statunitensi con il completamento dell'operazione i nuovi azionisti avranno una partecipazione di poco superiore
Al diciotto per cento del capitale della società brasiliana
Ecco colonnello questo comunicato stampa del diciotto dicembre novantanove quindi in definitiva che cosa prospettava al mercato
Prospettava al mercato che vi erano dei investitori nordamericani che avevano sottoscritto l'aumento di capitale in realtà l'aumento di capitale era stato sottoscritto da queste due società la
Derio holding e la Food holding che sono due società H immensi e
Colonnello prego
Siccome il secondo comunicato è stato letto integralmente il primo invece unicamente nella prima parte a mia memoria
Siccome è importante leggere scusi eh anche la seconda perché se no rischiamo di boy mi sembra che stiamo entrando nel campo delle valutazioni adesso vediamo
Beh intanto se vuole se Renzo valutazioni perché io dicevo guardi profili informatici sono stati oggetto di indagine vero sì va bene allora ci quale nulla così e viene richiamato segretaria
Allora largo e comunicato del diciotto dicembre novantanove di Parmalat Finanziaria S.p.A. Paramatti addensa sarò limitata devo scusi però la versione italiana è italiano
Holding delle attività industriali brasiliani del gruppo Parmalat aumenta il capitale e apre la società a un gruppo di investitori nord americani coordinati da Bank of America
L'operazione che si è perfezionata ieri porterà nelle casse delle Cassa di Parma nata a distanza o centocinquanta milioni di dollari statunitensi
L'operazione potrebbe essere elevata di ulteriori centocinquanta milioni di dollari entro la fine del mese corrente del corrente mese
Qualora andasse in porto anche questa seconda tranche i nuovi azionisti avrebbero la partecipazione di poco superiore al diciotto per cento del capitale
La Parmalat ad mista São è stata dunque valutata una cifra attorno a un miliardo e trecentocinquanta milioni di dollari
La società brasiliana leader vendette nel settore lattiero-caseario e nella produzione di succhi di frutta affatto è un fatturato di otto miliardi e cinquecento milioni di Real obiettivo dell'operazione sono dal lato l'ulteriore rafforzamento in Brasile uno dei mercati principali del gruppo Parmalat insieme a quelli d'Italia Carlo Stati Uniti Australia e Sudafrica e dall'altro di realizzare entro quattro anni la quotazione la società brasiliana
Il romanzo distinti Parma tennista Savo qualora entro il termine del quarto anno non venisse attuata la programmata quotazione avranno la possibilità di riprendere al gruppo Parmalat le azioni sottoscritte con l'aumento di capitale
In questo caso il costo per Parmalat sarebbe pari al valore di sottoscrizione versato dagli investitori nordamericani maggiorato di uno spread in linea con le ultime operazioni finanziarie realizzate gruppo sul mercato internazionale
Quindi viene prospettata un'operazione di equity io non le chiedo di dare valutazioni su questo comunichiamo però per valutarne
I ecco per per valutarne in fatto insomma la veridicità lei ha fatto degli accertamenti innanzitutto
Questo gruppo di investitori nordamericani sono stati individuati
Non esiste un gruppo di investitori nordamericani che acquista le azioni della Parmalat avvenisse a São esista due società off-shore delle Isole Cayman che investono
Sottoscrivono per trecento milioni di dollari
Il un aumento di capitale e queste due sì società traggono la provvista necessaria per questa sottoscrizione dall'immissione di un Whò s Pippi lucrare palesemente più sul mercato statunitense da un prestito di Bank of America questo è l'operazione come lo ricostruita
Inoltre queste due società
Hanno anche il diritto di rivendere nell'operazione la strutturazione di rivendere qualora non venisse effettuata la quotazione delle azioni della società di cui hanno sottoscritto il capitale sociale di rivendere al TAR Matteo Finance
Lei le quote di Parma della società brasiliana ad un prezzo prestabilito un pezzo tale da ripagare sia il capitale che hanno investito e gli interessi che sono maturati su tale capitale
Agli investitori che hanno o sottoscritto il tra rappresento di veri di Food holding invece il pagamento degli interessi è garantito da Bank of America attraverso uno zero coupon svuoto cioè becco d'America paga al holding da le risorse per pagare ai coloro che hanno sottoscritto il palazzo placement
Di interessi alle date di scadenza
Allorché verrà chiusa l'operazione verrà ripagata con i proventi o della vendita delle azioni brasiliane oppure della vecchia di queste azioni
Alla Parmalat
Capital Finance Limited quindi
Ho esercitano la tutto pure possono vendere le azioni vuol qualora sul mercato potato insomma sul mercato ufficiale
Senta ma io vorrei rimanere un attimo su queste due società abbiamo
Questi la riferibilità di queste due società sono stati svolti accertamenti ad esempio sulla partecipazione sul controllo di queste due società e quindi sulla riferibilità di queste due società definite veicolo e alcuni documenti sequestrati dalla nella da nella sede di Bank of America di Milano
Queste due società come ho detto prima sono state costituite dalla ecco risultano essere state costituite per ordine della Bank of America
Su mandato della Parmalat S.p.A.
Che poi garantisce tutta l'operazione
Sono state costituita dalla dalla me Paul in Calder e sono ed erano amministrate da una società che se non vado errato si chiama cupi SV delle Isole Cayman poi diventa e divenuta Michael Finance
Ci sono le fatture ho potuto constatare anche il riversamento dei costi delle fatturazione della Costituzione e così via i costi legali relative a queste due società da parte di Bank of America sulla Parmalat Capital Finance
Ecco questi sono tutti a queste due finali documentare gli alleati fatto acquisti dove non ci sono solo rivestita con lenti sempre questi documenti viene dato atto che queste due società
Sono otto possedute che sono possedute da un ente caritatevole
Da dorati caritatevole sempre con ritengo delle Isole Cayman
Cioè sono si tratta di società o a farla cosiddette o affari erano molto diffuse nella pratica del sì o a fare
Nella pratica
Finanziaria statunitense
Prima del del caso errori
Senta lei ha svolto accertamenti per cercare di capire come fosse stato redatto questo comunicato stampa sette otto dicembre novantanove in caso affermativo ci dica quali accertamenti Adele che attendeva proprio a questo
Nelle carte sequestrate presso Bank of America ho potuto reperire alcuni documenti e che
Fanno riferimento proprio a
Il comunicato in primo luogo il comunicato del diciotto e poi anche al comunicato del ventidue dicembre
Per quanto riguarda il comunicato del diciotto ho trovato un fax datato diciassette dicembre diretto ragionier Fausto Tonna e
La firma di Luca Sala
Al quarto allinea di questo comunicato si può leggere o leggo testualmente
Dice per quanto concerne un'eventuale comunicato stampa la pregheremmo di utilizzare un testo come il seguente
Bank of America coordinato un gruppo di investitori nordamericani oppure becco l'America a sud e dal gruppo I.S. investor prima a destra centocinquanta milioni di dollari nel va be'io qui non sono molto bravo nel
In inglese comunque il documento è stato sequestrato agli atti del processo ecco sarebbe interessante anche capire come è stato sequestrato lei prima ha detto questo
Fax del diciassette dicembre novantanove lo abbiamo reperito in beni come America lei è in grado di ricordare dove insomma le modalità del rinvenimento se
Le modalità del rinvenimento sono dettagliatamente descritte nel verbale di perquisizione locale e sequestro redatto in data nove gennaio
In pratica noi abbiamo riferito questa documentazione nei vari uffici il della Bank of America sede di Milano
Dentro detto dei faldoni che sono stati che sono stati catalogati in particolare
Questi documenti dovrebbero trovarsi nei faldoni da
Uno a dieci del primo scatolone
La documentazione reperita presso l'ufficio corporatura e Corporate Finance
Chiaramente c'erano più copie di dello stesso documento anche in altri uffici
Bene acquisto fax del diciassette dicembre che lo ripetiamo quindi è indirizzato lo si legge chiaramente donna che cosa se e cioè lei ha ricostruito un po'assegnavano logicamente lo sviluppo di questa documentazione allegata al PAC al fax cioè
Ore rinvenuto anche il rapporto di trasmissione quindi che questa lettera è stata effettivamente la prova di questa lettera è stata effettivamente inviata alla ragionier Tonna
E poi c'è la replica del ragionier Tonna
Sempre del diciassette
Dodici novantanove
Che scrive al dottor Luca Sala dicendo le invia o in allegato ma bozza del dove comunicato stampa con i suoi commenti
Cordiali saluti
Per i suoi commenti per i suoi commenti
Io abbia un comunicato stampa
Un documento intitolato ipotesi di comunicato stampa nuovi azionisti per bar parla tra Brasile che ricalca
Esattamente il comunicato stampa del diciotto dicembre tranne che per
La valutazione del capitale della società Parma perbenista Savo che viene valutata un miliardo e cinquecento milioni di dollari contro uno virgola trentacinque che paga il comunicato ufficiale anche qui
Nella copia che ho ripreso che ho reperito presso la Bank of America c'è una sottolineatura proprio osso capitale
E l'annotazione di uno virgola trentacinque qualche troppo reperito la replica
Del mi scusi colonnello questa sarebbe poi questo cerchietto sarebbe il commento di sala sì il commento risale vediamo la risposta della risposta che chiaramente
Nella risposta sempre il diciassette dicembre novantanove Luca Sala scrive a dottor ragionier Tonna dicendo Greggio ragioniere ci è sembrato che il suo messaggio sia chiarissimo
Forse l'unica imprecisione è che la valutazione della società Preah aumento del capitale è stata di uno virgola trent'trentacinque
Migliore e milioni di euro anziché uno virgola cinque scusi miliardi di euro
Quindi dollari
Dollari va be'c'è cordiali saluti Luca Sala
Anche in questo caso ho trovato il rapporto di trasmissione del del fax
Devo dire che dal l'oggetto di queste de
Posso continuare silenziosa
C'è stata anche una conversazione telefonica si prepara ci sta perché nelle date certe Parmalat Brasil nostra conversazione telefonica intitolato l'oggetto del fax
Per quatto riguarda invece il comunicato stampa del ventidue dicembre presso la sede della Bank of America
Ho trovato
O facsimile in lingua inglese del comunicato ufficiale
Ritengo che anche in questo caso sia stato sottoposto alla preventiva approvazione di Bank of America nella persona Luca Sala perché il Comunale
è la domanda io l'avrei fatto fatta io adesso ecco ritengo adeguato accertato ha individuato un se esistono collegamenti far circolare nordica ritengo di
Ci sono dei particolarmente ci sono delle particolarità
E spiego anche perché che sono oggettive aveva allora antica perché ritengo ciò perché abbiamo riscontri documento solo da riscontri documentali nella
Il testo è conforme a quello del comunicato
Però non è conforme la forma in quanto non è giustificato non si trova su carta intestata Parmalat Finanziaria come comunicati ufficiali e ci sono alcune
Ad esempio manca non è giustificato come ho detto prima
Mentre nel testo originale il comunicato stampa la forma giustificata quindi ritengo che sia stato anche questo anticipato prima della sua ammissione su sul mercato
Sembravano senza Trapani ha descritto semplice avere i documenti che ha rinvenuto in sede di perquisizione senta lei ha svolto accertamenti sull'impatto che questi comunicati hanno avuto sul mercato lei prima ha detto che aveva effettuato accertamenti presso Borsa S.p.A. anche in relazione all'impatto sesti due con un comunicato in caso affermativo ci spieghi ci dica le risultanze che sembra
Ho fatto fare la stampa del corso dell'andamento nel corso del titolo Parmalat Finanziaria
Si può notare che intorno al giorno venti ventuno dicembre nella centonovantanove sia un sensibile aumento del del prezzo del titolo e è un sensibile aumento anche dei volumi di scambio
Questo è riportato nel grafico allegato al
Annotazione alla notazione
Quindi facciamo parlare in sì
Senta lo sbocco anche accertamenti solo gli sviluppi di questa operazione brasiliane
Che cosa è successo negli anni successivi
Nei rapporti ovviamente tra parte in ben come me
Sì o monoscafo svolto accertamenti approfonditi non non ricordo non occorrono pepata la ricostruzione della dell'intera della fine di questa operazione ho potuto notare alcuni annotare esaminare alcuni documenti relativi allo sviluppo di questa di questa operazione
Ci sono c'è una fitta corrispondenza in cui si cerca di ristrutturare nell'anno due mila due questa questa operazione rifinanziando la fino al due mila otto atti addirittura si cercava di i introdurre un nuovo veicolo che detenesse le le azioni il luogo di a che di Food holding che e di Vieri holding in particolare o
Posso ho trovato una una lettera una e-mail di tale Nigel di RAI tre dello studio Mayer Brown a Roma di Londra che ha lo studio legale di cui si serviva la Bianco of America in cui via del la lettera del venti maggio del e ogni realtà si tratta di un'e-mail con due allegati
Dal venti maggio del due mila due delle ore quattro
Trota il pomeriggio quattro zero quattro del pomeriggio in cui mai che le writer in via un file parrebbe precisamente il Fal trentasei duecentotrenta centottantotto punto uno punto doc a novantotto con centonovantotto punto uno punto d'occhio
Allora Luca Sala e ad Antonio Luzzi di Bank of America Milano con soggetto GK di questo fax qua inglese viene dato
Ha come oggetto
Food holding Ende rivolge finché Limited UE assestava e placement viene dato in una prima nella prima parte conto di come
è stata strutturata l'operazione questo questo lettera dovrebbe questo si tratta di una borsa per la una per un iniziale discussione
Si tratta il testo di una lettera che Parmalat S.p.A. avrebbe dovuto inviare all'Agra o Bund era accanto al Banca di Ciurleo svizzera in cui nella prima parte si dire si dà conto di come si è svolta l'operazione e nella seconda parte viene detto che
In relazione un possibile cambiamento i principi contabili desiderano che la la struttura mantenga la stessa efficienza sia contabile che fiscale
E quindi stanno cercando di aggiustare la struttura di possesso delle due holding delle due società food holding
Veri holding cosicché colonnello mi scusi
Scusi giorno non lo storione sanitaria che stia leggendo comunque editori fuori dai denti a sciabola vedendo il documento poi se ho ben capito
Estradato a patto di non conoscerlo il nome Dino parlarlo di conoscerlo ma di non parlarne di Parma venne data la
Allora il teste ve lo spostamento previsti polemica disposizione Giorgio non ho problemi a sì sì appunto proteste dice che lo conosce bene il problema è solo parlando che in effetti è un'altra cosa problema dei problemi cioè poi il vetro mentre anzi ci troveremmo ce l'abbiamo già ma ce lo prendiamo in questo momento
E quindi tutti potranno fare il loro controllo
Allora in previsione di un possibile cambiamento de gli standard contabili nel mondo ma desideriamo assicurare l'esistenza della dell'operazione alla struttura l'esistenza del dell'operazione una struttura che mantenga l'efficienza sia fiscale che contabile
Alla luce di ciò noi stiamo cercando di aggiustare la il possesso e la struttura delle due società così che la due società accessi ma deve essere possedute
Da una c'è Viterbo il trust lealmente Caretti e tegole delle camionale Island e diventi e posseduto da una nove lei che tutti e tre parti queste da una terza da una parte
Non ancora nata questo è
Benissimo
Senta risponde senta per quanto riguarda la agitata
Prima ancora della GT appelli anche la stessa CUR holding lei ha fatto degli accertamenti per
Capire un attimo quali rapporti ci fossero tra la Courau holding e la Banca cantonale dei Grigioni
La Collodi era una società in base agli accertamenti da lei fa riconducibile alla banca cantonale dei Grigioni o no
Su questo su questo punto non l'ho fatto degli specifichi specifici certamente i
Ricordo l'esistenza di documenti nei quali si ed ai quali si poteva evincere che
La Courau holding parte Capitalia con l'holding fosse detenuto dalla accantonare dalla Banca Cantonale dei Grigioni
Lei ha accertato
Flussi di danaro
In favore della banca cantonale dei Grigioni in caso affermativo sì quale provi fare è stata la provenienza di questi flussi con riferimento proprio a questa operazione
Ho reperito stata reperita la lettera del dodici i dicembre del mille novecentonovantanove
In cui si fa anche questa lingua inglese in cui si fa riferimento Diretta dalla Banca cantonale dei Grigioni a firma di giostre giurano giura Larocca prediletta alla Parmalat aspra
Ragionier Fausto Tonna torna cui si fa riferimento troppo all'operazione dei di
Di equity investment suo la Parmalat Brasile di trecento milioni di euro e per i servizi resi dalla dalla Cantona ardente dei Grigioni viene richiesta la Parmalat il pagamento di una Fini pari all'uno virgola venticinque per cento
Che sono dura ben sette milioni e settecentocinquanta mila euro no e dollari
Senta lei ha svolto accertamenti sui contratti assicurativa riposi una ma questo pagamento
Va poi è stato verificato non è stato unificato non è stato verificato l'avevano posto no questo un non so dirlo
Nel senso che lei non ha svolto cedono sei otto non so dirlo non svolta certamente su su questo ecco invece le volevo chiedere lei ha svolto certamente il parco
Particolari sui contratti
Di assicurazione o di riassicurazione dove compare logica attuabili sì
Veste di destinataria di
Soldi provenienti da ben come America
Sì ho svolto ho potuto notare da taluni documenti presenti nei nelle carte sequestrate presso la banca Banca becco d'America di Milano che quasi tutti i finanziamenti erogati nei confronti dei società estere del gruppo Parmalat erano assistiti da assicurazioni sul rischio di credito l'assicurazione su un rischio politico
In taluni di questi contratti assicurativi
Figurava come conta come contatti partite quindi la parte che assicurava l'adempimento e il pagamento del premio assicurativo talvolta pagato interamente in via anticipata
Alla società alle varie
Società di di assicurazione che in questo caso sono la STET la STET fast la Sovereign Pasteur Fast è una società del gruppo Zurich ed ho richiesto al Gruppo Zurich di fornirmi gli originali dei contratti cosa che hanno fatto e che sono depositati comunque agli atti del procedimento
Senta una domanda io vorrei tornare un attimo sulla curva holding per chiarire innanzitutto se lei ha svolto accertamenti
Sulla curo holding e quindi su questa seconda fase diciamo dell'operazione brasiliana
No io e in particolare se lei ha svolto accertamenti sui rapporti tra la Curcurù holding della equità al capital Products per esempio
Se non glielo avevo promesso certamente io non faccio non li ha svolti questi ministri va bene
Un'ultima domanda colonnello mi rendo conto che si tratta di accertamenti estremamente tecnici perché qui non è che si sta verificando dello spaccio di droga
Nella sua annotazione però se io ho visto bene perché anche io ovviamente ce l'ho sotto gli occhi sto seguendo passo passo
Nel penultimo paragrafo dell'esattezza della sua abitazione
Mi pare che qualche accertamento leghi acconto di aver fatto rispetto al pagamento di dollari USA tre milioni settecentocinquanta mila può vedere meglio e se alla luce di quel paragrafetto le torna in mente qualcosa
E il penultimo
La prima domanda
No no ha semplicemente detto di rileggerli è una parte della sua informati della
Piccolo aiuto in una no paga una relazione la depurazione edifici era stato autorizzato a rileggere la sua informativa consulta dolori ce l'ha normalmente onde torna quello che io ho detto avvocato Ceglie e registrato io ho detto magari l'aiuto a ricordare qualcosa quel paragrafo che stasera i guai se non aiuta
La sicuramente
Azione
Voleva
Veramente dovrebbero suggerire la risposta a questo estone un'allerta della nell'aria
Va bene ma mentre
Messa
Signora una allora risulta nessun risultato questo risultato penso che questa risposta la posso dare sicuramente dottor Sala facilmente fa
Poi se se vuole verrà
Comunque adesso acquisiamo abbiamo altre le antiche Hakim ha chiarito nell'erogare Alitalia mettiamo qua e allegati si sono a uno a
No tutto la la sua non gli allegati sia alla sua annotazione quei documenti che ha citato io li posso riprodurre anche inteso se appunto è quello che dicevo secondo il metodo che abbiamo che abbiamo adottato ci sono domande in controesame secondo il solito ordine
Non c'è nessuna domanda pal questo teste
Neanche la difesa sarà la niente va bene
Possiamo congedarlo allora dire grazie solo a me
Diamo atto che il Pubblico ministero chiede l'acquisizione alla verbale della presente udienza
Dei documenti già
A cui si è riferito il teste
Totti allegati alla sua annotazione
Mi servì
Realtà e tartine nulla rileva nel Tribunale acquisisce
Quanto fascicoletto
Mentre
Chi altri dobbiamo sentire
E non si fanno ai vedenti
Senta
C'è anche il fine della mia
Dell'amore
Anche
Il prossimo teste dell'accusa prego dottor deve villone
O almeno al tempo della Renault e trovare
C'è il dottor Colucci
Sì ci sono sia Colucci Nissoli l'altro teste invece non non c'è
Ma probabile l'altro teste tra l'altro Rizzo Santo
Manolo avevamo scritti insieme
Allora dov'è il teste
Colucci
Buongiorno venga avanti
Si avvicini al banco dei testimoni
Porti pure la sua cartella non c'è problema
E magari può servire
Ecco sì un attimo impieghi vedono informarla che noi come testimone ha l'obbligo di riferire al secondo verità pena le sanzioni di legge appare testi falsi e reticenti
E deve impegnarsi formalmente leggendo ad alta voce quella formula che trova sul tema
Prego
Non sapevamo
Nessuno
Non nascondo
Infanzia qua
Se può avvicinarsi devo avvicinare il microfono
Si chiama Colucci Eugenio nato il nove gennaio mille novecentoquarantasei a Lucera provincia di Foggia ed è residente a Busto Arsizio in via Benedetto Milani due
E che espressione esuberante sono pensionato ma svolgo da attività professionale saltuaria in quanto sono ancora iscritto
Alle all'Ordine dei Dottori Commercialisti al registro dei revisori contabili sei
Pubblico ministero letters dottor Colucci buongiorno guarda
Chiamato
Dobbiamo
L'abbiamo convocata per questa deposizione testimoniale perché risulta dagli atti in particolare lo dico per il tribunale per le parti da una nota della Consob del diciotto luglio del due mila e cinque della Davis della divisione consulenza legale fra gli allegati ovviamente risulta che lei abbia assunto la veste di National practice Review director
Per quanto riguarda l'attività di monitoraggio svolta nel due mila e tre nei confronti di diversi clienti della di noi tra i quali a quello che a noi interessa da un'altra parte fine del gruppo Parmalat
Monitoraggio che è stato attivato in a ossequio al principio di revisione numero duecentoventi che prevede per l'appunto che la società di revisione deve accertare con controlli l'adeguatezza inefficace operativa delle proprie direttive
Per il controllo della qualità così detto controllo di qualità
Chiedo scusa quindi innanzitutto le chiedo se si tratta di un documento già prodotto quindi mi sono limitato ad entrare per un attimo l'avvocato Acciano in segno che hanno a che cosa deve dire devo sommessamente ma fermamente per contrastare nel senso regge
Come il tribunale avrà modo di poter comprendere durante lo sviluppo di questa audizione
La finalità di questo tratti di selezione estremamente rilevante e
La finalità non è assolutamente la valutazione di conformità o meno alla principio di revisione numero duecentoventi come è appena stato oggetto che qui
L'ammiraglio garbata protesta perché si dà per acquisito esattamente ciò induce nome e che dovremmo ecco un altro tema d'altronde stesse presentai
A Roma così sminatori legale ai testi quello
Dove lei si è occupato beh premesso ovviamente lei ha già detto insomma che attualmente è in pensione se non ho capito male sicurezze a lavorare curato lei si è occupato della fra cosiddetta practice Review due mila e tre
Avente ad oggetto tra gli altri anche il la parte in o comunque gruppo Parmalat Finance sì benissimo alla città in che ruolo
Lei si è occupato della PAC fisso Review
Ci spieghi prima cosa considerata la sua azione fare nessun affetto quindici dei meriti l'oggetto della sua attività che Boselli appunto abbattessero più che cosa ha fatto
Considerazioni generali e poi in particolare che cosa ha fatto per la parte è l'unica che ci interessa
L'appena chiuse le più una attività di controllo qualità
Che secondo le procedure dell'Oyster che a loro volta si rifanno un po'alla prassi professionale riconosciuto in ambito internazionale
Questo appunto questa procedura di controllo qualità mira a verificare il rispetto delle delle procedure di Lolita nella esecuzione degli incarichi quindi fra le piccola premessa per per far capire perché dato che queste le società operanti nei vari ambiti nazionali
Operano secondo dei contratti che impegno le società nazionali al rispetto di tutta una serie di può di politiche vengono stabilite per tutti i paesi aderenti al al network quindi il il rispetto di queste cose viene verificato tramite ispezioni periodiche
Che vengono svolte acqua a seconda dei casi a seconda della dimensione dei paesi o da soggetti incaricati
Mi in ambito internazionale quindi viene ci sono dei responsabile a livello internazionale che decidono quali sono i Paesi che devono essere esaminati in base a un piano di rotazione
Oppure
Oppure queste verifiche vengono fatte sempre sotto la supervisione di soggetti non operanti sul territorio sul nella Società diciamo del singolo Paese però viene fatta da soggetti identificati qualificati per esperienza e competenza
E che poi dopo concordano il piano delle verifiche con questi supervisori sovrano RNA latitante d'interni a dirlo nel caso specifico a parte il direttore del PRA che serviva a livello mondiale
Cioè era stato assegnato per il programma di Review
Da svolgersi in Italia un partner irlandese che aveva notevoli esperienze in materia che si chiamava che si chiama Ron Anna Nolan
Col quale io ero in contatto
E al quale riferivo ogni decisione di tipo organizzativo e diciamo per la per la gestione di questo practice Review concordavamo le varie le varie iniziative da prendere le date di partenza sono tutte gli aspetti generali del rifiuto
Per la esecuzione degli specifici l'IDV che venivano svolti su un campione di lavori
Celti scelti dalla dal Director venne qui nel caso specifico il sottoscritto ecco venivano seguiti dei programmi dei questionari che ovviamente focalizzava no dell'attività cioè scrive di guidavano l'attività dei singoli ispettori inferiore come chiamiamoli come vogliamo
Sugli specifici incarichi quindi che aspetti dovrà essere esaminati come doveva essere riportate le risultanze ottenute e così via quindi se no finisce la strofa veniva lei in collegamento con questi trovano già la mia attività è stata quella intesa di scegliere
Gli incarichi sulla base di certi criteri che sono stabiliti perché bisogna avere una certa apertura ogni socio operante ogni parte non operante singolo ufficio doveva essere assoggettato esame quindi per si vede residua si doveva valutare come lavorava questa persona
Si doveva avere una copertura sufficientemente dimensionale sufficiente per per dire del che fosse questo campione fosse rappresentativo per dell'ufficio
Poi poi chiaramente il i lavori dovevano essere scelti con criteri di maggiore rischiosità Crispi sentendo il fatto che fossero
Fossero su lavori di particolare complessità quali quali di solito sono lavori per società quotate lavori per banche intermediari finanziari e diciamo e categorie analoghe quindi una selezione ragionata non solo casuale ragionata per identifica perché fosse rappresentativo dell'ufficio e perché tutti i partner potessero essere siamo valutarli nella loro attività ecco ne avete indie intensificata anche Parmalat fra i lavori che sono stati scelti nell'ambito dell'ufficio di Bologna che doveva essere non è stata esaminato tutta l'Italia ma solo alcuni uffici dell'Italia
Se Siena Bologna e fra i lavori dell'ufficio di Bologna Parmalat
Senta per quanto leggo chiariamoci scusi in che anno quest'arresto è avvenuto nel due mila e tre quindi le idee e quindi i lavori di revisione la maggior parte dei lavori di revisione esaminati si riferivano agli esercizi chiusi al trentuno dodici due mila e due
Ecco questa è la domanda che le volevo fare regalandoci nella realtà bar fine lei è in grado di dirci quanto tempo è durata che sarà in view e che cosa ha avuto ad oggetto come documenti documenti
Contabili
Ho documentazione contabile cioè che cosa avete visionato
Dunque il suo e poi chi effettuato in particolare questi c'è allora
Quindi come dicevo i lavori devono essere diverse coperture campione quindi un certo numero di lavori se consigliamo che nell'ambito l'ufficio di Bologna che aveva poi come anche ufficio annesso anche Firenze
Ci operano una decina di soci di parte quindi e che non tutti hanno dei lavori di notevole dimensione quindi immagino adesso io non lo ricordo perché la documentazione non alimentano potuto esaminare
Che siano stati assoggettati a a revisione una ventina di incarichi una ventina di incarichi e tra i quali i baffi tra i quali palmate in totale quindi
Devo pensare che un l'esame poiché questo era questa review dove come previsto dei manuali non non consisteva in una riesame analitico di ogni singolo documento che componeva la documentazione del lavoro ma semplicemente sì di diciamo le le procedure divisione richiedono di focalizzarsi su certi aspetti quali la pianificazione quali
Quali il l'esame delle procedure EDP della società
Quale è la la stesura del programma di lavoro cose di questo genere quindi necessariamente per ogni lavoro viene dedicata il tempo necessario però però non non si fa un lavoro talmente analitico da potere poi conclude il suo ogni singolo aspetto del lavoro e non ebbe anche quello la cartella non è né che a quello l'obiettivo l'obiettivo è di vedere se le politiche che certe pecche presiedono alla alla
Si dice al allo svolgimento dei lavori sono state rispettate allora quindi lei rimarrebbe alla sua domanda ragionare quanto quanto ci avete messo io non posso però posso stimare che per il lavoro parlate essendo uno dei più complessi tra quelli esaminati un paio di giorni si siano voluti chi ha lavorato su
Dunque fra dunque io direttamente no perché io avevo la supervisione di un po'del del di tutto il processo di di esame avevo delle persone che ci lavorava e c'era un per ogni ufficio che ricadeva sotto la mia responsabilità c'era un socio un parte lancia quindi una persona di maggiore esperienza che nel caso di Bologna era era il dottor Santo Rizzo
E sotto sotto alle sue dipendenze lavorano diciamo dipendenze lavoravano dei manager Esperti nel caso di Parmalat il lavoro è stato fatto è stato fatto in dettaglio dal dottor Luigi Nisoli che l'altro teste che dobbiamo finti
Senta per quanto riguarda invece i documenti Fell oggetto specifico diciamo della Review se non ho capito male il bilancio di esercizio e consolidato par fino al trentuno dicembre due mila e due e corretta si precisazioni certo
Benissimo
Ma io le chiedo
Proprio con riferimento al bilancio consolidato abbiamo capito due giorni
In effetti un po'pochini però insomma i gli elementi di criticità ad esempio del processo di consolidamento sono stati individuati Leningrado di deporre su questo punto su questo punto francamente
Non ricordo e non non non non sono entrato in dettagli
Di questo genere perché cioè io personalmente
Mi è stato mi sono state riferite alcune criticità ma sul processo di consolidamento non ricordo che fosse un una questione
Sollevata senta ma la verifica
Del processo di aggregazione dei dati delle controllante
E quindi di aggregazione delle scritture di consolidamento rientra tra gli oggetti della Revue sì o no
Non necessariamente potrebbe rientrare se si identifica questa questa parte del lavoro come una parte meritevole di attenzione perché sono alcune una ci sono delle parti che obbligatoriamente devono essere esaminate e delle parti che possono essere esaminate
Fra le fra le mille parti che compongono un incarico di revisione a seconda della loro complessità criticità o o dell'interesse diciamo che i Revisori hanno
Senza ma a me risulta che questa verifica del processo di aggregazione dei dati delle controllate delle scritture di consolidamento sia stato fatto poi magari chiede
Primo lei ha detto che le sono state riferite delle criticità parte il fatto che venticinque magari abbiamo un teste ce ne dirà sì sì l'emendamento che lui quel
Per non perdere altro come dire chi vorrà Alley quali critici atta contano o sono con spazi ma la criticità
Più si
Direttiva perché diciamo con riferimento alle alle procedure veloci doveva essere seguite per lo svolgimento dell'incarico e quindi tra le procedure c'era quella di classificazione del rischio cioè lui ogni incarico deve sasso gettato a un esame dettagliato per
Per stabilirne stabilire il livello di rischio perché ovviamente il livello di rischio lo si lo si certa sulla base di un'analisi dettagliata di alcune di alcuni aspetti delle dell'impresa o del gruppo ecco ricordo che era stata c'erano e nella nella terminologia la metodologia dell'oil te ci sono tre categorie di rischio uno è rischio normale uno l'altro è il rischio
Ma superiore al normale
Il e il terzo è molto superiore al normale
Ricordo che mi era stato cioè il il team che aveva fatto questo lavoro
Aveva sollevato perplessità sul fatto che questo incarico fosse superiore al normale e non molto superiore al normale
Ecco però questo e con riferimento a al alle classificazioni canoniche previste dalle politiche dell'Oil quindi questa è una cosa che comporta poi delle conseguenze quindi un maggiore grado di di coinvolgimento del del del preparare ha detto alla chi è che lei ha detto che
A suo avviso doveva essere classificata molto superiore al normale come rischio intende
Persona fisica chi è che le ha riferito questa adesso io la persona fisica però io ho dato che non è che ho parlato una sola volta con queste persone
L'argomento è stato discusso sia col dottor Rizzo che col dottor bisogno credo che una Regione che ci fosse una se no ai valori familiari era sano di paura di sapere se n'era parlato dottore i soli perché fuori
Voi un'altra cosa volevo dirle
Quando questi i suoi collaboratori o comunque queste persone che lavorava colleghe hanno rappresentato una situazione di questo genere qual è stata la sua reazione si è a sua volta rapportato con qualcuno ha chiesto ulteriori chiarimenti perché mi pare di capire che questi signori dicevano che Parma che doveva essere classificata al massimo rischio secondo una scala di di noi
No massimo rischio no poi cosa vuol dire Massimo dispone che facciamo le graduatorie
Si fa una una assi si assegna una una categoria di rischio non non facciamo eletto molto superiore
Sì ma molto supera perché è una categoria prevista dai manuali
E quindi se una società viene assegnata a questa categoria ma non è una classificazione inteso come graduatorie va bene ma senta se viene assegnata era una cala cattiveria oppure la categoria B cosa cambia per cambia che
Beh in asino innanzitutto le procedure di revisione verso un pochino un pochino secondario viene anche la segnalazione specifica più più estese
E ci vuole a seconda di cosa parliamo cioè delle frasi una revisione più approfonditi attacco venne rapita in un'annata ritagliata i camion la categoria è i campioni devono essere più
Più ampi ghiaioni deliberazioni che si verificano e ci dà ci vuole un coinvolgimento maggiore
De di di un partner che non è coinvolto nel lavoro inteso come non è non è deve essere indipendente per quanto indipendente possa essere un socio che sempre dalla stesso Wenders comunque l'incidente non coinvolto
Nello svolgimento del lavoro cioè per intenderci non doveva essere Mamoli a Rovelli doveva essere un altro
Ma
Io ho visto che loro erano i partner che era dico bisogna metterci in un altro
Dico bene no Rovelli era il che il era il parte del lavoro quindi lavoro da fare lui cioè non c'entra Mambo loro cioè scusi Rovelli era Lenglen business partner cioè il il parte del lavoro quindi lavoro doveva parteciparci dove cioè è con voi
La persona che doveva il il coinvolgimento di la persona che doveva finisca la frase sarà stiamo attenti realtà regionale persona che era stato assegnato a svolge questo ruolo era il dottor Mamoli
Se non ricordo male però cioè mi sembra che fosse il dottor Mamone allora però l'autopsia psico quali era la valutazione qui presidente
Anche questo passaggio dedicato a noi italiani quindi buone quelle alcune aree quindi se insisto e magari marinaio Falerio le facciamo nero allora il se ho capito bene la valutazione di Parmalat e rischio era inferiore a quella dei suoi collaboratori che suggeriva di in quel momento partiamo da questo dato è corretto sì
A questo punto se fosse stata buona la valutazione fatta dai suoi collaboratori hanno adeguante adeguata cosa doveva accademie come prima cosa
Quali provvedimenti bisognava assume
Ma ecco non necessariamente il fatto di assegnare una un incarico in una categoria piuttosto che un altro comporta che il lavoro
Si aspetta un lavoro che è stato fatto male questo protestano secondo me ed è lei vale la pena fare le riforme mancano molti lei risponda alle domande se scusate l'appello non ho capito che non rende l'abbiamo già fatta prima se viene assegnata alla categoria
Se fosse stata assegnata alla categoria che essi psicofisico i risultati di questo lavoro di cui ci ha parlato fino adesso avrebbe dovuto essere riconosciuta su Parmalat le ha chiesto il Pubblico Ministero e chiediamo che noi ci dica cosa avverrebbe in concreto comporta in concreto avrebbe comportato che
Le verifiche che
Sulla parlati in particolare non fra il pagamento non lo so perché io non lo so se sia se se da una da questa assente vede però vede io non sono in grado di dire se casi in grado di dire se il fatto che sia stata segnata una una classificazione di rischio diversa da quella che noi pensavamo che fosse appropriata io non non sono in grado di dire che questo abbia automaticamente comportato che sono state fatte infedeli figli inferiori cioè io dico che
Il manuali richiedono che quando magico si erano adattati senza ce n'ho dieci sino ad avere ravvedersi bilancino voi siete andati a verificare se
Il grado di rischio che voi avevate considerato per Parmalat era corretto oppure no i suoi collaboratori gli hanno letto
La società è più rischiosa parliamo in modi in modo comprensibile no a questo punto devono conseguire delle misure quindi cosa ci succede quando la società è più rischioso cosa deve fare la società di revisione quando una società è più rischioso
Così ha chiamato messi Rao dato quando la società è più rischiosa e il programma di lavoro deve prevedere delle verifiche più ampie
Più a o nelle parti nelle parti del lavoro del di parte il bilancio governativo bisogna ma sempre ai principi della Detroit e cioè sui sui criteri ieri chiede località dotato per garantirsi per tutelarsi di fronte quindi
Sono forte come dire sono aspetti oppure no
Bensì ci sono delle scuole napoletane sono delle regole di campionamento e che vengono incarico raccontate quindi
Dice sono anche delle formule anche matematica diciamo spoke i campioni
E quindi e quindi si segue una via piuttosto che un'altra
Al
Lei è il capo di questa delegazione debba verificare rischio Parmalat
Il partner che si occupava di Parmalat era Rovelli corretto sì domandare a Roma ieri ha rotto ora i liquami dicono credo
La società in Parmalat è più rischiosa come pure valuta cioè da
No personalmente no ma ci è andato il socio responsabile del lavoro cioè il tema dottor Rizzo dotto Rizzo
E lei però ne sa qualcosa di quello visto che lei era il capo di Rizzo di quei di quello che è venuto fuori da questa discussione Rizzo rovente cerulei rimasto sulla sua posizione oppure cosa cosa risale
Ne so che Rovelli è rimasto sulla sua posizione ha continuato a
A a difendere diciamo la sua alla sua opinione e la sua determinazione che questo rischio fosse
Diciamo con
Superiore al normale Managua Nokia ormai non non che si arrivasse al al ruolo superiore al normale
Contiene queste cose sono questioni che chiedo scusa un abbastanza discrezionalità guardami segua il mio figlio di domande conseguentemente sono state prese
Delle misure nel senso che si è proceduto secondo quello che i manuali suggeriscono per il molto superiore al normale ossia rimasti fermi al superiore al normale come procedure di revisione
Scusi lei lei non fu non rifaceva molla revisionò no voi io dico quelli che dovevano farlo so che né quello voi facevate la revisione della revisione può quindi voglio sapere se
Dopo questo vostro intervento sono state individua sono state aumentate le prove sono stati aumentati i controlli che tentano in parole no
Scusi il nostro intervento eoni eccetera il nostro intervento è avvenuto a lavoro già ultimato quindi no
Sì ma Chirac ancora adesso c'era c'erano degli altri lavori da fare no
Voi avete fatto voi siete arrivati nel due mila e tre ma c'erano ancora degli altri bilanci delle altre carte da vedere quindi il vostro intervento ha prodotto il risultato di aumentare controlli per il futuro
Dunque grave no scusi io no la la allora dopo i nostri interventi il primo intervento che si è
Che si è effettuato
Perché nostro intervento di Review è avvenuto in estate primi di luglio poi si è interrotto per la
Sempre Craxi ieri tra maggio e luglio due mila e tre o di un momento senza poi in me settembre ottobre
E c'era in corso la revisione limitata
Della situazione semestrale quindi ecco per quello che la domanda fa avevo difficoltà risponde perché smentita al mare la facciamo un pochettino generale cioè in merito a questa rinvio che cosa estreme
Che il titolare decesso perché immagino che abbia un senso questo vasto controllo no
No una appunto come in questo caso no Name venne valutato il rischio
Secondo voi che fate questa come si risolve la questione ti ci va bene per così però vuol così andiamo avanti come prima o in generale all'interno di no Point questa cosa avviene
Diventa una problematica sa risolta è in arrivo vengono prese iniziative dunque allora se l'iniziativa è stata è stata la seguente che
In sede di semestrale
C'è stato un coinvolgimento molto forte
Mio
In quanto aveva nel frattempo avevo assunto la carica di professional per acquisite retto della dell'OIV perché io provenivo da un'altra società che si era fusa con la Cola dello sente ecco quindi io avevo assunto la carica Dipro fece a fatti stretto al e quindi poi che la Parmalat
Era un cliente che adesso
Era sicuramente un ente degno dà la massima attenzione
Allora la semestrale aveva presentato problematiche di criticità molto significative
Queste problematiche
Vi sono state portata là dentro e quindi noi senza ma in relazione all'esame dei nuovi significati controlli e chiedo scusa Colucci relazione a questo punto le sta dicendo una cosa che secondo noi è importante abbiamo detto che da maggio a luglio due mila e tredici svolge la pattista Review
Quindi anche quella
Persino generale in generale da maggio a a luglio parte guardi questo è un dato che risulta dagli atti comunque non è questo il punto mi faceva domande allora corse fra contestare questa data faccia nome
La parte maggio maggio era sicuramente attività preparatoria ma le verifiche se noi abbiamo un arco temporale che ci è stato indicato in atti da maggio a luglio due mila e tre ma tutti
Dalla Praxis Review va bene non solo quella cioè ma quella della enciclica quando il lavoro in concreto l'avete fatto e voi non avete detto fatto nel mese di luglio nel look perfetto a allora ci ha dato un altro dato
Lei praticamente ci sta dicendo che
Da quale periodo in poi quindi dopo dopo Fifth Avenue Tarquinio si occupa di natura della semestrale del parco sì o no sì perfetto
Che cosa ha comportato questo lei si è spostato anche fisicamente interno no party e per
Dunque se ha comportato questo che io
Sono stato coinvolto molto intensamente nella discussione nell'analisi di tutte le problematiche perché sono emerse in questa fase di verifica significa coinvolto intensamente chi la mi sono tolta in perdita partner e il ménage del lavoro contraria fisicamente cioè dire che signor dottor Rovelli e il
Dottor dico il mio cioè lei è stato affiancato da quest'ultimo persone che ho citato
Non sono stato affiancano la passione che con affetto di questa evidenza ghanesi contatto della Revue l ha fatto il lavoro insieme allora
La dirottati ucciso se qualcun altro doveva entrare
Mario il postino ancora un naso Lila dello ittero io nel senso che quando lei ha deciso di affiancarsi albanese le ferrovie indecisa Biondi
Che avrei agito da consulente soste interno interno per l'analisi di tutte le problematiche incontrarmi riproponiamo questa problematica problematica incontrate erano state
Le le le Menzio così come mi vengono in mente la una pratica di cessione di Marchini di di Dio più che di licenze
Ricavi successione di licenze
Ricavi su derivati sui quali poi avevamo concluso che non c'era un'evidenza assolutamente carente
La la scarsa la scarsa documentazione relativa al fondo Epicurum
E
E poi la la problematica che sempre diciamo ricorreva della della parte di lavoro questo molto in voga la parte di lavoro che svolgevano altri revisori sulla su una componente molto significativa del gruppo che era la bolla e anche la Parmalat S.p.A.
Anche la Parmalat se Tanzi questo fatto per esempio doveva balzare subito in evidenza che i due armi poi le le due assi portanti fossero revisionare da altri il corretto
Sì possiamo annoverare l'opera riciterò attraverso le maglie ma non tanto scusi rilievo critico e il fatto che ci fosse una parte del della revisione svolta da altri
Di per sé è un elemento delicato chiamiamo così perché non svolgono le stesse nostre procedure perché le documento in modo diverso da da come lo faremo noi quindi tutte queste questioni sono praticamente ricade quindi questo è un aspetto che fra l'altro nel frattempo era molto era l'attenzione della Consob e quindi e quindi si si operava Suso svelati su tavola Kosovo che diceva che la situazione così com'era con l'importanza crescente della buon latte non poteva essere portata avanti in quel modo e
E noi che va be'chiaramente facciamo tanta lei elementi di criticità trarre elementi di Grady di critici Daniele incavi alcuni la cessione dei marchi
E poi ha parlato del fondo Epicurum su sul quale torneremo ma mi scusi delle attività finanziarie Bondardo per
Quindi del fatto che fosse concentrata la liquidità
In relazione all'elevato livello d'indebitamento del gruppo e il fatto che la bolla acquistasse i titoli promissory notes
Ria acquistasse bond dal valore nominale effettuasse contratto di parteciperà esce un agreement insomma di questa operatività infragruppo della bomba
Ne avete parlato inferiori semestrale quando lei aveva tra virgolette affiancato Rovelli ha bisogno come o no
Certo ecco una galleria fatto su questi temi i rilievi fattori che cosa le rispose orobico al mio e no proprio non ho fatto dei rilievi perché io ho con diciamo collaboravamo assieme per la riuscita dell'incarico sia noi di questo incarico ha comportato poi la diciamo la nostra presa di posizione esposta nella nostra relazione alla cui stesura io ho partecipato quindi le problematico state realizzate e ogni qual volta ogni qualvolta c'è qualcosa non chiara
Bogogno vigogna o e e Rovelli
Approfondivano Benetton eventualmente in conto contattando anche i signori della
Sì della Grantorto Anna
Presso la Società innamori questi chiarimenti piano piano cominciamo dal
Dal riacquisto dei bond from valore nominale ne avete parlato prima che entra prima di entrare in questo dettaglio lei ha citato prima che al luglio era già intervenuta la l'undici luglio la Consob convocato a Roma vizioso responsabile dei lavori di revisione il sedici luglio la Consob sempre nel due mila tre
Scriveva spettabile di Loi entusiasta piazza Malpighi quattro due Bologna
La mia domanda è siccome non ho capito bene che cosa alla fine avevate concluso relativamente allora spostamento di classe
Lei è intervenuto perché ci bisognava spostare di classe il rischio della della Parmalat o perché nel frattempo gara Consob o che vi stava già chiedendo chiarimenti
Ma erano due cose che andavano abbastanza di pari passo ma non rispondere una volta la Roma modo becero nella consesso selle interviene siccome questi la la Revue è dell'UE
Sì è la prima lettera che riceverà di noi ed è l'undici di luglio allora la mia domanda sei
Lei interviene
Perché è intervenuta la Consob e perché quindi bisogna cominciare a rispondere anche alla Consob oppure no
No la Revue andava per la sua strada e la Consob e e le e le domande le richieste della Consob andavano per la loro strada le la Revue e la le richieste di Consob erano due cose
Che non immagino però che stando dello stesso posto lei parlava con romeni del fatto che la Consob sta lo aveva convocato e che aveva fatto tutta questa serie di domande su uno sedici o diciassette domande direttamente indirizzate voi il sedici di luglio
Sì sapevo mi sembra equa vada tutto normale mentre il sedici luglio sta praticamente per scoppiare l'Apocalisse in Parma ci siamo molto vicini alla fine venti nel luglio del due mila e tre
Cioè io voglio capire capire cosa vi siete detti
Mi scusi
Adesso cerchiamo di fare in modo che il testimone sia messo in grado di riferire quanto sarà è fino ad ora l'ha detto ci auguriamo drammatizzare come fa dicendo che è arrivata l'Apocalisse in luglio quando patrimonio nato a la forza del suonare una canzone orfana che così fa un altro tonfo verso destra nell'orchestra Bartoli carta risposto dicendo si aprono due fenomeni che andavano in parallelo la visione del Consorzio ma questo non va bene al Pubblico ministero e questa è la realtà dei fatti e che il testimone riferisce va bene allora chiama l'Armani andassi grazie facciamo Bagarella domanda così ma lei è intervenuto perché c'era il passaggio Taliban comunque questa risultanza della della Rainbow
Che indicava che in realtà Parmalat avrebbe dovuto essere assegnata una categoria di rischio superiore ora è intervenuto qualcuno l'ha fatto intervenire perché c'era il problema Consob Beha
Ed era in programma la semestrale tutti questi
Problemi che sono stati sollevati allora Nannini non è stata precisata della io sono intervenuto perché il mio mestiere il mestiere che io svolgevo nella società comportava che mi dovesse occupare
Delle società che presentava aspetti problematici
Ettolitri d'acqua basato solo intervento cosa scattano di fronte a una società così problematica o che abbia da questo diciamo un aspetto problematico
Addirittura evidenziato da voi nella nella Revue eppure il fianco la ora non so se una
Richiesti o comunque dai movimenti della Consob io le chiedo cosa fare cosa detta fatto cos'è cambiato rispetto all'atteggiamento di prima
Di Rovelli che invece l'aveva Calessi ficcato una mantello di rischio promotore senza questo suo intervento volle ammesso lì e non è successo niente
Ma come senso perché diciamo il lavoro sulla mobilità ma il potere di cambiare cioè di introdurre umana
Dibër Samoud reazione del dell'attenzione di revisione proprio su questi aspetti che la Revue aveva identificato come critici oppure no certo che lo vedevo de e nella farlo pronto sì
Ed è stato allora cambiato il metodo ecco però se andate a vedere cosa testo diverso perché stavamo facendo una un esame limitato di una semestrale
E non era una revisione contabile completa di un bilancio ed è una cosa abbastanza diversa la Colt comunque dal dal punto di vista di atteggiamento critico OSCE la quello che si chiama lo scetticismo professionale
è stato applicato tutto quello che occorre nata con pantaloni e l'aeronautica da la considerava considerava di quel livello di rischio superiori che era stato da voi stessi
Identificato oppure no
Anche perché Presidente vale la pena di pennichella premesso che volevano ancora una volta pulito mimose rispose sorpreso nella volta scusi vorrei la risposta del teste
E certo che c'era questa considerazione di una aumentata rischiosità del del
Delle intraprende è stato cambiato vi siete comportati
Colpa il pallone e da quel momento lì la Venere l'azione all'attività di revisione
Come se la categoria fosse
Di livello superiore però posso dire una cosa che importante perché negli spazi destinati gravissima però è però se vuole cosa però per contestualizzare meglio la cosa poiché io se il Malindi anima fino alla alla diciamo alle alle ferie cioè
Da l'unico coinvolgimento che ha avuto Pradella chiara la partecipazione con
Con il practice Review
Al parco altra crisi mentre invece io a lei era esternamente all'esterno cioè faccio parte un'altra società per cui nel momento in cui mi è stato dato come l'investitura tu sei il responsabile dalla parte tecnica professionale
Dal giorno primo settembre lei capisce che allora io il lavoro lo faccio
Con i miei colleghi insomma col col Mondiale durante che raccomandava negozi dove stava aumentando perché nel luglio è avvenuta l'operazione di fusione fra la nostra società e la e la e la velocità quindi
Eravamo in un periodo di transizione per cui nel momento in cui mi è stato dato pieno potere di impostare le cose in un certo modo io l'ho fatta secondo quello che mi sembrava giusto ma non è che io necessariamente devo vedere una contrapposizione rispetto a come veniva fatto prima
Io prima non lo fa non c'ero
Di quando sono arrivato l'ho fatta a modo mio scusi solo questa la la puntualizzazione a modo mio ho fatta come secondo la mia interpretazione dei dei requisiti di questa di coesione tra
Do lei la considera l'ha considerato un anno in una categoria superiore oppure no certe sì sì se la risposta è lì adottato lei i
Non sa come degli onorevoli colleghi comportamentali previste dalla di Loretta in caso di il controllato da quel momento lì che fossero fatte
Sì
Tanti
Lei ha detto che arriva adesso scusa sentiamo Castro prima di poterlo phishing perché molte volte si è verificato anche passa si annida una specie di equivoco che è sostanzialmente dovuto al fatto che c'è un'attesa è un'aspettativa rispetto alla risposta
Che motivata in realtà da una premessa viziata
In questo caso quale la prassi dell'amministrazione abbiamo notato se lei si riferisce il molo voglio capire
Perché con un teschio e che risponde in maniera lasagnette siamo qua io a questo elenco di trentuno entrando negli articoli povertà che avevo sette alle ore è il passaggio si troverebbero molto
Attribuirà un teste delle riserve mentali siccome non credo che il teste abbia riserve mentali e siccome è interesse anche della difesa poter capire se continua a fare delle domande sostanzialmente Comense la diversa valutazione del rischio avesse di per sé comportato equivalenza di violazione agli standard professionali poi si annidano queste qui
Per rispondere volevo fare altre vorrei davvero che qualche il teste questo è un altro che cosa comportano una balla diversa io non ho diritto ad hoc e non ci pensa minimamente questo problema
Io voglio sapere se perché non perché abbiamo il senso quello che ha detto il teste dice che ha fatto
Hanno fatto un elemento la reddito dice una certa cosa io chiedo e allora cosa succede quindi non la Lalla sarebbe azione sulla riserva mentale voglio dire è chiaro che se il teste mi risponde un'altra cosa io non posso accettare una risposta perché il problema è diverso tutto lì comunque e non so avvocato lei prenderò iniziative corrispondere oblio proprio perché siamo Chiariglione anche per il tribunale perché ripeto un'altra volta il Tribunale dei prende decisioni
E almeno deve capire quello che dice testi perché altrimenti sarà difficile prendere decisioni
Non c'è dubbio siamo qua per questo quando però si insiste nel domandare iniziative avete preso e nei confronti
Dei due revisori questo sembrerebbe postulare che si dovevano prendere delle iniziative quasi tesi fosse costretta a lei potrebbe essere che non è stata presa a livello spiega perché era già Massimo Di Bello
Ce ne sono almeno due risposte Siro devo chiedere al teste perché San Romanello venne a Roma quel problema televisione otto ma quando poi lui prova a rispondere come ho cercato di fare
Che le iniziative le si sono prese ma nei confronti della società Parmalat facendo rilievi nella semestrale
E non già nei confronti di altri revisori nei cui confronti non c'era ragione di prenderle danno allora una risposta possibile io non andrebbero va va consentito diciamo così allora di completare la risposta rispetto a una premessa che indispensabile che sia chiaro
E cioè che che se fosse da preferire l'opinione dell'uno o dell'altro e sulla valutazione del rischio poi se mai su questo se ritorniamo questo di per sé non ha nessun significato
Rispetto a una violazione o meno degli standard professionali da parte del revisore già sino a quel momento professionale nessuno ha detto che fosse una violazione non è avvenuta comunque a questo punto basta noi abbiamo anche un po'centotrentuno come lei ben sa quindi scusi no abbiamo anche da valutare qual è la posizione della Società rispetto alle singole posizioni
Degli imputati quindi siccome io per esempio ho scoperto due minuti fa perché ero convinta che fosse interno al di là ditte invece è venuto fuori che in tema di lolite era soltanto da settembre in avanti
Quindi penso che fare qualche domanda al teste per chiarire sia utile interno da luglio o a settembre
No da settembre ha detto dunque da settembre mi sono spostato negli uffici di Lolita da dal primo di settembre tornato dalle ferie vero
Il mio coinvolgimento progressiva bravissimi Panama tant'è vero che sono ho ho partecipato in quella funzione che abbiamo dentro prima alla alla practice le più che si è svolto a cavallo del Senato
Lei è stato tutto il mese di agosto è stato in ferie oppure no
Non tutto il mese però almeno glielo chiedo non perché mi interessa evidentemente cos'ha fatto ma perché nel mese di agosto la di Lori ha trasmesso a Conso procura articolata memoria
Lei ha partecipato alla stesura o comunque
Alle buone sensazioni che hanno preceduto la stesura di questa memoria si si mixata mi è stata mandata la bozza al preso visione da tre suggerimenti farlo se correzioni siamo sentiti con con i legali che sempre aiutano
La società quando si tratta di stendere documenti così importanti
Alla normale attività per per non scrivere delle cose diciamo con non esatte o non completa a un organo che ci controlla che ci ci giù
Nel febbraio due mila e sei dei era ancora in di noi era già in pensione già in pensione già in pensione comunque perché non ci siano possibilità di malintesi stiamo parlando della memoria del ventuno agosto due mila e tre se vuole gliela mostro anche così diamo atto che viene dal
Che cos'è
Diamo atto allora
Che al teste innanzitutto che sia nella memoria trasmessa tradizionale senza fortemente in console del luglio sì sì io queste cose le le ho viste in Borsa cioè durante la stesura sono state sottoposte adesso non so da chi
La cantante resta sempre un animato uno agosto sempre con i miei tre del lavoro mi sembra Rovelli dal dottor Rovelli che cosa ha detto avete parlato
E intervenuto lei
Ha contribuito al contenuto di quella bozza di quella in quella diciamo con un nero attrezzato in maniera sufficiente perché non conoscevo
Nei dettagli problematiche tipo i covenant mentre invece la cosa che conoscevo bene era la questione
Del del revisore
Secondario del revisore principale perché la Consob vi era stato portato l'attenzione dei colleghi che erano andate le varie riunioni in Consob battiti questa questione
Stava assumendo sempre più importanza diciamo
Agli occhi di Consob che quella memoria si compone di una serie di allegati
In cui sarebbero carte salute
Allegati uno quattro sei barra uno sei barra due secolare a tre e sei barra quattro otto e otto barra uno
Ciascuno dei quali indica una data di preparazione o di Review
Risalenti ai mesi di febbraio marzo o aprile due mila e tre
No io chiude la verità io gli allegati lo ieri non è che gli ho minore che non non conoscevo dicevo le i dettagli così fino al punto di potere
Esprimermi in su sugli allegati ampolle per la problematica cioè diciamo alla presentazione della lettera imponesse termini generali se era completa se rispondeva a tutte le domande dalla Consob College io non ho dato un contributo
Siamo particolarmente sostanziale alla lei ha saputo se successivamente con riferimento a quegli allegati proprio quelli che io ho elencato ci sono stati dei problemi
Beh c'è c'è anche su un allegato in particolare sia stata i problemi
Venuto fuori sulla stampa e quindi non quale e non lo ricordo Panella che tipo di problema un problema di sulla datazione di cioè che era stato retrodatato
Cioè io
Un problema analogo cioè analogo di questo tipo però io i dettagli sulla Della bisogna conoscono anche perché le devo dire la verità
Non non lo trova una una cosa e di di mio interesse particolare fra cioè lo so benissimo che si vuol dire
Va be'non trovava lingue cinese in centro che c'era stata una le tre razze la retrodatazione durante una carta di lavoro sostanzialmente cioè che quindi una carta di credito a loro fatta dopo risultava essere stata preparata prima cioè la data
Era diversa
Questo non è non lo so io che io chiedo a lei Nunn visione kW con il controllo dell'auto io non conosco i dettagli di questa di questa cosa quindi non preside cioè non non mi posso pronunciare su questa cosa e quindi
Non credo che il mio parere in termini generali su questo visto che la cosa è stata così eclatante avuto occasione di parlarne con
Rovelli e Mammoli non è una mia volontà di personalizzare che sono gli imputati non osceno ha parlato di questa cosa di numero ventuno e di cosa ha parlato mentre bisognava spendere quella memoria con Rovelli
Dico di quello di cui c'è siamo ancora al punto scusi eh siamo ancora al punto in cui lei era dell'idea a seguito della Revue che la società il rischio di una società molto molto superiore al normale mentre Rovelli
Ha detto prima era dell'idea che il rischio della società era solo superiore allora
Adesso io
Vorrei capire in queste interlocuzione che c'è stata da luglio in poi cos'è venuto fuori cosa che ha detto rovente questa è questa
Questa lettera cioè allora l'argomento lettera c'è abbandonato cioè con riferimento a questa lettera anche cioè io con riferimento a questa lettera francamente poi che si trattava di di rispondere e il più esaurientemente più comprare nuovi sussidi alla Consob
La la mia preoccupazione fosse come le dicevo prima che la risposta fosse completa chiara
Sufficienti nemmeno indagante antennino al numero trenta con meno di un anno non vedevo cioè non è che in questa mia attività di riesame di una cosa che capivo solo in parte io fossi condizionato dalla questione del detta più nella maniera più assoluta c'è cioè possiamo dire che lei non ha interloquito sul merito di quest'anno no anche perché devo dire però mi mi preoccupavo dato che qui c'erano gli uffici esteri della dell'oil che dovevano fornire carente documentazione spiegazioni mi preoccupavo che
L'atteggiamento di questi uffici esteri
Fosse collaborativo e che non pone sullo stato di qualche cosa c'è qualche ostacolo al loro posto e pare che poi si fosse risolta la cosa quindi adesso levare le faccio un'ultima domanda chiesto a Rovelli visto che e un altro dei problemi che ha posto oggi lei
Che bollato
Parmalat Zuppa
E essendo controllate da altro revisore questo costituiva un ulteriore problema
Così come io l'ho detta lei se lei l'ha detta rovente ma questa è una cosa è un problema non è che noi gli abbiamo non è un problema che conosciamo benissimo e che sapevamo che la mossa uguale lo considerava un problema serio e che quindi doveva essere risolto allora se se se vuole le dico una cosa che fuorché la degenza con quanto ma chiesto
La mia insistenza perché facessimo noi la revisione di Bollate e quindi capissimo come stava veramente la situazione ha portato il Consiglio di Parmalat a mettere all'ordine del giorno
La la nostra le nostre di mille nostre nostra allontanamento questa cosa è avvenuta anche per il mio contributo io ho detto su questa cosa la Consob e ci tiene praticamente noi siamo al limite sulla questione se il lavoro dell'Expo può continuare a farlo un altro misuro noi noi dobbiamo insiste perché io sto loro lo facciamo noi
E abbiamo proprio presentato la proposta e la risposta è stata questo qua sostituti qua questo è avvenuto
Settembre o of primi d'ottobre del due mila e tre rendendo niente quindi la questione è stata posta e a questa a porre questa questione io ho collaborato l'opposto con forza la risposta è stato licenziamo la velocità
Questo via Noto penso
Cioè si che ci volevano licenziare quindi
Non è che siamo stati inattivi su no io ero sul fatto che Guariglia e sicuramente non è Salina dico io però mi sorge il dubbio che si pone questo problema appena entra non dice Rovelli ma scusa come fai a citare la revisione in queste condizioni
Per far perché le regole professionali
Lo consentivano
Se le regole consentono profezia non ha perso consentito dato che la Consob
è vero che non approvava più gli incarichi né poteva intervenire diceva questa revisione non è fatta secondo gli sarà questo aumentava una situazione di questo genere
Aumentava il rischio quindi portava il principio era uno degli elementi che faceva portare il rischio molto superiore a molto se le ore al normale
Era un fattore però un po'particolare in quanto non avrebbe richiesto
Questo di per sé non avrebbe richiesto di ampliare i campioni perché il rischio derivava da una situazione di fatto il fatto che una parte importante del lavoro svolgeva un altro revisore
Sulle cui risultanze non ci dovevamo basare
Questo è il rischio non è che poi dopo io a questo rischio posso ovviare facendo più lavori che so io sul sul TFR Della Della Palma troppo su su altre voci recepisce quindi è una cosa che è da da risolvere in un certo modo non è che ampliando i campioni il Parma cioè uno risolve questo tipo di problema purtroppo questo problema è stato portato avanti fino alla fine quando poi è scoppiato quello che sappiamo
Basta
Va bene allora
Mamma cioè gran parte civile Pozzo
Ha domande prego se nell'ordine che bene pieno
Bongiorno Raffaella sette per la Consob va allora tornando proprio invece sulla diciamo discorso controllo di qualità lei può dirci poi sì
Come avvenivano classificati gli esiti di questi rifiuti c'erano dei punteggi mi sembra
Da uno a cinque si ricorda sì devo dire che
Di dell'argomento practice di una tre anni io non me ne sono professor più occupato quindi sono perché pensi diceva Charlie più anni Karadzic parallele in analogia sino a parte se si va a mangiare Venier-Romano appoggiato ma può spodestare appoggiasse guardando avanti emigra va bene
Sì prevede certo che prevedeva le classificazioni di
Si ricorda quale ponteggio è stato attribuito alla Revue quindi al controllo di qualità dell'incarico su Parmalat tra
No non ricordo
Non ricordo
Siccome
Non non non ricorda appunto la la Scala era da uno a cinque no cinque era il più critico e uno era invece il migliore diciamo così
E l'incarico Parmalat ebbe un attrito un'attribuzione pari a quattro
Cioè lo vuol dire numerose eccezioni che hanno bisogno di essere di essere riviste quindi insomma io con una formula il pilota non lo ricordavo francamente per anche perché questi documenti non non sono più consultabili
Per per politici e per politica però obbligo quando è terminata le particelle più questi documenti debbono essere eliminati quindi quindi
Prendo atto di quello che dice
Dunque Sempre a proposito del practice Junio
Il manuale chiesti insomma si occupa di questa
Di questo controllo di qualità individua alcune alcuni persone insomma alcuni personaggi come il risk management partner le Kew a Air essere può descritto ma ricordare a proposito di sempre della Revue su Parmalat
Questi incarichi da chi erano di ricoperti
Dunque l'Ecuador lo svolgeva il match Mamoli forse ecco appunto magari per il per il tribunale se vogliamo dire in due parole
Cosa si sostanziava questore Kew a r c'è
Quale ruolo belle Kramer già diciamo si conclude con una con la stesura di uno formulario di un modulo anche piuttosto breve che chiede sì certe
Se certe procedure sono state svolte e se e la valutazione chiede la valutazione del partner che lo compila
Sulla conformità
Dello specifico incarico cui si riferisce il il modulo
Alle alle policy alle regole che devono essere seguite
Queste normalmente da chi c'è questo incarico è questo soggetto quindi deve essere un soggetto questo suggerito per essere un soggetto già sufficiente esperienza incapacità
Diciamo e competenza della dello specifica materia perché se Zenti o se si parla di banche non può essere messa parole che si occuperà anche anarchico alare indipendenti avesse deve essere un soggetto indipendente
Un dipendente mo'quindi mi diceva diceva al tribunale quest'incarico era ricoperto nello specifico dal dottor mammoni
Ecco
Dicevo si si riserva se il dottor Mammoli sempre in questo ambito svolgeva anche l'incarico del di client service partner
Ritengo di sì anche se non so in che cosa poi concretamente si estrinseca se lo svolgimento di questo ruolo cioè io so che questa figura questa figura di lì client service partner è prevista perché quel ed è pronta ad accogliere Orlandina è lei ma per che tiene i contatti con il top management dell'azienda sostanzialmente per assicurare che diciamo che che il i servizi resi calcolare e controllare i diciamo ma non si anche Bavo emettesse dunque se in un'attività commerciale un po'sui generis l'aspetto professionale tende a prevalere quindi sostanzialmente si monitorizza la soddisfazione del cliente in relazione al servizio reso anche quindi ovviamente dato che non viviamo Daria c'era anche la la la valutazione di opportunità commerciali Mario ecco nel caso specifico non so che
In che modo il ma in astratto il fatto di ricoprire queste due posizioni non poteva diciamo di fatto neutralizzare l'indipendenza del
Selettivo può ritenere di sì ma non è e in astratto inastata si potrebbe intensi ma non non non necessariamente non necessariamente poi sull'argomento dell'indipendenza è un po'è l'atteggiamento mentale delle persone si farà la differenza
Chiedono volevo sapere inoltre se all'esito del di questo controllo lei ha partecipato poi alla redazione di una management Letter di un diciamo oltre al quello che è stato già detto in risposta alle domande del dei pubblici ministeri
Cioè l'esito concreto di questi controlli ha portato poi alla redazione di una management lette con si con
La come ma però erano su base non specifica del singolo incarico ma senta channel nello specifico ufficio sia la trovate più volte una una carenza una carenza
Le cose perfette non esistono in natura
Quindi chiaramente veniva portato all'attenzione del del del ménage di ufficio sia dal responsabile dell'ufficio in modo che
Questo management si impegnasse a porre in atto le azioni correttive necessarie per ripristinare una situazione
Regolare normale cioè eliminare le carenze evidenziate
E a chi estratte chi erano i destinatari di queste il destinatario era era il destinatario
E in quel momento era il responsabile ufficio doveva essere se non sbaglio Castelli
Responsabile Ufficio di Bologna quindi responsabile poi veniva mandata una sede stia tariffe non responsabile ufficio responsabile dell'odi et per l'Italia
Oltre a questo stava responsabile
Responsabile dell'hotel per Italia in quel momento era il dottor crack se non ricordo male
Debiti crack
Che nell'ambito di della quale incarico aveva
Un partner d'esperienza
Che da poco era diventato capo del dello
Quindi il il capo di dell'OIM l'Italia sì ricordate che si era sempre in questo momento di transizione c'è una fusione in alto mare il Presidente del del CDA
Che fosse anche presidente diciamo dal punto di vista forma non lo ricordo questo io ricordo invece che lui era il capo dell'ordine quindi quello che dava le direttive quello in cui tutte le le le questioni venivano riferite descritto eccetera
Grazie
Presidente prima di passare alle difese nel rileggere mentalmente la deposizione del teste Colucci sono ricordato che c'è una coda ad una mia domanda
Poi è stata così interrotta dalla dagli eventi intorno alle altre domande sì perché io vorrei focalizzare l'attenzione sul momento in cui se non ho capito male nel settembre proprio dagli inizi nel settembre del due mila e tre lei collabora con Rovelli il bisogno per la semestrale giusto singola ecco peraltro c'è da dire che nei primi entrata tra virgolette in in scena in scena beh dopo che come ha ricordato prima il il collega in un'altra domanda c'era già stata alla richiesta Consob alla di Lois del sedici luglio del due mila e tre
Ed era praticamente si era concluso la practice Review giusto sin qui tempo il quadro preciso
Ce l'aveva meno doveva aveva
Ora posto ti ad una mia domanda precedente sulla practice Review non sull'attività di collaborazione nella semestrale lei aveva risposto affermativamente ad una domanda
Su i rilievi critici cioè quali fosso lei aveva detto sì l'operatività infragruppo nell'ambito del processo di consolidamento era una delle aree critiche che era stata individuata nella all'esito della parte sarebbe ha risposto affermativamente quindi c'era resta criticità allora io le voglio chiedere ma nel collaborare nel collaborare con Rovelli bisogno alla semestrale attenzione ecco
Il ruolo della Bond atto per esempio e quindi questa operatività infragruppo nella Bonnard la vede considerato a parte le le compravendite di latte in poco ma il fatto che ad esempio intervenisse come controparte degli in
Operazioni con altre società del gruppo rispetto alle quali i vostri corrispondenti di noi teste di avevano già segnalato aspetti problematici mi riferisco al Brasile all'Argentina Messico Nordamerica Malta eccetera eccetera
Ecco
Il fatto che la Bonlat intervenisse come contropartita contabile nelle scritture di consolidamento quindi che ci fossero stante riclassificazione dei debiti verso terzi
Iscritti nel civilistici delle società del gruppo e poi nel consolidato la riscrittura di consolidamento apparissero come debiti infragruppo questi punti li avete toccati sì o no no
In nessun modo nemmeno il ruolo della bolla tornava la il ruolo della Bonlat la la consistenza e la e la composizione del suo attivo
E l'utilizzo dell'attivo no mi scusi
L'utilizzo dell'attivo Bonlat per queste operazioni infragruppo
Diciamo è un di cui del delitto ecco dei conti così detti contributi Bonlat per esempio alle altre società del gruppo ne avete parlato con uno dei contributi vola no e allora di cosa avete parlato e il il problema che CD ci sta particolarmente a cuore era la verifica dell'attivo ossia quindi le conferme
E dato che però la Bollati in quel semestre lì aveva fatto ulteriori operazioni nuove sincera al problema della conferma della dei depositi presso la Bank of America il lei immonde queste cose che sostanzialmente c'erano già stretto un dodici però era aumentata esponenzialmente la la gli diedi degli investimenti chiamiamolo così nel fondo Epicurum perché questo ha richiesto la nostra attenzione
Aumentata
E poi sono state quelle operazione cui vedeva anche lei prima relativo alla vendita dei marchi la vendita delle delle licenze e e quelle e quelle questioni sui derivati che avevano portato riconoscimento di una grossa cifra di utile all'atto della firmato sulla quale c'è stato una come dice un'attività intensissima di richieste documentazioni richieste di spiegazioni
Chiarimenti con ovvia con ovvi diciamo frizioni chiamiamole così offre misticamente con il management che ci voleva convincere della bontà di questa operazione sulla quale noi a un certo punto ci siamo anche come dire siamo convinti che ci fossero grossi dubbi lei però parliamo delle di questioni che sistemate comunque sito mi scusi ma se io sto parlando del ruolo della bolletta nell'operatività infragruppo
In questi termini cioè di come la bolla girasse all'interno quelle del processo di consolidamento di questo non mi avete parlato proprio nono non iniziata ma anche una osservazione banale cioè Bonlat che commercio vende appeal compra latte in polvere ed è una società finanziaria delle Cayman con un dollaro di capitale sociale nessun dipendente eccetera eccetera
A questo dato così banale con Rovelli per esempio è stato oggetto di discussione beh non non il fatto che nessun dolore di capitale perché quello non ha non a mio giudizio non ha la minima importanza le che facesse operatività tipo quella quel all'uso già un paio di volte lei del della ventina di latte eccetera noi non facevamo la revisione quindi noi ci siamo limitati che è un termine brutto però a abbiamo abbiamo potuto soltanto chiedere documentazione spiegazioni memorandum aggiuntivi eccetera a chi svolgeva la revisione direttamente su questo lei arrestata della della practice previo no no io sto parlando o della sala dove dell'assegnatario la servire ma sin qui ci sono queste operazioni
E e questo era un continuo andare a richiedere a sollecitare che la chi faceva era fatto il lavoro direttamente ci desse spiegazioni ci fornisse documentazione su quello che avevano fatto succhi valutazioni avevano fatto su qui conclusione loro aggiunte questo era era una attività molto intensa continua
Il fatto è il rapporto tra il margine operativo lordo
Civilistico di tutte le controllante e il margine operativo lordo invece consolidato
Non è stato oggetto di non è stato oggetto generosi non c'è nessuna analisi da parte mia né Dini né di colloqui con nessuno va bene non ho altro
Adesso
Turco luce professional raccolti e smaltiti nell'Olimpo del regime naturalmente obiettivo della practice reazioni
è quello di ottenere una ragionevole rassicurazione in ordine alla conformità agli indirizzi e alle procedure ditelo ai tempi uscito a marzo contenuto nel professional manuale e mi hanno detto non ci mamma
Le domando loro il transito
Gli obiettivi per il due mila e tre erano quelli della practice di luglio due mila tre perciò una ragionevole rassicurazione in ordine alla conformità e professional fortissima Malcom equa mi sono permesso di ed anche alla avesse due ho detto approcci manuale se dopo avermi risposto può spiegare al tribunale che cosa quest'ultimo
La S due sì sì era prima gentilmente rispondere alla mia domanda se gli obiettivi alla certa Lima per me gli obiettivi tiri erano quelle che io ho cercato gli obiettivi erano quelli largo anche detto né introduzione mia comunque senta si tiene un po'di Cristiana gli annuali si gli obiettivi erano quelli purtroppo continuerà liberale domande sì vuol spiegare cieco sellaio S due ho detto dunque mano la S due è un software che deve essere adottato in tutti i lavori di revisione che quindi
Questo questa diciamo imposizione
Alla funzione di assicurare la omogeneità massima nello svolgimento dei lavori di revisione in qualunque parte del globo questo avvenga
Chiaramente c'è un manuale che spiega come funziona e quindi e quindi
Le persone sono molto facilitate c'è il rischio che il lavoro che è fatto sia da parte personale particolarmente esperto sia da personale in fase di
Di esperti di acquisizione dell'esperienza all'esperienza come tutti quanti abbiamo fatto quindi
Questo diciamo questa combinazione fra il manuale e la S due che il software guidato
E la commessa è ottimale per svolgerlo una revisione di in tempi rapidi quindi con soprattutto con una in grado di doc come in trazione omogenea e quindi con una sufficiente
Diciamo raggio una ragionevole certezza che sia stato rispettati i manuali c'è quindi illegali Plaza le guide della velocità in materia di revisione contabile le quali poi devono essere conformi agli standard internazionali
Cioè si trattava anche di verificare se in questo software Lambranzi come lui
Questo beh il software deve essere deve essere applicato cioè ogni lavoro si fa con la S due non ci sono salvo lavori minimi lavori di di di ticket per i quali sarebbe antieconomico applicare questo software però il software deve essere ogni appena si sono ditte si impianta il software si deve svolge le quanto richiesto dal software
Quindi la finalità delle brattee essere vivo in nessun modo è una valutazione di conformità a quelli che possiamo invece se definire gli standard professionale di revisione televisore è indiretto questo è in indiretto questo obiettivo ossia
Perché questi manuali devono essere che questi manovali vengono applicati in qualunque Paese perché in ogni Paesi dicono delle norme professionali e è chiaro che sono stati preventivamente queste cose esaminate degli organismi tecnici di ogni società per vedere la rispondenza alle norme locali quindi agli standard professionale quindi e implicitamente il rispetto di queste di questi manuali interni di della rete comportare il dispetto dei dei di delle norme professionali in vigore
Alla valuterò io voi ma è chiaro che poi c'è qualcosa in più è
Che deve essere fatto cioè rende ancora più chiare la valutazione per voi fatta all'esito di questa practice Review era tale per cui avevate ragione motivo di dovere intervenire sulle ho detto che già erano state rilasciate no questo no
Questo no storica cioè le le le
Carenze che sempre si riscontrano in questo caso attenevano più alta
Va be'documentazione del lavoro
Aspetti attinenti la pianificazione quindi si era ben documentata se
Era condivisibile la pianificazione però non non non ha messo in discussione aspetti sostanziali merita male ma Galetta sì esatto perché anche difficile ritrovare volti anche che era stata
Rilasciata intendo significa due giorni sul danza e la finalità fosse stata di altro allora di intervenire anche sull'ordine già rilasciata
Identicamente allora le domando sempre per essere estremamente chiari diretti
Gridava preoccupazione al risultato di questa attività che avete fatto in ordine alla correttezza del bilancio consolidato di partenza per l'esercizio precedente bastano
è vero che queste practice Review dovevano essere rinnovate ogni tre anni
Sì il programma prevede quello cioè il programma Stendhal il Po è datato ad ogni paese a seconda delle specifiche situazioni le che quindi essendo stata la precedente fatta nel mille novecentonovantanove
Era indispensabile si rendeva indispensabile a ripetere la Praxi sere più nel momento in cui voi siete intervenuti corretto sì
Con una con una differenza importante che in passato perché la dell'Oriente
Era una società di dimensioni molto più contenuti rispetto alle dimensioni
Del momento in cui noi intervenivamo
è stato modificato l'approccio perché quando le i Paesi cioè quindi l'operatività è molto molto ma è molto significativa
Viene fatto appunto come l'ho spiegato prima ossia con una grossa partecipazione di personale locale quindi nel caso specifico il sottoscritto dei partner di uffici non diversi da quelli di verificati e personale del del posto più qualche partecipazione estranea però la supervisione dal dall'estero supervisione quindi l'attività di di pianificazione verifica e controllo da parte di le persone che ho citato prima Saint
Nel momento in cui voi avete fatto questa Review la fusione tra Andersen della lettera diventata operativa essendo divenuta operativa dall'agosto due mila e tre
E eravamo in una fase
Transitoria quindi non non era non era del tutto operativa però certe cose le facevamo già assieme tipo la pratese più nel qual caso né né e per i prevede in particolare abbiamo verificato si associ ex Andersen si associ ex dell'Olimpia
E quindi per anche per vedere per vedere eventuali diversità di approccio alla revisione per potere lavorare sulla su su un uno Spoon sullo sforzo di omogeneizzazione dei processi
Addestramento delle persone e quindi è stato uno sforzo non non indifferente questi che lei quindi mi sta dicendo che fino a quel momento gli approcci Andersen negli approcci dell'Oriente e
I manuali operativi interni andarsene e i manuali operativi interni dell'ora et
Erano differenti Stati differenti erano stati differenti noi avevamo fatto una decisione diciamo forte aveva preso una visione forte di di da impartire a tutto il personale ecco Sandi Provenza Andersen
L'addestramento necessario per applicare già e manuali Giada negli odi tre del due mila e due ma francamente questo sforzo avuto un esito non diciamo
Non non al cento per cento per intenderci quindi è chiaro che bisognava cambiare in pochi mesi la mentalità la metodologia sempre in corsa quindi una cosa difficile da farsi però se sta est sono state fatte migliaia e migliaia di ore di addestramento un impegno notevolissimo quindi direi che il risultato è stato più che soddisfacente ma non si è visto un punto vista teorico non al cento per cento però ci ripromettiamo di farlo nella nell'annata successiva cosa che effettivamente avvenuta specifico appena letto le ragioni di queste mie domande
è corretto affermare che come lei ora mi pare di comprendere abbia appena detto
Vi era un approccio anche mentale di consolidamento di operatività diverso tra soggetti di provenienza Anderson e soggetti di provenienza delle olive
Sì
Lei ha detto no era di provenienza Andersen io pensando essa anche in isole anche Arezzo sì quindi tre soggetti che hanno l'ha fatto la practice Review
Avevano un'impronta per così dire andarsene non Dellai sì ma però devo anche dire che
Era voluto che noi mettessimo delle persone de ex dell'Oyster a vedere lavori andrà cioè breve abbia fatto il contrario si abbia messo delle persone proprio per capire perché se ognuno si deve del suo lavoro i punti critici non emergono mai quindi il nostro obiettivo ed era di essere diciamo di di di di di verificare realtà che non conoscevamo bene quindi modo tale da operare uno scambio di esperienze e di fare emergere tutto quello che doveva emergere in termini di criticità e di di questioni da affrontare per un'integrazione
Riuscita proprio al fine di un'omogeneità certe loro allora non era mai no non c'era
I settori o meglio le parti d'Italia che voi avevate quindi selezionato nell'esigenza di dovere ripetere nel triennio la practice Review erano abbastanza
Estesi per la verità per cento cioè più estesi di quello che lei ha ricordato prima perché mi pare che lei avesse ricordato Emilia Toscana comprendevano anche Triveneto il centro sud
Esatto se non era un'esigenza mirata di specifico su Parmalat no no era un un un esigenza legata un programma di rotazione gettati serio
Quindi noi nel nell'arco di un triennio dovevamo esaminare tutta l'Italia ecco comporta sia con particolare con riferimento alla diciamo alla copertura geografica ma c'era anche la comporta dura di tipo di settore settoriale e in particolare perché chi fa il settore industriale non può fare il settore finanziario quindi noi dovevamo coprire anche il settore finanziario quello avremmo fatto in un secondo momento quindi il programma triennale era così articolato cioè
Ogni tre anni dovrà essere esaminato anche la parte banche la parte banche finanza
Ed è corretta formare anche in nessun modo nell'operare la Prati servitù si fa una la loro di e rivisitazione cioè sostanzialmente di ripetizione di un'attività di revisione che è stata precedentemente fanta no perché non è quello lo scopo infatti dura due giorni
Le selezioni che lei ha fatto al fine di andare a individuare
Dove intervenire per fare questo practice Review che
Sì è corretto rispondono che io sappia questi criteri di selezione
La Revue di almeno un incarico per ogni partner il tentativo della Revue di un incarico per ogni manager la selezione di incarichi sensibili o complesse la selezione di società quotate corretto sono simmetriche lettere
E su questa selezione da lei fatta sulla scorta di questi criteri è corretto affermare che è avvenuto tra la fine di giugno e l'inizio del mese di luglio due mila e tre
Adesso non ricordo con esattezza perché lui io credo che la selezione fosse avvenuta fosse venuta
Nel mese di giugno quindi che a luglio Franco svolgessimo già almeno questo in mente io svolgessimo già la revisione per l'attività
Di verifica però nessuno quindi la selezione avvenuta prima del ricevimento della richiesta della lettera D Avanzo occorrerebbe una certa di non
Ripeto le due cose So
Duelli dirette dalla Consob riceviamo tutti i giorni tutti i giorni che la l'attività del partito più che coinvolge in questo caso non ha coinvolto almeno venti persone sparse per tutta Italia non era assolutamente influenzata o destinata ad essere a subire un qualche condizionamento dalla richiesta da Consob questo quanto nella maniera più assoluta
Questa selezione da lei fatta a quel momento di fine giugno quindi avvenuta anche prima dell'inizio dei lavori di revisione sulla semestrale del due mila e tre sì
Non so se fosse stato fatto già qualche lavoro preparatorio sulla semestrale
Può darsi però non nulla di sostanziale di Dini particolarmente rilevanti che io ricordi
Questa valutazione de Broglie contenuta nella questa management lettere che ricordava anche l'avvocato che rappresenta la parte civile cavalli Sorba
Dice testualmente che nel corso della nostra Review abbiamo notato almeno due clienti classificati come Greta Lapenna normal cioè senta lei ricorda la prima tradotti in italiano rispetto
Ai quali sulla base di specifici fattori di rischio indicati da noi già dalle ingaggi menti M riteniamo che avrebbero potuto essere come classificati come gravi
Ma ciò che riterrà Perna normale
Allora la mia domanda è innanzitutto sono due la prima avrebbero potuto non avrebbero dovuto
Corretto
Ripeto che ci sono degli elementi discrezionali per raggiungere queste valutazioni quindi anche anche a dire che chi fa il Review ha sempre un atteggiamento un po'più critico di chi svolge lavoro c'è chi esami il lavoro di un altro tendenzialmente po'portato ad essere critico però io ho cercato prima di dire che non necessariamente e le valutazioni sono da prendere c'era molto questa diversa valutazione del Review Tim
E da prende per oro colato è Ugo ci sono degli elementi discrezionali che influiscono su questa su questa valutazione e quindi quando e come tali
Possano suscettibili di diversa interpretazione prima di posso naturalmente aver compreso male io in quel caso me ne scuso ma sembrava quasi delle domande che le venivano poste che
Ci fosse un ideale rapporto sinallagmatico tra questa valutazione differente del rischio che è stata fatta e quelli che poi sono stati i rilievi nella semestrale allora a scanso di equivoci direttamente le domande i rilievi fatti successivamente nella semestrale del due mila e tre hanno una qualsivoglia forma di paternità in questa valutazione di ordine differente avrebbero potuto essere classificati con una percentuale di rischio piuttosto che l'altra o sono assolutamente tra loro indipendenti
Sono indipendenti nel nel senso che sono questioni riferite specificamente al semestre come ricordavo prima c'era il fatto che non che di Epicurum non c'era documentazione che che comprovasse
Comprovasse
L'esistenza e l'utilizzo di questi fondi che la la società asseriva
Essere stati investiti nel fondo
E quindi era una cosa sì che già esisteva
In misura parecchio l'inferiore nel bilancio al trentuno dicembre due mila e due
Però aveva assunto una significato particolarmente elevato in quel periodo ricordate che tutto ogni giorno si leggeva sui giornali che il fondo Epicurum avrebbe fatto cose mirabilia sul fronte degli investimenti nel lusso e tutte queste cose
Quindi voi operavamo anche in un in un contesto che continuamente ci sono ci sì cercava di spiegarci da quello che era il nostro Obiettivo
Seconda cosa erano queste specifico operazioni inventate nell'esercizio sulle quale noi abbiamo eccepito quindi erano operazioni specifiche del semestre
Certo erano anche figlie della della stessa matrice cioè era il famoso discorso Pampa ha bollato il se queste operazioni li aveva messi in piedi la Bonlat che ha sempre una società che noi non verificavamo direttamente però visto che noi non abbiamo tenuto visto quando noi fai svolgevo per l'attività incalzante sulla
Sulla Grantorto al per farci dare informazioni spiegazioni chiarimenti su queste operazioni e l'abbiamo tenuto e poi
Non convincenti allora l'esito è stato quello che non abbiamo scritto nella semestrale cioè quindi che noi nonostante il fatto che questa roba non la dovevamo perdere noi direttamente non eravamo convinti e allora abbiamo abbiamo esposto esposto una una Riserva pesante
Mi permetto di di di soggiungere che da quella è nato tutto il cena Renato perché c'era la sostanza diciamo che non tengano stava in piedi però e e la è stato quella siamo un quel quell'elemento che sottratto al castello l'ha fatto un po'crollare perché dopo che fra l'altro anche sulla sulla data di pubblicazione sul sito della nostra relazione sono stati siesta talché qualche giallo quindi non è che noi
Va bene il fatto che una revisore secondario reti se amasse situazione pure importanti come quelle di Parmalat S.p.A. etico alla realizzava se situazioni di illegittimità
No di legittimità hanno ossia
Era era sicuro fra l'altro la Consob se avessero se si fossero state ravvisate situazioni di legittimità pur nell'ambito dei propri poteri poteva
Sollevare la questione di non conformità ai principi di revisione perché la Kosovo poteva non aveva il potere di approvare gli incarichi quindi se però qualche cosa e non era conforme ai principi di revisione non appariva conforme ai principi di revisione
E e e queste diciamo a questi aspetti sicuramente potevano essere esaminati anche a tavolino dicevo dovrebbe loro invece l'avrebbe eccepito credo la Consob la guardava queste cose con enorme attenzione
Lei risultano è a conoscenza di insistenza è fatta dalla società dell'hi-tech anche per il tramite del dottor crack al fine di riuscire a ottenere da parte di Parmalat all'incarico di revisionare anche Parmalat S.p.A. e balla
Ho ho partecipato a personalmente mi risulta perché ha partecipato anche alla stesura ad stesura delle delle proposte relative
La risposta era stata quella di sostituire la che noi come revisore le risulta dicano la risultano identiche insistenza anche da parte di falso sulla società
Perché il revisore principale potesse acquisire la revisione anche di questa entità
Per mi è stato riferito mi è stato riferito che si cioè io non ho visto nessun documento a firma di consultare io so che la Consob nell'ho parlato anche spero direttamente con una persona decollato dal responsabile del settore revisione la dottoressa Cicchetti la quale mi aveva appunto detto che questa situazione è una situazione che doveva essere
Sistemata cercheremo si era arrivati a un punto che non non non non accettabile secondo loro quindi che noi lavoravamo verso quell'obiettivo della della sostituzione
Dalla Grantorto allora per fare uno direttamente lavoro questo cioè ci sono non essere stati anche minacciati di critiche di serie conseguenze quindi devo dire da chi
Dunque il via privata laurea stranamente mi è stato riferito io ho ricevuto una telefonata dal dottor crack et verso la fine di ottobre quando ormai eravamo agli agli sgoccioli agli sgoccioli
Perché il trentuno noi pubbliche pubblicammo la nostra relazione che la Parmalat aveva deciso di citati in giudizio per danni in quanto la nostra attività di disturbo chiamate di disturbo
Stava provocando interruzioni la normale operatività quindi nel loro è una situazione che era si era reso insostenibile e io e mi è stato fatto anche il nome dell'amministratore che che ne intatta questa cosa se volete lo posso anche dire
Il l'avvocato Zini
Sì
Avvocato Zini si era e aveva preso a cuore questa cosa l'avvocato Zini era quello che sulla questione della sulla questione della della vendita delle licenze l'ha detto che avevano ottenuto fu un parere del professor De Zanni
Che e che diceva Bernhard essa diceva lei no per dire c'è qui c'è un'attività molto intensa nata molto intensa
Su questa cioè sul sul sulla questione del revisore principale revisore secondario
Mirante da parte loro a
Eliminare la domanda la domanda era perché lei ha detto sono stato minacciato quanto detto da chi Mina minacciato dice mi è stato la
Resta stanziato di di essere portati in giudizio nominato Randazzo università dazi né mi è stato non direttamente come perché non lo conoscevo però mi è stato detto quindi
E c'eravamo un po'allarmati ma la la risposta è andiamo avanti la risposta è stata andiamo avanti perché ne siamo sicuri di quello che stiamo facendo
Ok io non ho altre domande grazie
Scusi signor presidente se è una precisazione per la Consob volevo ricordare
Le delibere con le quali la Consob ha intimato a dei loro hit di non avvalersi dell'attività di revisione contabile svolta per un periodo di due anni del dottor Rovelli fanno riferimento a dare una serie di violazioni accertate dalla Consob
De ai principi di revisione tra i quali il punto il primo la prima contestazione è stata proprio quella di non aver incluso sì ma lei non mi può fare una dichiarazione così in mezzo a un esame ma siccome prima vuole
Allora non può tutte la stessa Consob e l'avvocato lo dovrebbe sapere molto bene in quello stesso verbale d'ispezione ricordato dal signor pubblico ministero ragione per cui mi ero permesso di intervenire in premessa
Conclude dicendo che non c'è violazione del principio di revisione numero duecentoventi
Quindi per favore intervenga quando può e deve e anche con cognizione di causa
Comunque stavo dicendo
Non può fare queste dichiarazioni cioè se volete far risultare qualcosa dovette tutte fare delle domande pertinenti no non si può alzare io voglio dire questo non non è questo il rito almeno metà
Avvocato presi difesa perché bianche Bongiorno
Solo una precisazione lei prima ha assente presente dal potere politico parola avvocato Rizzi difesa benché Bianchi grazie lei prima diceva corregga se ho capito male Garavelli vergogna avevano rapporti diretti con Grantorto esatto
Lei ha mai avuto rapporti diretti con gran torto non fa i conti mai qui mai non ha incontrato Lorenzo Tenca mai mai perfetto grazie mamme
Altre domande questo teste
Va bene grazie lei può andare
E noi sospendiamo per la pausa pranzo siamo anche un po'stanchi riprendiamo alle due e mezza va bene
Utilizzare sospese allora fino alle quattordici e trenta
Bianchi Maurizio
è assente
è difeso di fiducia dall'avvocato Salvatore Stivala sostituito
Fate dall'avvocato Chiara Rizzi presente
Spenga Lorenzo è sempre assente difeso di fiducia come sopra baracchini al ricco assente già contumace difeso di fiducia dagli avvocati Carlo battere da boy e Stefano del corso
Dall'avvocato da
Entrambi sostituiti dall'avvocato l'anomia Bonici Giovanni assente difeso di fiducia dall'avvocato Antonino toccare i
Da chi è sostituito
L'avvocato Gualtieri non c'è
Sì avvocato Gilli in sostituzione
Brughiera Mario è assente difeso di fiducia dagli avvocati Gian Maria Chiara vide Renato D'Auria è presente l'avvocato Chiara video anche in sostituzione del col difensore Ferretti Oreste assente già contumace difeso di fiducia dagli avvocati Giacomo Gualtieri
E Mario Bonatti li sostituisce lei avvocato che ha rapito sostituiti da avvocato Chiara video presente Luzzi Antonio è assente già contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Jacopo pensa
Sostituito dalla bocca Daniela Damiano come da delega
Mammoli Adolfo è presente è difeso di fiducia dagli avvocati Giovanni Paolo arcigni e Cesare giordane Ingo entrambi presenti Mistrangelo Piero assente già contumace difeso di fiducia degli avvocati Ermenegildo Costabile e Ciro Perelli è presente l'avvocato Costabile anche in sostituzione codifensore non cada Luis assente già contumace difeso di fiducia
Dagli avvocati Gian Paolo Del Sasso e Alessio Lanzi presente in primo anche in sostituzione del codifensore Nuti Massimo assente difeso di fiducia per gli avvocati Giacomo Gualtieri e Mario Bonatti sostituiti dall'avvocato Chiara Biglio
Per l'udienza odierna come
Petrucci Andrea assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luca D'Auria ecco
Presidente Rovelli Giuseppe è presente difeso di fiducia dagli avvocati Giovanni Paolo arcigni e Cesare Giordani Ingo entrambi presenti sarda Luca assente già contumace difeso di fiducia l'avvocato Carlo Gilli presidente
Sulle Paolo assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Mario Zanchetti e Luigi Fornari
Mi sostituisce lei avvocato Costa sì Costabile presente
Sì in Gardi Luciano assente già contumace difeso di fiducia
Dagli avvocati dall'avvocato Luca Troia era è presente il sostituto prosecco
Suona
Amigoni si anche in sostituzione di sarà metà entrambi sostituiti dall'avvocato amico
Tanzi Calisto assente difeso di fiducia
Dagli avvocati Giampiero Biancolella e Filippo Sgubbi è presente l'avvocato Biancolella che l'avvocato Belloni in sostituzione di scoop
Visconti Paola assente già contumace difesa di fiducia dall'avvocato Lucio Lucia
Sì
Nel sasso
Italaudit
Difesa di fiducia dall'avvocato Angelo Giarda
E sostituti cioè l'avvocato Gasperini
C'è qualcuno
Possiamo
Avvocato Gilli
Come duecentotrentuno sì
Perdi Anthus dall'avvocato Anna lago e Maurizio Traverso entrambi presenti dell'ohi tra l'avvocato Ennio Amodio e Matteo Rescigno è presente l'avvocato Amodio e anche l'avvocato Rescigno
Di Anthus responsabile civile sempre l'avvocato Anna lago presente per Detroit sempre l'avvocato Amodio presente Bank of America
Avvocato Mario Maria Carla pagnotta Nicola fa Peres
è presente l'avvocato a poi per Italaudit abbiamo detto non c'è nessuno e quindi sostituito avvocato Giarda dall'avvocato Civitelli
Parti civili sono a posto sì allora possiamo chiamare il primo test selezionare gli USA vedica che Marino ha dato forfait a maggiore Howard fuori anche perché
No volevo dire solo questo allora come lei si ricorderà all'udienza scorsa avevo chiesto la collaborazione dello di lovett
Dalla difesa di di locazione difesa di Bank of America Ranieri un individuazione dei testi strade domicilio interessi stranieri
Ieri pomeriggio mi è arrivato un fax da parte dei suoi vassalli associati cioè dall'avvocato Olivo che mi comunica i due indirizzi di due con testi che sono Gregori John somme con le McClain il terzo teste o meglio indagato da connesso Newton folla morenica insegnarmi già ce l'abbiamo perché è stato sentito nel corso delle indagini
E poi mi comunicò che altresì che due persone cioè Shahabazials Abacus è un morbo di Barack hanno lasciato Bank of America attualmente vivono in Dubai e forniscono due indirizzi di questi signori non mi dicono perché probabilmente non c'eravamo capiti serene i signori Gregori Johnson con M. Cleri
Mora e Newton che sono tuttora dipendenti Marco famelica sono disponibili o meno venire qui in Italia e quindi volevo sapere questo
E Olivetti questo per quanto riguarda può formare come
Ha neanche o fuori
Gli altri due dipendenti vengono
Pongo per viso da qui alla fine di ottobre
Ci sono problemi
No
Stipendi agli agenti di ottobre abbiamo segnalare nato allora Marlene la soluzione e questa qui io tra l'altro chiedere direttamente per quelli del Dubai di lui vive prenotare una commissione rogatoriale anche se non mi risulta che esistono trattati bilaterali tra i nostri Paesi perché è un problema che abbiamo già affrontato in un altro processo
Allora diamo atto che il Pubblico ministero può durare fax che ho ricevuto ieri il Collegio delle parti in ordine alla
Alla ricerca
Noi buone alla ricerca dèi recapiti e delle disponibilità
Dei testi
Stranieri
Costano
Allora pubblico ministero si riserva la citazione dei testi di cui alla lista c'è un numero che faccio un po'di erano Greco che Johnson e come Johnson
Quindi questi ricitate per all'udienza dopo
Dei testi ripeto si creano danni Johnson
Eccolo M McCreery
Sì in trappola
Poi in forma che chiacchiere ha detto che verrebbero chi è quel residue vengono questi dobbiamo
Citerò anche Piano dichiariamo rispetto ai quali risulta la disponibilità comparire con prefettura la citazione del teste Newton fonte oppure se del quale ero gli estremi
Dopo la gara affatto pervenire una lettera perché era stato anche citato a giugno aveva mandato una di a sì io vi erano
Per la quale risultando imputato in un procedimento dice la Canalis palme assieme a va be'allora
Poi invece chiede chiedo l'inoltro di una commissione rogatoria si ripeterà striscia Bonazzoli debbo di bordo
Dei quali forniscono Indirizzo
Per l'accettazione e l'esame dei testi
Un altro che risultano residenti in Dubai Dubai si
L'ultima protagoniste intendeva
Però
Sì poi fai gli altri che allora per quanto riguarda risultano esistenti per quanto riguarda i testi copre la ed Olivetti premesso che rinunciamo agli altri testi indicati nella lista testi poi dopo discuteremo di questo ma comunque della diciamo vicenda di Lorient pensavamo di ridurlo a questi due testi o solamente gli indirizzi dei loro avvocati questi qua nelle cause americani sono domiciliati posso anche dire che da informazioni assunte il teste Olivetti è stato sentito nell'ambito di queste cause americani buono Asari anche a San Paolo del Brasile
E quindi chiederei per questi due testi
Ovvero mi riserva di fornire l'indirizzo che l'avvocato cinese impegnato a farmi avviene se riesce ad evincerlo ovviamente perché anche lui ha i testi e chiedere per entrambi una commissione rogatoria perché mi ritengo rilevanti
Allora per chiede altresì Sindona
Una commissione rogatoria alle per la citazione l'esame
Dal poi questi Olivetti
Preannunciando comunque che trasmettere la difesa tramite la l'avvocato accenni proverà reperire gli esatti
I domicilio di questi signori per provare a dire assicurarsi che vengono dall'Europa
Certo io quello che posso anticipare ad oggi il signor Presidente qualcuno noi stessi così mi si rappresenta la nostra volontà avevamo molta difficoltà nel senso che quello che abbiamo sono i nominativi degli avvocati
Uno dei
Ah beh allora a me costava una loro indisponibilità avvenire direttamente tanto è che non le avevo indicati neppure nella nostra lista
Ora noi abbiamo provveduto a chiedere agli avvocati il loro domicilio diretto in modo tale da poterlo fornire sì comune spero ci verrà a nostra volta
Fornito avendo noi lo stesso tipo di difficoltà sin d'ora anticipo che ove il tribunale ritenesse assolutamente necessaria ai fini del decidere siamo ben lieti di associarsi alla richiesta rogatoriale per poterli sentire
Diamo atto
Chiesa
Mamma via Rovelli
Molti
Conferma che
Insisterà per al domicili dei due soggetti sopra indicati
Dei quali per peraltro
Soggetti sopra indicati dei quali peraltro risulta una indisponibilità a venire in Italia
Infine
Per la prossima udienza segnato da doccia pertanto
Alla richiesta di Commissione rogatoriale già proposta sono sono già sollecitata dalla procura
Va bene questo quando il Pubblico Ministero per la ripresa cioè se quella repressa da scenario a un esame diagnostico testi americani poi credo che sia trentuno ottobre erano delle dichiarazioni spontanee ritenersi ve ne sono sia saranno dichiarazioni spontanee poi dovrebbero venire queste pretese che
Sembrerebbero disponibili
Sì poi volevo dire un'ultima cosa in cui
Avendo appreso questo ufficio che nel corso delle numerose causare che sono state aperte negli Stati Uniti sia dalla
Alla Parmalat che da
Class action cioè dall'altra fatto l'avvocato Troy scusi con creditori
Le parti convenute per quello che riguarda questo processo di in particolare Bank of America che di lolite hanno dovuto produrre tutta la documentazione in loro possesso
E l'altra notizia e che su questa documentazione c'è un divieto posto dal giudice americano
Alla utilizzabilità fuori da quei processi delle di questi documenti e non solo ma anche un divieto alla comunicazione di eventuali notizie utili che potrebbero essere uscir fuori da questi documenti io a quanto richiesto alla dottor Bondi di poteva avere questi documenti indotto buone mia
Risposto che l'UE non via e che a seguito di questi divieti posti dal giudice americano non li può nemmeno far farsi consente non si può nemmeno far consegnare i suoi avvocati si era impegnato
Che a far chiede dagli avvocati americani il la rinuncia a questo divieto
Posto dal giudice ma sembra che ciò non non è possibile perché deve essere fatto con l'accordo delle Parche le parti quest'accordo pare che non abbiano dato
A questo punto
Potrebbe poiché potrebbero esserci delle questioni di estremo rilievo anche ai fini di questo processone documenti acquisì dimesso Bessegato dominicani io chiedevo riservandomi di fornire l'esatta indicazione delle cause del giudice inoltre di una commissione rogatoriale al fine di acquisire ufficialmente
Questi ha documentazione che si io non so se poi è possibile perché il sistema della di divieti legali possiede giudice gli esterni rigidissimo e non so se una richiesta di un'autorità giudiziarie per quanto autorevole
Riesce a vale passare questo divieto però questa è la richiesta che non trovi riservandomi entro i prossimi a settecento questa settimana di fornire al tribunale lì l'indicazione delle cause
Di giudice quindi il luogo fisico dove si trovano qui si fa ingannare ancora il Pubblico ministero
Chiede altresì che venga tentata una commissione rogatoriale per acquisire
Documentazione prodotta
Da di lotta il banco non merita nei procedimenti americani se
Si procede per i quali consta esservi un
Divieto di
Utilizzo al di fuori di quei procedimenti
Si riserva di indicare sì procedimenti comprende l'impegno l'indicazione del costituito parte civile allora rientrasse
Si rese la parte civile a tal fine si riserva di indicare al Tribunale
Il giudice e le cause
Nella e le cause americane nell'ambito delle quali è stata effettuata la produzione documentale di cui sopra
Va bene
Allora che sentiamo per primo
Colonnello Martino
Il questo
Chiesta definizione del programma abbiamo qualche difficoltà seria dobbiamo per forza tradurre in una eccezione di tipo tecnico
Che vogliamo assegnare al tribunale si rimane un'altra volta avvocato adesso abbiamo solo verbalizzato ma noi non abbiamo è solo una riflessione poi proprio sul martirio attorno chiedo scusa russa può favorire
Scusi vi è una però
Forse
Fa niente sull'esame del teste maschili ma una singola nota scritta che la Turchia partecipe
Al tribunale
Dica sì
Escluso il buongusto presidente se è così
Naturalmente maggiore oggi cosa Copertino e le persone svolgiamo in questo palazzo è una professionalità veramente invidiabile ma il tema non è questo
Il tema è quello della in fatto che
Il suo nominativo inserito in una lista testi ex articolo quattrocentosessantotto senza indicazioni meno vaga di una circostanza ragiono quale verrebbe chiesta la soluzione da testimone
Si potrebbe e dovrebbe fare o che il difensore sia pure a malincuore uno sforzo
Adeguandosi ad una prassi che non è condivisa da dai difensori ma ahimè e consolidata importo dalla quale gli ufficiali di polizia giudiziaria sono sempre assunti come testimone viene chiesta l'assunzione come testimone sulle indagini svolte e quindi per la verità
Anche se non è indicato esattamente la circostanza si potrebbe desumere che la richiesta al Pubblico impiego penalità
Della verità per la propria proprio qui a parte che non è scritto nulla e l'immaginazione non fa parte dell'attività di contraddittorio con l'accusano il ramo solo leggere
E dovremmo alle presidio di inammissibilità delle richieste testimonianza che non sono assistiti ovvero da un minimo di indicazioni sulle circostanze
Ma superato questo problema immaginato sull'immaginazione che non fa parte del nostro costume non vorrei far parte che le circostanze appunto dovrebbe essere indagini svolte ed emetteva più qui non è assumibile la testimonianza chiedo scusa per portami un attimo grazie
Non è ha subito la testimonianza dell'ufficiale di polizia giudiziaria che abbia svolto la funzione di pubblico ministero faccio riferimento alle norme che sono chiarissime spie presidente e signori del Tribunale il centonovantasette
Del codice di procedura penale
Disciplina l'incompatibilità con l'ufficio di testimone
La nuova più nota è quella contenuta la lettera di non possono esserci come testimone coloro che nel medesimo procedimento svolgono svolto la funzione di giudice e pubblico ministero o Lou ausiliario
Solo se gli anni non c'è problema musicali o è un soggetto che secondo le disposizioni regolamentari compirà più semplice delle attività di assistenza del pubblico ministero e quello che redige il verbale ebbene il sistema costruito una previsione di una inaffidabilità fortissima a carico di un soggetto che ha svolto un'attività minima cioè colui il quale se è lecito il verbale e anche per aver fatto così poco non potrà testimoniare in undici è nullo non direbbe nulla secondo le interpretazioni che contrastano
Il il pensiero modesto di questo difensore non direbbe nulla su chi svolge funzioni di pubblico ministero
è incredibile e non è così la norma non a caso prevede che non possa essere assunto come testimoni non pur come Steve ma chi ha svolto lo stesso processo funzioni di pubblico ministero
Ebbene chi svolge funzioni di pubblico ministero se non il Pubblico ministero stesso un suo delegato
Può svolgere tutte curve il tema il Pubblico ministero titolare del dell'azione penale ex articolo centonove la Costituzione e un suo delegato un soggetto che ha delle caratteristiche per ricevere la delega e quindi svolge quella funzione
Ma questo non è un pensiero del difensore perché la Corte Costituzionale più volte investita
I temi di questo genere non esattamente di questa questione ma sulla natura
Chiamato incide sulla natura dell'attività di polizia giudiziaria particolari trecentosettanta il codice di procedura penale ha più volte ribadito questo concetto che ho messo nella lotta richiede l'intervento di leggere sono veramente due tipiche laico devozionale
Io nota pronuncia numero duecentocinquantotto del due mila tre
L'attività di indagine poste in essere dalla polizia giudiziaria nell'ambito di una precisa Illica conferito al Pubblico ministero costituisce Isco elusiva mente forma diversa della medesima attività
Faccende sostanzialmente capo comunque al Pubblico ministero nell'esercizio dei poteri che adesso spettano quale organo che dirige le indagini preliminari all'esercizio dell'azione penale in altra occasione tutto centosettanta la corte così ha detto
Il generale giustifica lattico trecentosettanta secondo comma il quale per lo svolgimento di attività al compimento degli atti legati alla polizia giudiziaria rinvia le colpo di grazia procedurali
Io alle regole di documentazione previste per le indagini svolte direttamente al pubblico ministero e dall'altro si spiega la necessaria equivalenza quando utilizzabilità nel seguire il processo degli atti diretti e di qualità legata sono la stessa cosa
Gli atti delegati sono la stessa cosa loro sanno meglio di me signori del Tribunale che il Pubblico ministero nell'esercito del facoltà di quel trecentoventisei del Codice di procedura penale può svolto indagini direttamente o a mezzo di polizia giudiziaria su due modalità identiche regolate dal legislatore nello stesso modo di Proust lo fa direttamente come di polizia giudiziaria asseconda e quello che ritiene opportuno fare e a secondo degli strumenti
Che a disposizione quali ausiliari ebbene se il borgo che lo svolge l'attività diretta non può venire a testimoniare su se stesso non Polonia giurare sul contenuto del proprio fascicolo e sul e sulle attività svolte se invece duplica se stesso
Fa un altro pubblico estivo esattamente identico chi esattamente le stesse capacità e la stessa capacità riformare attivi poi il processo vanno ad assumere la stessa valenza probatoria ebbene in questo caso se condito dotazione
Che in tutta modestia e cerchiamo di contrastare i beni quell'altro Pubblico ministero con l'alter ego del put mistico perché tale viene qui giura periferici sotto giuramento il contenuto d'indagine
Tutto ciò è veramente aberrante
Il legislatore nulla previsto ma prevista esattamente il contrario e ha previsto esattamente contraria perché centonovantacinque quarto comma che la norma che regola disciplina l'attività
Del di dagli stimoli per ufficiali polizia giudiziaria al quarto comma non fa alcun riferimento alla capacità astratta l'ufficiale di polizia giudiziaria e di riferire quanto ha preso nell'ambito di una funzione delegata leggo centonovantacinque
Si dice
Grazie avvocato
Gli ufficiali ed è di polizia giudiziaria non posso deporre su contenuto le dichiarazioni acquisite testimoni con le modalità di cui articoli tragico cinquantuno etniche cinquantasette comma secondo
Il riferimento solo ed esclusivamente all'attività di polizia giudiziaria svolta motu proprio il sunto di terminal meno vago all'attività di polizia giudiziaria non svolta
L'iniziativa su delega ripeto signor Presidente siamo in queste condizioni noi siamo in presenza gli ufficiali di polizia giudiziaria che ha svolto esattamente la funzione del Pubblico ministero e siamo penalizzata la funzione ausiliaria naturalmente seppure colpito dal con la presunzione di inaffidabilità di cui si è detto esattamente la stessa attività che avrebbe potuto compiere il Pubblico ministero in via diretta che ha delegato ad un altro l'alto ufficiale pensiamo parla di un colonnello
Dalla guardia di finanza e quindi necessariamente un'attività che svolta fuori dall'inconsueta altissimo e quindi con un livello di discrezionalità altissimo non vedo come possa venire a giurare sul contenuto
Delle indagini che li ha svolti sarebbe molto meglio ma non è ma non è possibile farlo di comunque non prestiamo il consenso
Fate molto meglio produrre di fascicolo del Pubblico mistero al dodici
Perché almeno il giudice potrebbe avere come aveva raccolto il mio centotrenta
La possibilità di leggere criticamente l'intera attività di indagine che in questo modo quel devo decide attraverso le domande che vorrà fare al suo alter-ego di far entrare nel fascicolo del dibattimento alcuni elementi del fascicolo del pubblico ministero in un'altra come poeta e nessuno ti sistemi eretto ancora
Rigidamente dal principio di separazione dei fascicoli questo modo peggio l'assunzione tessuti come testimone il soggetto che ha svolto le indagini è un modo inaccettabile
Pechino e cerchiamo di contrastare de come possiamo di fare entrare nel fascicolo dibattimento ciò che deve stare perché il pubblico ministero
Ci opponiamo anche perché non sappiamo nemmeno vagamente quali sono le circostanze su cui il colonnello dovesse chiamato a deporre quindi chiedo la difesa allora chiede
Dichiararsi l'inammissibilità dell'esame testimoniale degli operanti di polizia giudiziaria indicati nella lista testi del Pubblico ministero
Sia difetto di capitolazione sia perché incompatibili
Ad assumere
Il collega di valutare chiedo scusa non avevo fatto lo avevano dato nella lista testi c'è scritto The maggiore
Antonio Martino in forza presso la sezione di polizia giudiziaria tra quadri finanze mia la prova del nove per tabulas dalla duplicazione come niente
Dove
O che altre difese hanno qualcosa da dire sull'argomento io l'ho visto capito se mi è sfuggito chiedo scusa ma deve anche solo guardiamo pubblico altre difese niente Pubblico ministero sulla allora richiesta difesa sarà
Presidente sarò brevissimo argomentazione dall'avvocato Gilli
Nonostante
Ampiamente
Sono stati articolate in modo suggestivo oserei dire
Ma mi bastano alcune brevissime considerazioni peraltro citando la stessa memoria depositata in questa udienza
E precisamente il i primi due capoversi della della memoria ecco direi di poter capovolgere i termini della dell'eccezione
Paradossalmente citando proprio va l'avvocato Gilli perché che cosa ci dice
Che pare scontato ricordare come in virtù del disposto degli articoli centottantasette centonovantaquattro del Codice di rito
L'atto istruttorio debba essere finalizzato non già alla ricostruzione dell'iter investigativo bensì esclusivamente alla ricostruzione dei fatti storici accertati
La l'ufficiale di PG nel corso de la propria opera di indagine ed è proprio quello che ci accingiamo a fare
Perché come vedremo se l'eccezione verrà come io auspico respinta che il maggiore Martino ci dovrà spiegare
Che cosa insuccesso nel corso delle perquisizioni
Che gli sono state delegate come officiare il PG quindi quali documenti
Trovato soprattutto anche le modalità del rinvenimento
Tutti questi documenti
E quali documenti sono stati conseguentemente sequestrati perché sono stati sequestrati e quindi ci dovrà dare anche una testimonianza sulla prima lettura e ricostruzione di questi documenti
Acquisiti nel corso delle delle indagini quindi direi che stiamo parlando esattamente di ricostruzione di fatti storici accertati nel corso delle indagini delegata ecco quindi vorrei dire che pensiamo in perfetta sintonia con l'interpretazione che è stata tanta
Degli articoli centottantasette centonovantaquattro l'altro capoverso sempre leggendo la memoria dall'avvocato Giglioli
Ritiene peraltro la difesa che la testimonianza dell'ufficiale di PG posta Werther unicamente su fatti specifici e determinati accertati nell'ambito di quell'assolo attività di indagine svolta di propria iniziativa qui potremmo avere delle risse perché in effetti sappiamo benissimo lo abbiamo già detto peraltro che ne anche nell'ambito dell'attività delegata
C'è l'attività di esecuzione da parte della PG che può avere delle varianti può vivere le modalità polvere gli accadimenti sui quali il ufficiale di PG dev'essere
Ma noi sappiamo anche che l'attività delegata non preclude l'attività di iniziativa della della PG stiamo dicendo cose scontate peraltro quindi non vale questo discrimine questo sbarramento
Tocco cioè se c'è un'attività delegata e allora significa dicotomica mente che non può esserci un'attività di iniziativa non ebbe nell'ambito dell'attività delegata permane in capo alla PG il potere d'iniziativa e guai se non fosse così perché dovremmo gestire centinaia di notitiae criminis
Con delle delle necessariamente generiche almeno per quanto riguarda le indagini la prima fase delle indagini preliminari alla PG sarebbe un automa
Un mero esecutore materiale di atti e sappiamo che non è così quindi direi che per le stesse considerazioni svolte dalla difesa questa eccezione va respinta e poi peraltro non potrei fare altro che citare la giurisprudenza che si occupa da dire sin dal mille novecentonovanta di questa questione
Presidente io faccio notare solo le subdelega è stato già esaminato il superiore gerarchico di Martino colonnello pongo anche lui
Nicolas
Sale
Confessa confessa