Seminario dal titolo "Canapa terapeutica. La Scienza e la Legge"

Verso nuove
X utile
Che
Da tanti
Sì sì sì sì sicuramente
Bene
Accesi
Fosse
Non modello
Benissimo
Allora se gli accomodante possiamo cominciare i nostri lavori grazie
Benvenuti a tutti a questa giornata di lavoro promossa da Forum droghe e dalla rivista fuori luogo giornata di lavoro che ruota attorno alla presenza del professore Lester Crispolti e ringraziamo particolarmente
E che ruota attorno a un confronto a un dibattito attorno al tema della canapa terapeutica
Ma non solo di Rai perché come sentiremo al discorso che la professor Greenspan ci porta oggi è un discorso che toccare alta diversi aspetti relativi alla canapa anche se della canapa terapeutica fa diciamo il cuore
Del suo discorso due parole su come lavoriamo a oggi i lavori saranno introdotti da una relazione di Grazia zuffa daremo poi la parola alla professando risponde e poi avremo un po'di tempo per a i vostri interventi le vostre domande a cui il professore risponderà
Dopo la pausa pranzo ci rivediamo alle quindici per a ragionare di canapa canapa terapeutica in Italia e in questa parte del lavoro sarà introdotto e coordinato da Anna Pizzo
Ci sarà ancora un momento di confronto e di dibattito sulla situazione italiana e sulle proposte
In Italia e poi i lavori saranno conclusi da Franco Corleone
Allora io dò la parola Grazia zuffa aspettiamo secondo me che il professor Princeton deve dotarsi del di
Io farò produzione molto Breve
Direi che non tanto per presentare Leste Prince spunti e non ha bisogno di presentazioni
Quanto per rievocare un poi il percorso che abbiamo fatto che ha fatto anche l'Associazione su questo tema nessun rapporto con Lester Green Spur e soprattutto per presentare diciamo alcuni temi ci sono tante cose in questo volume ma somma alcuni temi
Che forse
Il professor Crispo non potrà non potrà fruttare tutti è quindi volevo sottolineare alcune cose in questo libro
Ricordo che la prima volta che chiamammo Lester Prisco né in Italia fu molto tempo fa fu nell'ottobre del novantanove a Bologna
Quello fu un appuntamento organizzato da Giancarlo Arnao Giancarlo Arnao era allora responsabile
Scientifico di Forum droghe e
Giancarlo Caprilli importanza del tema del il
Calata terapeutica e appunto ci disse bisogna chiedere all'estero di venire
Perché Leste non è solo uno dei più grandi studiosi se non il più grande studioso a livello mondiale sulla canapa
E anche un
Generoso attivista del movimento per la riforma delle politiche sulle droghe quindi verrà verrà diciamo in Italia e così così avvenne
E mi ricordo appunto ci tempo da fare per organizzare quell'iniziativa allora con il contributo della Regione Emilia-Romagna e questa volta questo appuntamento come sapete con il contributo della Regione Lazio
E quindi credo che e se oggi in movimento la sua forza è diventato movimento d'opinione
Molto si deve al punto all'iniziativa di Arnao allora e al al contributo di Lester Grease Spoon contributo che poi ha continuato con tutti gli scritti e le interviste su fuori luogo che noi abbiamo raccolto insieme ad altri scritti in questo volume
Oggi pomeriggio verrà affrontata la parte diciamo più propriamente politica cioè delle iniziative legislative
Che sono
Ricordo solo CUP così diciamo molto di passaggio le tante prese di posizioni che in questi anni si sono avuti ordini del giorno dei consigli comunali provinciali e regionali no per intervenire su questi sul problema
Dell'accesso dei malati al alla canapa
Ci sono nuove iniziative della Regione Lazio anche queste verranno affrontate oggi
E voglio ricordare che grande importanza che rappresentati del governo poi affronteranno anche oggi questo tema sono le iniziative per modificare nell'insieme la legge nazionale ricordo solo un breve passaggio se voi andate a leggere la relazione che ha accompagnato
Il disegno lo stralcio del disegno di legge governativo nello scorso inverno quello che poi è stato approvato
Ci sono numerosi passaggi da cui si vede che non solo la legge essenzialmente
Controlla canapa ma c'è un passaggio molto significativo in cui nello spiegare come mai la canapa nonostante la tabella due cioè quella delle sostanze di cui è riconosciuto l'uso medico
Si dice sto citando letteralmente per eliminare il riferimento foriero di equivoci
Ad ipotetici prodotti farmaceutici a base di canapa non presenti nella Farmacopea Italiana quindi l'intenzione del legislatore ben esplicitate era proprio quello di
Come dire tagliare la testa al toro rispetto a questo problema quindi la giornata di oggi come vedete articolata su due aspetti e quindi la scienza della politica scienza e la legge la scienza e la politica
E ma direi anche appunto viste non come due questioni separate ma cercando di cogliere il rapporto in genere non molto virtuoso fra questi due poli quello della scienza e della politica
Ci sono questioni diciamo di natura squisitamente scientifica si potrebbe dire squisitamente medica
A cui che Green Spoon sicuramente affronterà nella sua presentazione e risponderà alle domande che sicuramente saranno molto numerose per esempio
Diciamo una domanda di fondo ci sono evidenze sufficienti circa l'utilità terapeutica della canapa o per meglio dire visto che ormai questa è una domanda diciamo
Un po'antica diciamo quali sono le indicazioni è per cui ci sono
Evidenze scientifiche
Andando ancora oltre il una delle domande che in genere viene fatta eh abbiamo bisogno di studi controllati per verificare diciamo il la solidità diciamo delle evidenze scientifiche
Che valore ancora l'altra domanda che valore attribuire alle evidenze attraverso la raccolta di casi clinici
E voglio però segnalare che questa questione appunto che è squisitamente diciamo di natura scientifica
Non avrebbe non dovrebbe impedire non avrebbe dovuto impedire l'accesso alla canapa ai malati
Io mi sono riguardata perché mi è parso molto saggio
Il rapporto della Camera dei Lord che ed il mille novecentonovantotto quindi quasi dieci anni fa il quale si basa sul lavoro sul lavoro della British medico l'Association del mille novecentonovantasette quindi
Veramente dieci anni fa il quale segnale effettivamente la mancanza di studi controllati e quindi dice il rapporto di prove scientifiche incontrollabili
Ciò nonostante la British medico l'Association nel suo rapporto appunto che poi la base del rapporto la Camera dei Lord
Osserva anche che la canapa è stata nel prontuario terapeutico
Britannico fino al mille novecento settantatré ed è stata usata da un numero molto elevato di soggetti senza dar luogo ai difetti tossici importante
Anzi sto citando diciamo proprio dal dal rapporto si è rivelato una sostanza notevolmente sicura tale da renderla superiori a molti farmaci utilizzati per le stesse indicazioni cliniche
Sulla base di queste considerazione il la Camera dei Lord auspica sì degli studi controllati ma nello stesso tempo raccomanda al governo di consentire da subito l'uso della
Canapa fumata o vaporizzato ha come farmaco a persone a me quindi sulla base diciamo di un'indicazione così a autorevoli diciamo il problema dell'accesso dei malati sarebbe in realtà già risolto
Naturalmente noi sappiamo che non è così io ho citato prima il caso italiano si discuterà poi se un caso particolare ma insomma
Purtuttavia molto significativo
E credo che la ragione sia molto semplice e cioè che la questione della canapa anche la questione della canapa medica si gioca entro la cultura della tradizione cioè non è isolata da un contesto culturale
In cui ci troviamo
Quindi lì beh questo sarà uno dei punti probabilmente in discussione l'idea di potere di criminalizzare l'uso medico mantenendo alta l'intolleranza e la criminalizzazione dell'uso l'unico ludico
Probabilmente realistica
Ammesso anche che sia giusta
Soprattutto pare irrealistica
Ancora due cose che segnalo soprattutto diciamo da da dal da questo libero
Ci sono alcuni aspetti particolarmente interessanti del pensiero di Crespo a meno che per me sono particolarmente interessante ve li voglio
Esplicitare
Il primo è e lo pratica l'ho già accennato il fatto di sapere ritenere insieme l'aspetto più propriamente scientifico e l'aspetto politico che pure come cercavo di spiegare ha una sua influenza poi nelle decisioni importante se non fondamentale delle decisioni che vengono prese
Prendiamo per esempio la questione della di quella che Leste Princeton che ama la farmaci utilizzazione della canapa
Ossia il fatto di
Diciamo produrre e dei farmaci alcuni farmaci a base
Di canapa e di considerare e quindi per mettere terapeutici questi farmaci in mente al contempo non si considera terapeutico
L'uso della canapa fumata o attraverso vaporizzatori e quindi si pensa di proibiti continuare a proibire questo modalità di uso
Legata a questo c'è per esempio una questione per cui recentemente soprattutto uno di questi farmaci
E stato esaltato per il fatto che non produce o Fecchio fuori sci quindi è stato esaltato diciamo
Per aver raggiunto l'obiettivo di separare l'effetto terapeutico diciamo della sostanza dall'effetto euforico
E la domanda credo che è giusto porsi e se l'eliminazione degli effetti o fuori sci corrisponde davvero alle esigenze dei malati o per lo meno corrisponde alle esigenze di tutti i malati
Quindi la legge deve tener conto in qualche modo di quello che diciamo imballati o perlomeno alcuni malati considerano ciò che terapeutico per loro oppure no ecco
Credo che per rispondere a queste domande bisogna appunto sapete nere un po'insieme i due versanti no medicine dei pazienti e la politica dall'altro
Insieme a questo c'è un altro aspetto mi
Credo originario le che viene fuori molto bene in questa raccolta di scritti di Lester Green spuma e del resto era già presente anche in opere importanti come marijuana considerazione
Ed è un approccio storico critico alla medicina e al concetto di cura e di malattia
E lasciatemi dire che che non è facile spesso diciamo nel nella nel contatti col mondo medico trovare un approccio storico critico a questo
Greenspan sottolinea ad esempio che le proprietà terapeutiche del della canapa
Sono si comprendono se si ha un'idea
Un po'diversa da quella che è la moderna idea di cura sintetizzò molto anche grossolanamente ma insomma perché non voglio assolutamente prendere molto tempo
Oggi direi
Dagli inizi del dello scorso secolo quando parliamo di cura e di farmaco per curare sostanzialmente intendiamo
Aggredire l'agente biologico che causa la malattia aggredito il quale il paziente sta bene e si dice e il paziente sta bene
E naturalmente va ricordato che per tutto l'Ottocento forse anche un po'oltre stare bene significava soprattutto che il paziente si sentiva meglio che il paziente si sentiva bene e naturalmente nessuno nega
Gli enormi progressi fatti grazie alla biologia stava mi sembra banale anzi ricordare e però credo che sia molto importante diciamolo l'approccio critico facevo riferimento nel senso che se sia presente questa evoluzione anche del concetto di cura che poi in altri termini è anche un'evoluzione diciamo
Di come si vede il corpo è dell'idea stessa di salute
Si può recuperare un aspetto soggettivo che riguarda la salute chiede molto importante e credo che sia molto importante molto importante della percezione dei pazienti ma credo che sia più importante in generale nell'idea di salute
In altri termini se si tiene presente questo percorso è possibile una maggiore comprensione dell'integrazione che c'è
Fra stare bene e sentirsi bene in ultima analisi è una maggiore integrazione fra corpo e mente
In questo senso diciamo vista in questa prospettiva storica recuperare lei anche gli effetti o fuoriuscì della canapa tra le proprietà terapeutiche potrebbe essere come dire un po'faccio antico ma nello stesso tempo un approccio nuovo in qualche modo
E su questo io adesso non ho tempo davvero ma insomma c'è tutta l'elaborazione di Green Spoon rispetto al fatto di come sia riduttivo
Contenere la canapa solamente fra uso ludico da una parte e uso medico dall'altra che mi sembra veramente originale e stimolanti l'ultimissima osservazione
L'ultimo diciamo punto stimolante del lavoro di Green Spoon è la metodologia di lavoro che ha seguito nel recuperare il sapere sulle proprietà della canapa
Questo lavoro è stato fatto Attraverso la raccolta delle voci dei pazienti delle testimonianze dei pazienti e attraverso la descrizione dei casi clinici con l'aiuto dei medici curanti
Di nuovo mi sembra che questo metodo di lavoro sia molto importante perché appunto recupera la soggettività dei pazienti come un elemento fondamentale
E credo che nel dibattito di oggi quello che faremo anche oggi pomeriggio sulle iniziative legislative
Questo aspetto della valorizzazione delle testimonianze di pazienti debba essere molto valorizzato intendiamoci è stato importantissimo a livello perché su quello si è basato può il movimento anche in Italia
Ma è importante che questo sia riconosciuto e valorizzato nelle iniziative istituzionali che si stanno per prendere non so adesso per esempio degli organismi di consulenza scientifica che probabilmente verranno messi in piedi sia a livello nazionale che a livello regionale e per la raccolta di evidenze sulla canapa terapeutica e anche per mi auguro prefigurare un modello di distribuzione di utilizzo del della sostanza da parte dei pazienti
Spero quindi di aver detto diciamo alcune cose che stimo e che era la lettura del volume e quindi passo la parola finalmente al professor Greenspan
Anche grazie
Anch'io a ottobre
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Molteplice dove ha
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Ultima ai
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Su tutto ciò che Greenspan non ha detto perché ha ritenuto di lasciarlo tra parentesi in quanto scontato
E mi ha colpito questa alcune sue affermazioni lapidaria mi colpiscono rispetto a quello che invece il nostro dibattito italiano perché Greenspan dice beh non discutiamo della delle delle qualità terapeutiche della canapa perché c'è una letteratura infinita su questo ma come Grazia zuffa ci ha ricordato prima noi abbiamo una legge tuttora vigente che per legge vuole stabilire che queste caratteristiche terapeutiche non esistono e e l'altra affermazione lapidaria che Green spot affatto dicendo nemmeno questo merita di ampliare il discorso è la non tossicità della canapa e anche su queste in Italia io invece credo che il dibattito sia ben diverso è aperto non è di moltissimo tempo fa un documento di un organismo istituzionale della sanità pubblica che in realtà su questo
Rilanciava la questione della tossicità anche con un discreto allarme che ha prestato Max mediato in maniera molto amplificata
Quindi vi invito a intervenire e a porre domande tenendo conto di quello che Greenspan ci ha detto ed è molto ma anche di quello che è rimasto tra parentesi e che quanto meno a mio avviso per quella che è la mia percezione del dibattito italiano invece nel dibattito italiano è ancora assolutamente aperti
Chi vuole intervenire pregato di utilizzare il microfono che cioè a questo tavolo
Così mi hanno detto ecco
Siete
Pronto ore io ammiro molto la dottrina la profonda saggezza del Professor Green Spoon però io sono venuto sì sicuramente
So io quello che devo farle di anzi stralci
Io sono venuto dall'Ecce in treno stanotte ho dormito tre ore
Veramente
Mi avete torturato grafiche
Il dibattito è stato ripeto approva pregno di profonda dottrina però piuttosto Barroso
Io sono un medico sono un ex ufficiale medico fatto dieci anni di lavoro se arrivato fino al grado di capitano poi un certo giorno
Ho buttato la l'uniforme nella in un uliveto e ho pensato di non avere più niente a che fare con la burocrazia con lo Stato uno Stato che evidentemente uno Stato nevrotico
Che si ostina ad arrampicarsi sugli specchi a cercare effettui tossici che di fatto come ci ha spiegato che in tribuna non esistono che si ostina a farci mettere il casco sulla motocicletta quando dovuto alla testa e nostra cioè possiamo contare come vogliamo
Che si ostina a farci mettere cinture di sicurezza e altre cose del genere e invece poi trascura i danni che la società che altri tipi di atteggiamenti fanno alla Società attivo al collo
Io provengo da un viaggio in Russia nella Russia Medio meridionale arrosto però per l'esattezza dove
La letteratura medico-legale russa dice che praticamente il novanta per cento di coloro i quali si abusano di vodka e quindi una gran parte della popolazione stupra le proprie figlie le proprie figliastri
Il confronto fra gli affetti
Per raggi dell'alcol sia su se stessi e non parliamo naturalmente di metanolo di etanolo di danni epatici ed sia soprattutto a livello di società sono evidentissimi per cui io a questo punto non non so nemmeno se valga la pena discutere con certi personaggi
Tipo Giovanna repliche alla fisiognomica di un caprone ed evidentemente il cervello proporzionato
Vorrei parlare di una cosa di cui invece spesso non si parla nella letteratura
Medico legale vale a dire
Sì
Vale a dire vale a dire
Una sindrome di cui nessun trattato di psichiatria si parla si parla di ansia si parla di depressione ma non si parla di nervosismo
Allora io pur essendo formalmente educato perché vengo da una famiglia Rita da diverse generazioni passo per una persona maleducata perché sono nervoso di ricostituzione
Ecco e trovo che invece l'uso della cannabis e mi equilibrando
Peraltro rendendomi anche più gradevole al mio prossimo anche per quanto riguarda la distinzione fra effetti terapeutici e non terapie dice l'UDC mi pare piuttosto artificiosa come distinzione
Poiché io non capisco perché è una persona che sia un po'che abbia passato una brutta giornata che sia un po'tesa che abbia dei pensieri negativi non possa rilassare sì
Domando la cannabis non so dove sta il confine ecco fra terapeutico e per aperitivo anche quello perché il giorno dopo sarà più predisposto ai rapporti amichevoli
E sarà meno teso con minori danni su se stesso naturalmente alla società
Non mi sembra di dover dire altro vi ringrazio per l'attenzione spero di proseguire il dibattito magari dopo un caffè perché veramente queste tre ore di non di sonno in treno
Mi hanno provato vi chiedo scusa anzi per l'intemperanza grazie
Grazie
Posso e allora mi presento intanto sono Salvatore Grasso sono un medico e sono un componente dell'associazione cannabis terapeutica
Si sente
La voleva intanto via che a differenza di chi mi ha preceduto ho trovato la relazione al professor Viscomi estremamente interessante e piacevole così come è interessante
è piacevole se la trama in passato la lettura dei suoi libri
Detto ciò o nota diciamo trovato comunque un elemento su cui non riesco
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Per quanto riguarda in particolare
Fissati da ex
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Diciamo piano diabolico che si sarebbe dietro la presentazione sul mercato versatili ex mirante un po'appunto a spiazzare
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Questa mancanza di sintonia deriva essenzialmente dalla differenza dei quadri dei contesti diciamo che viviamo tra Italia e America perché va ricordato in Italia di Faenza che negli Stati Uniti non esiste alcun tipo di preparazione farmaceutica o no di cannabinoidi disponibile in commercio
Non abbiamo mai registrato il mare io non non esiste diciamo nessuna farmacia la disponibilità di un cannabinoidi e sintetico naturale che sia i pazienti italiani che con mille sforzi si curano con degli atti e la cannabis lo fanno sfruttando le maglie di una legge che prevede la possibilità di importare dall'estero
I cannabinoidi già registrati in altri Paesi esteri
E questo vale tanto per i canapi naturali tanto per quelli sintetici abbiamo da un'indagine fatta danza sottrazione una popolazione che è composta circa il cinquanta per cento di pazienti che utilizzano privati naturali presenti che utilizzano derivati sintetici
E in questo diciamo per il riconoscimento del diritto di questi pazienti non entra in conflitto non fa entrare in conflitto gli utilizzatori derivati naturali rispetto a quelli sintetici perché per entrambe le categorie di cocco c'è un problema di scelte personali preferenze personali
Il problema si modera praticamente con un problema di difficoltà appunto nel nell'accesso di farraginosità delle procedure di importazione e via dicendo attraverso lo stesso canale l'importazione di esodo per far arrivare in Italia il Nabila onere siamo riusciti non molto tempo fa a far arrivare anche il vetro canditi qua si sta preparando una sorta di dimostrazione indiretta
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Vi chiedo se la possibilità di disporre in quel caso di uno spray sublime uguale facilmente somministra abbia non fosse è stata una una grande risorse non sarebbe stata una grande risorse invece di dover ricorrere come poi per è stato fatto all'arte di arrangiarsi mediante la formulazione di un olio prodotto artigianalmente da poter fare assumere ai bambini diciamo attraverso l'uso subito uguale
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Hagrid Spoon per aver organizzato questo convegno avermi dato la possibilità vi esporrà la mia la mia esperienza per una riflessione maggiore sull'attuale legislazione in vigore
Mi chiamo Giampiero piana sono socio fondatore dalla sua adozione canapa terapeutica
E nel mille novecentonovantadue so stato vittima di un grave incidente stradale a bordo la mia mozione motocicletta
Che
Ma causato tanti ed hanno avuto un trauma cranico contrattura supra come ha
E dopo quarantacinque giorni che è stato comatoso dei mesi di ricovero sono uscito dall'ospedale i problemi sono stati tantissimi erano simili all'epoca così ha problemi molto di di ipogonadismo i provano troppo
E tanti altri
A distanza di un anno
Dell'incidente ho avuto la mia prima crisi convulsiva nonostante assumevo già gli antiepilettici convenzionali
Deve Packing Minale Gardena altre
Ma
Con la soluzione del barbiturico lumi il mio stato di salute andava di male in peggio
Avevo le crisi avevo e gli effetti collaterali del del barbiturico si ripetevano su tutto insomma e su tutta la sicari il fegato era avvelenato
Così
Casualmente ho letto sul libro di Giancarlo Arnao
La canapa poteva essere una varietà tratte terapia alternativa farmaci tossici per la cura di tante patologie
Tra cui ed epilessia
La mia decisione stata quasi immediata perché non avevo nulla da perdere a lasciare i barbiturici
Le crisi l'avevo gli effetti collaterali erano pesantissime così ho provato da solo arbitrariamente o sospeso la terapia con barbiturici
Sia per trovare un farmaco migliore che pervenisse le crisi ma anche per evitare linee faresti effetti collaterali perché ad esempio soli popolarismo
I barbiturici drammi rovinavano completamente perché nonostante cure alternative ormonali
Per il medesimo effetto contrade barbiturico che l'impotenza le cose non miglioravano
Viene anch'io sono stato forte
Dopo l'incidente inizialmente io progettava nella mia testa il suicidio
Comunque
Quando ho cambiato terapia lei cosa sono cominciate a migliorare non ho avuto crisi d'astinenza da barbiturico perché aveva una sostanza psicoattiva alternativa
Neppure un aggravamento delle crisi epilettiche anzi al contrario notavo un
Un deciso miglioramento del tono dell'umore del benessere generale
Mi sentivo rinato
Da allora non ho più assunto farmaci epilettici ma solo fumato vaporizzato con il vulcano i cannabinoidi grezzi
Le crisi sono citate nelle sotto controllo il tutto non è poco non è ma per potermi curare bene
E per poter assume per via legale questo farmaco presente prima del dalla legge Fini nel nella tabelle Pharmaceutical d'Italia
Che si poteva ottenere sotto solo
Per via di un'autorizzazione all'impiego stazione rilasciata dal ministero per la salute
Rimborsa l'appunto dallo stato in cui era regolarmente in vendita
Ho messa a nudo
Tutta la mia storia spogliato delle mie profonde più profonda intimità tutto ha gettato un pastone vari luoghi della tv e dei giornali e considerato nel mio universo mondo un guarda un'inguaribile drogato terminale
Osso buttano subito abusi di potere per ragioni di cui non avevo colpa sono finite in carcere
Alla commissione per rinnovo delle patenti speciali
Il poliziotto di turno ha dichiarato il falso e mi hanno sospeso la patente giusto per un lotta personale contro di me e il tutto mi avete preso più complicata la vita già ho i miei problemi e il sistema me ne ha creato molti altri Manna creato
Per fortuna con l'associazione siamo riusciti a fare notevoli passi avanti e grazie al mio specialista di reperimento il pregiatissimo professore andrà pelliccia che colgo l'occasione per salutare
Abbiamo presentato la prima richiesta di importazione di Beethoven canne in Italia nel due mila e tre
Per come ha detto il il responsabile dell'ufficio stupefacente il dottor Guarino Carmine alla trasmissione mi manda RAI tre di Rai tre appunto che la procedura era ad esempio c'era bastava una settimana dieci giorni a loro lasciamo l'autorizzazione non è stato così non è stato
Nel due mila e quattro subito appresso il professor pelliccia Andrea presentava una nuova richiesta dall'ASL di San Giovanni io lo distribuita
E consegnata a tutti i direttori sanitari ospedalieri alle farmacie ospedaliere e ASL di San Giovanni e di Crotone
Io sollecitati a tutti sempre per iscritto io ricordavo Fitto che non rispondendo mi
Potevo perseguibile per omissione d'atti d'ufficio ma non c'è stato nulla
Non mi sono rassegnato ma le cose andavano così andavano
Successivamente perché non riuscivo più subire la situazione ho presentato un esposto alla Regione Calabria che l'ingaggio che si è impegnata per svolga sprint bloccare le difficoltà amministrative che che impedivano d'importazione che erano vari Cassola farmacista dell'ospedale diceva che secondo lei il farmaco non era efficace la farmacista
Non veniva inoltrata la richiesta al ministero
E da lì per fortuna insomma si sono mosse le acque ma non è stato ancora tutto risolto perché nel due mila e cinque presentato un altro esposto alla Regione Calabria perché non nell'ASL non si riuscivano a mettere d'accordo O Dutto intraprendere un lunghissimo rapporto epistolare con il Ministero della Salute Wanda ESA che a un certo punto si era pure scocciata Tapes qui non vogliono parte la e finalmente
Nel
Quando è stato il quattordici aprile due mila e cinque il Ministero della Salute italiana rilassato
Autorizzazione
Dall'autorizzazione fin quando sono riuscito ad ottenere il farmaco
I tempi non sono state neanche bene perché sollecitata importarlo
In agosto due mila cinque
Per un mese
Sono riuscito ad importare apprende ritirare il farmaco in farmacia dopodiché il ministero la salute e l'italiano con la scusa pretestuose
Rilasciata solo l'undicenne dove due mila e cinque non mi ha rinnovato l'autorizzazione
Dopo di ciò
Mio malgrado purtroppo anche per tutti i pazienti italiani che potenzialmente ne potrebbero bisogna che già l'assumono entrato in vigore il nuovo alla nuova legge Fini che non prevede alcun utilizzo appunto per i cannabinoidi e il tutto
è aggravato
La salute e fondamentale per la libertà la sicurezza di ogni uomo mamme e a tutti i pazienti che ne hanno bisogno e che potenzialmente dove le potrebbero aver bisogno viene negato il diritto alla vita alla libertà e alla libertà di soffrire
Meno possibile
Questa qui è una vera offesa per tutti i medici che fanno ricerca e per tutti coloro che ne potrebbero aver bisogno
Il quadro non è rosea mai io e l'Associazione calata tra Paesi ricca e invita tutti a visitare il nostro sito che Medical cannabis punto it e magari associarvi
Continueremo immutata la nostra battaglia perché la situazione cambi
E tantissimo tempo che lotto perché la mia salute il mio diritto alla salute possa essere
Effettivo
Sono dodici anni quasi che mi curo con i cannabinoidi riesco a star bene non ho effetti collaterali
Ma ancora dopo dodici anni
Grazie alla mia battaglia personale all'aiuto di Raciti e del professor Pelliccia sono riuscito ad oggi solo un mese ad avere il farmaco legalmente
Per il resto ora devo continuare ad acquistarlo sul mercato illegale
E rischiare le sanzioni penali amministrative che la nuova legge prevede
Ringrazio ancora tutti per l'occasione offerta non sono un grande oratore
E vi saluta tutti quanti
Grazie
Eleva il professor riescono vuole vuole brevemente commentare questa odissea che Giampiero c'erano fatto
Sua storia inglesi merita s'sarà verso una presente anni propri per chi Chiti fax vita vedi assai per Wikileaks smentito clausola non mangi tu vado Francesca del rammendo di entità un vostro Bella senz'auto era comma fama sul con campane
Pareva offerti con il personale
Ok poco Gustaf fa a a a Tricosto due sole Scalise post Omara Khan approvazioni ad offerti in di tuoni per sentirmi no perché quell'uniforme Scalise
è o non sfugge un l'assai da fare ex sviluppare il fronte anti a a Sun-Times Amos sbagliare esamini dei Ria sempre s'vispi pop Dudgeon Chiatti
Affare Khāmeneī Halfdan Brew ad Astori c'è astro quali Cermis c'erano Abascal sta cioè Enzo Milani tipo cui Prandelli dialettale ferita come maglietta sua o inquilino ben ganzo quarant'lei il rischio viene adesso venga voi Dario il Esfahan Menotti tutti
Prenda assume
Lo dico ius Hopeless salsa anzi i sino a Ahmed Hamza of Emilia sino a amen Sassari all'insegna chi dice Diego figlia del no
Carta ANDI gode del sapore assai l'ateismo Amigo effettuò Piras PTA petrolio Drago pur fuori strada dichiarava
Allora anche Giampiero anche Giampiero ha citato il famoso Vulcano allora adesso vediamo facciamo la parola a chi può anche spiegarci spiegarci nell'utilizzo dei vantaggi
Dunque sardo non mangio e non tutti ne siamo all'associazione di pazienti antiche
Che è nata quando ancora poté non non era possibile parlare di uso delle vedo che la cannabis adesso già la situazione è un po'diverso devo parlare apertamente
Addirittura siamo qui perché molti ci chiedono ne stiamo ricevendo questa cannabis naturale tramite le ASL e molti si chiedono come fare come si fa cioè quello che vorremmo dire che ci sono molti equivoci avrà un po'più vicina ci sono alcuni equivoci perché non è appunto chiaro esso si ci vorrà un po'di tempo per Ferri chiarire tutto quanto in maniera che le ha si sappia cosa devono fare ogni anno il medico sappia cosa deve fare
Quello che succede al momento è che con molta determinazione perché i pazienti noi su qualche decina di pazienti che hanno fatto provato a fare la richiesta
Solo alcuni meno di dieci sono riusciti ad avere l'autorizzazione dal ministero non perché io al ministero non autorizzi ma perché c'era difficoltà
Di nonostante sia una legge decreto del novantasette per l'importazione di questi medicinali di riuscire a passare tutti questi un po'per difficoltà culturale cioè perché alcuni pensano che gli unici farmaci disponibili siamo sintetici e noi appunto stiamo facendo questa dimostrazione perché esistono dei farmaci naturali
Perché il farmaco sintetico e livelli il principio attivo l'unico psico attivo dei sessantacinque sessantasei che la cannabis contiene l'unico psico attivo gli altri sono hanno effetti farmaceutici cioè utili alla salute ma non sono psicoattivi
La cannabis contiene quello psico attivo più questi altri che bilancio una come sono di seguito Toderi sconcia sta mentre quello sintetico contiene solo quello droga diciamo psico attivo quindi con i rischi di abuso con alcuni effetti collaterali perché questi principi non psicoattivi contro Milano Haganah vi servono a bilanciare gli altri in questa in discorso lungo non era questo il punto
è possibile per ogni paziente che ha una patologia accertata
E medico ovviamente favorevole perché non dipende dal paziente io voglio mi sento meglio se Fumagalli serve qualcuno che abbia sclerosi multipla tumore che sia però come ha seguito da un dibattimento somma
Una cosa ufficiale
Se molto insistente perché probabilmente Ravasi le cascano dalle nuvole guardano con un marziano Poland arriva dal medico meglio ma sei sicuro non è finito in galera famiglia dall'ordine dei medici che ha un ordine medici
E lo dicono no no guarda rischi che veramente rischio conseguenze lascia avverte allora uno va alla farmacia ospedaliera ma essi cito anche per un gesto dell'era sicuro io stesso ho parlato con quella forma giusto dell'articolo di Crotone che diceva quel paziente prima
Che per la farmacista era molto esperta è riuscita nel due mila cinque per una cosa rarissima ad avere questo bello Ca'ma ha detto se chiedevo male un aquilone in pochi giorni arrivava chiedendo il bello che han
è successo che ho aspettato sei mesi nove mesi ce lo fa per lavoro ha detto in vita mia dopo trent'anni di lavoro mai ho dovuto penare tanto per una singola richiesta d'importazione nonostante da danni si sa che è permesso
C'è e ci hanno fatto interrogazioni parlamentari decreti quindi si sa che è permesso noi come associazione di pazienti e gli ho detto se è permesso lo possiamo fare abbiamo due pazienti morti aspettando che di autorizzazione al farmaco non gliel'hanno deliziato altri la noto Rizzato alcuni pazienti per ora quello che è arrivato tramite laser
è questo farmaco naturale che non è l'unico che si può richiedere si corica delle Satire si barrica del mare non qualunque farmaco si può richiedere è dipende dal medico del paziente come diceva anche il dottor vi rispondo non c'è un dosaggio fisso per cui ha confermato anche l'UCS del ministero italiano
Che il dosaggio responsabilità del medico quindi un medico può prescrivere Di Bello campo un grammo al giorno due grammi al giorno mezzo tre non c'è una tabella e ovviamente le moderne nelle pose oggi voi si adeguano ogni farmaco nuovo diciamo
Va seguito va visto Siravo dodici questo vale per tutti i farmaci il vantaggio di di di questo farmaco è che si può come tutti i pazienti lo usano da anni in clandestinità
Si può interrompere quando non è sintomo impaziente non consuma sempre la stessa quantità una dice quanta ne serve la sclerosi multipla mi rende quando prende l'interferone serve di più
Se hai di di un periodo che se è meglio magari così di meno ne abbiamo un paziente che lo usa per Ifi alimentare che fino che qui tende del picche elusa perché non fuma sigarette non c'è c'è questo equivoco che chi fumava e chi vuole che amavi naturale vuol dire che è un bluff non è malato vuole farsi gli spinelli a gratis
Cose del genere assolutamente e questo problema culturale mentre i figli al farmaco sintetico tramite farmaci ospedaliera
è un paziente
Questa è una ipocrisia che mi fa finché non riusciamo a superare questo problema sarà difficile andare anche avanti
Quindi
Detto questo il questa è la dimostrazione di come perché anche siamo persone che dicono ma la cannabis provoca più catrame del tabacco
E anche questo è un altro discorso sommersa tutte le informazioni maggior parte di quelle che arrivano alle al grosso pubblico sono in qualche modo manipolate per cui non è vero che la gamma invischiata Bacco più volte che accadrà anche volte comunque
Questa il metodo che il Ministero della Salute londinese consiglia insieme all'infusione per la cannabis naturale Pedro Ka in modo che non c'è combustione ha dei vantaggi rispetto all'assunzione orale anche di di farmaco naturale perché è immediata la l'Effetto quindi un paziente che ha dei dolori di sclerosi presenta delle contratture o altre cose
O prende per via orale il biscotto come fa finora persica chimica come fa qualcun altro e aspettavo il tempo che è necessario poi si accorge dopo ne ho preso troppo ne ha preso troppo poco ne bastava di meno
Con questo sistema
Invece questo è un palloncino che si riempie di aerosol cioè non c'è fumo non c'è niente è una via balsamica infatti messo dove non si può fumare nei bar e questo non è non è che non si possono fare lo so tecnicamente possibile usarle in qualunque ambiente perché non inquina non c'è fumo passivo non danneggia i polmoni anzi è usato da millenni per la cura dell'asma di tubercolosi di altre malattie che riguardano i polmoni
Comunque lui il vantaggio principale e che questo può durare cinque minuti cinque ore due giorni dipende dal paziente ce se ne assume una quantità
Che di varia da paziente a paziente dopodiché sì aspetta quel poco tempo per vedere e poca basta cioè se è sufficiente
Sì dal servizio mettere in frigo si può tenere fuori può portare in macchina non c'è bisogno ogni volta di accenderlo si è questo palloncino uno volendo ne può riempire due tre
Ciò dosaggio della giornata e stabilisce perché appunto come diceva il dottor Green Sport è una delle medicine più sicure da auto dosare
Nel senso tutte le medicine così tranne degli antibiotici ma se paziente superi sinti una certa quantità è inutile che li prescrivono di più seri sintomi non non li superano gli prescrivono di meno c'è eh
è comunque le le il la soluzione ideale
Gialla con questo la polizia odore per questi motivi almeno rispetto agli atti questo che sta scorrendo e il video del di dove venne prodotto il bello grande dal ministero Andersen
E senza odio proprie tardi proietteremo ha mentito di cinque minuti e venti sulla vaporizzatori e fatto dall'Università degli laica
Niente quindi ce c'è questa possibilità di importare questa cannabis ci sono dei problemi con il motivo appunto culturali con le ASL per cui non è ben chiaro in che modo se diciamo che tutto siamo riusciti grazie non solo alla determinazione dei medici che non sia spaventati quei pochi sono andati avanti i pazienti anche alcuni pazienti hanno avuto denunce per coltivazione pure in assenza di spaccio che che ne indicano questi con la nuova legge la legge finirà così anche prima un paziente che è sicura Challa suo germoglio dentro casa prende la denuncia Fabrizio è stato tre mesi in carcere
Incensurato senza accusa di spaccio solo perché coltivava la sua pianta non Maganza Girone a quando a Chieti è andato ad un tribunale ha detto ma io lo uso terapeutico detto cosa uso terapeutico
Ma che questo ormai è è impazzita Shell anche se droga quale uso Ravelli cioè siamo ancora a questo livello nonostante tutto alcune persone delle ASL alcuni medici sono invece aggiornati quindi loro catrami ero l'esperienza come successe a Crotone anche a Roma e molte altre anche a Civitavecchia
Anche insomma siamo piano piano mostre aste rispondono positivamente si trova la soluzione e il fanno col paziente arriva al momento gratis ma questa in via provvisoria rende ancora non è stabilito bene
Poi il momento che dovesse consegnano lazy chi lo paga però al momento è possibile quindi se un paziente un medico son disponibili perché il medico può anche dire no mi son contrario
Non voglio non ci credo quindi non è che nessuno può obbligare il medico però il rapporto fra medico e paziente prioritario rispetto a qualunque altra leggi del diritto alla salute se il medico in scienza e coscienza dice si sottolinea responsabilità ritengo che tu posso osare la cannabis tanto più che magari meglio conosciuta al Centre anni sa che la usa da anni
In più di Ischia denunce arresti inquinamento di metalli pesanti il con il mercato nero vuol dire zero controllo di qualità zero controlli sanitari
Oltre a tutti gli altri rischi collegati in più per pazienti che spesso stanno sulla sede fratello comunque dei con difficoltà motorie o altri problemi quindi
O immunodepressi insomma è rischioso usare della cannabis che Grazia frizioni smarrire inquinato di petrolio diverse volte quando il medico secco silenziosa naturalmente basta parlarci
Il mio medico gli ho detto tu sai chiuso da anni la gamma visse che mi ha fatto un effetto positivo ora c'è il modo di averla legalmente come terapia ufficiale Luís subito ha detto certo non c'è problema e l'ha fatto e siamo riusciti ad ottenerle questo può valere per chiunque ovviamente molti fumano ma non lo dicono al medico questa è un paradosso incredibile cioè i medici sono i primi a dover sapere queste cose ci altrimenti ne ricerca dobbiamo andare a leggere solo quelle straniere
Poi comunque negli unici medici che lo sanno sono quelli che hanno parlato che pazienti perché dopo lo vanno a lezione
Divenne molto da me
Eh sì perché noi ci spaventa cioè diciamo lamentele a del medico è avverta di base quindi loro se sanno che non rischiano rappresaglie e loro son ben disponibili a farsi vedere questa nuova cose interessanti fatine dice che collaborano sono interessa dissi
Il problema è il clima di paura che viene instillato sei medici in Italia ancora adesso dopo decine di anni di
Revisionismo
Quindi bisogna risolvere questo che se gli atti perché ma il medico deve sapere una volta che tutto è chiaro si attenui violento che ha percorso
E aspri sia
A una domanda
Risotto al principio due la Veggia strascico
Aveva espresso interesse una fotocopia del giudice Gandus
Lo stesso suo many veicolare sulle sue cioè un con quando Mark
Da
A del gestione me ne dovrà nove squadre
C'era persino sembra invece il
Con il proprio Baur suonando intristisce costituisce
Dell'atto dare bravo e l'acqua s'mo'agli atti poiché non Lamarmora sei trovare affari ius CBS
In ogni gli occhi blu verso il Colle Oppio svuota il giardino NewCo sui libri cinema Ebbers Cenci Cao ha snocciolando esce piccola Melchiorre
Invece sin da oggi bravo alla curve capitasse dei
Più
Willis Visca arabe noi muova chiosa Staderini acciuffa Alderney rifai Di Turi ecco un sette da questo zero chiamai
Abbracci c'è incolpato può aggiunse scrisse costituisca io credo Said guarda non versa in stupore verso gli Europei centrale bravo ma Groupama Carletto due milionaria sei storicamente perché s'Giusto Milstein ero a est va via Campani Fox fa Mark venga Found vede voci lui e me ne
Lei ha Gioia a
Va bene in seno quindi Juarez vedo dopo Hans vera fine Sussex ora soldato il terrorismo accende affare spodestò cuore a voler Dante Del Santo in qualcuno antivento buon perse uguale uguale
Quesito Smoke per ore sulla buonsenso Mecha psico annuale NTA verso al-Khoei poi negli USA lei Vibo Cuneo Vivaldo Morchio che crea però in Marocco morti un Tarzan cioè Morchio USA è un va verso l'uso Whitworth avverso il Sassuolo no way più user
Qui Bolt fatto Paolo a dai suoi spero Hassan
Sì perché come diceva il dottor Brito qui si vede queste è quello che rimane della cannabis
Ne usate collabori settore ceneri sembra la stessa non c'è nessuna combustione non c'è nulla chi vuole chi compra ciò che io quel giorno diconsi dello si rese esistente De Franco
Insomma so che Squeo vittime no abnormi no quindi un senso
Sale sei e arte assumendo su mai e schermo eccellenza mo'animeranno andarci o a Pio quel gelo cura esondazione Raffo dei
Veicolari sono scampo aumento su quali spazi tipo fai lei tipo fine del Moro può essere più a ormai stanco e Sant'Monsanto e nei suoi
Sì niente
Niente
Volevo concludere dicendo che c'abbiamo anzi l'abbiamo portato sia il farmaco chiuso perché appunto di questi tempi è capitato anche carriera questi di vicini Goria mentre nel nell'azione è stato approvato un ordine del giorno adesso si si va avanti è una delle regioni più avanzate sotto questo profilo capitano questi incidenti per cui in Liguria per esempio dei un gruppo di farmacologici a ha fatto scrivere sul testo del dell'ordine del giorno che gli unici farmaci riconosciuti son quelli sintetici quindi per evitare questo rischio visto che nel momento in cui l'Italia cambierà legislazione ci auguriamo sulla Camera in generale ma sicuramente sull'accesso all'uso terapeutico
è bene che si sappia già dall'inizio sia chiaro che perché non non si trovava per la delle stesse cose tra un mese due mesi c'è esiste un fra questo farmaco che non è l'unico in Canada ce ne sono altri modalità son diverse diciamo per gli italiani
Europei è molto più facile ottenere questo che non la cannabis canadese
Per non parlare di quella che li fornì Arcene in americano un'organizzazione molto che efficienza diversa comunque niente volevo far girare vecchie avesse dei dubbi questo è il barattolo per sentire l'odore per verificare di persona perché molti non gli capiterà
In occasione
Basta per il momento era soltanto per dare questa dimostrazione per magari ne lasciamo la parola qualcun'altro nel corso del Canada farfalle ma questo questo Grazia rimane
Andrea pelle c'era io ho ancora sei iscrizioni quindi vi chiedo se potete essere un po'simpatici così riusciamo a intervenire tutti grazie
Se vuole mettersi a fianco del professor Greenspan così
Vi vedete
Sono stato preceduto da da amici che mi hanno citato
A questo punto mi presento sono Andrea Pelliccia
Sono ricercatore all'Università la Sapienza di Roma sono neuropsichiatra infantile sono specialista dell'epilessia
E come specialista dell'epilessia sono stato tirato dentro il Consiglio scientifico dell'Associazione cannabis terapeutica
Soprattutto su invito di pazienti
Ma anche premuto dalla curiosità
Mi è di soprattutto di scienziato di cercar di capire
Di che cosa si trattava al di là di tutte quelle che sono le doti che che sono che riempiono giornali riviste
E di cui oggi abbiamo avuto una grossa
Testimonianza
Purtroppo si parla di un argomento così importante
Sempre partendo da esperienze aneddotiche
Io però sono soprattutto ricercatore
E allora mi rifiuto di credere in un qualche cosa se non ho la possibilità di sperimentare
E di valutare gli affetti scientifici di quello che ho sotto mano
Effetto scientifico che non è soltanto quello di raccogliere le testimonianze di chi ha fatto uso di una certa sostanza
Ma cercare anche di capire come quella sostanza funziona
A quali dosi funzionerà per quanto tempo funziona con quali effetti collaterali funzione
E come interagisce con la vita sociale dell'individuo e con le altre sostanze che l'eventuale individuo deve assumere la sua vita
Ora è vero molte persone parlano di effetti positivi dei cannabinoidi nell'epilessia
Però se andiamo a leggere la letteratura ci dice che per esempio il cannabidiolo non è efficace nelle crisi convulsive ma se andiamo a sentire quello che ci ha detto che risponde oggi
Il cannabidiolo è più efficace nelle crisi convulsive
Ecco che ci ritroviamo di nuovo di fronte a una dicotomia una cosa la letteratura chiamiamo la letteratura una cosa l'Espérance l'esperienza dell'esperto
Il quale esperto ci dice non funzionerà
Ma gli equivoci sono tantissimi se pensiamo che i farmacologici hanno insegnato che esistono due tipi di recettori
Per l'Icann ha Bizioli
Il CP uno CP due
Ora il CB uno il recettore maggiormente diffuso nel sistema nervoso centrale CB due maggiormente diffuso al sistema nervoso periferico
Ma se l'epilessia è una malattia del sistema nervoso centrale come mai il cannabidiolo che agisce sul CB due
Provoca una riduzione dell'attività convulsiva come ci ha detto che l'ISFOL
A questo oggi ci dà una risposta e soprattutto chi ci dà la possibilità di trovare delle risposte devono essere le istituzioni
Da anni si sta chiedendo di poter fare una sperimentazione scientifica dei cannabinoidi
Questo chiediamo come associazione cannabis terapeutica chiediamo questo soprattutto
Che senso ha importare in Italia delle sostanze anche gustose di cui non sappiamo
Come utilizzarlo
Abbiamo visto la spettacolarità del vulcano va benissimo ma chi ci finisce per quanto tempo lo dobbiamo esporci
Al fumo
E con quali effetti a lunga distanza
Chi c'era dice questo
Non esiste nessuna esperienza scientifica
E ripeto io questo non lo dico da scettico lo dico da persona che vuole capire grazie
A dunque me porta possono subentrata non sa se seguo
Un ordine avere
L'ordine giusto e lo dico subito avrei Nunzio Santa Lucia
Passa
Ho buongiorno a tutti sono Nunzio Santa Lucia sono della classe medica
Quindi sono un medico
Sono un tossicologo per cui mi occupo di questo argomento droghe da da qualche decennio la pensa un po'diversamente Dante andiamo subito innanzitutto un grazie al dottor ridiscute tornato dopo qualche anno che si rinforza ci fa sempre piacere proprio partendo dal da una frase del dottor Greco punto mille novecentosettantuno Mario andare considered tocco due argomenti velocissimi ci metto quattro minuti non di più e che in medicina e la cannabis non i medici che fumano la cannabis
E poi la
La famosa coltivazione ad uso personale
Crespo una scrive nel nel settantuno la deputazione largamente immeritata della cannabis come droga nociva nell'uso di creativo
E le conseguenti restrizioni legali hanno ostacolato il suo impiego medico e la ricerca scientifica come risultato la comunità medica è diventata ignorante infatti di cannabis
Ed è stata sia un agente importante sia una vittima nella diffusione di informazioni sbagliate
E di miti terrificanti è questa la realtà è questa mo'vivendo in Italia possiamo dire tranquillamente
Il medico sulla cannabis ignorante di per sé quando io ho studiato farmaco tossicologia sono specializzati tossicologia
Ecco come nella NATO mia non c'hanno detto quasi nulla dell'apparato genitale maschile a chi sa perché non ed è mai nessun medico così nella tossicologica della cannabis c'hanno detto poco o niente ho dovuto informarmi io dopo bene partiamo proprio dalla scienza è questa la dalla comunità medica che è di ma sta tutto nelle stesse condizioni
Bisogna che ci faccia ne sono un esempio un un corso informativo o formativo per i medici perché poi il più con un atteggiamento qual è è quello di alzare le braccia e dire o è una droga proibita non è voglio assolutamente sapere questa è la risposta normale non non lo dico per sentito dire ma perché premiò vissute direttamente molte di queste esperienze
Passo avanti
Ora loro potrebbero imparare ad esempio i medici
Specie quelli di basse i medici di famiglia cui
Dovrebbero confidare i propri problemi il i pazienti che uso la cannabis perché il che questa pianta usata sia come pianta officinale come è stata usata per cinque mila anni più uno
Sia come principi attivi non ha una dose letale accertata cioè è solo teorica la dose letale si parla di venti mila dosi no e gli effetti collaterali sono molto più bassi della maggior parte dei farmaci di uso comune questo questa
Questa è la scienza
Questa dovrebbe essere la scienza e la legge
La legge dice qualche cosa di diverso la canapa indiana ecco la Kanepi indiana si chiama indiana perché probabilmente proviene dall'India anche perché va be anche perché è costretto a fare l'indiana si deve nascondere continuamente a guardate ricercata e ricercata continuamente queste la legge dicevano
Viva o morta
Piccolo o grande che sia anche ridotto in cenere vengo ricercate le tracce nel posacenere vanno accetta le tracce dalla CIA fino alla polizia municipale alla alla vicina di casa che la vede nell'orto oppure sul balcone e avvisa chi di dovere è ricercatissima ricercatissima
Ad esempio dai malati
Al mercato nero
Parlo dell'Italia ricercatissimo elevati che ne fanno uso da anni traendone benefici perché aveva se facesse dea cheerleaders dei problemi non a fumetti chi c'è l'esperienza il tuo discorso mi va benissimo per i bambini ad esempio no dove c'è da valutare certe condizioni ma chi la usa chi la fuma da vent'anni non ha un problema di questo tipo
è ricercata dai non malati che si rilassano l'uso ludico dagli spalloni che si vincoli uniscono dalla mattina fino all'altra mattina praticamente anche questo è un altro uso no
Che non condivido docente poi per il la criminalità organizzata un po'un prodotto su cui investire per la piccola criminalità una fonte di lucro o conoscenze personali
Un precario sostentamento della famiglia lavori in carcere da venticinque anni e conosco anche di queste storie purtroppo no
O un esercito di cani al guinzaglio
Tutti i giorni in tutte le parti del mondo annusa e filtra milioni di metri cubi di aria alla ricerca anche di qualche piccola molecole odorose che appartiene a questa pianta
Siamo tra paradosso e costi ricercata che anche l'immagine diventata proibita no non le magliette sto parlando della legge
E questa è la legge perché istigazione all'uso di droghe proibite
Ora quando smetti dell'azione la scienza e la legge
Morto Aldo cogliere questa al la relazione fra la scienza lecco scopi delle connessioni la Dc Pci tale assurdità
Ecco la la tenacia della legge e così chiudo il sostegno della religione lei falsità scientifico e contro questa pianta e quindi contro questa medicina non hanno paragoni con altre sostanze medicinali o velenose neanche con le rovina
C'è questo terrore no che ha suscitato questa Panda ecco perché perché
Se noi diciamo paragoniamo alla cannabis ad altre sostanze medicinali scopriamo che allatta episcopale più sicure nel Mar morto nessuno
Quindi è la legge che decide la legge su quali basi lo sappiamo benissimo no gli interessi dei potentati economici è venato di fatto che decide tutto parliamoci chiaro ancora una volta anche in questo campo il denaro che decide tutto quando
Rispetto non solo gli interessi quindi delle case farmaceutiche
Ma di interessi interessi globali l'economia globale quella dispendiosa quelle su quella antiecologica può agire solo se di questa pianta non si parla e non si semina ma non solo quella medicinale ma tutta la pianta quindi quando Crespo un scriveva
Aveva il timore che correggimi se sbaglio obbligatoriamente no diceva lui che forse l'utilizzo medico dovrà passare obbligatoriamente con qualche forma di legalizzazione
Scadeva pacchiano fanno
O forse anche qualche forma di legalizzazione dovrà passare per la pianta la pianta la cannabis sativa per uso industriale perché e lì il nocciolo secondo me nell'economia chiudo con l'Italia i malati italiani
E i malati italiani secondo me nell'immediato è indispensabile che i malati tutti abbiano diritto ad acquisire questa pianta dall'esterno bene son d'accordissimo che abbiano diritto ad acquisire questa pianta all'estero
Però io penso che abbiano diritto diritto lo ritengo come malato
I malati hanno diritto di coltivare quelle poche piante di cui necessitano visto che è il millenario uso non ha mai problema ma mai creato guai
Ai malati non solo il millenario uso sono più di cinque mila anni di storia ma anche il diffuso attuale uso clandestino farmacologico cioè medicinale non accadrà non ha mai creato problemi di tipo farmacologico ma di quelli legali si
Quindi
Poche piante coltivate secondo me improprio consentono un utilizzo farmacologico di tutta la pianta perché noi pensiamo sempre alla cima
Anche questo dobbiamo tenere presente questa la pianta è il maiale si dice no della di coltura si utilizza tutto anche tutta la pianta è possibile coltivare non solo quindi gli estratti naturali estratti sintetici su felici
Impacchi tisane fanno parte della possibilità di utilizzo di questa pianta con risultati anche molto interessanti ho visto personalmente anche con i Pakal quindi solo il riconoscimento del diritto di malato a ripristinare un certo antico rapporto fra l'uomo e la pianta
Può creare secondo me quella ospitata armonia fra legge
E scienza grazie
Fabrizio avevamo invertito l'ordine prima
Salve sono ex tossicodipendente da eroina e mi sono curato con la marijuana sono riuscito a smettere questo brutto vizio che c'avevo sono stato mantenimento col metadone per anni approvato anche la Borrello fino a che su Busetti
Mi sono trovato molto benevola Bove non suina ma grazie anche alla marijuana perché fumando marijuana voto abbassare i dosaggi da Bolloré Nocerina potevo mangiare bene dormire bene vivere bene normalmente
E mi ha aiutato anche il fatto di doverla coltivare questa marijuana visto che non c'era farmacia ma la Soddu da coltivare da solo e mi aiutava che questo fatto di coltivarla
Come tira via proprio
Volevo sapere perché non parlano mai di questa cosa qui che
La marijuana è molto efficace nell'occhio mania nell'alcolismo
Perché non è parlare perché sono paura di perdere ultimi Hardy che fanno con il metadone
Che il metadone distribuito localmente tutto il mondo e sono i contribuenti normali cittadini a pagare questo metadone che brevettato dalla e lei Lilli che tutti conosciamo la multinazionale anglo americana
Sono questi interessi professore
Dato fai chiusure
Parecchi problemi in una rapa lavorare UE sulla forestale destare innamora immagini se ci sarà momenti clou avrebbe dovuto azionare per far proporre dice in fondo il suo sport Mamoru ritenessero di quel suo esproprio spara vedevo verso il pensionamento del sapere quanto
Arbore accennata o mere cognizione di mamo Anna gioca e fa un voi ai polmoni col Giappone largo ma a colmare alcova ebreo Barbara era pace ma M. istante Android mediatico
Fubles senso tra ente a nei Docimo invade Nemo Boscia Anna sei
E lei chi fuori ieri gli USA ingressi segnalo dei indigene Spi polizia locale agli
Bravo Anabah
Sei prove a
Faide pensato un po'Arpa ed altri duelli entro l'estate
Yahoo guasto in mera come roccia Nasser prova Bocskai pro russe parte però il virus solo del primo ben avverte ci occorrono fai pure qua non ci autonomo
Più oppio Buongiorno format Ronan battuta OP anzi enti ed Since Then negli Roberta a ai due immense molto il dei falsi Santer Why Duilio a fare nano hanno Arcangelis amorale Genova imbarcando in strada e vuol dire autobus ogni tipo cosa davvero fuori Once you parte ai e offro al San Filippo lezioni Terabithia Falcao non saprei dove sono arrivato dollari sia cadavere dei giurista cenavano aperti agli inglesi per nascondersi cui essa o u
A provengo Ash laici dei vari io eravamo vivi dei Malacrida Bloomberg o impacchi ulteriori Formia tira tra Mauro hanno l'ulivista agli eventuali invece Empoli Bari nausea umorismo anzi senza ex articolo affollati Vorwärts Luigi Fritz amorevole approvazione ora perché due altro annue volge lo studente WADA maggioranza so Amber riguardi un menzionare al vero vero rifiuta i servizi q ai ai derby casomai website comma I die
Il mio sfogo da un muro tipo seria previdero ex Peroni anzi urna umana Summer Days tipo Benson spazi va bene tedesco dello SVAD hanno
Another tenga U.I.C. va benissimo devono sapere se il money no al il THC è composto Marino la sera sintetizzato dalla piantato se completamente fatto un laboratorio
S'sintetizzava pianta di canapa
Il principio attivo che San Marino Ezio Ordway stati siccome c'ha senta SARS
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A
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Non si perda grazie per l'opportunità
Per l'opportunità di intervenire io sono ricercatore pubblico mi occupo di di marijuana di cannabis di canapa una chiamo Canada prevalentemente da quasi una decina d'anni chi mi conosce sa che non avversioni o fissazioni contro la l'auto coltivazione però devo fa presente quali sono le condizioni essenziali per cui si posso proseguire in maniera corretta e indiscutibile o non criticabile
Sullo studio sulla verifica delle attività mediche della della cannabis e cioè seguire i postulati della medicina cioè della standardizzazione della costanza di principi attivi di conoscere che cosa uno ha in mano cos'è il medico può utilizzare per curare i propri pazienti
Allora sicuramente no non sono qua per insegnare niente a nessuno però faccio presente che la canapa in continuo di sostanze di concentrazioni alcune decine di cannabinoidi centinaia di terpeni e tantissime altre molecole
Ognuna di queste ha un'interazione con l'altra però in ogni piante che noi troviamo spontaneamente
Possiamo avere un una una combinazione una varietà di sostanze i precisabili e non non definibile dall'inizio per cui noi almeno quello che sto cercando di fare io e quello di conoscere le piante ed isolare i singoli tipi che hanno delle particolari caratteristiche in modo da dare degli strumenti ai medici
Che siano precisi che siano do Sabelli che siano sempre gli stessi se noi consentiamo a chiunque di coltivare la canapa la cannabis marijuana
Ci troviamo di fronte a un a un insieme di soggetti di persone di individui che possono utilizzare decine e decine di sostanze in diversi modi cioè non ci capiamo niente gli stessi medici non riuscirebbero a trarre nessuna considerazione utile
Perché nel repertorio di genotipi disponibili sul mercato attualmente al novantanove per cento illegale
Non c'è la sicurezza assoluta di a vere genotipi con contenuti sempre costanti e identici di quelle determinate sostanze non esiste una che sia una di linee che se io la coltivo quest'oggi poi la coltivo il prossimo anno tra sei mesi mi dia sempre quei prodotti poi a seconda di come la coltivo ne posso tenere
I contenuti variabili Issime concentrazioni se la coltivo indoor outdoor se la conci mo'poco molto se la raccolto presto cioè per cui una e poi teniamo conto del fatto che anche la nostra Costituzione dice che di fronte alla malattia dovremmo essere tutti uguali
Allora consideriamo i malati che non hanno la capacità la possibilità perché o sono troppo piccole perché sono troppo grandi o perché sono impossibilitati a a muoversi come fanno questi a usufruire di questa medicina c'è solo chi è in grado di coltivarla
E poi per coltivarla devotamente c'è per evitare le malattie della pianta per evitare i funghi per evitare continue azioni per tante cose servono delle conoscenze allora ne diamo probabilmente al novanta per cento di persone di poter usufruire di questa potenziale cura
E città
Esponiamo soprattutto quello dei politici secondo me che talvolta sono un po'incauti nelle loro iniziative o per lo meno non si sono ben informati prima di mettersi di fronte a una facile critica immediate da parte chi con testi alla mano con conoscenze con la medicina ufficiale disse questa è
è una stupidaggine cioè non possiamo pensare di spazzare questo sistema di cura per una vera e propria medicina cioè la medicina deve seguire dei crismi come lo prevede lo studio scientifico tutte le conoscenze delle azioni considerato volevo far presente un un un'ottima notiziari rilevata da una dalla
Dalle liste scientifica altolocata pubblicate di recente svolta da dei ricercatori inglesi
Dove hanno
Isolato da un estratto da una pianta di marijuana di cannabis esclusivamente solo il THC per cui ha lasciato intatto tutto l'insieme delle altre sostanze
Togliendo anche il solo il THC la queste strato manifestava ancora attività possa antispastici ecco per cui è indubbio che ci sono fosse decine forse centinaia di altre sostanze che interagiscono non c'è solo il THC allora perché iniziare e ho non iniziare perché voler partire esclusivamente con il discorso di far passare la marijuana perdendo l'opportunità di sfruttare le potenzialità di tutte le altre molecole che non hanno a interazione non hanno problematiche di sostanza psicotropa
Una una grossa parte che la via e di non sono psicoterapie una grossa parte delle sostanze della Camera non hanno attività psicotrope perché dobbiamo perdere questa opportunità questi strumenti
E accettare magari compromessi con le star respinti dice no se voi mi parlate di THC di droga di liberalizzazione indiscriminata non se ne fa niente e così perdiamo tutto il resto
E facciamo passare l'idea che la canapa
E qualcosa di buono e poi pian pianino guadagniamo spazio acquisendo notizie informazioni indiscutibilmente certe provate che anche tutte le altre sostanze sono buone anche THC è anche il CBM anche la tetra idro Canapini Rina cioè anche le altre molecole
Questo il mio grazie la parola aggredisco
A a voi di catrame certo per strada ignota a Ansar noi lui mi vuole dire nulla però alla fine specialisti è il sei c'è una un ma o alla sua
Verterà a non puoi monologo scaraventare o voi citate Giovanni assai covate per fare ex era con lei
Perché voi vuol farmi sotto marcano il francese a Mac scuole Progetto delle pensioni diverse disponibili vero rigore rientrai rituali elenco il fatto effettuare a però il fuori compare quando accade da slalom fa buon viso insomma per il fatto grazie all'ex
Insomma mi carino autorizzare guado la la la o addirittura i
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L'ultimo commento
No non è che sono in in disaccordo su questa parte però sono molto in cavolate per il fatto che gli altri che non possono coltivare a no siate democratici per cortesia
Dovreste lasciare anche alle persone che non possono coltivarle di avere diritto di usare le stesse sostanze sequestra il pregiudizio perché tutti gli altri non lo posso utilizzare
Perché si devono essere privilegiati cioè io son d'accordissimo magari si arrivasse a questo ma bisognerebbe che prima tutti gli altri che ne ha bisogno
Le persone che sommati terminale non ma le persone che sono paralizzate le persone che soffrono di sclerosi multipla tessera averle indipendentemente dal fatto che riescono a coltivarle le devono avere prima questi e poi se è impossibile anche coltivarle ma prima nel diritto chi è più bisognoso secondo me
Ecco può comprare a fare ha messo in studio affacciato al petto ripete
Loquace il segno usa fare qui esce degli
Il sei
In spensero zoppo ai Albers meta senza peli preoccupano qua ex quattro tipo due Dwight romantico ingenuo e io io no
Più in là un paio invece nato fra i più giovani decentrando guai a l'esponente guarda dai Claude Perrault o dai buyer from Guido Shots occhiali qua qua come adesso
Allora la parola Carlo Pozzi è lei che responsabile del Centro sclerosi multipla della sapienza ospedale Sant'Andrea
è un piacere parlarmi della mia esperienza
Con i pazienti sclerosi multipla considerato che da vent'anni mi occupo e seguo attualmente più di due mila persone con questa malattia
Quando parliamo di cannabis terapeutica sentiamo molto dire che serve alla sclerosi multipla
Da un sentito dottor pelliccia che parlava dell'epilessia che ci sono studi sicuramente minori in termini numerici rispetto a quelli che sono stati pubblicati negli ultimi cinque anni nella sclerosi multipla
Quindi diciamo che i lavori scientifici dal punto di vista scientifico sono validi nel senso che sono stati pubblicati nelle maggiori riviste dall'Ansa attacca una rivista molto prestigiosa
E cosa emerge da questi studi emerge una grossa difficoltà di mettere d'accordo i medici e i pazienti cioè il punto di vista del medico e il punto di vista del paziente
Questi sono studi diciamo controllati randomizzati da bla bla Inda studi molto su casistiche molto ampie settecento ottocento pazienti
E allora vediamo che la risposta dei pazienti è generalmente positiva positiva su parecchi i sintomi della malattia cioè i pazienti riferiscono che migliorano in termini di spasticità cioè il le gambe sono meno rigide i pazienti riferiscono che hanno meno dolori perché spesso la malattia provoca dei dolori neuropatie
I pazienti sottolineano che dormono meglio
E il sonno è importante perché questi pazienti molto spesso lamentano fatica e la fatica durante il giorno non è una fatica solo dopo dopo movimento va una fatica che hanno all'inizio anche la mattina si svegliano già stanchi
Altri pazienti riferiscono che hanno di beneficio con dei nei disturbi urinari cioè quelli impellenza di andare sempre al bagno perché la malattia colpisce il sistema nervoso centrale e anche i disturbi vescicali
Poi andiamo a vedere quello che dicono i medici e allora quando vogliono valutare per esempio
L'il grado di spasticità una cosa del era il soggettivo e l'altra cosa è l'oggettivo il medico vamp sentire se la gamba e meno rigida applica delle scale
E vede che queste scale in realtà hanno gli dicono che l'Effetto è un effetto positivo quindi da da parte dei medici molte volte sono risultati degli del dei dati negativi circa l'efficacia della cannabis
Come ci si può mettere come ci si può mettere d'accordo io parlo di studi che sono stati fatti con tutte le molecole quelle in commercio quindi dalla dalla mare inondata dalla satira ex e via dicendo
In realtà secondo me per studiare il problema è questo è l'approccio che abbiamo fatto l'università di Roma dove abbiamo utilizzato il Satie vecchi non non Progetto pilota fatto crossover double blind quindi il paziente era controllo di sé spesso per se c'aveva per un certo periodo per due-tre settimane si lavava dello spray di sostanza dolciastra placebo e poi dopo altre tre settimane invece uso di utilizzava alzati l'ex e come siamo andati a quantificare queste cose non solo sul soggettivo ma con delle metodiche che e questo penso che sia il primo studio al mondo i i risultati verranno presentati ben presto su riviste molto importanti
Proprio perché perché abbiamo utilizzato delle metodiche oggettive di valutazione queste metodiche oggettive oggi le abbiamo noi neurologi
E sono per esempio la Francia ma Magnetic Resonance la possibilità di andare a vedere le attivazioni
Di alcune zone cerebrali come funziona nel cervello dell'uomo questa è un'ignoranza incredibile che dopo siamo nel due mila e sei ancora non sappiamo queste informazioni
Funziona sulla spasticità o funziona sul dolore
Ecco questo lo possiamo vedere con le tecniche di neurofisiologia che solo tecniche molto accurate e ci stiamo dando di idea che per esempio il perché non tutti i pazienti rispondono è perché l'indicazione non era giusta
Cioè se noi diamo alla Cammisa tutti i pazienti in descriva talmente perché hanno la sclerosi multipla non andiamo a trovare il targhetta
La spasticità solo un certo tipo di spasticità quella associato al dolore è un'altra città che risponde il disturbo ordinario
This predisponga e ma quando list disturbo primario è per esempio l'urgenza se c'è un disturbo ordinario che invece è caratterizzato da difficoltà di urinare quindi ritenzione la cannabis ha un effetto negativo quindi secondo me tutto questo è molto è fondamentale quindi parliamo di FI efficace nella sclerosi multipla
Però è anche vero che alcuni sintomi di questa malattia ne possono beneficiare e non tutti e qui e quindi sta al medico riuscire a discriminare esattamente quali sono i siti perché se no può avere degli effetti collaterali che a volte sono peggio ora meglio avuto paziente che hanno dovuto sospendere e hanno non può non sono potuti club completare la sperimentazione perché avevano effetti collaterali quindi questo è un discorso che dobbiamo considerare in maniera scientifica quindi è chiaro che la sclerosi multipla è un target importante per la cannabis terapeutica ci sono degli affetti s'stanno dimostrando
Però ovviamente bisogna selezionare realmente il problema su questo lavorare grazie
A a a
Però il veto
Dall'avvocato Manna sai ai a
Sia assai infette in via Lissa riserve ben garanzia attiva ex Cancele Bielsa non sento Hannover Varazzani infittirsi e del meglio il peggio è Enzo o Spock marijuana
In questo modo ai Frank per monotipo voglio fare un degli UFO
Insacca numeri azione Inca Letta e vuol Beer las abbiano vasca un portiere tra il mio
Il pieno rilievo ma attribuite di Ferrania precedente di Tevez a voi provincia a bravo Events perciò accorre
In quel testo accenti auto nuove tariffe con i Texans proietta is disporre
Su titoli vigenti per andò a ai sensi e fiume Gian spinti Ernest Ghost stende via sì molto Barona iure Found nuovo tipo risponde il passaggio del turno
No vi alla fine li seguono ok slovacco esercente scarsità esempio annuali
A lo presentò Oscar Zennaro Cellini
Bill esce
Spaccio gouaches intercity alcuna lista
Grazie
Da questo programma
Chi esulta al testo Judge Martinazzoli stiamo insomma Kizito approvazioni Cook and dunque in sei Dias da vuole scontro nei nato ma indomito invece gli ultimi fedelissimi sono forti tanta sogna e squarci giusto non so Agoult Cosmacini offensiva
ENI a fallire gli strumenti o al comando a fare determinata ininfluente
Non lo si chiese nostro no o lei RAI petto basti esiste attuando estendo guai è Auden la cannabis Works & S che minoranze Today
Ed è specialista politici al dettato Novo Fou decana di suo è migliore professor das Novo appena vi si può storico qua ecco individui quei solido che non afferrai Pepa la Diliberto Bisenti tenta il tutto e tutte andrà stende come eseguiamo restando Fou decana del suo
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For
Via Crespi fuochi gran destro almeno Eliana fra quello da quelli di apertura invece lo costringe a essere parte degli atti Yuridia attardati parti buio e Nintendo About
Il quadro normativo dismessa indica agli altri disse no o attenti attenti l annata senese è un'esigenza di lui lui fa in cui ha ingiuste ENAC augurare
Mogwai siamo all'APO partendo insomma crescente celtica o da
Il nove due questo l'atteggiamento pericolosissimo pericolosissima che spiego perché è pericoloso ascolta
Se noi andiamo ascoltate senatore diciamo farmi seguire farmi seguire farmi ragionare se no non so tenete mai niente se noi diamo dei politici e io sto combattendo questa battaglia e loro lo sanno
Da cinque anni pari a dire li fa bene paziente generare non ci sono documentazione non ci sono prove poi dobbiamo questa cosa questa cosa questa cosa ti dicono io sono stata le opinioni io sono state Rognoni politicizzati e mi hanno detto diciamo ma dove sta scritto che lo dice lo dicono i pazienti lo decorò dell'associazione che hanno per strappare ottica
Se Tonolli provi delle documentazioni scientifiche de Peppo Horse avrete sempre delle difficoltà quindi non buttate via la parte scientifica di questo discorso
Non lo ha buttate via la parte scientifica perché altrimenti se avrete molto più difficoltà poi a ottenere risultati che volete ottenere
Scusate io mi permetta di invertire un attimo l'ordine degli ultimi interventi perché mi hanno chiesto in maniera pressante di intervenire
Francesca e Rita che sono le mamme dei due pazienti
Che vogliono portare un'esperienza che credo però centri anche col dibattito specificamente col dibattito scientifico che abbiamo appena sentito richiedo prima Francesca e poi a Rita di venire qui grazie sì
Francesca scusate un attimo per favore un attimo di attenzione grazie
Volevo innanzitutto dire che nessuno vuole fare da sé ma vorrei solo il fai da te io che sono la mamma di un ragazzo autistico di ventisei anni
Se aspetto che qualcuno mi dia una mano no prima che mio figlio si sfasci la testa contro i muri di casa devo aspettare parecchio
E allora siccome mia figlia delle allergie come quasi tutti i ragazzi autistici persone autistiche anche le ragazze naturalmente i bambini
Abbiamo visto nel tempo che allergica molti farmaci quindi terrorizzati dal fatto che potessero produrre degli effetti devastanti ci siamo informati innanzitutto
Vediamo deciso di provare la cannabis una sostanza che non conosce lo chiama come gli spinelli sono mai fatta la ragazza
Quindi abbiamo visto il risultato che dava a delle persone che stavano vicino a noi e che erano tossicodipendenti quindi abbiamo pensato se a loro nel campo uno aiutato loro perché non provare con con nostro figlio
A a me interessava questa
Questa sensazioni di calma questo risultato di calma che dava la sostanza l'abbiamo provata e dopo un anno e mezzo di trattamento l'autolesionismo di mio figlio è molto migliorato
Ma di molto e gli effetti nel tempo sono andati sempre lui intensificando sì nel senso che nei primi mesi no i risultati non erano come adesso diciamo e molto più calmo dorme la notte
è tutto un altro mondo davvero non non so che altro dire
Niente io vorrei chiedere ai medici qui presenti al per restare divisi poi sei hanno fatto questa esperienza se hanno trattato degli autisti c'è un con un con la cannabis che per me è un farmaco a tutto tondo
Il cronica ex spione unici hanno lavorato Joris crac quelli di fare in modo Francia una fogna lo il vero il criticavo importi
A About e Janis mosso una parentesi richiesto muoversi era osso ceduta a Ovest a a o in poi ugual strappata ho incide scapole vuol Chambers cui più fa versione noi viene a interno griffe berci all'omicidio di scherno Ebbers proveniva da guizzi de eterno saranno Walter Veltroni verso modo il decreto lo ancora oscuro amarlo svolti fra era fare aperta in house sia solito modo vinciamo a foglia fai generasse di Birds nomi immune marmorei ai quei come membro a membro che sporca il Barak pare di quel fare economie interne grezze Cusack quei vivo a rischio a
Ai chierici ex sceglie Express ha cioè quello dei
Ci venti del CNR gli ultimi a fare cifre c'era tende verso ed esprime il a urologo Jeff Haynes Endo Wines no ha chiesto facciamo fare scuola sfogo confermo
Ai sei Bravo TV fra Palazzo sei idee in queste ore in marcia dal primo escono in accanto al coi figli un fine ad intaccare il sociale
Evita
Grazie anche io sono una mamma allora questa mattina ho avuto il piacere di scambiare due parole col professor Greenspan a cui nel novantacinque ordinai da un piccolissimo paese
Italiano che si chiama Nerone si trova in Umbria un libro e mi arrivò in inglese ora il mio inglese non è ottimo quindi mi approfondì soltanto la parte che riguardava la patologia e che ormai affliggeva Giada otto anni mio figlio che era un Epilessia essenziale refrattari ai farmaci
E quindi questa mattina ho avuto questo piacere sono felice che c'è stata questa occasione organizzata dal Forum droghe
Mi sembra di stare quasi al posto giusto anche con la svolta
Politica che c'è stata in primavera che abbiamo cercato di dati e non capisco perché dobbiamo ancora stare a discutere
Se liberalizzati scusate accettati anche le mozioni di quindi
Perché la scienza o non scienza perché l'uso individuale o no allora la cosa mi sembra molto delicata
Io ho un figlio che non è in grado neanche di fumarla cioè se lo vedete non capi riveste è un epilettico perché è un fisionomica mentre una persona sembra normale
Però non è in grado di esprimere una capacità di
Poter fumare l'azione della spirare non non non è in grado di farla insomma siamo sono anni che facciamo lui ha vent'anni e sono anni che facciamo per soffiare i palloncini non per aspirare quindi
Immagina di esercizi
Allora io dico sono dispiaciuta perché moltissime persone conosco qui dentro a vario titolo o di medico o di con fondatore del dell'associazione Cannata terapeutica o di pazienti
Ma non si può continuare andare avanti su questa diatriba dobbiamo
Dare più spazio alla libertà individuale ma lasciarci aiuta rinvii abbiamo scelto tutti confidiamo ci siamo trovati a vivere in una società quindi non possiamo dire la scienza no
Cioè lavoro che ha fatto professor Pozzilli che ho avuto il piacere e l'onore di presentare alla sua al convegno nazionale dell'Associazione Luca Coscioni che mi ha mandato senza conoscermi oppresso Pozzillo visto oggi per la prima volta qui
Luigi solo con un'e-mail sulla fiducia motivando perché si parlava della della cannabis il significato nella Cannabis
Come valore terapeutico mi ha presentato chiaramente delle delle diapositive delle slide che mi ha mandato e-mail avevate operano per presentare al convegno nazionale dell'Associazione Luca Coscioni e che si è tenuto a Orvieto
Mi ha mandato il suo lavoro cioè questa è la disponibilità a noi non possiamo buttarla nel cestino pensando che mi stanno vietando io ho un'amica che c'ha la sclerosi multipla
Che infinite in campagna per sua scelta si è segregata
Nelle nostre zone in Umbria e al ha detto che lei non ha mai fumato lei utilizza canapa
Mangiando se la con il miele quando ha dei dolori allora tutta questa molteplicità tutta questa nel questa possibilità infinite che si aprono non possiamo continuare a dare spalla proprio acque nel sancta sanctorum che non so come oggi si ospita per ancora dire no perché poi ci sono persone che non la possono utilizzare io voglio garantire che mio figlio la posso utilizzare e io vorrei come diceva il dottor Grassi non non è che mi permetto di fare obiezioni scientifiche come le ho detto sono solo una mamma però e capisco che non possono essere neanche io Dio per il mio figlio perché tutte Giampiero che sa come
Automi indicare sì e tutte io che devo intervenire comunque sulla terza persona e quindi mi sento anche una responsabilità morale di questo quindi ho bisogno di un aiuto
E se questo aiuto mi viene dal mondo scientifico ma se il mondo scientifico
Per ottusità della massa chicchessia non amo competente Gori e che preferiamo tante stupidaggini invece che porci interrogativi seri secondo me dobbiamo ragionare e mi dispiacerebbe se su un passivo l'occasioni di oggi sia ben il valore della della sua presenza in sia perché ci sono tanti belle esperienze qui dentro in un modo molti ne conosco avuto negli anni varie occasioni e mi dispiacerebbe
Cioè due agenti fuori aspetta
Quindi mi non c'è bisogno di discute cioè di litigare c'è bisogno di discutere di calmarsi di rasserenarsi e di vedere quali sono le migliori con non si può attaccare
Un'esperienza voglio dire come quella fatta all'interno di un ospedale mentre i fini scriveva annotò
Fini scriveva no Fini scriveva questa è un è un delinquente Luís ha fatto un'esperienza è riuscito a entrare in queste maglie versato l'aggeggio anche questa me se no passiamo agli integralisti mia
Non ci si pioli su questo scusi
Luciano Angelucci approfitto mentre arriva per fare una precisazione detonanti inserire sempre solo per loro gravitare otto mi fai blitz riceverà
Il fatto è che non è che riuscito durante cioè
Il dottor Moussa lenti delle referenze delle sperimentazione al Policlinico di Roma e alle Molinette di Torino le dirigenze della consulta scientifica di AN
Il partito proprio che ha proposto la legge Fini c'è vanno molto d'accordo l'utilizzo dei farmaci sintetici col regime di predizioni isole come spiegano dottor Greenspan se fosse lecita derivazione impaziente che alla sua pianta non andasse in carcere
E non è
La coltiverà ebbe quindi nessuno comprerebbe tram quindi è molto compatibile quindi non è strano che qualche dottore se recitare permessi sperimentazione anche ai tempi della legge Fini anzi in America per di più chi sta curando al distribuito dal l'autorizzazione sul mercato del salire schiamazzo prodotta naturale
Era esempi faceva parte dello staff antidroga di Bush
Quindi anche lì non è che parliamo del richiesta però grazie di lasciarci rispettare allora al Sant'Andrea che un ospedale fascista lo sappiamo che c'è il posto non lo tenevano al Policlinico invece che c'era un'altra cosa allora siamo riusciti a ottenere quelli non dire sta storia perché non è vera perché io so benissimo le difficoltà che sono stato un anno circa come se un paziente con la sclerosi multipla ministero possono riuscì ad ottenere questo
E ti faccio pure il nome di questa persona perché a me interessa quelle non dire questa cosa perché non è assolutamente vero al Policlinico l'abbiamo ottenuto questa autorizzazione e lo sappiamo placchetta scusate
Ma
Per favore riusciamo a però accedere
Scusate diamo la parola Luciano Angelucci gravose io
Favore
Io sono un professore di Farmacologia nel dipartimento di fisiologia umana e Farmacologia dell'università di Roma
Se lei mi dà la parola per un gentile riguardo alla mia persona possiamo soprassedere senza alcun risentimento
Tuttavia si anche in assenza di marijuana da parte del uditorio da parte mia
Riesco a dire qualche cosa forse ci sarà un minimo di possibile interesse io non lo domande da fare ha fatto sordina Spoon
Io avrei da fare qualche commento
Ma mi sono domandato quale può essere l'utilità di questi commenti sì tra le persone che mi ascoltano
Non c'è un buon numero di quelle persone che dovranno prima o dopo a livello istituzionale decidere di questa materia
Perché in realtà io credo che il signore prego il Signore avesse deputati ministri eccetera non Sandro assolutamente nulla a proposito degli aspetti medici dell'impiego di cannabis
E c'è un punto al quali vuoi fare preciso riferimento che esse hanno toccato
Da lei cioè il coinvolgimento delle fette UFO Rizzante nell'azione medica della cannabis non è così perché io vorrei spiegare a coloro che dovranno decidere su questa materia
Che l'organismo vivente dall'animale al batterio è in realtà un sistema che riceve dei segnali
Che elabora questi segnali traducendoli in effetti cellulari
Ebbene l'organismo di un soggetto che ha una patologia che apparentemente è risultata
Sensibile all'azione della cannabis non stammi minimamente utilizzando un effetto euforizzante della cannabis stava utilizzando le capacità modulatori
Della cannabis e dei suoi principi attivi
Di far funzionare in una maniera appunto modulata un sistema fondamentale nel nostro organismo che regola varie funzioni da funzioni puramente nervose a funzioni
Gastro intestinali
Perché dico questo perché io vorrei arrivare considererei una mia vittoria personale
Arrivare ad aprire la introduzione nella tabella due della cannabis non perché tutto sommato un po'di affetto fuori Zante non fa male a queste persone che stanno bene
No
Perché è una sostanza dotata di quelle attività farmacologiche che Pio esposto se noi non riusciamo a dire che il nettamente separiamo l'utilizzazione terapeutica della cannabis in band note situazioni patologiche
Se non riusciamo a separarlo dal supposto effetto euforizzante noi ci terremo in presenza di decisioni che sono decisioni su inclinazioni ideologiche
Che come quasi tutte le inclinazioni ideologiche sono fondate su una non conoscenza
Ben precisa di quello di cui si discute noi dobbiamo quindi arrivare nella maniera più assoluta a chiedere la introduzione della cannabis in quei stata bella perché è un valido strumento terapeutico
Che è poi non ci sia una piena disse dimostrazione dei meccanismi d'azione
Sì in parte è vero ma e anche in parte è vero che da cinque mila anni vengono impiegati dico cinque mila perché abbiamo delle dimostrazioni almeno a livello antropologico per cinque mila anni abbiamo adoperato delle sostanze de de estratti animali vegetali eccetera e quali pensare alla malaria penso dalla malaria oggi per la malaria andiamo a tirar fuori l'artemisinina dei cinesi che hanno impiegato questa sostanza questa pianta per secoli senza sapere minimamente quali sono i meccanismi d'azione non li conosciamo forse li conosceremo però attenzione
Alla cannabis c'è un punto in favore addirittura rispetto alla morfina perché della morfina
Non era un obiettivo che è parte della patogenesi di una malattia la morfina agisce soltanto su dei sistemi che recepiscono ed elaborano la condizione dolorosa
La cannabis in realtà probabilmente un serio impatto patogenetico sulle quel tipo di malattie dove si è riscontrato un venisse perfetto quindi il punto eh non effetto euforizzante ma alta capacità specifica nei confronti di alcune patologie
C'era qualcun'altro che aveva chiesto anche le voi la parola se se rese resistette che sono ben felice di dare la parola a tutti
Ma non è
Non voglio creare turbative ma era sono da care Consigliere il ministro Turco sulle politiche per le dipendenze
Siccome se se è stata fatta un'osservazione ci tenevo a portare subito un po'questo contributo nel senso che credo che abbia ragione nel dire che non possono essere sperimentazioni tentativi eccetera ma deve il tutto rientrare in una politica generale
E devo dire che la volontà c'è cioè nel senso che come ministero nonché modella elaborato un testo che vogliamo da inserire nel decreto Bersani tutto legato alla terapia del dolore che uno dei settori in cui il ministro Turco è molto impegnato dovevamo inserito il principio attivo
Della cannabis nella tabella due
Purtroppo non è entrato in quella in quel decreto devo dire che ho fatto una verifica adesso sperano di poter dall'annuncio invece mi hanno deluso di nuovo perché avevamo fatto una seconda proposta di inserire questi articoli
Scusate vero c'è il problema di traduzione aveva fatto la proposta di inserire questi articoli nel decreto nel scusate nel disegno di legge sulla semplificazione amministrativa
Perché sempre dentro al gli interventi e per la terapia del dolore
Proponiamo per i medici iscritti al servizio sanitario nazionale di abolire la ricetta specifica per stupefacenti perché c'è già il ricettario che ha una sua tracciabilità equity
Non ci sono problemi di controllo
E quindi pensavamo di agganciarci a questo per dire una semplificazione amministrativa invece non è stato accettato c'hanno proposto come ministero di fare un percorso autonomo di un disegno di legge autonomo può più lungo e faticoso
La volontà c'è il testo c'è e quindi ci vuole muovere nella direzione che lei chiedeva Cia di una presa di posizione chiara e precisa tra l'altro lo dico con grande franchezza togliendo anche il dibattito sulla canapa terapeutica del dibattito sulla legge droga sui temi del Rodano
Quel è un percorso che va portato avanti e che c'era l'impegno della della della coalizione dell'Unione ben preciso
Che però non va confuso con questo insomma sono percorsi DiVersi chiedevano tra l'altro garantire appunto situazioni diverso e qua il diritto di cura una serie di persone che attraverso l'utilizzo della canapa curano alcune loro
Patologie dall'altra invece avviare un vi era una strategia culturale che fa parte della strategia dell'Unione che quella che appunto non è con la penalizzazione che si può fare una vera prevenzione della droga e quindi tutto un altro ragionamento
Quindi purtroppo non sono in grado di dirvi a un testo già dentro a un disegno di legge che si sta muovendo perché purtroppo avuto questa piccola doccia fredda ma come ministero abbiamo questa volontà
Gli ho detto questi due tentativi perché voglio proprio arrivarci velocemente tant'è che in assenza di questo voi sapete che il ministro Turco ha emanato un'ordinanza alla fine di luglio per permettere l'importazione di quel prodotto che cioè e che fra un po'scade dovremo reiterare appena avremo il Consiglio superiore di sanità non avremo più bisogno dell'ordinanza perché si possono inserire con decreto del ministro della salute quindi siamo la volontà politica c'è poi le strade e le stiamo seguendo anche con l'aiuto dell'associazione Pic che ci dà una mano proprio per cercare di porre questo problema all'interno della terapie del dolore scusate l'indipendenza ma credevo fosse utile
Ecco no no no assistiti
L'accordo allora invita Franco Corleone e dà la parola ad Alberto di MDMA a patto che sia lapidario
Come siete inaffidabili per fare un appello visto che ieri c'è stata l'assemblea nazionale dell'MDMA movimento di massa antiproibizionista a Bologna cita in questi giorni da mesi nel mirino
Perché sapete che hanno chiuso Livello cinquantasette centri sociale di Bologna
Proprio con la legge Fini Grazia legge Fini
Quello che è venuto fuori un po'all'Assemblea va be'chiaramente di diffondere più a livello di base la cultura della canapa che infonde una cultura che in Italia è sempre esistita dai nostri nonni e precedentemente sono riusciti a sradicare questa cultura quindi dovremmo impegnarci di più a cercare di diffondere ulteriormente quindi allargando ulteriormente il dibattito e discorsi allargare i contatti anche con il mondo
Diciamo con con i non fumatori Cellino consumatori
Quello che è venuto fuori questo per compra più che altro il pregiudizio che c'è sulla sull'uso della canapa noi chiaramente siamo per la liberazione di tutte le sostanze non della canapa per individuiamo nel proibizionismo una fonte di reddito molto grande per tutte le narco mafia e quindi credo che con il solo con l'antiproibizionismo si possa sconfiggere questo progetto
Quello che è venuto fuori e di organizzare il quattro novembre arriva la data il quattro novembre la festa del raccolto che solitamente avviene nei centri sociali romani bolognesi milanesi staccata quest'anno di farla centralizzata a Bologna
Proprio per cercare di sconfiggere queste paranoie securitaria che vengono purtroppo dei settori da alcuni settori della sinistra
Il sindaco Cofferati Cofferati Singer come lo chiamo i bolognesi
E l'esempio di questo il tipo di paranoie sicuro Italia e quindi quest'anno faremo lì la festa del raccolto unitaria tutti insieme
Primi preceduta da una manifestazione sotto forma di street parade come si fa a Bologna quindi invitiamo tutti a intervenire a essere numerosi parlo dei consumatori che son quelli che subiscono più di tutti la repressione se avete del quaranta per cento e persone in carcere intento per il reato di consumo di sostanze un ultimo appello proprio per allargare il dibattito magari consiglio due libri molto belli uno e farmaci Cammarano che parla proprio delle nuove malattie create delle case farmaceutiche e quindi questo lo dico perché io diffido molto di ciò che la scienza ufficiale tra virgolette le case farmaceutiche
Dicono perché tutto è in funzione chiaramente del guadagno e quindi bisogna sempre un po'diffidare spine un bellissimo libro che parla proprio delle nuove malattie inventate le case farmaceutiche
E delle loro strategie pere induca il consumo di farmaci anche le persone sane e l'altro libro molto bello quello di prima non mi ricordo gli autori comunque farmaci Cammarano
No Drax mio fiuto guardi punteranno ente che parla proprio di come sia questo il modello di società che porti al consumo di sostanze legali o illegali che siano poi noi nel particolare a Pisa cerchiamo di contrastare anche l'uso di sostanze legali che riteniamo l'intelletto a vie legali che riteniamo molto più dannoso delle droghe illegali
Vaste finisco quale va be'in una una speranza che l'esempio di Morales che ha portato la foglia di coca
All'ONU ecco possa seguire anche qualcuno che porti la foglia di canapa un giorno all'ONU e dei criminali vizi questa pianta che spero torni libera Series
Allora Franco Corleone il primo intervento
Ma approfitto per un brevissimo intervento tanto per salutare la presenza di Marco Boato che il
Primo firmatario della proposta di legge depositata
Pochi giorni fa alla Camera dei deputati con trentotto firme di deputati per
Re impostare la politica delle droghe in Italia e quindi con la firm l'abrogazione delle parti più ignobili della legge Fini-Giovanardi
L'affermazione della depenalizzazione completa del consumo attraverso una formulazione studiata già da anni
Che porterà a colpire solo la vendita
E quindi sarà depenalizzato il consumo personale secondo quanto stabilito dal referendum del novantatré ma sarà anche depenalizzato così la cessione gratuita e la coltivazione domestica
E questo è un credo un punto fondamentale
Gli altri punti della legge sono una politica di riduzione del danno
E di sperimentazione sociale come avviene in molti Paesi d'Europa e un'alternativa al carcere per i tossicodipendenti questo è l'occasione oggi in un'aula della Camera dei deputati oggi c'erano senatrici boccia Valpiana l'onorevole Farina molti consiglieri regionali quindi diciamo che questa occasione è stata importante per un confronto in un'aula parlamentare
Per chiedere appunto al governo alle forze politiche al Parlamento di affrontare questa questione io sono intervenuto perché penso che noi
Dobbiamo
Sciogliere alcuni equivoci
La questione della canapa terapeutica non può essere pensata come un cavallo di Troia per affrontare la questione della legalizzazione della canapa
Sarebbe anche un'ingenuità da parte di alcuni pensare che attraverso la canapa terapeutica si affronta un altro tema
E pensare magari che con Neil trasversalismo fra diverse posizioni politiche sia più facile ottenere l'obiettivo della canapa terapeutica rispetto ad altri non è così
Perché nella proposta Fini
Il bersaglio era la canapa
E la canapa terapeutiche e quindi noi dall'altra parte dobbiamo essere capaci come intelligenza di mettere assieme due battaglie
Che sono distinte Marche non bisogna condurle parallelamente non una in contrasto con l'altra ora io
Penso che
Noi abbiamo un dato io non so se è stato colto bene da tutti professor Crespo un credo l'abbia ripetuto due volte che ottocento mila cittadini americani sono perseguitati
In forme diverse credo non tutti in carcere ma in forme diverse ottocento mila persone all'anno ora questo dettato che strabiliante noi abbiamo i dati italiani che
Anche sono notevoli e io li ho ricordati in molte occasioni ma questo è invitato che deve scandalizzare
Non può passare come se fosse nulla il fatto che ottocento mila persone all'anno sono perseguitate legalmente
Ho incarcerate o spogliate dei propri beni
Perché c'è il sequestro dei beni delle dei beni personali dell'abitazione della casa insomma poi forse professor che risponda ci dirà in quali forme sono queste persone perseguitate bene questo è il dato
Credo da non trascurare allora io a me pare prima di tutto che noi non possiamo io per esempio amo molto il vino ma non vorrei essere obbligato a dovermi fabbricare una bottiglia di vino io amo andare in enoteca e scegliere le bottiglie che mi piacciono di più quindi
è chiaro che
Ci può essere noi dobbiamo depenalizzare la coltivazione domestica ma dobbiamo garantire per tutti gli usi possibili la disponibilità della sostanza
Il confronto fra scienza medici e pazienti noi lo dobbiamo assolutamente evitare
Quindi i pazienti devono riconoscere i diritti della ricerca e il consiglio terapeutico io credo che qualunque paziente
Accetti la consulenza il parere del medico
I medici e gli scienziati italiani devono accettare
Che come in Olanda si possano fare uso in Italia di quella Petrocca anche abbiamo visto stamattina disponibile e non solo scegliere un prodotto sintetico che suscita perplessità di ogni genere e non mente io penso anche il professor risponde ha scritto nel nei suoi libri che per alcuni pazienti può essere meglio un prodotto rispetto a quello naturale quindi noi dobbiamo accettare ecco il problema e questo però che
In Italia la canapa e nel mondo è considerata la droga più pericolosa
L'ideologia è nella posizione del proibizionismo punitivo
E non è un caso noi dobbiamo rompere oggi il fatto non solo dobbiamo mettere la canapa nella tabella due per lo scopo medico ma dobbiamo toglierà dalla tabella unica che da in Italia la pena da sei a vent'anni di carcere per chi è in possesso di poco più di cinquecento milligrammi di principio attivo
E insomma se noi non non teniamo le coordinate tutti assieme da questo noi credo che faremmo un errore gigantesche magari ci divideremo fra appunto fra chi condivide la stessa battaglia quindi noi dobbiamo tenere ferme tutte queste coordinate e dobbiamo chiedere
Al parlamento e al governo
Di cambiare la legge Fini
Per quanto riguarda la punizione delle droghe e quindi la ottenere la depenalizzazione
Ottenuta la depenalizzazione secondo le linee della proposta in questo momento
Boato leoni Ruggeri Mascia che AN in parlamento noi avremmo risolto già alla base il problema poi se uno vuole usare la canapa per uso ludico ricreativo la usa per quello se la vuole ecco
Usare per uso medico se la usa io consiglierei comunque di avere un medico a cui chiedere se per la sua patologia è conveniente o no e in che forma in che modo
Ma a partire da una depenalizzazione del consumo
Di tutte le sostanze in particolare della canapa che vi ricordo è la più criminalizzata e su cui si inventa nessi ripropongono un miti che poi vengono smascherati il libro che a disposizione marijuana miti e fatti di Zimmer e Morgante di Catto all'estero che risponde a elencati Fenti mitiche sono stati poi falsificati ora è una battaglia continua a quella di difendere la canapa ma non la canapa terapeutica la canapa dall'aggressione pseudoscientifiche in realtà del potere che che assume quella sostanza come la più pericolosa
Ingiustificatamente se non alla luce del fatto che il pre proibizionismo
è una una macchina infernale
Che non accetta smagliature e non può accettare che una sostanza come la canapa sia accettata
Come benefica
E quindi in qualche modo non suscettibile di essere messa in questo quadro di riferimento della interroga unica
Cioè perché il problema è appunto con la tabella unica fine Giovanardi hanno detto che non ci sono le droghe le sostanze ma c'è la droga che il male che va combattuta e va combattuta con la guerra
E nella guerra ci sono le vittime ci sono le persone che vanno in galera ci sono le persone che muoiono
Voglio chiedo al professor riescono se vuole ancora
Se vuole concludere se ancora qualche osservazione dopo questo dibattito
Quadro
Uguali del Giubileo al
Avvenuto variabile avrebbe Arafat
Ma sfora il professor Franco fuori una lira quelle qui questo è un campo di provenienza a
Piena Ojetti prezzo fare fermare Pepa Belgaum assente di Huesca ormai su a fare Roberts
O assente
E l'Expo del capo a fastidio ci un ma era come l'amore emerse dice nei direttore degli spirit of inerzia e scansione dei you feel sfracelli alla avete oggi una forza la l'affetto e l'errore Terence Going Birch oggi no forse tiene alto il pesce il Cosenza Pippo tra sì colpito fu un'ondata in About Now umana qualche sono due tipo quindi Dom forse avvocato in modo spiccio stessi foto Ansa Onlus
No noi Calvisius fuori se aveva travolto e conguaglio Teo assolse gli uguale guarda estragga entrava in asse Bow Wow muoveva vecchi guai dai chi Goscinny Ismes ANAS Hui e venti
Tenero ai cioè insomma la palestra invernale in jeans si serve ha e vuole entrare c'è un balzo hanno Expert Tuesday Traversa ma il più coccolato sono ormai si chiude freni poco Calabi vari è largo S. Hopkins ah va oltre Rao gli anche il possibile non è innegabile Amy using sincero Britain Josh Howard ma umana Al Fatah qua e fa a lei tempio Ina
L'ovale Boy with you godereccio entra ma UE lui si sarebbe sciolta IPA o undercover quelli Bini al pub estendere stabilire come negozi in ex atto volto Vernon maybe a lei già muovevo l'ex potrà Gavino in questa in va be'ma i poveri riportassero il papato il Marocco scopo a Strasse
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Per ovvero anch'durante Obama bavaglino buonismo
Entro il mese grazie e i Kuwait medias giudice
Lui sa far famelica meno di come quelle corrette sfoltito cinghie ex Peroni s'goderseli fa l'ANSA s'visti un modo svela snellire viadotti impronte a oltre un metro e salissi foto Ansa no USA
Gara sei uguale insomma una falsa parco adesso vuol al western promosso e andropausa mosso Jan Pippo e indice un per Sanford Mertens esce NARS nuovo ma un sommano Moana
Bene mostratomi da un coro Igea otto Atessa Falcone e mosaici Aphex capoverso almeno erano abbastanza o forse non sono a d'velisti poca sei poi sopra falso però uova AUI Sassari
Più in lingua cui al giorno in cui spetta una umana so agli stent e riesco invece Cioce borsa piccoli screzi con intrecci c'è Pippo quattro argomenti muniti Nou ceti lei sì Mark Twain ora muore cioè più ad Okinawa a espelle per quel foglio Famiglietti tutti gli appalti se non è contigua io muovo Paolo assassine non fa anche Obama
Va bene grazie a tutti ci rivediamo ahimè tra un'ora alle quindici per riprendere il discorso con attenzione alla situazione italiana grazie
Col
Cosa vuole
Questo è assodato
E anche lui non è Susanna
Oggi
Sul fatto buon uso civile
Specie comincia
Successo qualche
Discussione Sasso avanzata dal verso il termine scientifico definiscono molto sei
Carica molto il potere del singolo Pazzini sostiene meno
Male quasi e quindi
Confronto va bene allora tra scienziati ma questa affermazione inammissibile secondo no
Dunque dovendo poi lei entra nel
Quando
Io controesodo risoluto come cosa
Si deve
Diciamo sì dove non parla perché Franco Mario Franco scusa
Sì
Invece
Che si riferiscono i responsabili
Presidente
Quindi venticinque
Volontario perché scusi mi chiedo scusa io di fatto
Va bene riprendiamo
Con un notevole ritardo d'altra parte abbiamo finito anche altrettanto tardi
Allora i lavori di questo pomeriggio sono
Pantano naturalmente da quanto ha sviluppato
Lester risposta mattina
E il dibattito poiché è seguito alla sua relazione ma lo spazio di oggi pomeriggio dedicato specificamente alla situazione italiana e intendendo per situazione italiana sia il confronto il dibattito che esiste nel nostro Paese attorno alla questione della canapa terapeutica sia le esperienze concrete alcune ne abbiamo sentite
Questa mattina masse in sala sono presenti altre persone che qualche volta vogliono riportare delle esperienze che stanno andando avanti in Italia
Possono poi prendere parola sia però vorremmo dare attenzione in maniera particolare a una serie di proposte
Anche di tipo legislativo sia a livello nazionale che a livello regionale che stanno già andando avanti che quindi stanno già aprendo un terreno concreto di lavoro sulla canapa terapeutica nel nostro Paese
Sono come Francesco Piobbico i che è collaboratore del ministro Ferrero in tema di droghe dipendenze
E Anna Pizzo che è consigliera alla Regione Lazio e che su questo tema della canapa terapeutica sta concretamente lavorando e prendendo iniziativa politica io darei la parola prima Francesco piovve che per così se si può avere un po'uno scenario dal suo particolare osservatorio est anche istituzionale
Di quello che si sta discutendo e muovendo in questo momento in Italia
Io io
Vi ringrazio
Porto anche i saluti del ministro che siamo oggi impegnato in una giornata
Scusate
Mi sentite
Ok
Tali dicevo che vi ringrazio che porto comunque saluti del ministro che oggi impegnato a a Napoli in un convegno
E quindi non ha potuto partecipare a a questa interessante iniziativa
Un'iniziativa che secondo me segna un po'il passo dei tempi
In questo Paese dopo cinque anni di fatto di oscurantismo dentro il quale abbiamo visto crescere il veleno sociale che la destra
Abilmente costruito su capri espiatori immigrati tossicodipendenti ab appunto con produzioni normative che riterranno di fatto un approccio diciamo così chi esclude la l'indagine l'inchiesta
L'elemento scientifico ma che invece e tende a banalizzare le argomentazioni a ricondurre all'interno di una logica penale che vediamo provoca poi situazioni anche estremamente complicate io penso che ad esempio la situazione degli anelli sia sia stata determinata da quindici anni di politiche sulle droghe inefficaci sia a livello nazionale ma anche a livello a livello regionale tanto per dirne uno
Rispetto alla discussione di stamattina io mi sento una persona coinvolta nel senso che io ho partecipato anche con con il mio impegno politico a alla presa di voce dei dei pazienti che io che io reputo fondamentale reputo fondamentale perché secondo me è quello della presa di voce deve essere il metodo con il quale noi andiamo a lavorare a definire pere in in futuro le politiche sulle droghe cioè dare la possibilità a tutti di di ragionare cosa che ad esempio è mancata nella a nell'approccio che il precedente governo ha determinato su questo su questo terreno
Rispetto diciamo così a quello che si sta muovendo io credo che questo dibattito sta poi Anna Pizzo lo dirà
In maniera più diciamo strutturata ma si sta concentrando molto sul livello regionale abbiamo l'Abruzzo la Liguria il Lazio e le Marche che stanno cominciando a discutere di fatto su
La mozione che ha aperto da parte delle regioni l'intervento rispetta la questione di utilizzo terapeutico della cannabis e che hanno affisso appunto a aperto alcuni mesi fa riuscendo poi a a con un voto diciamo di misura a a portare a casa un risultato non non scontato
Ecco mi soffermo su questo risultato non scontato perché diciamo così se dobbiamo fare un brevissimo e vi chiedo cortesemente diciamo così di capire perché brevissimo ragionamento sulla sulla normativa a livello nazionale
In questa estate successo che c'è stato un voto da parte del Senato dove l'unione andata sotto rispetto a due un pronunciamento che diceva di del fatto che la legge Fini doveva essere abrogata e che descrive in parte le difficoltà che stiamo vivendo a partire dal fatto che la l'annuncio
Lo stesso annuncio delle tabelle è stato prima fatto e firmato sia dal ministro Turco si era dall'altro ministro Paolo Ferrero ma Mastella non lo ama ancora pubblicato oltre al fatto che mi pare stamattina è stato annunciato il fatto che il in Consiglio dei ministri nel preconsiglio dei ministri a questo della cannabis terapeutica non ha trovato spazio
Quindi diciamo così segnali che che ci provengono dal basso sono segnali interessanti
I segnali con i quali ci stiamo muovendo sul livello nazionale si chiedono estrema attenzione
Ben sapendo però una cosa e su questo io vorrei essere chiaro
Che quelle dieci righe scritte sul programma di riunione parigina centottantatré dentro le quali molto che molte cose sono scritte in calce obbligano a ragionare in maniera chiara con un con un popolo che di fatto siamo al ci ha dato il mandato a noi che stiamo governando in questo momento di abrogare una legge e di superare rappresentano ecco io penso che queste siano gli elementi sui quali dovremo iniziare a a ragionare attraverso però un metodo un metodo che è quello di di allargare il più possibile le mai edera per della partecipazione
A breve riconvocheremo la Consulta sulle tossicodipendenze
Che ci servirà anche per organizzare la Conferenza nazionale sulle droghe che terremo in primavera abbiamo già cominciato a mettere i primi elementi per definire dove farla e diciamo così in quale maniera la più partecipata possibile non riusciamo attraverso un processo continuo di conferenza appunto a fare in modo che sulla questione delle droghe riusciamo per certi aspetti a Dediu logico usare il dibattito perché quello che acchiappiamo notato è molto molto molte volte una banalizzazione anche dal punto di vista della stampa che si produce e che non non aiuta né gli operatori mi la parte scientifica del merger io penso che uno dei sforzi che noi dovremmo fare e quello di capire come i tecnici del sociale cioè gli operatori riescono a dialogare con il ventre molle di questo paese su un argomento complesso come quello delle come se non dipendenza
Detto questo io penso che quindi ci troviamo di fronte ad una sfida culturale ad una ad un ad una ricerca di un metodo che è quello appunto di definire una partecipazione in maniera tale che le istanze che provengono dal basta basso riescano a permeare il livello del del Governo e dall'altra parte appunto cercare però di portare a casa il mandato per il quale i i cittadini dell'Unione CD ci hanno dato la la la la la fiducia e e quindi il fatto che ne stiamo governando
Con un programma che dobbiamo portare a casa
Su questo abbiamo sicuramente anche degli elementi molto come dire cercherò anche di andare oltre sia a livello regionale ma a livello nazionale ma andrei anche a sul livello europeo ma anche sul livello internazionale e cioè non ci troviamo in una in un momento storico secondo me molto o molto significativo che evidenzia come l'agenzia di Arlacchi prima di Costa poi sia in una difficoltà enorme a giustificare quel tipo di politiche che poi intervengono anche nei nostri territori
Ci sono dei segnali secondo me abbastanza chiari che evidenziano come la partita del due mila otto per tutti quanti noi
Che su questo tema siamo impegnati lavoriamo da sempre si è una partita centrale
Perché scade il piano decennale dell'ONU di lotta alla droga all'interno del quale c'era appunto la guerra lavoro andrà grosse che prevedeva la distinzione dal pianeta Terra delle piante di cannabis di oppio e di coca
è chiaro che stiamo parlando di di Hu di uno dei fallimenti più grandi della storia che noi dovremmo riuscirà a smascherare anche sul livello diciamo
Istituzionale mettendo valutazione scientifica come le politiche di contrasto all'offerta di sostanze in realtà non abbiamo ottenuto i risultati che in trent'anni sono stati di fatto si sono prodotti ecco questo secondo me è uno degli elementi che noi dovremmo sempre tenere in considerazione c'è anche un livello globali
Della gestione delle droghe sulla quale noi dovremmo intervenire la faccio quello veloce senza annoiarvi troppo ma uno degli elementi sui quali io sono un po'preoccupato
E tra l'altro anche scritto un articolo scritto sul manifesto servito regno letto qualche giorno fa eccome la situazione in Afghanistan e stia cercando di come dire si schieri ride terminando facendo sì che alla guerra al terrorismo si si rischia che si sommi la guerra all'oppio bombardando poi contadini così come avviene in Colombia
Cosa che potrebbe coinvolgere la NATO e quindi questa discussione potrebbe coinvolgere investire direttamente il nostro governo
Cioè capire anche lì in Afghanistan quello che è successo e se eventualmente dato che oggi parliamo anche di terapia del dolore
Non si possa pensare come sostiene il Senlis Council
Di utilizzare l'oppio che viene prodotto in Afghanistan per una campagna mondiale
Rivolta alla produzione di morfina sotto controllo degli Stati soprattutto rispetto al Sud del mondo dove di fatto le terapie del dolore non esistono prove per l'impossibilità di accesso ai farmaci la stessa cosa in interni differenti potrebbe essere detta rispetta la questione della cocaina aboliti
E quindi tutto il quadrante sull'americana Cole per dirvi la complessità del terreno del all'interno nel quale ci muoviamo
Il che secondo me appunto necessità di situazioni come queste cioè di ragionamento serio all'interno del quale la politica
I pazienti e l'elemento scientifico hanno riescono a trovare quello spazio per comunicare e produrre il passo in avanti
Ecco non non posso dire altro se non il fatto che le secondo me l'esperienza della regione Lazio
è una delle esperienze più avanzate che va sostenuta e cercheremo in in ogni modo di far sì che le istanze che provengono dalle regioni vengano accolte dal dal Governo
Se
Tra l'altro è la conferma che in primavera si terrà la Conferenza
Nazionale importante perché
Beh quello sarà uno dei momenti come dire fondamentali per mettere all'ordine del giorno la questione della canapa terapeutica
E sarà quindi importante anche riuscire a costruire il percorso di arriva questa conferenza con una importante presenza sono di tutti i protagonisti quindi conosco mi auguro una buona alleanza tra il mondo degli e Sperti degli scienziati
E il mondo dei pazienti in pazienti insomma che questa alleanza apporti alla Conferenza nazionale con forza questo tema della canapa terapeutica
Dalla parola Anna Pizzo che ci parla del suo lavoro la Regione Lazio e alla quale chiediamo anche attraverso questo solo loro di aiutarci a capire quale può essere effettivamente il ruolo delle regioni e quindi della della dell'autonomia regionale nel promuovere una diversa
Legislazione una possibilità di sperimentazione della canapa terapeutica
Grazie buona sera tutte a tutti ecco io credo che forse il modo migliore per rispondere alla domanda che faceva adesso Susanna sia quello di raccontare quello che effettivamente è successo alla Regione
Lazio che è contemporaneamente una cosa
Faticosissima
Ma paradossalmente anche semplice molto semplice quindi sta in questo diciamo così combinato disposto dico di fatiche terrificanti messe in campo dalla burocrazia da resistenze culturali e cioè e contemporaneamente invece trovare i meccanismi attraverso i quali tutto questo invece può diventare semplice e anche diciamo portare
Dei frutti
Tutto cominciò un anno e mezzo fa quando io venni eletta come indipendente di Rifondazione per ragioni x che adesso possiamo indagare alla Regione Lazio e tra le prime persone diciamo con cui entra in relazione in quanto diciamo istituzione li conoscevo da sempre perché per la mia vita precedente quella laica non quella religiosa
è di fare la giornalista e quindi diciamo che la mia vita laica mi aveva portato sempre in in grande relazione con questi mondi con queste associazioni con la tematica delle
Dell'antiproibizionismo
Però insomma una delle prime sollecitazioni arrivo
Stiamo parlando effettivamente forse di un anno e qualche come si fa
E da dal Pic e da alcune altre persone
Pazienti di affetti da gravi patologie i quali venivano a raccontare una storia che era paradossale cioè che nonostante loro fossero dentro un programma diciamo così per le spese in più ficcare che che prevedeva la possibilità dell'uso terapeutico nonostante avessero compilato montagne di carte
Per ottenere un un diritto che che gli spettava nonostante avessero fatto tutto quello che era ENI nelle loro possibilità
Per fare in modo che questo diritto che venisse in qualche modo esaudito niente sostanzialmente non c'era qua perché c'erano sempre dei diaframmi delle cose ulteriori qualche cosa che non funzionava uno scollamento un anello di questa famosa catena che Ken si interrompeva tale per cui insomma alla fine queste persone se la dovevano cavare in due modi sostanziali
Ho
Auto coltivando siamo sempre però nel mondo della diciamo tra virgolette della illegalità
Oppure andando la comprare su un mercato che noi sappiamo naturalmente essere anche questo il legale con tutto quello che comporta sia in termini di pericolo diciamo per la persona che va presepi si sia anche in termini di costi perché stiamo parlando di come dice ci dicevano alcuni pazienti anche di cifre ragguardevoli alla fine del mese insomma queste sono cifre cioè nel bilancio diciamo così non proprio Splendido de de de de in cui vivono le persone causa questa era veramente una roba che pesava pesantissima mente su di loro allora come fare a fare questa cosa semplice che era ottenere quello che era abbiamo cominciato a studiare tutti i meccanismi della burocrazia che sono realmente una cosa terrificante e abbiamo capito che la metà di questi Munch ben carismi della burocrazia si interrompevano
Grazie o a causa dei diciamo pure
Dei di fattori culturali ideologici resistenze profondissime che avevano molto a che fare con diffidenze sostanzialmente le diffidenze che ci sono nel mondo della medicina nel mondo delle dei appunto dei delle ASL e grintosa a a capire di che cosa stavamo parlando cioè questo è stato il primo piano della cosa allora su questo abbiamo cominciato le lettere le cose chiari insomma manda la lettera al ministero
Che allora il ministro era Storace fa di capire che sta quelle avevano cioè esistono perfino i moduli che quindi evidentemente se esistono dei moduli da riempire per queste persone affette da determinate Panto patologie per avere il diritto all'uso terapeutico vuol dire che è consentito l'uso terapeutico no quindi e e via così cioè spiegare
Le cose semplici abbiamo cercato di spiegare in modo semplice le cose semplici
E diciamo in parte ci saremmo anche riusciti perché poi si è stabilito uno Pseudo Kertész gioco il Ministero della Salute verso c'è stato come dire lì già una prima presa d'atto
Che qualche cosa era poco Pai la resistenza più grande naturalmente era dal punto di vista delle dei delle delle resistenze appunto di tipo culturale e politico quando uno nomina la parola cannabis immediatamente
Scattano tutti i meccanismi che dicono voi siete quelli cricche Toni quelli dello spinello libero queste cose qua
Allora io che effettivamente nella mia onorata diciamo professione di giornalista per venticinque anni ho cercato di spiegare e di argomentare e di lavorare e di produrre anche come dire basi scientifiche per dimostrare che l'antiproibizionismo a degli affetti
In indubitabile i dal punto di vista della rottura di certi un come dire dei meccanismi della illegalità
Che ha degli mette cioè che tutto quello che sappiamo sull'antiproibizionismo
Io stessa ho dovuto ha pensato che mi conveniva fare un passo indietro e non avanzare questa questione dell'anti propizia cioè non farne una bandiera di questa questione perché a me interessava portare a casa il risultato interessa vota casera che otteneva è che chi è affetto da determinate patologie posso usufruire quello di cui ha diritto perché mi sembra il livello basico di un stato diciamo così democratico
Ecco questo mi sembrava il livello proprio di base cioè se non si raggiunge neanche questo livello di base non possiamo neanche ragionare sul resto pesava quindi ha detto lasciamola perde perdere tutte le nelle questioni che riguarda il fatto che io penso
Che l'antiproibizionismo e la sola diciamo così
Soluzione studiato diciamo plausibile di fronte a un problema che ne le culture nelle storie nelle politiche nei governi negli stadi negli zar nessun era riuscito diciamo al come è riuscito a sgominare nelle guerre niente
Proviamo a vedere di lasciar perdere questo livello e andiamo sul sul concretissimo di questa questione
Lo affronta l'abbiamo affrontata in una discussione che per fortuna è stata abbastanza semplice con un gruppo di consiglieri che evidentemente per cultura ma anche come posso dire per immediatezza che questa questione comporta e perché noi abbiamo proceduto come diceva prima Francesco che obbliga Traverso
Questo questa nuova forma della politica se mi consenti e che dovrebbe essere la forma autentica
Che la partecipazione dei cittadini quelli direttamente interessati a risolvere questo loro problema perché dai problemi concreti della gente che nasce anche la possibilità di risolvere e si Problemi no perché quelli ti mettono in campo una scienza una sapienza
Una capacità
Di di risolvere quei problemi una loro esperienza concreta che nessun'altra formula diciamo alchimia della politica può fare
Quindi attraverso questo combinato disposto della partecipazione più un gruppo di consiglieri diciamo a avveduto
E insomma siamo riusciti a scrivere questo una mozione che abbiamo presentato appunto lo scorso ventotto giugno in in consiglio e che è passata diciamo così per il il rotto della cuffia come diceva prima Francesco e tuttavia è passata e passata
Passata nel senso che la Margherita quella goccia se non portano il passato e questo secondo me la cosa fondamentale perché il fatto che sia passata questa cosa che è una mozione quindi che non è niente di definitivo perché impegna la Giunta ma raggiungendo l'aggiunta diciamo si impegna solo su quello che gli pare a lei diciamo in sostanza quindi di mozioni sede ne vengono approvate parecchie quasi in ogni consiglio quindi
Relativamente diciamo ora però il valore simbolico ma anche concretissimo di questa faccenda che ha a che fare con quell'immaginario che c'è intorno alla questione la cannabis
Ma ha a che fare anche con persone malate che sono venute lì quel giorno in Consiglio e stavano dietro al vetro della della dell'aula consiliare e hanno in qualche modo mostrato oltre che dimostrato la loro diciamo la loro richiesta il loro bisogno la loro il loro diritto di essere cittadini con questo problema e quindi di di di di di di voli di volerlo portare a soluzione
Tutto questo ha fatto sì che questa non fu secondo a mio parere non sia stata una mozione approvata tra le altre ma abbia avuto un peso specifico diciamo rilevante tale per cui io penso che anche grazie all'approvazione di questa mozione sono successi due fatti fondamentali è successo che a Roma
Non dappertutto e non in modo semplice naturalmente perché nulla è semplice a questo mondo però si è cominciato ad allargare questa maglia della possibilità di fare richiesta del di questo farmaco che che in realtà il vetro Khan quindi un farmaco naturale che si produce soltanto in Olanda e che quindi le ASL italiane ne devono fare richiesta al ministero Sanità olandese il quale lo deve andare però può essere diciamo recepito soltanto nelle farmacie degli ospedali e quindi c'è una trafila che è lunga tuttavia questo finalmente mi pare un terreno che è stato almeno ormai messo in moto
Non risolto ma messa in moto in modo abbastanza
Plausibile diciamo così e ha dato luogo immediatamente al fatto che lo stesso un gruppo di associazioni stessa Società Civile mescolata con i consiglieri che avevano appunto
Portato in Aula questa mozione cominciasse a lavorare seriamente a un testo di legge sulla questione che riguarda esclusivamente la cannabis terapeutica
E questo e adesso il testo è pronto esiste questo testo finalmente questo testo è stato mandato all'assessore alla Sanità battaglia perché anzi è stato portato da noi è stato discusso con lui
Luís a fare avanzato le solite osservazioni che si avanza in questi casi soprattutto ha preso del tempo perché naturalmente si prende sempre del tempo in questi casi tuttavia c'è dentro anche a questa questione della proposta di legge
Una svetta questa proposta di legge svela la stessa cosa di tutto il resto del percorso che le cose i diritti fondamentali diciamo così non devono essere delle cose molto complicate possono essere anche delle cose molto semplici infatti questo disegno di legge composto di soli cinque articoli molto semplice che dice delle cose molto semplici dice che appunto poi forzose ce ne abbiamo delle copie qualcuno se lo potrà anche vedere ma se no comunque ce l'abbiamo mi pare anche nel sito di no non ce l'abbiamo ancora messo ma lo metteremo appresto quando sarà proprio rifinito messo a punto
Anche nel sito di carta e negli altri siti i nostri amici
Ma insomma è un testo molto semplice che si che dice questa cosa qui i pazienti che del che affetti da determinate patologie che sono quelle che conosciamo eccetera eccetera possono fare uso terapeutico appunto della cannabis possono fare uso del farmaco
Diciamo sostitutivo o del farmaco naturale e cioè di quelli che appunto in Italia però non esistono perché naturalmente in Italia non vengono prodotti per le solite ragioni diciamo così ideologiche di cui dicevo prima
Allora anche questo è un percorso perché questo significa fare in modo che che il farmaco naturale posta in qualche modo avere diritto di accesso in Italia non è semplice ma ci si può arrivare può addirittura possiamo ottenere questa legge lo prevede che ci siano delle coltivazioni sperimentali di cannabis per uso terapeutico e noi da questo punto di vista abbiamo preso un abbiamo stretto rapporti con l'Università della Tuscia
Per ottenere che questo sia possibile
Perché lì già ci sono territori dell'università che vengono messi per sperimentazioni insomma si è creato un meccanismo diciamo così
Che secondo noi può dare luogo a quella cosa semplicissima che pure invece sembra tanto complicata
Che appunto il fatto che alla fine delle fini di questo percorso forse la Regione Lazio potrà essere la prima regione d'Italia a fare questo ma immediatamente poi siccome
Siccome questa esigenza è sentita dappertutto e siccome in un certo senso questa questione del poter fare uso terapeutico
Di sostanze ritenute illegali eccetera eccetera diffusa diffusa e ci sono state parole di scienziati su queste parole anche VX ministri assai già cioè c'è stato tutto un contesto attorno a questo
A Staggia producendo fatti concreti come quelli di cui parlava prima Francesco dopo la mozione
Altre Regioni hanno preso questa stessa mozione l'hanno un po'riveduta e corretta proposta nelle loro regioni in alcune è stata approvata in altre non potrà essere fra poco
E soprattutto questo testo di legge in qualche modo potrebbe anticipare quello che il ministero Sanità attraverso salute turco adesso non riesce a fare per le solite ragioni politiche all'interno della maggioranza
E siccome alle regioni spetta di legiferare sulla salute gli spetta tutta intera questa partita perché non spetta più a nessun altro salvo le regioni di legiferare sulla salute
Se permettete e proprio anche giusto che siano le Regioni a legiferare sulla salute dei cittadini
Ed è per questo che noi non pensiamo soltanto che questa questa nostra proposta di legge aiuterà il governo nazionale poi a orientarsi bene su questa tematica
Ma noi siamo proprio chiamati a farlo lo dobbiamo fare c'è un problema di salute in qualche modo irrisolto
Va bene allora le Regioni devono potere affrontare questa le varie questioni che riguarda il problema salute irrisolti e tendenzialmente portarli assoluzione questa logica molto semplice diciamo così che ci assegna questa grande responsabilità io credo che ce la dobbiamo assumere fino in fondo
Ecco concludo dicendo che
Come abbiamo visto come per tutta le altre questioni che riguardano queste materie così diciamo che attengono ai diritti civili e in particolare però al diciamo così disvalore tra virgolette naturalmente aggiunto che che che è contenuto nella cannabis perché appunto la cannabis fa parte di quei consumi che vengono considerati velleitari un po'appunto da persone che in realtà appunto lo sballo per lo sbarco cioè tutto quello che sappiamo su quest'argomento
E allora restituire anche una come posso dire una serietà spara passatemi questo termine
Ad una ad una pianta un'erba no che tradizionalmente nella storia della cultura ce l'ha sempre avuta e di cui poi è stata espropriata per ragioni appunto di nuovo ideologiche e per un un un uso politico che ne è stato fatto
A nostro parere è proprio anche andare nella direzione di quello che dovrebbe essere la politica di devasta delle sinistre e cioè in qualche modo come dire il rispetto delle vocazioni territoriali il l'essere in sintonia con le comunità locali avere questa relazione diciamo così stretta e questa osservazione attenta a quelle che sono proprio come dire gli aspetti più diretti e naturali no del vivere senza le mediazioni non soltanto delle industrie farmaceutiche ma anche delle sovrastrutture ideologiche che che fanno sì che invece il farmaco
Kimi gol venga considerato più efficace migliore che non l'erba
E che è appunto una sovrastruttura un un meccanismo culturale che è stato indotto dal mercato e da e da e dalla cosiddetta modernità diciamo così no e dalla e estrazione di queste tematiche dalla dalla loro natura appunto di luogo dalla loro coscienza di luogo se mi permettete questo per diventare un fatto neutro
In the indefinito indeterminato che vale per tutti e cioè non vale per nessuno ecco in un certo senso noi stiamo anche cercando di restituire attraverso la proposta che facciamo su questa questione non soltanto naturalmente un diritto che è stato scippato a chi ce lo ha ma anche un diritto a interi territori di vedere valorizzata in qualche modo messa in una stretta relazione la loro terra con loro bisogno di salute di vita grazie
Graziana pizza ma io direi che sulla base di quello che Anna ha ha raccontato insomma di questa esperienza alla Regione Lazio sarebbe forse utile aprire un confronto e io invito quindi tutti quelli che di canapa terapeutica si stanno occupando dai diversi punti di vista
A interagire presento proprio con quello che è stato lavoro Diana la Regione quindi di come dire aggiungere degli elementi rispetto a quello che per esempio una legislazione regionale dovrebbe sancire e prevedere quindi provare come dire attivare un ponte dibattito rispetto a che cosa ci aspettiamo no da uno strumento come quello di una legislazione regionale quindi capire quindi sia interagire un po'con quello che
Anna raccontato sia magari anche rilanciare eventualmente su altri aspetti che reputate
Necessari e poi chiedere è una battuta Franco non so se Franco pensava Corleone pensava di farla in chiusura se vuole farlo adesso su invece come si è ragionato sulla canapa terapeutica in sede di
Di dibattito e di elaborazione del disegno di legge nazionale invece su in questo campo se e come la legge nazionale contempla un intervento in questo campo se e come invece lascia alle Regioni
Piena autonomia quindi non so se Franco vuole prendere parola adesso preferisce intervenire dopo
Prego
Silenzi
La funzione sì salve buongiorno buonasera via Sandra te la Poretti son parlamentare della Rosa nel pugno
Mi mi aggancio a quello che è stato detto finora che saggiamente a un certo punto Anna Pizzo ha detto io che ho sempre sostenuto le comunque la
La necessità di politiche antiproibizioniste ad un certo punto o dovuto
Ho dovuto fare una scelta appunto di tra virgolette io dico minimale cioè di dire la canapa terapeutica non c'entra in teoria nulla cioè compatibile con politiche proibizionista e perché appunto si parla di altro si parla di una pianta
Esattamente come si parla dell'otto per la morfina quindi e che può essere tranquillamente consentita all'interno di una legislazione proibizionista
E si può per per per curare le persone che ne hanno bisogno quindi
Scindere le due cose un discorso sono le politiche antiproibizioniste un discorso sono per esempio le politiche di riduzione del danno o per esempio la cannabis terapeutica le le le terapie del dolore e quant'altro questo è molto interessante appunto perché
Perché poi è evidente che se c'è un problema della canapa terapeutica e della cannabis però tutto risale al fatto che comunque questa pianta è stata criminalizzata questo
Ovviamente connesso e il fatto che diventi poi appunto che chi si batta per la canapa è terapeutica è anche antiproibizionista
è un ulteriore tassello di di di di di di di questo di questo muro che che si è venuto a creare e appunto come se essere antiproibizioniste per la canapa terapeutiche di sinistra essere proibizionista i e contro la canapa terapeutica invece fosse di destra
Io però ci tengo qui a io faccio parte dalla Commissione affari sociali in parlamento che in teoria insieme a alla commissione Giustizia dovrebbe prendere in esame quindi mettere in calendario un a i la la riforma della quanto meno la riforma della Fini-Giovanardi dico quanto meno perché pure pure la la la legge che c'era prima non è che era appunto una una meraviglia anzi tutt'altro
Però ecco arrivano segnali tra virgolette
Un po'discordanti cioè dal governo appunto arrivano buoni segnali
Arrivano segnali della Turco che fin dal giugno ha detto che avrebbe rivisto le tabelle un compito che spettava alla il ministero della salute le tabelle appunto per Reed diversificare le droghe
La cannabis dalle rovine da quant'altro
A settembre ha confermato arrivano da proprio in commissione per dire io ho rivisto le tabelle ora però poi c'è un passaggio che a un certo punto non è avvenuto cioè questa revisione delle tabelle
Se firmata fermata da qualche parte s'è fermata
Dal ministero della Salute ci dicono essere uscita a questo punto probabilmente ferma al ministero della Giustizia io l'ho anche chiesto pubblicamente ma non mi è stato risposto ritengo che però purtroppo lì si sia fermata
E questo è un problema nel senso che appunto cioè un ministero che fa una cosa è un altro che rema contro
Resto questo si è visto anche per l'indulto s'è visto un governo che andava in una direzione e si è visto un ministro che si è autosospeso pur di andare contro certi provvedimenti
Arrivano appunto debole annunci dalla dal ministro sempre dal ministro Turco ma lo stesso dal ministro Ferrero che ci dice stare elaborando un testo per quanto meno la depenalizzazione del consumo della canapa terapeutica però e poi poi che succede che quando si tirano fuori questi argomenti e quando si chiede che questi temi questi proposte di legge in particolar modo una su cui c'è grande accordo appunto quella il testo Boato
Vengano messe in calendario prima mi mi mi mi si ferma dicendo che ancora non è stata assegnato alle varie commissioni dopodiché si inizia anche a dire attenzione però perché questi son temi delicati
Io lo dico e lo denuncio dove in ogni posto dove vado perché non è detto anche se abbiamo un governo di centro sinistra i temi delicati
Poi si mettano all'ordine del giorno e è fondamentale che ci sia una pressione a maggior ragione da fuori che questi temi delicati son delicati ma vanno messi all'ordine del giorno
E soprattutto ci vanno messi urgentemente perché se non ci si mettono ora
Non ci si mettono più questo è poco ma sicuro
I temi son delicati e i temi rischiano senza ombra di dubbio di spaccare la maggioranza in particolar modo di ammazzare sul nascere un partito che ancora non è nato e qui mi riferisco a quello democratico però c'è un problema alla Camera c'è un gruppo unico che quello dell'Unione
Che è quello che riunisce democratici di sinistra e la Margherita
E e io capisco le loro difficoltà però credo davvero che sia urgente fare subito una pressione perché questi temi vengano assolutamente messi all'ordine del giorno il governo aveva fissato una serie di audizioni con i capigruppo
Delle maggioranze e delle varie commissioni in particolar modo la mia si doveva ritrovare con il governo a luglio poi è stato rimandato a settembre poi è stato rimandato a dopo la Finanziaria
Ecco i tempi i tempi si allungano e più si allungano davvero l'ultimo appello e più son pericolosi ecco perché secondo me è davvero urgente che chiunque con qualsiasi modalità in ogni modo
Faccia pressioni perché non è assolutamente scontato che questi temi si mettano all'ordine del giorno grazie tra
Franco Corleone ha chiesto di intervenire
Ma le notizie che ci sono state date ovviamente non sono tranquillizzanti
Perché noi siamo di fronte a un paradosso
Che la legge Fini-Giovanardi è stata è entrata in vigore
Dopo le elezioni
Cioè non è stata in vigore durante il governo Berlusconi
Ma è in vigore col nuovo parlamento con la nuova maggioranza
Le tabelle sono state approvate quando già il rendez venga notte il risultato elettorale si era India procinto di votare il nuovo Governo Berlusconi
Quindi il paradosso è che la legge Fini Giovanardi
è applicata dalle forze di polizia del ministro Amato
E dalle durante appunto il governo
Che cosa fare di fronte a questo paradosso è quanto può durare
Questo paradosso
Quanto può durare quanto noi possiamo sopportare questo paradosso questo mi pare che un punto delicato
Penso anche che noi non è esplosa la questione
Perché grazie a Dio è stato approvato l'indulto
Se
E questo a depotenziato la situazione esplosiva delle carceri italiane
E quindi noi non abbiamo sommato la situazione delle carceri con sessantuno mila sessantadue mila detenuti più gli affetti della nuova legge
Ma
A parole tutti i ministri responsabili di questo Governo hanno detto che se non si agisce sulla legge sull'immigrazione sulla legge sulle droghe
E sulla legge sulla recidiva gli affetti positivi e benefici dell'indulto rischiano in un tempo x a essere vanificati
Allora questo mi pare siccome noi oggi nelle carceri italiane abbiamo un numero di detenuti straordinariamente basso un numero mi pare
Sulle trentasette mila unità una cosa che non esisteva da decenni questa è un'occasione così straordinaria che non va perduta
Proprio per rimettere in sesto un sistema delle carceri italiane il rispondente ai principi costituzionali e dell'ordinamento è un'occasione unica
E quindi io credo non dobbiamo lasciarci alla sfuggire per non lasciarla sfuggire c'è bisogno di interventi legislativi urgenti
Quindi
Io sono preoccupato perché ci sono forze politiche perché per giocare o lo scavalco
Parlo della coalizione che al governo
Ognuno si inventa sempre per giocare a scavalco magari per scavalcare Rifondazione eccetera a dire sempre una cosa più intollerabile dal punto di vista dell'etica civile erano quindi abbiamo visto sull'indulto
Delle adesso sulle intercettazioni io penso che qualcuno sicuramente sulla proposta di legge
Boato leoni Ruggeri Mascia avrà magari qualcosa da dire
Perché così sì magari si vuole apparire come da una parte più
Consapevoli delle vere necessità o chissà che altro in realtà questo testo stamattina ho già fatto un riferimento però adesso mi limito a dire
Dove questo testo interviene per quanto riguarda la canapa terapeutica interviene India due punti uno nella modifica dell'articolo ventisei della legge attuale che sempre il trecentonove
Nel secondo comma quando è prevista l'autorizzazione del ministro della salute a istituti universitari laboratori pubblici di ricerca per la coltivazione delle piante
Indicate al comma uno per scopi scientifici sperimentali
O didattici questo era il testo in questa proposta di legge è stato inserito il termine terapeutici e quindi anche per scopi terapeutici è la prima volta che quindi viene verrebbe inserita nella legge nazionale questo riferimento
Il secondo
Riferimento che riguarda
Una riscrittura dell'articolo settantadue
La rivendicazione
Esplicita
Della
Non più della liceità
E della non punibilità del consumo
E quindi si afferma proprio il titolo dell'articolo attività lecite
E si dice nessuna sanzione penale o amministrativa può essere applicata nei confronti della persona che usa o che detiene al solo fine dell'uso sostanze stupefacenti o psicotrope di cui alla tabella alle tabelle
Alle tabelle perché tornano le tabelle precedenti
Il secondo comma e questo riguarda la canapa
Ticket dice è sempre consentito l'uso terapeutico di preparati medicinali a base di sostanze stupefacenti o psicotrope debitamente prescritti secondo le necessità questo Secondo una seconda novità sarebbe una seconda novità rispetto al testo attuale la terza novità che riguarda sempre il nostro punto e la modifica integrale della visione
Che riguardava la penalizzazione delle condotte illecite
In cui viene abbandonato lo schema che deriva dalle convenzioni internazionali che lei in calo venti condotte criminose
Chiunque vende trasporta importa esporta accede a quasi e comunque detiene insomma sono queste ma si dice seccamente questa formula che chiunque detiene sostanze stupefacenti al fine di cederli a terzi e di ricavarne un profitto e punito con la reclusione eccetera e ci sono questo vuol dire che punito esplicitamente solamente la vendita
E quindi l'onere della prova all'accusa e quindi non avremmo la depenalizzazione completa della detenzione e del al fine di consumo personale
Ecco queste sono miei capisaldi poi la legge più complessa perché riguarda altre parti però per quanto riguarda il punto è ci sono queste novità
Questo vuol dire che nella depenalizzazione compresa lo dicevo stamattina la cessione gratuita
E anche la coltivazione domestica che equiparata alla detenzione
Ovviamente
Essendo nella valutazione
E per uso personale e non per pentita
Quindi una grossa novità è questo sgombra il campo da tutto una serie credo di equivoci che che sono girati in in passato
A me pare che sia importante il lavoro nelle città e nelle regioni noi i molti anni fa fu lanciata anche in Italia l'adesione alla Carta di Francoforte
Che rappresentava un punto importante allora per una Rete internazionale
Credo che dobbiamo riprendere forse qualcosa del genere
E per le regioni
Qui nella proposta di legge questa numero trentaquattro è stato rivisto l'articolo che riguarda le politiche di sperimentazione
Sulla riduzione del danno
Perché nel senso di salvaguardare l'autonomia delle regioni o no meglio la competenza delle regioni
Rispetto a un dato centralista se vogliamo esprimerci così
Quindi diciamo che qui ci si limita a togliere l'impossibilità a fare politiche di riduzione del Tanno però le Regioni devono attivarle il problema è che troppe poche Regioni attivano politiche di riduzione del danno significative coraggiose
E questo io lo dico a cominciare dalla Regione Toscana
In cui in discussione da tempo una proposta di legge che ha suscitato un grande imbarazzo grande polemica perché si fa accenno alla possibilità di sperimentazione
Delle sale per l'iniezione pulita di eroina ora questo per dire che c'è una un timore di politiche coraggiose che veramente deve preoccupante quindi io penso che noi dovremmo mettere insieme queste iniziative di sperimentazione della canapa terapeutica assieme però alle anche alle altre politiche sulle droghe sulle tossicodipendenze perché troppo poco si fa e te intollerabile che qualcuno rivendichi l'autonomia regionale per non fare nulla
Perché questo non ne tollerabile e quindi io credo che una un coordinamento di consiglieri regionali
Per
Lavorare insieme su proposte di legge
E per esempio io penso che sarebbe molto importante se alcuni Consigli regionali
Presentassero al Parlamento
Questa legge questo testo
Come proposta di legge delle regioni al Parlamento nazionale questo credo che sarebbe un una spinta perché si nomini al mio al più presto
I relatori della proposta di legge che si inizi quanto meno la discussione il dibattito perché altrimenti io credo che noi avremmo questo paradosso
Che ho ricordato all'inizio del mio intervento che la legge
Fini-Giovanardi un un'eredità velenosa che viene lasciata da gestire proprio alla al nuovo governo io mi auguro che questo tempo non possa essere infinito insomma si possono anche scegliere insomma
Delle strade anche di estrema prudenza ma certamente qualcosa va fatto cioè non è possibile che rimanga la legge approvata con un colpo di mano alla fine della legislatura quindi a mio parere anche per accelerare per dare questa dimostrazione di coinvolgimento
Delle regioni dell'autonomia e sarebbe importante che questo è previsto dalla Costituzione che i Consigli regionali presenti in un testa al Parlamento su pigliando a base questa legge questo potrebbe essere un una spinta importante
Io son d'accordo che sono livelli diversi di intervento
Ma non penso che
Si possa pensare di sarebbe un'illusione quella di pensare che il Parlamento approvi una legge sulla canapa terapeutica lasciando la legge Fini-Giovanardi
Cioè non è possibile cioè anche tecnicamente non è possibile ma se fosse tecnicamente possibile
Io riterrai Cuesta uno schiaffo è un oltraggio
Non so come dire perché noi non possiamo pensare che rimanga la penalizzazione da sei a vent'anni di carcere per la detenzione sopra quelle cifre stabilite dalla Commissione fascista nominata da Storace di pseudoscienze atti di pseudonimi etici
E e a vere pensare di a vere una legge sulla canapa terapeutica ecco questo questo non è tecnicamente possibile stante la legge nazionale ma anche se fosse possibile trovare un éscamotage allori terrei una cosa intollerabile politicamente sbagliata
è chiaro che ci sono ambiti e questioni diverse ma dobbiamo non non fare dei grandi pasticci quindi il
Io penso che ci dovrebbe essere a rapidamente
Insomma organi nuovi insomma
Discontinuità profonde nella Consulta nel non sono il comitato scientifico osservatorio negli osservatori nella rappresentanza internazionale dell'Italia
Ecco io penso che dobbiamo pensare che l'Italia oggi
La rappresentanza italiana all'ONU è uno scandalo
è uno scandalo ma che noi dobbiamo chiedere al ministro degli esteri di cacciare costa perché non è vero che nominato da Kofi Annan ne è una finzione sto è stato messo dal governo italiano
Che sceglie sempre quella postazione di Vienna eccetera ora questo ha chiesto l'intervento della NATO a in Afghanistan mentre noi credo chiediamo il e appoggiamo la proposta del Sandys causa il per l'acquisto dell'oppio per la trasformazione in morfina
E cioè queste sono le grandi differenze che sono sul tappeto quindi noi dobbiamo a vere all'Osservatorio di Lisbona alla al Gruppo Pompidou al parla insomma in tutte le organizzazioni internazionali
E bisogna cacciare quei cialtroni che sono stati messi
Da
A da Fini e Giovanardi e non ci sono medici o scienziati buoni per tutte le stagioni insomma bisogna dopodiché
Credo che il punto dell'ONU è il più delicato
Proprio per perché la teorizzazione della canapa come la droga
Più mal fase già nasce proprio nelle stanze di Costa a Vienna
E quindi questo è un punto fra due anni ormai siamo nel due mila e sette praticamente quindi l'anno dopo sarà alla conferenza internazionale delle Nazioni Unite che dovrà affrontare il tema delle delle droghe
E e prima ci sarà la conferenza italiana delle perché noi non consideriamo non so se è tecnicamente si potrà parlare della quarta sempre
Considerando che quella di Palermo di Giovanardi è stata una truffa però comunque credo che andrà fatta presto questa conferenza in cui bisognerà che il Governo sia sorretto
Ma anche porti delle proposte definitive ecco io penso che i prossimi mesi sono sono decisivi e io non da stamattina abbiamo sentito che non è stato inserito una cosa così marginale come quello del inserimento nella tabella dei medicinali della canapa
Per ragioni mi pare di aver capito interni al ministero della Salute
Interno cioè anche questo io trovo che sia sconcertante
Io penso che non si posta mantenere capi di gabinetto
Che erano con i precedenti ministri perché poi i feti che mettono a cose così minime
E sono pesanti
Cioè io penso che un confronto serio su questa questione debba essere debba essere fatto perché altrimenti noi i
Insomma non possiamo stare zitti non so come dire perché con la teoria del governo amico
E poi alla fine diventiamo Putin ma colpevolmente Muti penso che questo non sia accettabile
Dopodiché questa questione del
Perché è stata detta questa mattina io invece penso che insomma si fanno decreti legge
Su molte cose credo che ci sia spazio per mettere in qualche decreto legge su cui il governo chiede la fiducia mettere anche qualcosa che riguarda questo questo tema che dopotutto noi chiediamo solo
Come cosa minima
Di cancellare la Fini e tornare niente di meno che alla Jervolino Vassalli dagli atti non è che si chiede almeno almeno questo almeno questo cioè ma se non c'è nemmeno questo
Beh allora non c'è più governo amico
A richiesta farà Francesca Biffi Silvio diciamo così per evitare che dialetticamente adesso apriamo la querelle rispetto fra me e Franco e anche gli interventi cercano di ridire un po'le cose dette
Precisando alcuni temi e cioè innanzitutto io non penso assolutamente che Morganti movimenti in questa fase debbano stare zitti anzi io penso che in pochi movimenti debbano cominciare a ad avere voce in capitolo anche perché questo rende più forte l'Unione
Perché l'Unione ha vinto le elezioni proprio grazie rapporto di movimenti
E penso quindi che come dire il punto principale sia quello di portare a casa questo risultato
è vero che abbiamo delle difficoltà ma la determinazione di portare a casa il risultato io non sono convinto di ritornare a trecentonove Jervolino Vassalli perché non mettiamo una volta solo secondo mai le mani su questa legge quindi superamento da trecentonove dato che è scritto
Dobbiamo praticarlo nel momento in cui la la leggendaria tocchiamo
La cosa che volevo dirvi e il i vi invito diciamo così a guardare le votazioni che noi al Senato siamo andati sull'Unione al Senato su un decreto un ordine del giorno che parlava di abrogazione della Fini-Giovanardi andata sotto di quattro voti con i voti contrari di Andreotti Cossiga
Ora queste elemento di difficoltà io non lo nasconde dico che c'è cerchiamo di ragionare insieme per portare a casa un risultato secondo me praticabile
Che poi noi possiamo anche dire e cominciare a stracciarci le vesti
Però è anche vero che nei cinque anni precedente al governo Berlusconi noi non abbiamo fatto nessun passo avanti sulla questione dei droni con un referendum come era quello del novantatré che dava comunque mandato ad una riforma ce lo diceva proprio il popolo
E non siamo stati in grado io penso che a questo governo ma data la fiducia non dico di a vere con il Governo un rapporto diciamo così di amicizia quanto meno con rapporto di ragionevolezza questo sì quindi dobbiamo trovare strumenti per fare in modo che adesso con la nei prossimi mesi riusciamo a portare a casa l'abrogazione e il superamento della legge trecentonove sulle droghe questo è l'obiettivo scritto a chiare lettere dentro il programma dell'Unione per cui io eviterei in questo fu in questa fase di dire che il governo è complice della Fini-Giovanardi
Questo mi sembra secondo me un elemento troppo troppo forte
Starei però su un ragionamento dentro il quale noi cominciamo ad affrontare una questione come la revisione della trecentonove anche con proposte come quella della che questa mattina avete presentato molto interessante come la Boato ma son proposte che già conosciamo che abbiamo già visto più volte all'interno del Parlamento che en hanno ottenuto un consenso non tali da permettere un
Superamento di fatto della normativa ora possiamo discutere di questo dobbiamo discutere
E se e penso che che la una una normativa come quella della Boato ci permette anche di di ragionare in termini molto avanzati soprattutto per le cose che diceva
Per le cose che diceva Franco e soprattutto perché anch'io condivido che dobbiamo cercare di ripetere il portare sul livello regionale
Di territorialità anche degli interventi tale per cui noi riusciamo a
Come dire affrontare anche nel governo dei territori il fenomeno delle delle sostanze del governo delle sostanze perché l'esperienza europea ci permette di avere a disposizione dei materiali che che ci indicano secondo me qual è la strada
Dobbiamo farlo però con ben sapendo che abbiamo delle difficoltà ma che al tempo stesso ce la determinatezza
Mia di altri detenuti fa e di altre forze di portare a casa questo risultato a cui su questo voglio essere chiaro
Noi su questa partita la giocheremo fino in fondo non nascondendoci le difficoltà perché l'ipocrisia in politica non serve dicendo sì le cose come sono ma che al tempo stesso ce la determinatezza da parte del governo di correre la legge fine disparate centonove
Senza
Credo che Francesco abusato una parola un po'forte dicendo complice non quindi scossone dire che questo governo è complice ma anche vive il paradosso di di di portare addosso una responsabilità di una legge che non ha mai voluto questo questo paradosso effettivamente molto
Molto pesante di doverla di doverle dare esecuzione in in una situazione in cui ai ahimè questa legge viene applicata perché forse qualcuno di noi si era illuso che magari no
Dati i dati i tempi invece questa legge è davvero di gente noi abbiamo tutti i giorni e segnalazioni di dei suoi guasti già avevano già prodotta la Bossi Fini e la legge trenta abbiamo tante legittima e non ce l'ho dell'Udu con risultati devastanti per i nostri il Governo precedente ha lavorato molto e quindi anche questo temo debba poi lavorare molto no io credo che poiché rispetto a questo discorso sia sarà davvero anche molto importante come si arriverà alla Conferenza nazionale cioè se non riusciamo a costruire una conferenza nazionale
Preparata da un percorso tale per cui in questa conferenza davvero si possa parlare di innovazione e di forte cambiamento allora credo che questo sarà davvero per tutti
Molto importante in questo senso anche i movimenti possono dare un contributo credo davvero forte
Se qualcuno vuole intervenire un po'un po'su tutti questi temi a questo punto quindi sulla legge le legislazioni regionali sul dibattito sulla legge nazionale
Prego
Se no io li darei la parola D'Anna Pizzo se nessuno vuole prendere parola
Io
Posso fare forse alcune osservazioni
Anche anche io so un po'a sono un po'amareggiata perché nonostante quello che ho detto di positivo sulla su quello che stiamo facendo noi intanto si tratta di una goccia nel mare poi comunque te la fanno anche sudare quattro camicie e in terzo luogo non in qualche in nessun caso diciamo così come posso dire evita di affrontare tutti gli altri problemi che sono stati qui dichiarata Mecja chiarissimamente messi in un lungo elenco da Corleone prima non c'è niente da fare io penso questo penso che va bene e c'è anche una difficoltà di questo nostro variegati Simo movimento di fare sentire da la propria voce è vero però anche non nel senso che poi in tutti questi anni
Molto più della politica diciamo in le sue varie Sult sei sono stati in qualche misura i movimenti che hanno ti è tenuto forte questa questione sia perché l'hanno saputa appunto articolare declinare nei luoghi e quindi Bologna e quindi ci sono state le cose locali io mi ricordo le grande effervescenza anche quando fu dei Comuni insomma ci sono state tante cose anche da questo punto di vista che sono stati importanti sono state quasi tutte diciamo così
Portate avanti dai movimenti dai gruppi dalle associazioni dei comitati
Sia perché adesso potrebbe essere finalmente questa storia diciamo di felice congiunzione io non posso non ricordare ahimè che la conferenza di Genova a ministro allora delle politiche sociali
Turco sì era Livia Turco
Praticamente diciamo così dal punto di vista dei movimenti ottenne diciamo quella scarsissimo risultato scarsissima adesione scarsissima relazione ci fu una roba proprio da questo punto di vista se si se se tanto mi dà tanto io oggi devo pensare che non è che perché c'è un governo di centrosinistra allora mi garantisce che tutto quello che non è stato fatto col precedente governo questa volta verrà fatto non ho nulla me lo garantisce infatti se non il fatto che nel frattempo per fortuna sono successe delle cose importanti dalle quali penso non si possa tornare indietro
Una cosa però io mi sentirei di dire una sommessamente ma non tanto cioè se noi vogliamo fare un'altra conferenza come quelle che abbiamo già fatto in passato
Mi pare che gli diede il di ricordare che io tutte quelle che ci sono state le ho seguite dal punto di vista diciamo di una mia professione di giornalista e cioè francamente io stavolta non non ci vado ve lo dico proprio con grande nettezza non ci vado a fare una cosa che elenca
No le malefatte di questo piuttosto che di quell'altro e poi si piange un po'addosso e poi dice che un domani nelle magnifiche sorti e progressive
Farà qualche cosa di rivoluzionario forse io dico che noi il nostro obiettivo di tutti sia gli istituzionali sia i movimenti sia non so chi diavolo quelli a cui interessa questa faccenda sono cittadini e quindi gli interessa perché sono cittadini democratici
Dovrebbero fare in modo di ottenere questa semplice rassicurazione noi andiamo a fare la conferenza se quella conferenza è la conferenza nella quale si discute l'applicazione della nuova legge sulle droghe che forse l'Italia si potrà dare se è un Paese democratico
Sempre che appunto questo sia possedesse non lasciamo proprio perdere perché se dobbiamo ancora andare a discutere a primavera prossima di una roba e io l'altro giorno sono stata per vicende sempre istituzionali al carcere di Civitavecchia dove direttore reciprocità e che hanno roba
Allucinante perché la considero allucinante naturalmente adesso che è stata svuotata di due un insomma no de la metà forse delle persone che ci vivevano fino al mese scorso fino a due mesi fa
Non è poi così orribili stimo ma è sempre un posto molto orribile diciamo così
è il direttore con grande cinismo ha detto vedete adesso ce ne sono trecentocinquanta invece che i seicento che c'erano fino a due mesi fa qui cala due mesi
E sarà di nuovo tutto da capo così come prima perché l'INPS Lupo leva teorizzare che l'indulto non serve a niente se non a riprodurre se stesso e cioè io penso che sarà così quindi il compito e poi penso che è in me il direttore carceri vecchia per quanto persona diciamo discutibile
Dica questa cosa perché è vera fra due mesi le carceri italiane saranno di nuovo o fra sei mesi o fra un anno ma non di più sa fra sei mesi secondo me saranno di nuovo allo stesso livello di guardia di come sono state svolte
E allora questa cosa francamente per me sarebbe letizia del punto di vista del del dell'essere un cittadino italiano sia dal punto di vista di essere perfino giornalista c'è una che dovrebbe informare e dare valore alle cose buone che succedono se ci sono sia soprattutto dal punto di vista istituzionale considererei totalmente intollerabile il fatto di ritrovarmi fra sei mesi a ricominciare l'ennesimo dibattito sul fatto che bisogna svuotare legarci perché c'è stanno dentro troppi immigrati troppi i tossicodipendenti troppe cose legate al consumo delle droghe cioè non è possibile questo è umanamente impossibile da da tollerare secondo me quindi se conferenza ci deve essere secondo me adesso una conferenza nella quale si discute come attuare con quali meccanismi con quale capacità la legge che però nel frattempo adesso è stata già approvata se non lascia nove
C'è qualcuno che vuole intervenire su questi temi
Franco Marcomini
Ma
Io raccolgo molto volentieri
La proposta che fa Francesco di ridare voce ai movimenti della società civile perché credo alla debolezza che oggi assistiamo abbiamo sentito anche adesso in Parlamento
Non debba riflettere una debolezza nel territorio nel quindi una targa mia proposta è quella di rilanciare una forte azione culturale
Individuando anche quali sono le criticità perché noi abbiamo una capacità mediatica straordinaria degli avversari
Della libertà quelli che sono accomunati dal sequestro in una casa della libertà nel agitare
Probabili consensi su una politica repressiva
Che non corrisponde completamente alla realtà dei fatti però se noi abbandoniamo il territorio rispetto alla iniziativa culturale che ritengo fondamentale in questo momento viste di equilibri estremamente instabili in Parlamento
Che dia voce
A una istanza che a mio parere resta assopita non sta emergendo dal territorio e questo deve eccoli qui raccolgo anche la proposta di Franco Corleone rilanciare le politiche delle città noi governiamo la stragrande maggioranza delle città delle province e delle regioni d'Italia abbiamo sì è vero una maggioranza risicata al Senato
è una maggioranza sicura alla Camera abbiamo una difficoltà in Senato facciamo valere in maniera chiave determinante la forza maggioritaria netta che c'è nel territorio nazionale
Altrimenti ci facciamo dire a Berlusconi che sono sopra di sei punti e qualche qualcuno ci crede anche finisce per crederci perché scottato dal esperienza precedente gli sorge immediatamente il dubbio forse ero
E credo che però noi lì sul territorio affrontiamo senza correre il rischio di far cadere il governo delle contraddizioni che sono presenti all'interno del centrosinistra faccio riferimento in particolare
Ai necessari centristi cattolici della Margherita
Su questo dobbiamo essere estremamente chiari credo che tutti noi abbiamo di fronte nelle nostre amministrazioni locali una opposizione blanda o decisa da parte di assessori della Margherita nei confronti delle politiche di riduzione del danno
E una ancora mento a posizioni a volte questo bisogna dirlo anche sostenute da parte del terzo settore
Soci azionismo volontariato comunità terapeutiche che in qualche maniera sposano anche se in maniera sotterranea
La teoria
Che la cannabis per esempio predittiva dell'uso di eroina glielo spiegano ai familiari dei ormai non più ragazzi ospitati
Ne fanno una teorizzazione queste queste condizioni sono presenti nel nostro territorio quindi la criticità delle porsi anche all'interno
Del terzo settore facendo dei distingue chiari e precisi anche nella proposta
Riabilitativa delle comunità terapeutiche smettendola di dire scemenze
Che sono del tutto inutile controproducenti purtroppo però no molta enfasi di opinione pubblica
Io penso che i prossimi mesi in vista della costruzione anche della Conferenza nazionale
Il nostro impegno deve moltiplicarsi nel territorio per dar vita a iniziative di proposta di politiche di riduzione del danno forti di riqualificazione del sistema riabilitativo delle comunità terapeutiche che vedete
Soffre di una condizione estremamente precaria perché non viene sufficientemente finanziata non viene riconosciuto questo lavoro e alla fine si cade e si scade nella proposizione del volontariato come salvatore della patria io credo che questa patria non ha bisogno di e volontari di ENEL per essere salvata
Ha bisogno di una riproposizione forte del diritto dei cittadini poi se un volontario vuole
Coltivare la Hughes alla davanti a casa sua libero di farlo e sarà saranno grati condomini ma credo che al di là di questo credo che dobbiamo uscire queste retoriche del volontariato che a volte veicolano posizioni
è estremamente reazionarie e sicuramente non capace di sostenere le questioni del diritto quindi vedete che dobbiamo aprire una una discussione è una pratica nei territori estremamente complessa che ponga al centro oltre che la politica anche la questione della cultura che sta dietro la politica
Un ultimo intervento anche se non dovrei perché otto
Abbiamo avuto molti tuoi interventi da diciamo che l'ultima poi dobbiamo chiudere
Non sarà adesso ad una domanda sul piano medico con Greenspan
Siccome Riggio sul piano politico
Quindi volevo fare la domanda appunto essendoci rappresentante anche delle istituzioni sì della Regione Lazio
Che altri
Dunque intanto va bene c'è poco questa confusione fra l'uso della cannabis e le comunità terapeutiche perché spesso si tende a fare un po'di tutta l'erba un fascio perché è vero che alcuni risultano alcuni pazienti tossici alcuni grossi come la cannabis rimango in comunità in realtà è perché evitare il carcere quindi una persona trovata concambi si deve dichiarandosi Camolese non rimane in carcere
E così verso non è tanto questo il punto
Quanto l'indulto come ne diceva prima Anna Pizzo che sicuramente svuota ha svuotato le carceri ora potrebbe essere l'arma a doppio taglio perché una persona che a pochi mesi da scontare inflitti con la vecchia legge esce con l'indulto viene e per lo stesso reato condannato a pene severissime con la nuova legge in quanto in più recidiva
Ecco lì che ritorna non più per pochi mesi ma se ha giocato anni quindi oltre a rimpiattino legarci sarà questo problema aggravante
Invece la domanda che volevo fare era questa
C'è appunto sapere dalle istituzioni sei perché non poté ci vuole una la volontà politica come diciamo c'è un problema culturale per cui ancora si dice che la cannabis portale rovina che c'è chi è tossicodipendente che fa diventare pazzi tutte queste cose
Quindi se c'è la volontà culturale e se c'è almeno da parte delle istituzioni e ora che il governo è cambiato ancora non si capisce bene l'aria che che da da che parte tirerà somma ci sono molti persona meno che son presenti qui si suppone sia insomma siamo sicuri che sono per il cambiamento dello status quo altrimenti tanto valeva che rimane a Berlusconi
Non succederà niente quindi se dal momento che appunto anche de conferenza che ci sarà questa generale
Si parlerà un po'di tutti questi argomenti e quindi la canapa droga la Margherita ma poi c'è il rischio che si dice che non fa cioè se si parte dall'impostazione scientifica appunto questo la giornata di oggi sulla cannabis terapeutica importante dalla possibilità Grandi iniziare un approccio scientifico
Per cui si riconosce l'uso Hervey della cannabis e questo penso che non dovrebbe cioè dovrebbe essere un dato acquisito
Che il governo regionale nazionale faccia qualcosa su questo specifico settore senza mischiare appunto le due cose il cambio della legge Fini anche all'interno della legge fino con piccole modifiche insomma
Se c'è la volontà politica di fare questo allora sarà più facile anche parlare senza pregiudizi perché alla conferenza quando qualcuno dirà no tutti i consumatori di cannabis e la maggior parte passano le rovina o si ammalano
Non lo dovranno dire quindi già la discussione se non parte da queste piccole chiarimenti cioè dalla volontà che si vede
Volevo sapere da da dolorose pensano che il il Governo e le istituzioni possano se almeno avere la voce di farla sentire questa necessità di cambiamento culturale cioè partendo appunto dal dall'uso della pelle della cannabis che dovrebbe non incontrare ostacoli gli unici ostacoli che incontra da parte di Margherita Udeur addirittura AN non è completamente contrario perché per l'Inter in nome della libertà di cura invece voleva Margherita si qualcuno di somma di questi centri perché perché c'è presso la lotta alla droga non si può incrinare il fronte un Padova parla Bush sull'Iraq che manderemo dei messaggi sbagliati ai cittadini cioè come se fossero tutti dei centri italiani
Non vogliamo messaggi vogliamo verità scientifica e speriamo che questo nuova situazione politica lo possa consentire
Qui fare un intervento dicevo prima con cicli sulle proprietà terapeutiche della Margherita perché
No nel senso che diciamo così per quanto riguarda
Per quanto riguarda mio pensiero che sono uno collaboratore ma penso anche Popper Popper le dichiarazioni che ha fatto Ferrero e anche altri elementi che noi abbiamo
Per quanto riguarda la questione della della cannabis terapeutica c'è tutta la la volontà di aprire una discussione seria su quello che vuol dire oggi
Le sostanze in generale cioè rimuovere il punto è noi dobbiamo rimuovere la questione droga come elemento virtuale e catalizzatore di tutte le le le pulsioni sociali
Che in questo momento identificano la droga con una la oggettiva ma come qualcosa di vivo
E dobbiamo invece le parlare di dipendenze di sostanze di comportamenti a rischio e cioè dobbiamo dei geologi usare il dibattito io penso che discussioni come quelle di oggi ci servono per affrontare da un punto di vista scientifico seriamente una questione complessa come oggi
Per l'utilizzo delle sostanze stupefacenti gli effetti che provocano pensando però che in Italia non non abbiamo mai fatto una politica seria su questo prima parlavamo di indulto ci siamo trovati di fronte a ad al fatto che l'indulto è stato fatto senza che che il parlamento ha fatto venduta senza che in Italia ci sia mai stata una un programma strutturato serio di reinserimento sociale per gli ex detenuti non c'è
La Cassa delle ammende ad esempio è sottoutilizzata tanto per dirne una
La questione delle delle delle programmi sulle dipendenze in Italia mancano programmi come avviene altre parti di Europa strutturati programmi triennali iniqua occhi o quinquennali nei quali tu puoi ragionare
Di politiche sistemi che di prevenzione riduzione del danno cura riabilitazione
E lotta al narcotraffico metterà valutazione le politiche che il Governo fa questo è non c'è l'Italia fanalino di coda rispetto a questo io non penso che noi dobbiamo sempre soltanto parlare quando parliamo della questione delle delle sostanze
Delle norme dobbiamo parla del del livello culturale ma dobbiamo anche parlare che venerdì prossimo tanto per dirne una in in finanziaria si sta discutendo se rinnovare o meno quanti soldi mettere al fondo nazionale di lotta alla droga e il che vuol dire
Progetti di sperimentazione per le politiche di riduzione del danno pensa di strada e avanti così
è una questione molto più complessiva che investe la questione di servizi investe la questione di come un paese si pone rispetto agli elementi di novità
E capite bene che pure è stata venduta grande determina nettezza di portare a casa un risultato
Questa è una sfida complessiva è una sfida che va dentro la pancia di un Paese che per tanto tempo per cinque anni più è stato oggetto di campagne mass mediatiche che hanno diffuso la paura è un veleno sociale verso diverso
Questo secondo me il punto sul quale dovremmo ragiona avremo tempo non non io non penso che ci basterà solo la conferenza sulle droghe e noi dobbiamo rendere permanente partecipata la conferenza d'sulle però dobbiamo riuscire appunto al Spithill obiettivo dovrebbe essere quello di favorire questo processo che dal basso verso l'alto e un governo permeabile ragionevole che riesce atti attenere questa questo conflitto sociale e a e a ragionarci vedere appunto anche la conflittualità sociale come elemento positivo
Io penso che sia una questione anche di metodo oltre che di leggi che di soldi e che di cultura io spero che nei prossimi mesi riusciamo a trovare la quadra per fare finalmente questo passo in avanti che tutti quanti ci chiede
Va bene allora ringraziamo tutti mi pare che di cose da fare ne abbiamo moltissime direi diciamo che ci vedremo spesso grazie