"Compagni siete riabilitati! Il grano e il loglio dell'esperienza socialista. 1976 - 2006" - Presentazione del libro di Valdo Spini (Editori Riuniti)

Ora tutti
Grazie della vostra presenza alla festa dell'Unità
Questa sera
Abbiamo il piacere di presentare un libro estremamente interessante scritto da Valdo Spini compagni siete riabilitati
Sono con noi
Il professore Gianfranco Pasquino
Che penso che non ci sia bisogno di presentazioni perché ormai
Partecipa a diverse trasmissioni televisive
Scrive su diversi quotidiani è sicuramente uno dei personaggi della Polizia anzi direi soprattutto della cultura politica italiana estremamente importante e poi con noi abbiamo Ida Dominijanni che
Anche lei abbiamo l'onore Biadene tra noi sapete tutto che il giornalista inviata del Manifesto quindi abbiamo il piacere di averla tra di noi
E non per perché vogliamo così essere cavalieri ma perché pensiamo che sia importante che Ida possa introdurre la presentazione appunto di questo libro passo subito la parola a lei e poi ha pure sul Pasquino grazie
Berlusconi
Sì buonasera via Tirolo non tantissime cose
Vi racconto un po'come è fatto questo libro e poi voglio porre qualche domanda a Valdo il libro è interessante bello si legge molto gradevolmente
Ed è una
Diciamo un una rivisitazione soprattutto dei trent'anni che ci separano dalla andata di Bettino Craxi alla segreteria del Partito socialista cioè dall'anno del Midas a oggi sono passati esattamente trent'anni età che ieri anzi a banchieri sono passati trent'anni
è questo è diciamo l'arco principale di di storia a cui questo libro fa riferimento con qualche però utilissima secondo me
Richiamo alla situazione precedente alla storia precedente del Partito Socialista Italiano alle sue radici alle prime scissioni eccetera secondo me molto utili perché in realtà ci sono dei filoni che poi si ritrovano nel seguito della della storia ora quello che a me ha fatto piacere del modo in cui Valdo ripercorre questi trent'anni e che non è sempre un modo convenzionale
Cosmai sappiamo che la sta naturalmente sulla periodizzazione della Repubblica italiana
E in particolare del passaggio dalla prima alla seconda Repubblica questione sulla quale io tornerò alla fine ci sono ormai delle interpretazioni convenzionare non c'è un'interpretazione assestata diciannove
Ora in nella rivisitazione che ne fa Baldo alcune date vengono sdrammatizzava The altre invece vengono enfatizzate insomma non sempre le cose
Vengono trattate in modo convenzionale e a me in particolare
è sembrato molto interessante il modo in cui Baldo rilegge la questione di Tangentopoli non solo come questione morale diciamo come emergenza di una questione morale
Ma anche come questione collegata all'ingresso dell'Italia in nel patto europeo insomma a Maastricht in sostanza e a quello che questo ha comportato per lo spirito pubblico dell'Italia settentrionale la nascita della cosiddetta questione settentrionale io preferirei sempre che insomma ci fossero pronti
Di attenzione alla contemporaneo somme ergersi della questione meridionale che secondo me è rimasta troppo diciamo
Come posso dire sotterrata nella vulgata che è stata data
Come se la questione settentrionale proprio soppiantato la questione meridionale con un effetto secondo me di
Proprio mancanza di verità nella restituzione soprattutto le giovani generazioni di come è andata la storia del capitalismo italiano lo dico molto rapidamente nessuno delle giovani generazioni io lo vedo all'università May
Corsi che faccio sacche in Italia il Sud ha dato un grande contributo in forza lavoro lo sviluppo del capitalismo italiano i giovani pensano semplicemente che il Sud sia stato da sempre assistito
E queste questione secondo me che dovrebbe proprio riemerge nella discussione pubblica
Ciò detto l'obiettivo principale del libro mi pare che sia un bilancio del craxismo che esca dall'alternativa fra dannazione generica e generica riabilitazione
E generica riabilitazione obiettivo che a me sembra del tutto condivisibile
E questo obiettivo naturalmente non è un obiettivo semplicemente storico ma e volto diciamo è indirizzato al fine della costruzione oggi di un Partito del socialismo europeo che sappia anche fare tesoro diciamo
Di quello che il craxismo ha apportato nella cultura politica italiana che sa piace distinguere come recita il libro
Il grano Dall'Oglio dell'esperienza socialista
Ora
Il libro racconta moltissime cose alcune le racconta anche con una buona nota dire la mia autobiografica con leggerezza anche senza troppo narcisismo
Valdo non è uno dei più narcisisti diciamo per nostra fortuna tra i nostri compagni
Insomma racconta anche bene questa Benton poco casuale no che fu l'avvento di Craxi alla direzione del partito socialista
Io è stato di famiglia socialista me lo ricordo molto bene questa sorpresa che fu la conclusione di quell'appuntamento con l'elezione di Craxi voluta peraltro agevolata da uno dei leader che poi maggiormente lo
Lo combatte dall'interno del Partito Socialista accetta Giacomo Mancini
E poi racconta
Anche il libro tutto quello che succede dopo la fine del craxismo dopo Tangentopoli
E tutta la vicenda diciamo sia di prima
Di Tangentopoli sia di prima del novantadue insomma la vicenda della cosiddetta Prima Repubblica sia la vicenda della cosiddetta Seconda Repubblica è tutto una non potrebbe non esserlo
Con il racconto delle difficoltà di dialogo interni alla sinistra italiana questa antica questione della difficoltà del dialogo tra pc e PSI ma anche della difficoltà del dialogo all'interno del PSI non del PC solo per il fatto che il PC
Era diciamo garantito dalla centralismo democratico per cui non non esistevano in quel partito tutte le separazioni e le correnti eccetera che c'erano nel PSI
Devo dire che questa ricostruzione anche di una certa litigiosità interna a questi due grandi partiti
Specialmente al PSI naturalmente la si può guardare con sufficienza
A me invece è venuta sapete una certa Nostalgia insomma io mi ricordo quando noi facciamo i cronisti dei tende i congressi dei partiti della cosiddetta Prima Repubblica
E c'era sempre molto da interpretare nelle virgole nelle contro virgola e nella piegatura della fra altre nel ma adesso c'è molto veramente non ci sono molte meno
Risse e però perché c'è molto meno posta in gioco secondo me mi è venuto una certa nostalgia di quando le separazioni erano anche e le risse erano anche
Motivate da contenuti di linea politica di una certa entità cosa che oggi non sempre Acate
C'è naturalmente nel libro un'amarezza per questa mai avvenuta integrazione tra il PSI e pc né prima né dopo la fine di entrambi questi partiti
Non dimentichiamo che entrambi sono finiti questi partiti
Ma io su questo adesso non mi fermo tiro qualcosa poi in conclusione
Devo dire invece voglio fermarmi un po'su questo bilancio del craxismo che
Valdo traccia che mi pare di capire che tutto sommato al saldo diciamo della memoria storica un bilancio abbastanza positivo nel merito diciamo del Progetto craxiano è abbastanza positivo sull'idea di grande riforma sulla riconquista dell'autonomia socialista
Ottenuta dal punto di vista culturale tramite uno smarcamento dalla tradizione marxista del Piccini
Positivo sulla politica estera
Nei tre grandi pilastri degli euromissili del Medioriente dell'Europa e del rapporto con l'altra sponda dell'Atlantico
Abbastanza positivo sulla politica dei redditi e sulla politica economica nonché e soprattutto sulla laicità questione sulla quale Baudo torna giustamente più volte poi forse oggi vale la pena di sottolineare queste elemento dal momento che mentre noi stiamo qua a parlare nel mondo è scoppiata
Una congiuntura di guerra di religione benché provocata dal Papa cattolico che non so che esiti avrà
Ma e negativo invece il giudizio per quello che riguarda la questione morale sia per il fatto che Craxi non la sette
Ben valutare prima che scoppiasse con Tangentopoli sia per il modo in cui se ne difese dopo Tangentopoli con la famosa chiamata in correità che invece che salvare tutti distrusse se spesso tutti ora
E su questo giudizio che vorrei un attimo discutere
Io penso
E non da adesso insomma che il craxismo vada riconsiderato in sede storica lo pensavo per la verità anche mentre l'esperimento era in corso
Come un'apertura di una terza possibilità tra pc etici in Italia e come apertura di una linea di un'ipotesi di modernizzazione del paese
Penso però questo io ho sempre riconosciuto al tentativo di di Craxi questa questa possibilità e questa inventiva diciamo
Quello che io trovo che non sia però ancora a distanza di trendy tanti anni insomma messo a fuoco è sempre la stessa cosa cioè la qualità di quella modernizzazione
E io qui penso che un pochino Valdo il giudizio tuo latita
Perché certo tu dici non bastava Proudhon no
Quando parli della stagione di potere o più di di Mondoperaio eccetera
Non bastava Proudhon
Non bastava neanche la conferenza di Rimini che pure io sono convinta che fu un grosso
Un passaggio importante molto importante la conferenza di Rimini quella su meriti e bisogni peraltro slogan ripreso successivamente senza adeguato riconoscimento era sua origine successivamente cioè negli ultimi anni
Ecco io però penso che manco una cultura della modernizzazione proposta da Craxi penso che quella modernizzazione alla fine fu molto
Segnata dal posso usare un termine proprio gergale da una sorta di pratico neri Yandel nel governo spacciata per sapienza riformista che ha lasciato invece
La giusta esigenza della modernizzazione del Paese perché penso che quell'esigenza fosse proprio giusta senza una vera risposta cioè secondo me il mo'quel modello sia sul piano istituzionale sia sul piano delle politiche sociali sia sul piano culturale coglieva il bisogno di una modernizzazione del Paese ma non lo seppe tradurre in un progetto adeguato né sul piano culturale né sul piano politico
Credo anche
Che al fondo di questa incapacità ci sia un ulteriore problema
Che qui nel libro non c'è ma me un però è un problema sottaciuto praticamente da tutti i libri di politologi a di storia politica che si occupano della transizione italiana
Quindi non è un debito particolare che io faccia questo libro non è un addebito generale che faccio alla riflessione
Polito logica e politica italiana
Che secondo me il punto è questo che in Italia c'era stata una grande stagione
Di movimenti ora guardate io non sono a movimentista proprio d'assalto insomma non mi riferisco ha una visione così è un fuori che ha dei movimenti ma sono proprio convinta che la stagione dei movimenti però seriamente considerata tra il sessantotto e il settantasette
Ha preso proprio una serie di domande alla politica italiana domande in primo luogo di libertà di laicità di redistribuzione delle risorse che la politica italiana non riesce a a accogliere e a cui non riesce a rispondere
Secondo me ne il PC nel PSI seppero rispondere naturalmente piccine fu premiato all'elezione del settantasei raccolse molto di più di quello che aveva seminato
Il PSI venne penalizzato invece la funzione di governo ma io credo che una tragedia di questo paese una grande tragedia di questo Paese sia stato il fatto che la sinistra di questo Paese non ha saputo raccogliere e trasformare a livello delle istituzioni a livello della
Della ricostruzione di una sfera pubblica che era già vecchia allora la spinta che venne in Italia dall'arco
Della politica dei movimenti tra sessantotto e settantasette come vedete ci metto dentro il sessantotto il femminismo il settantasette
Un i movimenti che
Insomma che poi
Che portarono ai due grandi referendum sul divorzio e sull'apporto eccetera eccetera
Secondo me invece era da lì che bisogna ripartire anche in questo badate
Certamente alcune alcuni settori del PSI furono a mio avviso perfino più sensibili di larghi settori del PC alle istanze dei movimenti in Italia
Penso anche diciamo alla all'atteggiamento che una parte del PSE io anche tutto in realtà ebbe a proposito la famosa questione della trattative non trattativa al momento del dell'omicidio di Moro
Atto che appunto chiude quella stagione disastrosamente per i movimenti e per la politica e istituzionale e qui secondo me
Questa è la terza domanda che io faccio a Valdo se lui non pensa che quella data quella data dell'omicidio di Moro non si rende alta
La data cardine del passaggio dalla prima alla seconda Repubblica io sono convinta di questo sono convinta che il sistema della Prima Repubblica perde autorevolezza e peso con la morte di Moro e che li finisce anche ogni possibilità
Della di governo tra Dc e Pci si fanno le prove generali diciamo di questo con la strategia tra non trattativa
Ma quella cosa lì manifesta anche tutti i suoi limiti e secondo me il tentativo craxiano va valutato anche in riferimento a quella grande cesura che fu appunto l'assassinio dimore
Per ultimo il tema che invece probabilmente è quello a a oggi il più importante del libro e cioè il problema del nuovo partito della sinistra
Europea che dovrebbe ad avviso di Valdo nascere e nascere nettamente nel solco del socialismo europeo
Qui il libro prende una se ho ben capito insomma su una posizione molto netta tradizione socialista tradizione del socialismo europeo
Non cede diciamo alle lusinghe di un partito più genericamente democratico mi pare da questo punto di vista una presa di posizione piuttosto precisa
E convinta che il modello del socialismo europeo nelle sue varie articolazioni per Blair Zapatero
Abbiamo ancora a che fare col futuro non si è affatto un cane morto del passato come spesso insomma dalla svolta di Occhetto in poi è stato considerato ma sia una possibilità reale io sono abbastanza d'accordo su questo penso tuttavia che il vero punto che sta sotto
Questa discussione sul Partito democratico Partito Socialista
Non abbia tanto a che vedere con le due tradizioni del partito democratico americano di Partito socialista europeo
Ma con l'idea di democrazia che c'è sotto Pessotto Stallone all'altra e che quindi la vera discussione dovrebbe essere fatta su questo cioè se noi vogliamo ancora una democrazia fa insomma com'che ha nella nell'organizzazione della società il suo perno oppure una democrazia di tipo americano
Diciamo molto più evidentemente strutturata sul rapporto leader Massa
Che è una cosa diversa da quella europea strutturata appunto con delle organizzazioni sociale politiche come i partiti
Basta ho finito salvo un'ultimissima cosa che questa leggendo questo libro io mi sono resa conto di una cioè ho avuto una conferma diciamo di una cosa
Che un po'mi salta agli occhi con come posso dire col vantaggio Dejohnette hanno più giovanissima
E con lo svantaggio della situazione economica drammatica di declino in cui ci troviamo
E che nel libro è presente come preoccupazione molto insistente giustamente di Valdo Spini allora io dico questo guardando indietro alla questa vicenda della politica italiana
Che
E la nostra storia insomma cui poi sono sempre così abituati dice
Noi non dobbiamo cominciare per caso vanto ad essere un po'più severi
Nei confronti della classe politica italiana che pure è stato una classe politica che c'ha messo al centro della vita cita politica europea
Sapete pare che Zapatero dica sempre ma com'è che prima guardavamo sempre a voi come esempio agli italiani adesso invece non più tanto insomma
Non dovremmo essere un po'sia una battuta me l'hanno riferito dovremmo essere un po'più severi sulla scarsa inventiva che la classe politica italiana ha avuto in quel tornante decisivo che appunto metà degli anni Settanta
Nel reinventare lo sviluppo italiano perché sono circolate veramente pochissime
Dalla seconda metà degli anni settanta in poi su che cosa doveva diventare questo Paese
Pochissime eppure all'inizio degli anni Ottanta in tutto il mondo alla svolta tecnologica era già consumata la sfida si spostava dall'Atlantico al Pacifico zona succedevano già tutte le cose
Che poi hanno portato alla globalizzazione ecco io credo che del tentativo craxiano allora vada pochino meglio messa a fuoco anche
Un declinare non solo suo ponti tutta la classe politica italiana in quella stagione della capacità di inventare un sistema Paese che non fosse solo piccola industria
Ed è industrializzare zone progressiva ti ringrazia
Grazie dica
Delle questioni così rilevanti poste anche in maniera direi molto esplicita e a volte anche direi così provocatorio e quindi poi sentiremo Gualdo rispetto a quelle questioni che sono state poste io lascio la parola al professor Pasquino
Al quale
Poca
Comincio dalla dalla Spagna cerca sul corso che
Perché non è va bene gli spagnoli dal mille novecentosettantasette in poi hanno guardato noi anzi curiosamente che poi rientra anche nel discorso che facciamo gli spagnoli avevano due problemi nel settantasette che qualcuno di loro pensava di poter regalare una democrazia come dire di tipo anglosassone
E la maggior parte pensava che non era possibile e la frase classica con la quale si rifiutavano alcune per me è come dire propensione ingrossarsi le era non so Mosca inglese adesso non non siamo inglesi quindi non ha contati sì del sistema maggioritario a turno unico di un di un Parlamento monocamerale non siamo inglesi tappe
La seconda preoccupazione degli spagnoli era proprio di non fare come l'Italia
E però si sono chiesti come si fa a non fare come in Italia
E in realtà la metà molte di loro conosciamo bene l'Italia e alcuni di loro conoscevano anche bene la Germania e quando dovettero scrivere la Costituzione
Imitarono la parte tedesca dalla Costituzione compreso il voto di sul già costruttivo un sistema elettorale proporzionale ma corretto
E poi preso la parte italiana la prima parte quella sui diritti e come si vede quello è un connubio virtuoso anche se attenzione non lo vada suggerisca per la situazione dell'attuale
Andava bene e ha funzionato benissimo per la Spagna
Sarà anche utile rilevare che la Spagna a un partito socialista giacché secondo me questo è un aspetto molto importante
Che è un paese socialista che non è tradizionale perché ha dimostrato grande capacità di radicamento e di movimento e che un paio stessa di governo cioè che un aspetto secondo me importante
Sempre per rimanere con Spagna e Inghilterra sarà il caso di rilevare che invece l'Inghilterra il Partito socialista non l'ha avuto mai e che l'attuale partito neanche si chiama Partito ma si chiama new Lepore cioè il nuovo lavoro che sì o no nuovo laburismo
E che in un certo senso avrebbe qualche caratteristica assimilabile a o d'un eventuale Partito Democratico
Però con molte tensioni e come si come vedete anche con non pochi problemi che non toglie che io sono sempre con contrario a demonizzare i partiti e gli altri Paesi anche quando i loro leader se fanno errori lo prendo degli proprio perché sono arrivato sulla parola errore
Perché credo che la storia e per essere ristabilita una serie di errori in un certo senso qualche volta tragici qualche volta come dire inevitabili e qualche volta invece prodotto di di ragioni strutturali e cercò di sopra ma in particolare sulla struttura
Volevo anche fare un piccolo
Un piccolo excursus di cultura lo sono i tratti ho recensito il libro di Valdo Spini sull'Unità questa mattina e quindi non dico più le cose con scrittori do per scontato è il libro è un libro intelligente
E poiché non capita spesso di libere leggere libri intelligenti bene è un libro utile perché Baldo conosce l'arte del partito la ricostruisce bene
Era l'interessante perché contiene tutta una serie di considerazioni che anche chi lo conosce bene io lo conosco da da tempo immemorabile
Non non poteva di di prevedere quindi che sono un comunque cui interessanti anche dal punto vista dallo stimolo al al pensiero
Qui e mi soffermo impatto e gli ho due piani di lettura tradirò o di esposizione uno è quello che dice libero al quale di tanto in tanto no e l'altro invece quello che evoca il libro e ciò che cosa ci fa pensare
Di questo periodo settantasei fino alla fine del Palio socialista
Ma non dalla fine dei socialisti sarà anche sotto importante sottrarre questo e che è un periodo lungo è un Perillo Complesso compreso tormentato ce lo siamo detti tutte queste cose
E però è bene ricordare cedente ed è un periodo nel quale la sinistra riesce a consumare buona parte del suo consenso se torniamo indietro semplicemente contiamo i numeri
E contiamo le percentuali mentre nel momento più basso del consenso socialista
Che rallenti poi nove virgola sei per cento nel settantasei e più alto del Palio comunista trentaquattro virgola quattro cioè insieme quarantaquattro per cento dei voti chiedetevi dove sono finiti questi voti e dove sono finiti gli elettori non erano soltanto i vostri padri e in qualche caso sono anche i vostri figli che allegramente sono disperse alla ricerca di partitini e altre cose del genere però c'è un problema quando un patrimonio di questo genere si disperde
E nonostante il fatto che poi il il si crescesse declinava il il il PC e anche alla fine di questa esperienza nonostante tutto la somma faceva ancora
Trentacinque trentotto per cento che ecco il paese si sta continua a non avere in questo Paese devo ricordarvi visto che alla fine questa gara phaser unità che il il
I DS sono il più piccolo partito di sinistra in tutta l'Europa non nell'Europa occidentale ha detto
Sì ad eccezione della Polonia dove hanno fatto di Casini memorabili ma dove c'è ancora grande una grande come dire fluttuazione dell'elettorato e questo però è un problema fra parentesi è un problema che qualcuno pensa di risolvere facendo paiono grafico non si risolvono così i problemi dei singoli partiti
L'asta del Psi è una storia esemplare perché è da da molti punti di vista e sì aveva una presenza culturale diffusa
Aveva un gruppo dirigente che ritengo politicamente capace aveva un patrimonio riformista vero perché alla fine al la la fase di riforme italiana quella che conta di più e sulla quale abbiamo vissuto abbastanza a lungo e il centrosinistra
E so che c'è ancora bisogno revisionista che diciamo alla razionalizzazione delle genetica certo però in quella fase era una riforma non era un errore e poi tutto quello che che c'è stato in termini culturali interne di apertura della società che per dirla per tornare con le diceva la Dominijanni i movimenti non sono in nessun modo concepibili senza la fase del centro sinistra cioè Centocittà che apre gli spazi che rende la società più libera se se non sbaglio a ricordare il titolo dell'editoriale di di Nenni era da oggi siamo tutti più liberi
Ciascuno e per e e quello era vero e quindi lì si aprono poi tutti gli spazi di cambiamento della della società italiana
Rispetto ai quali i Comuni si assumono un atteggiamento ambivalente quindi non accompagnano questa frase
E lentamente la la la forza dalla Democrazia cristiana riesce a ad assorbire inglobare e così via anche con se come sappiamo prezzi altissime l'ultimo dei quali è stato certamente la morte di Moro
Il secondo punto che credo sia utile sottolineare qui è che Craxi capisce qual è la situazione
E sa che deve ricostruire un partito e deve rendono più centrale dello schieramento di mi ricordo la sua battaglia contro il bipolarismo che oggi è un'altra cosa naturalmente che era invece la grande forza della DC e del PC
Però l'errore Chio ricavi in proverei a Craxi e qui chiedo poi conforto se se quando vuole rispondere
E che per combattere i due bisognava sfidarli molto più a fondo
E mi ricordo che Craxi era definito il tedesco ma la strategia dei democristiani tedeschi non è non era mai stata anche se a tutt'oggi compra combinazione fanno una grande coalizione non era mai stata quella del raccordo con la Democrazia cristiana anche perché per loro fortuna
Non devono fare i conti con nessun padre comunista ma era stata sempre di delineare un profilo diverso da quello dei partiti de davvero democristiano o comunque della coalizione
E di centrodestra
Craxi capisce il problema e suggerisce una soluzione ma è una soluzione puramente verbale la grande riforma GE r maiuscola non viene mai in nessun modo declinata in maniera specifica e quando si presenta l'opportunità
Di cercare di tradurre alcuni degli elementi della grande riforma in vere e proprie riforme delle istituzioni e della Costituzione Craxi si arrocca e farro cari i suoi rappresentanti
Nella commissione Bozzi sul la posizione unica e cioè di aumento dei poteri del Presidente del Consiglio
E se questo mi fa venire in mente qualche cosa ebbene così che gli venga in mente
E comunque non si riforma uno un forma di governo semplicemente dando più poteri istituzionali a un Presidente del Consiglio né allora né oggi e via non c'ero neanche domani
L'altro elemento importante però è il partito
Perché poi dopo socialista forse perché era un partito come dire libero molto come dire molto in alcune zone addirittura leggero potrei dire in realtà ha attraversato da una lotta ricorrenti
Che vado descrive benissimo e che per sua fortuna riesce a e evitare con grande abilità
Ma che
Ma che però sono un elemento di straordinaria debolezza
Perché sono per una prima lunga fase sono correnti che potevo gare di opinione cioè di vari leaders hanno delle idee diverse e cercano di un di di proporle quindi del conflitto nel confronto delle idee e Mary emergono posizioni emergono anche politiche che sono riformiste mobilitando e così via
Nella fase conclusiva sulla quale poi Craxi
Monta con grande abilità le correnti sono diventati quelle che spesso sono le correnti in un partito cioè pura e semplice correnti di potere e ce ne sono si dedicano soprattutto alla conquista di cariche di posizioni e di quel poco che il partito aveva a livello nazionale ma che diventava molto a livello locale
Non è casuale naturalmente che quella una fase lunghissimo agli scandali io sono torinese
Non vivevo già più a Torino ma tutto quello che succede a Torino tra l'ottantatré e l'ottantacinque lo conosco benissimo anche perché quelli erano miei compagni di scuola incidentalmente e dunque ecco e conosco bene comunque del loro fortune anche non solo politiche ma spesso anche economiche e qui voglio inserire il mio punto di dissenso
Sul e che riguarda i la questione morale quei poi naturalmente ognuno lo declina come vuole alza per nel rubare è un problema se voi mi dite che questo è moralismo io accetto anche la l'accusa di moralista però
Però quello che che credo sia cruciale da comprendere e che quel tipo di politica
Un po'di tutti i partiti all'inizio degli anni ottanta quando le campagne elettorali incominciano a costare molto e la politica di dei costi che crescono in maniera verticale anche grazie al al fatto che oramai bisogna avere un minimo di accesso
Alla televisione
Quel tipo di politica
In un certo senso diventa assolutamente indispensabile per il partito socialista c'è Craxi capisce che ha bisogno di soldi perché deve fare i conti con un partito che in realtà i in larga misura dentro dentro lo Stato la democrazia cristiana
è un partito che comunque ha risorse che vengono anche dall'amministrazione che governa ma è un pallido che ha un numero cospicuo di scritti e quindi tra le risorse anche dei suoi scritti
I i socialisti alle nazionali non hanno granché e soprattutto non hanno granché neanche dello riscritti e quindi bisogna fare qualche cosa per cui
La corruzione del partito in realtà è un una risposta strutturale al problema
Cioè abbiamo bisogno di molti soldi perché altrimenti è un dono rimaniamo competitivi sul mercato della politica lo dirò così
Dopodiché naturalmente noi possiamo lamentarci e qui io mi lamento di due problemi diversi fra di loro che peraltro ne dentro i socialisti appaiono in maniera visibile
Il primo problema di cui credo dobbiamo lamentarci e quando chi ruba uso questi termini ruba per il partito perché non è mai vero che ruba per il partito ma ruba per la sua carriera c'è uno che riesce avere un sacco di soldi
E che può fare una ricca campagna elettorale e avere nel caso socialista molto importante molte preferenze quando entra in Parlamento quando entra nel comitato centrale del del sì a un vantaggio sugli altri su quelli cioè che non utilizzato risorse improprie
E questo seleziona all'incontrario la classe dirigente cioè i bravi sparivano lentamente perché non erano sufficientemente Scafati recuperare i soldi
Io spero che ci sia una registrazione con tutti gli occhi discorso ripetutamente in interrotto da applausi esponeva
Prima evento il secondo elemento però è che c'è
Un altro aspetto che vado non tocca stiamo perché ma di realtà un socialista vince nel giorno ciò atipico che c'è un elemento un elemento di ostentazione in alcuni di costoro c'è il fatto che avessero soldi e che avessero un capannello
Di persone che li attorniata egli accompagnava era il segno del loro prestigio
E questo naturalmente però è una che è una macchina che mangia soldi inesorabilmente e dunque l'avere soldi di farli vedere ostentare era un mezzo per fare politica dentro il partito e a questo punto è valido si come dire si corrompe completamente
E e e ne e inevitabilmente si trova in una situazione gli altri canuto quarant'anni per utilizzare i soldi in maniera molto più soffice e si trova a fare i conti invece anche con un lettorato che non gradiva fino in fondo questi comportamenti
Poi certo un socialista vero non avrebbe mai mai votato per la Democrazia Cristiana però molti socialisti veri bene o male qualche volta votavano per il padre comunista anche di fronte a questo però questa corruzione era come dire insostenibile
Era insostenibile e come sappiamo qui vado ha perfettamente ragione perché mastri che dà un colpo tremendo
A questa a questo tipo di corruzione ma nel frattempo il partito non si era come dire consolidato era cresciuto intermedi voti ma non era cresciuto interne di presenza organizzata che quello che ahimè io continuo a pensare
Debba fare un partito cioè organizzarsi sul territorio non basta organizzarsi a Canale cinque
Ed è anche organizzarsi al TG uno bisogna organizzarsi sul territorio
Dopo di che è anche vero e però mi ha sorpreso che Dominioni l'abbia sottolineato in maniera così esplicita che ci sono elementi di modernizzazione però la modificazione come sento dire molto spesso non è mai neutra
Non solo ma ho l'impressione che abbia sempre bisogno di un di un aggettivo la motorizzazione perché c'è stato negli stessi periodi di Craxi ci sono stati due grandi momenti di modernizzazione nel mondo la signora Secci al e sicuramente una modernizzatrice ma non è il mio massimo esempio di modernizzazione
Qui si è stabilito un po'tiepido
Reagan è sicuramente un esempio di modellizzazione ma neanche lui fa parte di questa mode allora qui il problema della gentile o come si modernizza in maniera progressista
Un paese come l'Italia e Craxi su questo punto non avevo una risposta cioè sulla politica estera
Probabilmente molto era come dire condivisibile anche se i terroristi e non li avrei lasciati scappare dalla Sicilia a dove sono finiti
Su alcune tematiche anche di di di lavoro io mi ricordo benissimo la battaglia contro il taglio della scala mobile
Che aveva curiosamente due componenti nella mente di Craxi
Uno erano con potente vera che tutti gli economisti tenere avrebbero condiviso cioè bisognava ridurre la scala mobile perché la scala mobile era un elemento a quel punto che produceva riproduceva inceppamento aumentava l'inflazione
Giusto
Ma è il modo Congo grazie ad un certo punto la presentò era una sfida al Partito comunista e la CGIL e a questo punto quella sfida non poteva essere accettato accettato in quei termini
Dopo di che lo dico ma lo dico soltanto un come dire perché lo penso e e non ho nessuna prova io credo che Berlinguer
Fossimo arrivati a quel a quel punto avrebbe detto il referendum non lo facciamo più abbiamo ottenuto quello che volevamo Tevere dimostrando che abbiamo obbligato Craxi a ridurre il taglio e a questo punto non facciamo i referendum che era in realtà per chi conosceva la società Agliana errore ferendo che perché veniva perso perché al suo interno le ha già più fatta
Di di operai erano già più fatta di percettori di reddito fisso che quindi avrebbero subito delle conseguenze negative
Quello che però e su questo chiudo che mi preoccupa di più
è che e la il il primo il crollo del Psi il il crollo fra l'altro tristissimo
Con questi segretari che apparivano che non avevano in realtà nessuna forza controllavano ormai soltanto un moncherino del Partito socialista ha trascinato con il Psi tutto quello che invece si era stato nella storia italiana e che continua a essere importante perché tutte le volte che io ascolto qualcuno dei dei degli ex comunisti lo dirò così
Dirmi che le esperienze socialdemocratiche sono finite
Si sono logorate sono tramontate
Non possono essere fatte rivivere che in tutti i Paesi del mondo in realtà bisogna cerca di andare oltre il socialismo io riguardo e dico ma un qualche libro l'avete letto magari in Svezia una volta ci siete andati sono delle bellissime ragazze ci siete andati
Se so che nelle vostre gite di di comunisti nell'Europa orientale trovate spesso moltissime ragazze belle
Però a questo punto forse guardare a che cosa succede nel resto dell'Europa
Sarebbe utile perché è vero che che questi partiti hanno ripensato se stessi ma è anche vero che continua a essere partiti socialdemocratici e che l'unica grande ricetta che abbiamo conosciuto per modenese modernizzare in chiave progressista
I sistemi capitalistici centrali e la ricetta socialdemocratica che magari dobbiamo rivedere perché certo il Welfare roba come si dice ricostruito
In un certo senso bisogna avere regole per governare il sistema economico che non sono quelle interventiste ma non chiedo Rovati come farebbe Luís a governarlo
Il punto fondamentale rimane che quell'esperienza hanno dato grandi frutti e quei partiti continua a vincere le elezioni allora affronta questo il problema è perché l'idea socialista non riesce a trasferirsi con i suoi contenuti effettivi importanti all'interno di un partito socialista che ha miriadi di referenti significativi che per di più sono partiti di governo e questa domanda la lascio tutta a Valdo Spini
Grazie al professor Pasquino io non voglio rubare tempo lascio subito la parola Valdo Spini visto che ci sono state tante domande tanti stimoli a cui rispondere voi sostegno
Sosteniamo ma intanto grazie per questo invito grazie per voi che siete qui e sopra tutto grazie ai miei di scarsa anta di oggi e Gianfranco Pasquino con cui è vero ci conosciamo da moltissimi anni su cui posso raccontare questo aneddoto non sostenuto gradisce o meno
Mi ricordo che io sono stato non sembra vero ma io sono stato anche responsabile la formazione quadri
Ho tirato su quelli buoni non quelli cattivi dal naso in questa attività più volte voi invitato Gianfranco a fare relazioni a partecipare con grande interesse devo dire un ottimi risultati e quindi una volta che mi era capitato di parlare con Craxi ho detto questo Pasquino bravissimo cioè l'eccesso
Che cosa avviene un giorno che Gianfranco diventa candidato alla Camera o al Senato non mi ricordo al Senato per come indipendente nelle liste del Pci ora si vide questa scena Craxi girava pericolo del monte cioè dicendo chi è che m'ha parlato bene di questo passo
Mentre il tetto venti che
Io cercavo tutte le colonne tutte le cose che notte non entrare sulla sulla direttiva di sguardo perché se forse la lite non facilita gli questo questo se non forse l'Italia questa eventuale riconoscimento
Il sono molto contento di avere qui anche Ida Dominijanni anche perché come è noto per manifestano questo taglio severo politicamente
Molto severe siccome i lombardi hanno classico categoria a cui ho appartenuto con grande orgoglio e piacere in fondo voleva gli stessi fini
Delle sinistre rivoluzionarie salvo conseguirli con metodi democratici rotture progressive del capitalismo riforme che rompevano gli equilibri invece che consolidarne fino arrivare allo spostamento del progressivo doveva certo punto spostare l'asse verso la prospettiva socialista cose che oggi sembrano come dire un po'astratte ma all'epoca erano magari lo spiegherò meglio fortemente concrete
Certamente avere qui lei che appunto in quegli anni così i giovani li rappresentava questo taglio così coerente e così preciso il manifesto mi fa molto piacere devo dire che queste cose lombardi Run più concrete di quello che sembra anche perché tutto sommato almeno questa la mia testimonianza
Hanno un po'salata una generazione o Generazione una alla politica
Perché sempre per riprendere uno dei punti di Ida Dominijanni
I lombardi anni erano accettati nel movimento non veri non venivano considerati ovviamente leader leadership politica ma venivano accettati non venivano considerati una cosa da respingere
E al tempo stesso però i lombardi a nemmeno i giovani potevano anche far politica sia pure da opposizioni ho cominciato col due e mezzo per cento e la federazione del sì fiorentino ma potevano fare politica anche dei partiti tradizionali
Nel momento più felice di questa vicenda oggettivamente siamo stati a volte un ponte un punto un elemento di di comunicazione che penso fosse stesse è stato utile ma veniamo a noi punto primo non ho sentito stasera rimproverarmi il titolo ma in genere il vecchio socialista
Anche magari giovane ma insomma mi rimprovera il titolo ho fatto un dibattito con l'onorevole Angelo Landi deputato spezzino degli anni sessanta che mi ha detto il titolo è un errore politico imperdonabile poi parlante Benelli voce noi qui
E qui perché forse sono stato un po'se chi è perché dobbiamo essere abilitati chi ha il diritto di riabilitarsi
E qui forse io sono un po'troppo sofisticato perché il mio ricordo è di una vignetta lo scrivo è nel libro ma insomma non tutti l'hanno letto forse riga per riga è in una vignetta del mondo
Non so se di Maccari o di Novello
Dopo Rappo intesi mo'congresso Krusciov tutto contento va sulla tomba di Novi esso e di Bucharin dica mano F. su tutti i leader comunisti che era stati scuro fucilati da Stalin sventolando ferisce un foglietto compagni siete riabilitati allora in questo senso c'era una come dire oggi si forte il figlio di Craxi sottosegretario
Sì sì ci si sbraccia AN omaggi secondo me appunto un po'troppo formali attenzione socialista però diciamo il suo contributo gambizzato non c'è più
Però forse più pregnante il sottotitolo che comincia anche a entrare in uno dei punti di Pasquino che questo il grano dell'Oglio come è noto è una parabola evangelica
Io sono molto laico però in certe situazioni ce l'ha avuto un po'di Vangelo mi ricordo quando Veltroni mi fece aprire il Congresso il primo il congresso fondativo dei DS Torino due mila io chiusi citando gli Atti degli Apostoli cioè il problema di capirsi nelle varie lingue nelle varie lingue nonostante che io sia lei Sissi mo'però ogni tanto penso che sia giusto un po'Speziale linguaggio cos'è questa parabola evangelica il padrone di un campo di vengono i contadini a dire bisogna bruciare l'Oglio la la zizzania
Perché sta crescendo dei padroni sponde calmi se la bruciate troppo presto compromette Rete anche raccolto del il raccolto del grano lasciate che ambedue maturino insieme e quando sarà il momento dell'Oglio lo procedete Granarolo Muti avete nei Granai
Questo l'ho tradotto anche in una tabellina numerica che giustamente ha sollevato l'interesse di Gianfranco e cioè che Pc Et si per tutta la prima Repubblica hanno fatto circa il quaranta per cento qualche volta di più e qualche volta di meno
E l'avere un po'troppo leggermente lasciato morire poi parlerò di questo il Partito socialista ha creato un vuoto che non è stato riempito
Perché oggi di esserlo il diciassette non so del Boselli Pannella quanto avete dare a Boselli diciamo un due per cento e se generosi siamo a diciannove
Cosa ci volete sommaria Bertinotti Diliberto e lo so potevo roba insomma comunque sia
Non si arriva nemmeno al trenta per cento
Quindi è stato lasciato un vuoto in modo molto leggero
Io qui siamo un po'fra noi ma insomma ricordo che a un certo punto non segretario Emma mi fecero coordinatore dello SDI che stava ormai del del sì che stava ormai morendo
E chiese un incontro a segretario del PDS che era allora Massimo D'Alema e pensavo di avere una foto no un comunicato non lo vuole fare
Cioè per dire che non si aveva secondo me l'impressione di che cosa si stava deteriorando che non sarebbe non sarebbe stato facile poi farà appelli agli elettori socialisti avendo distrutto gli elementi del socialismo organizzato ma il punto politologico su cui veramente poi rimanda la palla Pasquino perché si arriva a questo due virgola quattro per cento del novantaquattro che ammazza il partito ingeneri politologi avevano detto questo
Che il PSI aveva un sette per cento di nocciolo duro di voto di fedeltà alle famiglie
Che votavano socialista perché non so dal confino perché il babbo era una gran brava persona questo nocciolo perché i comunisti ma rotture perché ce le perché erano laici e non democristiani e così a cui questo sette dicevano i politologi volta a volta si sommavano pezzi di elettorato un po'più a destra un po'più a sinistra un po'più al Nord un po'più al Sud a seconda anche delle posizioni di potere o dell'immagine del segretario del gruppo dirigente e così via
Perché non rimane quasi niente di questo nocciolo duro
E questo è il giudizio non positivo adesso comincia a entrare nelle cose che diceva idea il giudizio non positivo credo di Craxi
Craxi tenta una sorta di assalto al cielo cioè di rovesciare un'egemonia
Mi confonde il Partito Comunista che secondo me era stata compromessa da Nenni nel quarantotto
Se uno legge il mio libro legge questo capitolo introduttivo di Celli che può Renzi poi avrà Salvatore Carnevale che muore ucciso dalla mafia avrà Morandi Cadore organizzarci in quanto a Mila cose bellissime ma non riesce più a riprendersi
Craxi tenta l'assalto al cielo diciamo
Sviluppando questa battaglia l'egemonia nei confronti del PC ma in questa battaglia che cambia quei valori che portano sì che l'elettorato del nocciolo duro se distaccante non si riconosce più
Proprio nella nel modo di presentarsi io avendo cominciato a far politica veramente da bambino posso ricordare che i leader socialisti dell'epoca cercavano di dimostrare sobrietà
Io ricordo al tavolo la Casa del Popolo di Di Maggio frazione di Bagno a Ripoli non so se qualcuno sa dove sono sepolti l'onorevole Luigi Mariotti dire io Candle prendo la spuma perché costa meno intendiamo si poteva benissimo permettersi l'aranciata o anche chi noto però si veniva giudicati bene in quel modo oppure se il dirigente si sapeva che il tale aveva la mille cento ma se girava in seicento era più apprezzato e così via
C'era dell'ipocrisia in tutto questo per carità c'era anche l'ipocrisia però era un segno che i valori prevalenti erano valori di sobrietà e di contenimento
Quando poi non mise mai stato detto i valori sono addirittura sovvertito i che più grande era la macchina più era apprezzato più gente lì dietro e meglio era e se avevi radio telefono personale sulla macchina allora veramente il massimo e così via
Ecco che questa scissione verso questo elettorato di fedeltà
Porta la morte del Partito socialista da questo punto di vista la responsabilità razzie secondo me gravissima enorme
Perché il partito di De Martino lombardi Mancini sarebbe probabilmente tramontato ma non sarebbe nel nel maggioritario ha dovuto adeguarsi presa ma non sarebbe crollato così non sarebbe morto seguito nemmeno avrebbe mantenuto nasce tale una certa arrivi da questo punto di vista il mio giudizio è è fortemente critico io non ho fatto il Maramaldo perché troppo facile a distanza di tempo crocifiggere Craxi in questo senso ho cercato di essere equanime ma l'altro mio giudizio molto negativo e sulla grande riforma
Perché classi all'inizio parte benissimo
Individuale come punto malato della democrazia questa instabilità stabile
Che introduce governi di dieci mesi sempre col stesse persone che si alternano i cinque o sei posti decisivi
E individuare il PC è un po'il complice di questo sistema perché in Parlamento questa continua instabilità di governo vi dà la possibilità di influire sul governo che nasce su come viene composto farlo cadere non farlo cadere appoggiare i franchi tiratori del momento non appoggia su questo l'intuizione assolutamente geniale assolutamente giusta
Tanto più è grave che al momento in cui il sistema sta accadendo non per mano di riformatori che non riformano ma dei referendari che si sono stufati hanno perso la pazienza edicola adesso di cambiamo noi dal basso
Quando il sistema sta decadendo tristemente grazie a te attaccata al papà alta al paracarro del del sistema esistente non andate a votare andate al mare e forse qualcuno si ricorda la scena televisiva passami l'olio liberamente credo che sia stato mente nonostante un dibattito veramente forte serrato che ha avuto con Antonio Pizzinato la stima la scorsa Milano
Sul decreto dito assolutamente ragione sul decreto sulla contingenza devo dire che è stato un modo di far vedere che lui non galleggiava come gli altri governi democristiani
Ma sapeva affrontare il fondo delle cose se dura più di quattro anni e proprio perché non galleggia mette sempre di fronte le forze politiche alla scelta fra seguirlo
In un'impresa di di grosso significato Sigonella o altro o buttarlo giù ma non buttarlo giù perché ha tratteggiato come il Governo Forlani non gli altri governi
Ma buttarlo giù perché si deve prendere una posizione contraria però ha posizioni molto forte che aveva preso per questo riesce a durare più di quattro anni da questo punto di vista quindi il bilancio è in chiaroscuro
Direi che forse ha ragione Silvio Pons che mi ha fatto una critica troppo buono con Berlinguer
Forse è vero perché se non hai mai avuto Craxi segretario
Inaspettato come diceva giustamente Ida Dominijanni che si ricordava di suo padre un grande socialista calabrese che torna dal comitato centrale mi dà sedici ma che abbiamo fatto segrete
Se abbiamo fatto grazie non è stato solo per un problema dei dirigenti socialisti è perché il PC aveva reso incredibile la politica di De Martino di Lombardi di chi voleva un rapporto ma insomma i pc arriva al trentaquattro per cento
Può decidere quale governo vuole e ci dal governo Andreotti con Evangelisti sottosegretario alla presidenza del Consiglio
Cioè dice in pratica il mio obiettivo di fare piazza pulita fra me e la DC nemmeno di cambiare la DC perché prendo democristiano più tradizionale e più discusso Edolo dopo il Presidente del Consiglio
Non dice cose da quattro per cento che da un laico un Visentini che ne so una spada o Vienna oppure comunque chiedo che no dice io vi chiedo la cioè erano pensabile che allora il partito di Caselle messo nelle mani di Craxi che comunque le ha varato all'inizio fondatamente Pertini presidente la revoca e poi successivamente di illusione di poter si riprende da questo punto di vista la responsabile del PC di allora francamente pesante
Perché non sarebbe spiegabile l'avvento di France la segreteria senza questo clima
Alcune cose io le ho scritte nelle note
E natura perché non si poteva scrive nel testo materie dico perché sono forse più espressive di capitoli
L'incontro delle Frattocchie Craxi Berlinguer acuto la FIM la ventura di essere presente
C'era un grande tavolo un tappeto verde e un grande portacenere
Grazie all'epoca voglio faceto smettere fumava e fumava delle mezze sigarette fumava mezzo le sigarette molto nervosamente buttando e su questo portacenere abbastanza incurante che finissero dentro fuori e quindi andassero su questo bel tappeto verde
Giuro che quelle che abbiamo fuori Berlinguer li rimetteva dentro quale differenza di carattere più spiccato che valga più di tre capitoli trattazione
Così come il tentativo di Lombardi non avere Craxi Craxi e Lombardi a un certo punto profittando che signorile De Michelis non c'erano durante il comitato centrale Midas ci convocò
Tra l'altro io Craxi conoscevo poco quindi non è nemmeno in grado di dare un voto favorevole o contrario molto meditato il romeno del periodo centrale e e ci disse tutti tranne grazie
Pensiamo Riccardo ma chi perché Giolitti che doveva essere il nostro uomo non ce la stava facendo chiunque disse Aniasi manca chiunque ma non Craxi poi vi dico una cosa che non fa onore a Lombardi fate non l'ho scritta
Perché perché il motivo è storicamente molto datato perché è rimane resterà un socialdemocratico
Quindi pensate quanto questo epiteto Hrant allora così e su questa era fuori del mondo Luís
Ma aveva capito che insomma Craxi non significava un bravo giovane a tenerlo per due anni così come pensavano Mancini manca signori non un giovane attivate era una svolta politica vera aveva saputo valutare l'uomo se volete sapere come Fini
Signoria De Michelis appena si è accorta di questa riunione arrivarono come falchi e disse ma non possiamo dare un un no nessuno un veto a nessuno perché se mettiamo un veto ha messo a a Craxi lui allora qui sostiene nuovamente De Martino il che sembrava a tutti noi povero De Martino la quintessenza del male peggiore
Perché De Martino vi ricordate aveva detto che il PSI non aveva una funzione storica
Aveva una funzione come fiaschi in Toscana calo no si dice già spaccato acconce una funzione fino a che il piccino sarebbe stato in grado andare al governo il giorno che il pc sarebbe stato ingranare al Governo la funzione storica del PSI era chiusa
E questo in particolare per noi giovani era una cosa se se volete ve la dimostro ma diamo per scontata assolutamente inaccettabile
Quindi troverete nelle note penso alcune cose anche se altre non le ho dette poi metto da parte quando Pertini telefona per farmi da legamenti io dico che usare i termini molto coloriti
Visto che tanto non abbiamo un'ora di giornali e altre cose del genere siamo una senza un po'periferici si può dire mi disse bravo e trombato il piduista
Cioè a dire ma questo lo racconterà un po'più quello sarà un po'più vecchio insomma ecco proprio veniamo alle questioni nostre grosse io ho scritto il libro sia certamente vero una qualche tendenza alla storia ereditata ammetto ma direi per un obiettivo politico
Oggi si dissi discute si parla molto di una necessità assoluta di ripudiare il prima possibile questo termine socialista
Nonostante che quando io ho proposto di scrivere Partito del socialismo europeo nel simbolo messo in moto il coraggio di dirmi di no anzi è stato inserito allora questo tema lo si affronta da varie padano in vari modi dal punto di vista diciamo del socialismo scientifico dal punto di vista del socialismo come realtà dei partiti organizzati dal punto di vista del socialismo come fatto etico politico
E magari cercherò di farla riprese aspetti però certo se ne parla anche cercando di mettere nel giusto la luce in chiaroscuro l'esperienza del passato
E anche l'esperienza del Partito socialista non si presta ad una seppellimento totale al seppellimento completo
Il ricostruendo queste esperienze ed aver dato anche un tassello di contributo al tema che oggi si appassiona cioè se questo tema del socialismo debba essere accantonato come modo di ripresa e di vita della sinistra europea
Io su questo veramente o molti e molti dubbi perché punto primo
Intanto non è giusto scartare un nome senza avere discusso Co di cosa vuol dire questo no io sono pronto anche a scartando ma fatta in onore di una discussione
Democratico un bellissimo nome ma che cosa vuol dire vuol dire che io chiedo che una società abbia delle regole dinamica economica e sociale e democratica cioè a dire che resiste noi nel modo più pulito trasparente possibile rapporti di forza
Naturalmente attraverso il debito peso anche ai contropoteri alle organizzazioni di massa e così via ma tutto sommato una società che abbia una regola democratica
Socialismo vuol dire qualcosa di più
Vuol dire un'azione programmata della politica per socializzare cioè a dire per rendere accessibili a tutti i frutti di un progresso economico sociale e culturale che per definizione non è accessibile a tutti
Ma che attraversa un'azione consapevole non caritatevole delle varie chiese ma consapevole della politica
Io cerco di programmaticamente e per questo sono a sinistra di rendere accessibile e di coinvolgere tutti
A me non sembra questioni poco peso
Sono disposto a ripiegare le bandiere ma vorrei che per lo meno di questo si discutesse
Certo che è caduto il socialismo come scienza
Nel senso che quando il socialismo si incontra con Marx peraltro già molto nato e perché il nome socialista nella storia si manifesta con il Sen Simoni anni e con i movimenti cooperativi inglesi con da purista dell'apparizione del nome dal punto vista la sostanza c'è chi lo fa risalire all'Utopia di Tommaso Moro all'isola organizzata collettivistica mentito ma su due e tutti iscritto rinascimentali erano sicuri
Ma a parte questo scelto per Max a un certo punto porta il socialismo come scienza una teoria del valore basata sul lavoro e sullo sfruttamento del lavoro ematuria della società che rozzamente parlando porta un gruppo sempre più piccolo di capitalisti è un gruppo sempre più grande di proletari che a un certo punto uno
Tradotto non potranno non porsi il problema politico di prendere vi ricordate che in Italia il primo discuteva la seconda legge fu Sylos Labini lo dico almeno perché alla mia età col saggio sulle classi sociali
Questi Dea di un socialismo che voleva conseguire gli stessi scopi del comunismo ma con e mezzi democratici ricordiamoci che lei mi scrisse il rinnegato caustico Massimo legge con lente di ingrandimento e non c'è poi sa diverbi inferenza enorme mi finì fra le viene rimandato a casa questi idea di un socialismo scientifico effettivamente questa entrata in crisi
Ma otto magicamente questa si porta con sé la il concetto etico politico di cui parlavo prima non mi sembra automaticamente si porta con sé un giudizio sui partiti socialisti esistenti
Non è possibile
Perché ogni volta che si è dato per morto il Partito socialista europeo perché i socialisti perdeva in un Paese perdevano in un altro all'improvviso si devono riaprire libri perché si scopre che vincono un altro Paese
Sulla Svezia sono preoccupato per domenica i sondaggi dicono siamo proprio alla pari
Che cosa è avvenuto in Svezia in Svezia i fondamentali della crescita economica sono ottimi il tasso di sviluppo economico è molto buono ma e questo è il grande problema nostra epoca non si è trasmessa dei fatalmente nel tasso di occupazione
E questo è il grande problema del veterano stretto cioè che può avere sviluppo crescita ma non automaticamente
Comunque era così anche l'altra volta mi suggerisce l'idea e quindi speriamo in bene
Però senza sella Demunari svedesi dovessero andare per io faccio tutti gli scongiuri del mondo all'opposizione
Non ne farebbe un dramma perché preparerebbe una riconquista è normale per questi che si i socialisti greci sa di dieci anni al governo e ora sono all'opposizione non si ritengono finiti non ritengo dover cambiare nome di correre a trovare
è la peculiarità italiana
Ma questa peculiarità italiana dobbiamo trovare il modo di risolverla o dobbiamo celebrarla come un esempio da esportare
Quando noi sentiamo che c'è qualcuno che dice che il il l'Ulivo italiano dovrebbe uscire da qualsiasi partito europeo mettersi da parte e aspettare che gli altri dialoghino con Lucy
Io risento la base Gioberti il primato morale e civile degli italiani
Ma mi sembra che siamo nel due mila e non nell'Ottocento
Io credo che dietro quasi sia un errore ancora più grave
E cioè l'idea che i problemi del centrosinistra si possano risolvere
Con un centro che si allarga a sinistra e non come hanno fatto i socialdemocratici laburisti socialisti europei partendo da sinistra essere capace di allargarsi al centro non è la stessa cosa
Perché la prima porta un vuoto dello schieramento politico italiano
Io so che Bertinotti sta già lavorando no sì c'è il partito democratico ci sarà un po'di gente che rimane delusa e allora faremo una federazione in cui si può stare con Rifondazione senza proprio diventare Rifondazione Comunista e cioè io non dico che si deve bloccare fate un ego per questo ma è un esempio di come il vuoto cioè ecco in questo caso il voto il ma io credo che questa questione dell'appartenenza europea no che per se poi anche i suoi limiti non è che il partito scrissero Peo chiede una disciplina ma è una cartina di tornasole se due ponti primo la laicità
Non è un caso che che ci chiede di uscire ci chiede poi di improntare il partito ai valori cattolici
Il che mi esclude forse non ci hanno pensato cadesse inviteranno valori cristiani tra un po'ma se siamo cattolici metri ma parte gli scherzi non è un caso che chi dice lasciamo il socialismo europeo dice poi il nuovo partito delle imprese essere improntata ai valori cattolici o qualche volta si dice anche Christian
Ma perché è evidente che il collegamento al socialismo europeo una garanzia di laicità perché il socialismo ero precedenti ci sono accidenti se ci sono in altissimi livelli protestanti e cattolici ma non sento il bisogno di avere una politica protestante una politica cattolica si confrontano coi non credenti su una politica di sinistra o di centrosinistra come altri si confrontano su politiche di destra il secondo punto è indubbiamente quello di volere in in qualche modo estirpare una tradizione per carità e tradizioni son tradizioni ma insomma noi abbiamo tante troppa paura di questa tradizione se oggi sulla Telecom Tim si discute come sta discutendo e perché siamo passati da un socialismo programmatorio indubbiamente datato ad una mistica delle privatizzazioni che non è stata mi sembra dotata di una capacità di controllo per cui abbiamo avuto delle cose in realtà pubbliche non medialmente private che non ama nemmeno il dovere di avere una strategia pubblica come aveva a suo modo le vecchie come vi è una sola loro modo le vecchie partecipazioni statali
Lo stesso vale per la scuola che bello la scuola privata no già mettere in concorrenza la sua privata con la scuola può lo sa
Quindi fare il partito non socialista equivale per molti già creare un terreno di di Badia discussione in cui di vecchi punti di riferimento ma quelli nuovi anche di riferimento
Socio di Samarra ci vengono tolti
Io faccio un ultima notazione può risponda ultimando di Pasquino
Di Blair molti di noi non pensano molto bene anch'io fra questi ma rovinato perché l'intuizione di fare il partito laburista la bellissima ma certamente le verrà comunque
Però attenzione se noi tracciamo una linea ideale fra i partiti del meno tre meno Stato meno tasse e partiti che dicono certe carte te cose vanno sostenute
Anche Brera da questa parte perché ha triplicato i fondi per la sanità pubblica perché aumentando del cinquanta per cento i fondi per l'istruzione cioè se una traccia una linea ideale fra chi dice manteniamo il più possibile purché si si si si mischia alle tasse
E chi non accetta questa logica perché mantiene delle in momenti di intervento pubblico che possono realmente dare una eguaglianza di opportunità o di parti sulla società tutti i partiti socialisti sopravvissuti sono tutti dalla parte buona
E questa non è una piccola differenza in Europa credo
Dove cadono non avere una politica europea convincente comune qui ma questo magari mi inviterete un altro dibattito per arrivare a due domande una per altre due risposte una per il di da una per per far per Gianfranco Pasquino i domenicani dice ma non è il caso Moro la svolta qualcosa l'ho scritto nel libro ho detto che è caduto Moro il PC non ha avuto più un interlocutore strategico Andreotti nella sua abilità è un interlocutore tattico non era più un interlocutore strategico
Però certamente è vero
Diciamo dal punto di vista politico questo è l'elemento che mette in crisi il possibile sviluppo della Prima Repubblica nel compromesso storico nel senso nobile del termine e quindi se quello era l'uscita di una repubblica la mette in crisi dato un ghisa strutturale come sapete la mia tesi Maastricht non so se questo sapete perché ma se te la famosa prima di ospitare la conferenza il trattato
Perché ama sete morto d'Artagnan
Sì perché di umane si è spirato in parte un personaggio vivente arma le sale d'Artagnan fatichi perché ha letto anche il visconte di Bragelonne il terzo volume trilogia dovete morire e che è morto per la punta la sede di Maastricht ma a parte queste cose
Io dico mastri te perché ha rotto quel modello di consenso sulla spesa pubblica aveva consentito ai partiti e sindacati aperta la questione settentrionale e poi qui ci sarebbe giustamente
Da parlare della questione meridionale quindi certamente l'omicidio di Moro chiude la possibilità di evoluzione Prima Repubblica nel senso del compromesso storico
Da Comiso strutturale penso che sia maschio ma Gianfranco Pasquino mi pongo anche un problema perché l'idea socialista non si è incarnata nei DS
E Dio mio quante notti in bianco c'ho passato e perché insomma come anche molti di voi se abbiamo sofferto molto
Perché noi abbiamo detto se volete avere una funzione al il PDS DS se volete avere una funzione di lungo periodo queste di rappresentare il socialismo europeo in Italia
Se invece si è dall'ottantanove cioè cercate l'ultimo anello della legittimazione da Partito democratico della sinistra democratici sinistra e poi Democracy tout court allora scelto scegliete il Partito Democratico
è la linea che ha rappresentato con coerenza Occhetto Petruccioli forse Veltroni
Io lo ridico di nuovo attenzione se la linea è la legittimazione progressiva dell'ex PC finalisti ma in semifinale il partito democratico attenzione per una legittimazione sui bisogni qualcuno che mette l'ultima firma
E questo qualcuno che mette l'ultima firma l'egemonia
E questo lo dico di fronte al Partito Democratico se invece di presenti all'atto all'appuntamento dell'unità dei riformisti o come si chiamerà
Come componente del Partito del socialismo europeo che non Voloshin verso il molo prego
Non hai l'egemonia degli altri diciamo così ti legittimi in proprio e questa è la cosa che deve fare il partito
Ora avete visto forse nel libro che quando passa la dizione Partito del socialismo europeo nel simbolo mi si avvicina da dietro l'attuale presidente La Repubblica Napolitano e con il suo avallo io ho trascritto quello che mi disse
Vi fatta TAP sulla schiena e mi dice bravo hai fatto bene
Però è troppo tardi la cosa aveva un senso quando il PC era ancora quasi il PC e il PSI aveva una forte rappresentanza allora ora è fatto bene senz'altro ma è troppo tardi ed è un po'la domanda di Gianfranco Pasquino
Io non credo innanzitutto che sia giusto dire andava certo se si faceva prima è meglio
Ma se ho ragione con quello che dicevo prima intanto è comunque bene averlo fatto che sia troppo presto troppo tardi e comunque bene averlo fatto non si può andare a nessun appuntamento dell'unità dei riformisti
Se non come Partito del socialismo europeo se ci vai diversamente ci vai subendo un'egemonia quindi avevo giusto comunque averlo fatto ma c'è un secondo la seconda conseguenza
Se la i nostri partner della Margherita o di altri interpretano il partito democratico come il nostro uscita dal Partito del socialismo europeo come nostro uscita dalla laicità prendiamoci più tempo ma non diciamo di sì
E prendiamoci sei mesi nove mesi di più facciamo una un chiarimento ma se queste impressioni sono che non accetteranno e sono molto chiaro
Ma credo che nessuno nel partito possa alla fine accettarlo tant'è vero che si è tentato di andare da assunse a chiedere il permesso di fare delle cose non si è capito io non l'ho capito io che sono uno del mestiere non s'è capito qual è la fine come nata a finire
Si è capito che l'Europa l'organo della Margherita attaccato Schulz in modo inaccettabile
Perché non solo l'attaccato perché difendeva la socialdemocrazia è opinabile ma ammissibile ma la perfino attaccato perché era attaccato Berlusconi e questo non è ammissibile e io spero che domenica è segretaria nostro partito Fassino su questo ne ribadisca ieri nove la nostra solidarietà perché chiunque abili
Chiunque ha visto il Caimano che sia piaciuto non sia piaciuto quando ha visto quella scena salito conto che sul su un punto l'aveva marcato e Berlusconi il punto l'aveva persa
Quindi l'attaccante addirittura per questo dice cento avrà una cattiva idea della politica italiana per la sua scontro con Berlusconi francamente mi è sembrato insostenibile
Allora attenzione
Se si cerca di avvicinare troppo delle cose che sono distinte
Non si diminuisce il dibattito si rischia di renderlo più teso
Come è successo all'arrivo di gruppi fra Rodotà Elia non so se avete letto non dei gruppi dell'Ulivo del seminario si è affrontato il tema recita e quando Rodotà posti problemi doveva porre molti si sono da parte cattolica sono posti dei problemi
Allora le volte volendo unire a forza attenzione si può addirittura aumentare il contenzioso invece che pian piano avvicinarlo
Quindi io credo che su questo bisogna riflettere non chiudere il dibattito discussione ma ripeto meglio prendersi un po'di tempo in più ma far le cose bene che farle invece in modo superficiale dicendo ma questo lo vedremo dopo
Questo lo vedremo dopo può riservare naturalmente anche le cattive sorprese mi accorgo di avere parlato troppo ma un po'l'entusiasmo
Che mi ha ha trasportato e quindi dico se anche questa esperienza così drammatica così dolorosa del socialismo italiano
Può portare un granello di polvere oggi a affrontare con più consapevolezza con più diciamo intelligenza politica questo grande tema del futuro della sinistra italiano dei DS io spero comunque che anche questa storia così drammatica così difficile abbia portato un contributo anche la vicenda di oggi
Allora visto che abbiamo ancora un quarto d'ora di tempo se ci sono delle domande o delle repliche poi da parte di sia Dida che del professor Pasquino siamo ancora qui qui se ci sono delle domande dal pubblico
Pavia batte Badiali
Troppo affronterei l'affermazione che hai fatto giustamente che del Partito Democratico che potrebbe essere anche una svolta veramente mi auguro positiva
Il nostro segretario nazionale
Di fronte a a certe pressioni della urgenza di arrivare a questo obiettivo
Che anch'io dico o in mutande tu deve essere urgente
Il nostro Fassino qualche volta mi dà la sensazione che è uno di quelli che porrebbe per l'urgenza
Inoltre missionari facciamo diciamo Stiffi prendiamo altri
Non ci sono altre domande
Cocktail è abbastanza allora c'è ancora un quarto d'ora va be allora
Voi
Lasciamo no io lascio
Non voi
Insomma forse
No no no no io sto zitto Jaguar verrebbe no e che nella la credo urgenza di parlare anche di temi contemporanei
Io perdo in questo dibattito sul eventuale Partito Democratico se posso permettermi scuole Rio non mi pare che ci siano accelerazioni improvvise
Ho come dire fulmine non le vedo ma ho perso tutto quello che una volta mi si raccontava quando io dicevo parliamo d'altro non è vero
Ho perso quali sarebbero i contenuti nuovi sui quali nasce il partito
Qua tutte le volte che dico bisogna cederebbe non candidato una candidata e non c'è problema non fategli raccontare cosa vuole fare perché se la scegliamo conosciamo la sua biografia politica
Che cosa ha fatto la sua storia personale e così via e tutti mi dicono no prima il programma poi a Bologna mi hanno buttato addosso un sindaco che io no
Non l'ho mai se lo parla di programma e però aveva un un nome come io abbastanza famoso allora invece di buttarmi addosso il primo pratico qualcuno dove raccontano i quali sono
Quei tre quattro nomi centoventicinque ma i tre o quattro contenuti innovativi
E allora magari su quello potremo cominciare a discutere
Grazie professor Pasquino Ida
Non è che io non è non ho molto da aggiungere voleva sono tornare un attimo su questa questione di Moro nel senso che io non mi riferisco tanto al dato politico e delle di Moro come fine della prospettiva del compromesso storico che oltretutto non è mai stata la mia nel mio piccolo ho combattuto Rocco molto strenuamente contro quell'esito
No penso che lì è successa qualcosa la società italiana
E e siccome penso che la società si è un po'la grande assente di quello che noi appunto di queste ricostruzioni del passaggio dalla prima alla seconda rete le ricostruzioni politiche che vengono fatte che sono sempre ricostruzioni politico istituzionali io torno sempre sulla cosa di Moro perché secondo me è stato un grande trauma della Società italiana oltre che del sistema politico e penso che lì c'è stata una vera frattura nulla sa Repubblica italiana
Che hanno anche aperto alla alla risposta craxiana la cattiva modernizzazione appunto craxiana Forlì possiamo parlare ci sono sempre occasioni per riparlarne difesa
Comunque io intanto vorrei salutare i compagni sammarinesi perché loro il problema l'hanno risolto facendo il Partito dei socialisti e dei democratici quindi
E io penso che non ci siano altre domande quindi Valdo se voi ancora fare un intervento conclusivo prima di terminare non ci sono
Ma io mi sollecita una riflessione ancora sulla vicenda Moro su cui onestamente ho dedicato poco del libro la ragione è un punto
Mi viene voglia di fare questa considerazione nella vicenda Moro le Brigate Rosse dimostrano il massimo di Potenza o come la geometria cede eccetera
Però arrivano a quel punto
Che le porte non essere più accettate dal paese essere respinte con forza dal paese non so perché io però crocefisso su questo mi ricorda un po'anche la vicenda Falcone Borsellino cioè la mafia colpisce altissimo ma da quel momento in poi
Il Paese sente la necessità che venga combattuta in un modo più Ficarolo comunque più forte di prima
Non c'è dubbio che la vicenda Moro
A ondate influisce sui movimenti questa è la cosa giusta che dice Ida cioè di movimenti che potevano rinnovare e modernizzare società hanno nel senso craxiano ma non senza probabilmente più profondo
E culturalmente più convincente più ampio il riverbero della vicenda Moro in qualche modo mette fuori campo
I movimenti si comincia a parlare dell'album di famiglia la Rossana Rossanda che apre questo discorso ma in fondo lo fanno perché pensano di rinnovare le gesta del comunisti della Resistenza e così via
Effettivamente genera una frattura sai chi è d'accordo con te è storicamente dall'altra parte della barricata
E Luciano Cafagna che afferma proprio questo Craxi ha avuto il merito di chiudere bottega con sessantotto qui e quindi da questo punto di vista in fondo ti Ida ragione
Devo dire poi che Craxi avrebbe voluto recuperare una filone sessantottino nel senso che io stesso una volta ho partecipato
Onoriamo riservata con tutto il gruppo dirigente di Lotta continua soffrì Boato
Così via se potete immaginarvi chi c'era
Perché lo ovviamente la sua idea era che una ricomposizione diverte la sinistra italiana non poteva venire annichilito questo questo filone doveva in qualche modo vederlo partecipare ma non c'erano ormai credo i fondamenti e li finanzia un giornale che secondo lui hanno dovuto essere un giornale per i giovani dice ma dobbiamo parlare giovani come li si parla tra se volete vi racconto che segue il tramite Sophie eccetera era era anche questo un po'intellettuali stipa anzi del tutto
Però è vero certamente che il dato Moro è una chiusura violenta di una percorso di rinnovamento che si era invece messo in moto cioè italiana che non ha potuto quindi dispiegarsi quindi accetto volentieri questa l'invito un'eventuale nuova edizione a colmare questo vuoto
Avete visto che ho avuto un certo coraggio perché il libro è febbraio
E se la Rosa nel Pugno avesse avuto un gran successo avrei dovuto riscrivere almeno un capitolo
Io non è il secondo in politica ammetto però ogni tanto si c'è sempre la legge degli opposti l'avevo capito che non e quindi tutto sommato da quel punto di vista non ha bisogno di una di una riscrittura e veniamo al tema posto da Badiali a cui ha dato la risposta Pasquino se volete una risposta in politichese
Il fatto che domenica assunse sia invitato qui è un dato molto positivo dimostra la volontà del segretario il partito di Fassino di mantenere questo legame e io a parte il politichese lo sottolineerei rosso queste
E come ho detto prima mi auguro che sia l'occasione per dare serenità Schulze nei confronti degli attacchi francamente non accettabili che gli sono stati rivolti socialdemocratico polveroso insomma se dovessi mandare su questo
Ma io a qualcuno dovrà ricordare che la democristiano pure pre proibito io non glielo ricordo perché i in generale agente chiedo dove vanno da dove viene queste perché i
Questa era Pertini che diceva io alla gente chiedono da dove viene ma doveva bellissimo anche se non è del tutto vero che li faceva così è ma insomma con cui ci prova ci prova
Ma se qualcuno vuole insomma se si entra sul socialdemocratico polveroso
Si dovrà pur ricordare che certe che certi insomma che c'è qualcuno che certe incarichi verricelli agricoli a li ha ricoperti per mandato la DC il che non significa condannare uno alla non vita politica ma insomma prima di dare del socialdemocratico polveroso forse ecco forse un pochino di calma un pochino più di quindi se volete appunto una risposta immediata io mi auguro che domenica sia quest'occasione del chiarimento l'altro aspetto che poi fu quella precedente domanda di Gianfranco Pasquino è questo che
Il PDS diventato DS a abbandonato quest'idea del socialismo europeo come carta vincente quando ha visto che non produceva automaticamente e immediatamente uno scatto quantitativo di voti
Ma perché non l'ha prodotto non l'ha prodotto perché il partito non si è aperto
Questo problema è vero e giusto se si toglie le tre regioni
Rosse Toscana Emilia Umbria siamo a percentuali inferiori al sia alle volte a Verona Varese a Vicenza i DS hanno percentuali sei otto dieci per cento roba inferiore al sì che aveva la sua sinistra il PG
Ma questo è avvenuto per colpa del fatto che ci si riferiva al socialismo europeo io ho qualche dubbio
Che la gente non ci abbia seguito perché ci si riferiva al socialismo europeo ma scherziamo ma scherziamo nemmeno e avvenuto perché si è pensato che bastasse riverniciare la ditta
E non cambiarne anche le stanze gli appartamenti le strutture il modo di fare e questo è il punto vero
Perché guardate io sono pronte a fare autocritica su tutto ma l'intuizione che avevamo noi cerchiamo almeno di sommare l'elettorato
Comunista quello che ne è rimasto nell'elettorato socialista recuperandola una prospettiva ambiziose
Era poi modo di cercare di avere al nord dei le percentuali elettorali consistenti per i DS
Perché al Nord il vecchio PC da solo non ce la faceva e questo però aveva dovuto bisogno primo del novantotto il segretario momento vi si dedicasse invece qualche mese dopo avuto una migliore fortuna data al governo e cioè a dire avere due o tre anni di costruzione
E poi non questo continuo alta l'altalena lo facciamo non lo facciamo
Perché dando continuamente alla gente all'elettorato il senso che noi non eravamo contenti di quello che eravamo perché dovevamo superare cinque cosa altro
Non è che questo consente di costruire molto
Perché qualche volta chi come noi ha avuto fiducia dei DS nel novantotto era qualche volta vista come una presenza imbarazzante poveretti loro hanno fatto c'hanno creduto ma
Adesso si richiamano anche una coerenza con quanto fatto nel novantotto ma forse se non ci richiamasse da questa coerenza non facessero i grilli parlanti si starebbe meglio tutti
Tant'è vero che in genere della nostra provenienza che viene accettato di non fare Grillo parlante ma che continua a dire guardate tutto il problema insomma non è che proprio fa una carriera Bank spettacolo USA il il punto allora che abbiamo di fronte
Questo porre il problema dell'uscita da questo punto di chiusura perché su questo c'è anche una critica che ci viene fatta che io sento molto molti mi dicono dal punto di vista del del partito democratico tu difendi
Il i DS come Partito del socialismo europeo
Difendi DS in ottima fede ma attenzione facendo questo tu fai un'opera di conservazione che ringrazio Gianfranco Pasquino dato atto non è mai stato il mio atteggiamento i sono riformatore si elettorale ed esecuzione
Però su questo qualcuno mi chiamo reiterazione tu non ti rendi conto che difendendo i DS in quanto forza del socialismo europeo in Italia
Tu non dare un contributo al rinnovamento delle forze politiche ma al contrario dare un contributo alla conservazione
Da questo punto di vista io credo che la difesa del socialismo europeo si debba copiare o miti arriva fortissima di riforma elettorale di accettazione delle primarie di riforma del sistema
E certamente incontrarsi con chi vuole il partito democratico per questo motivo
E via via a spiegare perché non è conveniente per il partito democratico non avere un riferimento europeo a non avere un riferimento internazionale
Perché intendiamoci quando qualcuno mi dice il vero il Partito Democratico in Europa è presente solo in cinque Paesi e e però c'è quello americano
E quindi non ci riferiamo a quell'americano benissimo ma attenzione e polvere negli occhi
Perché la politica interna americana non consente un partito americano di sottostare alla disciplina l'Internazionale chiunque conosce l'America sa che se il partito democratico si facesse vedere al banco di un congresso votando uno come gli italiani tedeschi eccetera
L'elettorato americano non gradirebbe ma così anche per i repubblicani dal punto vista da destra
Non è una cosa concepibile allora dar via qualcosa che c'è e che va migliorato in nome di qualcosa che non c'è non mi convince
Perché non è che io dico di no all'internazionale Coppa democratico io vi dico di sì se possibile
Il problema è che dico di no a smantellare l'Internazionale socialista in vista di una cosa che non c'è il giorno che ci saranno i fari faremo i conti vedremo come si può effettivamente strutturare
Ma nel frattempo la sinistra italiana perde la sua individualità di forza socialista e laica e questo secondo me non gli conviene
Per non gli conviene perché significherebbe aprire un vuoto politico che invece di portare stabilità porterebbe alla fine instabilità e porterebbe condizioni di difficoltà
So che dire queste cose a dirlo un po'contro Ted in controtendenza
Però credo che un dibattito su queste cose sia giusto animarlo
Proprio perché io rifiuterei
Il dibattito ma così diventiamo più grossi vero non vero lo vediamo così diventiamo più il dibattito deve avere verso la sua capacità di investire i nodi politici ai nodi strutturali della nostra presenza sono italiana
Allora io incoraggerà gli altri a fare lo stesso per quello che ho fatto io per gli altri partiti resto per il PCC sono altri volumi come quello appunti su Berlinguer di Ponza altri ecco di questo genere
E aprire la via veramente un dibattito e vedere se veramente oggi ne siamo in grado di dire al di là del fatto che il centrosinistra si è opposto a Berlusconi nell'etica e allora siamo anche un pochino più coerente
Perché deve essere anche più coerente
Ma è giusto che lo fa
Al di là che il centrosinistra un'ideologia buonista vuole lo sviluppo del terzo mondo vuole la severità e così via
Ma veramente Larry i problemi nodi politici che affrontavano un tempo i socialisti comunisti son tutti da togliere il tema della riforma elettorale io sono stato al seminario dei gruppi parlamentari dell'Ulivo sentito parlare di riforma istituzionale
Ma non di riforma elettorale attenzione in questo momento politico e prioritaria è più importante la riforma elettorale e condizione la riforma istituzionale
La riforma dalla costituzione economica veramente una cosa che va messa in secondo piano
Sulla politica estera devo dire invece in questo periodo bisogna essere oggettivi e io ne sono molto soddisfatto
C'è un rilancio dell'europeismo italiano e della dimensione molti la dell'ONU grazie a delle scelte piuttosto coraggiose che credo vadano estremamente sottolineate estremamente lodato
Ma in qualche modo abbiamo anche visto un po'certi prodromi nella vicenda di politica e straziante allora io dico
Questi problemi politici questi nodi politici che preleva la sinistra italiana né sui vari modi socialisti comunisti movimenti manifesto veramente tabula rasa non ci interessano più
Ecco io non credo che questo sia possibile
E allora credo che anche appunto chiacchierare discute di questo libro possa servire a questo e a fortificare irrobustire un dibattito che se si svolge attenzione non ci può non vedere protagonisti come DS a tutto tondo
Ha ragione Pasquino finora chi ci ha chiamato al partito democratico non ci ha spiegato molto che cosa questo voglia dire quali sono le grandi idee innovative
Mentre se noi andiamo a ricercare il patrimonio a sinistra anche in questa sinistra di cui si parla oggi credo che insomma un po'di Tenno cattive si possono trovare si possano proporre ecco allora perché non ci accontentiamo della riabilitazione postuma ma si di siete anche voi alla storia Sinisi italiana
Ma più che vedere riconosciuti i meriti che poi sono anche discutibili meriti non meriti son tutti in chiaroscuro
M'interessa si filoni politici programmatici e di contenuto e di metodi di presenza cioè italiana se questi filoni vengono realmente riconosciuti ricominciano a girare nel dibattito politico
Questo mi interessa riabilitazioni postume di facciata unitaria non mi interessa che questi filoni politici ricomincino circolare che il dibattito politico possa riprendere stasera lo abbiamo fatto e di questo credo possiamo ringraziare tutti
Ringrazio Ida Dominijanni e il professor Pasquino e Valdo Spini grazie a tutti voi per la presenza così numerosa tenta un dibattito che pensi interessa qui a prossime settimane il nostro partito grazie