Un grande satyagraha per la pace. Interviste a Daniele Capezzone e Luigi Compagna

Allora Pannella ha voluto precisare ieri sì prima con un intervento la mattina che avrei sentito e poi con quello che abbiamo appena riproposto il senso e le ragioni di questa iniziativa che teme non siano colte dalla classe politica italiana e dalla Stampa insomma soprattutto oggi c'era qualche piccola cenno sui giornali ma insomma dal senso di questa di questa iniziativa sembra ancora sfuggire che dire
Beh non c'è dubbio un problema c'è proprio di di lettura di riclassificazione vorrei dire di questa iniziativa da parte di chi la ascoltavo da parte di chi ne ne apprende l'esistenza cioè un po'tutti
Tendono a concentrarsi sull'aspetto pure quanto rilevante Israele nell'Unione Europea
E si esprime un giudizio magari positivo o negativo su questo aspetto che ci si perde di vista
Un'analisi complessiva che mi sembra il cuore invece della della proposta in questo caso fermo restando ovviamente il fatto che i radicali sono restano favorevoli all'università europea anche gli è possibile
Le le le reazioni di consenso crescono ma in questo caso quella è una tessera tour quanto rilevante di un mosaico più complessivo
Oggi così Amanda si trova proprio da quelle parti tra l'altro sito di Arezzo ci informa le sue ultime dichiarazioni farò di tutto perché siano liberati soldati rapiti le sue dichiarazioni sulla richiesta l'ISEE ad Israele di togliere il blocco al Libano con cosa pensi di queste dichiarazioni e più in generale dell'atteggiamento di Kofi Annan su questa vicenda
Purtroppo è deludente ma non è sorprendente sempre la solita storia cioè a me pare che Kofi Annan sia molto onesto come la stragrande maggioranza delle capitali
Occidentali ed europee a chiedere a Dio a fare un monito nei confronti di Israele a criticare Israele eccetera un po'meno a suggerire soluzioni all'altezza della situazione c'è qui parliamoci chiaro
Noi abbiamo una risoluzione passata alla quindici cinquantanove che è stata ridotta letteralmente carta straccia
Quello che doveva essere un processo di disarmo delle milizie Hezbollah si è tramutato nel suo contrario e cioè con il gol la che sono divenuti sempre più parte integrante spina dorsale dell'esercito e dello Stato il danese
Ora essendo stata travolta e schiacciata quella risoluzione nelle arriva un'altra che ha diciamo pure
La caratteristica di di di sembrare tipica della storia della Sibilla Cumana il bisogno di ibis ibis credibili non ognuno la può leggere come come crede ma un elemento di chiarezza sul disarmo di Hezbollah non c'è
Sulla le le le navi italiane sono partite soldati ONU
Nel giro di qualche settimana probabilmente senza diranno
Nell'aria e riprende ripreso da qualche settimana per la verità il tormentone bisogna dialogare con la Siria perché è stato un errore gettare Damasco nelle braccia di terranno comunque dare all'Iran un ruolo troppo forte su questo che cosa ne pensa
Ma io intanto io credo al fatto che la politica sia fatta gli atti non sia fatta anche di parole e le parole della politica sono cosa e io non sento quasi mai pronunciare la parola libertà e la parola democrazia
E aggiungo una cosa crede che le parole Iran Ersilia sono parole troppo poco pronunciate io credo che se uno si mettesse a fare proprio l'analisi lessicale
Per esempio di quella seduta delle commissioni esteri e difesa di Camera e Senato unit quand'era il diciannove e venti agosto
E credo che le parole gli annessi siano state pronunciate tre quattro volte in tutto il dibattito in particolare il ministro degli Esteri
Sembra continuare a considerare questa vicenda
Come se fosse diciamo un nuovo capitolo della virgolette solita vicenda israelo palestinese e quali invece c'è un cambio totale di prospettiva per questo io insisto a me pare che sarebbe necessario riflettere
Sull'analisi complessiva dell'iniziativa di Pannella dei partirà in gara nazionale che per la verità in termini di analisi poiché risposte sono un'altra cosa è un'analisi tutt'altro che isolata nel mondo
La la missione italiana è stata caratterizzata anche da una notevole diciamo schieramento da parte del degli esponenti dei partiti la così detta sinistra radicale anche dei giornali dell'intellettuale di riferimento insomma il manifesto con lo Stato Standa torna su questo tema approvando la politica estera di Massimo D'Alema una missione con queste caratteristiche non rischia di essere troppo ambigua poi per quello che dovrà fare
Ma c'è il problema quelle di strumentalità politica nel senso che si ragiona in termini di curve e quindi
Si tende da sinistra ad essere favorevoli alle missioni se sono missioni varate da una maggioranza e da un governo di sinistra e viceversa io confesso che
Trovo molto saggia
Un'osservazione che fra qualche giorno Luigi Compagna che prova a dire essendo lui come tutti noi peraltro anche favorevole perché questa questa missione ci sia ci mancherebbe l'Italia è un grande Paese
Ed è assumerci una adeguata responsabilità perché evita ma numero uno c'è il problema dell'ambiguità della missione della risoluzione ONU delle regole d'ingaggio numero due cioè ed è il cuore in serie con il contesto complessivo numero tre
Il legame col comportamento proprio del Milan in particolare cioè noi rischiamo di tramutare alcune migliaia di soldati occidentali ostaggi dell'Iran
Nel momento in cui c'è anche la vertenza nucleare cioè di tutta evidenza se vi sarà una stretta un venire alle strette con Liliana sulla vertenza nucleare e Ahmadinejād fa di tutto per alimentare l'escalation da questo punto di vista è evidente che poi hanno per interposta persona cioè tramite voluta colpirà o comunque renderà la situazione via via più ingestibile al contingente ONU cioè a me pare che si sia diciamo troppo allegramente valutando una situazione che invece densa di insidie ed insidie intrecciate fra loro
Nero ti ringraziamo molto per questo collegamento naturalmente ci risentiremo nei prossimi giorni prestabiliti travi ancora qualche cosa a cui io tengo particolarmente perché
Io credo che noi dobbiamo anche questo lo dico anche per ciò che mi riguarda rivendicare in termini di analisi poi e risposte
Un'attenzione alle analisi per esempio neocon di questi anni ripeto poi le risposte sono altra cosa
Possono essere più o meno condivisibili ed uno solo poco quando sono esclusivamente militari
Le risposte suggerite da alcuni esponenti neocon figurarsi poi da parte dell'amministrazione Bush che oggi isolate criticatissima in quel contesto però per questo dicevo l'analisi di Pannella è tutt'altro che isolata cioè qui usciamo da un lustro da cinque anni di saggi di saggistica io cito le DNA per comodità ma e in cui qualcuno diceva attenzione il problema è nell'ordine iraniana il che significa Arabia Saudita cioè tutto il teatro
E ad onor del vero c'è chi penso ancora le lire diceva non bisogna partire dall'Iraq
Bisogna partire dall'Iran
L'ho bisogno a partire dalla aggressione militare che in quel caso è impossibile controproducente eccetera occorrerebbe o meglio sarebbe occorso giocare nella carta dell'aiuto ai dissidenti degli strumenti di comunicazione le cose su cui diciamo ci siamo verso franchi noi come radicali quindi quello quello è un elemento che a mio avviso dobbiamo tenere noi dobbiamo essere capaci di distinguere l'intelligenza e l'arte della distinzione distinguere tra quelle analisi che sono a mio avviso
Ecco la cosa più convergente con le nostre che c'è oggi dalle risposte
Che sono state date in modo laterale
Nel senso della sola carta militare senza che delle a mio avviso alla prospettiva espansione della libertà della democrazia perché l'amministrazione aggiungo che rispetta quell'analisi
Fatta cinque sei quattro anni fa
Oggi si sono aggiunti se vuoi due fatti negativi a danno di Israele e due fatti nuovi e invece positiva positivi diciamo pericolosamente positivi
Per i nemici di Israele sull'altro Israele e completamente fallita la strategia terra in cambio di pace si è tramutato in terra in cambio di guerra
E per altro verso si è impantanato alla possibilità della risposta solo militare quegli altri invece da una parte hanno virato sulla guerriglia e ormai è chiaro
Che gli eserciti dei Paesi democratici non reggono a un nemico che sceglie la strada della guerriglia perché non reggono né ad uno stillicidio
Delle perdite che subiscono nelle a uno stillicidio delle perdite che infliggono anch'io la tua è una situazione in cui il Libano ormai è sempre più avamposto di una operazione complessiva ripeto questo a me pare il consenso delle ragioni se vuoi erano valide cinque anni fa e che oggi però lo sono anche di più della iniziativa di Pannella e dei radicali Cetto
Dovesse venire il tema lo dico con un gol a tristezza nel cuore resterà in agenda che questa missione durerà anni cioè in Bosnia ci stiamo da quanti anni ci sarà un'escalation italiana Annalina Giarda già convocato per l'undici dicembre un grande appuntamento di negazione dell'Olocausto è chiaro che cerca sempre di più la provocazione io credo che in primo luogo l'iniziativa di Pannella ma ogni altra che si ritenga da parte di altri opportuna serva che ci aiuta a illuminare uno scenario che a me ricorda quello che precedeva la prima guerra mondiale del più più che più che la seconda diciamo in termini di non governo della situazione da parte e dei ceti dirigenti io ne avrebbe e mi auguro che ci sia da parte del generale
La capacità di declinare
Le nostre risposte strutturali che sono quelle del Barça soldi dittatore che sono quelle della delle armi di attrazione delle bombe dell'informazione che sono quelle della comunità della democrazia cioè io mi auguro che se voi rispetto ai delle ai detonatori negativi
E che sono in corso il e il piccolo detonatori radicale sia appunto tale cioè da farà e impartire una serie di iniziative che a mio avviso sono quelle di respiro
Chiarissimo grazie grazie Daniele Capezzone vero collegamento buon lavoro anche a tempo notizie da dal Washington post proprio a proposito di rame che ha cominciato ad arricchire nuovi quantitativi di uranio mancano poche ore alla scadenza del deadline fissata per domani dal Consiglio di sicurezza dell'ONU per decidere sul dossier nucleare di Teheran e il Washington post questo oggi dice appunto che ispettori dell'Aiea diffonderanno ufficialmente informazioni sulla nuova attività di arricchimento di Teheran in un rapporto dovrebbe appunto essere diffuso domani le stesse fonti dicono che gli iraniani stanno trattando esigue quantità di uranio arricchendo il materiale ad un livello così basso che al momento non potrebbe essere utilizzato per le armi
Nucleari gli Stati Uniti sono comunque decisi a imporre sanzioni se terranno non ottemperava a questa dead line anche se in Russia e altri Paesi sono riluttanti a partecipare se questi Paesi non appoggeranno le sanzioni gli Stati Uniti intendono anche a girare il nome mettere a punto un piano che restringe lo spazio di movimento
Dell'industria nucleare iraniana congedi beni i membri chiave del governo Interamna e impedisca loro di viaggiare all'estero queste misure che potrebbero essere anche accettati dagli europea sotto questo profilo Washington poste ci il consente di tornare a parlare allora di via diranno e delle cose che diceva Capezzone ha proposto fa a proposito di quello che un paio di giorni fa sul Foglio scriveva
E il senatore e professore compagna che abbiamo in collegamento in Diretta Bongiorno allora lei proprio di rischio diciamo in questa missione si trasformi una specie di gigantesco serbatoio di ostaggi in qualche modo per per Teheran parlava ci vuole spiegare meglio
Tutti io temo che dietro l'entusiasmo per vedere sul terreno di gioco della politica internazionale le sigle delle Nazioni Unite e dell'Unione europea ci sia il rischio di introdurre nei fatti un sostanziale disarmo politico dell'Unione europea e dell'ONU proprio nelle stesse settimane della missione in Libano
Perché in queste settimane al di là del minime canonico della fine di agosto
Poi ci sarà da prendere nei confronti dell'Iran di Ahmadinejad
Per le decisioni di qui la mia insofferenza
Al tono di molte interviste dell'attuale ministro degli esteri la nostra solidarietà con gli Stati Uniti d'America eh pubblicata e obbligatoria
E cosa rimprovero io e D'Alema rimprovero come dire contro Pileri con il rappresentante di Ahmadinejad Anna
Allora Farnesina prima della crisi libanese eravamo alla fine di giugno nel quale poi e D'Alema che cosa rivendica io voglio portare anche l'Italia al tavolo della grande politica qual è il tavolo della grande politica
Il tavolo della grande politica e il gruppo cinque più uno più la Germania dove si discute e si negozia veramente con Ahmadinejad
Ma che cosa c'è da discutere dita
Le cose chiare con un Paese che barriera col tanta tracotanza il combinato disposto dell'antisemitismo del proprio diritto all'antisionismo militante
E l'arma atomica e evidentemente e qui abbiamo molto al di là della vicenda libanese nella vicenda libanese che ha molti aspetti ancora non chiari o non c'è dubbio che da sempre gli Hezbollah rappresentano un altro Stato Elian
E quindi diciamo così la formula giornalistica divenne un po'la vecchia teatro internazionale uno Stato nello Stato è no uno stato iraniano Lennon del tutto stato libanese questo è il punto la vicenda armadi negli annali è una vicenda agghiacciante da questo punto di vista comunque violato
Obiettare i sentimenti che lo caratterizza ecco Pannella
Atleticamente regione cioè Pannella intuisce che è una vicenda tutta europea quale il sionismo
Lo Stato di Israele a oggi nell'Unione Europea
E più Placido e il più tiepido degli osservatori premetto diciamo la verità
Auguriamoci di essere smentiti dei fatti che questa missione Pozzonovo e forse d'Europa abbia successo ma e uno difficile vissute con cinque mila soldati in più rispetta quello arriva che sono stati osservatori passivi speriamo non complici di un truce riarmo degli Hezbollah come potenza io ariana
Che targa e trovando la neutralità e la sovranità del Libano ecco la connessione in questo momento tra la vicenda libanese
E
Il riscatto del ricattatore armati negli annali
A volerla guardare poi con la sensibilità di Marco Pannella dal punto di vista della storia europea sentivo prima Capezzone che oscillava fra l'Europa alla vigilia della prima guerra mondiale e alla vigilia della seconda guerra mondiale
Scusate ma alternative Gian che cosa dai che cosa pensa che cosa dice facendola il Mein Kampf di Hitler
Anni Venti quando venga Caio è lo stato multinazionale
Austroungarico e l'antisemitismo non è uno strumento di retorica aggiunta è uno strumento indispensabile e così per Ahmadinejad un ecco perché io stamattina ho ascoltato la rassegna stampa di Radio Radicale mi riconosco pienamente nel pezzo di ferrata
E non mi riconosco affatto lo trovo in arrivo e letterario il pezzo di Adriano Sofri Repubblica con tutto il rispetto
Per l'autore per la testata dirlo che lo obbliga questa divagazione su l'atomica di Israele cose a chiedere che e non lo insomma la politica e fatta di sensibilità in tempi reali da questo punto di vista i tempi dell'iniziativa di Marco Pannella possono essere così saltati
Dal punto di vista deriva realtà
Di essere estremamente nitidi del resto non ci rechiamo al sionismo con una vicenda europea quella dello Stato ebraico e questa vicenda quando nasce
Nasce nella Parigi del processo tra i flussi nel mille ottocentonovantacinque quando ci si rende conto che l'assimilazione
Anche nei Paesi occidentali della questione ebraica che sembrava realizzabili stima e vero sogno impossibile allora ci si rifugia in quell'ancor più il sogno impossibile che lo Stato di Israele
Lo Stato di Israele nasce proprio nei congressi
Del sionismo quando si rappresenta come momento costituzionale parlamentare dal mille ottocentonovantasei
Lo Stato ebraico inedito e ancora senza territorio la decisione delle Nazioni Unite il quarantotto dopo la seconda guerra mondiale ratifica uno scatto
E Baricco da un certo punto di vista e liste se posso dare un contributo compiuta al Senato dalla Repubblica ma il senato accademico a Marco Pannella e alla sua iniziativa io ne godrei quella bellissima lettera di Hannah Arendt
Al principio della seconda guerra mondiale la quale ricordando la necessità e la bandiera italica nella guerra civile spagnola Hannah Arendt di contro la filantropia come forma di aggressione pure io nel popolo
Io auspico all'autorganizzazione del popolo ebraico con diritti troppo ai e con una propria rappresentanza in una futura Europa separata
Ebbe e qui è la politica dell'irrealtà i Marco Pannella tutto e colorato ovina
Come dire con l'intensità alla drammatizzazione l'enfasi però c'è una certa eleganza
Di disegno politico e di continuità della storia dell'Europa moderna e a me abbia fatto anche piacere che in questi giorni si sono ritrovate
Queste due nobili e nitide testimonianze di democratici della generazione
Debbo dire che i miei maestri orribili genitori quella di Francesco Cossiga eletti Marco Pannella ed è un'iniziativa nella quale mi sento idealmente partecipe
Compagni al la proposta di fare entrare di chiederei le l'ingresso di Salerno europea però rispetto all'analisi che si fa non rischia di consegnare questo Paese nelle braccia del del continente che meno condivide diciamo un'analisi
Da cui partì lei da partenti Pannella ma certo non c'è dubbio all'Unione europea così come ma almeno nelle lunghe conversazioni io ne ho quindi ho colto qualche brano diciamo
Del combinato disposto Massimo poi venne a Marco Pannella
C'è una critica delle OPA così come
E che tiene pienamente conto di questa domanda tanto che io mi sono permesso irriguardosa mentre nei giorni scorsi
Sulla scia della nobiltà del Pd arriva nella poi dell'Unione europea così come tutte le folte quello che sarebbe utile primo
L'Alleanza atlantica il dispositivo politico-militare ma io so che quando parla e Lima
Almeno stimolato da Borghini con parla di Europa ma Pannella in mente
La Comunità europea di difesa
Quell'Europa concreta fatta richiamarmi dichiara Michele non di retorica del pacifismo di cambia Piccard da da camme tutto quelle schifezze di artisti editore di ed evento c'è un uomo politico
Che non c'è più che apparirebbe è stato molto caro molto più che a me
Altiero Spinelli
è vero che Altiero Spinelli entrò al Parlamento europeo come indipendenti di sinistra col pc però nel suo ultimo discorso al Parlamento europeo foglio senso dal gruppo parlamentare della sinistra in che occasione eravamo negli anche ottanta Reagan aveva fatto bombardare la Libia
Per rappresaglia per l'uccisione di un sergente americano Negro in una discoteca di Berlino
E
In questo bellissimo discorso il suo ultimo discorso parlamentare Altiero Spinelli motivava
La sua solidarietà con questo bombardamento di rappresaglie interrogandosi sulle ragioni storiche che ci faceva uso tossicità americano a Berlino e quindi in questa specie di autobiografia delle proprie idee
L'americanismo l'attuale firmo con teneva l'europeismo quel sogno di una futura Europa
Asseverata oggi questo sogno e molto mercato e molto opaco anche se devo dire rispetto alle considerazioni che faceva Capezzone
Le cose sono un po'migliorate rispetto a quell'orgia di retorica antiamericana che percorse l'Europa ai tempi dell'intervento in Iraq da questo punto di vista mi sembra molto interessante anche nel fronteggiare la minaccia di Ahmadinejad un la posizione come presi dal Governo tedesco e della mercatura
Proprio per questo sarebbe una sciagura e il come dire che di fronte alla minaccia di Ahmadinejad un si inserisce il placido europee Cimo da continuo di paese sta piccolo Crispi dice Cossiga che affiora negli del rischio e dell'attuale ministro degli esteri ovviamente questo non può essere un processo alle intenzioni ma un richiamo alle scadenze grammatiche
Ahmadinejad una nel due mila e sei non si può permettere di sbandierare alla comunità internazionale
Antisemitismo e la bomba atomica
Lo fece
Hitler negli anni che che e proprio per eccesso di spirito
Diplomatico trattati eccetera si andò incontro a una diceria immanente
Dietro la sua iniziativa sotto certi aspetti utopica esportata coi tempi ho avuto negozio sensazione che queste sparate Marco Pannella avvertisse l'incombere in una tragedia di proporzioni
Analoghe di qui rimangono
Nobiltà e l'importanza della sua posizione che va condivisa sul piano ideale a prescindere
Dalle scadenze immediatamente politiche che sono molto più incalzando che ma non possono prescindere dal considerare Israele la questione ebraica
Un pezzo della nostra
Un'ultima domanda le faccio compagnia ringraziandolo per la sua disponibilità se fosse ancora in Senato avrebbe votata la voterebbe voterebbe questo decreto che manda questa missione italiana in Libano
Sì sì ma non ho difficoltà a ripeto bambini la questione non è la missione in Libano mancavano i soldi appena la missione in Libano non mi dispiacerebbe
Totale o comunque presenta poi battuto uno e ottiene il giorno che attacchi nettamente l'ONU Unione Europea
Vanno in Libano speriamo che facciano il meglio possibile ma non debbono considerarsi ostaggi rispetto al fronte da opporre ad Armati interna su questo io contanti copre perché D'Alema dice quant'è bello Lomu
E quant'è bello l'ONU io non ne posso più sentir dire dopo che sotto l'egida dell'ONU e D'Alema ce lo ricorda cinque anni fa
Tuttavia emana e prima illecito dell'undici settembre
L'uomo ha restituito alla quarta conferenza internazionale I Protocolli dei Savi anziani decidono un vecchio quanto della polizia zarista
Contro il primo congresso certificato l'ONU ha una storia picchiata Ignazio sul piano dell'antisemitismo
Dal quale
Mi auguro che il Carpi col Lecce ed esce ma nella quale moltissima cautela ma ci odiano scordata la storia dell'ONU che ha avuto come segretario generale
Per molti anni Kurt Waldheim
Acchiappi no sull'antisemitismo più truce di Arafat però che il suo ciclo Whitlam ulteriori Gerusalemme come ci spiega e poi ne trarremo le regioni perché ricattato ricattabile da un suo passato
Filonazista ecco allora stiamo molto attenti a non demonizza affatto nell'Unione Europea nelle Nazioni Unite però non è che ha detto
E direttiva abbiano riconduciamo Israele
Riconduciamo il suo unilateralismo l'unilateralismo americano nella comunità internazionale qui erano giuste le considerazioni di analisi che faceva capo a ciò che del quale adesso ricordo un vendendo sulla sugli analisti di politica estera
I nuovi i nuovi neo con dei cerchi sull'euro molto molto informato molto intelligente
è un paio un paio d'anni fa e queste cioè se oggi esiste una solitudine Peter pelle quella che avverte
Adriano Sofri nel suo libro macchina acclarata
Lasci proporzionale unilateralità di Israele o l'abilità delle Nazioni Unite
La freddezza glaciale
Dell'Europa
Quanta attenzione perché noi dedichiamo siamo impegnati in Italia su questa isola che sono l'UCOII ma ci rendiamo conto che dall'ONU e dall'Europa si è consentito una specie che è una sorta di il rito islamico all'antisemitismo
Ecco voglio dirlo con la dunque pacatezza ma anche con la dovuta permessa che non mi rende difficile
Votare a favore di questa missione italiana ma motivandolo con sentimenti che non possono essere gli stessi di quelli che Gianni Riotta consentiva
Al ministro degli Esteri nel paginone su cui della serie
Grazie mille grazie preso compagna Grazia era Luigi Compagna in collegamento con noi con lui con Capezzone abbiamo approfondito un po'i temi del manifesto appello della situazione in Medioriente torneremo a parlarne abbiamo fatto stamattina anche di proponendovi le cose che ci ha detto Marco la