L'attualità in archivio: le proposte radicali in tema di droga

Con la registrazione che ascolterete tra qualche stante questa volta parleremo di quanto la tempera di cani afferma ne propongono in tema di deroga riesco tenete dunque due registrazioni del dicembre novantatré del novembre due mila
Con la primaria ascolterete la sintesi di un incontro di Marco Pannella con gli studenti del liceo romano San Benedetto da Norcia con il secondo
Documento riscuotere teme c'è un momento di una puntata di Porta a Porta incentrata sulle dichiarazioni dell'ex ministro della Sanità Veronesi
A favore delle tesi antiproibizioniste sulla droga a commentare il tutto
C'erano Livia Turco DS in quel momento
Ministro per gli Affari sociali don Gallo don Benzi novizio Gaspare di Alleanza Nazionale e Marco Pannella
Intanto vi ringrazio per l'applauso per l'accoglienza poi vediamo alla fine però no
In porta altre
Seconda cosa
Ho detto a prima Presidente magari purtroppo mamme tecnico invitarvi a Roma ha detto mai nessuno
Non sono un politico allievo di esserlo
Con i miei principi la mia storia
E spero
In qualche misura di avere dimostrato che possibile anche
La nobiltà della politica
Anche se è difficile constatare che era pari di ecco come storicamente la viviamo e la vedete è nobile ma è possibile
Adesso antiproibizionismo
Vediamo un po'non vorrei appunto già cominciare a perdere qualche applauso per aprire vorrei parlarvi dei macellai Formai de Fornari
Vorrei parlargli della carne la carne come sapete
In vendita libera l'accordo siamo d'accordo su questo sulla carne non è proibito
D'accordo il pane
Va be allora
Per potere comprare
Un chilo di carne
Sono necessarie diciassette il rispetto di diciassette norme di legge e di regolamenti
Quando la carne ancora Vacca o bue
Non gli si può dare da mangiare certe cose
Lo sapete
Anche devono essere trasportati nei luoghi di macellazione in un certo modo
Devono essere avere un certificato visita medica insomma o veterinaria come preferite
Perché per essere macellati deve essere certo che sono commestibili
La
Ma c'è l'azione deve avvenire secondo alcune regole e se i luoghi nei quali si macellai di devono essere e via dicendo
Non possono essere esposte nelle macellerie se non con certi criteri non possono avere i coloranti il prezzo in qualche misura non è libero ma controllato
Quindi diciassette norme
Presidiano e devono essere rispettate perché una merce che si chiama libere in libera vendita sia acquistata
Stessa cosa per il pane
Tutto quello
Che noi chiamiamo in vendita libera
Tra l'altro per esempio è sottoposto a soprattutto in questo Paese da questo punto di vista imbecille
Gli orari dei negozi la domenica erano sulla no però la fiera voi sapete che all'ombra a Bruxelles negli altri posti
Nei quarti la notte non girano solo drogati e la polizia ma siccome i negozi sono aperti e uno se vorrà lui se vuole può andare a prendere le cose di cui ha bisogno in casa
No anche commestibili la frutta quello che può andare di notte qui la città e diversa ma qui da noi comunque la vendita libera Fini chiede domenicano la poi compra deve prendere negli orari in genere poi siccome lasciamo particolarmente intelligenti come Paese
I negozi sono aperti nelle stessi orari in cui poi tu invece lavori al ministero degli altri vostri non si dovrebbe nemmeno come le due cose conciliare
Allora
La droga
è vietata siamo raccordo della droga diretta
Beh intanto no e pieno di droga non vietata scientificamente l'alcol è droga la nicotina a proposito posso fare possono Malgieri la nicotina droga
Addirittura caffè in realtà sono droga
E
Sono droga tranquillanti no eccitanti
In vendita o libera o altrimenti come sapete può controllata ma nel senso ricette piuttosto facili da vedere allora cominciamo
La droga la si trova anzi mi viene a trovare
Di notte nei posti più strani non ci sono orari dei negozi
C'è scritto ti dicono che ero Ina e magari invece polvere di marmo dentro per presa o stricnina tutto quello che cioè non si sa quello che però Heroine
Perché è vero ha creato in questo entro una certa età Jamal
Che sospetto fortissimamente che sette morti per overdose determinata dal fatto che per una serie di motivi arrivata abbastanza pure
E la gente abituata invece affaticato sballa e ci credo
Ora quindi abbiamo detto la carne
E libera
Il invece dico che la carne libera tutto quello che libero è invece controllato e ecco la parola regolamentato
Quello che vietato e assolutamente aggressivamente per delle norme anche di mercato sulle quali arriveremo assolutamente invece libero in licenza
Ancora
Questo
E già
Accaduto
Io sono antiproibizionista
E lo sono sempre stato come altri sono sempre state antiproibizionisti è il loro onore e il mio onore
Vuol dire che c'è una profonda coerenza
Anche di comportamenti e non solo di
E l'onore per esempio di Gianfranco Fini
Di essere stato con coerenza
Sempre su posizioni proibizionista e onore in giro
Essere stato sempre supposizioni antiproibizionisti io aggiungo perché mi riguarda un onore
Che io difendo innanzitutto i diritti dei miei avversari
Innanzitutto il loro diritto ad essere non solo autorizzata a parlare ma rispettate
Per le loro opinioni proprio così se sono le più diverse dalle mie
E ci siamo trovati su posizioni opposte su che cos'altro c'era un'altra cosa in Italia che era vietata
Come la droga
Era il divorzio
Era vietato cosa voleva dire
Voleva dire che se uno mollava la famiglia
Se ne andava via per vent'anni
Ho rideva e faceva vivere la famiglia in un modo infame
Perché è un poveraccio perché non ce la fa nessuna che attivo tra virgolette
La parte responsabile della famiglia la parte vittima della famiglia non poteva fare nulla
Nel senso che
C'è la crisi del matrimonio cioè quando cioè c'è la crisi dell'amore quando cioè nessuno se lo augurano
Però se succede e cosa si fa vietato
Risultato
Dopo vent'anni uno che aveva mollato moglie figli e via dicendo tornava e poteva fare arrestare la moglie per adulterio dopo vent'anni
O non si poteva riconoscere i propri da un punto di conoscere i figli
Sette otto punto dopo vent'anni conclusero onorato con uno con cui tutti i poteri sposare con l'amore con lavoro tutti quanti figli il figlio doveva essere di quell'altro quindi
Il divorzio era vietato in realtà il fenomeno che si voleva vietare era appunto l'irresponsabilità no premiare l'irresponsabilità nel rapporto matrimoniale
E via dicendo era invece esaltato cioè
Sotto quel vietato l'irresponsabile il cattivo era libero i responsabili e i buoni ero indifesi totalmente perché non c'è il Regolamento
Come prima vi dicevo
Per la droga non c'è un accidenti ognuno di Regolamento rivale sulla carne
Sul pane ce ne sono diciassette
Abbiamo vinto quella battaglia e oggi antiproibizionista
E oggi si sa quanto meno perché Rita famiglie si distruggono le matrimoni vanno all'aria Am e quello che nessuno di noi si augura ciascuno spera che sia quasi eterno il proprio amore nel momento in cui si unisce l'altra persona
Ma poi se così non è il problema è capire cosa
Occorre fare ci vogliono regolarmente principi e oggi irresponsabile paga e in qualche misura il timore di dovere anche pagare può aiutare la responsabilità dei comportamenti o per lo meno il decoro decomporsi il rispetto dell'altro
Dice a me ne voglio andare e per colpa mia andiamoli però io ti devo dare gli alimenti o altre cose di questo genere
Sulla Bortot
Stessa cosa era vietato
Vedete che parliamo di antiproibizionismo
L'aborto era vietato
Il flagello vietato da sé
Il flagello della Bortolotti la gara aumentava
Con l'urbanizzazione con la società che conoscete meglio di me
Credo che sono divenute le giungle di cemento
La vita sociale qua e non ci si conosce manco col vicino di pianerottolo no con queste cose di di di disgregazione umana la Bortot il significato
Delle Mammana e dei cucchiai d'oro
Significava a livello
Anche dei regolamenti di fatto
In Italia c'era il raschiamento dell'utero
Con sfondamenti dell'utero con sopraggiunte
Incapacità poi anche per il futuro per sterilità
Che sopraggiungevano e di tipo psicologico psichico e fisico
Era vietato si faceva sul tavolo di cucina e state attenti
Una grande percentuale del flagello che noi abbiamo battuto da questo punto dell'aborto clandestino Dimas era dato da madri di famiglia povere naturalmente naturalmente elemento di classe naturalmente che arrivavano al terzo quarto quinto sesto a Bortot
Perché perché il marito edile o non so cosa tornava stanco
Montava faceva una cosettina e poi dopodiché
Dopo i due o tre figli che già c'era non si potevano mantenere arrivavano gli altri e sia abortiva ma clandestinamente
E soprattutto
La madre di famiglia non sapeva da della pillola si vergognava
Non sapeva
Della spirale non sapeva del di di tutto quello che può consentire a chi vuole una maternità responsabile
O comunque quantomeno non l'orrore della Bortot non condannarlo non parliamo delle minorenni
Quelle voi siete sub enumerate voi siete divise da centocinquanta anni
Non da dieci o dodici
Dal momento in cui facemmo questa battaglia antiproibizionista
Perché perché certo assicurative non so che problemi ci sono
Se uno stato pretende di risolvere i problemi e dare felicità è uno Stato mostruoso perché era in facili infelicità ma lo Stato deve dare delle regole
Che consenta rosse mai se se ne capacita felicità invece l'infelicità e non condanna l'arte dell'infelicità oggi ai consultori si può andare si può conoscere se stessi
Non si è criminalizzate necessariamente si parla ecco qualcuno ancora per sì ha vergogna di farlo ma comunque la situazione è un po'diverso
Come sulla droga
Come sull'isola
Alcuni
Per noi antiproibizionisti sul divorzio era chiaro che la donna che restava codifica aveva vergogna di parlarne era stata abbandonata aveva vergogna non ne parlava
Non poteva essere assistite non poteva dialogare
Lo stesso per la persona che doveva fare una Bortone rete o che credeva di doverla fare state attenti oggi
Sono un po'al corrente di queste operazioni i motivi
Nei consultori arrivano moltissime ragazze ma anche non ragazze anche persone più che vanno per chiedere la Bortot
E ne escono
Convinti a non farlo ma non perché la persona che hanno davanti la ginecologa glielo ideologicamente contro
Ma perché facendo riflettere
Forse
Su questo e possibile che quella persona in un momento di disperazione riteneva necessario abortire invece non abortisce
Così trova aiutata a parlare
No con lui o con i suoi e via dicendo che cosa accade
Con l'antiproibizionismo
Che creando un percorso di legge non necessariamente criminale di dialogo si esce dal tunnel della disperazione del tormento del Silenzio che nascondersi ci si può confidare in qualche misura è un modo di vedere la vita la società e la legge
E oggi sulla droga e il problema è lo stesso solo però che è complicato
Da spettri che sul divorzio non esistevano
E sulla Bortot avevano una consistenza marginale tutti cucchiai d'oro
Che ai loro erano quei medici che non potevano praticare la Bortot lo praticavano apprezzi folle e divenivano tutti quanti ricchissimo no o le mamma né per l'altro verso l'amore ma ma ne d'orrore ma manda di cantare
Oggi cosa succede
Abbiamo da una parte il problema del tossicodipendente
Il tossicodipendente eh o no un malato nel momento in cui è tossico dei mi pare su questo non c'è dubbio al vive in una situazione patologica
Perché l'assunzione di droga
Droga
Lo rende lo costringe a consumarne
Ebbene se così
Perché mai come i proibizionista
Voglio
E lo volevano sul matrimonio e lo volevano sull'aborto
A questa persona deve essere inneggiante all'accesso al medico
Perché fino al referendum di marzo
La legge Craxi Jervolino e e onore di Gianfranco Fini di avere difeso la la legge lo credeva Acazi Jervolino
Votando contro il nostro referendum che era per cambiare la creazione è una le opinioni dovete rispettare
E chiaro che lui con il suo partito da proibizionista état una opposizione decente quanto la nostra sul divorzio sulla porta è stato contro
La nostra poi non siamo stati a favore allora perché abbiamo fatto il referendum c'è una cosa che le quali nessuno
Mi pare riflette abbastanza
Ci sono trecento mila medici
Trecento mila medici sono trecento mila luoghi possibili di virgolette spaccio
Nel senso che il medico in coscienza conoscenza
Deve prescrivere alti
Quello che è necessario secondo la sua conoscenza della sua coscienza
Perché tu
Potenzialmente se non subito ti salvi non muori nel frattempo esca dal tunnel di quella malattia di quella condizione bene la legge aveva abolito questo
Perché il medico d'non appena vedeva uno
Sospetto
Di tossicodipendenza doveva informare le autorità
Allora scusatemi chi è che va dal medico
Io ho il timore da vere siccome sono fumatori fumo così Abete eccetera un tumore al polmone
Non voglio dirlo alla famiglia non voglio dirlo agli altri eccetera ritengo che è giusto o no che non si sappia in ipotesi no io vado non vado dal medico e so che resta una cosa tra me e il medico
Se io so che il medico deve avvisare
Le autorità deve avvisare in giro probabilmente già il rapporto del paziente
Con il medico che fiduciario no va all'aria perché in rapporto di cura e anche un rapporto di volontà di curarsi
E se non sappiamo che invece quel medico deve come prima cosa andare dalla polizia o mandare i Air distrutto il rapporto e in più ci sono altre limitazioni cioè nella posizione precedente se il medico
In coscienza convinto che ti deve prescrivere che so io metadone o e rovina controllata o quello che io non lo so molti quello che lui ritiene in coscienza si dei pesi non può farlo
Perché deve farlo sulla struttura pubblica che non cioè
O che non funziona come sappiamo
Ecco quindi dal punto di vista della tossicodipendenza
Che noi abbiamo la stessa posizione che aveva noi vogliamo
Che il prodotto droga
Sia regolamentato controllato che abbia trentaquattro
Regolamenti semmai che vigilano non diciassette ma questa è la vera voi dovete osservo tendaggi vietato e allora vietato deve vietato uscire senza canottiera perché se Tuccella che se ci senza canottiera ti prende la polmonite e allora siccome siamo assistiti è un costo sociale
Perché a questo punto abbiamo il non più il diritto ma il dovere e la salute secondo i loro criteri non ti metti la canottiera di pelli l'influenza costa la sanità pubblica quindi io intervengo tu devi uscire con la canottiera c'è
Una logica di questo genere nella vita dobbiamo stare molto attenti evidentemente sono paradossale no ma il vero quindi problema
è questo
Il tossicodipendente solo trecento mila metri persone mettiamo perché sono pericolosi assieme agli altri e qui vorrei adesso concludere fra momento interessa poi ribattere per versare due o tre concetti chiave su quale discuto
Il tossicodipendente è
Un bomba
Una mina vagante perché
Facciamo un salto sapete in Italia ogni anno
Vi sono circa tre milioni di vittime innocente insieme
Di violenze scippo rapina
No tutte
Tre milioni
L'ottanta per cento di queste vittime sono vittime non della droga
Nel senso che non esiste nessun prodotto agricolo no villino l'alcol viene dalla vita
Cocaina dalla pianta di coca dalla foglia di coca
Ero Ida da papavero oppio eccetera su tutti i prodotti agricoli come i nostri
Quindi non è che hanno in sé rafforza maledetta
Di non so che cosa
Se ci sono in Italia tre milioni di vittime di violenza innocenti dicevo gli scippi le rapine e le aggressioni a mano armata e altro
Prodotto tutta la legge proibizionista
Non dalla droga
Quando in America la droga vietata era l'altra volta
In tanti e tutto si moriva in un mese e gli altri
Perché l'alcol di legno era come appunto il prodotto della droga attuale era clandestino era qualsiasi cosa se ne moriva in un mese
Adesso ce ne vogliono trent'anni prima che per etilismo muori no se e controllato quello che ebbe o se vorranno quindici o venti
Allora in un mese
E l'alcol diveniva una cosa tremenda
Ma soprattutto la cosa importante è che per procacciarsi il denaro per andare a comprare l'alcol che costava perché era clandestino per la legge anche li ha aggrediti ammazzare e faceva e quindi è la legge
Allora così come
Per legge la legge che fa divenire un prodotto agricolo la legge proibizionista che sa di venire un prodotto agricolo che varrebbe come i nostri
Su sulla base del dell'uva
Voi avete una gamma di cose va dai quattro mila lire al litro a cento duecento trecento mila lire al litro se è un champagne
Di non so quanti anni fa ma questo valgono no normalmente diciamo dieci venti mila
Perché invece i prodotti di un'altra pianta valgono oggi come loro letteralmente no seguace del mercato del lavoro al grammo Riina costa di più eroina alla cocaina
Dell'Oro
Questo e determinata ora che cosa dalla legge proibizionista
Se l'alcol oggi fosse di nuovo proibito
Noi avremmo quello che già era accaduto in America l'alcol varrebbe come l'eroina come la cocaina come le altre cose
Vedete quindi come il il potere folle
Come in fondo popoli sono costretti d'altra parte usate nel novantanove per cento dei tedeschi
Erano stati convinti che il nazismo il razzismo i campi di concentramento eccetera erano una cosa oppositiva o accettabili
Cioè non dobbiamo stupirci
Purtroppo la follia del potere la follia appartiene alla nostra storia
E questa oggi
Per la quale noi abbiamo una legge che crea crimini la legge proibizionista
E che i vini da oggi è una cosa vuol dire
Crea crimine l'otto e tant'è vero poiché come tutti sappiamo
Il proibizionismo ha portato e porta la criminalità
La più potente del mondo e Angela più numeroso
Perché il tossicodipendente che non può andare a curarsi
E che deve prendere quel prodotto che per legge vale quello che vale e in quelle ore dovunque o che lo vengono a trovare beh questo tossicodipendente e ammazzato dalla legge
Ed è aiutato a divenire un assassino di sé e degli altri un suicida
Perché è costretto a fare proselitismo
E quindi se lui aveva dei motivi diciamo di scoramento di disperazione per buttarsi come magari nonno sul vino
Lulic sulla droga
A questo punto solamente c'è una differenza e che Luisa quel punto questi motivi le avrà moltiplicati per mille
Perché no perderà rispetto per se stessi
Perché se era disperato
Ecco allora
Gli ho tratteggiato per ci tengo invece a dibattere con voi risponde le vostre problemi quali sono a mio avviso gli elementi costitutivi
Della posizione antiproibizionista
Che credo in Italia per la prima volta si organizzata politicamente prima che in tutti gli altri posti del mondo
E che oggi
Credo stiamo organizzando
Concretamente da Roma dall'Italia anche in molte altre zone sempre del Parlamento europeo Stati Uniti e via dicendo questa è la nostra militanza questa nostra convinzione
Ecco quindi io versato alcune provocazioni e anche ma spero alcuni elementi di riflessione poi sulla base delle vostre domande credo che potremo approfondire altri aspetti fondamentali che però non ho nemmeno accennato grazie
Allora se c'è qualcuno che vuole porre delle domande viene qui al tavolo
Sì
Allora onorevole Pannella scusi
Volevo chiedere se il fatto di liberi liberalizzare il costo della droga
Potrebbe essere un incitamento classici dipendenti
A drogarsi potrebbe essere
Bene da io la ringrazio davvero per
Un motivo le prima
Ho
Ho
Grazie
Perché la seconda parola che lei ha detto prevale ma decidiamo lei citiamo il io sono l'onorevole perché solo è che The costola del tuo e tu
Sì mi nonno
Pronto
Ha detto voi siete per la liberalizzazione
La liberalizzazione no noi siamo per la l'reggo la menta azione per la legalizzazione noi vogliamo diciassette norme di legge
Oggi la droga e liberalizzata oggi noi viviamo nel proibizionismo
La deroga può essere qualsiasi cosa no ti dicono che rovina invece in altre no ecco quindi prima questione
è la vecchia illusione totalitaria
Vietato no vietato essere ebrei no dico vietato vietato vietato concordanza e e Senato ebreo lo puoi ammazzare ma è un morto ebreo
No non lo Portogallo ha gettato
Smettere di amare
Gli è tanto
Non vivere insieme è vietato non compiere
Il proprio obbligo coniugale di legge anche se non ti piace di più
Allora siamo qui oggi oggi la situazione della droga eh liberissima il mercato nero
Sconfigge il mercato
Controllato e quindi questo non importa proprio
Quello che è fondamentale ricondurre all'interno del controllo possibile della legge
Dei regolamenti dei comportamenti
Qualcosa che ci Stabat ha battuto tutti
Quando il proibizionismo ha cominciato trent'anni fa ad essere molto attivo a livello internazionale
C'erano tre Paesi produttori da una parte
Foglia di coca e cocaina eccetera e dall'altra quattro cinque paesi produttori
Papavero opere oggi sono cinquantadue cinquantaquattro i Paesi produttori perché
Perché la legge non perché si estende da sé perché la legge per regola economica
Tinte ti porta l'interesse oggi in Polonia quindi con climi freddi sine si scopre con le tecnologie agricole moderne
Si scopre che il papavero che si paga solo nel triangolo
D'oro o la copia
Eccetera essi coltivano in tutto il mondo pure al Polo Artico fra poco verrà fuori
è una legge comunque però c'è una domanda che è una preoccupazione al quale nessuno può rispondere in modo tassativo
Da parte del nostro amico
Lui dice ma quando sarà
Legalizzata
Controllate
Non c'è il rischio che più gente addirittura ci caschi
Allora
Una persona seria amici su problemi seri ed enormi
Non fa la previsione come se c'ha la palla di cristallo riflette e dice mi pare più probabile questo questo allora io però ci ho già le mie esperienze
Il Preside per esempio per motivi dieta Lucia solo
Trent'anni meno di me non come voi cento e quindi se le ricorda queste cose
Abbiamo sul divorzio si diceva l'onorevole Fanfani disse
è proprio non appena ci sarà il divorzio
Tutti quanti
Molleranno gli uomini
Le mogli per la carne fresca delle minorenni
E addirittura lo disse testualmente visito per darvi un'idea di come il livello politico di un tempo
A un Conca un annoto in Sicilia
Fanfani sesto al mente e le mogli scatteranno con le loro Cameriste valori regole loro domestica
Sheraton Morucci e quindi tutto c'era l'omosessualità la moglie che scappa con la con questo è il Presidente del Consiglio che dichiarò questo contro di noi
Bene noi oggi sappiamo in base alla società diciamo analisi sociologiche
Che c'è una forte contrazione della tendenziale appunto al divorzio
Che comunque da perché perché ci si sposa con più senso di responsabilità
Si preferisce se non si è sicura magari vivere insieme uno due tre anni
Piuttosto che assumersi la responsabilità di sposarsi poi
Mollare magari avere dei figli con le situazioni ciccione quindi allora quella previsione che il divorzio avrebbe portato
No a chi divorzi per tutti
è stata smentita nei fatti ma perché perché nel proibizionista
C'è una visione pessimistica
Della natura umana
E si ritiene necessario avere sempre qualcuno o il dittatore o la legge eccetera che ti garantisca la persona dalle sue cattiverie
E quindi non entrate quando c'è stato l'aborto non vi dico era difficile all'inizio dormire vi assicuro
Con l'incalzare di certe cose allora
Testualmente mi dicevano Lebl nostre bambine
Andranno tutti ad abortire
Che hanno tutte quante
Si dedicheranno liberamente alla fornicazione non dicevano così ma insomma
Ci siamo intesi perché tanto sanno che possono abortite vedete la follia no cioè
L'apporto come una cosa bella
E c'è quindi posso fare quello che voglio
Una follia quindi tutte abortire hanno noi abbiamo i dati oggi statistici
Cala la la porto sempre di più non abbastanza per il culto nostro ma poi dirò perché
Ma perché cala perché intanto le madri di famiglia che possono andare che una volta lo fanno
Le altre volte anche quelle povere appunto le altre volte la terza la quarta lì non c'è
Perché ah prendono la pillola prendono no gli altri strumenti di controllo
E quindi li abbiamo avuto niente affatto no quello che si temeva si temeva appunto non si va allora giudice la droga
Andranno tutti un momento io credo di no perché
Il grande argomento che veniva portato in America
Contro l'abolizione del proibizionismo sull'arco e tutti i ragazzi
Ci obbliga a che ora
Bene sul passati gli anni che sono passati i genitori tengono a casa whiskey no tutto quanto e così la prova che sono divenuti importante insomma socialmente
Quanti sono
I figli ragazzi delegazioni quanti di voi se vanno attacca la Bolivia si sbronza non molto più il padre probabilmente definitivo
Tendenzialmente
Quindi non è vero che
Però siccome sulla droga
Una situazione per colpa del proibizionismo e divenuta tremendi
Io mi limito a dire ma noi per il momento che cosa chiediamo
Noi per il momento non chiediamo
Che la droga pesante alla quell'altra la l'altra poi parleremo di quella che voi chiamate anche voi droga leggera invece la non droga
Cioè i derivati dalla canapa indiana hashish e marijuana non sono droga mentre queste droga mentre il caffè da ecco no questo scientificamente quella lo spinello non è e non temo intossica
Tra tanti guai
Ma non puoi curarti perché non hai intossicazione celai dall'accorciare altri pezzi di quanto è e folle la cosa allora
Noi diciamo se vedete per il momento che si tratta di consentire la cura del tossicodipendente
Qui non diciamo immettiamo sul mercato
Droga
Il passo da fare è questo
Cioè siccome ai trecento mila persone
Che se non gliela fornisce i come medicina
Controllata attraverso il medico
Saranno invece sono indotte dalla legge
No a fare quei due milioni di violenze
Che io indipendentemente la droga e io ho il problema di togliere quei due milioni di dollari sempre se non ho più la posizione proibizionista
Quindi non c'è c'è la paralisi della polizia dalla giustizia apprezza quanto costa allo sparo
Il settanta per cento
No delle operazioni di polizia e del tempo giudiziario
Tenta quindi soldi
Sono
Causati dalla legge
Togli quello recuperiamo una polizia molto più efficiente e una giustizia molto più esigente pensa che cosa per ogni denuncia di scippo che viene fatta ci sono allo stato costa quaranta cinquanta milioni
Perché se prendono fanno la pratica vanno hanno beccato il ragazzo eccetera certo censo sono quaranta cinquanta milioni per gli operatori allora io dico semplicemente
Che se noi consentiamo l'uso la fornitura a chi è tossicodipendente
Della droga in un considerazione medica
Otteniamo sicuramente due risultati
Quelle trecento mila persone già loro stanno meglio
Possono come in Olanda e in alcuni casi altrove non è l'antiproibizionismo ma loro possono assumere metadone mettiamo alle undici
Undici e mezza possono continuare a lavorare non si devono bucare non beccano la i DS in Italia e la legge
Che ha provocato questa entità del fenomeno
Perché sappiamo che in Italia sette o otto tossicodipendenti su dieci sono sì ero positive
In Olanda o al Liverpool sono uno due sul dieci
Cosa vuol dire che la legge italiana
Costringendo a usare la stessa siringa e via dicendo ha provocato questi morti l'atteggiamento del nostro paese è stato l'atteggiamento assassino ha prodotto molti la legge
Vogliamo quindi queste cose cambiarle
Poi vedremo in un secondo tempo siccome siamo abituati a marciare con i piedi di piombo a marciare in queste cose siamo che sicuramente trecento mila tossicodipendenti che possono essere trattati medicalmente ufficialmente come la Bortot per un altro verso
Sicurissimamente sono trecento mila persone in meno
Sul nel mercato della microcriminalità
Significa staccarle
Dalla dipendenza dalla mafia delle grandi organizzazioni criminali
Quindi mi pare che sì ma per onestà intellettuale dico beh poi vediamo che succede no però ritengo di potere diverse nettamente
Che quel pericolo è un pericolo abbastanza marginale se non addirittura inconsistente perché per il momento non stiamo parlando del fatto di mettere in libera vendita cioè in vendita controllata la droga per tutti
Allora lei ha parlato per sostenere la sua tesi
Dei di dei vari vantaggi che questa legalizzazione passa portare ragazzi e anche ai tossicodipendenze tutte le persone
Ecco però non pensa che potrebbero essere anche che ci potrebbero essere dei nuovi rischi oltre io ero l'ha trovato uno solo vorrei che lei mi aiutasse a trovarne un altro di svantaggio io ho trovato di rischio che un ragazzo preso dal momento così possa avere la stella sarà più facile ad arrivarci
Quindi penso che questo sia una cosa negativa
E quindi se lei mi può aiutare a trovarne un altro
Così
No mi dispiace deluderla perché io invece di trovarne un altro
E il contesto quella non vorrei che si sentisse troppo svuotata dove cioè innanzitutto c'è una cosa che non è un artificio dialettico
No vuol dire quello che sto per dirle
La droga della quale si muore in un mese o in cinque o si muore presto
è cosa tutt'altra dalla cocaina di per sé e delle rovine di per sé
Quindi prima di essere
Allora tenga presente che in una situazione di totale clandestina
O di mercato nero lei non compra la stessa cosa che comprerebbe con un mercato
No no no ma una cosa per volta labile dico lei almeno in quel caso sa cosa compra
Proibizionismo lo ripeto sull'alcol
Lei andava lì e dice mi dia il vino era vino di legno letteralmente e lei moriva in un mese di quella norma qui in realtà le comprava un'altra cosa da quella che compra nel momento ma OPA appena finito di dire
Il percorso che noi prevediamo prevede invece proprio l'opposto di quello che le terme
Cioè
Chi è tossicodipendente
A medicalmente
E quindi secondo le sue esigenze oggettive e soggettive
La possibilità di accedere alla medicina in modo controllato no alla medicina
Di conseguenza diciamo per queste trecento mila persone o quelle che sono quel rischio che lei teme non c'è perché oggi dice
Oggi c'è di sicuro perché oggi a qualsiasi ora sarà può procurare anzi c'è qualcuno che viene a dire la vuole lavori la vuole
Vanno all'ingresso referta le strutture pubbliche vanno dopo a proporle adesso e quello che succede adesso e non sanno di che si tratta quindi no io dico che è possibile se andassimo in un secondo stadio
Attenzione mai quindi non non è quello di cui parliamo adesso
Adesso pensiamo al a quello che noi vogliamo
Per adesso perché poi vedremo gli affetti e giudicheremo il passo successivo tutti insieme
Non è che uno faccia e paranoico faccio questo voi questo voi questo no io faccio questo vedo cosa accade e decideremo insieme con la diva cade mentre la questione che a me preoccupa molto
E che si continua a dimenticare appunto che adesso anche chi vuol prendere per curiosità
Legge invece no per cui
Chi la prende per curiosità oggi rischia di mettere il dito in un ingranaggio dal quale non esce anche se vuole oggi che sociale anche
Che colui dal quale la preso già una volta che continuerà a portargliela
E lo dovrà dire no
Capisce la differenza
Fra una cosa che le viene proposta per esigenze di mercato continuamente
è una cosa che lei deve invece andare a cercare
Perché in quel caso probabilmente c'è un mercato grigio che si forma no quelli che lo prendono dai medici e via dicendo quindi direi onestamente che quella pericolo non lo vedo come
Non vedevo quello delle bambine che tutti andavano ad abortire perché
No come è stato detto allora avrei così potevano avere costume più liberi
No le la cosa mi pare
Allora io pm
Io che nella mandava devo dire non è casa
San accadeva un quello che dice per quanto riguarda elastico dipendenti che vanno dal medico e magari a volte non non ricevano leggeste pure oppure vengono direttamente stanziali per annientare attardato quello del disegnare quanto riguarda la legalizzazione della grana perché non si va severamente pagella Marte su un piatto d'argento non non si va a fare come se no antimafia diventerei Adriana come il fumo che magari primarie Dada paella SM adesso è una cosa normale e e tutti lo fanno ancora peggio di prima
No ma sa perché non sono d'accordo perché oggi c'è la morte e da questo punto di vista cerchiamo di fare una politica della vita
Quando l'alcol era proibito negli Stati Uniti si moriva infinitamente di più di alcol di quanto non si muoia purtroppo ancora adesso
E
In più
Avevamo l'affermarsi di una criminalità immensa
Come oggi che significa ancora più morte e distruzione proprio del tessuto sociale della vita e quindi il problema è proprio l'opposto
Abbiamo una situazione di criminalità di morte di patologia sociale individuale folla
Per noi la curiamo attraverso quello che la storia ci sta dimostrando come sulla Bortot come su un ricordo tutto il resto
Cioè si tratta di assumersi la responsabilità non deve negare con il vietato quello che invece poi sempre più forte
Ma di riuscire a controllare il fenomeno con saggezza evitando formerebbero sempre occasioni di Vittorio con produzione attuale che offre solo occasione di morte tutto qui
Purtroppo è così cioè quello più difficile far entrare in testa ciascuno di noi
è che il flagello della droga
Il risultato del proibizionismo perché c'è un flagello proprio nella col vogliono moltissime persone
Ma in questo caso si tratta
Ma lascia dire se vuole di una tendenza all'autodistruzione al suicidio che si può controllare
Mentre oggi quello regime proibizionista
Frasi che ognuno che vuole accedere
Va a quello ci eccetera
Ma apprezzo della propria morte della criminalità del disordine sociale della mafia che si erge io capisco ci sono delle evidenze
Che acceca no
Ora c'è il sole così chiaro chiude all'occhio e quello che accade qui non è che uno dice c'è la legge anti proibizionista qui bisogna diventar severi
Noi abbiamo una cosa che il prodotto come le spiegavo non della foglia di coca
Non del papavero questo è il prodotto dell'attuale legge preposizione sta tutto qui si adesso un una valigetta
Vale tre miliardi
No per colpa della legge se non vorrebbe trecento mila lire
Tuttavia e torno di residente accecati dal sole cioè una cosa è evidentissimo la vivente si chiude gli occhi
No alla criminalità le dice così per dice ma però vede cioè ci hanno messo in testa le cose private revisione le cose più incredibili
C'è ma la criminalità diventerebbe normale cioè cosa vuol dire vuol dire che un fatturato che in Italia
E tre volte il fatturato della FIAT internazionale
Che va alle mafie alle droghe quel fatturato manca
Tutto va e che trecento mila persone che sono soldati dell'esercito della mafia
Perché devono no pigliare spacciare eccetera d'un tratto passano dall'altra parte
Perché vanno a curarsi
Ma questo è il vero problema è che chiudiamo gli occhi perché non s'è di un'evidenza accecati
Scusa
Scusarmi
Siete in autogestione quindi vi chiedo scusa perché faccio l'intervento del poeta insegnante
Per cui insomma sparando la pazzia
Ecco volevo dire brevemente questo quando
Tanti anni fa facevo il liceo come voi
Allora professore di cui è un carissimo ricordo dentro e mi diceva che l'ultima non diceva a me dispiace che ve ne andate perché abbandonate la palestra del dubbio cioè chiamava il liceo la palestra del dubbio
A me questo dubbio ma rimasto sempre dentro per tantissime cose da quello gramsciano di dubbio a a tanti altri dubbi
Soprattutto in rapporto a quella che la formazione culturale
Allora rispetto al dubbio volevo dire che qui siamo in un liceo quindi dovremo dibattere anche non solo i grandi certezze ma sui grandi dubbi della nostra epoca la nostra cultura
E
Facendo un lavoro tutto sommato volontariato presso il Sutter ho partecipato spessissimo delle riunioni con
Ragazzi tossici
Nell'équipe credo che lavorava per aiutarli ad uscire da questo insomma tutto sommato anche se uno slogan un tunnel reale che quello della tossicodipendenza
E colpiva tantissimo il fatto che la maggior parte dei ragazzi alla domanda tradizionale fatta dallo psicologo come cominciato la risposta era spessissimo era imitazione
Cioè discorso grosso e è quello della del leaderismo negativo il discorso grosso e quello del Moretto di borgata non quello che vede in televisione con quelle pagliacciate
Televisive su Moretti che finiscono tutti in una certa maniera
Allora
Quanto
Molto profondo e questo io condivido in maniera totale netta l'analisi fatta da Pannella rispetto a quella che è la situazione attuale cioè tutto sommato noi c'abbiamo un mercato che frutta
Dell'entrata dalle in grado da gestire addirittura i livelli politici diverse nazioni intendendo il dato politico dello politico economico quindi questo fuori da ogni dubbio il problema grosso
Non è tanto nella diagnosi quanto nella terapia
Ciò voglio dire questo è un paese di diagnostici compresi i nostri politici i quali a livello di diagnosi stava tentando bravissimi ma molto molto molto più diciamo diciamo meno abili nell'indicare terapie
Cosa voglio dire cioè qual è la via cioè qual è il tracciato verso dove andiamo cioè come uscire liberalizzare la droga e non nel contempo tira in considerazione altri fattori di carattere pedagogico e psicologico è diventa estremamente complicato
E sul l'altro problema quello relativo alla curiosità non intervengo per rispetto a la ragazza che intervenuta che già ha fatto una domanda di questo tipo ha già detto che è un altro dei momenti spesso per i quali si può arrivare a consumare droghe quello della curiosità
Per cui la domanda c'è stata risposta più o meno convincente
Pannella la data per cui su questo non entro in merito e che io niente l'invito mi è quello liberalizzare a mio avviso sì perché poi corretto che un professore prima del fatto che faccio insegnate esprima anche le sue idee
Ma ecco tanti tanti dubbi dentro cooperante anzi dentro tanti problemi da risolvere dentro
Vorrei solo
Niente che
Un piccolo equivoco io sono noi siamo quelli che lottiamo contro la situazione liberalizzata e siamo per la legalizzazione non per la liberalizzazione è fondamentale ecco no no ma io so no no ma era era importante questo per
Onorevole Pannella un Marco somiglianze
Volevo dirle mal liberalizzare la droga significa a no legalizzare la droga quindi non significa che le persone potranno avviare qua è far potranno prendere qualsiasi trovasse
Massara ci sarà un limite alla dose da prendere da poter comprare
Sì o no eh cioè se è no cioè se ci sarà un limite non credo che che finiranno agli spacciatori perché perché la gente avrà bisogno di prendere più droga e quindi se richiederà sempre aiutate spacciatori che continueranno ad esistere questi
Roma
Guardiamo le cose abbastanza brutalmente in faccia se uno si vuol suicidare
Si può sfondare quello nessuno glielo perché vuole che sia buttandosi dalla finestra col gas se uno ci vuole ammazzare l'ammazza con la droga o no noi parliamo
Dei grandi riflessi della stragrande maggioranza verso noi sappiamo che nei trecento mila
Ipotetici tossicodipendenti probabilmente dieci venti mila duecento cinquanta e non lo so
Ma una percentuale proprio se voi
Vuole morire a un elemento di autodistruzione greco ma la stragrande maggioranza vuole venirne fuori
L'accordo io intanto devo provvedere a rendere possibile aiutare quelli che vogliono venirne fuori
Poi se c'è il problema di dieci mila
Che preferiscono invece o di o di cento che iniqua che preferiscono morire dover dose invece che lo sto lo scappamento invece che il gas invece buone per un altro problema quindi teniamo presente che noi ci stiamo come diceva prima il professore
E pieno di gente fa diagnosi io proponevo piene valore lordo quello sono d'accordo con loro dice i politici perché lui è un politico come me che c'entra va sì ha detto con tutto rispetto per l'uno per me e per tutti quanti voi io però c'ho un un'abitudine diverse
Cioè sono un operativo
Per faccio la diagnosi mi assumo la responsabilità di una terapia legislativa sociale politiche possono sbagliare la porto avanti così divorzio così a Bortolo di obiezione di coscienza così una serie di altre cose alle quali probabilmente si è perso perfino il ricordo
Ma non confondiamo quindi Problemi marginali cioè che riguardano i margini
Col problema vero sui trecento mila la maggioranza se tu li mette in condizioni di decoro di dignità umana e tecnica
Per venirne fuori sebbene verrà ne verranno fuori ma soprattutto in un settore in cui l'importanza quale e che lui non è solo pericoloso a sé stesso
Finché non lo inserisco in una struttura in una direzione in un percorso che è diverso ogni giorno spaccia
No ogni giorno fa violenze non solo contro se ma anche contro gli altri quindi aveva molto bene la tua domanda nel senso che qui non si tratta di dire che esiste anche in questo Ettore una legge che risolve tutto
Problemi che il mercato grigio altre cose non sempre sulla domanda invece dice fino a dove si potrà comprare
No non ci siamo intesi per il momento
Il problema della vendita controllata cioè libera controllata
Della droga della droga perché può ma c'è un altro problema non ne abbiamo parlato per gli spinelli
Ma per il momento per quel che riguarda la droga non se ne parla
Quindi per il momento il passo sul quale dobbiamo tutti riflettere non è quello mandano al supermercato vorrebbero via acqua
Avremo purtroppo anni per pensare al passo successivo adesso quello che a noi importa che quei trecento mila
Siano scollati dall'immenso esercito mafioso che loro costituiscono no che si dia un colpo quindi giovanissimo alla criminalità organizzata a perché ho detto trecento mila medici
Sono ottocento mila vede ci sono duecento mila spacciatori legale cioè in concorrenza con l'altro
Quindi per il momento facciamo un paggio se noi vogliamo risolvere tutto saremmo degli imbecilli però andare in una direzione che quella opposta a quella dei proibizionista di che dicono più Elgar stuolo
Quando per esempio qualcuno mo'non lo qualche candidato ma non dico chi di ricerca astro per gli spacciatori però devono essere spacciatori importanti scuse uno che spaccia poco tutti i giorni alla fine l'hanno spacciato un mucchio di roba quindi va a finire che chiedono l'ergastolo anche per il piccolo spacciatore
E con l'ergastolo non risolve niente perché fino adesso se la via delle punizioni penali
No serviva non ci dovrebbe in questa situazione
Ora io vorrei fare una piccola mostra contestazione su quello che ha detto prima perché Alessandro ha posto una domanda che peraltro volevo porre anch'io
Il fatto che se queste e stando regolamentata da delle norme la distribuzione di droga ovviamente il medico ne distribuisce una una certa quantità certe occasioni in certi giorni diciamo
Però in questo modo si Necchi ne vuole di più potrà sempre andare dallo spacciatore quindi inizialmente il problema dello spacciatore non si potrà risolvere e ci ha detto che questo dovrebbe essere più un secondo passo perché inizialmente dovremmo tentare in qualche modo di riuscire ad aiutare
Quella parte di di tossicodipendenti che vogliono uscirne
Soltanto in come dico io sembra una cosa un po'utopistica perché essendo come può un tossicodipendenti anche se vuole uscire che segna in qualche modo aree a non farsi trascinare dalla tentazione di un'altra cosa e quando c'è sempre lo spacciatore allerta richiesto anche se è un tossicodipendente uguali ne vuole uscire quando sta in crisi d'astinenza non pensa ce la devo fare validissime ne va dal primo degli dalla droga e sinora patemi d'animo
Ecco ma semmai come essenziali
Però anche quando
Perché dico a te la dai clienti da una certa data e quando dice noi invece spesso aggiornato quando uguali la gravava dallo spacciatore se la prende quindi come possiamo quindi
Come possiamo sperare riesce a saltare inizialmente anche quella parte in assiro dipendenti che ne voglio uscire
Guardate ci sono dei meccanismi strane qui stiamo dicendo una cosa siamo o no tutti d'accordo che intanto
Il fatto che il tossicodipendente
Possa ecco anzi che il medico posso augurare prescrivere Luís e sono trecento mila persone
Dare a malato come oggi non può
Quello che ritiene che il malato deve avere è un progresso o non è un progresso momenti andavo per passi
Cioè quel tossicodipendente intanto il medico procura perché non abbia crisi di astinenza
L'accordo quindi non cioè io dato oggettivo della crisi d'astinenza
Ah volevo fare un prospero questo andato alla gente del tossicodipendente allora
Affetti da applaudire chiama Torchio e non è un mostro se il tossicodipendente può darsi che anche un giorno ne piglia poi di più debba prendere fuori certo perché non è un dato oggettivo è un dato anche psicologico è un dato sociale
Allora io dico che oggi nella sua azione attuale è costretto ad andarci non ha alternative va bene
Nella via che noi proponiamo non è costretto ad andarci sempre potrebbe lei è pessimista
Benissimo non c'è da quasi mai ma almeno una volta andò dal medico
Io invece personalmente non sono né pessimista né ottimista ritengo che esistono delle logiche un mare per ciascuno di noi uno che quotidianamente sta a contatto col medico
Non l'ho chiesta a contatto con la struttura invece di stare quotidianamente a contatto con la criminalità solo quando gli altri disperati come lui starà meglio su questo vogliamo almeno di perché meglio che trecento mila persone è un po'meglio benissimo se è molto meglio o poco meglio lo vedremo
Dico che è meglio come dicevo che era meglio comunque che la donna che abortiva se proprio doveva partire a Portese una struttura col Karman aspirazione la sentenza invece ho sul tavolo di cucina col Gambuto prezzemolo qua
Non è che avevo risolto i problemi
Della vita di tutte le donne
No avevo risolto però pura parte il miglioramento se le leggi delle leggi aspettate che d'un tratto tutto quanto no scompaia adeguati un errore va giudicato se il migliore o no
Quelli hanno Lara non ha una casa di pessimismo
Calze sono la prima a dire che se questa alla stampa ci sarebbe la cosa migliore di questo mondo pin-up se non è una questione di pessimismo era soltanto il tentativo di cercare di capire meglio la situazione del capo del potente under anche una posizione rispetto a questo fatto di antiche edizioni sono perché io stessa c'è ancora o avessero ancora convinta
Non ha ancora preso una posizione esatta quindi era soltanto il tentativo di avere delle spiegazioni che vi potessero consentire di capire meglio la cosa
No io trovo che lei è molto brava ma personalmente siccome non cerco l'applauso ma cerco la riflessione
Ecco le dico una cosa diversa lei sul piano della onestà intellettuale
Deve dirmi sì o no
Se facciamo questo si può discutere
Della entità del miglioramento
Ma che sia un miglioramento non si può discutere o no
Norme e questo lo deve dire con franchezza non coltivato concessivo beh non mi fa un favore a me chiedo la sua onestà intellettuale di rispondermi questa misura
è un miglioramento si può pensare sia miglioramento di cento o il miglioramento di dieci ma è un miglioramento signor Rossi allora lei d'accordo io son d'accordo con lei dove ricade ancora non è d'accordo
Se questo è un miglioramento sia il dovere di perseguirlo se lei mi propone un miglioramento migliore lo seguirono lei ma in questo modo che si trova poi socialmente la capacità per migliorare e le regge un po'se stessi
Così dunque Marco Pannella nel dicembre novantatré durante un incontro con gli studenti del liceo romano Benedetto da Norcia
La prossima registrazione invece del novembre due mila e si tratta di una sintesi di una trasmissione condotta da Bruno Vespa a Porta a Porta
Nel corso della quale si commentano da affermazioni del ministro della Sanità Veronesi a favore della tesi anti proibizionista sulla droga a discutere su droga e dintorni in quella circostanza c'erano Livia Turco dei DS in quel momento
Ministro per gli Affari sociali Maurizio Gasparri di alleanza nazionale don Andrea Gallo e don Oreste Benzi nonché Marco Pannella
Allora è di nuovo forte polemica sulla droga dopo la svolta proprio potrete Genova dove c'è il ministro Turco alleato noi dopo la svolta del ministro Veronesi
Avremo alla fine del proibizionismo con tutte le varianti possibili cui parleremo
La scarcerazione aveva proposto il ministro Fassino dei tossicodipendenti che sono in carcere per reati legati al piccolo spaccio oppure niente di tutto questo e quindi avanti con la repressione dal lato il recupero delle comunità dall'altro
La svolta del ministro Veronesi a diviso il centrosinistra
Ha trovato compatto quasi compatto il centrodestra contro le sue posizioni
Leggo le parole testuali di Veronesi allora vediamo un momento nella grafica solo personalmente convinto come storicamente dimostrato che ogni proibizionismo non evita i danni per i quali è stato deciso e ne crea altri peggiori criminalità mercato nero prostituzione bene
Emma D'Aquino a intervistato stamattina il ministro Veronesi sentiamo che cosa le ha detto
E pensa i dottori parla salito alla somministrazione controllata dell'eroina secondo il modello svizzero
Ma io credo che prima di avviare la ma proprio in ragione meglio conoscere meglio i dati delle altre sperimentazioni è inutile fare un doppione
In Olanda sono molto avanti nel Mediterraneo conclusa si tratta di capire bene l'efficacia che hanno voluto coi difetti in modo da affrontare nuovi prima già con delle basi più salde
Allora questa è una battuta
Ministro già concesso un'ampia intervista che sentiremo sulla retail nel corso bella nelle trasmissioni sulla problema in generale ho detto il centrosinistra si è diviso
Castagnetti il segretata depurare diceva allora perché però lei si fa la battaglia contro il fumo vedete qui i titoli dei giornali giornali soprattutto vicini al centrodestra come il Giornale e Libero giornale droga il Governo e resta sì libero meglio lo spinello che le sigarette perché ministro Veronesi sta facendo una forte campagna contro il fumo invece a Repubblica da una svolta di Veronesi il Corriere della Sera droga abolirla e peggio
Ministro degli affari sociali Livia Turco buona sera agricolo Malina lei è favorevole alla posizione ministro Veronesi
Ma guardi io credo che Veronelli non abbia realizzato una svolta
Ha detto dei dati con linguaggio da medico e da cinque auto
Beh i dati che erano già noti
In merito alle politiche
Faccio presente che politiche indicate da Veronesi sono quelle indicate da me Piero Fassino
E cioè che bisogna puntare sulla politica di prevenzione degli interventi sulla scuola di aiuti alle famiglie credo che il discorso di Veronesi vada letto nella sua integrità si concludeva con delle proposte
Che bisogna potenziare impervi qui ha fatto una proposta interessante è quella di coinvolgere i medici di famiglia
A parlato di progetto per i giovani di sostegno ai giovani scusi però ho detto riguarda le carceri di idee cantierizzazione queste sono buone le proposte del ministro Veronesi
Chi sono proposte a carbone no dell'allora però non si capisce mi scusi qui scusi dal ministro allora lo si capirebbe però tutto agosto analisi ecco però Veronesi ha detto il problema perfetto Veronesi ha detto il proibizionismo ha fatto soltanto danni è d'accordo lei o no
Guardi io nella relazione avevo detto che noi non ci troviamo come governo nella contrapposizione
Troppo ideologica terapie di pianismo e antiproibizionismo
Abbiamo detto che la linea della pura repressione quindi della una proibizione non si è dimostrata efficace d'altra parte il proibizionismo non è la linea del governo noi abbiamo lavorato su una strada che può essere sintetizzata in queste parole
Educare prevenire non punire ho l'orgoglio di dire che abbiamo investito e stiamo investendo in una grande strategia sociale di lotta alla droga
Ci sono questioni aperte per quanto riguarda la nostra legislazione per esempio l'articolo settantatré della legge trecentonove
Un punto che personalmente ritengo si dovesse affrontare è un punto invece sul quale l'interno del centro sinistra come ho detto ieri nella relazione
Di fronte a due mila e trecento operatori è un punto sul quale invece non abbiamo trovato una convergenza bel personalmente me ne rammarico perché penso che questo sia un punto importante insieme agli altri insieme a quelli indicati perché ero partito per affrontare il tema dei tossicodipendenti nelle carceri
Marco Pannella
In storico dei radicali perché prima sorrideva quando io faccio delle domande lui su tutto la prima domanda cosa pensa ero certo ma
E poi quello che abbiamo sentito scontato
Diciamo a destra abbiamo gli antiproibizionisti proibiti e nel tuo storici
Li ho avuti contro sull'obiezione di coscienza perché volevamo legalizzare il tradimento
Li ha avuti contro il divorzio e perché voleva vuole legalizzare lo sfarzo delle famiglie
Li ho avuti contro sulla porta perché volevamo legalizzare la lo sterminio delle vite e non ancora venute alla luce peggio dei nazisti
Serio da qualche decennio coi con una differenza che il centro
Di un tempo non coincideva con le posizioni proibizionista del tandem Fanfani Almirante oggi il Polo tranne qualche eccezione che conferma la regola nessun proibizionismo io non credo ai reati di opinione degli sul proibizionismo rigoroso durissimo scatenato nel polemico il centrosinistra invece emblema e Massimo D'Alema che dinanzi ad alcune nostre sollecitazioni quindici anni fa cioè figurarsi io nel settantacinque ho detto a Berlinguer che per me bisogna legalizzare
Siamo nel due mila uno ma sì picchiato che il centrosinistra dice l'ottima ministro Turco però non è d'accordo e quindi non possiamo fare ed ebbe allora libera devi dal centrosinistra liberate ci noi tutti quanti
Dal centrosinistra perché comunque attraverso queste due strade
Silente per tutelare insieme nella dialettica ieri gli CPC
Oggi il Polo Ulivo il disordine esistenti quindi insomma mi pare niente di nuovo son tranne il fatto che tutta la stampa italiana del Corriere della Sera e per oggi hanno dato quella parola agli Arlacchi non appena dell'uno e gli ha detto quelle cose pacifiche
Serie ed ad un giudizio storico sugli affetti del proibizionismo subito l'ho soltanto criminalizzare chiedendo di andarsene dal Paese ma l'ha detto delle cose semplicemente evidenti al bar voi perché siete contrari invece al proposta insomma diciamo la posizione di Veronesi siamo contrari perché riteniamo che la sperimentazione dell'uso delle rovinare alcuni Paesi non ha dato i risultati positivi
Ai quali ieri ha fatto cenno il ministro Veronesi tra l'altro dicendo una cosa diversa da quello che ha detto il ministro proprio da reato
Che il ministro Turco il ministro Fassino nei loro interventi hanno tenuto conto che il Parlamento in questa legislatura
Maggioranza di centrosinistra approvato una mozione nel centrodestra contro la legalizzazione e contro la distribuzione sperimentale di eroina nel novantasette novantasette una voce celeberrima Dario Buttiglione
Nel novantanove la legge sui fondi tra l'altro dipendenza contiene un articolo che dice non si possono fare sperimentazione somministrazione contraddire un da qui l'amministratore ha detto il Parlamento ha deciso così una tempo vuoto che è una posizione corretta fa il Parlamento more ragiona D'Ortona Baghdad ha deciso quindi restiamo forti di una deliberazione venuta dopo dibattiti Veronesi ha detto una cosa che il Parlamento non ha previsto e che l'Organizzazione mondiale della sanità perché se no se cediamo su Veronesi sul piano scientifico Veronesi per carità è un'autorità ha definito Al Fatah l'esperimento svizzero in questi termini Progetto
Basato sull'osservazione senza alcuna possibilità di effettuare attendibile imparziali moglie hanno il culto nel novantanove ma come sono avevate ragione due mila l'allora lontano
Insomma non direttore generale dell'Opus vocazione mondiale dalla sanità ha fatto delle di critici perché non ci sono dati certi sulla validità al di là dell'obiezione di principio rimase cioè capo su un piano di principio sarà lecito essere d'accordo
Tra l'altro il ministro Veronesi che ha ipotizzato una cosa prima del Tora intervista prima di avviare vedremo non si può perché la leggendaria l'orientamento non esiterei rispettare
Il parlamento tra Repubblica Moneta Beretta è un tecnico ma parlare poi voglio dire qualcosa anche dopo sulla questione del retta sì perché problema è bestiale ne parleremo viene Veronesi animato un dubbio un'anima analogo a a pallino la campagna di informazione che va ad un qua va meno narra eremo perché li abbiamo oggi nell'avere a Galileo libica e lui ha detto delle verità giornali esce lontano verità l'organizzazione familiare intende alla sinistra
Almeno non merita un po'qui un po'pentire un po'Boo Boo Boo sappia ventotto anni che aveva reso sei al direttore dominazione romana la seguono vocione ancora ma io vorrei convulso il centro si limita ad Agliana con Cancrini va be Arlacchi e via dicendo di fare concorrenza nel voto per allora
Io vorrei muovere scusate questa primissima fase chiedendo al ministro Turco ossei
Esclude quindi che il governo possa proporre una legge per la sperimentazione per la somministrazione controllata e sperimentale dell'eroina
Ma io certo non posso che ribadire quanto ho detto dossier lui cliente di parlamentari a legislazione vigente
Non è possibile sperimentare la somministrazione controllata di eroina altra cosa vorrei che la Gasparri e cominciare a studiare queste strategie io non credo che il fatto che la lì ci sia una legislazione che impedisca questo
Debba comportare il fatto che non si studino
E gli esiti che queste strategie hanno avuto in altri Paesi io ho sentito questo dovere di informazione scientifica e o incaricato l'osservatorio sul fenomeno della droga di fare uno studio e sono in attesa che ci portino all'esito di questo studio
Però panini no no un po'buona sera don Benzi in una buona sera prego i tormenti allora don Benzi ha affrontato nel settantadue
L'associazione internazionale Papa Giovanni ventitresimo che oggi conta ventisette comunità terapeutiche
Allora che cosa pensa di quello che sta succedendo Ageno dicono che ha detto il
L'altro Veronesi è d'accordo di sicuro d'urgenza
No guardiamo oggettivamente ha detto delle cose abnormi e orribile
Spiego non soltanto i danni fa don Benzi piacciono gli ottimismi con le cose dette e non dette
No no dico allora orrore Verrocchio perché non solo i danni
FIGC sono incalcolabili delle ma quello che i nostri non multicolor città previsto non tengono conto e dalla personalità del ragazzo
Cioè la le stragi e le droghe leggere vengono assunte sui dodici tredici quattordici anni ho avuto l'impressione cioè che il professor De Lorenzi
Non non conosca i drogati per niente allora
Cosa succede con l'uso della droga non si sviluppa la persona ci perda la coscienza sociale dall'acustica parlarne
Il bisogno dell'infinito Dio chiarirci tra di noi cioè Romano almeno come ricerca viene sopportato questi ragazzi non erano ancora priva di un altro perché l'adolescenza non arciprete effettiva il loro disagio viene soffocato da una morte che viene che viene data stare qua e orrore civile degli opinion condusse niente tant'è vero che io gli dico lui come un corvo e non riuscivo no come padrone di Sanremo no no no no nella migliore delle ipotesi come io non avevo scegliendo ora criminale presto provinciale degli orrori
Perché le idee mago del del solare per favore
Non è un allegato in cui ci siamo svegliati dal torpore e questo lo dice lei lei va be'io leggo l'anomalo avviarli dico solo che lui deve ritornare a fare un crollo per lasciar complicati per i docenti televisore lo schema non è fondamento non io voglio dirvi questo
Una volta ci diceva che gli spacciatori di droga sono spacciatore di no adesso allo stato vuole cioè l'unico spacciatore vivo con Genova di nuovo al porto vecchio cioè
Don Andrea Gallo anche lui fondatore buona sera don Gallo fondatore di un importante
Con tante comunità
Allora io vorrei chiederle due cose la prima e sei d'accordo con quanto ha detto ieri e anche adesso il professor Veronesi la seconda punto quindi intanto si terrà generale sopra di Torino e poi su queste droghe leggere così in voga presso una certa fascia giovanile
Non sono droghe leggere anziché affrontarlo chiave la stazionano allora e che cosa invece è un ex drogata autore un anno più grande servigio dice al Mondo di assunzione alleggerirlo però con quella droga dice donne che in realtà richiamata rispetto
Sia prego io sono contento
Di essere qui alla conferenza dove veramente già in questi due giorni
Due mila gli operatori si son messi veramente al lavoro si scriva che è un teatrino si scrivo da un circo molti rinunciano a venire mentre invece sono qui a battersi ieri ieri questo professore questa questa scienza non ha fatto altro che fare un intervento indotto quelli si completa la sua carte da e come ministro della Sanità
Non ha certo voluto o trasgredire leggi italiane il professor Veronesi ha detto pensante
Ragionare intenta a guardare questo è l'orientamento europeo studiamo ora io dico che al di là del contenuto altamente scientifico che va ascoltato io mi chiedo a don Benzi alle comunità a questi che si strappano le vesti
Io dico che questa ha fatto cadere
Delle maschere fa cadere io non son antiproibizionismo io son contro l'intolleranza contro l'ignoranza io vorrei dire a don Benzi
Quando è iniziato l'esperimento svizzero i conservatori dopo cinque o sei mesi hanno indetto un referendum
E hanno chiesto l'aiuto ai vescovi cattolici
Io ho un documento dalla segreteria episcopale svizzera cattolica son sei vescovi dove dicono a questi signori ma com'è possibile impedire una è sperimentazione scientifica vediamo sta i tre pilastri della tossicodipendenza sono la prevenzione
La terapia ma vogliamo avere una pluralismo
Terapeutico o c'è qualcuno che ha la ricetta unica allora questi incontri troppo questo è riduzione del danno io mi chiedo Iverson gioioso di qualunque proposta
Lì qualunque attenzione soprattutto se è scientifica come mai questa questo questo alzata di scudi ma è mai possibile c'è un professore ci vuole aiutare a capire in questi trent'anni
Quanti meriti hanno le comunità quanti però qui dobbiamo entrare guardate cara gente
L'abbiamo salvato come si suol dire tante le comunità anche oggi hanno i loro meriti io mi chiedo
Con questo rigidità con questo moralismo quante vittime abbiamo lasciato quell'altra ben nato senza creato
Allora il piano degli affari naturalmente al problema il problema del Bayer lasciavano lei John Cesare lodevole dovrei
Bonora erede chiedo scusa pornopedofilo va bene non è tanto che oggi conosciamo ora voglio dire Rondella abolendo lei lei domande
In realtà di mestiere con la prostituzione e la droga tale esorcista lei pensa che ci saranno conseguenze politica da questa vicenda ora possiamo considerare chiusa
Ma nato
Penso che se il Presidente del Consiglio non aveva avuto modo di sentirci Osama però avesse ascoltato avuto la possibilità di ascoltare per intero il discorso di Veronesi avrebbe avuto la conferma anche dal discorso di Veronesi non c'era l'indicazione di un cambio della legislazione scusa europeo e a dare un giudizio
Www sì sarebbe a non solo cosa ma però portò ha proposto ha dato un giudizio mettono sul proibizionismo
E per quanto riguarda le cose da fare ha detto cose perfettamente compatibile con quello che sta facendo abbattere il governo spetta queste mi dispiace che il Presidente del Consiglio non venga s'inquadra Gasparri è se se si può hanno aderito genero ciò che ha detto Veronesi a conclusione del suo intervento ha detto
Cose che si possono optare a legislazione vincente e che sono quello che ho detto io nella relazione è che ha detto e che ha detto Passerino io guardando ad aiutare cioè
Con una battuta che la pace
Ora
Sì sì sì ma all'irruzione eccetera scrive padre De Corato ha deviato il problema Baggio non è così non ci sono ma non c'è nessun problema non c'è nessun problema per niente siamo qui
Ma discutere con due mila trecento operatori perché abbiamo delle cose da dire
Ed è coerente da rivendicare se io rivendico una coerenza su un asse che è quello di aver puntando su una strategia sociale di lotta alle droghe
Perché le cose che dice che ci proponeva a don Benzi
Tendenze raccolgo molto volentieri perché so che le cose che stiamo discutendo di nella conferenza sono le cose cambiano ieri nella relazione sto quindi la nessuno sotto sottoposto
No ma io non ero indurrebbe a Gardone dando per il momento di unirci insieme uniti beh non pubblicate per la salvezza nostri ragazzi cioè guarda col non sono infallibili possiamo unica di Taranto spesso nel passato mio orgoglio del testo che ci sono tanti spazi di incontro e spazi dove non giunge impero incontrare
Cominciamo a fare sul serio per smettere
Di mettere il reggae ideologico e politico di interessi di voto di campagna elettorale
Si tratta di salvare dalla morte i nostri ragazzi
Ma non centro cerimonia enormi il leone trojan dall'allora l'accordo andrà nella niente insomma come lei lo devo dire tonalità non meglio il periodo corbezzolo tu ormai dirlo
Brigadiere assorbe abbi pazienza noi aspettiamo per gli interventi
Che finalmente spiano i nostri alla vita dei nostri giovani
Non si quanto sopra vale a dire il vero non è vero gli all'altro tipo di conseguenza ad andare a governare Tupac darebbe il via dal consiglio per l'aprile proprio non ne può più noi abbiamo se ne può più tanti spazi incontra delle alte energie valorizzazione quaderno il giorno dopo ma non si guarda più ha soltanto minuto nell'interesse diretta ma Lorella verranno nel Barbarigo nel dotazione lì auguriamo tra pillole del giorno dopo no la prostituzione si può violenze può dunque le ha dette divorziato
Ragionevole una generazione
Un bel passo una generale il governatore rischia d'andare in auto il bagno al general partner io vorrei potenti al colore rosso consideriamo gli altri avviato un problema di ordine politico e voci sul serio il professor Pietro degli Onesti al problema della Gran Bretagna gradita dagli avevano una allora al di là del Molgora che c'è un problema politico lire il ministro
Il ministro della Salute no sarà il ministro deve andare se non il ministro deve andare ma credo che risale come il ministro Turco
Già aveva detto che doveva andare questo tipo di come ed altri Laurenzi
Non mancano giungla con Ronaldo anche lei stanotte adesso ci la serenità partendo perché no pure lei senape che momento a darsi come ministro Turco ha una le persone cortesia no aspettiamo abbia mai che io abbia mai incontrato
Se non è dal Parini un minuto almeno una cosa lei no metterà perché ripeto io ringrazio alla Gran Bretagna nel Minnesota
Il problema e di natura politica come sono andate le cose tra Veronesi ha aperto una discussione
Ipotizzando delle sue l'avviso di cosa che la legislazione attuale non permette questa ipotesi
Gli studi si possono fare ma finora non citati alcuni bocciano quegli esperimenti sonori non riprenderò oggi c'è un ministro che viene sconfessato dal presidente del Consiglio abbiamo visto e ascoltato ha detto è un tecnico ma anche il ministro della Sanità
Anche una verità vale Amato su quella poltrona ha rinunciato alla presidenza del Consiglio adesso sull'Europa isola Rifondazione crea difficoltà a Rutelli
Sulla droga scomparsa Veronesi prende atto della realtà pare chiamato
Si stia vendicando della deposizione crei problemi politici alla sua maggioranza
Milita dove arriva una chiamata domani non va del Governo controllano alta c'era onorevole comprese nel carrello arrivi in chiave immensi avances lei probabilmente ad insieme questa notte anche lui anche noi va bene grazie raggiunge seria difendere legalità veramente
Fuori
Era il ventinove novembre due mila e con questi momenti tratti da una puntata
Di Porta a Porta condotta da Bruno Vespa dedicata alle dichiarazioni dell'ex ministro della Sanità Veronesi contro ogni proibizionismo anche sulle droghe termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio