Intervista a Paolo Gasparini sulla donazione del cordone ombelicale

Radio radicale
Continuano le continuiamo le nostre conversazioni gli approfondimenti su tematiche che hanno aspetti scientifici e anche alcuni risvolti etici
Oggi ci occupiamo della donazione del cordone ombelicale quindi il senso un po'anche l'importanza questa opportunità che viene tra l'altro discussa proprio in questa legislatura anche di nuovo a livello parlamentare e chiariremo poi meglio perché quali sono anche le questioni organizzative e anche di politica sanitari che devono essere risolti oggi però iniziamo la nostra conversazione con un genetista il professor Paolo Gasparini ordinario di genetica clinica all'Università di Trieste che oltre ad avere quindi un ruolo di docente quindi studioso di genetica anche poi con su e consulente genetico anche in cui attività cliniche ospedaliere
Salutiamo il professor Gasperini
Intanto grazie per avere accettato il nostro invito io ma Di Guardo quindi proprio alla donazione del cordone ombelicale professor Gasperini volevo chiederle intanto quali sono le indicazioni e quindi l'utilità di questa donazione se ci può brevemente illustrare un po'lei varie possibilità
Ma le cellule da cordone ombelicale possono essere utilizzati ha vari scopi soprattutto nel settore delle malattie ematologiche narratore malattie del sangue dove hanno dimostrato già una loro efficacia quindi leucemie ma anche anni Mietta lasciami alcune altre rare ma patologie
è ovvio che chi ha un vantaggio intrinseco Bellati come meccanismo di prelievo e molto molto semplice
Sarebbe utilissimo che ognuno potesse mettere da parte la nascita una quota di queste cellule che è una potenza importante di sviluppo di di cellule successive
Da usare se e quando mai dove si sollevò certo tipo di problema
Ma oggi si parla sempre più anche di questa SEL Factory proprio della possibilità mi pare di espansione di queste cellule vale a dire che fino a qualche decennio fa a se non erro si diceva la donazione del cordone ombelicale è limitata come quantitativamente anche per il numero di cellule e e quindi post sulle soltanto un bambino comunque una persona che non superi i cinquanta chili una cosa del genere
E oggi invece quali sono le possibilità anche rispetto all'adulto
Ma oggi la possibilità oggi istituti alle tecniche di prelievo sia le tecniche di conservazione che hanno fatto che vi hanno dimostrato che beh possiamo conservare queste cellule però almeno è riscontrabile che siano vitali per almeno quindici anni sia le tecniche e le capacità precede la possibilità di espandere cioè di aumentare il numero di farle riprodurre in laboratorio
Rendono questo tipo di cellula sicuramente molto molto più attraente perché molto molto più o utilizzabile rispetto al passato senza grandi limitazioni e differente in termini di peso intermedi vietata bambini adulti
Quindi questa pratica diciamo questa o a possibilità di espansione già anche in Italia è possibile mi pare che proprio dalla due mila ci sia un organismo una una self Factory EMI neanche da noi
Ieri tecnicamente fattibile lì il diciamo la la la la politica in questo caso della gestione di queste cellule
In Italia come ha concentrato in alcuni punti in alcune ospedali diciamo la le le attività principali di di di ricerca sulle cellule staminali cordonale
E una cosa invece che volevo chiederle uno dei temi più discussi dispetto alla donazione del cordone ombelicale
Vale a dire se debba essere semplicemente donato in una banca quindi in maniera anonima ossee possa essere anche conservato per uso autologo
Sappiamo che in Italia e questa possibilità c'è soltanto in casi particolari in cui già si sia a conoscenza della malattia magari di un bambino di un secondogenito di un primo insomma di uno dei dei figli diciamo e che quindi questo sia conosciuto già al momento della donazione viceversa l'uso autologo e quindi la conservazione esclusiva per uso autologo
Non è permessa lei che cosa pensa rispetto acquistò divieto
Ma sostanzialmente il divieto
Limitare enormemente la potenzialità di uso di queste cellule perché è verissimo che queste cellule possono essere utilizzate anche come donazione per altri individui
Dato vero che hanno un enorme vantaggio se utilizzate e poi che quando necessario in caso autologo cioè dal paziente su se stesso dieci quindici vent'anni dopo la nascita
Il è chiaro che la legge vada in qualche maniera a impedire che si formino siccome la la conservazione di queste cellule comunque ha un costo
Che si proprio delle discriminazioni tra chi può permettersi questo tipo di eventuale conservazione e chi invece per motivi economici o sociali non la può non se lo può permettere
Però come spesso avviene in Italia il tipo di risposta che viene data che sempre eccessiva quindi patata situazioni in genere di far west abitante di un controllo rigoroso spesso irrazionale
Io penso che uno ha ribadito più volte che la cosa corretta sarebbe quella di permettere la formazione di banche sia pubbliche che private
E di obbligare tutti quanti a chiedere una quota delle proprie cellule a una banca nazionale ovviamente anonima e che permetta poi di trasferire ad altri un e poi il tipo di trapianto invece è una quota che venga toccata quindi metto da parte per eventuali usi di tipo autologo in questa maniera e entrambe le necessità quelle del chi dedichi Dora pensando al proprio futuro e di chi invece potrebbe averne bisogno nonna la possibilità diciamo di donare o di mantenere nel tempo vengono entrambe salvaguardate
E questa sembra proprio una proposta vera e propria perché ricordiamo che in Italia nel due mila e due il ministro Sirchia fece un'ordinanza che fu ritirata fino al due mila cinque in cui si vietava sia l'importazione che l'esportazione di cellule
Da cordone ombelicale oggi con la legge duecentodiciannove del due mila cinque
è stata riconosciuta la possibilità di conservare proprio cordone ombelicale in una banca straniera però con come ricordava il professor Gasperini a carico delle coppie vincenti privati
E e quindi la questione è ancora a aperti da e tuttavia tra le argomentazioni che vengono opposte c'è proprio quella degli eccessivi costi cioè si dice le probabilità
Che le chiedo un bambino che nasce sviluppi una malattia tale che da adulto li richieda l'esigenza di ricorrere a queste cellule talmente bassa che attendere per dieci quindici anni questa questa eventuale eventualità sarebbe davvero troppo costoso comunque per il sistema sanitario nazionale ah ma all'estero professor Gasperini e che cosa succede
Balletto succede un po'di tutto nel senso che ci sono situazioni di banche privato che ovviamente ricaricano i costi almeno in parte sul ha sul sul cliente in questo caso
Mentre
Per esempio
Ci sono situazioni come la suite giustamente al banche quindi il vita che invece si fa carico in gran parte anche del del del tipo di di gestione e trattamento e conservazione delle delle dei cordoni ombelicali quindi ci sono situazioni in cui piano ha deciso di investire sulle bio panche
Inviti di cellule cordonale e altri in cui invece anche se non c'è un vero e proprio intervento dello Stato c'è comunque la libertà di a chiedere avvio banche private
Quindi infatti sappiamo anche che attraverso internet è facile individuare queste banche che sempre più offrono anche di tacchetti no di conserve diciamo proprio delle tariffe a coppie italiane
E mentre prima si era costretti per Ravel per poter conservare il cordone ombelicale per uso autologo all'estero a partorire anche all'estero adesso ripetiamo dal due mila e cinque in realtà si può porre in Italia e poi con un con un praticamente un corriere mandare queste cellule con alcune modalità all'estero
Ma in Italia al momento qual è la sua valutazione della organizzazione anche della raccolta del cordone ombelicale
Ma sostanzialmente tolte alcune eccezioni e Torchio alcuni diciamo grosse istituzioni ospedaliere Olivetti pari ospedaliere
Non è che ci sia una grande cultura bene la raccolta avviene della organizzazione della del della raccolta fresca
Io la mia taglia spese quotidiane di dei medici che sono sul territorio ci dice che se uno non partorisce in alcuni centri specializzati difficilmente troverà
Una del personale
Pronto e disponibile a fare quella che si chiama appunto alla spremitura con la raccolta del cordone ombelicale e poi a contraendo capitano eventuale che ne segue per la spedizione di questi campioni che in questo caso devono andare la banca centrale in maniera anonima e a quel punto per eventuali trattamenti di tipo allogenico come si dice si limita non non autologhi oppure addirittura all'estero nella banca scelta dalla
La mamma e la coppia che ha appena partorito
Bene quindi sono ancora cioè resta molto da fare tra l'altro poi come ci dicono i dati soltanto il trenta per cento dei cordoni raccolti riesce a essere in congelato e conservato perché comunque c'è bisogno anche di un controllo di qualità nella raccolta
Bene un'ultima domanda professor Gasperini prima di salutarla volevo sapere un po'qual era la sua impressione rispetto anche alla la novità politica della posizione presa dal governo italiano per il settimo programma quadro che finanzierà la ricerca nei diversi paesi europei e questa questo tentativo di di diciamo di apertura di di finestra rispetto alla a possibilità di accettare accogliere progetti su cellule staminali di origine embrionale
Lei con cosa ne pensa ma io credo che come la novantanove virgola nove per cento della comunità scientifica nazionale
Ha ha ha preso con piacere questo cambio di direzione perché e anche noi vogliamo evitare di svolge attività di ricerca sulle cellule staminali embrionali
Non è corretto che impediamo all'intera comunità scientifica europea di fare esattamente lo stesso ovviamente la ricerca sulle cellule staminali embrionali così come tutta l'attività richiede abbiamo nel seguire i criteri
Ben tre chili di tipo etico devono avere delle seguire le normative vigenti devono ricercatori devono attenersi a al non solo le norme e le regole ma anche alla a quanto previsto dal progetto dice perché so che pone una volta approvato viene viene tanto tempo attraverso i comitati etici ma tant'è questo non si capisce perché ci dovesse essere un veto politico perché altri ricercatori in Europa potessero sviluppare attività di ricerche che dedito ricordare anno della queste potenzialità oggi come oggi le cellule staminali embrionali sono un tipo cellulare che veramente alla potenzialità a trecentosessanta gradi ovviamente non è non non c'è nulla di di concreto nel senso che è necessario svolge ancora tantissime attività di ricerca
Ma sono le le uniche cellule che veramente hanno la capacità potenziale di trasformati tutta una serie di cellule a valle e non c'è nessuna cellula camminare a valle che potrà a rifare questo tipo di percorso
Bene ringraziamo allora il professor Gasperini per questo commento questa chiacchierata e salutò da Monica Soldano radio radicale