Intervista a Mario Corti sulla storia di Radio Liberty e Radio Free Europe

Siamo qui negli studi di radio radicale con Mario Corti appunto giornalista e scrittore redattore di Radio Liberty ha trovato appunto a Radio Libertà in posizione di responsabilità sia prima che dopo la caduta del muro di Berlino
Per avere appunto la testimonianza diretta su quelle che sono state ribattezzate delle radio libere fra queste insieme di appunto Radio Free Europe a dividerci ma anche voi sull'americano
Deutsche Welle che trasmettevano da Occidente verso nelle sedi etica e l'Europa del resto e che furono secondo storici e sociologi eminenti uno degli strumenti essenziali della politica occidentale nei confronti di nel corso della guerra fredda
Dietro queste radio sicuramente c'è stata la scelta politica di superare quella che ha un po'l'alternativa sì buone democrazie cioè tra lo spirito di Monaco quindi la trattativa ad oltranza anche con i regimi autoritari oppure l'azione degli si sta tout court e quindi di queste radio libera punto variamo agire radio radicale con Mario Corti che ha lavorato a Monaco di Baviera per Radio Free Europe Radio Liberty occupandosi prima di esami Istat e appunto vedremo entrare un po'nel particolare i diritti dell'uomo
E poi dopo il trasferimento a punta a Praga dalla stessa radio nel novantacinque passato al servizio russo di cui è stato direttore fino al due mila tre se non sbaglio
Qui appunto se possiamo iniziare con non è che ci racconta un po'qual è stato diverse che l'ha portata la lavorare in queste radio radio Libertine anche e carriera che ha fatto all'interno di questa questa era già
Beh io mi sono sempre interessato dai problemi della Russia diciamo che
Sono partito dall'amore per la lingua e letteratura la cultura a a un certo punto per farla breve ho lavorato tre anni all'ambasciata italiana di Mosca come traduttore interpretativo ho cominciato la mia carriera facendo l'interprete di Russo alla FIAT Pirelli
E a Mosca ha avuto l'opportunità di conoscere moltissime persone che poi venivano definite allora non piacevano definisse in quel modo lì sostanze definite e l'Occidente dissidenti
I
Io ho anche un po'aiutarsi nel senso che ho ricevuto dal ruolo ricevevo regolarmente da loro dei documenti
Che riferiva situazione diritti dell'uomo in unione sovietica ma anche scritti letterari
E sì poi non stravolga diciamo così non ufficialmente cioè senza il permesso
L'ambasciatore dei funzionari d'ambasciata
In Occidente
Usando il
Il corre corriere diplomatico
Questo mia quindi era un interesse più che altro personale ecco non professionale
Però questo mi ha poi aiutato
Anche nella carriera nel senso che qualche anno dopo io tra l'altro al ritorno da Mosca settantacinque o organizzato il tribunale Saccaro fa a Roma cioè sono stato presidente del comitato organizzatore
Che è stata la prima grande manifestazione cioè in relazione ritti
Dell'uomo sia in Unione Sovietica che negli altri Paesi del mondo comuniste Paesi satelliti
Presidente di questi vorrei avere estratto Cosimo Wiesenthal
Quattro giorni si è tenuto al Palazzo dei Congressi all'epoca
Ed ecco dopo di che
Ecco ho fatto domanda radio Liberti di Monaco re di assunzione sono stato assunto devo dire molto
Sollecitamente ho lavorato l'apposito ufficio piscine l'ufficio summit ma diciamo sezione Sami stazza milita sono appunto quegli scritti che diffusi da dissidenti ma anche degli scrittori le cui opere non non sarebbero state raccolte dal ci nessuna con vari mezzi artigianali battuti a macchina ciclostilati
Scritti di varia natura c'erano per esempio i gruppi religiosi che avevano nel loro pubblicazioni regolari c'era un
Rivista
All'inizio usciva ogni mese poi si è più di ragazza quando si sono complicate le cose cioè dopo vari arresti
Sì riguardava direttamente dal lezione diritti dell'uomo nei vari campi in tutta l'Unione Sovietica schema cronaca degli avvenimenti correnti ricordo
Che veniva diffuso da un gruppo di dissidenti moscoviti
Ricordo di averne mandato in Occidente qualche numero
Poi c'è stato nel settantadue c'è stato l'arresto di due famosi dissidenti più altri Diakile Victor Craxi che erano un po'a capo che coordinava nei lavori queste riviste per cui la cronaca avvenimenti correnti per uno non è più uscito e poi ripreso
A cui mi con il con questi documenti appunto qual era poi come trattavate anche non è un po'triste editoriale nella radio cioè voi appunto dicevate
A quel punto intanto devo dire che la radio non si è mai interessata direttamente intanto non si avevano contatti diretti con nessuno in Unione Sovietica era una cosa impensabile
Ma
Siccome documenti comunque giunge Occidente sia
Attraverso i corrispondenti esteri occidentali corrispondenti occidentali a Mosca e finivano poi per essere raccolti da qualche gruppo di immigrati
Da altre organizzazioni tipo e Amnesty International per esempio più tardi del gruppi Helsinki che vennero creati negli Stati Uniti
Hanno cominciato ad essere raccolti anche alla radio
Più o meno dal sessantacinque in modo irregolare trentacinque sessantasei sessantacinque c'è stato il processo agli scrittori Sinjavskij e Daniel subito dopo
Allora è stato diffuso nel resoconto di questo processo che cappio efficacemente eccetera ecco qualcuno alla radio che poiché il mio predecessore un americano schiava pizzardoni
Decise di raccogliere più di
Sistematicamente
E di Repubblica perché erano documenti molto per molti versi quasi illeggibili perché erano brutte copie alcuni scritti scritti a mano altri battuti a macchina ma molto fitti
Quindi si è pensato di di farne una riedizione regolare Id fornirli di un apparato critico intanto di verificare i fatti i fatti
Perché questi documenti non avevano molto credibilità non venivano presi sul serio in Occidente anche da persone che ne avevano simpatica
Quindi siete dei fascisti Kuffour nella procedura era più o meno queste si verificavano i nomi i nomi si poteva verificare
Controllandomi sulla stampa sovietica quali nomi e cognomi dei procuratori giudici agenti del KGB concessi cercava di di ritrovare queste persone fisiche
Sulla stampa sovietica o poteva dirsi questa persona esistere
Poi si controllavano le citazioni
Altri fatti venivano verificati confrontandoli con con gli articoli dei corrispondenti esteri che avevano diretto con tanto contatto con le persone di cui si parlava in questi documenti con gli autori che larghe
Erano testimoni diretti processi giudiziari per esempio contro i dissidenti cioè non venivano ammessi nell'aula ma stavano fuori e qui
In questo modo il summit data è acquisito in Occidente anche ambienti e che l'innocente credibilità a questi documenti riedita divenivano poi ritrasmessi dai vari servizi del trasmessi per radio
A in Unione Sovietica il
E venivano anche diffusi in Occidente i sotto forma di del bollettino crearono un aspetto pubblicazione abbastanza seria ed esigibile
Quindi tutti questi fatti sono una serie di programmi a tema appunto che erano come fondamentale argomento mentale questi Same si tratta
Perché quindi tutta quest'importanza come si coniugava questa importanza e appunto su processori Peter dorme poi lei è andato a esami si da atto con l'obiettivo editoriale di ratifiche appunto la deliberazione di filo si riteneva
Lei notizie da noi trasmesse su fatti
E che accadeva in Unione Sovietica fossero più credibili se la fonte
Partiva dall'Unione Sovietica stesso
E in modo particolare del da cittadini sovietici che
Si firmavano perché questi documenti erano per la non erano per la maggior parte erano firmati
In prima persona e ed erano compilati da da da persone che poi pagavano anche
Personalmente
Di perché maggiore credibilità perché comunque nonostante nonostante ci fosse la tendenza tra i cittadini soli a credere a qualsiasi cosa arrivasse l'Occidente Pinocchio nero niente
E quello che arrivava dall'interno
Pur tuttavia ma questa era una reazione così
No molto emotiva purtuttavia c'era sempre quel sospetto va be'sono radio straniere magari fanno anche loro dalla propaganda
Cioè i nostri giornali l'applaude gli unici testi alla televisione sovietica certamente favorevole quelli fanno dalla contro propagata anche perché erano finanziati dalla CIA ferme erano finanziati dalla CIA dunque le due orario state finanziario cioè fino al mille centosettantacinque
Poi c'è stato un grosso scandalo negli Stati Uniti campagna intrapresa da un senatore Scanu senatore Fulbright
Che la
Che risultò poi nella io organizzazioni queste radici quindi la CIA
Fu estromessa l'erario vennero controllate e finanziate direttamente dal congresso attraverso un comitato di garanti
Questo dal settantacinque da settantacinque in in poi
Ecco ma stornando al discorso di prima si riteneva che se la fonte delle notizie
Partiva dall'interno dell'Unione Sovietica e questo dava una maggior credibilità alle notizie stesse anche perché la fonte era conosciuti
Qual era la diciamo l'audience di queste radio per quanto avete siete stati in grado di misurarla il quale gli perfetti politici aveva la trasmissione queste informazioni nella Russia comunista
Beh questo è un è un è un argomento piuttosto difficile perché
Sì
C'era un dipartimento che si occupava di questo il gene di ricerche
E però ovviamente siccome non poteva agire direttamente in Unione Sovietica si doveva basare
Ha su questionari che venivano riempiti da non so da da da del cittadini sovietici che si trovano all'estero cosa che facevano malvolentieri perché avevano diffidenza hanno e poi dalla dalla dalla fine anni Settanta sulla base di quello che già raccontavano che gli emigranti emigrati dall'Unione Sovietica i quali invece collaboravano
Più volentieri
Quindi per per però molta parte ci si basava sul sentito dire i sentito dire era che ci ascoltavano
Parecchio in tutti gli strati sociali sentito dire era anche la reazione
Inviperito incattivite della stampa ufficiale sovietica e che ci attaccava continuamente faticavano anche di oscurare le frasi le no eh sì la radio disturbasse
Disturbata si si sa che i sovietici pagavano di più per disturbare o di quanto gli americani pagassero per per trasmesso
Quindi fu anche una apporto dei soprattutto i cittadini
Sovietici all'estero anche all'interno del relazioni cioè come erano composte le relazioni certamente
Le radio sono nate le adesso parliamo della della redazione russo perché quello che io conosco meglio non lo sono nate ovunque Radio Free Europe perché che trasmette alle lingue
Dei Paesi satelliti stile Natta nel quarantotto ore dagli investigatori cinquantadue il problema è quel giorno chi avrebbe
Fatto io sono esistiti Quique questi programmi radio ovviamente
Non è che si potessero trovare tanti americani europei che sapessero russo a livello a un livello tale da poterli fare programmi radiofonici sono reclutati gli immigrati gli immigrati che c'erano allora erano quegli immigrati del dopoguerra
Per cui anche parecchi dei quali ieri
Dunque del dopo che nel primo negli ultimi quelli degli anni Trenta negli anni Venti che avevano già una certa età all'inizio degli anni Cinquanta
Ed erano quelli delle migrazioni bianca oppure la seconda generazione e poi gli immigrati del dopoguerra che però erano
Quei russi che era allora si erano ritrovati dopo essere stati prigionieri nel presi prigionieri dei tedeschi si erano detti ritrovate questa parte alcuni dei quali Arnone collaborato con i tedeschi
Cambiamento radicale c'è stato quando finalmente iniziate immigrazione
Ebrea
Dal Unione Sovietica
Emigrazione che ha portato con sé poi l'immigrazione non solo gli ebrei ma anche di anziché mi gravano come emblema non lo era ecco
Tra questi si trovavano i giornalisti degli scrittori e comunque gente con una certa cultura e e quindi e e e tra loro ci sono reclutati giornalisti per
Per l'erario quindi una data importante appunto il settantuno hanno sono svariate importante alla fine degli anni sessanta si aprì con Brasile fra le porte all'emigrazione banale che appunto io un'altra data importante
Appunto pensa se vuole del cinquantasei fatti di Ungheria e come è cambiata la linea editoriale cioè ci furono i cambiamenti nella linea editoriale
Anche grazie all'apporto di questi dissidenti di questi emigrati che uscirà negli anni Settanta o la linea fu sempre la stessa per tutta la seconda metà del ventesimo secolo no cambiamenti eccesso ci furono lo
Periodi irregolari dopo il cinquantasei c'è stato anche uno scandalo però riguardava la redazione ungherese se perché esiste pensabile avere incentivato esattamente ma furono accusati anche ingiustamente la non tanto di aver incentivato in quanto quanto di aver promesso aiuti dalle star dall'esterno
Questo non faceva parte della linea editoriale ma gli stessi giornalisti ungheresi immigrati
è questa trovata questo provocò un cambiamento di diciamo così un un politica redazionale di maggior rigore
Ovviamente
Ovviamente l'ondata di emigrazione dalla parte da partire dalla fine degli anni Settanta sessanta e soprattutto l'inizio anni Settanta cambio
Perché cambiavo cambi cambio moltissimo il modo di fare informazioni perché si trattava di persone il completamente diverse da quelle che erano che lavoravano prima alle radio ecco con l'altra idea con loro altri orizzonti e con delle convinzioni democratiche
Solite
Senta Marco Pannella sempre parlato negli anni ottanta
Di bombardamento delle dittature sotto forma però non di ordini ma di informazione
Ha sempre detto in realtà l'arma più destabilizzante pre dittature quella gravi ritardi di informazione
Secondo lei in base all'esperienza questo è vero e si si sarebbe potuto sfruttare meglio questo strumento per far cadere i regimi comunisti prima o invece adesso rispetto al dibattito attuale anche sulle dittature mediorientali pensa che questi strumenti abbiano un'efficacia ancora da esplorare
Sicuramente hanno avuto questi strumenti hanno molto inefficace enorme
Hanno svolto una funzione molto positiva perché
Intanto diffondevano delle informazioni veritiere sia su quanto accadeva in Occidente sia su quanto accadeva all'interno dell'unione se ma anche attraverso la cultura no non so tanti libri
Che non avevano diffusione Unione Sovietica sono partire da dottor scivolare godere libri di Sinjavskij e Daniel a sorge l'inizio venivano pro veniva proprio letti
E quindi quindi certamente hanno avuto una funzione liberatoria enorme
E chiunque parli con cittadini russi oggi li ex sovietici di nuovo mi riferisco solo al caso della federazione russa
Di una certa età
Non c'è nessuno che non conoscesse o non ascoltasse
Le nostre radici
Cosa che è stata poi confermata si è arrivato addirittura al punto ancor già dopo la perestrojka e così via
Per esempio durante il push di novantuno Corbaccio che stava in Crimea nel sapere di quello che accade a Mosca attraverso la nostra vario e attraverso la BBC
Quindi se uno si immagina
Qual è l'impatto potessimo venire con questo episodio lo può illustrare
Io però non credo quindi credo che la funzione sia stata molto positiva anzi torniamo se torniamo di nuovo alla letteratura
In Unione Sovietica non non non erano mai stati pubblicati autori come credo Studer cambi Kafka ecco queste cose non gli fornivamo
E quindi gli intellettuali sicuramente ci si ci seguivano ma non solo anche
Anche la gente non so per esempio sicuramente gli operai delle grandi città industriali come i cattivi in burqa
Ci seguiranno
Non credo però che
Ecco che siano state le radio comunque l'azione che si svolgeva in Occidente verso quei Paesi a
Ma
Ad abbattere i regimi forse hanno contribuito a una certa accelerazione ma
Secondo me
Ci sono stati altri fattori io ricordo io stesso non ho qua da giovane quando ancora ero non lavoravo per esempio Mosca ero convinto che presto il regime sarebbe caduto sotto con lo
Pressione Soderbergh
Di dite di dentelli razionalità coloro che che cercavano che
Di ottenere una certa autonomia per le proprie la realtà culturali all'interno del dell'Unione Sovietica in poi però occupandomi Profissional più professionalmente liquidi dei di questi fenomeni che non è stato più scettico
E ricordo che fece un enorme impatto nel settantasette il libero di Alexandre rinnovi e sulle cime abissali
Ecco i vicini abissali era una descrizione che non si era mai vista fino ad allora dell'unione del del
Società sovietica mai mai viste corsi di
Pessimista e aderente alla realtà
Questo libro ha avuto un impatto non si su di me personalmente io mi ha convinto che non solo quei regimi erano interni ma che ci sarebbero diffusi al mondo intero e invece all'improvviso è crollato tutto
Questo è stato un grossa sorpresa per tutti credo
Pochissimi avrebbero pre avevano previsto la caduta del comunismo
E in Unione Sovietica e nei Paesi sette
Eccolo un'altra domanda se appunto del del tribunale sa caraffe comunque anche il fatto che questa era venuto un ruolo importante anche se non definitivo sulla quanto meno di accelerazione della caduta di questi regimi autoritari
Se secondo lei tornando la storiografia sono state trattate a dovere oppure sono finite appunto come dicono alcuni autori soprattutto americani nelle note a piè di pagina della storiografia e soprattutto in Italia e quali possano essere le motivazioni di questo messa tra parentesi di questa pagina storica comunque importante
Avrebbe diciamo che forse è un po'presto per la storiografia
Cioè non c'è ancora quella distanza no queste cose sono accadute l'altro ieri sopra ma neanche ma ieri
Penso che com'faranno parte della storiografia generale una volta che comincino a far parte della storiografia della storia dell'informazione del ventesimo secco
Ecco se uno si mette
In un in mente di scrivere la sto nell'informazione ero questo de un capitolo nuovo sicuramente importante
Ed è un capitolo che non lo si potrà evitare di di trattare
A quel punto a quel punto penso che entrerà prova a far parte anche la storiografia generale
Come come un fenomeno allora importante ma credo che il primo bisogna passare attraverso la la fase della storiografia del fenomeno specifico
Ringraziamo allora Mario Corti i giornalisti di Radio Liberti con cui abbiamo parlato appunto dalla storia di Radio Liberty a Radio Free Europe alle radio finanziate dagli Stati Uniti d'America e trasmettevano
Nell'Unione Sovietica nei partiti nei Paesi d'Europa dell'Est durante la guerra fredda e anche in seguito Marcovalerio proponente e Diego Galli per radio radicale vi ringrazio