"Salute, diritto e partecipazione"

Una
Eventuali rinnovato innanzitutto dalla
Credenti Rino criminale beffardo caro nei provvedimenti Bianco all'indomani della presentazione parlamento della legge qua vivibile cittadino che porta magica novanta parlamentari precristiana debba dare la necessità di democrazia realizzare dipendente
Quella divina come uno grazie riflettere dicono decadenze avendo un interlocutore protagonisti lì parlamentare e cittadini impegnati movimento ricchezza abbiamo unica dichiara dice questo stellina nascente a cura della salute quello descritto è quello della partecipa
Una citando l'articolo due tre e trentadue della Costituzione per far comprendere il profondo legame di questa legge con i modi ispiratori della Costituzione repubblicana e nello stesso tempo con le aspirazioni e le domande di giustizia di un vasto movimento di popolo
Che si è sviluppato in questi anni e dallo Stato per il riconoscimento dei diritti del malato e più in generale dei diritti sociali questa proposta di legge di cui discuteremo oggi rappresenta uno dei RIS multati a cui è giunto in movimento delle carte da anni attivo nel nostro Paese e che ha trovato nel Movimento federativo democratico e nell'esperienza del Tribunale per i diritti del malato un elemento di guida e di consapevoli la politica
Questa iniziativa molti di voi lo sanno è stata preceduta da una manifestazione di massa che si è tenuta il ventidue novembre scorso nell'Aula Magna dell'Università di Roma
Alla quale hanno partecipato sia numerosi firmatari della legge anche oggi presenti sia migliaia di cittadini impegnati nel movimento della salute vorrei ripeterlo quinte in quell'occasione fu detto che attraverso la sto via e l'azione politica del movimento delle carte è stato possibile proprio grazie alla volontà irriducibile dei cittadini coniugare la sofferenza a ai malati con la politica e con il diritto e arrivare quindi su questa strada all'elaborazione e alla formulazione di questo progetto di legge
Sì disse ancora
Che la scelta da parte del Movimento federativo democratico di far presentare questa legge direttamente ai partiti rappresentava un atto di fiducia nei confronti del Parlamento e della sua capacità di legare questa lei cioè al più ancora al più ampio quadro delle riforme istituzionali in questo senso è stato detto più volte la legge domanda e raccomanda al Parlamento di salvare e valorizzare il movimento delle carte e di consentire che i diritti
Sociali siano tali anche per il modo con cui vengono rinvenuti e riconosciuti pensa le carte per i diritti del malato nelle diverse città italiane nel tessuto della vicenda quotidiana della gente altrimenti in atti indicibili da qualsiasi l'organo dallo Stato o dalle amministrazioni locali per questi motivi abbiamo ritenuto che forse opportuno realizzare qui alla Camera questo seminario anche in un momento come questo di profonda crisi politica proprio perché i temi trattati impongono una riflessione sul rapporto tra partiti e movimenti di massa da riforme istituzionali consenso e volontà popolare ai quali è difficile sfuggire se si vuole trova una soluzione ai problemi del Paese siamo consapevoli che oggi forse molti parlamentari o forse qualche organo di stampa sarà assente Paolo per impegni legati alla crisi per questo non ci ripromettiamo e lo dico in questa sede in occasione è la settima Giornata nazionale per i diritti del malato del quattordici giugno di riconvocare un convegno che dia la possibilità a tutti di partecipare in questa sede siamo chiamati ad aprire una riflessione che colga anche gli altri e ti giuridici della legge la cui formulazione definitiva è nata dopo un lungo processo di elaborazione frutto dell'esperienza dei cittadini del contributo di partiti e anche in gran parte del lavoro attento dei giuristi
Per questo io vorrei ringraziare ad apertura dei nostri lavori i giuristi presenti che parleranno questa mattina e poi questo pomeriggio
In particolare il professor Antonino Cataudella che è presente qui al tavolo ordinario di diritto privato all'Università di Roma che tratterà pre prossimamente il tema dei diritti e dei diritti delle carte dei diritti come raccolte di usi contenuto appunto nel nell'articolato della legge il professor Giuseppe couture ritenute direttore del Centro riforma dello Stato che ha dato un grosso contributo anche per la stesura della presentazione del testo di presentazione della legge il professore Giovanni De scesa re ordinario di diritto amministrativo all'Università di Perugia che analizzerà le forme di tutela nell'ordinamento amministrativo il professor Pietro Rescigno ordinario di diritto civile all'Università di Roma che farà delle riflessioni generali sulla legge e professore Enzo Rocco ordinario di di ito privato all'Università di Genova che tratterà le procedure conciliative io vorrei ringraziare inoltre i giuristi che non hanno potuto partecipare ma che hanno mandato la loro adesione a questo convegno cioè il professore Adolfo di ma Agli ordinario di diritto civile nella città di Roma il professor Natalino Irti ordinario di diritto privato all'Università di Roma e professor Guido Alpa ordinario di diritto privato all'Università di Genova io mi auguro sincera
Ente che dopo questo convegno sarà possibile fare delle riflessioni che emergeranno sugli aspetti rilevanti della legge penso alla individuazione dei quattro diritti soggettivi come strumenti di attuazione dell'articolo trentadue della Costituzione riconosci
Metto giuridico delle carte e agli strumenti conciliativi di tutela di questi diritti ritengo che questi aspetti possono rappresentare un'occasione di lavoro permanente per fare in modo che sia
Tywin proprio a sostegno di questa legge è un organismo di lavoro a quale ne vorremmo dare il nome di esecutivo nazionale per i diritti del malato
Vorrei ringraziare inoltre è salutare i rappresentanti dei partiti anche alcuni dei quali ancora vedo non sono arrivati
Arriverà presso l'onorevole Maria Pia Garavaglia per la democrazia cristiana responsabile della sanità che in più occasioni ha mostrato tutto è stata una delle prime firmatarie di questa legge la sua adesione il suo conto Enzo per questa normativa anche come responsabile della sanità l'onorevole Aldo Aniasi che parlerà questa mattina che e primo Pomì firmatario come dice lui in ordine alfabetico della legge e sinceramente è una delle persone che sta seguendo con più attenzione con più impegno questa legge l'onorevole Giovanni Berlinguer che da anni impegnato su questi temi un po'al compagno di strada del di questa storia note iniziata quasi dieci anni fa e che rappresenta i parlamentari comunisti l'onorevole Franco Bassanini che ancora non è arrivato in doppia veste di vicepresidente delle del gruppo della Sinistra presi indipendente e firmatario della legge ma anche giurista e costituzionalista attento alle novità anche della legge da questo punto di vista vorrei inoltre
Haring sì are salutare i tutti i partecipanti e in particolare le delegazioni presenti del Movimento federativo democratico e le diverse sezioni del Tribunale per i diritti del malato sono presenti in sala delega sì del Lazio della Liguria dell'Umbria dell'Abruzzo del Molise del Friuli della Basilicata della Calabria della Sicilia del Veneto del Piemonte e dell'Emilia Romagna della Lombardia della Toscana delle Marche del la Puglia vorrei inoltre ringraziare e salutare un soggetto particolarmente significativo per noi esche sono gli operatori sanitari infatti sono presenti in sala
Numerose scuole di allievi infermieri io le vorrei vorrei ringraziare i rappresentanti che su mi sono oggi presenti la scuola della Croce Rossa la scuola di San Giuseppe la scuola di San Giovanni e la scuola Virginia Agnelli della Croce Rossa la scuola allievi infermieri di Velletri lasco la San Giovanni di Dio la scuola casa di cura Nostra Signora della Mercede sono presenti a mano a mano che me lo faranno me lo segnaleranno io mi presenterò a tutti voi rappresentanti anche del mondo sin la cale e che oltretutto mi hanno chiesto anche di intervenire e questo lo faranno dopo lo svolgimento delle ogni iniziali sono stati numerosi messaggi d'adesione che però io ritengo di leggere a mano a mano tra un intervento e l'altro anche perché abbiamo cominciato con un certo ritardo quindi credo che sia il caso di dare corso agli interventi per quanto riguarda il programma dei lavori di questa mattina ci sarà subito una relazione introduttiva del segretario nazionale del Movimento federativo democratico Francesco Caroleo successivamente ci saranno interventi del professor Catozzella dice Maria Pia Garavaglia dell'onorevole Ignazi del l'onorevole del senatore Berlinguer e poi del professor De Cesare che appunto padella degli aspetti amministrative legame col diritto amministrativo di questa legge e di quanti poi a mano a mano vorranno intervenire io prima di dare la parola a Francesco Caroleo Caroleo pregherei dato che sono parecchie persone in piedi e ci sono qui davanti a me li vedo dei posti vuoti e ore accomodarsi e semmai di chiedere alla segreteria De il convegno di portare delle sedi e se questo è possibile dopo quindi
Mi dicono adesso che è arrivato in sala Michele Gentile segretario nazionale della CGIL Funzione pubblica lo saluto
E poi l'invito successivamente a fare un intervento e credo sia significativo anche per rappresentare un legame che si è venuta a creare proprio in questi mezzi tra il il Movimento federativo democratico e l'organizzazioni sindacali legate alla sanità io do quindi la parola a Francesco Caroleo segretario nazionale del Movimento federativo democratico
Attenti
Almeno in buona misura questa consultazione dovrebbe servire di tale accogliere istanze
Non a individuare consuetudini ormai forma si può servire anche a quel infine ma certamente non serve solamente
Allora laddove si raccolgono queste stanze le carte possono assumere quel valore che l'articolo sei loro anche attribuisci di formazione di Mussi in che senso non nel senso che il fatto che queste stanze se non raccolta nelle carte già le renda un siccome il valore attribuito agli usi dall'articolo uno nel senso che questa raccolta costituisce un passo significativo e dare incerti conosciuto come tale perché si inizi la formazione del lusso e che su queste carte si possa far capo dopo un certo tempo per constatare che l'atteggiamento il comportamento generalizzato è stato conforme per dire che quello che aveva cominciato ad esse un uso e diventato un sotto per me
A me parrebbe dunque che
Nell'ambito poi delle carte così
Come intese come racconta di un sì debba farsi operarsi questa distinzione non so se in linea formale almeno in linea sostanziale
Con queste due puntualizzazioni e concludo imponeva intervento io ritengo che la formulazione della norma anche tecnicamente venga sebbene
Venga perché all'aggancio di norme di riferimento venga perché si inquadra adeguatamente nel sistema grazie
Dove
Qui è riuscito a spiegare pur né in termini giuridicità ma anche in maniera credo comprensibile da tutti l'importanza della formulazione di quest'articolo l'importanza proprio per chi poi si trova
A formulare a raccogliere questi uffici nel nostro Paese credo che quello di cui ha parlato sarà ripreso nella riflessione di questo seminario sia questa mattina che oggi pomeriggio dagli altri giuristi che interverrà quindi lo ringrazio a nome di tutti anche per il lavoro futuro che ci troveremo a fare nei mesi prossimi attorno a questa legge e nel frattempo sono arrivati è arrivato l'onorevole Bassanini mi arrivata l'onorevole Maria Pia Garavaglia che presto parleranno è arrivato inoltre l'onorevole leda Colombini era il Partito comunista l'onorevole dodici anni Presidente del gruppo misto e Adriana Rossanda e oltretutto sono arrivati numerosi messaggi di adesione a questa a questo seminario che io vorrei velocemente leggervi arrivato un messaggio l'adesione del senatore Adriano ossicini vicepresidente del Senato arrivato un altro messaggio del Presidente del Consiglio
Di Stato Giorgio Crisci
Sì che ci augura
Buon lavoro sono arrivati anche messaggi dalle vari assessori alla sanità delle diverse regioni italiane veniamo della Liguria del Piemonte di e la Campania che della Toscana abbiamo messa è un telegramma di Mario Kart l'onorevole Mario casa di nuovo che il presidente della commissione sa Vita della Camera che firmatario della legge che si spiacente di non poter per partecipare e ci augura un proficuo svolgimento dei lavori oltretutto c'è un messaggio di Gabriele Renzulli vicepresidente del Consiglio sanitario nazionale lavoro ci augura buon lavoro e esprime la sua piena adesione ai contenuti normativi e innovativi sui diritti del malato
L'assessora sanità dell'Emilia Romagna il ministro del lavoro Gianni De Michelis e altri assets ore anche dell'Abruzzo e questo è particolarmente significativo il messaggio del professor Giuseppe Santaniello del Consiglio di Stato il quale formule il più vivo voto per un fecondo risultato dei lavori del Co impegno avente per oggetto la tutela dei diritti del malato fa presente che già nei lavori della commissione da lui presieduta e questa è la Commissione per i diritti del malato che fu istituita mi ricordo su un'idea originaria l'onorevole Aniasi quand'era ministro della sanità diciamo stimolato dal Movimento federativo democratico fu istituita una Commissione per i diritti del malato che faceva sì e invita a questa grande ondata che venne che nacque nel Paese dopo la nascita del Tribunale per i diritti del malato e il il professor Santaniello dice appunto che fa presente che già nei lavori della commissione da lui sempre sempre seduto negli anni ottantacinque ottantasei presso il Ministero della Sanità per un progetto di norme concernenti tale tutela è stata evidenziata chiara né per l'esigenza di un adeguato intervento legislativo per il riconoscimento e per la protezione del di tali fondamentali diritti e che questa legge rappresenta una tappa anche per il lavoro condotta dal ministero che la sanità io a quest'punto prima di dare la parola all'onorevole Aniasi vorrei dire che chi intende intervenire tra il pubblico nel corso della giornata è pregato di farlo sapere al tavolo da segreteria in modo tale che poi possano essere segnati gli interventi della giornata e do la parola quindi all'onorevole Aldo Aniasi vicepresidente della Camera primo firmatario della legge
Precisare che voglio appropriarmi no
Io considero questa proposta di legge di grande valore politico e sociale una legge illuminante ecco perché ha voluto precisare
Critico solo il primo firmatario ragione e ha già detto presidente dell'Assemblea
E
O solo il meglio di adesso che è un convinto sostenitore
Già si tratta di una legge sicuramente te illuminanti
Io vorrei quindi qui
Svolgere solo alcune riflessioni lascerò il giuristi fare il loro mestiere abbiamo ascoltato poco fa l'ordinario di Diritto privato
Abbiamo politici di valore abbiamo
Bassanini che è contemporaneamente un intelligente politico una Valente giurista de voglio solo
Così innanzitutto affermare io intendo assolvere in piena collaborazione colleghi
Compito
Che è quello del primo firmatario quindi deve portare avanti cercare
Ogni
Possibili colma di possibili interventi sulla cifra giunge l'importo la legge situazione politica permettendo nel più breve tempo possibile una legge che quindi sarà bene libri non tanto per il presidente quanto per esterno che del movimento federativo che vero proponente quindi
Minato che recita
Credo che valga la pena rilevare però che non è una delle tante proposte di legge che sono presentate al Parlamento credo ce ne sono ma un centinaio pur il valore ma legge che sono richiesti in genere per sostenere re o tutelare particolari interessi anche se legittime importanti o per regolamentare particolare situazione
è da legge invece che a a mio avviso un valore dirompenti perché a significati molteplici ed è su questo significa anch'io brevemente voglio soffermarmi innanzitutto e il fatto che novanta parlamentare abbiano accettata di sottoscrivere sostenere una proposta di legge che non nasce dalla loro erano l'azienda
Che non nasce dell'area e lavorazione dei partiti in cui questi parlamentare appartengono è un fatto abbastanza insolito è questa una proposta che nasce da un movimento di cittadini
Che che è in atto da molto tempo che si è collaudato nel contatto nel dibattito nei convegni nelle tavole rotonde innanzitutto sul campo che è quello dei presidi sanitari un movimento che si è andato sviluppando spontaneamente all'infuori dei tradizionali canali
Ed al di fuor cioè quella che è l'organizzazione della politica dei partiti e delle associazioni quegli un fatto ho detto insolito ed è a mio avviso un fatto anche importante perché è sia pure indirettamente il riconoscimento di un principio che per la verità
Molto discusso di un principio che controverso e io
Invece ritengo
Debba essere sostenuto che vi sono pienamente convinto
Cioè la esigenza che delle riforme istituzionali in cui si va a discutere perché ritengo debbono essere cara nel nostro sistema
Data seguita una linea una filosofia una logica come la si voglia chiamare della democrazia rappresentativa integrata dalla partecipazione ecco in questo senso quindi di partecipazione si deve parlare non semplicemente in senso generico ma viceversa anche come elemento da introdurre nello il sistema costituzionale la verità a
Meglio sicuramente dirà su questo si potrà soffermare Bassanini se lo riterrà ha già allora elemento ad esempio nella ricorso referendum cioè elemento di partecipazione diretta
Ma sino ad oggi ogni partecipazione se n'è parlato nei comuni quando si è tra
Tatto di sostenere l'esigenza decentrare alle circoscrizioni indagini quartiere ma
Sul piano però semplicemente istituzionale a mio avviso si è trattato di un tentativo di decentramento amministrativo ma la vera e propria partecipazione non è calata neppure nell'ambito delle città
Questa legge a mio avviso introduce viceversa
Questo elemento importante che poi dovrà potrà essere raccolto direi in senso più generale
Io credo
E intera vero da questa legge almeno questo è il significato personalmente ritengo gli si debba dare anche un invito al sistema politico ab autoriformarsi
Cioè nella gente nei cittadini una domanda rivolta alle organizzazioni
Politiche ai partiti che ci sono il pilastro delle democrazie moderne non c'è certamente democrazia se non ci sono i partiti
Partiti che hanno una lunga storia
Alla quale ci si debba fra che hanno guidato la resistenza e che quindi all'AQP conquista della libertà del Paese
Partiti che hanno guidato le masse popolari
Per la Repubblica e la Costituzione e nel periodo della ricostruzione che debbono però a mio avviso ritornare alle origini
E quindi con questa legge io credo che si ponga che anche questa legge non solo con questa legge un problema
Che quello della l'invadenza dei partiti della debolezza delle istituzioni
Che emerge da una sfiducia dei cittadini nelle istituzioni che di cui io credo ci si debba rendere conto
Quindi una risposta questa legge unificante risposta io credo si si debbano dare positivo
Positiva una risposta anche ad un qualunquismo dilagante pericoloso
Una risposta a coloro che rifiutano ad esempio di avere rapporti con i partiti considerati
Viceversa come elementi dai quali si debba tenerci pronta
E quindi anche un riconoscimento che dei partiti non si esaurisce non si esauriscono tutte le forme di democrazia
E un no ai partiti tonda totalizzanti
Allora questa proposta è a mio avviso mi sembra che fosse sia duttile illustrata nei particolari perché già conosciuta strade già avuto modo di rendervene conto nei convegni precedenti mi pare su questo mi sembra invece possano soffermare sul fatto che la presentazione della prima della proposta ha valore di riconoscimenti
Della qualità e della rappresentatività dello stuolo che il movimento federalista rappresenta nella società
Un movimento ha già detto che è nato e si è sviluppato spontaneamente
è la dimostrazione che
Lei e che sostiene gli interessi legittimi i diritti dei cittadini
Non abbiamo avuto il altro modo per trovare la loro tutti è questa la ragione per la quale la legge viene presenta
Io non sono qui per fare gli elogi del Movimento federalista producono voluto ho voluto riconoscere riconoscere una realtà anche perché forse non ne ha fatte bisogna
Ma sottolineare le ragioni della nostra firma
Che non è una firma così concessa in un momento di distrazione come può capitare capita della verità per tante leggi
E che la nostra determinazione e precisa è quella di fare approvare la legge in tempi ragionevoli enorme viceversa lasciare che le procedure per la verità molto lente del nostro Parlamento porti un risposta bilancio sulle jeep che attendono da trentaquattro legislature che ad essere approvate onorevole Garavaglia sa Bassanini anche ad esempio per la riforma dell'assistenza settore pubblico sociale qua ferito Boldi sorregge occupare attende da quattro legislature da quattro legislature già giorno sono discussi poi rinviati provvedimenti
Questo non credo che sarà una legge che farà quest'oggi
è fondata innanzitutto sulla presa d'atto della forza propulsiva che ha mosso i promotori del movimento
E che è condivisibile a mio avviso al di là delle singole convinzioni ideologiche
Un partiti
Delle quali ciascuno di noi crede
Perché e radicata nei diritti civili
Che oggi non sono tutelati e che sono per la verità anche difficilmente tutela
Perché se non sono tutelati una delle ragioni anche la difficoltà per la vendita di perché si tratta di piccoli come dove dice bene la relazione
Che e la illustrazione fatta dal segretario Carboni si tratta in gran parte di micro diritti
Che sono ignorati per la verità dagli operatori sanitari io credo che qui sarà bene anche in futuro non demonizzare gli operatori sanitari
Per la maggior parte dei quali credo si debbono fare logica anche se dobbiamo riconoscere che ci sono operatori sanitari non si comportò occorre criteri gli atteggiamenti come capita poi tutte le categorie
Ma viceversa solo ignorati del sistema e questo è mi pare una del intuizioni che sono colte dai proponenti della del Movimento federalista
E ci sono
Appunto di c'è il riconoscimento che questi diritti dicono diritti ignorati sono causa di grandi sofferenze a chi si trova in condizione di particolare anzi
Vedo che ciascuno di noi la gran parte di noi ha avuto occasione di trovarsi a contatto con
Servizi sanitari presìdi sanitari anche qui credo che valga la pena di sottolineare che non si deve a mio avviso parlare solo dei diritti dell'ammalato dell'ospedale dei diritti della malato in qualsiasi situazione nella quale si viene viene a contatto con l'organizzazione del sistema sanitario nazionale
Si è trovato credo che ciascuno di noi nella condizione di subire sofferenze prepotenze arroganze umiliazioni disse
E oltretutto di avere avuto modo di constatare
Anche le scelte parenti uomini più conosciuti si sono trovati in queste condizioni cittadino è della impossibilità
Di far valere questi diritti che sono misconoscere
E allora io credo che anche qui una annotazione di carattere personale dare un contributo magari anche un po'provocatorio
Alla discussione
Credo che non si possa separare questa legge
E questi non si possono separare a questa affermazione
Dalla convinzione del riconoscimento della importanza che dobbiamo ammettere alla difesa dello stato sociale nonostante tutte le affermazioni
Che si stanno che si fanno spesso in crisi ed è sicuramente in crisi creditizia in Italia che in crisi nel mondo il discorso è molto ampio
Ma impegno credo che non possa essere separato dalla volontà di difenderlo e corregge uno Stato sociale che nasce quindi dalla Costituzione
Non solo dall'articolo trentotto ma dal complesso delle norme
Che a molti strutture Catherine generato che va corretto maschi innanzitutto appunto per questo difeso e consolidato
Perché tutt'uno tumori con l'organizzazione sociale con il sistema che noi vogliamo dice
Una proposta che nasce dal la convinzione che deve essere tradotto norma giuridica un principio di civiltà
Che vuole l'affermazione di una nuova cultura di questo e puri il al al fondo
Della intuizione
I proponenti che non può essere la cultura e la rassegnazione non c'è nulla da fare poi in genere quella che è prevalsa così si sta negli ospedali mi sveglio alle cinque di mattina mi fanno fare tre cose che non debbo fare
E innanzi tutto causando nuova cultura
Per la verità in questi anni ha fatto molti passi in avanti anche se ce ne sono molti da fare è necessario innanzitutto tutela e difendere i cittadini più deboli
I fanciulli gli anziani grandi da parte di malattia coloro che soffrono
E che è necessario innanzitutto ridurre per quanto è possibile
La sofferenza psicofisica
Non aggravandola fondata ultimo come oggi avviene con ulteriori viceversa storto
Io non mi farò lo storno il tribunale dell'ammalato perché la conoscete del ruolo che il suo avuto delle battaglie discussione
Ricorderò ecco che il movimento e tace per l'attacco constatazione che sono nella realtà nei fatti
E di un fatto umano fra i più tragici e la sofferenza dell'uomo
Che non può essere alleviata solo con il sistema sanitario pubblico che a mio avviso però occorre riaffermare anche tu fermare contemporaneamente è il sistema che deve presiedere in uno stato civile anche se questo andrà corretto
E andrà fatto funzionare perché per la verità c'è stata poca volontà far funzionare la riforma credit a che certamente sia che possono essere corrette come tutte le riforme io non conosco non riformabile sia stata perfetta
Sono perfette quelle che in genere non si fanno non si fanno perché si dice non c'è mai perfezione ma a parte questo
Io voglio dire che non è sufficiente allora un sistema sanitario pubblico buono e funzionante ed efficiente per risolvere questi problemi così come non è sufficiente ricorrere al volontariato e apprezzabile che a mio avviso va sostenuto un valore volontariato che Van centrifugato
E credo che non si è necessario innanzitutto umanizzare i singoli interventi
E allora ecco questa mi sembra altra riflessione
La constatazione e della assoluta condizione di soggezione psicofisica dell'ammalato fisica e psichiche
Una soggezione che è a tutti coloro che sono nell'ospedale
Agli operatori sanitarie invece non medici e i paramedici e non alle amministrative atti una soggezione nei confronti di chi nell'ospedale viceversa si muove
Essendo sano credendo di essere sana
E
Il movimento
Ah quindi queste adesioni che nascono dal spontaneamente anche se magari inconscia
Questa l'interpretazione dei tuoi forse perché il me stesso ribellione
Alle situazioni esistenti
Una ribellione silenziosa
Una ribellione cioè non accettazione all'incredibile condizioni di taluni presidi sanitari compare quelli che sono i Stato interrato assoluto
Ho quelli che pongono l'ammalato in condizioni disumane particolari dell'Italia nel Mezzogiorno d'Italia
Giudice a questo caso sarà bene anche perché qui seguire i nostri calcoli giornalisti e dire che l'Italia poi dispone ed illecita ci sono servizi pubblici direttissimo livello in grado di competere con i servizi per i migliori servizi europee non solo dal punto di vista della tecnica medico della tecnica operatoria ma anche per quanto riguarda l'assistenza ma
E allora dico io però non voglio parlare neppure di quelle che sono in in degrado ma viceversa delle ingiustizie dei soprusi delle prepotente dell'arroganza che oltretutto spesso sono inutili sono stupide e sono sceso
E per questo allora ribellione
Da parte di chi per le sue particolari condizioni ripeto non è in grado di di reagire non è in grado di protestare
Non solo di far valere i suoi diritti rivolge il tutto rischia ritorsioni e inizio
Allora si tratta di umanizzare dice il sistema sanitario
Non solo ripeto l'ospedale
Fonda interventi
Apprezzabili che non possono essere solo quelli dei singoli non possono essere solo quelli della carità non possono essere solo quelli della solidarietà umana
Sentimenti nobilissimi che vanno incoraggiati certamente che possono aiutare ma non sono sufficienti
Ecco allora
Se mi è consentita l'intelligenza direi collettiva non di una singola persona non solo consentono sopra il sei del presidente e del segretario ma del movimento in quanto collettività
Che nasce appunto da questa no ribellione intima che rifiuta di accettare
Ciò che cliniche c'è fino ad oggi era considerato inevitabile e immodificata perché questa è la situazione qualunque prorettore qualunque presidente di ospedali chiunque fosse stato posto posto una serie di problemi cosa fra l'altro prego ciascuno di noi è capitato decapitato
Qualche volta appunto nella condizione di malato tra virgolette anche privilegiato oltretutto però ciononostante vanto la totale più assoluta incomprensione cioè compresa nel senso di non comprensione da parte del giro responsabile dei servizi
E allora è proprio credo questa direi intelligenza collettiva che intuisce prima e poi guida la protesta
La in un canale che questo è il problema vero Pap test acquisì genere
Che si diffonde da organizzare e poi propone una soluzione quest'di parità lato positivo è un movimento quindi della società
Che non propone una legge era avrebbe potuto fare
C'era sempre una via percorribile che era quella del proposte di iniziativa popolare una via che essi dimostrata per la verità banale perché i progetti iniziativa popolare
Hanno forse la la la possibilità di richiamare in qualche modo l'attenzione della pubblica opinione ma la loro sorte è quella dello stesso progetto presentato da un singolo parlamentare
E qui più facile ricorrere a un parlamentare che nomina
Invece allora e il movimento che predispone prepara questa risposta e si avvale quindi dei giuristi dei politici di collaboratori delle diverse discipline Rizzo sociologi e psicologi si raccorda con le istituzioni
E pur nella separatezza ecco mi sembra delle responsabilità e delle iniziative non rinuncia il movimento e non rinunciano quindi le istituzioni neppure quindi parlamentari
Un questo raccordo sia elabora una proposta che è una legge quadro
Altri dirà non vedo che cosa questo significhi una legge quadro nazionale però secondo un principio corretto un modo corretto di legiferare per la verità purtroppo
Potranno i miei colleghi credo ripetere meglio queste cose un principio spot raramente eseguito ma che è quello di legiferare per principio
Lasciando poiché le leggi regionali viceversa legiferiamo nei particolari e si fissa una il Monti per approdare la carta dei diritti e allora quelle carte
Sì fissano le procedure dovranno indicare minuziosamente dettagliatamente quali sono i diritti
Che essi offrono ai cittadini e si trova il modo più semplice non burocratico non Complesso
Per farle valere
Allora si individua nella difensore civico
Un difensore estivi più che ha capacità di iniziativa che controlla che interviene si studia una procedura conciliativa proprio per rendere anche questo tutto più semplice in modo che si possa anche con estrema rapidità intervenire
La possibilità di ricorso al magistrato che allora disporrà di un riferimento giuridico dei diritti che si presume lesi ci ha detto il
Professore poco fa classe quali sono qual è il valore oltretutto cessato dell'articolo sei dalle carte che hanno valore di informazione raccolta chiusi integrativi
In altri termini una proposta che nasce dalla compenso convinzione della piena attuazione dello Stato Ciaccia una legge eccepita io credo con questo possa dirigere uso chiuso
Una larga rappresentatività dei proponenti consente di affermare che la proposta
Potrà essere seguito alle crisi politiche e di governo permettendo essere approvata e discussa tempi verrà ritengo possano essere facilmente assegnato anche perché non prevede nessuna Spesal non ci saranno Luigi potranno essere opposizioni da parte del bilancio
Potrà essere assegnati in sé legislativa ed essere rapidamente approvata dai due rami del Parlamento una sola osservazione vorrei fare sottoporre che è quella riferita all'articolo dodici quando si parla di utenti
La rappresentanza degli utenti è sempre importante a mio avviso non è mai stato spinto perché in un servizio sanitario sono utenti col coloro che sono malati ma con loro anche Cassidy ma nella e quindi la rappresentanza credo della generalità dei cittadini
Lo stesso discorso che si fanno per i problemi della scuola della prova
Scuola che non i genitori ragazzi genitori e una sono anche coloro che non avendo oggi di Tigliole il un anno domani quindi questo discorso questo rapporto nella partecipazioni tra utenti e cittadini
Mi sembra che meriti di essere attentamente esaminato e discusso
Io penso quindi mi auguro che prossime settimane presso i medici ci possono essere
Ci possono vedere impegnati in questo lavoro in questa opera con la quale collaboreremo tutti i parlamentari firmatari per l'approvazione della legge
E che il prossimo anno quindi sia un anno di verifica dei risultati conseguiti della verifica dell'applicazione di tanti minuscoli diritti quindi anche di tante sofferenze alle
Grazie ringrazio anche per aver sottolineato come questa legge rappresenti una tappa fondamentale nel rapporto tra i partiti e movimenti di massa prendiamo sul serio il suo impegno
Se ce lo consentono se la sì se ce lo consente la situazione politica di avere questa legge approvata presto penso che è un augurio che
Non esce civico rivolgiamo al al Parlamento insomma di aspettare anche i lavori per l'approvazione di questa legge credo che in questo senso possa essere un vantaggio un elemento qualificante della legge cioè il fatto che in una non prevede alcun onere per il bilancio dello Stato
E che quindi questo può essere un elemento che facilita oltre che a dare una maggiore dignità secondo me ha un Progetto di legge come questo
Io interne e dare la parola al senatore Giovanni Berlinguer vorrei ricordare e che sono in sala sono arrivate le delegazioni delle mie ferite la Campania
Di Piombino Caliari dell'Umbria oh che inoltre presente Pietro Fabbri riunisce segretario nazionale dell'Aned ed è presente il capo della segreteria della Presidenza della Regione Puglia
Do quindi la parola al senatore Giovanni Berlinguer
Io ho preso qualche qualche appunto prima di divenne il cui
Ho visto poi che c'era una notevole coincidenza con quello che ha detto Francesco Caroleo con quello che ha detto
Adesso Aniasi immagino che ci sarà anche una coincidenza con quello che dirà Bassanini ecco quello che spiega Maria Pia Garavaglia
Anche se poi qualcuno dovrà e potrà domandarsi ma se son tutti d'accordo perché non si fa
è un po'chiedo scusa non voglio introdurre
Temi estranei ma è un po'come la storia delle elezioni anticipate son tutti contrari invece sta andando quasi
Dicono di essere tutti i contratti invece io credo che sia sostanza non va bene va ci siamo capiti pure
Comunque assicuro il sostegno pieno mio personale anche se essendo mia dall'altro ramo del Parlamento è solo un sostegno politico e morale Partito Comunista a questa proposta di legge che ha mi pare due differenze con altre riforme istituzionali una dico una seconda e ultima malignità che non è una bandiera da agitare al vento ma è una proposta molto radicata e praticabile
E l'altra che incide profondamente sulla vita dei cittadini già nel momento in cui viene proposta
Per lei che che suscita per i consensi che poi possono tradursi in miglioramento concreto
Quotidiano
Della vita dei malati negli ospedali negli ambulatori nelle
Pratiche sanitari
Può avere effetti sul quell'intreccio che Caroleo ha sottolineato tra umanizzazione ed efficacia delle cure
E mi pare che abbia
Giustamente detto che non solo non esiste contrapposizione tra questi due elementi ma anzi c'è un sinergismo
Peraltro in tutta la storia vera medicina
La partecipazione del malato alle cure
è stata sempre considerata un'esigenza intrinseca del processo terapeutico
E soltanto
Negli ultimi decenni disumani iniziazione e inefficacia hanno spesso proceduto di pari passo con la eccessiva specializzazione
E si sono perdute delle tradizioni che bisogna rinverdire a livello della scienza medica moderna ovviamente senza nostalgiche passatista
Peraltro mi sembra che questi temi stiano già penetrando profondamente nella cultura professionale
Così come i temi dell'etica medica
O della bioetica
Suscitano oggi notevoli discussioni è un interesse che considero molto positivo
Io voglio citare questo fatto
Che il numero di gennaio per la rivista ufficiale dell'ordine dei medici Federazione medica
Una rivista che in decenni passati
Era una rivista mediocri sì ma sul piano
Scientifico limitata un banale aggiornamento terapeutico necessario
Sia pre con una tavola rotonda con numerosi articoli sul tema libertà della ricerca scientifica e valori umani
E il quaderno che inserito in questa rivista
Si chiama qualità dell'assistenza promozione valutazione e revisione della qualità
E nel quadro di questa valutazione e revisione della qualità è uno dei punti essenziali dell'attività medica particolarmente negli ospedali
Vi sono numerosi riferimenti alle opinioni dei pazienti
Che devono essere sentite al fine di poter dare una valutazione reale non della spesa sanitaria
Che soltanto un indice quantitativo ma della efficacia ed efficienza
Delle cure
Siamo però ben lontani lo diceva Aniasi dall'affermazione di questi diritti in realtà in quanto sta prevalendo purtroppo la concezione di uno Stato a sociale
E siamo ben lontani dal diritto dei sani all'Oman ballare
Che mi pare il presupposto per ridurre la platea degli ammalati anche per circoscrivere la gravità delle malattie
Vi sono forti tendenze positive nella sanità dello stato di salute della popolazione nel mondo e anche in Italia
Ma ci sono gravissimi segni di regresso
E danneggia in atto
Basta riflettere alla tragedia accaduta a Ravenna
Io mi auguro che l'emozione
Diffusa
In questo caso si traduca in un'azione costante altrimenti varrebbe zero
E purtroppo situazioni simili esistono le numerosissime aziende del nostro Paese
E giustamente il vescovo di Ravenna a incolpato innanzitutto chi ha progetta su quella male quindi risalire al momento della progettazione del rapporto tra tecnologia ex ante ed esistono altri pericoli tra cui Lights
Che si possono vincere attraverso uno sviluppo della scienza e della solidarietà umana
Mentre
Questa non è una malignità è un'affermazione polemica
Esplicita ho l'impressione che il ministro della Sanità pretenda di vincere questa malattia combattendo contro i malati anziché contro la malattia stessa
E le sue dichiarazioni purtroppo
Rischiano di creare tra i malati dentro i portatori asintomatici una sensazione di disagio di emarginazione che non può avere altro aspetto che quello di aggravare il rischio di contatti in quanto questa malattia si si combatte soltanto con la collaborazione di tutti in particolare
Delle categorie dei comportamenti a maggior rischio io volevo fare un'osservazione conclusiva anche perché
Moltissime cose son già stato dei
Questa proposta di legge il frutto di un'esperienza democratica
Molto ampia e originale
Ma abbisogna di ulteriori sviluppi
Da parte dei partiti stessi
Che non possono essere appagati di aveva posto alcune firme e che possono anzi migliorare se stessi attraverso un radicamento nella sofferenza nella lotta per la salute e per il miglioramento delle cure e in generale per i diritti dei cittadini e attraverso le associazioni dei malati o dei familiari dei malati che sono numerosissime in Italia
Già vi è una collaborazione nei tribunali e in altre sedi
Già vi è stata una consultazione su questa proposta di legge ma io penso che sarebbe assai utile una loro aggregazione permanente
Intorno a questa proposta di legge intorno ai diritti dei malati per evitare che la loro esistenza che si giustifica in base a singole situazioni
Sia soltanto circoscritta a
Queste malattie particolari che possono diventare invece una forza più in generale non propongono naturalmente lo slogan malattie di tutta Italia unitevi anche perché avrebbe un vago sapore ricattatorio
Grazie ma ritengo che un'aggregazione più ampia possono essere una delle basi di una democrazia
Articolata moderna basata sui diritti del cittadino
Grazie al senatore Berlinguer del
Una una cosa che diceva il senatore Berlinguer ci dà l'occasione il fare anche un annuncio e cioè quando Berlinguer faceva anche lo stesso delle stesse le organizzazioni dei medici cominciano a considerare esigenze dei malati no quando devono parlare della qualità dell'assistenza cioè questo è tanto più vero se si pensa che nel prossimo anno accademico
Sarà è stato istituito all'università
Degli studi di Roma è un corso di perfezionamento per gli operatori sanitari per medici e gli infermieri
E per il quale è stato chiesto la partecipazione del Movimento federativo democratico buona parte delle elezioni perché si ritiene necessario per uno buona qualificazione del personale sanitario siano inseriti degli elementi di professionalità legati alla condizione e all'ascolto
Dei diritti del cittadino malato e questo può essere l'inizio anche di una serie di iniziative legate alla cultura sanitaria che si potrebbero diffondere non solo qui all'università di Roma un po'in tutto il Paese
Io do la parola a questo punto all'onorevole Maria Pia Garavaglia della democrazia cristiana
Penso che man mano ci addentriamo nella rassegna dei firmatari
Riusciamo anche ad essere più brevi per lasciare poi spazio all'Assemblea e a me tocca dando per scontato nel senso che avendo firmato la proposta di legge devo ammettere di averne condivisa il metodo e il merito dando per scontato quando ho detto ad Aniasi e da Berlinguer il significato che di annetto il motivo per cui ritengo che quali che si nei tempi di questa legislatura
L'accordo sul quale ci si può anche per un momento soffermare con l'ironia che la politica con i suoi tempi ahimè ci suggerisce sul fatto che a un accordo reali
Lo ritengo di poterlo dire perché è il presupposto per la discussione di questa legge
Non è una bandiera comicità momento Giovanni Berlinguer
Un momento integrativo di una riforma
Del sistema sanitario per il quale l'ottocentotrentatré si è rivelata necessaria e non sufficiente affinché la tutela e la copertura del diritto più inviolabile che cioè che quello alla salute per cui non malati d'Italia unitevi ma tutti i cittadini italiani dei perché è una condizione questa esistenziale parla per cui vorremmo non ammalarci ma quando siamo malati di essere trattata secondo quanto la vita tra persone in qualità esige comunque
è che nate persona malata si dava in una condizione di bisogno di tutela in più paradossalmente credo che i giuristi ci perdonano l'espressione un po'folcloristica è come se avessimo più diritto all'eguaglianza perché la società attraverso gli strumenti tecnici assistenziali e amministrativi deve surrogare mettere quel tanto di più che la condizione di malattia
Ha fatto venire meno per riuscire ad essere ancora alla pari stress ancora cittadini
Totalmente pieni del proprio diritto alla libertà di scelta a libertà di cura alla libertà di tornare ad essere attivi e vivi in una società per la quale abbiamo il diritto di nuovo costi talmente protetto a partecipare i meccanismi di promozione e di sviluppo della nazione
A me interessa mette in risalto due elementi che in questa proposta di legge sono significativi in seno in termini propedeutici alla riforma della politica
E alla valorizzazione dei processi democratici che invece di essere contestativi in termini distruttivi sono contestativi in termini propositivi
Che siano così tanti deputati ma avrebbe dovuto essere anche di più ad un certo punto ha avuto significato anche direi ci fermiamo novanta e che siano di tutti i partiti
Da un segnale che già averla presentata significa non solo del grato aspettative ma per creato una condizione omogenea fra forze politiche diverse per affrontare temi che anche le forze politiche ma certamente l'opinione pubblica segnala e se la politica senza e quando il ponte fra le richieste dell'opinione pubblica e la individuazione di strumenti per dare risposte in questo momento il sistema sanitario italiano stava segnalando l'insoddisfazione generale da parte di chi usufruisce del servizio da parte di chi lavora nel servizio da parte degli amministratori del servizio
Non è possibile che a fronte di un diritto inviolabile che è un bene collettivo che richiama molte risorse economiche in termini espliciti quarantasei mila miliardi per la Honda sette ma risorse economiche sono legate le professionalità messi in gioco
Alla non produttività sia malato
Allora richiesta di un'organizzazione costosa anche quando non è esplicitamente espresse in cifre quindi a fronte di questo grande impegno
Del Paese giorno sensazione generale e siccome la salute secondo chi parla ma credo certo secondo tutti quelli che hanno firmato
è non sono un diritto costerà mente protetto era spia affinché essi individui se lo stato sociale e io ritengo che le è stato U.S. sociale ed è democratico o non è democratico
Se cittadino non sente di dover partecipare attivamente ai processi per cui le istituzioni diventano momenti di garanzia dei diritti non ha più motivo per credo che valga per intendere istituzioni
Se lo Stato in un è capace di essere attivo e presente quando ha più bisogno
Non mi dà le risposte sufficienti ed efficaci non si capisce perché dovrei essere io cittadino attento presente ai processi che consolidano questo stato attraverso i meccanismi democratici
Per cui questa è una legge che al di là della spia dell'attenzione a problemi che rendano vera la riforma sanitaria come protezione generalizzata estesa a tutti i cittadini
Rende anche vera la scelta che si fa per lo stato sociale o no quindi chi firma chi la sostiene
Chi vi si riconosce credo faccia anche questa affermazione di principio
Un secondo dato politicamente rilevante forse ancora più culturalmente rilevante
In questo nostro Paese la riforma sta segnalando difficoltà attuative rispetto a meccanismi la burocratizzazione che fa sentire solo anche il cittadino che sta bene a maggior ragione fa sentire solo e povero il cittadino malato
La burocratizzazione
Può essere
Smantellata attraverso la individuazione di meccanismi che rendano veri rapporti diretti
Quindi
La carta del diritto del malato
Così come sta concepite in collaborazione soprattutto come momento di teorizzazione del Movimento federativo ma come collaborazione tra le forze politiche dei giuristi
Che gli hanno messo mano qualche volta allungando i tempi ma mi è parso significativamente in modo ordinato per io cito una proposta di legge come diceva liberi ma sarà ancora modificabile e perfezionabile ma certamente riuscita a rimuovere Molteni obiezioni che prima anche dietro semplicemente all'altro alla prudenza dei giuristi avevamo e spesso questa proposta di legge mette in moto meccanismi di rapporti diretti che rivalorizzare ai rapporti interpersonali
Quindi quale umanizzazione che si vari cercando tre sulla riforma della riforma sarebbe banale
Se fosse ancora interpretata solo da rapporti o amministrativi o comunque appunto burocratici da servizio a utente invece che da espressione dei cittadini a un cittadino che dietro lo sportello o col camice bianco o in corsia è uno che non può sentirsi chiamato fuori
Dal fatto che il sistema sanitario che funziona è un sistema che serve direttamente parità dell'uomo e il sistema democratico
Terzo il nostro Paese come altri paesi occidentali
Si stanno molto interrogando attraverso le loro espressioni scientifiche politiche ma anche attraverso la problematica il dubbio
Qualche volta arricchito da grandi suggestioni ma comunque che non lasciano sperare in un futuro in cui il cittadino è soggetto si ha paura che solo che Cellino diventi solo oggetto della ricerca scientifica dalla sperimentazione eccetera
C'è un articolo che a me sembra fondamentale insieme a tutti gli altri macchie crea intanto un binario di responsabilizzazione del singolo come cittadino malato che deve decidere sulla cura sulla Positano e sperimentazione ma il singolo che il protagonista di questo articolo che lo tutela è il singolo che fa parte della Comunità della collettività quindi c'è un impegno a far sì che ciò che è agitata che qualche volta la suggestione dalle scoperte scientifiche
Di fronte a ciò che può ampliare le frontiere della terapia
Si corre il rischio di accettare quasi qualsiasi cosa
Ma c'è un limite vorrei dire un momento unificante in termine antropologici dei valori che devono servire a delimitare
Lo spazio in cui la dignità umana è ancora d'intesa un curiosità umana e al servizio di chi ha in mano gli strumenti della scienza la ricerca del tecnologia a me pare questa responsabilizzazione diretta del cittadino ci renda per così dire quasi più consapevoli perché quando si gioca sulla propria pelle qui è vera non è solo metaforica l'espressione fa sì che ci si senta coinvolti in maniera diretta perché ci sono di mezzo gli affetti familiari c'è di mezzo la piccola conta in cui si dice vide c'è di mezzo poi una richiamo di risorse e di impegno della comunità più ampia quindi la proposta di legge nelle sue espressioni formali in quella sua coerenza
Sia esteriore che interiore che la il metodo con cui si è cercato di raccogliere il consenso
è lo stesso metodo che si preveda debba essere seguito però a vere quei momenti collettivi che danno diritto alla carta quindi questa coerenza Interna
Far sì che anche le esperienze personali quotidianamente vengano vissute in in maniera collettiva e creino opinione pubblica creino mentalità quindi io credo che se i tempi saranno come immaginiamo branding ciò che è già stato abbreviato dato posteggi credo anche da questo momento divulgativo se sarà ha debuttato nella maniera conforme allo spirito con cui ci siamo ritrovati noi da già questo risultato di creare comportamenti attivi per cui non la rassegnazione tanto non si può fare niente
Non la contestazione abbandoniamo questo stato che non è in grado di dare risposte degne della della qualità che della vita dell'uomo ma uno Stato nel quale se c'è la collaborazione di tutte le forze per nessuno si chiama fuori dedichi defluisce nel momento del bisogno
Quindi chi può essere un potenziale fruitore quindi è un elaboratore né di chi è un protagonista in termini scientifico operativi e non chiamarsi fuori nessuno passi che incominci prima ancora che la legge sia di fatto attuata
Prima che legge sia di fatto approvata incomincia ad essere attuata nei comportamenti quotidiani e in un momento in cui tutti parlano di solidarietà Marazzita spesso si esprime solo in termini interpersonale per interessare individuare decido io verso chi e perché esprimerà solidarietà questo invece mette in moto un meccanismo di grande solidarietà collettiva che vuol dire modificare anche i rapporti con la politica grazie
Ravaglia credo che il richiamo che lei ha fatto all'inizio del suo intervento all'importanza tradizione così larga non solo come numero ma anche come rappresentanza dei partiti
Di questa legge sia un elemento importante importante perché si richiama una riflessione che anche contenuta nell'ultimo editoriale dell'ENI di democrazia diretta che per fare delle leggi che hanno a che vedere
Con anche riforme cioè che rientrano nel quadro della riforma istituzionale è necessario che nel Paese ci sia sia un grande consenso nel Paese sia una grande e convergenza di forze del Parlamento e credo che questa legge si inserisca in questo su disco ringrazio anche per la sua competenza con la quale penso che continuerà per conto della democrazia di Tiziana che ha firmato
Con molti deputati la legge seguirà con la sua insolita riconosciuta competenza questo disegno di legge la parola all'onorevole Franco Bassanini vice presidente
Del gruppo della Sinistra indipendente dalla Camera e anche giuridica perché l'onorevole Bassanini
Un autorevole così se
Grazie Maria Teresa che sempre troppo buona
Io credo che la prima riflessione
Da proporre e che in realtà
Con questa legge noi siamo di fronte a un pezzo molto importante
Della grande riforma delle istituzioni di cui abbiamo bisogno
Le riforme istituzionali vere
Partono inevitabilmente dai diritti dei cittadini dalle condizioni concrete ed ai bisogni dalle esigenze e dalle sofferenze dei cittadini
Il punto vero è che le istituzioni sono al servizio dei cittadini e le riforme istituzionali sono fatte perché le istituzioni riescano a risolvere davvero i problemi bisogni ed esigenze dei cittadini
E quindi sotto questo profilo
Io credo che questa legge assume un'importanza esemplare sul terreno del metodo e del merito
Come proposta
Di esemplare di avvio di una riforma istituzionale
Si discute tanto di grande riforma Giovanni Berlinguer giustamente diceva se ne discute spesso strumentalmente
Agitando bandiere l'osservazione credo sia ahimè fondatissime
E riguarda molti riguarda molte forze politiche e io credo però che ci sia un'altra osservazione da fare ancora in questi giorni qualche giorno fa il sottosegretario alla presidenza del Consiglio Giuliano Amato persona che indubbiamente moltissimi meriti sul terreno della riflessione e i di azione di riforme istituzionali
Ribadiva che il punto essenziale della grande riforma è la riforma dei rami alti delle istituzioni ebbene io credo che questo sia in realtà profondamente sbagliato non perché non ci sia da intervenire anche sulle istituzioni di vertice governo Parlamento Presidente da Repubblica forse non lo so ma perché il punto vero
è intervenire sulle radici del sistema istituzionale
Una casa che non funziona bene si comincia a riformare dalle fondamenta
E le radici le fondamenta sono dove le istituzioni gli apparati dello Stato le organizzazioni pubbliche si incontrano con i bisogni i diritti le esigenze dei cittadini
Quindi per questo una proposta di questo genere assume a mio avviso un significato importante e esemplare
Di inizio di avvio di riforma delle istituzioni
Seconda osservazione
Questa proposta di legge quelli che ne hanno letto ce ne saranno già accordati a un'altra caratteristica non frequente che accompagnata da una relazione illustrativa
Molto elaborare atta
E
E molto approfondita su gli elementi di fondo che motivano a questo tema
Credo si debba dare sotto questo profilo un un riconoscimento al lavoro che insieme hanno svolto il Movimento federativo democratico da una parte il professor cotture lui che prima era presente che adesso non vedo
Dall'altra il direttore del del centro del centro riforma dello Stato
Questa relazione io invito chi non l'avesse fatto a leggerla spessi parlamentare leggono soli teste non le relazioni ma ha ragione perché le relazioni spesso sono scritte sono scritte così tanto perché è una relazione ci vuole invece è questa relazione
Mette in luce alcuni aspetti di grande importante
E e la seconda riflessione che voglio fare il secondo aspetto lo ricordava Maria Teresa ma ricordavano anche altri poco fa
E questo una legge di attuazione costituzionale
Detrazione costituzionale badate bene in segue l'articolo trentadue della Costituzione ne abbiamo una norma costituzionale in materia di diritto alla salute
Ma è una norma
Che riflette che riflette un'epoca nella quale e i problemi
Dell'organizzazione sanitaria non erano ancora percepiti perché in gran parte non si erano ancora verificati
E di basti dire che nell'articolo trentadue c'è
La
La norma per cui
Occorre rispettare i la dignità delle persone non bisogna violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana ma lo si riferisce esclusivamente ai trattamenti sanitari obbligatori
Mentre il problema oggi lo dice bene la relazione è di realizzare salvaguardare realizzare i diritti della persona umana innanzitutto il diritto alla dignità
Nella organizzazione sanitaria complessi
Di evitare che alla sofferenza della malattia
Si aggiunga la sua una serie di altre sofferenze non necessarie perché non legate alla alla malattia al dolore da che derivano dalle strutture sanitarie innanzitutto quelle di ricovero e cura quell'ospedalieri
La sofferenza che deriva dalla privazioni o dalla linea azione di altri diritti
Dalla impossibilità di soddisfare altri bisogni fondamentali
Nella nel testo e nella relazione se ne sempre dicono alcuni che sfuggono forse spesso all'attenzione di chi non ha avuto questa esperienza come malato come o come operatore sanitario
Il diritto dei bambini ricoverati al gioco
A giochi bambini hanno diritto a giocare è una delle del dei diritti fondamentali della personalità del bambino quando sono in casa si realizza
Nelle forme ma ma quando sono una struttura ospedaliere ho il diritto degli anziani a non perdere
Quella possibilità di relazioni sociali che costituisce ormai gran parte della vita dell'anziano mantenere le relazioni di amicizia e le conoscenze e strutture ospedaliere che aspetto non garantiscono affatto più ovviamente il diritto alla riservatezza al diritto alla dignità il diritto all'informazione
Sulla malattia sui trattamenti
Sanitaria cui una sottoposto sulla sulla identità degli operatori sanitari che vengono a contatto col malato
Allora l'esigenza vedete di dare corpo
A alcuni valori bisogni essenziali dell'uomo che meritano di essere
Consolidati in diritti e che all'epoca della Costituzione quando fu scritto l'articolo trentadue
Non erano percepibili completamente
Quindi uno svolgimento dell'articolo trentadue della Costituzione
è uno svolgimento che a due precisi fondamenti costituzionali
Io faccio ovviamente la mia parte come professore Cataudella fatto eccellentemente lassù
E il primo articolo due della Costituzione noi abbiamo una norma costituzionale che
Come dire fonda e garantisce i diritti nominati
I diritti che non hanno che non hanno trovato al momento della Costituente specifica identificazione in norme costituzionali
Perché l'articolo due stabilisce che la Repubblica tutela i diritti inviolabili dell'uomo come Sindona nelle formazioni sociali e quindi in città
A scoprire
Mammano che emergono diritti nuovi
E però anche l'articolo tre articolo tre fonda principio fondamentale della partecipazione
Ebbene qui questi diritti nascono da un duplice processo di partecipazione e questa è la terza e la quarta osservazione che voglio farmi poi ce n'è una quinta il profilo
Un duplice processo di partecipazione che ha quindi il suo fondamento specifico nell'articolo tre della Costituzione
Una partecipazione nella definizione legislativa quadro dei nuovi diritti la prima parte della legge come come sapete contiene
Il nuovo articolo trentadue della Costituzione per così dire
Contiene lo svolgimento dei diritti del malato nelle nuove condizioni dell'organizzazione sanitaria
L'articolo trentadue ovviamente va tradotto in uno strumento legislativo
Ma anche queste formulazioni nascono da un processo partecipato di interlocuzione tra la società ed istituzioni
è stato ricordato da tutti del resto è noto a voi queste formulazioni nascono dall'esperienza
Del Movimento federativo democratico del Tribunale dei diritti del del malato della società civile dei malati che il movimento ha raccolto
Da un dialogo con le forze politiche investite a me piace ricordare spesso questa cosa una volta tanto non da organizzazioni corporative
Che spingono le forze politico i partiti come accade ahimè nel novantanove per cento dei casi a presentare leggi che rispondono a interessi
Parziali proprietari mercificata ti settoriali ma investiti da
Bisogni esigenze i diritti che non sono mercificata i
Che riguardano la generalità dei soggetti che riguardano valori umani fondamentali
Dialogo tra la società civile
Nelle sue organizzazioni
Le forze politiche le istituzioni per arrivare
A consolidare in legge
Questi bisogni da garantire in nuovi diritti
Ma c'è un secondo
E che ha è chiaro che questo primo processo di partecipazione è stato detto e scritto nella relazione è stato ripetuto anche questo un valore esemplare di un rapporto corretto tra società forze politiche istituzione nel quale ciascuno dei tre Soggetti ha il suo ruolo specifico
E nel quale lo diceva Aniasi
Giustamente quindi mi rifaccio a lui e nel quale in questi anni sono tenuti dei processi di alterazione della normale distribuzione delle funzioni soprattutto perché è uno dei tre soggetti i partiti
Hanno preteso da un lato di occupare le istituzioni anziché di svolgere il loro ruolo di raccordo tra società e istituzioni e di indirizzo
E dall'altra hanno preteso anche di porsi spesso come interpreti esclusivi
Della società fino al punto di dominare la società anziché di farsi tramite delle sue istanze dei suoi bisogni delle sue delle sue delle sue delle sue domande
E quindi ecco queste rappresenta
Ancora una volta un processo esemplare di ricostruzione di un rapporto giusto tra società partiti e istituzioni faceva secondo tipo di partecipazione perché e questo è il punto Ghost sottolineava lo spegneva sottolineata anche prima
I molto bene sugli aspetti proprio tecnici dal professor Cataudella
Non solo nella prima parte della legge nei primi articoli si
Fissano i nuovi divi
Ma si coglie la necessità l'impossibilità
Di fissare questi diritti in termini esaustivi
Nella norma legislativa
E la necessità quindi di dargli una loro articolazione
Che muta e e si costruisce nel tempo nella diversità delle situazioni nel concreto delle situazioni nel mutare anche delle condizioni dell'organizzazione sanitaria della sensibilità della gente
Del dei dei problemi che nel concreto si creano il secondo titolo della legge prevedendo attraverso le carte dei diritti
La specificazione la articolazione attuativa delle norme fondamentali scritte nel Rimbotti
Specificazione attuazione ad che anche qui si svolge attraverso
Vorrei che fosse sottovalutato questo punto si svolge attraverso un rapporto tra società
I cittadini i malati
Le loro organizzazioni e istituzioni
Queste carte dei diritti non sono solo l'espressione della società partono come espressione della società
E poi però abbiamo previsto nella legge
Che vengono comunicate al Consiglio regionale
Che siano ratificate dal Presidente della Giunta regionale
Con proprio provvedimento
C'è anche in queste c'è un raccordo tra la società e l'istituzione
Vorrei dire questo che proprio probabilmente noi sull'articolo sei anche in relazione alle cose importanti che ha detto il professor Cataudella forse qualche
Ulteriore riflessione perfezionamento tecnico lo dovremo
Introdurre
Va cercata o del Lazio
Ha difeso il meccanismo la legittimità di un'impostazione di questo genere ma ha fatto anche qualche osservazione critica sulla formulazione da cui credo non possiamo prescindere
Noi possiamo utilizzare pienamente gli articoli otto e nove delle preleggi
Questo credo che ne esca conferma
Anche qui vorrei dire consentitemi questo ulteriore riflessione
Che gli articoli otto e nove delle preleggi finora sono stati utilizzati prevalentemente
Per tradurre in norme sia pure di tipo particolare anche qui interessi rapporti proprietari commerciali merci spiccati
Mentre anche qui c'è una novità grossa si utilizza
Queste disposizioni che riguardano le fonti le si utilizzano secondo me con una una novità di grande impegno per regolare rapporti che invece riguardano condizioni valore non mercificata e non mercificata
è un punto anche questa una novità anche questa come dire istituzionale grossa che il giurista lo studioso delle istituzioni non può non cogliere e non sottolinea
Il meccanismo della loro recezione in un provvedimento del presidente della Giunta regionale ma voi direi anche della previa comunicazione al Consiglio regionale consente di attuare uno strumento flessibile
Per cui in alcune situazioni il Consiglio regionale potrà ritenere
Di dover tradurre le regioni hanno competenze in materia di sanità di dover tradurre alcuni
Di questi usi in norme di legge
Ma anche qui saranno norme di legge decentrate nell'ambito della legge quadro che nascono da un rapporto corretto tra società e istituzioni
In altre nella maggioranza dei casi si rispetterà invece questa esigenza di maggiore flessibilità e verranno
E verranno dichiarate dal presidente della Regione emanate dal presidente regione con proprio provvedimento quindi vedete che anche qui si crea una una struttura un procedimento estremamente articolato e flessibile di dialogo tra l'iniziativa dei cittadini e delle loro organizzazioni e le istituzioni
Il quale le istituzioni non vengono affatto tagliate fuori
Ma vengono correttamente stimolate investite sollecitate dal esperienza concreta che nella società si svolge da parte dei cittadini singoli dei cittadini associati e delle loro organizzazione
Ultima osservazione che vorrei fare di e anche nella
Modo col quale essi la legge vuole garantire e poi rispetto concreto di questi diritti
Si applica lo stesso
Lo stesso le stesse intuizioni di metodo che hanno un'importante valenza istituzionale nel mi da non importante indicazione per riforme istituzionali cioè di che cosa si prevede come sapete
Il difensore civico
Di settore
L'esperienza dei paesi che hanno adottato questa istituto del Difensore civico dimostra come i difensori civici funzionale assai meglio quando hanno una competenza limitata
A un certo preciso e specifico
Difensori civici regionali forse non funzionano sempre eccellente mente perché ha una competenza generica per tutta l'amministrazione
Difensore civico di settore difensore civico della sanità e i diritti dei cittadini nell'organizzazione sanitaria
Il difensore civico di settore quindi un organo specifico che ha come compito quello di vigilare e di prendere iniziative perché l'amministrazione l'organizzazione la struttura istituzionale rispetti a qui veramente i diritti dei cittadini è una commissione conciliativa
Che cerchi di raggiungere in via collaborativa
Soluzioni soddisfacenti per garantire i diritti cittadini prima di arrivare di fronte alla magistratura prima di darli carattere contenzioso
Ora anche questo è una struttura flessibile che si basa su un principio badate bene che diverso opposto rispetto a quello che oggi governa le nostre strutture istituzionali periferiche statali e locale
Cioè oggi qual è il meccanismo oggi abbia gli organi di gestione o di amministrazione che sono investiti contemporaneamente del compito diciamo che sono investiti del compito dei compiti generali di governo e di amministrazione degli organi di controllo
Che a a loro volta controllano sotto tutti i profili e sotto tutti i tipi di interessi pubblici qui invece per il momento non toccando l'esistenza di organo di controllo ma io credo che questa sia una cosa che indica che vada anche nel senso di un superamento di una restrizione al massimo dei macchinosi
E inutili controlli di legittimità che noi abbiamo che poi non garantiscono anche la legittimità
Si attua una separazione
Cioè si identifica uno un organo più organi difensore civico la commissione conciliativa specializzati
Nel garantire in raccordo con la Società con gli utenti coi cittadini con i malati in questo caso
Gli aspetti per civili che riguardano il rispetto dei diritti la realizzazione dei diritti l'efficienza delle prestazioni in relazione ai bisogni dei cittadini
Allora noi abbiamo come interlocutore di chi ha la responsabilità dell'amministrazione un organo specializzato
Dalla parte del cittadino che rappresenta il raccordo tra l'utente il malato nel caso e l'amministrazione
E che vale quindi a identificare non il genere ITO sovrapposto controllo burocratico ma il nostro
Di gran realizza il punto che vi vi segnalavo all'inizio che le istituzioni le amministrazioni l'organizzazione sanitaria nel caso specifico sono per i cittadini
E quello che verifica la loro efficienza la loro il grado della loro effettiva governabilità e se riescono a realizzare davvero a soddisfare davvero bisogni ed esigenze dei cittadini rispettando i diritti
Quindi anche sui meccanismi per poi garantire questi diritti a mio avviso c'è qui un'indicazione di grande importanza credo che possa vedere
Come dire traduzione anche in altri settori del nostro ordinamento si appunto cominceremo a parlare
Di di della della grande riforma cominciando a vedere di riformare i comuni le Regioni le Province
Le organizzazioni di servizio
Credo consentitemi l'ultima battuta
Che e tutto poi avrebbe un'accelerazione che questa legge potrebbe essere approvata molto rapidamente che si potrebbe cominciare non solo ad attuarla ma anche a ragionare sui possibili effetti esemplari in altre direzioni se noi potessimo utilizzare l'ultimo anno
Che ci manca fino alla fine normale del
Legge snatura invece di dedicare i prossimi mesi è una campagna elettorale poi dover ricominciare tutto daccapo perché come sapete
Le leggi presentate cadono tutte noi ci troveremmo praticamente a dover rimandare tutto al mille novecentottantotto perché dopo le elezioni anticipate saremmo in autunno avremo la legge finanziaria e non potremmo più farà altro fino al nuovo anno grazie
Ringraziamo l'onorevole
Bassanini anche perché ha spiegato meglio come potevamo fare noi anche il senso di questo titolo a questo seminario nazionale vorrei qui nell'aprire interventi richiamare diciamo un elemento riteniamo fondamentale nella relazione di Caroleo
E che
Questa diciamo questa legge a due rivolta due soggetti a due obiettivi una legge che serve alla gente
Perché attraverso questa legge trovano spazio giuridico per l'esercizio del potere all'interno delle strutture sanitarie per la realizzazione di diritti del cittadino all'interno delle strutture sanitarie
Ma è anche una legge per i partiti perché gli permette di interpretare le domande della gente e gli permette anche di portare il governo diritto laddove oggi c'è il caos
Molto spesso l'ingiustizia e in questo quadro che vorrei richiamare anche quanto diceva Caroleo che questa legge si inserisce nel quadro delle leggi di riforma istituzionale
Credo che a questo punto ne possiamo aprire il dibattito che continuerà peraltro oggi pomeriggio vorrei segnalare che oggi pomeriggio oltre all'intervento iniziale di guida Cimatti del Dipartimento nazionale salute del Movimento federativo democratico interverranno il professor il professor Giuseppe cotture che lo stesso Bassanini adesso ricordava come l'autore principale del testo di presentazione della legge e direttore del Centro riforma dello Stato il professor Giovanni decise di diritto amministrativo il professor Rescigno
Ordinario di diritto civile e professore Enzo troppo ordinare il diritto privato allora io ha però degli interventi ricordando che è presente in sala l'onorevole Silvia Costa della democrazia cristiana che è firmataria della legge e presente Massimo D'leone magistrato che fa parte dell'esecutivo nazionale dei diritti del malato e presente l'Istituto di studi di servizi sociali e l'Associazione italiana ospedalità privata
Io come primo intervento do la parola a Gentile segretario nazionale della CGIL Funzione pubblica
Oppure no anzitutto ringraziare
Il permesso di esprimere le mie opinioni e l'opinione della mia organizzazione su questo tema
Volevo far presente che non è certo la prima volta
Non è il primo rapporto che abbiamo tra la funzione pubblica della CGIL tra la CGIL e il Movimento federativo democratico
C'è una costanza di di rapporto che ha un punto al centro è un punto mi pare sottolineato anche negli interventi
Ho e che rende comune per qualche verso l'esperienza che stiamo facendo
Partire dai diritti dei cittadini ed assumere questi diritti come differimento
Per le questioni del cambiamento profondo della società civile e per il cambiamento delle strutture della pubblica amministrazione
Credo che sia un terreno centrale oggi di una battaglia politica che vede presenti
Le organizzazioni anche le organizzazioni sindacali oltre che voglio dire la vostra l'associazionismo l'associazionismo dei cittadini l'associazionismo degli utenti
Per tentare un ragionamento che sostanzi questa affermazione che ho fatto voglio riprendere una una battuta di di Bassanini poco fa
E cioè che la questione della riforma istituzionale deve avere un paio deve avere un filone deve avere un riferimento e mi pare che individuare come riferimento cruciale della riforma istituzionale la salvaguardia e la piena salvaguardia dei diritti dei cittadini credo che sia un punto non secondario
Non solo perché permette di fare uscire dalla fumosità o da qualche macchinazione di potere le questioni della riforma è spesso ma perché ci permette di aggredire alcuni nodi che io sostanzialmente inizierei individuando in tre
Che sono il diritto alla trasparenza delle procedure il controllo sociale
Il diritto ai servizi e diritto all'efficacia e all'efficienza delle prestazioni
Sono tetre diritti e che mi permetto di dire discendono anche dal modo come i contenuti
Di questa legge quadro presentata hanno una loro risonanze vanno poi una loro effettività all'interno della realtà territoriale del nostro Paese
Se io per esempio prendo faccio questo esempio e poi tenta un altro ragionamento l'articolo tre della legge regionale
Laddove si parla di
Laddove si parla del diritto del cittadino a ricevere prestazioni sanitarie adeguate terapie professionalità il numero di operatori adeguati alla sua condizione di ammalato
Ma dove si chiede si dà il diritto a ricevere puntuali informazioni nonché a conosce l'identità e qualifica degli operatori sanitari
Diritto al rispetto della propria dignità e riservatezza e diritto a conservare nell'ambiente di degenza ritmi di vita interessi personali e relazioni sociali questo articolo tre permette non soltanto di affermare un concetto di carattere generale che attiene alla questione dei diritti ma se permettete io non vorrei essere maligno come senatore Berlinguer
Però permette anche di capire se esce andiamo da una unanimismo di facciata e arriviamo poi ad una concreta pratica nell'iniziativa stessa
Dico questo perché questi tre diritti questi quattro diritti che ho citato
Possono essere pratica concreta di un'iniziativa che si deve e si può sviluppare a partire dai luoghi nei quali voglio dire Movimento federativo democratico
Sì lavora e a partire dai luoghi nei quali lavoriamo rispetto alle parole d'ordine di questa di questa manifestazione
E se noi parliamo ad esempio di sanità
è indubbio io voglio fare una premessa a questo punto io rappresento voglio dire interessi che a volte rischiano di essere contrastanti rispetto a esigenze e a bisogni e ad altri interessi
Me la cavo come ha detto Aniasi cioè le mele cattiva è stato da tutte le parti Marco Barone questo il problema è se noi siamo in grado di costruire un confronto è una serie di proposte organiche
Che permettano di costruire i punti di riferimento generali nei quali lavorare per una recupero di un rapporto e per evitare che questo rapporto da conflitto e per evitare che questo rapporto da collaborativo divenga conflittuale
Noi abbiamo fatto alcune esperienze e abbiamo cominciato ad introdurre alcuni alcuni punti che permettono di modificare l'esistenza di questo rapporto io ne cito tre
L'introduzione dei della dei contenuti della Carta dei diritti nella piattaforma contrattuale dei lavoratori della sanità
Che stiamo trattando proprio in questi giorni
Alcune iniziative che riguardano la qualità professionale dei dipendenti che riguardano che questioni dell'occupazione e che riguardano i problemi degli orari ed efficacia delle prestazioni
Che stanno sotto il capitolo servizio organizzazione dei servizi hai fatto che qui stamattina siano presenti operatori anche del servizio sanitario nazionale
Mi è utile anche per a fare questa affermazione questi ragionamenti c'è ragionamenti sulla professionalità sono parte integrante di questo lavoro che stiamo svolgendo
Non sono parte alate di queste cose
Terzo terzo elemento la questione delle forme di lotta
Perché è un dubbio è un problema anche questo voglio dire nel momento in cui si costruiscono e necessità di iniziative voglio dire di lotta vere presente la questione dei diritti
Va salvaguardia dei diritti dei cittadini come punto centrale per la per voglio dire l'effettuazione delle delle forme di lotta stessi voi sapete che esiste un codice di autoregolamentazione
Varato dalle organizzazioni sindacali CGIL CISL UIL che certo
Non impedisce
Non impedisce l'esplicazione del diritto di sciopero ma sicuramente tenta e alcune esperienze che abbiamo fatto in qualche realtà del nostro Paese hanno permesso anche di agevolare e di aumentare voglio dire
In la il livello di diminuzione dei dei disservizi che l'introduzione di forme di sciopero possono provocare alla tutela dei diritti dei cittadini
Si tratta evidentemente di sapere che questi tre punti che dicevo cioè piattaforme e servizi e forme di lotta sono il terreno concreto per un per costruire un'alleanza sui contenuti
Di riforma della stessa voglio dire assistenza sanitaria oltre che della stessa
Degli stessi contenuti dell'assistenza nel nostro Paese che oggi è necessario voglio dire costruire proprio perché il tentativo che è in atto e quello invece di far sì che la sanità sia soltanto l'ospedale
Che sicuramente un punto voglio dire centrale della della nostra iniziativa
Ma farsi che sia soltanto l'ospedale significa togliere qualsiasi rapporto con la società qualsiasi rapporto con i Comuni qualsiasi rapporto con anche con la stessa materia della prevenzione elemento questo che è un punto non secondario anche della battaglia voglio dire più generali traccia
Sono questi i tre punti dicevo il dissenso di un nostro patto con i cittadini
E sono tre punti il senso di una nostra battaglia politica per l'affermazione nei fatti voglio dire della tutela dei diritti dei cittadini stessi è un impegno politico di di grande importanza
è un impegno politico di un rinnovamento profondo da parte delle organizzazioni sindacali che può questo dobbiamo saperlo può anche scontare elementi di diffidenza e di difficoltà mi pare detta Roverella
Introduzione illecita se uno voglio dire recentemente recentemente successo esistono elementi di difficoltà e di resistenza questa indubbio credo che però l'esigenza voglio dire di portare avanti questa battaglia di fare di questo punto
Un elemento voglio dire di confronto e anche di alleanza tra le varie associazioni sia un punto che può permetterci di superare anche queste questi elementi di difficoltà e di resistenza credo che però sarebbe e concludo
Sarebbe sbagliato non valutare come molto spesso anche queste diffidenze anche queste difficoltà siano il portato di un sistema di potere
Che si caratterizza non in base non al in funzione dei cittadini non in funzione diritto dei cittadini
Ma si caratterizza come un sistema di potere che fa dell'assistenza non fatto qualificato
Ma un fatto voglio dire dovuto che deriva da un altro momento storico del nostro Paese
E che oggi proprio attraverso la coniugazione di quel binomio che si diceva in precedenza e cioè tecnologia e umanizzazione perché le due cose scisse significa andiamo nel mondo dei robot ma nel senso negativo del termine
Proprio voglio dire la non cessione di questi temi permette oggi di costruire un terreno d'iniziativa che permette di superare le difficoltà e le resistenze che chiaramente ci sono io voglio per concludere voglio di fare una proposta concreta e che nel momento in cui arriveremo alla conclusione di questo piattaforme alla conclusione del contratto
Fermo rimanendo nuovi che chiaramente sono ruoli diversi voglio dire anche interlocutori che sono diversi trovare e costruire dei momenti di confronto organico non soltanto a livello centrale ma anche e soprattutto a livello territoriale delle singole USA che delle singole regioni che faccia sì
Che quei diritti che abbiamo voglio dire che costruiamo nella nostra iniziativa concreta di organizzazione sindacale possano essi stessi le affermazioni di quei diritti significare modifiche profonde nell'organizzazione del lavoro del servizio sanitario nazionale
Per quanto riguarda il Movimento federativo democratico l'impegno
Le novità ne c'è un vogliamo che anche attraverso questa normativa questa legge che ci vede insieme sia possibile superare gli ulteriori resi nelle ulteriori e ultime resistenze che quindi credo che qui si aziona standard iniziata
Interventi
Ricordo che chiaramente si può parlare anche questo pomeriggio
Tenderei a fare in modo di concludere verso mezzogiorno e mezzo mezzogiorno e tre quarti in modo tale da poter ricominciare i lavori alle quindici e trenta e quindi poter mantenere il termine finale sempre ore diciannove
Ha chiesto di parlare Pietro Fabbri vicesegretario nazionale dell'Aned
Io prima di tutto ringrazio vivamente chi ha organizzato questo incontro e ho preso questa iniziativa lo faccio a nome dell'associazione che rappresento appunto l'associazione nazionale degli mondializzata che è una di quelle associazioni è uno di quei momenti civili questa si è parlato parlando del Movimento federativo democratico che ovviamente non poteva non esserci un'occasione di questo genere noi siamo un'associazione che torna ormai nata da oltre quindici anni siamo una associazione che non media i i diritti il qualcuno ma siamo un'associazione di malati e quindi io rappresentiamo tutti coloro che in Italia hanno punto contratto una nefropatia oppure sono vivono in dialisi cioè per mezzo di un di una macchina che consente di di sopravvivere ecco noi quindi siamo una cosa una categoria nella categoria più ampia dei malati siamo una categoria anche particolare perché siamo malati cronici
E quindi più rudi altri dal momento che il nostro la nostra sopravvivenza è garantita da una macchina di coppia di altri siamo esposti a cui i rischi di cui stamattina si parlava soprattutto ne parlava l'onorevole Berlinguer quando diceva che e se si snatura questo rapporto tra medico e malato e si snatura come di fatto sia snaturato anche perché la medicina diventa troppo parcellizzata diventa troppo
Concentrato sul particolare e perde di vista invece la dimensione umana perde di vista la complessità della persona che ha di fronte ecco quando si snatura questo rapporto è chiaro che il il malato
Viene a risentire di più di tutta una serie di e i
Diciamo di di pesi Idi costrizioni che gli vengono dalla appunto all'essere malato nel nostro caso ancora di più perché se si di il sei si dice umanizza questo rapporto con il medico
Pensate quanto è disumano avere a che fare solo e soltanto con una macchina insomma che permette appunto la sopravvivenza
In seguito a quello che sento stantia io sto facendo alcune riflessioni e son stato presuppone in contropiede perché non pensavo di dover intervenire così presto comunque mi sembrava di poter così definire un po'cittadino malato come Crocevia cioè è un punto dove si incontrano varie
Varie linee e sono cliniche che io ritengo siano errori e responsabilità che determinano la malattia molte delle nostre malattie molte delle delle malattie che affliggono appunto i cittadini sono malattie che vengono adesso sempre di più da un ambiente e quindi da una gestione di quello che è il patrimonio naturale che non è certo opportuno e che deve essere messo in discussione
Chiaramente facendo questo tipo di riflessione vorrebbe dire vorrebbe dire aprire un grosso dibattito su appunto il sistema di sviluppo siccome siamo organizzati socialmente su come viene prodotta
Sostanzialmente la vita però intendo dire i beni di consumo e tutto il resto però non è questo il caso
Quindi il paziente è già un crocevia lesse l'essere diventato malato il più delle volte vuol dire essere al centro appunto di una serie di linee che si intersecano e sono responsabilità di orrori
In più dei il malato supporto il fatto di essere al centro di un'altra serie di linee di inefficienze di abusi che poi appunto determinano questi inferiorità questo fatto di essere e di diventare improvvisamente al posto di un soggetto protetto più bisognoso di diritti come diceva l'onorevole Garavaglia diventiamo invece è un un soggetto che vivi addirittura un'inferiorità rispetto a quelli che sono i diritti di generalizzabili generalizzati i diritti civili ecco quindi che la situazione diventa estremamente complicato
Io credo che questa iniziativa a
L'iniziativa parlo della legge sia per come è stata concepita come si è arrivati a questo e come si è inteso portarla avanti
Creando questa questo consenso che ha tagliato trasversalmente le forze politiche ha tagliato trasversalmente anche i anche quelle lobby tra virgolette che
Se non erro lo ricordava
Ricordava pare Bassanini stamattina quelle lobby che spesso diventano le artefici e i delle delle scelte che fanno le fanno le forze politiche quando Pinto vanno a rappresentanti a rappresentare soltanto gli interessi particolari
Ebbene mi sembra che sia stato detto molto bene dagli interlocutori di stamattina che e questo è uno di quei casi in cui invece si taglia trasversalmente l'interesse collettivo si arriva a toccare l'interesse di tutti e lo si fa sulla base della salvaguardia e della promozione di di di i principi di base
Ebbene io credo che tutti voi che facciamo parte così dalla società e in particolare i cittadini malati
E non possono essere in prima fila in in questa occasione e lo devono essere soprattutto perché e non non devono pensare non si può pensare che problemi di questi di questo tipo si affrontano e si risolvono soltanto a dentro un quadro particolare o particulare come si potrebbe dire ma è tenendo conto di quella che ha tutto il tutta l'articolazione
Della della nostra vita civile e quindi questi risultati si ottengono appunto laddove c'è un'attenzione morale etica e civile che permette a tutta la società di fare un balzo in avanti e questo è l'augurio che e io e la nostra associazione facciamo grazie
Ringrazio l'ambiente do la parola all'onorevole Silvia Costa responsabile della spessa della democrazia cristiana firmataria della ricerca
Io ringrazio per l'invito mi scuso ritardo ma abbiamo tutti
Una serie di impegni in queste giornate e però mi sembrava importante essere presente per esprimere non so nulla conferma di un'adesione che anche è stata Anna proposta di legge quadro ma anche di solidarietà con questa iniziativa volevo soltanto fare due considerazioni brevissime anche perché mi sembra che tutti abbiano già parlato diffusamente e che potremmo soltanto rischia di ripeterci
Una prima considerazione è questa sembra quasi un po'un paradosso questo lo diciamo anche nel nostro recente
Congresso nazionale seduti c'è stato alla Università Statale
Sano con paradosso distanza di quaranta anni dalla costruzione dovere richiamare in una legge quadro una sorta di come dire elenco ridefinizione di diritti che sembrano assolutamente elementari del cittadino malato che lo dico proprio come persona secondo se consentite al di là di funzione di parlamentare
Voglio dire è abbastanza singolare che dobbiamo in qualche modo abbiamo sentito sulla base sulla spinta di un'iniziativa intelligente come quella nata dall'esperienza quasi decennale ormai del tribunale
Del malato e le forze politiche non è un caso che si sono ritrovate insieme un po'come successe terrà quaranta anni fa per la carta costituzionale a ridefinire
E alla luce anche dell'esperienza di questi anni una serie di diritti che pur dopo direi una battaglia lunga treccia nostre spalle di affermazione concreta anche legislativamente nella prassi
Di diritti diffusi sembravano in qualche modo quelli più compressi
Cioè il paradosso per cui non sempre la stagione dell'affermazione di diritti ha configurato poi ma e ha salvaguardato poi i diritti di chi in qualche modo si trova in condizioni di essere più debole
E in questo credo che questa legge-quadro abbia un valore che al di là del fatto puramente legislativo e normativo mi pare è stato studiato da tutti un valore di richiamo è tutto dire morale e culturale
A una considerazioni di fondo e c'è oggi credo che abbiamo bisogno tutti di richiamare la nostra mente cosa significano alcune frasi della costruzione che in qualche modo sembravano appannarsi nella esperienza concreta e amministrativa e gestionale e organizzativo
Penso alle espressioni che dicono
Che lo Stato riconosce i diritti della persona umana i diritti inviolabili della persona umana
E io lo sto una costruzione che parla di richiamo alla solidarietà come un dovere etico ma anche giuridico e anche il la rimozione di tutti quegli ostacoli che si frappongono l'uguaglianza dei cittadini
è esattamente il problema che secondo me abbiamo oggi di fronte come legislatori quello di richiamare con una maggiore equilibrio ma anche con più forza quelli che sono stati i diritti abbastanza negati da una prassi che è stata in cui ha visto tutti un po'colpevoli tutti un po'protagonisti negativo
Lo dico perché perché questa legge sicuramente ci piace o non ci piaccia diventa una provocazione positiva ma una provocazione a ridefinire complessivamente anche quella che è l'organizzazione dei servizi sanitari degli ospedali io non credo che questa legge lo dico con grande consapevolezza del ribadisco della della prostrazione abbastanza impegnativa che stiamo facendo anche per la mia parte politica non credo che questa legge possa a pagarci come legislatori se su un altro fronte su un altro versante quello dell'interlocutore poi dell'interpretazione dell'attuazione di questi diritti non ridefiniamo con maggiore coraggio di quello che si è fatto finora
La stessa configurazione che oggi vede nell'organizzazione delle delle USL e e nell'attuazione riforma sanitaria
Sarebbe una legge quadro che rischia poi di non avere interlocutori
Perché perché credo che sappiano tutti da non sono i visitatori ma anche cittadini anche lui è stato degli enti locali anche come registi delle USL anche sindacati che molto spesso rispetto alla denuncia anche di disfunzioni di problemi di diritti non osservati non rispettati talvolta dal punto di vista di una rigidità e di una esagerata burocrazia spesso sia nella stessa definizione dei servizi è difficile poi aprire la potestà proprio l'autorità di risposta per attuare questi diritti che vengono in qualche modo conculcati quindi io credo che il dovere dei registratori
Se Espresso
Credo in un modo abbastanza corretta se cioè quello di raccogliere questa sfida positiva di configurare giuridicamente quindi dare una rilevanza efficacia giuridica e anche penale tra l'altro sanzionatoria a questa al un eventuale offesa di questi diritti però cosa c'è di espressione di questa volontà anche attraverso istituzioni del del istituto del Difensore civico regionale ma dall'altra parte questo discorso sarebbe abbastanza parziale o saremmo Abbas danza dell'Italia se non pensassimo che su un altro fronte si deve configurare una riforma della riforma io ritengo che oggi ci siano tutte le esperienze di tipo amministrativo di tipo anche legislativo alle nostre spalle perché e dire che con una situazione anche droghe il seno ospedaliera di questo tipo è abbastanza difficile che questi diritti non si è in qualche modo trentini e queste interroga tutti pertiche legislatori settori locali e anche sindacati troppo spesso alcune questioni che vengono anche denunciato che vengono anche segnalata a livello di presidi ospedalieri ciascuno di noi credo che abbia dell'esperienza in questo senso le scappa di non trovare un interlocutore in grado di emettere di prendono decisi non è di mettere una sanzione di prendere un provvedimento questo è l'elemento che potrebbe rischiare di in qualche modo non rendere efficace come dovrebbe essere questa legge quadro che tutti abbiamo voluto seconda e ultima considerazione io Craig che noi abbiamo un dovere che anche quello perché sicuramente questa legge accelererà come diciamo porta azione culturale e quindi un nuovo modo di concepire l'amministrazione che quello di ricominciare anche come amministratori a rimettere al centro dell'utenza dei servizi non diciamo i desiderata soltanto degli amministratori elimini i diritti di chi soltanto opera dei servizi ma possibilmente chi dei servizi si deve avvalere chi vi è un spietato e chi in qualche modo tre per servizi soltanto può raggiungere un diritto alla salute è un diritto l'uguaglianza di trattamento e così via ecco credo che le cosiddette sofferenze inutili e che prima venivano citate e che spesso sono frutto toh di una non soltanto di comportamenti personali negativi talvolta anche di quelli che vanno denunciate con maggiore incoraggiato a tutti talvolta c'è una sorta di e catena delle omertà anche negli ospedali che non fa onore a nessuno credo che lì accanto a questo c'è se anche una concezione troppo amministrativa culturale campo riguardato dire tutte le forze politiche se mi consentite quella che ha portato poi a un iter burocratici intenzione dei servizi che per e perché molto spesso scusate la battuta se ipotizzato strutturato in servizio pensando segretamente di non non doverne mai usufruire io credo che queste ci sia come fantasma dietro molte teorizzazioni su servizi per altri ecco io credo che l'esperienza concreta che ha vissuto sulle carte di lì
Ti come prassi da parte del team è malato abbia significato questo mettersi davvero dentro un'istruzione viverla con gli occhi
E di chi ad occhi devo in quattro utilizzarla e sulla base di questo nasce una proposta di legge questa forse la novità e la provocazione positiva che nasce da questa prassi legislativa ma anche da questo contenuto credo che come legislatori siamo tutti interessati eh perché questa legge vada io mi auguro con una situazione che si arrivi a una soluzione traumatica di questa legislatura anche perché credo che ci siano leggi come queste che meritino davvero de e così preferenziali per essere approvate e non credo che ci sia su queste materie nessuno che pensi di poter lettere dare un approvazione che ha il valore di un atto di civiltà e di rispetto di quei valori che pure prima si richiama
Grazie
Ringrazio l'onorevole Costa ringrazio veramente anche perché intervenire intervenire anche il giornate diciamo particolarmente calda dal punto di vista del della crisi politica che stiamo attraversando la ringrazio insomma che abbia ritenuto anche fondamentale di venire portare anche quando il suo contributo che di cui noi la ringraziamo moltissimo ad amore la parola perché ci sono alcuni altri interventi ad Amedeo lo Santini che è segretario regionale del Movimento federativo democratico dell'Umbria caso
Io vorrei qualcuno innanzitutto portare il saluto del delle sezioni del Tribunale per i diritti del malato dell'Umbria questa iniziativa il saluto ma anche la richiesta di una rapida approvazione della legge della proposta di legge quattro così come è stata proposta sottoscritta dai parlamentari una legge quadro che noi riteniamo essenziale come strumento di sostegno a quel movimento di base
Che è presente nella nostra regione ma in tutto il Paese ma l'attuazione del diritto del malato movimento che si espresse in questi anni a partire dalla dall'avvio dalla riforma sanitaria in modo capillare esteso nei piccoli centri nei piccoli ospedali di cui nella nostra regione ve ne sono molti anche i con pochi posti letto anche ha richiesto attivato migliaia di cittadini presi rispetto della dei diritti del malato
Lauro de di attuazione ha svolto in questi anni insieme al personale gli operatori sanitari nonna alle organizzazioni sindacali allora agli organi preposti al alla gestione delle usure come direttori sanitari gli stessi comitati di gestione rapporto diretto anche con l'assessorato regionale alla Sanità hanno portato all'attuazione di alcuni diritti significativi contenuto nella nostra carta regionale del diritto del malato
A me mi sembra che aveva una rapida approvazione della legge quattro possano essere anche un un forte contributo per diciamo di costi morire quel rapporto di consenso fra cittadini e istituzioni e Parlamento è stato più in generale perché mi sembra che sia uno spazio quello delle commissioni conciliative del del difensore dei difensori civici per fare attivare migliaia di cittadini in tutto il Paese in tutto il territorio nazionale per il governo effettivo delle strutture sanitarie quindi una possibilità per ricreare un consenso attivo partecipava da parte dei cittadini sul sulla gestione dello stadio
Noi abbiamo lavorato in questi in quest'ultimo mese in particolare il rapporto con la commissione Consiliare del consiglio regionale dell'Umbria che stava diciamo elaborando una propria proposta di legge regionale per tutelare in qualche modo i diritti dei dei malati nella regione era un'esigenza nata ovviamente per le spinte che vengono dal basso portate da noi portare anche dei esperienza locale come il comitato di gestione
Comuni singoli della della regione
Abbiamo illustrato alla commissione lo spirito del dalla proposta di legge quattro abbiamo avuto la loro diciamo attenzione e disponibilità e in particolare abbiamo cercato visto che loro intenzione abbia andare una emanazione gravida di questa normativa regionale di recepire per quanto possibile la proposta di legge quattro
E la commissione consigliare approvato il dieci marzo sedici marzo scorso il testo definitivo che verrà presentata al Consiglio regionale
Recepisce in un articolo della di questa normativa restituzione del commissioni conciliative e che hanno mancato la legge quadro molto di più non potevamo fare però c'è sembrato già un segno tangibile dell'attenzione del di questo organismo istituzionale essa speriamo che il Consiglio regionale il Consiglio regionale approva e così inteso come primo momento per l'attivazione per la sperimentazione anche di una parte della legge quadro nazionale nella nostra regione
Che possa essere anche diciamo comunque il momento anche di verifica nell'attesa della legge-quadro venga approvato definitivamente di diciamo di sperimentazione nella nel nel nostro ospedale nelle nostre Usberti sul ruolo che le Commissione conciliative possono avere sulla possibile Bossi così vitale contributo che possono dare per l'attuazione del diritto del malato
Ci sembra diciamo dobbiamo sottolineare con anche in questa occasione dell'attenzione della disponibilità della per una istituzione regionale sperando che il Consiglio regionale approvi questa legge tenga conto di questo elemento dello Emma
Adesso ci sarebbero altri interventi io penso che meriti dato che ci rivedremo oggi pomeriggio alle quindici e trenta ci sia la possibilità di fare un ultimo intervento e di scrive direttamente de le persone che si sono segnate per oggi pomeriggio quindi io dò la parola al libertinismo del consiglio regionale della Toscana
Intanto che libertini viene per l'intervento volevo dare questa indicazione per chiunque vuole gli è venuta da fuori Roma quindi vorrebbe avere delle indicazioni su dove andare a mangiare l'indicazione che noi diamo il ristorante la pistola di sia anche sta piazza Firenze venti che Stati vicini quindi quello indicheremo numeri e dove appunto noi abbiamo avvertito che sarebbero sarebbero arrivate delle delegazioni
Il nostro movimento e quindi chiunque interessato poiché si rivolge la segreteria per chiedere maggiori indicazioni dunque ristorante a pochi passi dal dalla saranno
Parola anni io volevo
Visto che mi pare che nessuno abbia trattato ecco nel merito i singoli articoli della legge se era possibile fare alcune domande sulla sulla legge per cercare alcune precisazioni premetto che condivisi condivido pienamente pienamente questa iniziativa che mi sembra utilissima a livello appunto di orientamento generale da applicarsi poi come principio per le regioni però ecco mi pare che proprio per la necessità di fare di questa legge qualcosa di coerente che possente intimamente essere attuata bisogna risolvere ecco alcune perplessità che io ancora troppo nel testo
E ora mi dispiace non ci sia nessun parlamentare
In modo da puntare magari ecco i punti da chiarire ecco c'è a sì dicono lo vedevo qui alla
Ecco il primo punto è questo cioè nell'articolo a sei si parla punto di usi interpretativi e integrativi peggio che riguarda le carte dei diritti ora la la domanda è questa
Siccome di usi interpretativi e integrativi secondo quanto ci diceva anche
Il professore di diritto civile che ha illustrato il problema sono una reiterata fra fatica che si appunto continua nel tempo e che pertanto dal luogo a un uso che valido in quanto richiamato dalla legge mi chiedo se non è da poco dire il pur questo punto cioè il patto che l'uso che oggi sia negli ospedali è completamente contrario cioè l'uso non è favorevole al malato ma è un uso invece contrario
Per cui ecco secondo me andrebbe precisato questo aspetto perché negli ospedali l'uso e la pratica reiterata dei comportamenti è un comportamento contrario all'interesse del malato e non un interi è un un comporta favorevole per cui questo punto secondo me da chiarire che si potrebbe prestare ha delle obiezioni nel senso di non applicazione di eventuale carte emanate
Sul presupposto che esistono altri usi che sono però Mussi in senso negativo e non in senso positivo l'altro problema è questo cioè che ho che la che necessità c'è anche se ne capisco il significato dal punto di vista del rapporto fra istituzioni e società come diceva basse quindi però se l'uso di per sé è valido in quanto richiamato dalla legge perché l'uso dovrebbe essere ratificato dal Presidente della Giunta regionale vedo questa innovazione diversa rispetto all'originario testo della della Pro sta di legge del Movimento federativo democratico ecco volevo capire il senso di questa cosa che capisco dal punto di vista politico laburista di un'affermazione di principio ma mi sembra incoerente col discorso che l'uso a valore in sé e
Caricato c'è attenzione
The gialla con attenzione la legge su questo
Sì capito però le carte dei diritti che sono ritenute appunto usi interpretativi per cui ecco magari secondo me non è la stessa avrei bisogno di no infatti faccio le domande solo a scopi di chiarimento non è un pomeriggio ci saranno
Professori cantiere chignon & appunto di fare il censore queste domande sulle appuntiamo ne costruiremo prima del dibattito prima dell'inizio alle quindici e trenta a loro così che potranno avere se mettevo di intervenire su questo si sono infine rischiava oltretutto risalente del proprio del dettato della legge parlando di una ratifica da parte del presidente della Regione degli usi mentre invece quello che ratificherà ebbero sarebbero le carte inediti alcun motivo poi risposto due Wadowice il discorso politico ed esprimono in questa fase quadro giuridico
Poi quale articolo dieci quando si dice che le le Regioni devono istituire apposite procedure conciliative io per non lasciare ombra di equivoco direi che le regioni con con College devono istituire cioè mi sembrerebbe opportuno precisare debbano essere date queste cose con legge perché non vorrei dare l'impressione che sulla base di questa legge soltanto le regioni con atti diversi dalle leggi con atti amministrativi possano istituire queste commissioni con problemi secondo me di impostazione se dichiaro ecco il discorso che ci vuole la legge però ecco dirlo secondo me sarebbe opportuno
C'è poi all'articolo dieci unici dissero in cui si dice che appunto queste che se
Appunto le Regioni devono istituire apposite procedure conciliative dice a dirimere controversie vicepresidenze legge nell'ipotesi in cui le perdite obiezioni non integrino reato perseguibile d'ufficio o gravi regolarità amministrativa e come cosa si intende per gravi irregolarità amministrativa perché non so l'offesa a un malato che viene chiamato con il nome della malattia ecco si potrebbe anche pensare che si è una gara una grave irregolarità amministrativa cioè una cosa che non ecco che andrebbe secondo me precisa un punto ecco di per cui personalmente ritengo assolutamente necessaria una chiarificazione come sull'altro punto che mi dicevo degli usi negativi diciamo così all'interno degli ospedali
E quanto è previsto dall'articolo undici là dove si dice che la commissione compone la controversia ecco io capisco la necessità di lasciare aperto il più possibile il campo in questo senso però ecco dire comporre compone la controversia senza precisare in che cosa consiste questa composizione quali sono gli effetti la composizione se non limitandosi a dire che viene affisso nell'apposito spazio destinato quali sono le le decisioni mi sembra un po'poco per cercare di capire in che cosa consiste la procedura conciliativa
Anche questo è un punto secondo me è da chiarire come da chiarire il fatto
Che appunto dieci si dice che l'incarico del difensore civico è gratuito e dei componenti la Commissione ora a Cles è una scelta precisa evidentemente però rendiamoci conto quello che comporta un lavoro di questo tipo e pertanto la gratuità abbiamo visto come non sempre si concilia con la con il la piena disponibilità i lavori di di questo tipo
Mentre all'articolo dodici vengono poi individuati dei criteri per la determinazione da parte delle regioni
Delle commissioni in quanto il le commissioni devono prevedere la la presentarsi a delle categorie degli utenti degli opposti per attori sanitari nonché dell'organizzazione di quell'articolo sente mi pare che occorrerebbe una precisazione maggiore su come deve essere designato il difensore civico di cui non si dice assolutamente niente
Cioè il difensore civico può essere lo stesso difensore civico istituito da una diecina mi pare di regioni o deve essere come diceva Bassanini un difensore di Figo civico di settore ecco perché in sede d'legge nazionale non limitare l'autonomia di una nel senso di dire tutto ma per lo meno dare un criterio come si fa per le commissioni per ciò che riguarda i difensori
L'ultimo la domanda è questa ecco non so se è stato valutato sufficientemente dal punto di vista della legittimità costituzionale il fatto che l'esperimento della procedura con conciliative condizione di procedibilità della domanda giudiziale davanti al giudice civile ecco tutti hanno diritto di giudizio secondo la Costituzione non so se un limite di questo tipo potrebbe essere ritenuto incostituzionale ecco erano solo delle osservazioni per cercare evitare appunto la legge quella pregnanza e quella coerenza necessarie erano dubbi che non sono soltanto me ma gli anche altre colleghi con cui ho parlato e pertanto ecco pregherei se possibile digerire
Ringrazio Pertini penso che oggi pomeriggio ci sia occasione di parlare in maniera più approfondita dalla legge certo che è un dato bisogna sottolineare che è una legge che vuole risolvere i problemi dell'ospedale non vuole mettere nessuno in prigione abbiamo sempre detto che è una legge che somiglianti vagante che a Robespierre che forse si sette certi luce una certa mancanza di precisione su alcuni aspetti non sono nient'altro che un modo per lasciare lo spazio nel sito di conciliazione e non di contrapposizione poi sui singoli aspetti non tocca a noi rispondere ma semmai i giuristi che oggi pomeriggio lo ripeto
Saranno presenti
E saranno precisamente il professor couture ricche rappresenta che questa mattina in sale
Il professor Giovanni decifrare per quanto riguarda il diritto amministrativo quindi su certe cose potrà rispondere sicuramente lui professor Pietro Rescigno ordinario di diritto civile e professore Enzo Rocco ordinario di Diritto privato io quindi più di lavori dicendo che sono già prenotati parlare oggi pomeriggio parecchie persone quali rappresentante democrazia proletaria che con io ho detto all'inizio dei lavori risulta tra i firmatari di questa legge qua quindi saluta tutti auguro buon pranzo ci vediamo oggi pomeriggio alle ore quindici e trenta
Grazie
Grazie
Riprendiamo i lavori del seminario nazionale sulla legge quadro sui diritti del cittadino malato questa mattina abbiamo ascoltato punto di vista
Lo ricordo a tutti del professore cantano Bella ordinario di diritto privato all'Università di Roma che ci ha
Confortato anche sul l'aspetto giuridico riguardante il riconoscimento delle carte per i diritti del malato contenuto nella legge quadro abbiamo ascoltato alcuni politici
Giovanni guerra comunista
Mariapia Garavaglia per la democrazia piana
L'onorevole Bassanini per la Sinistra indipendente e l'onorevole gli altri per quanto riguarda il proprio insieme ad altri interventi
Oggi pomeriggio avremmo toccheremo forse in maniera più approfondita l'aspetto giuridico di questa legge perché abbiamo qui con noi
Illustri giuristi alla mia sinistra il professor De Cesare ordinario di Diritto amministrativo l'Università di Perugia che affronterà il tema dell'impatto diciamo di questa legge
Con i problemi legati alla pubblica amministrazione e quindi con diciamo la stella l'ultima parte della legge quello che riguarda poi la tutela effettiva dei diritti che vengono sanciti nelle carte
Il professor Rescigno che invece affronterà direttamente in maniera più generale il contenuto della legge senza soffermarsi perlomeno come lui c'aveva detto su un aspetto particolare poiché il professor troppo che anche lui tratterà in maniera più particolare l'aspetto ai diritti della persona
E e poi avremo invece l'intervento di guida Cimatti del dipartimento salute del Movimento federativo democratico e quindi apriremo la discussione con tutti gli interventi in cui molti si sono segnati precedentemente questa mattina quando abbiamo chiuso i lavori dicevo questa mattina che questo seminario non un'occasione per riflettere sui contenuti della legge avendo come protagonisti qui i giuristi i firmatari della legge i cittadini impegnati nel movimento per i diritti sociali
Abbiamo detto che questa legge quadro il frutto di un vasto movimento di popolo che in questi anni si è battuto per l'affermazione in Italia dei diritti del malato e più in generale dei diritti sociali
Abbiamo anche detto che con questa legge
Affidata al Parlamento in realtà il Movimento federativo democratico i cittadini italiani hanno compiuto un atto di fiducia nei confronti del Parlamento
Io vorrei qui prima di passare la parola ai relatori riprendere tre aspetti tre concetti della relazione introduttiva di Francesco Caroleo anche per ricreare quegli elementi indispensabili di contesto che ci permettono di continuare la nostra discussione
Dicevamo questa mattina
E questa è una legge che esprime un modo di sentire così diffuso tra la gente da poter essere considerato un modo popolare di intendere il tema della salute in Italia
La domanda di diritto addirittura il diritto stesso
Sgorgano dalla volontà irriducibile di sopravvivere
Oggi noi qui rappresentiamo questa volontà dichiariamo che essa deve trovare riconoscimento ai più alti livelli istituzionali
La legge si fonda sulla tetto dell'accettazione che le sofferenze reazioni i rapporti i doveri e i diritti
Di cui c'è esperienza nella vita collettiva di base penso alla vita nelle corsie degli ospedali e di cui c'era rappresentazione nella coscienza comune di milioni di individui
Siano raccolti dalla legge questo che noi chiediamo al Parlamento
Una legge quindi di liberazione dalle sofferenze inutili è una legge di umanizzazione
E poi successivamente anche una legge di razionalizzazione e di modernizzazione del sistema sanitario
Questa legge riconosce cioè ai cittadini il potere morale e politico di tradurre in norme la coscienza civile maturata in tanti anni di lotte e di costume democratico
Offre l'indicazione circa le risorse a cui attingere per la sua applicazione coinvolgendo in un unico processo di crescita anche anche tecnologica utenti e operatori malati e sanitari
Il secondo aspetto che è stato toccato questa mattina
Riguarda le carte per i diritti nella legge quadro le carte sono considerate raccolte di usi e consuetudine ai sensi degli articoli otto e nove delle preleggi ne parlava anche professor Cataudella
Questi usi di cui parliamo
Sono fondati in maniera radicale profonda irreversibile irriducibile
Nella coscienza della gente
Che lui ritiene legati alla necessità e talvolta anche al diritto e che considera in ogni caso i comportamenti contrari a questi usi che riguardano prevalentemente la correttezza dei rapporti umani all'interno delle strutture sanitarie
Addirittura ripugnanti è contrario alla coscienza civile
Una coscienza che si è formata con un distillato di un costume democratico e di una prassi di oltre quarant'anni di vita democratica
Terzo elemento di cui abbiamo trattato questa mattina di questa legge quadro come una doppia occasione che offerta al Paese
Un'occasione innanzitutto per i partiti perché la legge quadro rappresenta un teste circa la reale volontà delle forze politiche di risolvere i problemi della governabilità del Paese secondo prospettive autenticamente democratiche
Interpretare la volontà popolare soprattutto quando si affrontano temi come quello di oggi che è stato detto questa mattina non solo nella relazione introduttiva ma un po'da tutti anche vedere con le con la riforma istituzionale
Questa è una legge che non distrugge questa ricchezza di energie sociali e che quindi non vuole in cui alcun modo sterilizzare chiede al Parlamento soprattutto di non farlo non vuole sterilizzare la società come talvolta invece è stato fatto espropriando espropriando la Società di elementi fondamentali di soggettività
Questa legge può veramente coinvolgere i partiti
In una politica di superamento degli aspetti deteriori della della partitocrazia riconducendo anormalità il meccanismo della belga pensiamo al riconoscimento delle carte a ruolo che giocano i cittadini in questa legge
E contenendo la pretesa di regolare tutte prima di tutto a priori c'è chi critica in questa legge la sua indeterminatezza per certi punti ma è una scelta che è stata fatta cioè di non pretendere di chiedere al Parlamento di non pretendere di regolare tutta la materia a priori diceva una doppia occasione ho parlato dell'occasione per i partiti un'occasione per la gente e mi sembrano per discorso quasi scontato
Un un'occasione per il movimento di massa di vedere finalmente riconosciuti inserite in un quadro normativo le lotte condotte in questi anni attraverso l'esercizio costante di potere nelle corsie dei nostri ospedali
Per i diritti del cittadino malato
Di questi temi noi questa mattina abbiamo parlato anche diffusamente
Credo che rappresentino anche un contesto necessarie per poter affrontare anche da un punto di vista più strettamente giuridico il tema della legge quadro sui diritti del cittadino malato e quindi io apro
I lavori di questo pomeriggio
Darei per primo
La parola perché si offerto quasi spontaneamente
Al professor decidere
Ordinario di Diritto amministrativo per la sua relazione grazie
Grazie
Intanto io
Chiedo la cortesia di poter il tempo che
Assegnato mi utilizzarlo anche eventualmente per dare qualche risposta nel dibattito
Per cento partiamo da un dato io per uno studioso di diritto amministrativo leggi come queste e diciamo sono detto parole brevi sono mortificanti perché perché per uno studioso di diciamo dell'organizzazione amministrativa di un apparato dei pubblici poteri al rigore queste leggi di questo tipo naturalmente non è la prima e segnalano che cosa che l'azione dei pubblici poteri
Non non non è diciamo non è ben impostata senza dire altro questo è un dato di fatto cioè
Invano diciamo in un'organizzazione amministrativa Abbas diciamo efficace ed efficiente e non dovrebbero essere spazio ora indipendentemente dal tema specifico della della tutela del delitto della salute ma sicuramente questo tipo di leggi sta a indicare che cosa che la pubblica amministrazione e inefficiente
Anzi percentualmente ovviamente però questo e il dato che si desume e questo è un dato
Diciamo che non riguarda ovviamente solo l'azione delle pubbliche amministrazioni
Che diciamo delle Nardi Bottini pubblici delle delle organizzazioni che erogano assistenza sanitaria quindi uno specifico servizio ma è un dato generale che attiene a tutto diciamo a tutti i pubblici poteri qualsiasi attività e si svolga si tenga presente
Che appunto anche questo è una premessa che almeno io appartengo a coloro che ritengano ritengono che è sbagliato e sbagliato dato diciamo da un punto di vista a da un punto da punti di vista proprio oggettivi ritenere che perché l'amministrazione pubblica e inefficiente
O non dà le risposte diciamo
Conformi a quello che sia spetta alla generalità dei cittadini debba la pubblica amministrazione abbandonare certi attività o l'erogazione di determinati servizi
Quindi il
Non solo in materia sanitaria ma anche in altri sette grandi settori della pubblica amministrazione
La così detto oggi molto di moda a principio della privatizzazione sicuramente è un principio che non risolve
Non risolve determinate determinati interventi del pube diciamo non risolve determinate possibilità di intervento dei pubblici poteri nel campo della ah dell'agire della collettività e sicuramente poi darebbe dei risultati a distanza di anni diciamo di ritorno nelle condizioni nelle condizioni peggiori basta vedere la storia delle nostre delle nostre della nostra legislazione amministrativa negli ultimi cent'anni per ritenere che non sia questa la strada
Ad ogni modo non c'è dubbio
Che oggi l'amministrazione pubblica nel suo nella sua
Globalità
Non da risposte efficienti
Nei riguardi del cittadino in qualsiasi settore
E sino ad oggi permettete mi questa rimessa quale soluzione ha dato il legislatore a questa inefficienza dei pubblici poteri
Non ha dato il nostro sia il Parlamento in verità sia diciamo anche il governo in particolar modo non sono state date risposte di carattere generale
Sono state date sempre risposte di carattere particolare che attengono a due temi rendite poi tutti lo sapete
Per esempio per quanto riguarda l'organizzazione il nostro legislatore non ha mai diciamo tentato di ristrutturare l'organizzazione dei pubblici poteri parlo di apparato statale
Ha dato sempre il risposte particolari per cercare di dare efficienza all'apparato statale i tre esempi voglio dire classici
Sono in qualche modo prendete nel campo finanziario l'introduzione dei superispettori della finanza nel campo dell'investimento Issime enti pubblici il nucleo di valutazione per gli investimenti pubblici in qualche modo nel campo nel campo del diciamo dell'intervento dello stato dell'economia la configurazione della Consob e si pone come una magistratura indipendente
Ma in qualche modo è sempre sono tutti i tentativi parziali di immettere immettere i nuovi organismi immettere nuovi organismi nell'apparato tradizionale dei pubblici poteri
L'altro aspetto che attiene al tema che ci interessiamo e quello invece di diciamo di obbligare l'amministrazione attraverso leggi producibile mentali
A dare risposta alla partecipazione dei cittadini su particolari temi faccio l'esempio per esempio ovviamente non in questo campo
Però
Noto a tutti non so città uno cittadino fa domanda per ottenere un determinato provvedimento amministra siamo d'accordo che diciamo il provvedimento amministrazione efficiente il provvedimento dovrebbe essere dato voglio dire positivamente per quel che attiene alla domanda del cittadino o negato
In in un ragionevole lasso di tempo noto a tutti che questo almeno alcuni campi la richiesta di quel determinato provvedimento amministrativo
Percorre un procedimento amministrativo di cui spesso non dico sempre ma il cittadino poi si perde perde anche s'almeno alcune volte consapevolezza di aver chiesto quel determinato provvedimento
La soluzione diciamo diciamo non legislativa di particolari per particolari settori quale è stata che poi in diciamo la soluzione legislativa seguito una certa una certa interpretazione giurisprudenziale di dare tempo all'amministrazione di rispondere al cittadino intromettermi NATO tenta se no il provvedimento ora è molto più complicato il provvedimento si dà per per concesso uno almeno si obbliga l'amministrazione a a diciamo al e me ad adottare o non adottare il provvedimento entro un determinato tempo questo per esempio anche recentemente
Anche se è particolare
Ma è diciamo un tentativo da parte del governo fatto
Di semplificare le procedure amministrative e in qualche modo di rendere partecipi i cittadini al procedimento amministrativo e all'azione amministrativa con il disegno di legge pubblicato in questi giorni sulla semplificazione delle procedure amministrative la strada seguita e quella di dare al cittadino la possibilità di accesso a tutti i documenti del procedimento del del procedimento amministrativo e quello di dare al cittadino la possibilità di individuare diciamo colui che istruisce il provvedimento
Per eventuali responsabilità nel caso di diciamo di inerzia e così via
Questo in via generale questo provvedimento seppur specifico e seppur attinente a diciamo ma uno dei diciamo dei diritti fondamentali dell'individuo segue questa secondo me anzi ottima strada di a è sbagliato dire addossare ma diciamo di a dare diciamo di dare al cittadino malato la possibilità in via diretta di reclamare e di avere giustizia su determinate lesioni
Come si dice voi sapete benissimo non di delitti diciamo di delitti
Cui poi c'è il cittadino malato potare i collisione di delitti integrarlo sotto il profilo penale o sotto il profilo civile potrà naturalmente andare al giudice ordinario
Ma per la lesione dei micro denti che in particolare diciamo secondo me
Sono o sono diciamo trovano espressione per la particolare condizione e si trova il cittadino malato diciamo tra virgolette di minorità rispetto all'amministrazione che eroga
Il servizio sanitario
E perché i perché questo
Perché c'è questa settimo gli andiamo a vedere e qui io qui non mi voglio occupare della prima parte del disegno di legge che da rilevanza giuridica alle carte del malato
Ma se andiamo a vedere la seconda parte in particolare l'articolo undici e almeno da quello che mi risulta per l'esperienza che ho fatto proprio nel campo ospedaliero
è vediamo che questa lesione dei micro dritti diciamo di tra parentesi diciamo dei delitti che non hanno non possono aprire tutela dinanzi al giudice civile o al giudice penale
è quasi sempre scaturisce da un'inefficienza del dell'attività in quel luogo di cura emanata Elia erogato quindi in particolare negli ospedali e non sempre dipende dai singoli Opeth
Dipende anche intendiamoci la lesione i diritti del malato o benissimo di scendere da comportamento dei singoli e dei singoli che prestano assistenza sanitaria
Medici o paramedici ma la maggior parte di queste lesioni dipendono da un'efficienza del del sistema ospedaliero o sanitario nel suo complesso
E quindi e quindi io personalmente ritengo che l'articolo undici che prevede il difensore civico e poi il
E la commissione abbia diciamo rilevanza non soltanto
Per quello che riguarda la prima di tutto individuazione
Della violazione di determinati deriva e quindi diciamo non ha valenza soltanto per noi cittadini che diciamo siamo a siamo resi da quel determinato comportamento da quella determinata da quel determinato diciamo attività svolta nell'ospedale o anche diciamo in strutture sanitarie non ospedale nonno ospedaliere
Ma una valenza anche per quanto riguarda la possibilità diciamo di a vere un organo che sia sollecitatorio rispetto
Alle diciamo all'attività che deve svolgere quel determinato ospedale o quel determinato diciamo quella determinata struttura ospedaliera perché questo è il punto se si ritiene che il difensore civico e la commissione conciliativa sia solo semplicemente svolga un'attività da giudice
Cioè accetta
C'è un a c'è diciamo una doglianza del malato che ritiene
Di che gli sia stato leso un determinato un determinato dritto che doveva avvenire quel determinato prestazione o diciamo
Ho attività
A inerenti alla diciamo seppur seppur seppur subordinate alla prestazione sanitaria e la prestazione del servizio così come è stata erogata accetto
Il giudice il il difensore civico la Commissione si pongono e qui è detto esattamente nell'articolo undici si pongono come un organo di conciliazione
Rispetto alle parti con tutte le conseguenze che ne deriva
Ma soprattutto il difensore civico più che la commissione si pone anche come organo in qualche modo non dico surrogatorio perché non ha poteri di sostituzione esattamente ma come organo di sollecitazione della stessa amministrazione sanitaria per farvi un esempio un esempio pratico
Diciamo io almeno conosciuto e ancora purtroppo alcuni anni fa però debbo dire ancora purtroppo
Si vede spesso che mancano cosa elementare le lenzuola negli ospedali no questo è un dato di fatto lo sanno benissimo tutti
Amministratori malati e così via piomba non dico sempre impegna però le lenzuola spesso ma
Non c'è dubbio io che sono ricoverato è midollo go che mancano le lenzuola sicuramente ci saranno sommo ammesso
Non discuto che si possa individuare il responsabile della mancanza delle lenzuola cosa difficilissima nella nostra
Nel nostro nella nostra nella nostra diciamo nel nostro assetto amministrativo perché perché ecco sono uno studioso e mire
Voglio dei conosco bene i problemi però sicuramente se mancano le lenzuola su uno individuabili almeno quattro o cinque a persone individualmente responsabili della mancanza di nei suoi sicuramente non è il singolo
Può essere ma
Sarebbe questo
Però
Ho
La constatazione del difensore civico del difensore civico che mancano le lenzuola in un determinato reparto
Costituire per esempio presupposto seppur ogni naturalmente con tutte con tutte le voglio dire
Il PAI Ippari del direttore sanitario quello che dell'auto diciamo del del responsabile sanitario amministrativo presupposto
Per non solo l'acquisto io faccio il caso più semplice perché poi probabilmente non è così ma per l'acquisto di lenzuola
E secondo me anche questa funzione secondo me io per quello che leggo nella legge non c'è dubbio che in fondo la istanza fatta un difensore civico
Anche nel nostro nella nostra attuale legislazione per quanto riguarda gli acquisti
Può essere un'istanza che faccia da presupposto a una delibera io naturalmente semplificò per andare velocemente quindi però siccome la materia
La conoscete tutti quindi posso semplifica però può essere presupposto per una deliberazione per l'acquisto di lenzuola se effettivamente le lenzuola mancano non so se ho reso l'idea cioè che si deve secondo mi intendere il questa figura delineata dall'articolo undici non soltanto come giudice conciliatore e quindi come diciamo organo
Ho organo terzo che accerta un'eventuale lesione che ripristina cerca di ripristinare una determinata situazione
Ma si deve e secondo me almeno nell'articolato si essi si potrebbe si potrebbe delineare maggiormente anche con me organo sollecitatorio rispetto all'azione che deve comprende
Visto lì istanze
Osso organo sollecitatorio rispetto all'amministrazione che per il reato deve adottare determinati provvedimenti
Perché con questa diciamo con questa duplicità di veste
Dato al difensore civico si evita che cosa
Si evita il il l'impatto che sicuramente si avrà e si avrebbe di questo organo di conciliazione di conciliazione rispetto agli organi diciamo agli organi previsti per la gestione e l'erogazione organi diciamo responsabili sanitari responsabili amministrativi di quel determinato service
E perché ripeto
Può avvenire può aprire questa veste perché io ho sempre tratto dalla mia esperienza che in effetti diciamo quasi sempre quasi sempre non dico sempre per esempio mi diceva saltando il Palmieri Shiba prima
Il presidente Caroleo hanno chiesto che cosa sia le gravi irregolarità amministrative
Che per esempio possono evidenziarsi in un procedimento come quello delineato dall'articolo undici
E le gravi irregolarità amministrative sicuramente possono attenere alla diciamo all'errore commesso nel nel nel che posso dire nel nel stipulare un determinato contratto per quelle determinate questo Rho
E questione che viene ogni giorno viene l'evidenza agli ospedali per esempio che viene acquistato materiale che poi non riesce a essere utilizzato non dico che avvenga sempre intendiamoci ma alcune volte avvisi
Ma non avviene per Dolo per colpa
Ma viene acquistato materiale che poi non riesce non non è utilizzato perché non è utilizzato o per o per perché non si attaglia a quella determinato organizzazione non si attaglia a quel determini a determinate attività che svolgo intendono svolte nel in quella determinata determinata sala chirurgica e così via quante volte succede che vengono acquistati i beni che poi resta al momento di Rizzati perché perché vengono acquistati
Certe volte perché non sono state sentite le persone le persone che dovevano essere sentite ma spesso perché diciamo l'appalto va diciamo segui un indirizzo diverso qua parlo di diciamo di naturalmente di appalti illeciti non parlo di lui
Ma segue un indirizzo amministrativo che tutto diverso da quello che dovrebbe essere invece la possibilità di utilizzare il materiale in sede tecnica questo avviene tutti i giorni in qualsiasi ospedale
Che una parte del materiale non riesce a essere utilizzato in Mali utilizzato e naturalmente poi diciamo questa cattiva organizzazione in materia
In materia di acquisto di beni ricade sul cittadino malato perché oppio se c'è per esempio quel determinato materiale ma non viene usato per quella determinata ragione quindi poi
I ceri medici li mette ci rimette il cittadino che è malato e che dovrà aspettare alcuni giorni oppure ci e ci rimette diciamo l'efficienza oggettivamente intesa di quel determinato reparto
Ora
A parte voglio dire in questo caso
Vale a dire il difensore civico potrà potrà anche diciamo secondo mi attivare le procedure per una responsabilità amministrativa verso la Corte dei Conti una volta riscontrata gravi irregolarità amministrative però a parte questo secondo mi e con questo concludo dovrebbero nell'articolo undici anzi nell'articolo negli articoli nove dieci e undici si dovrebbero che a me sembrano obiettivamente rispondenti alle esigenze volute dai componenti della legge si dovrebbero solamente diciamo modificare due aspetti
Uno attiene a la maggiore possibilità di adozione di questo tipo di provvedimenti conciliativi diciamo
In nel tempo più breve possibile perché perché cittadino malato si augura che il a struttura ospedaliero si potrà stare quindici venti giorni quindi dovrebbe prevedersi secondo me diciamo l'organo il il difensore civico presso ogni almeno strutture ospedaliere
Quindi non centralizzato l'oppresso L'Unità sanitaria locale qui nella legge non è detto niente
Ma dovrebbe secondo me
Proprio per la tempestività dell'intervento essere previsto presso ogni singola almeno struttura ospedaliera alto cosa essi si voglia estenderlo anche a strutture extra ospedali
Ma questo darebbe una maggiore possibilità di intervento secondo secondo aspetto e con questo concludo io ritengo sempre e ci ma lo sa che si debba in qualche modo una volta accertato una volta accertato che c'è stato che c'è stata una lesione dei delitti dei delitti del cittadino malato ricoverato
Una volta accertato che siano eventualmente individuati i responsabili e con tutto quel che segue chi giustamente si svincola il procedimento disciplinare
Io riterrei che in qualche misura diciamo l'accertamento di alcuni responsabili
Si tratta di gestione di entità ovviamente delle responsabilità ma diciamo una volta che siano accertati irresponsabili di una diciamo di un dritto del malato
Il fenomeno
Dal punto di vista accertata la dimensione secondo me si potrebbe dare prevenire una possibilità no ovviamente di incidere
Su quello il trattamento economico contrattuale voglio dire perché i perché questo non lo si può fare c'è eventualmente un procedimento disciplinare vuol sapere procedimenti circa però secondo me potrebbe incidere l'eventuale accertamento sulla parte diciamo così voglio dire che oggi tendono i contratti a dare sulla parte relativa non so all'incentivazione della prova della produttività ai fremiti operosità
In qualche modo si dovrebbe trovare con questo termine no la possibilità che una volta accertato
Che ci sono state della responsabilità che non saranno responsabilità disciplinare che saranno responsabilità dovute all'inerzia
Ma questo Possa incidere su quello che diciamo contrattualmente da parte di tutti gli operatori sanitari beninteso quello che diciamo non legate al rapporto contrattuale stipendio e così via ma diciamo in quelle che oggi si chiamo da un lato o le incentivazioni o i premi di operosità
Secondo me su questo che la una tendenza contato su questo l'accertamento
Di
Diciamo
Di responsabilità dovrebbe portare a una sanzione che stesso qua presidente del comitato di gestione kit per lunghi ma diciamo il comitato di gestione una volta che questi casi siano frequenti naturalmente si tratta di modulare lo bene ma per esempio via l'impossibilità di erogare sì i contratti lo daranno la possibilità premi di operosità erogati direttamente dal comitato di gestione o dai responsabili sanitari e così via oppure toccare
Il
Le cosiddetto diciamo aria delle incentivazioni perché non sembra sembrerebbe incongruo come oggi
Potrebbe al limite succedere che un reparto a diciamo un reparto varie persone individui abbiano diciamo premi diciamo premi di incentivazione
Che attengono alla frequenza dell'intervento ma in qualche modo non rispondano della qualità del medesima internet
Grazie del professor De se sarebbe rimanere e anche un po'sullo stesso tema
Quindi sulla terza parte della legge e quindi su come poi è possibile tutelare questi diritti sanciti dalle carte io do subito la parola al professor Enzo Rocco ordinario di diritto privato vestita di Genova che appunto parlerà delle procedure conciliative della legge
Perché qualcosa cercherò di dire anche sulle procedure conciliative previste dalla proposta di legge
Però se mi è consentito vorrei prima
Sviluppare una breve riflessione di carattere generale
Sull'intera iniziativa
Una breve riflessione il cui senso è fondamentalmente quello di manifestare la mia piene sentita adesione a questa proposta di cui oggi siamo chiamati a discutere
Una decisione che motivata non solo
Dal fatto che
La proposta stessa
Manifestamente persegue un obiettivo l'eliminazione della sofferenza inutile patita
Da chi si trovi nella condizione di ospedalizzato
Sulla quale è impossibile non consentì
La mia adesione rispetto alla proposta si motiva con qualche rilievo di carattere più generale che investe direi al di là dell'obiettivo specifico
Dell'iniziativa
La filosofia che sorregge l'iniziativa stesse se vogliamo più specificamente il modello politico istituzionale sotteso
Al lavoro fatto i al risultato conseguito con la presentazione di questa proposta
Come sintetizzare in pochissime parole questa filosofia questo modello complessivo che scaturisce dal testo che abbiamo qui davanti a noi
Ma se dovessi
Dirlo
Con una sola formula con o almeno con una formula Breve direi questo
La proposta si misura parte da una realtà di dolore di sofferenza
Contro la quale cerca di individuare sul terreno istituzionale dei rimedi
Ora tutte le volte che si parte
Da una realtà per l'appunto dipartimenti di dolore
Può essere abbastanza forte la tentazione di collocare i rimedi in in un'ottica per così dire negativa antagonistica
Un'ottica proiettata contro qualcuno un'ottica che individua in una qualche controparte
L'origine o almeno la responsabilità per la sofferenza
Di cui si tratta
Ragionando delle sofferenze del malato in ospedale può essere forte la tentazione di puntare il dito accusatore e di orientare lo strumento giuridico magari sanzionatorio di volta in volta contro gli operatori sanitari contro l'istituzione ospedaliera nel suo complesso o addirittura contro l'intero apparato istituzionale in cui l'istituzione sanitaria viene al rischio
Ecco
Il massimo pregio che io da un punto di vista generale credo di cogliere in questa proposta consiste proprio nel fatto che la proposta sfugge
A questa logica prevalentemente negativa antagonistica rivolta contro qualche cosa
Mi pare che la logica fondamentale che scaturisce di qui sia invece una logica tutta volta in positivo
Una logica non contro qualcuno qualche cosa ma una logica per qualcuno o per qualcosa
Una logica non orientata a colpire a sanzionare ma una logica invece orientata a costruire a promuovere una logica che non esprime antagonismo ma cerca piuttosto di esprimere il protagonismo di qualcuno
Di soggetti sociali di soggetti istituzionali al fine per l'appunto di superare quella condizione di dolore e di sofferenza che rappresenta la base da cui Simo
Qual è il protagonismo che viene valorizzato in questa logica positiva che mi pareva di cogliere nella proposta
E prima di tutto un protagonismo sociale il protagonismo di quelli che sono poi i principali attori sociali della vicenda malattia
E molto chiara l'idea forza che emerge di qui di fare del malato il primo protagonista della tutela del proprio diritto
Senza delle idee senza un affidamento totale a istituzioni e Stella ma per l'appunto valorizzando un'autonoma capacità
Di azione
Di domanda di impulso
Ma nel momento in cui si afferma si valorizza questo protagonismo sociale
Non lo si fa mi sembra antagonizzare Handley in modo meccanico
A quelli che possiamo chiamare complessivamente le istituzioni
Al contrario io ho ravvisato qui un apprezzabile equilibrio tra la logica
Dell'autonomia della società civile
La logica se vogliamo del movimento
E dall'altra parte la logica delle istituzioni a cui si pongono domande e da cui si attendono risposte appunto di tipo istituzionale
Si è riusciti mi sembra sfuggire alla tentazione di
Rendere per così dire esclusiva e totalizzante la logica
Del movimento dell'appello alla società civile si è saputo coniugare questa logica con una logica anche di tipo istituzionale individuando che un movimento
Per ottenere risultati efficace rispetto agli obiettivi che si propone non può fare a meno di scendere sul terreno delle istituzioni
Deve coinvolgersi in qualche modo nelle istituzioni e questo direi proprio il percorso che l'itinerario che questa proposta a seguito è una proposta che parte dalla società civile parte da un movimento per arrivare alle istituzioni
A quello sbocco per eccellenza istituzionale che è rappresentato dall'approvazione di una legge in Parlamento
E la mediazione che si è cercata e si è trovata per raccordare la partenza a livello della società civile con lo sbocco a livello delle istituzioni mi pare anche esso non privo di significato perché lo si è individuato questo anello intermedio
Né i partiti politici e dunque nella politica tout cour
I promotori di questa iniziativa si sono rivolti ai partiti ai partiti hanno opposto il problema dai partiti hanno almeno fino a questo livello trovato un certo tipo Biasco
Trovo molto apprezzabile questo modo di coniugare istanze della società civile istanze di movimento autonomo della società con sbocchi e strumenti istituzionali mediati come nel nostro sistema è inevitabile dalla dimensione dello
Lo sbocco istituzionale che qui si prefigura
Il testo
Che tutti ci auguriamo diventi al più presto legge
Con il quale siamo chiamati a misurarci per una prima occasione di confronto e di prima
Io qui vorrei sottolineare soprattutto un elemento
Che mi sembra quello più fortemente innovativo tra quanti scaturiscono da questo per
Probabilmente si tratta di un elemento che è già stato dibattuto illustrato questa mattina io ci torno molto brevemente
Per cercare di introdurre una precisazione che può non essere in
L'elemento a cui mi riferisco è proprio quello delle carte
Dei diritti del malato
Nelle quali
Sì identifica nelle linee della proposta
Una vera e propria fonte di diritto
Un vero e proprio modo di produzione di norme giuridiche e sia pure di norme giuridiche di tipo consuetudine
Qual è il valore
Più più pieno e più forte che questo elemento ci consegna
è quello di una
Indicazioni molto precisa di tendenza
Per quello che riguarda la complessiva evoluzione dell'ordinamento giuridico tutto intero
La linea di tendenza verso forme sempre più diffuse
Di produzione normativa decentrata per così dire di produzione diffusa
Del diritto
Non si concepisce più la produzione giuridica come accentrata in alcune poche o pochissime sedi le uniche deputate a generare le norme si concepisce invece un tessuto ampio articolato costituito di una pluralità di agenzie ciascuna a vario titolo competente a introdurre norme tu
Ora questo fenomeno
E oggi all'attenzione degli studiosi perché è un fenomeno che con nota
Quello che possiamo considerare
Il più recente stadio di sviluppo della nostra organizzazione giudica che si collega poi a un fenomeno sociale molto preciso
Per dirla in breve
Lo scomporsi se vogliamo il frammentarsi della società in Gruppi in categorie sociali
Sempre più autonome sempre più marcatamente portatrici di interessi settoriali e sempre più fortemente
Orientate a
Conquistare o costruire norme che siano funzionali alla propria peculiare collocazione dentro una società complessa e articolata come erano
Un fenomeno come questo
Non è privo di rischi
E il rischio fondamentale è quello di codificare e addirittura accentuare
La frammentazione della nostra società
Le le tendenze come dire centrifughe
Con pericoli anche di disgregazione del corpo sociale o addirittura di una conflittualità
L'attente ma non meno acuta fra i diversi gruppi fra le diverse articolazioni del corpo sociale
Le categorie premono
Per conquistare risultati positivi
Lottano le une contro gli altre perché le risorse siano ripartite nel modo a ciascuna più vantaggioso con il risultato di una società disordinata e probabilmente anche di una società ingiusta
Come per prevale
Ecco il fenomeno della produzione decentrata del diritto è abbastanza apparentato con queste tendenze all'articolazione alla disgregazione alla conflittualità che anima le società contemporanee
E allora si potrebbe pensare
In una logica di preoccupazione per questo tipo di sbocco possibile
Che incentivare forme di produzione decentrata del diritto possa essere un'operazione non esente da rischi un'operazione che in qualche modo può finire per alimentare
Quella logica deteriore
Che è latente nella nostra organizzazione sociale contemporanea
E questa potrebbe essere una obiezione
Che
La proposta di cui stiamo discutendo sia
Ma credo che sia una obiezione che è abbastanza facile smantellare
Certo e produzione decentrata diffusa del diritto quella che le singole categorie portatrici di interessi particolari
Cercano di realizzare nel momento in cui ad esempio contrattano con il potere politico
Per produrre norme ad essi favorevoli o addirittura da essi stessi costruiti e rispetto alle quali al potere politico si chiede solo una ratifica formale
Il fenomeno della legge contrattata della legge microsettoriale tutta rovesciata sulla protezione di interessi particolari
Ma un conto è quando la produzione decentrata del diritto è orientata come diceva a promuovere e tutelare interessi particolari interessi di categoria
Del tutto diverso è invece il discorso quando come nel nostro caso la produzione decentrata diffusa del diritto come quella espressa nel meccanismo delle carte dei diritti del malato è quasi per definizione orientata alla tutela la protezione di un interesse che non è interesse di categoria
Anche se un singolo movimento presente della società se ne fa portatori ma è per definizione un interesse collettivo un interesse diffuso un interesse che si collega alla condizione umano o più precisamente alla condizione di cittadino in quanto tale
Ecco da questo punto di vista io credo che questa possibile obiezione possano essere facilmente smentita e rovesciata
In un elemento di
Di notte per un movimento diretto a collocare fuori delle spire normali di produzione del diritto norme orientati a perseguire interessi non di categoria ma invece interessi di tipo Colletti
Dicevo che
La logica complessiva che connota questa proposta può essere colta
In una sua tensione al positivo al costruttivo piuttosto che non al negativo all'antagonista
Questa logica trova secondo me un punto di emersione molto significativo proprio in quella procedura conciliativa
Che viene ipotizzata nel Titolo terzo della
è una scelta molto precisa
Il presupposto è quello di un conflitto che si è aperto tra un soggetto un malato
Che lamenta la violazione di un suo diritto
E qualcun altro a cui si può imputare la responsabilità di questa violazione
C'è dunque un conflitto da affrontare da risolvere da gestire
Trovo molto significativo che la logica fondamentale a cui si affida la gestione di questo conflitto non è immediatamente la logica sanzionatoria che passa attraverso l'intervento di un giudice
Chiamato a giudicare ed eventualmente a condanna
Ma è piuttosto la logica di ricercare attraverso questa procedura conciliativa una definizione del conflitto su base come dire non contenziosa
Ma per l'appunto su base
In qualche modo compositi
Si potrebbe pensare e questo potrebbe essere ipoteticamente un altro elemento di critica nei confronti di questo testo
Che una scelta del genere esprima
Sotto un altro profilo una logica antagonistica qualche cosa o a qualcuno si potrebbe pensare che alla radice della scelta della procedura conciliativa ci sia una sorta di volontà
Se non antagonistica quanto meno Diretta marcare una certa diffidenza verso l'istituzione magistratura che per definizione viene collocata sullo sfondo a vantaggio di una diversa sede di composizione del consiglio
E si potrebbe dire che è una scelta di questo tipo
Finisce per ratificare e in qualche modo incentivare quel fenomeno di crisi e fuga dalla giustizia ordinaria dalla giurisdizione ordinaria che oggi generalmente si lamenta
Ma anche qui io credo che la risposta
Abbastanza semplice
Certo esiste una crisi della giustizia ordinaria esiste un fenomeno di fuga dalla giurisdizione
Però un conto è quando questo fenomeno di crisi e di fuga dalla giustizia si manifesta
In termini per così dire negativi e cioè come reazione contro un qualche disvalore
è il caso ad esempio della crescente sostituzione
Della procedura arbitrale alla procedura
Giurisdizionale ordinario
Che reagisce contro fenomeni di lentezza e di inefficienza della giurisdizione ordinaria egli reagisce
Per l'appunto sfuggendo puramente e semplicemente alla giurisdizione ordinaria e collocando la risoluzione del conflitto sopra un terreno diverso
E questo è un fenomeno che all'Arma tutti quelli che hanno a cuore istituzione giustizia perché è un fenomeno che finisce in qualche modo per impoverire dequalificare gli apparati di giustizia e finisce poi anche per introdurre elementi
Di iniquità sociale perché si sa che all'arbitrato possono ricorrere
I litiganti dotati di particolare forza economiche sociali più di quanto non vi posso ricorrere la generalità degli utenti della giusta
Ma nella scelta di
Mettere tra parentesi istituzione giurisdizionale ordinaria fatta da questa proposta di legge mi pare di non cogliere una radice negativa di reazione a un disvalore
Qui la logica è piuttosto quella di affermazione di un valore si vuole posporre in secondo piano il ricorso alle forme della giustizia contenziosa proprio per affermare quel valore di non antagonismo ma quel valore di costruzione di un consenso tra soggetti coinvolti nella stessa realtà la realtà della malattia la realtà dell'ospedale
Che sta alla base dell'intera inizia
Detto questo l'augurio che si può fare a una proposta come questa mi pare che possano andare avanti andare avanti nel modo più spedito e più efficace anche se su questo io credo che i promotori farebbero bene a non formarsi eccessive illusioni
E si tratta di ragionare sull'esperienza l'esperienza non mancano e abbiamo altri casi in cui movimenti hanno saputo stimolare una iniziativa legislativa che è approdata alle Camere senza che poi il processo andasse avanti
Ho in mente un esempio che mi pare abbastanza vicino a quello di cui ragioniamo oggi
è l'esempio
Di quello che comunemente è stato chiamato lo Statuto dei consumatori
Promosso da
Una pluralità di associazioni di protezioni dei consumatori in particolare da una tra queste
Approdato sulla base di un contatto capillare con una serie di forze politiche alla presentazione in Senato questo accadeva nella scorsa legislatura
Ma da allora purtroppo rimasto a giacere in qualche cassetto parlamentari
Ecco io credo che un esempio come questo debba essere assunto non per deprimere e scoraggiare i promotori di questa iniziativa ma semmai per esortare l'idea non mollare la Presa vorrei dire ma su questo sono assolutamente sicuro che non ci sia bisogno di spendere troppe parole perché anche le cose che sono state dette qui all'inizio della seduta
Deponevano in questo senso
Sono certo che i promotori non commetteranno l'errore di pensare che a questo punto il grosso del lavoro sia stato fatto
Solo perché questo testo
E oggi presentabile in uno stampato che reca l'intestazione Camera dei deputati no probabilmente il lavoro vero serio e difficile continua adesso
Anche adesso soprattutto adesso deve manifestarsi quell'intreccio tra movimento pressione della società civile e operatività delle istituzioni che mi pare lo ripeto ancora una volta la chiave per intendere tutto il valore tutto il significato e tutta l'importanza di questa iniziativa
Grazie
Tra
La
Palazzo
Come questa legge
Sia un qualcosa che lo dicevo all'inizio ripetendo cose che sono state dette questa mattina l'introduzione del carrello
Che è uno strumento di liberazione di umanizzazione delle strutture sanitarie di razionalizzazione anche che può essere utilizzato solo mettendo insieme operatori sanitari e malati solo trovando quegli strumenti e gli strumenti di una legge ci sono e noi li conosciamo perché li adottiamo già nel no
Se battaglie quotidiane interno degli ospedali gli strumenti di conciliazione che permettono a tutti i soggetti che sono coinvolti nelle strutture sanitarie di contribuire al cambiamento delle strutture quindi lo dicevamo anche questa mattina abbiamo scelto sempre scelto come figura hanno è vicina a quella di Gandhi e mai quella di Robespierre
La seconda cosa che diceva il professore
Questa legge non può essere un punto d'arrivo non vi illudete noi in realtà abbiamo voluto presentare questa legge
Anche per creare dare uno strumento allo Stato al Parlamento per entrare in comunicazione con un movimento di massa
Perché in realtà il problema era anche questi docenti permettere di andare avanti in un rapporto tra i partiti e movimenti di massa
In modo tale che non si allargasse quella frattura che giace nel Paese quindi è un diciamo è stato più un momento di consapevolezza politica dell'importanza di superare una crisi che tocca tutti i e poi una cosa che in fondo ci diciamo spesso tra di noi che le gambe della legge siamo non Richardson i cittadini ma non solo per farla approvare ma soprattutto per applicarla cioè non credo che una normativa del genere
Esposta non solo essere approdano soprattutto essere poi applicata giorno per giorno le corsie degli ospedali e se non ci sarà movimento movimento di massa rigata le carte di diritti negata la difesa dei diritti sociali che lo sostiene fino in fondo
Da da da dieci anni a questa parte finale a non so quanti
Perché il tema della sofferenza inutile dei diritti del malato sono temi che riguardano la coscienza civile di un cittadino che credo che non si possono sradicare o ammortizzare un una legge in Parlamento
Io Dora la parola al professor Piero Rescigno ordinario di diritto civile all'università di Roma che ci parlerà in generale delle il progetto di legge
Grazie
Avrei voluto partecipare anche alla seduta di stamane
Fermarmi fino alla chiusura dei lavori ma purtroppo devo limitare la mia presenza e me ne scuso
Abbiamo sentito darò poca cosa rappresenti questa iniziativa che stava proposta di legge che nasce tale attività
Del Movimento federativo democratico sulla base della più lontana esperienza del Tribunale del malato
Che si traduce questo tentativo di regolamentazione legislativa di una materia così delicata così importante si traduce in una nuova iniziativa diretta a allargato l'esperienza del diritto
Da usare dello stesso strumento della legge per creare movimenti di realizzazione di attuazione spontanea del sistema e di un sistema costruito innanzitutto sul rispetto di elementari esigenze umane che hanno trovato nella Carta costituzionale il loro pieno riconoscimento quindi come esperienza giuridica che si accresce e che ripeto attraverso la legge crea
Sul piano dello spontaneismo cioè di organizzazioni che appunto nascono senza
Costruzione crea un movimento di opinioni prima e poi delle strutture che senza aver nulla di burocratico dovrebbero
Servire a dare una attuazione concreta a questi diritti costituzionalmente garantiti
L'evoluzione della medicina
A posto problemi anche il giurista
I connotati delle modifiche che settore sanitario ha subito hanno inciso anzi profondamente sulla
Sullo stesso compito nel senso che hanno creato problemi e hanno sollecitato risposte da parte del giurista
Ora vi è un passo ulteriore di tantissimo decisivo che anzi si colloca in una logica tutta diversa da quella alla quale il diritto ha dovuto adeguarsi
Quando ripeto sono emersi questi fatti nuovi che hanno rivelato una medicina diverso da quello tradizionale a quella fondata sul rapporto diretto fiduciario tra medico e paziente
Che hanno creato appunto strutture commercializzate specializzate socializzate ecco gli aspetti di questi fenomeni di conversione il mutamento della medicina che ripeto hanno interessato il diritto non vengono trascurati dimenticati le conquiste che si legano al carattere imprenditoriale dell'esercizio della medicina te ciò che risulta dal carattere della commercializzazione
Alle conquiste dello stato sociale che il movimento non vuole rinnegare i momenti gli aspetti positivi dello stato sociale così come la specializzazione che pure si è risolta in una serie di arricchimenti sotto il profilo tecnico all'interno cioè delle discipline e tecnologico per ciò che riguarda l'uso di certi strumenti e tutto questo non viene dimenticato
Anche se quei fenomeni hanno ulteriormente disperso e spesso annullato il profilo delle responsabilità individuali e delle responsabilità degli strutture nel trattamento sanitario
E questa invece è una prima risposta che tiene conto di un interesse che
Entrano spesso se non sempre in conflitto con quei momenti che hanno caratterizzato la medicina moderna
E ripeto
Prende atto di questi fenomeni e dell'aggravarsi del tema della responsabilità attraverso l'organizzazione come dicevo come sottolinea spontanea di questa categoria usiamo un termine improprio perché si tratta di una condizione umana nella quale più o meno frequentemente o assiduamente tutti cittadini versano e comunque di questo interesse fa il motivo ispiratore di una serie di meccanismi di tutela di garanzia
Dicevo spontaneismo dicevo pluralismo ed è proprio su questo terreno
Che si rivela un pluralismo di carattere sociale che giustifica che spiega perché tra forze politiche diverse possano trovare un notevole apprezzabile consenso su una proposta come questa questo questo spiega e questo poi il significato al tempo stesso della convergenza di forze politiche così diverse
Il pluralismo di questo tipo che poi forse ancora più importante di quello strettamente politico o di quello sindacale appunto è possibile anche in società che ignorino ciò che naturalmente
Da parte di tutti gli odi molti di noi e oggetto di un giudizio negativo che ignorino la pluralità dei partiti e dei sindacati ma che
Ripeto non sono esclusi certe società ci dimostrano che avvertono questi a vestire questa esigenza non esclude questa invece un pluralismo di tipo sociale che appunto si realizzi su questi terreni a sui quali ritroviamo
Leve fondamentali le più elementari esigenze dei singoli e delle collettività
Questo significa almeno secondo una lettura che credo attendibile la lettura che portato a dare il giurista il giurista soprattutto che e o vuole essere sensibile da questi fenomeni organizzazione sociale che poi chiedono al diritto degli strumenti concreti per incidere sulla società generale questo sembra essere il senso di questo movimento
Sfociato in questa proposta
Che la proposta voi
Sia del tutto soddisfacente che sia suscettibile e di essere migliorata presso la proposta mi pare che sia già il risultato di un'elaborazione piuttosto lunga e sofferta che ha visto anche a miglioramenti tecnici probabilmente altri
Sono possibili ma il giurista non è chiamato credo ad esprimersi sul piano della valutazione e del ricondurre del linguaggio e della piena coerenza delle formule adottate
Mi pare che punto qualche svista o qualche suggerimento ai fini di emendare espressioni o formule tecniche possa essere dato mi pare tra l'altro che la legge si il progetto si è diviso Hincapie invece un punto si faccia riferimento ai titoli
Mi pare che non felice le dovrà proposito dalla Commissione vanto cui si esperisce la procedura conciliativa quella convocazione di diritto una volta al mese che vuol dire appunto che
Vi è una responsabilità dell'organo che la presiede o a cui spetta la responsabilità di convocarla per cui verrebbe meno un suo dovere istituzionale se non la convoca ma questa sorta di automatismo assicurato dalla convocazione di diritto
Sfugge al giurista come posso poi in concreto essere realizzata altre formule pure appaiono discutibili io so che le formule di legate a termini volutamente
Volutamente elastici vaghi ma che poi si prestano in concreto a dubbi circa il loro valore
Ad esempio che i movimenti le associazioni le federazioni abilitate legittimate a provocare e a stilare le carte dei malati abbiano date prove indiscutibili
Di fedeltà alla causa introduce appunto questo termini indiscutibili e il cui apprezzamento poi certamente dovrà essere rimesso all'autorità
In particolare l'autorità giudiziaria in caso di conflitto ma certamente non dice nulla circa i criteri indiscutibile appunto un criterio estremamente relativo
La rilevante pubblicità che bisogna dare alla consultazione popolare attraverso la quale viene
Poi estesa la carta dei malati ugualmente
Dei diritti del malato ugualmente pone un concetto punto quello di rilevante che ugualmente un concetto di eccessiva larghezza ed elasticità ecco questi possono essere suggerimenti tecnici ai fini
Di migliorare una proposta il cui senso però va al di là di scelte di linguaggio o di formule
Così come sarebbe possibile o studiare in maniera ancora più affinata il funzionamento di questi organi in particolare del difensore civico e della commissione che rappresentano tuttavia
Questo va riconosciuto i due momenti qualificanti della legge quindi dovrebbero della proposta di legge quindi dovrebbero rimanere come io momenti di qualificazione delle scelte operate dei proponenti
E penso che per ciò che riguarda la
Sì il modo
Le grandi linee del regime che si tenta che si vuole introdurre ripararsi posso convenire
Anche questa distribuzione delle funzioni anche il rapporto tra procedura conciliativa e azione ordinaria anche questo può essere condiviso che della procedura conciliativa
E si faccia una condizione di proponibilità dell'azione e anche questo è possibile mediante legge
Non credo che si possa ritenere che una legge del genere facendo di questa procedura conciliativa una condizione di proponibilità dell'azione di tutti i malati indipendentemente dalla ritrovarsi dall'riconoscersi nell'organizzazione rappresentativa dei loro interessi da cui nasce la carta non credo che violi dei principi fondamentali del sistema
Preoccupazione questa che bisogna porsi di fronte appunto a un sistema di garanzie perché a questo proposito ispirata la legge che però si traduce in una graduatoria delle garanzie nel senso di stabili almeno un ordine temporale tra il mezzi diversi di tutela perché di questa procedura conciliativa ripeto si fa una condizione poi di esperibili ITA dell'azione e si fa anche
Una possibile occasione stimolo a rinunciare all'azione ordinaria ciò che
Senza dubbio deve essere previsto tra gli esiti possibili della procedura conciliativa
Questi ultimi sembrano gli aspetti tecnici più interessanti
Del regime che si cerca di dare la dell'organo che controlla che promuove il difensore civico idrico della Commissione e che tenta di raggiungere questa soluzione
Conciliativa rispetto alla quale forse la previsione invece delle gravi irregolarità amministrative non pecca di quella genericità che mi sembrava di poter denunciare invece rispetto a termini come indiscutibile come rilevante
Ecco io al di là di questi
Questo apprezzamento generale che pieno col
è stato già terrestre Espresso dall'amico troppo
E di là dalla di valutazioni tecniche che potrebbero portare alla loro ripeto a migliorare
Sotto questo profilo lei previsioni così come sono state redatte finora
E della legge
Occorre ancora sottolineare il valore che assume di fronte a tutto a una concezione del diritto che viene progressivamente a sganciarsi dall'idea della
Per ordinamento statale
Che si fa portatore
E che prevede tutti i mezzi
Indispensabili al tempo stesso sufficienti a garantire certe esigenze della persona
Ecco qui invece punto vi è una concezione del diritto diverso che traspare o che dietro che si può individuare nello sfondo di questa proposta
Ed è questo l'aspetto più interessante
L'aspetto più interessante che non va confuso
Nell'intervento di dopo che era un accenno alla diverso significato che assume il ricorso all'arbitrato nelle controversie economiche sperduto nelle controversie economiche di grande momento e che riguardano interlocutori di grande potenza economica
Anche quella però significa appunto un processo di
Di frammentazione degli ordinamenti di distacco dall'ordinamento statale generale di zone di amare perché riescono a vivere ad organizzarsi a realizzare certi interessi autonomia
E quindi vi è senza dubbio qualche analogia tra i fenomeni che però rispondono a esigenze radicalmente diverse
Che cosa ecco rivela questo questo formarsi nella società civile di gruppi di categorie nel significato sociologico economico del termine che sono capaci di produrre una loro diritto di applicarlo
E questo è il fenomeno che il sociologo il giurista spesso presenta nei termini del neo corporativismo del neo contro attualismo seconda che l'accento sia un accento
Prevalentemente criticò invece sia una cento che osserva e talvolta approva questo nuovo modo di porsi della società civile
Ecco l'importanza di fenomeni come quello che ripeto trasparente di fronte
Trasparente perché i legga con attenzione queste iniziative queste proposte
E invece un recupero di categorie che non sono riducibili a quelle tradizionali che non hanno nulla a che fare con le categorie economiche o sociologiche questo il significato di un termine
Meno facile a comprendersi
Che per questo movimento come peraltro è affine si parlava dei consumatori la tutela di certi chi altri interessi fondamentali pensiamo all'ambiente ugualmente vede una partecipazione una sensibilità che va al di là degli schieramenti politici tradizionali politici
Dicono allora di interessi trasversali rispetto ai movimenti politici che termine forse più complicato per dire che qui ci sono appunto delle condizioni umane che rilevano al di là delle categorie a cui siamo abituati che sono appunto quelle di carattere economico e di carattere sociale
Per cui la condizione del malato così come quella del giovane dell'anziano della donna cioè le condizioni fisiche
Per le quali per quanto l'ordinamento faccia professione sia atteso alla al superamento di ogni discriminazione di quelle più arcaiche
Trova dei limiti nella natura stessa delle cose queste condizioni sono appunto condizioni che chiedono
Al diritto delle risposte adeguate alla condizione della persona che appunto viene rispettata in questi
Temporanee o durature situazione della persona stessa
Questo il significato punto di un recupero di categorie ripeto ancora una volta diverse da al modo in cui abbiamo intese dal modo in cui prepotentemente si presentano come capaci
Di creare un proprio diritto e di imporre questo diritto spesso al diritto dalla Società generale e questa volta invece si tratta di condizioni proprio che
Attengono all'uomo nella sua interezza al cittadino anche questo è significativo che ricorra nella relazione né al Progetto che ricorre in tutti i documenti del movimento questa insistenza sul cittadino sul cittadino malato che significa una condizione generale
Che supera ogni distinzione che passa attraverso classici di gruppi economici o sociali
E e una condizione appunto quella di uomo e quelle del cittadino due condizioni generali che danno ragione poi di questo questa riscoperta del diritto come diritto del cittadino senza distinzioni che hanno invece contrassegnato lo svolgersi e anche lo sviluppo fino a un certo momento in certe zone e poi l'involuzione dell'ordinamento giuridico che appunto ha dato spazio a queste diverse
A queste ma raggiungono ogni di gruppi di collettività contrassegnate da quei caratteri e non da questi propri della condizione umana questo e il senso della recupero del cittadino nella sua interezza perse il significato
Mi è parso di poterlo avvertire della stessa terminologia che recupera questa parola civile che appunto è la parola che ricorre come contrassegno del Codice il Codice civile il diritto civile soprattutto nei paesi di certa ispirazioni Paesi socialisti hanno ripristinato l'espressione diritto civile anziché espressioni diritto borghese che poi il nostro diritto privato che appunto è legata ad una certa fase del diritto privato in cui la borghesia ha costruito il suo diritto e poi nell'ambito di questa le varie categorie economiche sociali hanno costruito i loro diritti particolari ecco questi sono segni innegabili ed importanti di una via nuova la quale appunto vuole invece riscoprire ripeto il cittadino ha il diritto di cui è portatore nella sua integrità e nella sua interezza
Mi pare che sotto questo aspetto
Dobbiamo
Salutare con particolare interesse e favore questa iniziativa e di altre cose di cui credo il progetto non reca traccia ma che invece appartengono alla documentazione
Sì ricavava la documentazione per tengono l'attività del movimento sono ugualmente importante forse potrebbero segnare una tappa ulteriore credo che nel progetto ad esempio dalla possibilità di una partecipazione alla contrattazione nel settore della sanità di questi movimenti non si faccia parola mentre invece qualche vostro documento se ne parla
E questo
Mentre corrisponderebbe appunto a quel movimento neo contrattualistico neo corporativo secondo il modo in cui tradizionalmente oggi lo vediamo potrebbe significare anche una modifica di queste correnti
Neo corporative neo contrattualistiche nel senso migliore della parola cioè di chiamare a contrattare a contrattare anche le leggi come veniva ricordato poco fa
Coloro che non sono i destinatari e che quindi ne devono diventare
Misura sempre più larga anche i responsabili creatori grazie
Grazie al professor Rescigno anche perché le sue riflessioni anche questo un incitamento finale non ad andare avanti su questa strada ci confortano
Veramente anche perché vengono da a un'autorità indiscutibile nel campo del diritto e noi di questo avevamo bisogno anche per capire fino in fondo significato della battaglia che stiamo conducendo sia da un punto di vista politico che da un punto di vista giuridico
Chiaramente io mi auguro che sia con il professor Rocco che essi con il professor De Cesare sia con il professor Rescigno ci sia l'occasione per continuare a lavorare mi sembra che loro c'abbiamo già dato
Un segno di disponibilità e vorremmo che veramente su questi temi si continuasse a riflettere perché mi sembra che ci sia materia sufficiente anche per creare un legame di comprensione inoltrarmi nel mondo giuridico cittadini attorno ritenni che poi interessano la convivenza civile di un Paese democratico io a questo punto darei la parola a Guido Cimatti del Dipartimento nazionale salute del Movimento federativo democratico
Per una sua relazione inattesa che arrivi poi del professor colture che commenta triste venire
Io credo son d'accordo con il professor Rocco
Questa
Manifestazione di oggi
La codifica di questo testo di legge
Credo che la gran parte di noi non lo interpreti come un punto d'arrivo
Ma indubbiamente come un momento di rappresentazione questo sì
Rappresentazione assieme a quella che alcuni ricorda alcuni di voi ricorderanno sicuramente è stata la prima Assemblea nazionale per i diritti sociali che il movimento ha indetto nel novembre scorso
La presentazione dei un lavoro di quasi dieci anni
La rappresentazione la sedimentazione della lavoro e delle grandi energie sociali che sono state spese
In questi dieci anni nel nostro Paese la rappresentazione di una volontà caparbia di tenere insieme o se volete della volontà di rinunciare a dividere la società
Tenere insieme la forza irriducibile della sofferenza
La forza dinamica della politica e la forza ragionevole e calma del diritto
Rinunciare a dividere la società in uomini della sofferenza in uomini della politica e in gli uomini del diritto
Noi ci siamo battuti perché ci fossero solo cittadini ai quali la sofferenza non toglie titolarità giuridica
Non toglie soggettività politica Manzi cittadini che passando attraverso la sofferenza
Trovino le ragioni di una lotta politica e di una lotta per il diritto se volete in altre parole la nostra storia avuto come oggetto il portare la politica e il portare il diritto nel mondo della sanità
Portare la politica al Movimento federativo democratico la iniziato del mille novecentosettantotto quando ha promosso gli ha dato vita al Tribunale per i diritti del malato con una doppia consapevolezza una venate di ottimismo e una frenata di un
Oggettivo pessimismo
La prima consapevolezza è stata quella che
Risuonato più volte quindi questa occasione no che la maggior parte delle sofferenze dei malati quelle al di là della biologia se volete sono sofferenze inutili dovute disfunzioni strutturali anomalie a complessi meccanismi istituzionali
A confusioni di ruoli professionali
Ed è un dato di ottimismo perché tutti noi siamo convinte che è un qualcosa di estremamente concreto e che può essere tolto
In qualcosa che può essere afferrato
La consapevolezza che la possibile cambiare da questo punto di vista la seconda consapevolezza che malati e parenti indubbiamente malati i loro parenti i loro cari sono un soggetto debole
Quasi impossibile
Dalla presentare con un soggetto politici disabile intendiamoci nel senso nobile della della parola
E questo perché la cultura della malattia una cultura tesa a chiudere più che
Una cultura che possa aprire il cervello
E ci siamo convinti da questa radicale
Presa d'atto
Che l'obiettivo appunto non è da combattere contro il singolo ma e non Obiettivo più anche perché le anomalie denunciate non erano prodotte da alcuni cattivi
Nonostante la presenza di altri buoni no ma dovuta punta una prassi frutto di culture antiche da una parte ma la politica ci ha anche insegnato fare analisi e a capire che questa violazione questo disagio questa
A queste anomalie erano anche ereditate da un cattivo atteggiamento professionale di amministratori che non periodo molto preciso io credo dal dal settantacinque settantotto fino all'ottanta avevano annusato un cambiamento importante nell'aria e che era la legge di riforma sanitaria
E avendo la gestione economica dei fondi delle casse mutue se volete anche anche nella gestione del degli enti ospedalieri hanno tirato i remi in barca perché intanto sapevano che sarebbe arrivato qualcun altro governare quindi abbiamo ereditato una struttura integrato una struttura non più
Ritenuta
Ritenuta a regime e in ordine per esempio con le manutenzioni ordinarie e straordinarie
E ora si è visto che l'obiettivo della lotta non era tanto il vincere il L'Abate lo lo spezzare ma quello appunto del vincere assieme cioè convincere che avevamo ragione
Si è parlato appunto di grandi non sono richiamarla ancora perché credo che sia un tratto che abbiamo impresso nella cultura italiana questo della forza della non violenza
E quindi la politica entrata nelle strutture sanitarie negli ospedali ma come nei poliambulatori forse anche nel nell'intimo del
Dell'ambulatorio del medico di famiglia e questa con la messa in campo di un movimento non tanto con una nuova associazione di un sindacato di malati ma con la messa in campo di un movimento di un soggetto in grado di rappresentare e tutelare
Gli interessi di lavoratori di famiglia di donne e di anziani tutti i bambini
E la tutela dei diritti del malato è stato detto anche dai relatori che mi hanno preceduto è stata possibile perché
Si è legato questa lotta per i malati se legata a altre lotte
Perché c'è stato un movimento che ha dato ai soggetti interessati la possibilità di accedere alla dimensione degli interessi generali del superare la rivendicazione personale riconoscendosi riconoscendosi nel bisogno della interesse
Più generale della tutela di un interesse giunto in generale quindi la questione dei diritti dei malati entrata
Nel dibattito e nelle battaglie politiche sullo Stato sociale e così l'utenza parlato non solo di lamentazione aveva parlato di costi di disfunzioni di sprechi
Di anomalie istituzionali di corruzione di cattiva pratica professionale e i risultati sono stati io credo è impensabile
Una diversa maniera una diversa prassi di trattare i bambini l'infanzia nelle strutture sanitarie differenze e migliori trattamenti della per l'anziano per la donna rispetto di alcune attese
Non sono ancora diritti oggi come diritto all'informatizzazione informazioni migliori quindi le cartelle cliniche scritte in maniera migliore la possibilità di identificare il personale in maniera adeguate cambiamento
Radicale degli orari delle vite ospedaliera o se volete il rispetto degli orari della vita anche in ospedale
De l'organizzazione tecnica la produzione di Carte dei diritti la diffusione sul territorio nazionale di oltre trecento sezioni del Tribunale per i diritti del malato in grandi e piccole città
Quindi la politica ha saputo trarre dal mondo della sofferenza la sua forza irriducibile
Di una nuova cultura se volete prodotto dei malati e dei loro parenti dagli amici dai colleghi di lavoro dai concittadini
E questo perché i nuovi dati e le informazioni prodotte dalla politica hanno fatto in modo che su di essa si aggregasse ero intorno alle lotte per gli interessi dei malati municipalità sindacati amministratori regionali
E se volete l'aspetto più affascinante dico questo in aperta polemica con il ministro della sanità con quanto almeno detto ultimamente
Su alcune
Interviste che al bar dove si è accorto finalmente dopo quasi un anno che gli ospedali sono sporchi specie quelli del Sud di cellule
E l'altra cosa che si è accorto che bisogna cacciare i politici dalle USL
Ecco io credo che la nostra storia è la negazione di questa affermazione
Intendiamoci una cosa la politica una cosa la partitocrazia ma a maggior ragione ne abbiamo dimostrato che
Il la perversione della partitocrazia si vince e si piega con l'ingresso dalla politica e questo perché oggi ne possiamo testimoniare che intorno alle lotte per il diritto abbiamo aggregato oltre che municipalità e sindacati e questo forse il dato più affascinante
Centinaia di medici di infermieri di tecnici tra salute gli amministratori delle USL quindi l'obiettivo delle strategie di questo ingresso dalla politica nel mondo della salute è stato indubbiamente trasformare in diritti
Questi indire questi interessi trasformare in diritti queste volontà questa rabbia questa rabbia che deriva dalla frustrazione dall'indignazione dallo scoramento proprio causato dagli abusi per le violazioni della dignità individuale e sociale
E delle attività fisica e morale dei malati dello locale e della gente
E quindi l'obiettivo di questa lotta è stato il trasformare tutto questo in diritto o meglio in diritti sociali diritti legati c'è una condizione sociale generale
E più che a una posizione individuale
E questo scoprendo una coincidenza importante fra gli interessi dei malati di interessi degli operatori sanitari il punto di vista egemonico del malato coincide con un bisogno di maggiore professionalità espresso dagli operatori sanitari e quindi una politica la nostra che ha avuto pochi avversari qui nelle cliniche e negli ospedali dell'Hotel San delle Unità sanitarie locali gli ambulatori
Ma chi ha dei nemici irriducibili
Nemici irriducibili chi ha fatto della distruzione dello stato sociale il proprio programma di presenza nel Paese
Dicevo portare la politica e portare il diritto ai portare diritto è stato ancora più difficile che portare la politica perché
Nel mondo della salute della malattia fino all'altro ieri dominato dai rapporti paternalista ICI del questionario la parola diritto tanto meno la parola tribunale avevano
Locazione
Dominato da valori che umiliano la soggettività di chi è malato
Abbiamo portato il diritto un diritto del quale i malati hanno una cattiva opinione perché per i malati diritto può volere può voler dire
Delle richieste di giustizia mai soddisfatto pure soddisfatti dopo anni
Può voler dire l'orrore di subire le conseguenze di blitz di carabinieri e poliziotti che arrivano la notte sigillando corsi o sigillando le cucine oppure subire ancora gli effetti di diritti sacrosanti come il diritto di sciopero i diritti sindacali o il diritto al lavoro
Che creano indubbiamente difficoltà anche perché credo che nel nostro Paese non sono stati mai affrontati sul serio il tema non è è stato formalizzato il tema dei modelli professionali di chi maneggia la vita degli anni può correre ancora il diritto può voler dire ancora la parola diritto per i malati
Il confliggere con con altre istituzioni
Il fare file interminabili riempire moduli sul modo di oppure dover patteggiare con chi profitta del diritto per esercitare un potere Busi un potere abusivo oppure ancora scoprire di avere interessi non tutelabili
Come il diritto al mantenere il nove il diritto al pudore a mantenere rapporti di amicizia anche all'interno del della struttura ospedaliera il rapporto il diritto a vedere mantenere una vita culturale diritto per i bambini al gioco
A non essere ricoverati per patologie banali ma usufruire di strutture come Italia ospite ma diritti che nessun giudice può tutelare perché
è troppo piccolo quello che chiediamo perché
E troppo tardi il momento in cui ce lo possono dare perché potremmo essere troppi a chiederlo e questa maniera non ci potrebbero essere giudici sufficienti per poterci garantire quindi movimento federativo democratiche Tribunale per i diritti del malato hanno fatto sì che un altro Stato entrasse nel mondo della sofferenza e nel mondo la salute
E quindi una struttura di ascolto è stata innescata nella nella nella società e la gente ha parlato e interessi non tutelabile diritti non riconosciuti sono stati proclamati finalmente come diritti
Molti di voi avranno presente l'esperienza numerosi i cuori delle nostre città cinquanta oramai piazza del paese
Riempite di cittadini
Per la programmazione delle carte e dei diritti del malato
Diritti
Che sono stati appunto raccolti con il contributo di concorso di operatori i medici di municipalità io qui vorrei fare un'osservazione anche per quanto è stato detto nelle relazioni principi nelle relazioni che mi hanno preceduto credo che la formulazione di questo progetto di legge sia il frutto di una sorta di castità legislativa
è vero alcune alcune cose ci sono definite in maniera volutamente
Non precisa
Questo perché la proposta di legge la proposta di legge quadro per i diritti del cittadino malato vuole essere un quadro per almeno due
Soggetti
Le autonomie regionali da una parte che dovranno incardinarsi in questo quadro e capire
Regione per regione asseconda dell'organizzazione territoriale
E penso regioni estremamente diversi come sono le nostre regioni come articolare per esempio il difensore civico sul territorio
Uno per città uno per regione con delle degli aiutanti uno per unità sta nello cale uno per l'ospedale questo e il compito che dovrà svolgere ogni singola regione oppure anche decidere chi dovrà far parte con che meccanismo
Entrare a far parte delle Commissioni giudicanti
La legge vuole essere un quadro di riferimento delle regioni per esercitare il loro ruolo di autonomia e da una parte un quando i cittadini che finalmente vedono riconosciuta la loro capacità in ambiti come
Le strutture sanitarie loro capacità di individuare degli strumenti e delle forze che con conoscenza possono finalmente tutelare la vita anche nella quotidianità
E quindi una produzione di diritto
Questa legge quadro per una produzione di diritto alla radice dell'erba se volete una produzione diritto laddove a tutt'oggi
Ecco terminò dicendo questo che
In questi dieci anni di sedimentazione
Noi abbiamo raccolto un consenso popolare abbiamo espresso un consenso politico e anche scientifico
Questa formulazione di leggi
E credo che questa sera abbiamo davanti a noi una presa d'atto cioè che finalmente la marea montante degli interessi e dei bisogni disconosciuti ha imboccato la strada del diritto
Senza perdere la volontà irriducibile legata alla sofferenza senza perdere la energie la dinamica tipica della politicità
Io credo che stiamo vivendo una nuova stagione dei diritti sociali una stagione che discriminante
E discriminate in senso pieno
Siamo convinti che non è un punto d'arrivo ma siamo anche convinti che i cittadini dalla parte i partiti dall'altra il Parlamento ancora sapranno prendere le proprie responsabilità e fare ciascuno la sua parte
La ringrazio Cimatti dato che mi è arrivato
E lo ringraziamo
Noi
Maggiore autore anzi di relatore unico può nella sua stesura definitiva della testo di presentazione della legge quadro
Io ero qui anche stamattina
O solo avevo detto che avevo purtroppo una difficoltà avvenire prima delle cinque
Non sono il maggiore autore o collaborato molto volentieri con gli amici e compagni del Movimento federativo le iniziative Bossi tra l'esperienza le idee sono quelle di questo movimento
Condivisi interamente l'iniziativa e credo di aver dato un contributo nella stesura ma si tratta di
Buon lavoro redazionale
Pensavo ascoltato stamattina gli interventi
Credo che ci sia stato un dibattito molto ampio sugli aspetti della legge su vari aspetti tecnici politici eccetera
Io allora ho pensato di
Fare un tentativo che inquadra un poco
Lo sforzo che state facendo che stiamo facendo in una prospettiva che guarda molto al futuro agli esiti di trasformazione su noi stessi sull'ordinamento giuridico sul modo di intendere lo stato lo stato sociale e la Costituzione
Sembra un non sarò lungo
Annunciato a Bossi sembra una cosa anche molto ambiziosa e voglio partire da questo
Io trovo che il Movimento federativo sia movimento di particolare interesse proprio perché a molto lucidamente questa ambizione
A volte capita di fare cose importanti e capirle capire l'ENEL farle o dopo io credo che il Movimento federativo se un movimento coraggioso e ambizioso giustamente ambizioso
Perché sottolineo questa parola perché
Sulla spinta di iniziative come queste anche la politica e anche il sapere tecnico giuridico per questo non coraggio e sono sospinti
A fare cose che probabilmente poi non lo vediamo finora non aveva un fatto
Dopo la presentazione di questa legge
Lo stesso partito nel quale io milito ha ritenuto di presentare un testo su questa materia
E più in generale sui problemi della tutela nell'ambito dell'attuazione della riforma sanitaria
Testo su cui si lavorava da tempo ecco c'è un risultato anche di ombra di allargamento si rafforza l'iniziativa e l'attenzione al tema
E per quel che riguarda la cultura giuridica stamattina abbiamo sentito delle osservazioni qualche dubbio qualche consiglio ma credo importante sottolineare un
E cosa che Bassanini ha messo in evidenza nell'ambito del diritto le norme in particolare di le cosiddette per leggi le norme l'articolo otto e nove le avete sentite citare sono stati messi lì sulle leggi in generale per dare rilevanza a antichissime tradizioni che si sono formati in un ambito soltanto quello del commercio
Le raccolte di un sì di cui gli si parla sono fatte dalle Camere di Commercio il fondamento di
Un diritto che si forma
Apporto di una comunità o di individui e di gruppi era riconosciuto nell'ambito degli affari
Fa immediatamente impressione constatare che
Temi come questo materie come il diritto alla salute
Possiamo aggiungere tanti altri diritti fondamentali diritto all'istruzione diritto alla tutela ambientale diritto al lavoro
Tutti i diritti che ne riteniamo lo stato sociale debba tutelare non vendano analogo riconoscimento che fonte non solo della rivendicazione verso lo Stato
Ma dei contenuti normativi e anche delle tendenze concrete applicative interpretative possa essere la comunità spesso che debbano trovarsi le strade per far sempre più intervenire
Il sociale il pubblico il collettivo
Nella formazione di norme e di interpretazione di norme
Le regole e le teorie del diritto solo in questo senso messe a confronto il comma un'iniziativa per un'iniziativa e una grande ricco e un grande respiro
E obbliga a ripensare la teoria giuridica
Della legge ripeto non parlo perché è stata esaminata a me sembra di doversi solo a conferma dell'affermazione che ho fatto far notare che riguarda non solo le fonti
Del diritto ma una procedura nuova istituzioni nuove questa figura di difensore il modo come si formano le carte il tipo di dialettica che si sviluppa regole Poteri
Tutto questo ripeto mette in moto l'universo del diritto e della politica e delle istituzioni
Ecco il senso della riferimento movimento coraggioso e ambizioso urta con queste cose e riapre
Concetti sedimentati cristalizzazione culturale perfino una sorta di renitenza di resistenza della cultura tradizionale e dei loro depositari a misurarsi con processi collettivi di massa
Aperti a ai mutamenti ai bisogni della società
Forse su questa strada si trovano e si formano le esperienze si trovano le forme per un lento processo di ribaltamento
Della democrazia e dello Stato
Dalla concezione e dalla gli assetti concreti storicamente dati
In cui e dall'alto che procede la norma
E verso l'alto che si delega nei poteri la democrazia rappresentativa e tutta la democrazia che noi conosciamo
Si fa strada un'idea di democrazia che lentamente ritorna sui suoi piedi le basi Dimas poteri diretti e non solo nelle forme tradizionali siamo abituati a conoscere
Ma forme nuove che non passano più per
Come dire uno strumento di affermazione soltanto di una nuova norma ma anche nel momento dell'attuazione applicazione
L'iniziativa interviene in questo senso sia nell'individuare gli ambiti in cui far valere certi principi generali un contesto l'universo sanitario le istituzioni
Della sanità
Sia
I soggetti che devono intervenire anche una dialettica tra questi soggetti per dare a quei principi concretezza e per intervenire nella fase dell'attuazione dell'applicazione dell'interpretazione dell'applicazione
La rivista di questo movimento significativamente si intitola a democrazia diretta ecco la democrazia diretta è nella storia dei movimenti democratici e di sinistra un non molto antica
Idea carica di significati rivoluzionari molto schematica fin qui e fino a questo tipo di esperienze molto concepite come contrapposizione rovesciamento di un'organizzazione democratica rappresentativa
L'esperienze storiche realizzate di democrazia diretta hanno avuto tutte forti limiti sono state rapidamente superate rovesciato
Attribuire all'idea stessa di democrazia diretta il valore di un grande ideale pervasivo
E che si concreti in istituzioni progressive di democrazia in modo che sia combinato la fonte nel diritto alla base sociale divide gli uomini e le masse sterminate di popolazione
Le istituzioni che articolano il potere e un arricchimenti una crescita nella storia questo tipo di esperienze da sbocco crea modelli inventa forme che sono l'attuazione nella storia di un'idea che finora ci è sembrata sempre molto attraente
Rivoluzionari appunto ma anche schematiche facilmente sconfitti
Vengo ad altre due specificazione coi semplificazione di questo ragionamento non vi trattengo
Il terreno su cui questa tematica
Interviene quello delle dell'ospedale dalle istituzioni
Sanitaria
Naturalmente il diritto alla salute più ampio è stato detto stamattina o per esempio l'intervento di Giovanni Berlinguer faceva riferimento anche con il richiamo alla vicenda di Ravenna
Al diritto alla salute nell'ambiente di lavoro
Ragionando con alcuni amici si diceva sì ma la questione non riguarda solo le istituzioni ospedaliere grandi ma riguarda anche le istituzioni private e la legge fa riferimento ma riguarda anche le situazioni ambulatoriali
E tutta la materia
Io vorrei dire qualcosa di più ancora
Che il sistema sanitario per i gli orientamenti che ora lo ispiriamo ispirano
E tende ad assumere a trattare come proprio utente
Il malato curabile
Sistema sanitario si pone il problema della cura
Tenga riso spingere ai margini addirittura escludere il barattolo curabile la situazione cronica tenga reprimenda attizzato lei a farmi la familiarizzare oppure rinascono istituzioni separati totale
Il diritto alla salute invece anche questo lo indica un movimento come il vostro perché aperta questa battaglia questa strada
Dall'affermazione forte così convincente che un diritto alla salute è qualcosa di diverso da quanto schematicamente iscritto nella nostra Costituzione ci ritorno
Si sappia poi continuare questo cammino
Dalla situazione
Di cura alle situazioni più ampie non solo ripeto l'ambiente del posto di lavoro ma anche come trattare come affermare quei diritti anche in situazione che curabili non sono cosa significa questo nella modifica anche dell'organizzazione sociale complessiva
Il diritto alla salute dicevo nella costituzione e come altri diritti scritto
E c'è quasi una spia nella norma costituzionale
Di quanto limitata fosse in quel momento lì quarant'anni fa la consapevolezza dei problemi
Che un affermazione come questa le carrozze
Che nell'articolo nel comma successivo della stessa norma quando si prevede
Che la legge possa stabilire dei trattamenti obbligatori
Pensiamo Mazzola controlli per malattie epidemiche
Verifiche su non so Larix facciamo un esempio concreto e visibile se la legge imponesse controlli visite e trattamenti
Di questo genere e con la norma costituzionale dice non devono essere comunque tale da mortificare la dignità la norma costituzionale il problema della dignità e prevista solo quando il trattamento è obbligatorio non è previsto quando non lo richiede non è previsto come condizione prime caratterizzante diciamo lo spirito del funzionamento dell'istituzione pubblico come normale
Si potrebbe dire non era necessario prevederlo perché è chiaro che il istituzione di stato sociale e strutture pubbliche predisposte per un servizio di questa natura hanno al centro il problema dell'individuo e della sua salute una sua dignità adesso rispetto
E però questo non è ho detto è una spia non è un'annotazione di poco conto perché seppe continuiamo a riflettere anche per la scuola
I principi dettate dalla nostra costituzione a proposito del problema
Il diritto allo studio sono alcuni principi che riguardano o la libertà dell'insegnante il diritto allo studio ma l'amministrazione scolastica con la sua corposità le strutture
Selettivi estratti ficcante liso ingiustizie le resistenze il burocratismo l'autoritarismo neppure sono previste non c'è un principio una norma in Costituzione che tocca l'amministrazione scolastica come non c'è una norma che disegna il profilo e le regole organizzative i principi di valore dell'amministrazione sanitaria e potrei continuare
Nella Costituzione non c'è nemmeno tanto per fare esempi chiudo
Alcun riferimento alle principali in un altro campo le principale amministrazione che intervengono nell'economia tutto il sistema delle partecipazioni statali e degli enti pubblici che fanno anche la ricchezza del nostro sono fuori dalla Costituzione
Lo stato sociale di cui ne parliamo e che si è costruito nella storia in questi sessant'anni dagli anni trenta a oggi in tutti i Paesi avanzati non è nella Costituzione
Non c'è come realtà amministrativa non c'è come principi di Indirizzo non c'è come diritti e garanzie degli individui nell'impatto con queste strutture
Noi abbiamo difeso certamente la Costituzione come grande fatto di rottura con un ordinamento e per il la sua parte politica e democratica un fatto progressi ma la Costituzione probabilmente oggi se il rileggiamo così ci mostra anche la sua data espedienti
Perciò dicevo
Fatti come questi toccano questioni grandi lo Stato tipo di Stato la Costituzione
La verità è che
Gli stati socialisti sono realizzati
Allargando strutture pubbliche ovvio creandone di nuove su un modello liberaldemocratico
E non andando al di là di questo le costituzioni pensate e vigenti in tutto questo periodo sono Costituzione che hanno alle spalle da un lato alcune garanzie degli individui diritti
Di impianto liberale
Una Giunta di una manciata di diritti e chiamiamo sociale di cittadinanza questi che ho detto ma come affermazioni generali e non tradotte in qualcosa di più specifico e concreto non capace di governare il funzionamento delle istituzioni
E poi un assetto dei poteri pubblici limitata quelli settecenteschi la divisione dei poteri parlamento magistratura governo
Con fuori tutta la realtà di questo enorme corpo da apparati pubblico destinate a servizi sociali
Non c'è una dottrina non c'è una dottrina giuridica costituzionale degli stati sociale
Il pensiero giuridico nel arrivato a produrre a osare tanto da fermare
Il movimento si
In movimenti
Democratici hanno parlato insistito sui diritti di cittadinanza appartenere a uno Stato fondato democraticamente che garantisce in costituzione delle posizioni individuale significa poterli reclamare il rispetto in concreto della propria salute rispetto in concreto il proprio diritto a una qualità di vita il rispetto in concreto del proprio diritto a istruirsi far crescere la propria mentre la propria cultura la propria partecipazione alla convivenza
Ma
Su questa strada lo scarto è stato così evidente così progressiva tra le affermazioni generali riferita al diritto del cittadino diritti di cittadinanza e il funzionamento concreto
Che una parte del movimento si spinge oggi fino a teorizzare o tradurre quei principi generali in richieste molto puntuali
Alla
Al corretto funzionamento dell'amministrazione stamattina un intervento quello del esponente del sindacato Funzione pubblica ha formulato un diritto alla trasparenza dell'amministrazione un diritto alla sua efficienza ed efficacia capite bene
Che in un Paese certamente avanzato certamente democratico in cui la gente nove i movimenti di cittadini Siena costretti a chiedere come proprio diritto che funzioni bene lo stato e a dover formulare in questo modo il diritto all'efficienza della pubblica amministrazione
Indica uno stato di grave deterioramento del pubblico nella pubblica amministrazione in altri paesi ci sono prestazioni qualitativamente più elevate non c'è bisogno di armare di una nuova formulazione costituzionale questa pretesa
Il fatto che si esprimono così queste domande indica quale norme scarto c'è tra alcuni principi generalissimi la concreta realtà storica della struttura pubblica
Ma ripeto il limite non sta soltanto nella realizzazione concreta sta anche nel fatto che la strada è stata solo imboccata alcuni principi sono stati fissati ma non ce ne un'articolazione
Io credo che una costituzione politica dello stato sociale e democratico
Debba cominciare a pensare che faccia parte
Del documento fondamentale
Tutta una serie di norme di principi che riguardano le cose che ho detto io penso che la costituzione di uno Stato che si dichiara sociale debba avere dentro riferimenti molto più puntuali e precisi
Non solo alle garanzie degli individui e a quelli dei movimenti dell'associazione ma molte anche norme destinate indirizzate e a definire il profilo organizzativo e le direzioni
Delle politiche sociali fondate
Deve diventare materia
Questo il terreno su cui il movente questo tipo di esperienze di fatto elabora una nuova costituzione politica
Sembra un'ambizione eccessiva io concludo su un'osservazione ma questo è un processo aperto davanti e ora anche altre voci che non movimenti con questi contenuti queste ispirazioni ideali democratica parlano di questo i forma della Costituzione stanno parlando tanti da tanto tempo e alcuni addirittura senza parlare fanno
Modifiche della costituzione reale processi di deformazione
Della struttura politica e del funzionamento del pubblica una battaglia aperte da anni mi dichiarò convinto del fatto che questo problema è aperto politicamente e storicamente nel nostro Paese da almeno quindici anni il re del Sessantotto sia stato segnale di una farse e di una domanda
Di un diverso ordinamento politico giuridico pubblico
Non dico neppure una novità dicendo che l'avevano capito persone più attenti ricordo un articolo dell'onorevole Aldo Moro citato dal mosse nello studio che accompagna la pubblicazione degli scritti di Moro morale dalla consapevolezza lucida che il sessantotto che ne scrisse in quell'anno lì non si tratta di un pensionamento successivo
Evocava una domanda di diverso sistema politico e parlava perfino di diverso sistema parlamentare toccava direttamente la questione della forma di governo non bastano più i partiti non basta il sistema parlamentare democrazia diretta potevi altro allargamenti
Le proposte recente con cui il partito socialista va a congresso sono una esplicito ed è uno dei partiti costituenti richiesta di altra Costituzione altra Repubblica
Governo presidenziale significa una forma di governo diversa da quelle scritte impegni costituzione
Le iniziative di una serie di momenti di movimenti che chiedono un referendum consultivi o meno nuovi poteri diretti sono una nuova costituzione
La difficoltà che hanno i partiti politici a esplicitare così il tema e che in una situazione come quella che ne viviamo è difficile pensare come si arriva una nuova Costituente
Le nuove costituente nascono da tragedia da rivoluzione da colpi di Stati da guerre la sconfitta in una situazione di democrazia perdurante io credo che la Costituente sia un processo e non sia un'assemblea
Credo che in molti poteri nuovi possano essere conquistati in un conflitto poteri esistenti
Che pezzi o parte di costituzione o o nuovi principi possano essere iscritte credo un processo lungo e un conflitto lungo a nuovi valori che si affermano nuovi soggetti che li portano avanti battaglie per ottenere il riconoscimento credo ha una storia lunga e credo che questo rafforzi anche la democrazia
Nessuno dice è aperta una battaglia però hanno fatto umbra Commissione bozze che riforme chiamati istituzionale che era un tentativo di inventare una nuova costituzione
Qui c'è una sorta di doppiezza della politica chiamare con parole di più basso profilo i processi reali pensare di arrivare a patti raccordi che non sono trovabile fuori dal soggetto reale il soggetto costituente il popolo il soggetto su cui si fonda la Costituzione può anche delegare a un'Assemblea può non delega può farsi protagonista
Io credo che la vostra esperienza cresca su questo terreno allunga a questi problemi introduce nuovi valori nuovi principi una strumentazione e sta arricchendo di queste cose un'esperienza già così confusa e tormentata come quella che la crisi dagli anni Settanta a oggi sta portando a lungo esperienze come queste ci possono essere uscite da situazioni come quelle che abbiamo alle spalle
Grazie Colturi anche il grande scenario quale voluto collocare questa battaglia in questa disegni di legge su uno scenario che ricalca la storia di questi anni anche colloca questo movimento che lui definisce coraggioso e ambizioso in un contesto di cambiamento anche di riforma istituzionale già stamattina abbiamo accennato ma che credo che oggi abbiamo fatto comprendere anche nella sua portata generale a questo punto ci sono alcuni interventi alcuni sono sa questa mattina altri ce ne siano di nuovi io procederei così farei questi interventi Drei perché molta gente deve partire quindi noi abbiamo l'obbligo di finire sì diciotto e trenta massimo insomma
Diciamo abbiamo quaranta minuti di tempo ancora
Io pregherei inoltre approfittando della loro presenza del professor De Cesare e Colturi nell'eventualità che ci siano questioni poste che riguardano poi la legge semmai alcune spiegazioni come è avvenuto con alcune richieste di questa mattina
Che ci aiutino anche intervenire poiché le conclusioni le farà Francesco Carone allora questa mattina si è rassegnato parlare Fulvio Aurora di Democrazia proletaria
Che credo che ci sia che fegato come sapete Democrazia proletaria è uno dei partiti firmatari nella legge quaranta c'è un tutti i deputati gruppo di democrazia proletaria hanno firmato la proposta di
Anche se i deputati democrazia proletaria sono morti comunque
Abbiamo messo tutta
La forza c'era in casa
Io scendo un pochettino più in basso rispetto al campionato scorso che è stato fatto precedentemente
E molto brevemente vorrei comunque toccare alcune difficoltà non per porre come evidentemente delle barriere ma quanto piuttosto per vedere come queste difficoltà debbano e possano essere superate
E mi sembra una delle cose che è stata detta molto importante questa mattina che questa proposta di legge questa legge una volta promulgata
Rappresenta uno spazio giuridico per esercitare la partecipazione per esercitare il diritto alla salute
Ora io credo che se la partecipazione di un diritto come è un diritto il diritto alla salute
E difficilmente definibile dal punto di vista giuridico
E si pongono sicuramente molte difficoltà in questo senso a definirla e a praticarla
Esistono di fatto molte altre leggi che stabiliscono alcune altre leggi che stabiliscono la possibilità di partecipazione
Che d'altro canto queste leggi a volte sono e sono state disattese pensiamo la legge di riforma sanitaria e comunque ribadisce questo concetto di partecipazione da parte delle forze sociali e degli utenti organizzati d'altro canto ci sono anche altre leggi molto vecchie si potrebbe dire che sono state disattese dall'inizio viene in mente perché qui è stato ricordato più volte il discorso dalla salute
Nei luoghi di lavoro eppure c'è il diritto all'informazione per i lavoratori rispetto ai rischi a cui sono sottoposti che stabilito da una legge del cinquantasei e questa legge assolutamente disattesa
Questo lo dico perché mi pare che lo sforzo e anche questo è stato comunque ribadito di arrivare ad una soluzione concreta ad una comunicazione di questa legge
Non può essere uno sforzo che finisce con la promulgazione della stessa forse molti vorrei dire si sono illusi con la riforma sanitaria che una volta fatta la legge ci sarebbe stato un cammino magari lento però comunque decisivo e di cambiamento effettivo abbiamo visto che invece la realtà
Ha dimostrato tutta un'altra cosa
E voglio ancora dire questo che sicuramente questa legge è un'occasione una possibilità ci sono tempi non sappiamo se i lunghi o brevi perché questo che perché questo problema si perché questa questi problemi posti si realizzino d'altro canto credo che sia necessario ribadire che la possibilità della sua esistenza pratica sta anche in nel Complesso del resto della legislazione e nella pratica che questa legislazione può portare avanti voglio dire semplicemente questo che
La legislazione il processo generale
Che oggi sta avanzando non è certo un processo molto positivo rispetto a quello che sono le condizioni di salute quelle che sono le condizioni di strutture e le strutture in cui noi ci troviamo
Il diritto alla salute dipende da tante cose sicuramente dipende dalle norme ma dipende dalle strutture dipende dalle persone dipende dall'organizzazione
Si tratta di dare delle risposte complessive al bisogno di salute dei cittadini e credo che vadano ribadite due o tre cose molto semplici su questo fatto
Il primo è questo che il diritto alla salute va al di là delle compatibilità economiche cioè non si può dire
Ci sono delle risorse limitate per cui diamo delle risposte limitate al bisogno di salute bisogna sì casomai dire come fare a cercare le risorse sufficienti
Il diritto alla salute dipende dalla attuazione dei principi fondamentali della riforma sanitaria forse questo oggi in cui tutti parlano di riformare la riforma credo che sia magari non molto appropriato in questo momento dire questa cosa eppure mi sembra che questo che oggi viene detto la cosiddetta lottizzazione le disfunzioni in inefficienza eccetera eccetera dipendono soprattutto per la ragione che questa riforma non è stata applicata non Galles nell'i suoi aspetti esteriori il comitato di gestione eccetera eccetera ma non è stata applicata la sostanza cioè sistema di servizi strutture che avessero per centro la prevenzione e la partecipazione allora inutile pensare di fare un nuovo quadro che poi magari ancora ulteriormente Esterno quando poi non è deleterio almeno secondo noi per esempio la proposta fatta dal ministro Donat Cattin non è non va certamente nella direzione di difendere quello che il diritto e di tutelare la salute
Della popolazione d'altro canto e credo che sia necessario anche di dire questo cioè qui sci parlato si parla giustamente la
Del diritto dei malati
E che questo diritto dei malati
All'interno soprattutto dalla delle più grosse strutture delle strutture ospedaliere
D'altro canto credo che bisogna parlare forse anche questo è stato ribadito anche del diritto a non ammalarsi e e questo un discorso sicuramente importante
Diritto a non ammalarsi e quindi alla necessità di avere delle strutture soprattutto territoriali e quindi cercare di limitare un po'questo spazio questo potere
Che hanno oggi gli ospedali
Non dico che bisogna chiudere gli ospedali per carità uno quanto mi sembra ovvio quanto piuttosto dico che comunque insieme agli ospedali bisogna cercare di produrre un'altra azione molto più incisiva di quello che non si faccia oggi perché gli ospedali perdono effettivamente questo questa possibilità intrinseca si potrebbe dire che hanno di non possibilità volte di realizzare determinate condizioni che rendono possibile l'esercizio dei diritti del malato o dei cittadini in generale
D'altro canto una necessità di alleanza con e gli operatori qui è stata più volte ribadita e io credo che sia necessario vedere anche alcune difficoltà che queste che queste che a volte la stessa contrattazione lo stesso sindacato produce per esempio è stato fatto un contratto di lavoro che prevede la riduzione a trentasei ore sicuramente una cosa al sì finisco subito che deve essere assolutamente portata avanti e fatta d'altro canto però bisogna vedere anche la questione degli organici perché c'è sì riduce l'orario di lavoro non si aumenta il personale chiaramente le persone che ci lavorano dentro
Avranno un po'più di difficoltà rispondere adeguatamente al bisogno del dei cittadini scusate
La parola denso buono il figlio
Della segreteria regionale del movimento calabrese
Difficile dire
Cose originarie tolgono giornata
Passata dopo aver ascoltato le cose entusiasmante per quanto mi riguarda
Io volevo un attimo comunque ribadire alcune riflessioni che sono già stati ampiamente discusse però siccome il tema decisamente appassionante anche perché poi quando si tratta di dare visibilità ad una strategia
La cosa mi appassiono ulteriormente io credo che questo tentativo cioè la presentazione di una legge quadro abbiano espresso significato di tentare poi concretamente di abolire con la famosa distinzione di cui si dibatte dando tra società politica e società civile questa è un primo tentativo di riforma
Istituzionale concreta al Milan insomma
Il problema comunque è rimane ancora quello se
Integrare questa società civile nella società politica oppure se ridare quell'autonomia di politicità alla società civile che anche costituzionalmente le spenta questo credo che sia il tema dominante poi anche per la strategia del della mia effetti
Secondo me non è il caso cioè il rischio è quello che corre la società civile di essere integrata nella società politica e di rimanere il cittadino poi il re Tito nelle maglie così nelle norme giuridico amministrativa
Quindi si tratta invece di ridare politicità alla società civile e questo riconoscimento per esempio può avvenire con non solo la presentazione ma con l'approvazione della della legge quadro e non è la stessa cosa
Lo dicevano lo diceva anche il professor decenza
Delle miriadi di leggi e leggine che la stessa società civile fa di richieste proprio per la sua scomposizione
Che poi finiscono di fatto col depotenziare destrutturare la stessa Società Civile proprio perché le domande sono di tipo individualistico
E credo che un merito l'MF di Chalabi è quello di avere individuato proprio nell'ambito di questo tema
Il ci montando l'utente ma il cittadino malato il cittadino potenzialmente malato come nuovo soggetto politico in questo senso ecco il problema della ridare politicità alla società civile quindi si ripropone un vecchio tema
Vecchio anche per le messe di c'è il problema di riproporre come questione nazionale la centralità delle masse quindi della società civile questa legge quadro a mio avviso è un'occasione concreta ed esce fuori dalla solita enunciazione soltanto di principio però senza nessuna come dire volontà di prassi reale da parte dei partiti per riproporre anche in termini non soltanto utopistici il tema del consenso in Italia quindi la strategia di fondo è quella di ridare si politicità alla società civile perché non sia soltanto il Polo allo spalto istituzionale ad essere politicizzato
Entrando più nel merito della della legge
Noi stiamo sperimentando come gruppo di una sezione periferica verrà a Cosenza questa anticipazione della legge-quadro soprattutto per quanto concerne l'articolo undici
E non tanto perché non è possibile
La in quanto la Regione quando la legge non è ancora legge la Regione non ha istituito un difensore civico
La possibilità di sperimentare la una commissione mista non lo faremo tra pochissimo tempo presenteremo la legge quadro e istituiremo una commissione mista fatta da cittadini operatori
E ma nello spirito proprio che diceva il professor De Cesari non tanto per attivare oggi il meccanismo della conciliazione ma quanto per e questo diciamo col tema che trattavo prima
Di darà la possibilità ad altri soggetti della società civile di politicizzare asse per riproporre il tema che del Governo per la cosa pubblica della possibilità del Governo per la cosa pubblica dalla dal basso e quindi di riappropriarsi della società civile di questo potere di controllo e di governo bella del Polo alto istituzionale
E questo anche per avere la possibilità poi più concretamente di ripensare ed eventualmente di rito nel devi tentare di rifondare anche un concetto laico per quanto mi riguarda dell'entità soprattutto poi quando parliamo di professionalità
E a questo punto poi si tratta di aprire una parentesi perché facciamo il tema attuale lo scontro corporativo che c'è in atto nel Paese io sono un medico
Questo tentativo di addirittura dei medici autonomia e di uscire fuori dal loro lo dicono espressamente dalla dalla dal Pubblico impiego questo poi il senso della anche della proposta del ruolo medico ora io credo che una cosa è perversa
In tutto questo cioè la l'affermazione che
Un certo tipo di affermazione non passino come affermazioni politiche ma passano così inosservate come affermazione di carattere contrattualistico
Questa non è semplice contrattazione e porre un problema politico oggi anche partiti a livello nazionale cioè dire che si può uscire dal pubblico impiego direi che il pubblico ha fatto il suo tempo significa a mio avviso farà delle affermazioni politiche ben precise e significa poi ancora la cosa ancora più perversa orientare anche il governo verso scelte che hanno una sua validi tappo valenza politica e che vanno sicuramente non a difesa dello stato sociale e questo il lo scontro poi reale della oggi nella
Del problema
Il problema del del contratto dei medici quindi il tema della professionalità
Bisogna dirlo chiaramente non può ridursi esclusivamente ad un ad una contrattazione che apparentemente è anche di carattere economico ma che poi di fatto sono delle affermazioni politiche in quando tentano di orientare politicamente oggi alla sanità
E in Italia
Niente alla mia il mio augurio è che la legge quadro venga approvata nel più breve tempo possibile grazie
La ringrazio per la figlia andiamo velocemente sugli interventi
Giancarlo annuncia sa che il segretario della sezione del Tribunale dritte del malato di Trieste
Per prima cosa volevo portare via internet un saluto a questo seminario da parte anche degli altri delle altre sezioni del tribunale di time lato del Friuli-Venezia Giulia cioè Udine Pordenone in rappresentanza dei quali seppure indirettamente sono qui
Come sezione di Trieste avevamo elaborato alcune brevi annotazioni
Sul testo precisamente della legge stesse
E ciò perché anche nel momento in cui ci sembra doveroso gioire intimamente per a quella che sembra palesarsi come una possibilità se non probabilità che quei diritti se siamo andati raccogliendo per le corsie degli ospedali trovino
Una qualche sanzione in una legge dello Stato
Non di meno ci sembra che vi siano degli spazi lasciati aperti
Dalla proposta di legge così come essa estesa suscettibili anche di interpretazioni non del tutto favorevoli
Alle nostre volizione soprattutto a quelle dei cittadini malati
In questo senso mi rivolgo particolarmente evidentemente al professor couture è qui presente
Per un paio di chiarimenti io avrei senz'altro caro che le parole pronunciate questo pomeriggio prima dal professor De Cesari e poi dal professor Rescigno fossero tenute in gran conto
Sia quando il professor Marco Turri
Ci parlava
Cenni pardon il professor De Cesari ci parlava del difensore civico anche lui come funzione propulsiva della attuazione pratica dei diritti indicati nella legge sia
Quando parlava della possibilità di una qualche influenza della decisione da prendersi a padella con istituenda commissione sul procedimento a carattere disciplinare
Oltre a ciò
Non
Non non sono del tutto alieno personalmente dalla paura che quella libertà lasciata nella criteri di scelta del difensore civico di cui ha parlato in precedenza Cimatti mi pare
Non possa in qualche maniera vanificarsi sotto l'aspetto pratico ore regioni
Andassero a compiere l'identificazione di questi criteri negli alzata misura in cui hanno compiute fino adesso almeno per quel che riguarda la Regione nostra dove il contenuto del difensore civico
è stato proprio per i criteri di scelta svilito a una figura vacua di qualunque contenuto pratico
D'altra parte quando nel testo di legge si parla del difensore civico si può intendere che questi difensori civici possono essere più d'uno
Perché se nel testo di legge si dice il di figli difensori civici significa che certamente ce ne devono essere più d'uno in Regione
Se si parla di il difensore o i difensori si lascia la più ampia possibilità di scelta alle regioni ma se si parla del difensore civico
Qualche Regione tema potrebbero istintivamente intenderlo come la conferma del difensore civico che già esiste punto basta
E ancora con questo ho finito come nelle domande
Nel momento in cui sì presuppone cosa di cui abbiamo sentito parlare più volte oggi che il ricorso alla procedura conciliativa previsto dall'altra persona segue difensore civico e poi dice la commissione
Sia pregiudiziale rispetto al ricorso all'autorità giudiziaria ordinaria
Io ritengo personalmente pienamente in linea con quanto diceva precedentemente professor Rescigno che ciò non crea alcuna difficoltà di carattere costituzionale come quelle di cui che gli erano ipotizzate mi pare da un amico toscano stamane nel senso che annunciò dopotutto già avviene mi pare tanto nell'ambito del processo del lavoro quanto nell'ambito del processo di determinazione dell'epoca non è dove la procedura conciliativa sebbene svolgente sì nel che nel secondo caso dinanzi al sempre alla magistratura e comunque preliminare alla possibilità di attivazione di un giudizio contenzioso
Non di meno nel momento in cui si statuisce un tanto e cioè che uno un cittadino per forza di cose debba ricorrere alla giustizia diciamo conciliativa prima di ricorrere giustizia ordinaria e e non vi sono posti nell'ambito del progetto di legge precisi termini
Di iniziativa di te
Di speditezza
Di conclusione del processo conciliativo tutto ciò non potrebbe per finire a ritorcersi contro l'interesse del cittadino che vedrebbe questa fase prolungarsi fors'anche al di là di quello che possono essere soddisfazione dei suoi bisogni
Ciò tragicamente avvenuto nel nostro Paese già per quanto attiene il processo del lavoro dove le commissioni conciliative con nell'ottanta per cento dei casi non conciliano un bel nulla
Le udienze che dovrebbero susseguirsi a ritmi di dieci giorni una dall'altra in realtà si svolgono nell'ambito di anni
E un timore ritengo non possa dieci del tutto infondato
Attendo appunto le risposte da parte del professor couture
Che non so se è partito c'è ancora
è facile allora nell'ultimo intervento se non ce ne sono anche di Visco di
Sindacati autonomi che rappresenta regionale
A tutti gli operatori presenti a questo seminario e non prese perché in questo momento stanno chiudendo i loro con questa promessa
Vorrei
Sono suggerisco ormai sarà già della
E poi efficace
Dai comuni
Che generalmente
Guardo riguardo
No adesso
Che diversamente da nevrosi nasce duro specie
Giordano
Diciamo
Orgogliosi della
Quantità di denaro pubblico
Che
Diciamo senza
Emilio immobili questo è e che il nostro sindacato spesso e volentieri vuol fare
Intende
A ai politici che rivestono cariche in seno alla sanità
Certo ci troviamo novantuno
Stamattina ho sentito un degno rappresentante della CGIL Ceroni
CGIL CISL e UIL che ci fanno discriminazioni e quindi la nostra voce rimane attese ma che aveva di fatto ben precisi su questo argomento
Quindi io ho il piacere in questo momento di di far presente signore che presente anche il nuovo segretario generale dottoressa Belloni
Quindi
Lei è molto più di me potrà esprime qualcosa di più consiste
Per quanto riguarda diciamo che ordine con piacere
Innanzitutto di chiedere come ha già fatto al presidente e al vicepresidente del del comitato del movimento federativo democratico di volere aprire alla loro organizzazione contributo
Diciamo
Da parte mia quindi pertanto sono a disposizione
Affinché
Questo consapevole
Per quanto per quanto concerne la la proposta di legge presentata
Mi fa piacere che questo avvenga come giustamente diceva professor dicesse all'estero da un lato amministrativo se queste strutture diciamo pubbliche
Funzionassero
Questa questa legge non servite sbaglio una sorgente mio conosciamo credo da venti anni o qualcosa di più quindi ecco diciamo che il male
Che determina che che la sanità ha nel suo complesso
è un mondo in cui qualcuno vuole
E qui non faccio distinzione di di colori politici anche io mi rivesto uno di carattere politico però diciamo che sono coinvolto anche
Però dico effettivamente bisognerebbe innanzitutto richiamare le organizzazioni sindacali i responsabili politici affinché il personale che la mattina aveva un lavoro vado a lavorare noi dobbiamo porci sporche perché indubbiamente dubbiamente qualcuno dei politici
Però presta servizio presso di ospedale percepisce miliardi di euro di ore straordinarie
Incluso in più abbiamo un quando io personalmente faccio presente una piccola parentesi persone semplici consente
Solo sospeso dal servizio attivo dopo venticinque anni di attività lavorativa presso gli ospedali
Perché forse contrario
Al Presidente
Perché non gli faceva mi faceva bruciare nella libreria di straordinario
Perché non gli consentiva
Di regalare le ore agente sua
Sulla vicina
Quindi quel tanto con questo sistema che vedo che la saliva costeranno quarantasei mila miliardi come avventurosi giorni fa
In un convegno che ha fatto cialtroni sul sull'ospitalità
Ma gli era costata di sessanta mila miliardi in questo modo di gestione quindi credo che se noi riuscissimo con questo muro con questo Movimento federativo democratico che a scopo il malato perché lo scopo principale di cui nessuno mai parla di è vero chiudo chiudo riaprono vero giallo che il malato l'ultima cosa di cui si va
Mentre invece dovrebbe essere la prima
Non abbiamo rispetto del malato
Dei consiglieri
Io ho fatto l'economia grigia sugli ospedali
E mi sono sempre profilavano affinché questua bene sia nel rispetto morale e l'ispettore del della persona cercherà di far rimangiare quello che che è previsto che devo mangiare
Perché queste sono le cose che porterebbero diciamo a una migliore funzionalità
E ad un rispetto dell'altro Ring al lavoro al movimento federativo democratico che questa legge abbiamo
Concretezza per poter operare e poi diciamo aiutare lo Stato che dico se ne fa poca grazie
Troppo alle sei e mezzo dobbiamo andare via di qua perché previsto dalla Camera dei deputati
Mi dicono che c'erano altri due interventi io per poter dare la possibilità ed erano precisamente la presidente nazionale del l'associazione per la difesa degli ammalati psichici psichici gravi che io mi scuso ma non possiamo far replicare ai giuristi se continuiamo con interventi il pretore
Corasaniti io invece chiederei se due tre lire ritiene a proposito dei siede e adesso Coturi sugli interessi anche perché dice sì mi sono state chieste delle cose quindi voi potete rispondere altre poter lasciare le conclusioni invece Caroleo del chiuderemmo in questo seminario
Io suppongo molto diciamo o meno ammette carattere sono molto ottimista sul prosieguo del disegno di legge perché in effetti diciamo
Sì
Si raccorda ad altre iniziative legislative e anche disegni di legge che son poi diventati leggi nel nostro Paese insomma non è un fatto soltanto episodico questo disegno di legge sulla tutela dei diritti del malato in effetti è un
Una
Un atto che tutto sommato come poi diceva giustamente cottura lui anche se sui problemi diciamo così più più istituzionali
Però ho tendenzialmente sì
Si aggancia a un a certi ad altro gli attivisti sono stati che sono andati a buon fine che a buon fine nel senso che sono stati infatti il mio timore non è tanto io sono sicuro che andrà presto diverrà legge
Legge statale invito i muri sono più sulla sul versante gestione diciamo almeno attuazione del della legge che sul fatto che possa divenire legge l'unica rettifica per io un uomo detto che l'attività del difensore civico
Da individuando una volta i responsabili debba incidere nel procedimento disciplinare perché mi rendo conto il sistema io ritengo che però diciamo Lalla decisione quello che del difensore civico
Seppur graduata seppur dice dimensionata nel disegno di legge
Possa Aperol debba secondo me incidere in quella parte quella parte che gli operatori sanitari hanno non sotto la voce stipendiale stipendi gli annessi e connessi
Ma nella parte relativa a come ho detto prima delle incentivazioni o se sin da allora nel sì in un sistema contrattuale nuovo appare Emilio pelosità indipendentemente dal terminologia perché non c'è dubbio
Che nel campo sanitario si debba stare attenti sì alla quantità degli atti
Degli atti sanitari svolti ma anche alla qualità degli atti svolti e questo attiene proprio alla tutela dei diritti del malato quindi secondo me che il la decisione la decisione del del difensore civico una volta accertato accettato di via i irresponsabili individuali Possa incidere nella neppure Emilio pericolosità nell'Ict
Lazio nel sia sistema delle incentivazioni secondo me questo sarebbe una cosa opportuna non del procedimento disciplinare che Kubrick detto giustamente nella legge e completamente separato
Punto rapidamente mi pare di capire che
Si chiedeva se ero d'accordo con la alcune cose che purtroppo non hanno ascoltato e dico la mia
Mione sia sul testo scritto della
Presentato comincia cioè di Trieste sia su alcune cose che ho sentito
Difensore difensori vi sono d'accordo che sia plurale
Non interesse verso a questa questo settore va bene una riflessione Gene
Tale che parte proprio dall'esperienza dei difensori civici regionali figura evanescente insoddisfacenti più in generale riflettendo sul problema in particolare nelle aree gran degli urbane e metropolitane siamo convinti la discussione è partita nel avviata nel centro studi in cui lavoro convinti che bisogna molto legare queste figure nuove a gli ambienti contesti le strutture
In cui e poi questi poteri possono essere devono essere esercita secondo problema vincolare di più le regioni
Attraverso lo strumento della legge quattro io credo che qualcosa in più si possa dire soprattutto circa la necessità di prevedere tempi raccordi tra momento preventivo di procedura conciliativa che sia in una sorta di condizione per esperire poi il momento eventuale della tutela davanti al magistrato sia previsto nella legge quadro qui però bisogna bilanciare questa esigenza con l'altra di non poi espropriare del tutto l'autonomia legislativa regionale si tratta sempre di leggi quadro anche perché poi qui c'è una questione insostituibile e
Mi collego collego questo problema al terzo pur
Punto che non è stato detto nell'intervento ma trovo nel testo scritto
Il punto insostituibile che come ho detto nel intervento io credo che qui si apre un processo un processo lungo denso in cui soggetti nuovi si formulano poteri si esprimono c'è una lotta politica democratica per condurre e se alcune Regioni iniziano le altre rispondono questo è una vicenda da non da scontare una vicenda concreta bisogna
Con queste cose per cambiare anche gli indirizzi concreti di governo nelle varie realtà il terzo punto ed è era perciò sottolineava questo e che rispetto a una proposta concreta che rispetto alla eventuale inerzia da parte del presidente della Giunta regionale che entro trenta giorni
Non procede alla ratifica del testo di carta dei diritti la proposta è di sostituire quella sorta di silenzio rifiuto con una formulazione che parla piuttosto di silenzio assenso
Cioè ipotizzare che nelle nursery dell'autorità di governo si possa presumere il consenso positivo piuttosto il consenso negativo e io credo che con esse esistendo nel nostro ordinamento la figura del silenzio assenso sono e in realtà rispetto ad atti di amministrazione atti di amministrazione e in cui certo c'è una discrezionalità ma si tratta di provvedimenti il cui contenuto politico e soprattutto il cui conto in toh normativo non è quello che invece hanno le carte qui c'è una battaglia Pierer e credo che non si possa saltare neppure questo passaggio se ci troviamo di fronte a autorità di governo che
Attuano ma politica l'insabbiamento il movimento e tutte le forze democratiche hanno il diritto rovinarci mobilitarsi e di minare questa posizione non possiamo ipotizzare figure giuridiche difficilmente applicabile carte sono fonte normativa non credo si attiva utilizzabile un silenzio assenso alla formazione di una Romano ecco ma
Anche allora Carolei avrebbe
Fino però esattamente quattro minuti prima
Spetta pianissimo deve rispettare straniera il tre dall'albo Gabriele dimentica
Professor di ministro Donat Cattin Guardistallo per partecipare ai lavori del nostro convegno e in via sui migliori saluti noi non ci preoccupiamo devo dire la verità del fatto che il ministro braccata e non sia presente oggi come in altre occasioni perché perché abbiamo capito una cosa che bisogna aspettare che i ministri della Sanità Inca manca si dimettano smettano di fare i ministri per essere presenti le nostre occasioni oggi noi potevamo avere sul tavolo due ex ministri della Sanità Aniasi e Tina Anselmi
Quando hanno smesso di fare i ministri della Sanità li abbiamo avuti finalmente la nostra parte
Quindi noi piana aspettiamo il ministro Donat Cattin che si dimetta o smetta di fare il ministro perché a questo punto noi allo avremo sicuramente tra Dinoi e così purtroppo o terzo già trenta secondi direi dire qualche cosa di senz'
Tanto in pochi minuti ma soprattutto dopo a parte tutte le battute un convegno di questo genere è veramente difficile dicevo all'inizio quando ho introdotto i lavori di questo convegno Non ho l'età soprattutto come diceva una vecchia canzone ma anche la mi manca la qualificazione pro male per poter fare un qualcosa che tiri le somme dopo aver sentito autorevoli esponenti del mondo dalla politica e autorevoli esponenti del mondo del diritto certo la cosa io ho molto apprezzato che su di un punto alla fin fine si è tutti raggiunti una col
Che la legge si fonda sul riconoscimento che le sofferenze le azioni i diritti doveri nelle corsie degli ospedali trovano i loro ancora mento nell'esperienza della vita collettiva di base hanno rappresentazione nella conoscerne la coscienza Co
Comune di milioni di individui questo credo che sia un punto formidabile di arrivo veramente e di partenza eventualmente per nuove tappe perché finalmente si riconosce a quanto noi abbiamo detto danni un valore che qualche mi
Attinge alla consuetudine agli usi in maniera veramente radicata avere ancora mento nell'esperienza della vita collettiva di base avere rappresentazione nella coscienza comune di milioni d'individui fatte i diritti contenuti nelle carte diritti del malato qualche
Cosa che posso idealmente essere giuridicamente riconosciuto ed è per questo allora che forse a questo nuovo senso nuovo significato alluce di quanto detto di questo punto che ha trovato tutti quanti convergenti discorsi che abbiamo fatto finora in questi anni perché in Italia si ha Dias una politica legislativa che esprimesse un'attitudine al servizio della realtà umana piuttosto che la tendenza imporre sistemi di norme che alterino devasta in una realtà umana ecco perché alla luce di quanto detto acquistassimo
I ficcato proporre oggi una legge che in qualche misura rappresenta una volontà irriducibile a sopravvivere che deve trovare un riconoscimento ai più alti livelli istituzionali sono tutte affermazioni dichiarazioni che c'è sicuramente oggi trovano
Un loro radicamento una loro verità ecco perché in qualche misura abbiamo voluto oggi porre atto vicino al tema della nostra legge quadro anche il tema delle riforme istituzionali perché vogliamo richiamare in qualche misura non solo i partiti ma anche queste
Sì a fare più attenzione ai più che alle regole al gioco a quello che è in gioco vorrei dire nel nostro Paese richiamarli a quel contesto politico sociale e morale che di solito qualche volta in qualche misura sfugge ecco perché hanno
L'avviso questa legge di questa proposta di legge sui diritti del malato si colloca si inserisce a pieno titolo nella riforma istituzionale costituisce l'abbiamo detto tante volte non solo un modo per legare umanizzazione con razionalizzazione management tecnologia ma anche può essere un'occasione per i partiti oltre che per la gente di sperimentarsi con testi in qualche misura importante per sperimentarsi su una Thema come il Governo degli ospedali come il governo di una struttura importante
La nostra vita quotidiana come cittadini in questo senso anche un'occasione della gente lo ricordavamo hanno ricordato un po'tutti gli interventi perché finalmente la gente può trovare in questa proposta di legge quadro uno spazio giuridico in cui inserire la partecipazione in predire uno spazio proprio finalmente era ora che la partecipazione popolare non fosse solamente l'espressione di un punto di vista un'opinione che poi poteva essere considerata a secondo dei casi buona positivo ma comunque che poteva essere esclusa non poteva anche non è sarei considerata finalmente con questa legge quadro noi potremmo iniziare ad avviare un principio in cui la partecipazione popolare il potere popolare il potere dal basso o trovare evidentemente anche una spazio giuridico opportuno noi abbiamo una modo per
Dire la nostra
Nel futuro e quattordici giugno quattordici giugno del mille novecentottantasette la settima giornata nazionale diritti del malato
Diciamo questo che noi molto umilmente non so se può andare d'accordo umiltà con ambizione io credo che il Movimento federativo democratico abbia colto nel giusto couture è un movimento ambizioso ma anche un movimento umile ebbene noi umilmente nella nostra ambizione vorremmo vedere un po'che cosa succede che cosa succederà se ci saranno le elezioni anticipate non ci saranno la prova referendaria non la prova referendaria certamente noi avremo un momento importante in cui esprimere il nostro punto di vista pensiamo che il nostro primo
Uova il nostro primo compito l'abbiamo svolto quello di dare in qualche misura formalizzazione sulla base di un grande movimento di massa ad una proposta di legge oggi abbiamo consegnato non oggi il diciotto novembre mille novecentottantasei al Parlamento italiano
Sappiamo che il Parlamento non ci deluderà noi aspettiamo la resa dei conti adesso è il turno del Parlamento di dimostrare che sfida effettivamente di volersi collegare di talmente con questo movimento di massa esprimeremo un giudizio al quattordici giugno Aniasi
è convinto che se il governo continua se non arriveremo le elezioni anticipate la legge evidentemente potrebbe essere anche approvata entro il quattordici giugno naturalmente ce lo auguriamo non ci facciamo strane illusioni comunque se la legge verrà approvata con
Il primo ad essere come lo siamo stati nel passato le gambe e le braccia e perché no anche qualche volta il cervello di queste di queste leggi continueremo in sostanza in quell'azione che ho voluto così richiamare forse un'immagine troppo forte in quell'azione che tende quotidianamente attraverso l'azione di ciascuno di voi ma soprattutto attraverso una strategia più complessiva non solo del Movimento federativo democratico Affairs sicché non si spezzi la canna incrinata e non si spenga la fiamma s'morta con questa immagine qualche misura che vuole ringraziare tutti anche i relatori che hanno in qualche misura dato il loro contributo autorevole quelli presenti e quelli assenti che voi tutti che avete voluto ancora
La volta confermare con la vostra presenza qui venendo da tante città d'Italia quell'impegno veramente perché non si spezza Cannes inclinate non si spenga la fiamma morta grazie