Consiglio federale del Partito Radicale

Crediamo in la seduta di apertura
Avanti allora Mele già presente quindi presente nella signorino
Vorreste informarmi per favore qualcuno della segreteria se c'è l'Elia a casa di Signorino per sapere
Visto che io ho rimandato il Consiglio federale solamente e dicendo glielo
Perché senatore cicalino e altri due amici compagni qui nel Consiglio federale
Non erano avevano l'anno sulla settimana scorsa del problema del loro convegno e mi avevano assicurato che nel caso in cui adesi spostato il Consiglio sarebbero stati sarebbe stato presente quindi
Il rinvio è stato perché
Poi Adele faccio nord
No faccio non certo
Taradash
Credo che l'ENI mi pare decaduto togliamolo da qui e basta Spadaccia assente Tessari assente Teodori presente Ottone
Presente
De Luca
Assente
String Fever assente Andreani presente Berger presente
Don Vito presente Corleone
Assente
Bonfrate assente Paolo Guerra assente volete io vorrei chiedere per favore
Alla Tesoreria dal segretario
Di telefonare un po'agli assenti e far telefonare gli assenti per sapere cosa succederà Gatto assente parenti presente
Tasche era presente Pietro Santi
Assente
Dove grazie Novelli presente Vito
Ante dell'alba presente Leopardi ente Caiazza
Assente
Vigente a Mario assente
Benedetto presente
Buzzanca
Arconte
Smeraldi
Verrà accorpate le graduatorie per gravi motivi di famiglia non può venire albe assente
Grazie
Lo dice
Guarda io non penso che
Scusatemi abbiamo da affrontare adesso o un mezz'ora tre quarti d'ora piuttosto disagiati perché stanno aggiustando un po'la sala per allargarla riprendere però quindi
Di sistemiamo ci mettiamo delle sedie in mezzo perché per il momento non c'è altra soluzione che mettere sede
All'interno qui
Possiamo eseguire se già si è già visto allora vedo in piedi apriteli apprendiamo delle sedie cioè facciamo dare
Che dovranno arrivare che quando
L'accenno di così adesso
Il Giorgio
Cioè stava a casa
Ecco comunque mi pare almeno le sedie ci sono
Intanto
Mentre mandiamo saluto
In cambio del suo braccio
A Enzo Tortora il presidente impossibilitato ad essere presente evidentemente
Lo ringraziamo per quello che fa
Facciamo anche gli auguri a Gianna parenti che compie oggi cinquantuno enne di Fasano quindi tutte ed altri perché avori
Allora
Allora sul sì
Cioè cioè
Sì cioè e domani
Allora sede è sull'ordine del giorno è sull'ordine dei lavori e iniziamo
Abbiamo detto che abbiamo inizia che iniziamo i lavori effettivi
E possibile allora il suo perché riguarda l'ordine del giorno di solo delle proposte io non ne ho e non ne faccio
Allora appunto
Che vengano fatta proposta sull'ordine l'organizzazione l'ordine del giorno
Sì
Basta aprire i danni fila
Era quello che avevo proposto che si facesse ho detto che adesso che proposte di ordine del giorno è di ordine del lavori
Ho detto al mio nonno da farne io e quindi è aperta su questo
La discussione tetto contro glielo cinquantun anni Enzo mi spetterà
Dico non c'è
Io a propormi redenti tenerezza letterari come esempio l'interruzione della salita a mezzo dell'interruzione gli stessi orari distanti
Grazie di averlo appreso simpatia per l'ordine dei lavori d'accordo per stabilire sempre significa le interruzioni al clero le facciamo se cominciamo la mattina alle nove ma dico se
O alle nove meno un quarto e soia
Ma infatti pare più importante pensare all'ordine e del giorno
Che dobbiamo ancora fare
Nessuno ha proposte oltre a quelle alla lettura dei quotidiani eccetera che sta mi pare che amo rimandato stamattina giusto per consentire una più elaborata o più Rifle una più
Attenta proposta di organizzazione dei lavori prego Rutelli
Abbia
Beh e si ricomincia ecco ho detto che presumibilmente
Se devi parlare ecco
Hai devi parlare che vuole allora la parola al segretario
Allora una proposta poteva essere quella come dopo una breve consultazione abbiamo tentato di capire
Potrebbe essere quella di
A mio avviso dividere in due due grandi temi
E non in tre però volendo anche in tre perché i primi due sono collegate
Quindi da un grosso un primo grande ambito che è quello della condizione è stato del partito e risoluzione
è un secondo che viceversa mozione con particolare attenzione alla lotta contro lo sterminio per fame e scadenza annesse e connesse e questo potrebbe essere due grossi contenitori di di dibattito altrimenti tre però condizione stato del partito Risoluzione
E attuazione la risoluzione mozione non so in cosa ma io ne prenderei più due-tre direi
Grazie naturalmente poi dalle varie eventuali e all'interno di queste vi sono alcuni adempimenti congressuale dovrebbe dobbiamo siamo in condizioni di fare
Altre osservazione
Laura arco
Ma io stavo riflettendo che se avremo questa
Questo rifornimento di informazioni che poi più che un rifornimento per me è una prima fornitura perché non ne so nulla
Su quello che è stato fatto come informativa no al la relazione amministrativo giuridiche eccetera e quell'altro operativa circa il sondaggio mi sembra che comincerà adesso la discussione sullo stato del partito risoluzione e per contro poi invece quella che dovrebbe forse più ampiamente svilupparsi quanto resta da fare per il completamento della mozione
Forse è un po'prematuro allora se noi abbiamo la relazione
Che ci fornisce materiale sulla sulla base del quale discutere avremmo nel primo pomeriggio questa mattinata perché invece non adoperarla per i famosi adempimenti rimasti dal Congresso
In modo che anche i carburi amo meglio se qualche consigliere Manca sono fai in tempo a sopraggiungere
E poi quando entriamo nel vivo del dibattito ci rimaniamo senza ulteriori interruzioni solo una proposta
Contro l'ingranaggio lava ma credo che questo sia difficilmente praticabile per Bergamo iniziale
Teoricamente ieri alle sette aver iniziato i nostri lavori quindi abbiamo praticamente abbastanza ritardo di conseguenza
Preferisco mantenere sul quale bisogna ormai alle dieci fra poco aveva del mezzo e dieci del di oggi bisogna entrare nel vivo del dibattito tentare di farlo quindi
Ecco io personalmente mi per mi pronuncio a favore invece di una tripartizione
Cioè prima dibattito stato del Belgio direi relazione le segretarie Tel di battito
In particolare sulle relazioni per quanto riguarda lo stato del partito la storia dello Stato e la politica del partito
Primo punto secondo punto in particolare la risoluzione
E poi i un dibattito sull'emozione
Ma sulla mozione che presenteremo se ci sarà
Sue conclusioni di questo mondo sulla mozione congressuale
Riaprire subito il dibattito adesso sulle
Relazione del segretario
Del tesoriere che riguarda le cose che riguardano
Dopo di che
Diciamolo interromperei qualche misura per mesi è stato di necessità cioè alle tre oggi tre e mezza vedremo che ora daremo la parola
A prima Angelo poi appreso Chiola aderito subito delle sorelle per favore propose
Al professor Chiola
Per avere questore in mezzo all'ora e tre quarti di relazione sulla risoluzione può abbiamo detto che avrei un'altra ora di interrogativi nell'interrogazione
E quindi
Dunque io credo che ripeto lo stato del partito
Facile è stato interno esterno Risoluzione e poi
Un terzo dibattito che
Sarà quello che scaturirà dalle proposte che discuteremo
E quindi non circoscrivere questo terza parte del Consiglio federale alle ultime ore
Di domenica sera
Perché noi siamo convocati lo ripeto fino a domenica sera
Allora su questo
Certo significa avere diciamo lo stato del partito dello Stato relativo restituzione anche esteri ma anche la situazione delle mozioni eccetera
Abbiamo formulare un ordine dello
Stanzani
No
Ndr apriamo
Relazione
Perché
Convinto che se per esempio diciamo relazione del segretario del tesoriere OPA tutto passa vicino
Stato il partito bene ci stiamo chiedendo mamma perché dobbiamo parlare dello stato del partito cosa vuol dire ma è stato il partito e praticamente venne
E me mi sembra che questo sia già un modo va bene di impostare le cose per bene forse più attuale più rispondente alla situazione
Se non non me ne sono delle altre
Abbiamo due proposte una
Di vere
Semplicemente diciamo un dibattito sulla riduzione di soluzione se ho ben capito sulla risoluzione sulla stato nel partito e poi un'altra su che cosa sulla giustizia la mozione del Consiglio figlia sulla giustizia sulla fame no cioè qui io non ho capito
Ecco quello che devo capire vorrei vorrei chiedere da
Vorrei chiedere a Giovanni che cosa significa l'altra la mozione cioè lo dobbiamo discutere della giustizia
Dell'Europa dell'antimilitarismo da
Dove Scutellà dopo Los escutere la giustizia adesso
Poi della fame no la domanda scorci salvato la proposta vorrei capire cosa significa
Tenendo conto dei buoni argomenti adottati alternativi a questa proposta che era superficiale solo perché si incomincia a settanta proporre qualche cosa e quindi della ragionevolezza delle altre proposte per non c'è problema
Si parla quando si vuole
Grazie ringraziamo se il padre stesso liberalità nei confronti del Consiglio federale
Allora ritirata la proposta militare
Fatta dal segretario ne resta una sola su questo allora allora ripetiamo
Noi adesso dovremmo aprire
Un po'il dibattito sullo stato del partito
Ovviamente lo stato del partito e lo stato del partito nel contesto politico e dei suoi obiettivi e della sua situazione di divi di quello che il calcio e. diciamo sulla relazione
Non diciamo sulla relazione del segretario e del tesoriere perché anche l'altro punto cioè tutta il dibattito visto l'impostazione che è stata data alle azioni iniziali tutto il dibattito è relativo anche alle
Relazioni del segretario del tesoriere quindi
Su questo vorrei sentire un opinione facce contingenti diamo il tempo
In partenza o lasciamo su questo primo punto
A dieci minuti
Quali sono allora le opinioni
La mia e quella di sempre cioè che
Non non secondo me non dovrebbe
Sono sempre stato contrario al mettere dei termini medici usura
Non è vero Clutterbuck sempre ma sempre andremo a guardare ricordo sembra prestazione
Appunto
Chiedo per me la verifica
Tutt'al più sarà accaduto che all'inizio ai non voluto laico il contingentamento dei tempi e dopo a metà l'avrei proposto proprio tu io mi chiamo Sergio questo Stanzani Ghedini
Situato tutti chiamiamo gusto ore minore confondersi con il cognome e nome di qualchedun altro ma comunque
Dopo l'intervento di Augusto
Debba
Dell'Egitto termine per interventi che questo Tampa fosse un massimo di quindici minuti
Sono
Su questo non ci sono opinioni
Altre
Dovendo noi fare la discussione se ho ben capito perché forse dove non le sarà discussione sullo
Sullo stato del partito come il presidente la definita
Poi interromperla e tre e mezzo per queste comunicazioni dopo le quali sarebbe
Il ponte voglio dire un peccato una certa misura di ritornare stazione l'alternativa è se lo riteniamo che si può fare come cosa che non credo peraltro discussione
I limitata a quattro ore allora bisogna contingentare e fortemente o magari quattro ore e chiedere ai nostri due relatori di intervenire diciassette anziché alle quindici e trenta alle diciassette così riusciamo a fare parlando magari dieci minuti lo Stato ciascuno farà partito ciò parlare tutti io tutti voi e sono interessati
E poi ci potremmo così tuffare la discussione sulla risoluzione salvo ritornare come
Salvo ritornare
Come lo stesso Marco ha proposto a un con un terzo punto sulle iniziative e quindi in questo modo io certo in certa misura ritornare sulla discussione di carattere generale attraverso la fissazione alcuni obiettivi e dopo la presentazione di alcuni documenti
Stanza
Conto che abbiamo indubbiamente scusa in questo senso dicevo se la l'imputazione questa cioè una il primo giro di discussione generale in cui ci ci sforziamo di essere sintetici
Una seconda esclusione più ampia coralmente sulla risoluzione è un terzo giro in cui sulla base dei documenti che sono stati presentati fissando il termine predazione documenti sì
Ritorna di fatto sul primo punto cioè su una serie di iniziative su mozioni che che qualche parete prevedono senza dire politica a quel punto se come si può anche pensare i contingenti continentali di ridurre a dieci minuti interventi di questa prima fase di Chieti spostare diciassette e due comunicazioni
E quindi successivamente ritenere il terzo punto come una sorta di continuazione del primo a alla a dopo l'esaurimento del secondo relativo a risoluzione quindi questa potrebbe essere
Stanzani
No io mi rendo conto ma che bisogna sempre fare i conti Coni tempi disponibili cioè insomma bisogna essere aderenti alla realtà mi rendo anche sono anche d'accordo che in quello che stava dicendo adesso
Francesco una certa logica c'è
Però io me ne se ho capito bene
Che cosa vuol dire che uno così con una battuta ho cercato di sottolineare la differenza
Fra aprire la discussione sulla relazione del segretario invece aprire la discussione sullo stato del partito
Ecco direi che c'è una contraddizione profonda
Tra imporre esigere la sinteticità e i dieci minuti sunto è un tema come quello lo stato del partito
Quando me ne sullo stato del partito si è sintetici perché la sintesi due fino a prova contraria un processo della conclusione di un certo processo sempre in Consiglio federale è in grado di essere sintetico
Io di questo in meno dei dubbi
Io credo nelle che invece noi stiamo attraversando una fase in cui inevitabilmente bene la sintesi bene non è molto facile ce la dobbiamo costruire
Dobbiamo vedere proprio ci siamo capaci
Di arrivare di portare il partito essere sintetico sul proprio stato cioè a tirare delle conclusioni
A dare delle valutazioni che possono essere bene che dovrebbero essere venerdì indicazione
E di aiuto a sviluppare il secondo punto che è quello dalla progettualità resa relative connessa alla risoluzione
Dopo che è poi il fatto che si decida di dieci minuti o che non si decida
Va bene questo ha un'importanza relativa ma era così per capire per cercare di capire meglio che cosa vuol dire secondo me aprire la discussione sullo stato del partito o aprirlo sulla relazione del del segretario del tesoriere
Grazie altri
Nessuno più nulla a me creduto sono arrivate
In concreto le proposte di contingentare di non contingente anche se questo solamente indirettamente
Quindi la proposta che avevo
Chiaro se si può pensare di aprire gli interventi di Panebianco di Chiola alle diciassette
Ecco io questo non sarei anziché alle quindici e trenta a questo non sarei contrario
Siccome questo dipende da mondo anonime perché ho letto e non lo sappiamo per il momento quindi io credo che adesso dobbiamo decidere
Sapendo che può essere diciassette fornisce essere quindi le trenta di conseguenza io credo che non possiamo prefissare un blocco orario di conclusione di questa prima fase anche perché poi verso le nove azioni armate stiamo ancora discutendo di questo
Perché per intenderci direi diciassette Chiola oltre appunto ci sono le difficoltà
Credo che voi avete significa semplicemente che poi andiamo fino a ora di cena con quaestor come con il le domande a chiosare appare bianco
Sì Giampiero un secondo punto no ma
Siamo nella fase innanzitutto diciamo di cui andiamo col blocco permette prevediamo un due ore e mezza tre ore
Di non dibattito cioè di ascolto di queste relazioni e di richiesta di comunicazione dopo queste quindi queste si piazzerà hanno sentiremo quando possiamo piazzale ma
Mi pare difficile
Scusa stazionario
Ma anche perché se e quando Noriko se non toglie il microfono
Questa cosa disturba
Quindi c'è
Allora c'è una proposta ma scusatemi come facciamo a votare sulla proposta di cui non sappiamo se possibile questo spostamento diciassette insomma quella sicuri
Dieci minuti
Io io confermo la mia posso sì confermo la mia proposta che ha questo carattere secondo me noi
Riusciamo a fare una discussione di carattere generale mo'molto autodisciplinata se abbiamo dato la questa tua proposta già un'intesa che c'è un terzo punto che riguarda l'emozione se fosse se viene conferma la tua impostazione cioè se la sua impostazione noi abbiamo un terzo punto che presentazioni mozioni anticipate non l'ultimo momento come sempre avviene per cui si deve stabili orientativamente un termine
E si apre una nuova discussione sulla mozione
In questo senso di fatto abbiamo due dibattiti generali se confermata questa tua impostazione e da questo punto di vista io riconferme lei
Una previsione dieci minuti per intervento che ci consente di fare un primo scambio prima discussione politica sulle relazioni abbastanza condensata
Ci consente di entrare semmai lasciando una piccola coda se non fosse possibile rinviare diciassette nel punto Risoluzione che sarà probabilmente abbastanza ampio abbastanza penso e avrà la sua parte discussione generale
E di ritornare comunque sulle questioni generali alla luce de documenta gli strumenti presentati che dovranno
Essere
Quindi che rigo dovranno riguardare un programma d'azione del partito non so se da qui al congresso qualcosa già nel mio confermare la mia proposta anche se non siamo in grado di fare questi dis di prevedere che si riprende a diciassette anziché a un'altra ora perché mi pare che se abbiamo due round di fatto discussione generale farne un primo e dieci minuti può essere più utile che non iniziare un po'stancamente con interventi senza tempo
Come rischieremmo anzi
Tra fermi
Proposta notturna fai al microfono ti chiedo scusa credevo di avere il microfono davanti prima vicini prima mormorava o handicap
Che venne si chiudono le iscrizioni alla conclusione del primo intervento
E questo riguarda l'ordine di lavoro cioè un ordine del giorno
Motore regalerà anche legato ma vi chiedo scusa la presidenza non può accettare prima di avere stabilito qual è l'ordine del giorno che ha qual è il primo punto per esempio il coi organizzato la
Che ci sia si chiude esame da parlare dopo il pianeta perdiamo tempo quando sarà il momento proporrò questo perché l'allora
Credo però
Bene allora celle semplicemente per quel che mi riguarda c'è la proposta del contingentamento dei tempi a dieci minuti
Ricorderò che sostanza dicevano che avrebbero fatto molto di rado delle cose aperto quindici comunque a dieci minuti
Io ricordo semplicemente questo perché ci sono dei saranno pure dei motivi per l'innovazione o dei motivi per le tradizioni tutto qua certi momenti possono prevalere i motivi per l'innovazione
Allora finora spiegare niente
Allora chi è favorevole
Alla proposta che al primo punto all'ordine del giorno quello detto cioè
Stato del partito
Terzo lato
Sia fatto con contingentamento dei dieci minuti di tempo grazie
Alzerà la radio d'accordo
Chi era contro
Chi si astiene
Grazie così approvato a questo punto
Sono dieci minuti la precedenza all'ottavo minuto
Priebke richiama l'oratore e apre le iscrizioni a parlare o no sull'ordine dei lavori noi interrompiamo per venti minuti alle
Undici
Undici meno un quarto
Alle undici
Allora interruzione dalle undici alle undici e venti pomeriggio vediamo un po'Alcyone piazziamo quella
Le signore pomeriggio quando Remo chiara riorganizzazione pomeriggio stesso
Allora chi è iscritto a parlare sul primo punto chi si iscrive
Gianna parenti
Ricordo a tutti che la in realtà il dibattito è tutto nei suoi tre ponti preso mentre a breve ma sicuramente in questi primi due anche sulla relazione del segretario e del tesoriere ovviamente
Questo dibattito articolato in quei due punti
Quindi c'è tutto c'è anche mozione la mozione fra meno fame
Oltre Gianna parenti non ce ne sono altri che si scrivono
Beh però la Gianna
Prima di entrare nel vivo dell'intervento anche se piccola ma poi non tanto per evitare che una informazione
Valeria Bonanno ha vinto la causa tutti ricorderete contro la Nazione di Firenze
Il quotidiano fiorentino è stato infatti condannato per diffamazione a mezzo stampa
Io stanotte farà una panoramica fosse un po'che stanotte non ho dormito ammissione dell'ETA
Gli appunti dell'ultimo federale
L'ultimo quello di marzo si e ho trovato delle cose ritengo piuttosto interessanti e importanti
Giovanni diceva nella sua relazione fra l'altro che siamo cresciuti di anno in anno grazie alle regole ci siamo dati e che occorre ora una maggiore presa di coscienza
Posso sbagliare ma io penserei di averla individuata in un punto cioè quello di avere il coraggio di attuare e mettere in pratica alla risoluzione
Marco sempre nell'ultimo federale invece fra alcuni spunti di riceverne facciamo cose incredibili
Non siamo al sfacelo se non nessuno si sarebbe alleato che momenti del linciaggio sono i migliori e per me questo è vero perché quand'è se non in questi momenti che qualsiasi è essere se non vuole venire sopraffatto trova la forma più eclatante più esplosiva più vitale
Forse la più intelligente di reazione
Ieri sera Giovanni ha ripetuto più volte dei rileggere la mozione del Congresso di Firenze e pensare a cosa fare subito nell'immediato
Ora dare una risposta teme Bossi ardui
E precisi non è facile né per me pensa neanche per gli altri
Però intanto io sono ripeto perfettamente d'accordo nell'attuazione della risoluzione uno
Poiché ci toglierebbe intanto addosso
Quella patina
Questa la cattura particolare tipo nobile veneziano tutti affidati nel lucido che sembra sia stata data non su tutto il pm ma assorbe su alcuni iscritti ed eletti
Scusa la fatalità cioè degli invii avviarci se non l'abbiamo già in parte fatto a diventare partito di quadri partito di stipendi di Octopus Poltronieri se se
Eccetera
Seconda riflessione andando avanti così non sarebbero solo i direttori della tv
E le censure giornalistiche a de negarci l'immagine ma saremmo noi stessi a svilire la per renderla irriconoscibile
Se necessario fare questo per il cambiamento di scena vista annessa alla maniera dei Galli Bibiena scenografia barocca
Coraggio
Facciamola
Potremmo portare per un congresso straordinario estivo come previsto anche dalla risoluzione
Se per caso noi quindi in sede di Consiglio federale non arrivassimo o non fossimo in grado di dare una risposta precisa naturalmente poi mi riservo di intervenire
Sentite le relazioni
Inoltre non sarebbe male se ha saputo leggere fra le righe
Parlare un po'di più del Follo laico
Perché io vorrei sapere questa alleanza oltre alle firme dei referendum su che strada c'ha messo cosa ci ha portato
Questa sarebbe una cosa mi interesserebbe
Perché dicevo io ho l'impressione di avere davanti o vivere già momento storico e politico in cui allo scatto della prima molla scattano anche tutte le altre sono già sincronizzate
Potremmo ipotizzando arrivare molto lontano con tutto questo scatto di molle sincronizzate
Ma non voglio parlare del dopo ma perché in questo momento
Siamo qua fino a domenica e se c'è più applichiamo beni con regola e disciplina ferrea
Credo che questo Stato lacunoso possa venire bonificato in terreno fertile
Venendo ora il ponte della mozione vorrei in modo sintetico esprimere alcune riflessioni
Se Olivier può essere l'anello oltre che di base anello primo
Della caseina che occorre la saldare pazientemente con abilità da orafi per reati fare per arrivare all'Unione Europea
Forse un'altra nel mirino sta per essere saldato
Quello che io mi accingo a intraprendere è un compito che sono una pazza idea vista come me se poteva assumere se vi ricordate gli avevo già accennato il federale di gennaio che stavo lavorando a qualcosa verso il piede
Le risposte mi aspettavo sono arrivate certe io finalmente sono in partenza per Parigi dove andrò dove avrò alcuni incontri con personalità
All'ambasciata tedesca giuristi del Bundestag
Io potrà avvalere dell'aiuto e della gentilezza e Fumagalli per la parte tecnica
Per cercare di mettere insieme una bozza di legge una petizione o altro per il momento non so cosa possa essere di preciso da presentare al Parlamento europeo riguardante i diritti delle minoranze specialmente quelle transessuali
Il nostro fine sarà che tale legge sia valida in tutta Europa che venga accettata da tutti gli Stati
Forse ho fatto male a parlarne prima per scaramanzia ma comunque
Voglio dire che ringrazio già finito
Ma è tanto l'entusiasmo che io ho per questa cosa abbia voluto
Wenders perfetto per te CP
Naturalmente poi da cosa nasce cosa da persona Parigi state quel tranquilli cercherò di muovere le acque anche lì
Al mio rientro sarò più precisa anche se so benissimo che non si tratta di una cosa di che si dissolverà rapidamente purtroppo non ha detto a lieto fine ma io cercherò di sventolare bene le nostre bandiere non si straccia i radicali sui referendum posso dire che essendo state tavoli fissa le prime settimane ho sperimentato questa ramo Sina
Ha sperimentato un modo per riportare a chiusura del tavolo grosse cifre duecento duecentocinquanta mila in tre ore
Perché ho capito che anche lì occorreva regola al tavolo occorre non aver anche al tavolo con delle regole
Quindi ci siamo suddivise i compiti che trascriveva e io stavo fissa alla scapola del finanziamento così ero libera richiedere a destra e manca e ho detto rigo riportato
Duecento duecentocinquanta trecento pulite da dal notaio
Ed inoltre cosa io trovo giustissima
Con questo metodo c'è una persona che ha la responsabilità dei soldi
Questo metodo è stato molto apprezzato da dai compagni fiorentini ai tavoli
Prima vorrei parlarne di una cosa non è un pannicello Intini e quando e se rientrerà a Firenze per sentire sei
Se qualche cosina si protrae mandare un po'verso Bettino sì vennero piange da un po'meno
Si riesce se ci riesce di strappare qualcosa bene mi abbia chiesto ora con due parole sulla fame
La risoluzione approvata alla Camera l'altro giorno
Quando letto il testo mi ha lasciata a del comma senza parole
Insomma a forza di lamentele a forza di dire che sa mancato l'obiettivo Monte rimosse qui forse arriveremo oltre il previsto
Quello che io chiedo
Ai consiglieri alla Giunta
A tutto il partito ora sarebbe di attuare subito una lotta durissima ma subito immediatamente
Non so in che modo che forma ma parlandone si può trovare
Perché
Sempre io insomma
Vorrei
Che fosse Pannella non forte o altri a gestire questo e zero sette che verrà messa a disposizione perché mi sembra una cosa molto giusta
Non le questa relazione nel mese noi se siano già fatto non la prenderei per una rocca natura questo è un mio vecchio pensiero lo ritiene un'altra volta se non ti danno il nove latte non se lo merita nessuno
Che io sappia grazie per il nove gennaio anche per l'intervento in dieci minuti
Superiore però se mi avete momentino li dovremmo capire a che ora ci danno la sala insomma
Fra qua ecco se possiamo allora tanta cominciamo ad aprire lei che c'è più aria quindi da
Cinque minuti grazie va bene
Allora benissimo chiudiamo
Nella zona di Brera adesso molto dura bene alla parola minimale parenti mentre scusami scusami Mario M. Mario Bardi
Sarà immediatezza di presenza prima ha fatto bene a non credere che alla fine del primo intervento qualcuno avrebbe chiesto non so che cosa
Adesso siamo al secondo sono ancora chiesto niente
No Memme
Grazie
E ancora brevissime considerazioni sulla relazione del tesoriere di ieri sera
Io non ringrazia perché tra i molti dati
Ora in molti dati che ci ha fornito
Ce n'è uno che mi sembra molto significativo e lui stesso ce l'ha evidenziato qui su questo foglio ci dice che un'alta percentuale delle persone che fanno i tavoli naturalmente i tavoli radicali immagino
Il cinquantuno per cento non è iscritta al partito ora queste persone o non possono iscrivere o e io ritengo questo dato più cioè è una mia considerazione purtroppo non suffragata da molte prove
Non vogliono iscriversi facendo un esempio ma è solo un esempio di un compagno che del Sacco cito un nome perché con questo ha parlato a lungo a un tavolo dove è capitato che occasionalmente dessi una mano a raccogliere le firme
Parlo di Gaspare Gozzi un compagno che da sempre radicale che si ritiene ancora radicale che non vuole iscriversi al partito non certo per una questione di soldi
Perché certa non è una persona ricca però sappiamo tutto il suo impegno il suo amore per questo partito la sua volontà il suo dispiacere per questa dico di questa scelta che quest'anno ancora non ha ritenuto di fare cioè quella di iscriversi al partito
Di cui vorrebbe ancora far parte
Io e questo naturalmente ironico non capisco perché il tesoriere si lamenta all'inizio della relazione ha detto che abbia il partito ha bisogno di soldi radio radicale ha bisogno di soldi per andare avanti e questo mi sembrava evidentemente giusto però poi mi sarei aspettata di trovare né i dati come sono stati spesi questi soldi fino adesso e quindi a quale titolo venivano ancora chiesti intesa talmente per quali iniziative accerto volta addirittura ha detto non abbiamo funzionari non abbiamo sedi le iniziative dei compagni e tavoli si autofinanziano a questo voto perché servono i soldi non riesca a capirlo
E poi ancora una volta scusami se ancora questo lo faccio rilevare perché mi sembra una cosa importante
Abbiamo Elenco dettagliatissimo ecco fino all'ultimo capello de le entrate per contributi iscrizioni non abbiamo appunto non dico un dettaglio altrettanto chiaro ma almeno una sintesi delle stesse
All'ultimo Consiglio federale avevo chiesto quanti alunni compagni che lavoravano con un compenso al partito radicale non ho ricevuto risposta né su questo N per esempio sul perché è territorio Rutelli non possono rotaie sindaci a subentrare non so bene del i compagni che sono subito dopo sembrava che l'impedimento fosse quello di Turone Billi mi sembra che questo ormai sia acquisito queste due persone non creano più problemi e sembra il colletto sono andata a guardarmi per la prima volta e i risultati delle ultime elezioni a me sembra dalla lettura delle persone stanno su subito dopo che non subentrerebbe ero arconti vigevano Company che non credo che ci possano essere problemi su questi nomi
Io continuo a non capire ritengo di non essere completamente stupida per cui forse un chiarimento su questo andrebbe dato ancora sul dettaglio degli scritti persone gomme Trivellini e Turone che rilasciano la tessera non sono più iscritti perché non vengono evidenziati quanti sono le persone meno note che non fanno dichiarazioni alla stampa
Che invece restituisco la tessera al partito io so che capitato
Però non l'ho letto da nessuna parte in maniera ufficiale
Al primo
Ecco per esempio Torre torrone livelli questi sono uguali ufficiali lo sa perché sono parlando con un compagno della tesoreria di arrivavano indietro delle tessere se voi ritenete che sia mio compito quello di fornire i limoni io posso farlo date nella quest'incarico non non c'era questo incarico se non me lo dal tesoriere
Al un altro punto voglio andare veloce perché mi sembra che il dibattito debba essere più ampio possibile
E quindi voglio andare ancora veloce su un altro punto che mi interessa molto
Al primo consiglio federale Gianluigi Mele che aveva chiesto quali erano state le considerazioni in base alle quali era stato detto a Michela Bonfrate di che non partito radicale non ha più bisogno del suo lavoro
Allora era stato spiegato qui davanti a tutti
Che il nuovo Criterium dispetto al quale si chiedeva delle persone di lavorare al partito era quello di non essere iscritto al partito radicale di non lavorare quindi farebbe Ricontati a contratti per modo di dire raccordi di non più di sei mesi
I sei mesi sono passati Anna Pietro luci Lidia costanza sono ancora alla nelle stesse condizioni e è una persona che io so per certo volete vi dal nome Anna si chiama e vi fra conosco bene quindi posso dire anche tutto quello che la riguarda credo avvertito per chiedere di lavorare al centralino in sostituzione di una compagna che andava via
Gli è stato detto che non poteva lavorare perché queste stavolta mi ha per la verità le è stato detto molto però è stata notata anche in maniera molto sgarbata Cota me è stato spiegato
Che non era iscritto al partito quindi criteri sono cambiati del piacere sapere quali sono
Sa
La proposta di legge che l'anno scorso era stata presentata Gianluigi Melegari in un Parlamento ancora in commissione in sede legislativa
L'otto maggio seduta la commissione
E è stato presentato il testo che del comitato ristretto ha avuto il compito di formulare naturalmente il testo doveva essere diciamo un'unione miscuglio della Mele che ha della Curia Nicolazzi naturalmente invece il testo uscito fuori e sono disponibile a darlo a chi può interessare
Un testo addirittura cioè sostanzialmente simile al vecchio testo della Curia Nicolazzi Collin degli elementi di ancora peggiorativi del testo originale io voglio chiedere al Presidente del Consiglio del gruppo radicale Francesco Rutelli se ritiene opportuno visto che comunque ci sarà presto in sede
Della commissione l'esame di questo provvedimento Ibra contrabbandato come agevolazioni per la prima casa e lavoratori in realtà non farà altro che dare ancora dei soldi a chi ha meno bisogno
Ecco io chiedo asserite non porto uno presentare degli emendamenti che mi riportino il testo
A qualche cosa di accettabile o per lo meno speravano in una scena di quello che si va prospettando affinità grazie dell'azione allora siccome possiamo adesso Sisto e darci un pochino
Sospendiamo tre minuti proprio tre minuti solo proprio per sistemare folli tavole
Do la parola per cortesia
Allora la parola al tesoriere
Ho
Io sono proprio per trenta secondi semplicemente
Perché l'intervento io non mi consente ricordare che quanto a bilanci cioè al come vengono poi spesi
I soldi del partito credo che questo sia un partito presenta bilanci ai propri organi congressuali o considera ogni quattro mesi
L'ultimo Consiglio cioè allo Stato il bilancio quello non solo finanziamento pubblico ma fino a febbraio la prossima scadenza prevista anche dal regolamento finanziario della fine di giugno quindi nel consiglio di luglio credo sarà presentato anche il bilancio ma che
Ripeto
Di lancio più che ogni quattro mesi mi renderebbe proprio un po'eccessivo fuori devo dire si può arrivare anche al Bilancio istantaneo ma al Congresso lo presentiamo Simmi in dettagli minutissimi del cui sappiamo voce per voce quanto si spende per in locali degli stampati per la cancelleria per le spese postali di locomozione per i taxi per le spese varie per i giornali per il me spese di manutenzione non so per cos'altro by che si possa fare questo più di quattro volte l'anno ecco però mi sembra d'un po'eccessivo ecco
Dubbi
Ma tanto anche se fosse
Costante istantaneo ci sarebbero delle critiche da qualcuno perché non l'ha fatto prima della spesa la relazione sulla spesa comunque
Rutelli
Io credo contributo che possono dare l'informazione innanzitutto in questa fase consiglio federale e di far sapere company consiglio federale che cosa sta succedendo
Alla Camera sui temi della della mozione cioè su giustizia fame
E il diciamo il terzo quarto punto antimilitarismo euro
Perché questo può dare forse qualche contributo aggiuntivo rispetto a reazione al segretario la quale mi mi evidentemente del tesoriere mi riconosco in pieno
Anche qui credo non l'abbiamo mai dimenticarci Consigli federali in fondo ci sono c'è un ruolo del Consiglio del Consigliere e un ruolo dei dei membri della giunta sebbene ribatte sempre apertissimo ovviamente sono sono abbastanza diverso vorrei partire subito da dal domanda all'ultima domanda della per intervento di Mimma
Per osservare come ci sia in alcune Mimma e alcune osservazioni come questa secondo me
Sì secondo me c'è in una domanda come la tuba
Consente lo dico con amicizia Antonio però c'è anche un elemento di malcostume politico perché io devo allora vissuta pone in questi termini
Io ti pongo tutti assentarmi parlare ti rispondo rinfrescando della memoria
Non ci siamo parlati l'ultima volta cronologicamente in assoluto
Due o tre mesi fa
Tumefatto presente questa cosa la legge presentata da Gigi
E io che cosa ti ho detto
Ti ho detto ti metto a disposizione ne abbiamo tre stanze
Tre linee telefoniche
Ti metto a disposizione oltre metto io a disposizione per darci una mano per stabilire i contatti felice ti metto a disposizione il tavolo la stanza voi la soluzione radicale per la casa Dido
Tutte le forme possibili di appoggio un sostegno Rigoletto investitura perché possiate prendere voi a nome del gruppo radicale i contatti con tutte il sole forze politiche rappresentanti la commissione lavori pubblici
Presentatore ed altre mozioni dei capigruppo perché voi possiate fare l'iniziativa politica di aiuto andiamo ma se vuole fissate gli incontri ci andiamo insieme
Stabiliamo un'iniziativa politica stabiliamo un pacchetto di proposte correttive emendative insomma questo era lo stato delle cose cui non eravamo in dialogo privato eravamo rimasti d'accordo son passati tre mesi
Io non sento più niente vi abbiamo messo è pochissimo figurati nelle ore concitate che viviamo abbiamo messo a disposizione
Totti pochissimo indubbiamente ma tutto vuole poteva mettere a disposizione io mi sento farà domanda intendi tu cosa intendi tu fare a Troia Deco sentendo fare riso in queste settimane non è fatto un tubo non ti ho mai fatto manco a telefonare no all'invito a questa cosa mi sembra poco serio consente
Poco se perché più più
Ma io ritengo opportuno l'ho detto già due mesi fa messo a disposizione un poco di cui disponiamo voi note fatto un tubo e melò e malori e malori Piombi su di me come se fosse un tipo di in inadempienza
E voi sapete ha detto cosa avete fatto per utilizzare questo tipo di modestissima per carità di dio disponibilità vediamo i risultati fatto niente
Sarebbe serve voi ma comunque siccome questa cosa si fanno ci si parla ci si vede ci si incontra setumah telefonici e vediamo ne parliamo di parliamo gli altri compagni come è avvenuto qua è come è avvenuto con tre volte con l'avete ritenuto utile nonostante che indubbiamente questo rappresenti anche per noi una priorità
E non lo è però nonostante questo abbiamo
Sulla giustizia
Vorrei ci sono alcune iniziative di cui fu di cui vorrei informare i compagni consiglio federale
Promette la la più importante politicamente quella di questa occupando Massimo Teodori
Insieme alla Commissione antimafia
Della quale è entrato a far parte poche settimane fa
E voi sapete che c'è stata la grande polemica sulla questione della indagine parlamentare inchiesta parlamentare sullo stato la giustizia a Napoli in Campania e che questo oggi rappresenta il il nodo di scontro politico le all'interno Commissione antimafia che è una struttura assolutamente morta sul piano politico
E che invece ha sta sta finalmente conoscendo un punto di contraddizione e di anche di contrapposizioni interne significativo su questo punto che non è rimasto in sonno dispetto
A quella battaglia e a quella proposta politica ma appunto Tor ha trovato la sua il suo alveo la sua strada e alle istituzionale con questa con questo sbocco se erano decise una serie di iniziative di ispezione divise dei colloqui
Che la maggioranza sostanzialmente che include anche parte
Dei parlamentari comunisti tenta di insabbiare altri punti significativi
Sono
Lo stato di attuazione dei due emendamenti che il gruppo radicale ha ottenuto fossero approvati durante la Finanziaria
E che come ricorderete prevedevano questo incremento gli stanziamenti sulla Bilan deperibile ha cioè giustizia seicentosessanta miliardi nel triennio seicento vedere
La riforma il finanziamento a riforme Codice procedura penale e sessanta per il gratuito patrocinio si tratta di due iniziative che vanno nella direzione giusta a nostro avviso abbiamo incontrato l'altro ieri ministro di Grazia e Giustizia
Su questo incontreremo Vassalli proprio anche per avere il punto sulla riforma del Codice procedura penale di prossima incontreremo lunedì
Il governo presenterà due disegni di legge
Per l'informatizzazione nelle Aule e alcuni ristrutturazione funzionale nelle Aule di giustizia e per il gratuito patrocinio che sono sicuramente due segnali importanti e significativi su questo la battaglia deve andare avanti c'è poi una mozione che abbiamo stiamo trasformando il cui sta occupando spadaccini Risoluzione la in Commissione giustizia sui termini la procedura non è solo il pallino di Pannella
Sta facciano trasmissione Radio anch'io sul nucleare indiretta
Sui termini la procedura la fissazione di Marco su che non è la fissazione di Marco cose i termini ordinatori perentori le scadenze la la differenza
Nel procedimento tra i diritti e le prerogative dei giudici e quelle dei cittadini
Nei prossimi giorni prenderemo anche una serie di iniziative di sostegno arretrare i referendum sulla giustizia in sede parlamentare per questa fase il rush finale di cui parleremo in un'altra sì
E in più in preparazione una mozione generale sullo stato della giustizia in Italia per arrivare ad una discussione di ordine generale
Su
Le tematiche generali dello stato della giustizia nel nostro Paese segnalò anche ciò la Sesta Renza legislative imposte da altri che però indubbiamente a partire anche al discorso di Cossiga
Ridanno una centralità straordinarie possono Ida non accetterà straordinaria anche in sede parlamentare alle alle questioni sulla relative la giustizia e che sono sulla dirittura d'arrivo la riforma degli agenti di custodia una ristrutturazione la riforma penitenziaria e la legge sui dissociati
Che sono la prima la Camera alle seconde la seconda terza al Senato sulla fame
Indubbiamente a parte un po'di ottimismo forse che c'era negli o meglio
Centri di Gianna che era parlato prima
La risoluzione che è stata approvata l'altro giorno e sicuramente un possibile calendario l'azione di grandissimo
Di grandissima importanza per per il governo proprio perché comprende una serie di scadenze estremamente concreti cosa deve fare il governo Consiglio dei ministri senescenza e dei Nazioni Unite rispetto ai Paesi africani
Che cosa si deve fare sulla lo zero sette per cento e via dicendo la questione di fondo
Che dipende al partitone questa volta abbiamo scelto la strada opposta anziché arrivare ad una deliberazione del Parlamento sulla base nostra mobilitazione abbiamo scelto provente abbiamo fatto bene la la strada opposta arrivare ad una deliberazione disporre di uno strumento significativo politicamente
E poi si tratta di farlo applicare evidentemente questo è il problema nostro questo non sopra politico come già ricordava il segretario città si tratta cioè di capire se da una sponda una strumentazione questo tipo riteniamo posso uscire una traduzione l'obiettivo congressuale
E che non possiamo calare la trarlo Betio congressuale anche rispetto all'attuazione della legge settantatré attraverso una strumentazione di questo tipo oppure se riteniamo che non abbiamo lancia una campagna politica sulla fama
Ma che non riteniamo realizzabile né i tempi politici che ci siamo dati l'obiettivo congressuale questo è il vero interrogativo io credo su questo Consiglio sarai si debba pronunciare se cioè noi prevediamo cosa mi sembra ovvia obbligata politicamente una campagna politica estiva innanzitutto
Sulla lotta lo sterminio per fame e però esige l'attuazione comporta un enorme lavoro e poco portare anche dei grossi risultati di questa mozione ma non il risultato diversa risoluzione ma non il risultato previsto dalla mozione del congresso del Partito Radicale
Questo è secondo me il punto questo interrogativo del consiglio federale deve sciogliere o un rilancio e l'obiettivo di tre milioni facendo anche perno su queste scadenze sapendo che però non bastano
Ho
Una ricalibratura l'obiettivo congressuale e un impegno sugli obiettivi di questa risoluzione non è decisione dopo per quanto riguarda la riforma trentotto dobbiamo porre sul piano politico a mio avviso la questione
Al Partito socialista
Perché noi dobbiamo avere un chiarimento di fondo sulla lotta alla fame con il PSI
Con i suoi due sottosegretari responsabili Raffaelli e forte con i responsabili del partito con il vicesegretario del partito abbia avere un chiarimento politico il PSI questa è il la pregiudiziale diciamo così per potete andare ad una iniziativa positiva
Capace di qualche risulta su una serie di altre iniziative specifiche sulla fame ma non voglio su questo di vi informo telegraficamente che e più l'impolitico che cosa si può sulla riforma ha detto cosa si vuole fare a cosa si vuole arrivare ci dobbiamo mettere intorno a un tavolo
Capire su che linea loro voglio andare visto che sembra intento anche se ci siano varie tendenze e posizione non molte idee non molto chiaramente sono molto chiare radici con Bonalumi che ha presentato anche con la firma di De Mita un progetto di legge di riforma trentotto a settantatré che sostanzialmente la il trionfo della burocrazia al trionfo l'amministrazione e il e la sconfitta politica come l'abbiamo posta in questione
Vi informo che la commissione Difesa ed Esteri hanno approvato finalmente un testo in sede referente sul commercio delle armi che è un brutto testo e che però rappresenta un significativo punto d'approdo rispetto ad una lunga battaglia come sapete è stata rafforzata in modo decisivo l'apporto alla sua azioni cattoliche e su questo ci saranno altezza che vi informo anche che su braccia e coscienza lo spunto che dal segretario la relazione mi pare assolutamente appropriato
E che credono dobbiamo prevedere come partito istituzionalmente io vorrei fare questa proposta un chiarimento arriva il chiarimento
Scuola sponsorizzazione compagni fiorentini
E dei compagni direttamente impegnati su questo però dobbiamo sull'obiezione di coscienza trovare in modo passa due giorni insieme con Roberto Cicciomessere con Mauro Mellini con gli altri compagni vecio bianche rivede su che cosa vogliamo fare anche sotto il profilo legislativo d'iniziativa istituzionale
Sull'Europa pongo un altro interrogativo
Marco affatto né io non sono d'accordo con l'impostazione che Giovanni da assolutamente contrario al referendum consultivo
Tanto più che in genere sulla sul nucleare ragione dobbiamo discutere molto di più sul referendum consultivo cosa significa per noi se quello istituzionale di modifica costituzionale a me tra l'altro noi abbiamo una proposta di Pannella di referendum consultivo sull'Europa
Che rappresenta un problema
Perché credono dobbiamo era un giudizio anche suo strumento e allora dobbiamo fare la valutazione complessiva che non può prescindere anche da questa proposta di Marco che si aggancia gli ampiamente alla proposta comunista infine ho concluso lo stato del partito
Ritengo che se della sua ragioniamo suo stato del partito in nei termini tradizionali cioè come sta messo il partito radicale
Credo e con credo che la nostra situazione interna di partito voglio essere diretto esplicito dipende interamente interamente proprio possiamo fare anche molte altre cose però la sostanza politica e questa divenne interamente dalle decisioni e dalle iniziative sulla cessazione
Questa mia Commissione quindi di fatto la discussione sullo stato del partito
Necessariamente anche su iniziative connesse è quella che faremo al secondo punto
è chiaro che da queste cose che ho detto
Io prevede prevedo e propongo e ritengo si debba prevedere a parte del partito una è stata di grande di forte mobilitazione politica su fanno giustizia obiezione sui temi congressuali obiezione coscienza Europa antimilitarismo di straordinario proselitismo e aggiungo un'ultima considerazione di lotta sul tema dell'informazione perché non c'è dubbio che chiave e di azione d'iniziativa politica sia su un propose la mozione sia prosa devono della risoluzione ecco la questione nel informazione nel nostro paese questo comporta un'enorme riflessione cadrà pure al secondo punto probabilmente ma una norma riflessione approfondimento
Minore approssimazione anche da parte nostra nell'analisi nella documentazione una denuncia dell'iniziativa
Grazie Francesco non ho richiamato il tempio di Francesco sondaggio aumenta di quattro minuti e maggiore dieci minuti perché una parte dell'intervento erano chiaramente di relazione su alcune
Attività situazione parlamentare quindi più una relazione del suo intervento prese processo iscritto anche per questo mi sono iscritto io
Perché a parte le pregevole domande qui non è più presidente ovviamente che parla un consigliere federale le solite pregevole si fa per dire domande di membra era forse su questo punto ci sono anche altre cose da
Dire abbiam detto lo stato del partito
Sullo stato del partito
Personalmente avrei preferito invece finalmente un dibattito senza limiti di tempo ma non ho voluto pesare sulla l'orientamento del Consiglio e quindi andrò adesso con qualche sciabolata così
Ho qualche prima questione
Stato del partito
Se non vogliamo vedere ritornare su di noi come accade puntualmente come devo dire scientificamente
Evidente cioè noi siamo delle persone abbiamo siamo fatti antropologicamente grosso modo come le persone in questo secolo nel mondo
E quindi
Se subiamo certi impulsi abbiamo certe caratteristiche sappiamo e cioè la persuasione occulta sappiamo che la funzione pubblicitaria di un certo tipo sappiamo che se c'è la pubblicità se c'è qui la persuasione non occulte quella occulta e perché antropologicamente
L'uomo è esposto a queste influenze buone o cattive è un modo per comunicare in modo autoritario in modo dialogico e via dicendo cioè
E noi su quel perché che riguarda il partito radicale siamo ovviamente
Anche quali risultiamo avere nostra approfondimento all'altra singolare solitaria riflessione ed al bombardamento che viene anche a noi attraverso l'assenza
Di se volete informazioni su di noi che ci giunge problema dell'idea rapporto di altri così fa di fra identità e immagine e dall'altra ci troviamo costantemente anche a fare i conti con una con la nostra immagine
La quale un'immagine contro l'identità radicale l'immagine è esattamente faccio un esempio
Il partito radicale un partito in crisi si lampo per scontato
Ora
Non è un caso che io affermo che in vent'anni ma negli ultimi anni sicuramente non c'è stato un giornalista
Un politologo
Che abbia detto comunque una cosa scientificamente parlo dei politologi non hanno trovato il tempo
Che se c'è un elemento di caratterizzazione del partito radicale di questo
Al limite dell'incomprensibile e che non esiste in Europa occidentale
Non esiste ovunque credo un po'la scienza politica abbia individuato qualcosa
L'equivalente o qualcosa che possa avvicinarsi
Alla
Capacità di produzione di creazione a lei incidenza
Che ha questo partito in relazione ai suoi iscritti alle sue forze al suo danaro alle sue scelte rispetto alla società per la quale
Coglie non esiste
Cioè non esiste aziende ma non dico chi resiste azienda tra cui massimizzazione dei profitti
è
In cui è un'azienda devo dire che non ha nulla a che vedere col mercato cioè non esiste due mila iscritti di un certo tipo
Che oggi hanno stanno raccogliendo no intanto i cui otto in Italia ci sono otto referendum
In questo momento titolari di Prius per la caccia sono gli amici della terra titolare sul nucleare sono un po'tutti eccetera
Sulla giustizia si nelle notava che appunto si bada ai socialisti e di liberale quando si va in televisione
Dobbiamo dimenticare che il novanta per cento della gente non legge i giornali la pagina politica dei giornali mai colpita evidentemente dall'informazione televisiva che gli arriva ebbene tutti questi referendum sono referendum
Sei di questi sono sono addirittura referendum già proposti dal Partito Radicale
Sulle quali abbiamo già raccolto settecento mila firme ottocento mila firme e chi adesso a distanza per disgrazia del Paese
Referendum sul nucleare e sulla caccia nella quale voi sapete che io ho la convinzione la ripeto che solo la corruzione di danaro corruzione brutale
Corruzione di persone danaro ori cattolico rispetto a dei Consiglieri Correale della Corte costituzionale di Elia hanno potuto far scrivere quelle motivazioni privatamente vi si penserà un eccesso ma se qualcuno se ne andasse a leggere ieri Giovanni la rileggeva
La motivazione con la quale si sia fatta fuori da questo è il nucleare
La motivazione giuridica c'è una sulla spiegazione sono stati dei venduti
E li ha sarà giustamente Presidente Agi me lo auguro perché è la l'emblema di un diritto che invece è il risultato di mercimonio
Di vendita ma di vendita nel senso proprio della parola
Perché non esiste nessun Rocca coraggio comunque volevo dire
Abbiamo quindi questa sì queste due mila iscritti in crisi eccetera
Produciamo per il momento
Un cento cinquanta mila so quanti sulla caccia
Da soli e senza essere molto impegnati su quel fronte per il momento una cosa determinante mentre tutto l'ambientalismo ma tutto diciamo pure il conformismo nazionale
Perché ormai anche un dato di conformismo
No sì e no riesce a raccogliere quattrocento mila firme trecentocinquanta non so quale per il momento
Abbiamo sulla giustizia
Il Partito socialista che sta tentando disperatamente di avere tanti firme quanti iscritti e il suo massimo obiettivo e non lo raggiungerà
Il liberale non ne parliamo l'anno scorso il Partito comunista arrivo a venticinque giorni dalla data utile
Per e consegnare per portare a Roma le firme nelle raccolte tre o quattrocento mila poi evidentemente della carreggiata finale
Abbiamo
Una incidenza tuttora nel è un ascolto nel palazzo
Tranne che nel giornalismo di Palazzo che è enorme
Quali e quando Francesco ricorda che si sono seicentosessanta miliardi in più nel triennio nel bilancio della giustizia per la prima volta solo su iniziativa radicale
E sulla riforma e dice avanti ieri abbiamo visto così o passò il ministro di Grazia e giustizia e preannuncia il cui una cosa che nessuno sa sappiamo nove
Che saranno presentati due disegni di legge che dice ad un certo tipo questo lo dimostra
Allora la prima caratteristica
La prima gratuiti al quale sorprende però non vorrei Greco troppo sconvolta mima Leopardi molti di noi mima per esempio altri compagni dovrà essere
Stravolti da queste considerazioni cioè da questa disparità da questa contraddizione fra la immagine l'identità del partito nel quale pur vivono tavolo l'immagine è esattamente l'opposto
Della sua
Della identità della storia di quello che oggi quindi abbiamo questo dato di partenza
C'è semmai oggi da chiedersi che cosa servono il milione e settecento mila iscritti del Partito Comunista che cosa che a che cosa servono se non è di venire tutti i consiglieri di qualcosa cioè la via dello stato esistenziale per trovare lavoro per trovare legittimazione
Lo stesso Radicena sennò non si capisce
Bene quindi il dato di partenza e questi qua
C'è un partito il quale ha questo grado di prodotti e che fa esattamente tutto quello che è l'articolo quarantanove delusioni ma il moralismo vittoriano addirittura
Può esigere nei confronti di un partito
Appunto a minima da parte il corpo il tesoriere senza sorprese risponderà sì è vero non ti ho dato il bilancio consuntivo adesso petalo dato quaranta giorni fa e non possiamo fare un bilancio consultivo pubblico
Tutti i mesi nessun partito in Italia ma nessun sociologo dice presente bilance consulti
è proprio scritto e nessuno lo discute niente zero
No e qui invece il meccanismo appunto indotto dalla situazione dell'immagine contro creata deliberatamente dalla non devo che denotano democrazia
E non si faccia informazioni a creare delle immagini
Negli anni Trenta come si distruggevano i comunisti o Giustizia e Libertà
Ma il tribunale speciale ha fatto poco o niente rispetto ai tribunali di adesso
Era sicuramente un luogo di alta giuridicità rispetto alla vergogna sporca di una parte della giustizia attuale tagliate napoletana o di altro
No ebbene l'unico problema è che si faceva circolare una immagine
Di quello antifascista che non gli consentiva nemmeno più di vivere accanto ai suoi parenti era un mostro
L'antifrasi l'immagine era quella la sua identità verrà distrutta
Qua ecco e adesso è la situazione nella quale ci veniamo a trovare malgrado questo abbiamo i dati
Bisogna saperli leggere Mario Bertone potremmo essere più che soddisfatti non esiste il partito io credo che possa avere il rapporto fra i due mila iscritti e i mille due mille cinquecento voti che sicuramente faremo nelle elezioni
E la Johnstone perché almeno quelli li faremmo
Un milione sì che cosa ha detto
Ah beh o meglio nel cinque cento mila o un milione duecento mila voti che sicuramente faremo le lezioni abbiamo la riprova se guardiamo queste cose che qualche sotto
Come si può spiegare l'incremento il fatto che abbiamo un dieci per cento di ultrasessantenni no e abbiamo zero tendenzialmente di sotto il di meno di vent'anni quando poi invece i sondaggi elettorali non quelli immediati post-elettorale che si fanno continua attribuire hanno i radicali una forte un forte percentuale di voto giovanile
Significa che in quel momento riusciamo ad andare a quattro milioni di persone PAC
Si vedono per la prima volta o per la seconda e votano radicale lo stesso no ma noi non esiste chi ha meno
Di venticinque o ventotto anni non sanno nulla di noi perché i testi di educazione civica anche quelli sono fatte in un certo modo non esiste come non esistevano Ernesto Rossi Salvemini
Terracini mai sia solo Togliatti ecco non Terracini ma Togliatti non nono ecco come così oggi accade per tutto perché riguarda i anche il Mondo di Pannunzio perfino quel periodo pratica e tutto il resto
Ecco quindi lo stato del partito oggi è chiarissimamente la risultante di una lezione di regime che non dobbiamo dire fascista perché significherebbe nobilita darla
Dargli un crisma di legalità sia pure altra autoritaria no gli altri a scuola che invece non esiste
Ecco quindi lo statuto del partito a leggere anche le cose il conferma esattamente quello che noi avevamo previsto
Predetto e constatato e quindi oggi il problema non è quello di un partito certo è un partito nel quale guardate nelle le i dati fiato per Pino solo di un'eloquenza incredibile dunque niente giovanissimi non hanno mai visto radicale
Non sanno così sentito solo parlare dagli altri ne sentono parlare dei comici ne sentono parlare restiamo Fortis secondo i primi non restiamo nelle
Nelle nelle Satire nella satira politica no restiamo i primi e ma non ci hanno mai visto come siamo e così la situazione nella quale
No uno conosce qualcosa solo attraverso le condanne morali o la satira ma quella cosa lì non l'hanno mai vista al naturale non esiste
è questa la caratteristica allora in queste condizioni è possibile dire che la ratio che la ragione di esistenza di un partito del nostro ma anche degli altri
è quella di governare di proporre il conoscere per il deliberare no punto e basta è una balla
Il conoscere per il deliberare che è caratteristica
No fondamentale necessaria della scelta democratica di una sovranità popolare che sia tale non c'è
E in lire tolte quanto più dura tanto più diventa definitivo non c'è nulla da fare cioè le contraddizioni anche si bloccano ecco quindi quello che mi pare essere
Quello che emerge ha confermato dalla relazione ed a reazioni credo abbiamo sentito quindi e un partito che continua ad essere se uno lo considera deve essere spiegato
E naturalmente la nostra opinione pubblica non sa nemmeno che esiste questo interrogativo ma come fanno questi
Ma come mai
Perché questo non sa nemmeno che serve a niente e dall'altra dei risultati che non ottengono gli altri e dall'altra ancora in realtà li granita di tutto questo
Perché perché noi non ci può bastare non ci interessa non ci riguarda
Di avere la setta più forte
Ma non siamo né i testimoni di Geova né altro cioè non ci importa di contare in assoluto se siamo di più o di meno
In un altro problema e se noi possiamo essere messi in condizione di consentire un paese di scegliere a tempo il bello
Se ci fosse stato un minimo di dibattito sul nucleare in Italia quando l'abbiamo detto le cose giuste che oggi dicono tutti quanti o su tutte le altre questioni avremmo ricco sulla P due eccetera avremmo risparmiato al nostro Paese
Prende le questioni purtroppo le più atroci le più drammatiche
E invece su questo non sono non se ne parla non esiste ecco quindi qual è lo stato del partito lo stato di un partito
La cui immagine è il prodotto della violenza anti istituzionale della violenza
Contro il diritto e contro i diritti e quindi in queste condizioni coloro che vanno avanti costantemente nel cercare dei motivi soggettivi di crisi del partito sbagliano io termina con due domande
Che sono però queste sì rivolte la soggettività reperti
Abbiamo come si era aveva promesso
Gigi ancora di più per quest'ultimo consiglio federale arriverà o no qualche d'un altro in questo momento senza ma io ritengo che tutto il problema soggettivo per i docenti
Ed è una risposta che deve essere dato ma insomma
Se in questo partito stiamo a discutere qui oggi perché lo facciamo
A che serve
Che cosa significa i nostri congressi nazionali cosa significa provare a tre quarti le mozioni
Cosa significa fare il dibattito aperto est esporsi tutto l'anno a quello che sappiamo è matematico
Cioè chi critica chi va in minoranza all'esterno viene subito presentato come il vero protagonista o come antagonista cioè quello ecco e nella costruzione certe immagini del partito
Se poi regolarmente coloro che in modo più accanito
Propongono ripropongono richiedono al partito di pronunciarsi venti volte in tre anni sugli stessi temi
E quanto più poiché il partito lo mette sulla proposta di minoranze al novanta per cento decide in un'altra volta
Finita perché attive come se non fosse niente perché Barlow ecco per esempio dieci mele Gala parlo di uno sul quale io costantemente lo faccio poi anche in privato che ricordare
Quindi l'assoluta buona fede la la la la una certa nobiltà la la la tutto Bellegarde vero adesso siccome genomi varie ore
Non è stare a dire ma dà segni di MV ebbe a dire non è polemica
Ma se Pannella andasse fosse una volta in minoranza e l'indomani continuasse come signorino o come gli altri a farsi casi propri addirittura dicendo ma tanto per le votazioni dalla sostanza sono una balla
Perché cosa dicono gli altri sarei un turpe individuo no Daverio ne verrà rivolta clima morale denunciato nelle prime pagine ed è invece questo non siamo denunciati perché
Perché noi siamo portati poi in genere a sottovalutare questi aspetti anche della giuridicità libertari
Quella che non usa sanzione di espulsione nemmeno morali
Viva dio ecco l'unico problema soggettivo teorico che vale per tutta una democrazia politica e quindi vale anche agli atti Carla domande queste e
E la rivolgo a Gigi
Rivolga Mario Signorino la rivolga man mano pare la rivolgo ai protestanti tra virgolette spero che le chiese non mi quereli ma insomma così che abbiamo un certo tipo sempre fissi di ruolo all'interno del nostro partito
La domanda è questa
Perché evidentemente questa ormai un bubbone un tumore teorico morale carico di moralità politica che abbiamo atteso troppo tempo
A vedere e avere la chiarezza e l'onestà di proporre curati non c'erano altri iscritti ho fatto conto che mi ero iscritto
Nella lega
Dalla ora che era stato dapprima
Adele
Stando
Pensare
Va bene che
Cioè di razza
Immediato il suo sono allora l'ordine mi regalava ora al continuo ed Elephant Giostra Antonio sta angosciando tassare Caritas
Vito
De Luca
Coco
Vogliate tutti
Va bene allora
Giudice grazie Marco ti prego di avvertirmi agli otto minuti
Ma io mi sono iscritto adesso a parlare sentendo ti proprio perché non perché mi ha chiamato in causa ma perché credo proprio di poter portare in questo dibattito per l'ultima volta
Se infine consentito rido perché quando riesco offrendo riuscirò veramente a far sua ultima volta first sarà veramente l'ultima per l'ultima volta un un elemento
Di
Non contrapposizione ma di di di dialogo di dialettica
E il tuo intervento Marco vedi dimostra a volte che proprio e in pieno rispetto della reciproca buona fede perché se non ci fosse questa premessa iniziale
Non varrebbe non non vale la pena di stare a discutere chiaro voglio riferirmi Scuto con uno che penso sia in malafede
Discuto con qualcuno che penso sia in buona fede
Il tuo atteggiamento
Che è stato poi ripreso in maniera molto meno virgolette abile chiuse le virgolette dalla segreteria di questi anni
E l'atteggiamento di chi avendo in mano in verità una diciamo una Ferrari per intenderci
E avendo la potenzialità di vincere un gran premio ma essendo incapace che soldi modificare un carburatore
Perde e impreca contro gli altri che vincono anziché modificare il carburatore
Io credo che esplode Ettore altre volte Ines e perfettamente vero il partito radicale ha prodotto politica proposta politica
In maniera incredibilmente superiore a quella di qualsiasi altro partito italiano e straniero dopodiché perché se no non saremmo a discutere di questa cosa
Non ha prodotto capacità di aggregazione nel partito
Per di più quel tipo di possibile aggregazione di secondo grado che vogliamo possiamo chiamare l'aggregazione dell'elettorato del voto
Ha cercato di De Vitis metterlo di non cercarlo di non volerlo a livello di elezioni nazionali
Il problema della crisi del partito radicale il problema della mancata aggregazione nel Partito radicale
Questa è la mia opinione e Marco non non ormai ce ne siamo dette queste cose tante volte in privato e altri
Ma insomma non è impossibile che si continui a dire che il partito radicale non aggrega soltanto perché la sua immagine e distorta
Certo il partito radicale non aggredire alcuni o anche tanti io anche milioni perché la sua immagine disco e distorta ma perché negare l'evidenza
Vale a dire che il partito radicale disagi non regga
I radicali che meglio lo conoscono
E questo è lei senno se noi continuiamo a non tenere conto di questo dato significa prendere appunto la Ferrari dove basterebbe cambiare il carburatore e buttata nel fossetto
E cioè c'è un aspetto di questa analisi che io francamente non capisco e con così come probabilmente tu non capisci o altri non capiscono la mia
Vale a dire c'è un aspetto
No per favore Sergio scusa negato di qua dalla fame non lo non riesco scusami adesso sto cercando dico lo so Emanuele Vacca spesso
Va be
Allora o uno poi e Licci Tissi Mohamed quando io mi viene di di di di
Di attaccare Giovanni ma io non assolutamente voglia un successo di Giovanni è quello che io desideravo di più
Se mi è consentito dire perché un suo successo la sentenza della segreteria un successo lì tutti
L'insuccesso del segretario del partito è un insuccesso di tutti se non si capisce questa cosa allora veramente non vale più la pena di stare insieme ma non vale più la pena di Stalin si né sul piano umano prima ancora che politico
Perché questo è il fatto importante
Voglio dire noi siamo stati insieme e e lo saremo ancora indipendentemente se saremo nel Partito radicale o non lo saremo perché stavamo bene insieme a fare certe cose perché credevamo nel fare le cose insieme
E quindi il successo di uno era il successo di tutti l'insuccesso di Orwell insuccesso di tutti
Sì noi ci veniamo a chiedere qui perché il partito radicale non aggrega ma porca miseria ma un minimo di autocritica ci sarà pure da quelli che hanno gestito il partito
Io all'ultima riunione a che abbiam fatto di pochi alla Vignola
Ho detto benissimo a questo punto se la maggioranza vuole sciogliere il partito è una possibilità forte fatela ma è una scelta politica forte è possibile farla
Certo se io personalmente avessi gestito la macchina Ferrari sempre per stare nella metafora
E avessi provato mai a vincere con qualcuno che mi dice ma scusa prova a cambiare il carburatore
E ha una volta avrei provato a cambiare il carburatore per vedere se la macchina continua ad andar male oppure no
E certo poi dopo se andava male anche senza il carburatore avrei pensato che sposa una cosa diversa
Voglio dire il problema della gestione del partito su cui e anche proprio e veramente è inutile continuare a ridire perché è stato detto tutto l'ho detto mille volte ma siccome probabilmente anche perché siamo radicali anche perché siamo testardi ognuno ha delle idee su questo è un problema è fondamentale io credo che per esempio dovrebbe essere doveroso doveroso Marco questa volta da parte turca
Da parte turca non da parte di altri
Prima di proporre lo scioglimento del partito provare a fare insieme un altro modo di gestire il partito poi se non lo puoi fare benissimo io non ritengo che il partito radicale possa esistere
Senza Marco Pannella o peggio in contrapposizione con Marco Pannella seguendo Pannella vuole far lo sorga
Perché è evidente che questa segreteria estati in piedi a stare in piedi soltanto perché sostenuta da Marco Pannella altrimenti non esisterebbe questa cosa quindi a un certo momento politicamente qui ci sono delle scelte
La scelta di sciogliere il partito lo ripeto è una scelta forte se la si fa è una scelta politicamente importante naturalmente si tratta come tutte le cose poi di gestirla bene fare fare le cose bene dice
Io ritengo che se avessi gestito per due anni il partito radicale e alla fine di due anni avessi portato
Il bilancio che ha portato il segretario io non l'ho sentito ieri e me ne scuso perché non c'era però siccome so quali sono i dati posso immaginare d'altra parte quelli sono i dati concreti quindi non è che si possa arzigogolare su questo io forse avrei detto ma cari compagni
Senza colpa di nessuno
Voi mi avete provato avete provato a scegliere in questo modo proviamo a farne un altro
Il problema Marco non è quello del dire la minoranza non tiene conto la minoranza intendo dire quelli che sono andati in minoranza in Congresso non tiene conto di quello che fa la maggioranza perché anche questo non è vero
Voglio dire la minoranza è in minoranza su certi punti non sull'insieme del partito quindi su quei punti e che non sono i punti determinanti e ci sono ovviamente come nella maggioranza anche nella minoranza chi si comporta in un certo modo chi si comporta in un altro
E quindi non è non è vero che sono tutti in un certo modo cioè eccetera certamente voglio dire certamente ci sono degli aspetti del del della gestione del partito radicale quelli che poi investono a livello per esempio parlamentare dei problemi di coscienza che pongono dei problemi poi forti tu ma questo non vuol mica dire che non sia nel Partito radicale perché allora staremo in un partito leninista
Voglio eh dico se io l'altro giorno o abbracciato la compagna comunista che ha votato contro la risoluzione comunista palesemente sul nucleare in aula
E fenomeno non vedo perché dovrei a a a me stesso negare la possibilità di dissentire da quello che fa il gruppo in aula dico per dirne una
No solamente no libri perché questo può è una cosa molto importante senza che questo diventi una contrapposizione a tutto il partito niente affatto
E certo io vedo nel Partito radicale il meglio possibile oggi in Italia purtroppo constato che il meglio possibile eh reso
Non so come dire sterilizzato non esiste o quasi tutta a a rispetto a quello che potrebbe essere
Rispetto ai molti radicali ma certo io non sto nel Partito radicale perché non mi capita di leggere queste vergogne come ho letto stamattina sul Corriere della Sera che i piccini chiede la chiusura di Latina
Piccole cose
Cose in una vergogna unica leggere ippici magro Malgieri e altri chiedo la cioè la chiusura eccetera e gli attira quando il Po il gruppo comunista l'altro giorno a si è astenuto sulla nostra mozione che chiedeva la con la chiusura di Latina
Quelle e e certo e se non non non non non non sarei nel Partito radicale se io la pensarsi grazie
Il la gestione del partito negli ultimi anni ha portato e secondo me la cosa risale all'ottanta apparve la decisione sulle amministrative dell'ottanta istruzione sive ma adesso non lo sto a rifare tutta la storia perché sarebbe troppo lunga
Ha portato a questa condizione
La scelta entra il cambiare il carburatore e buttare tutta la macchinetta nel fosso ognuno dei due scelte possibile
Non è tutti e due possono essere fatte bene o male io riterrei se io fossi colui che ha gestito il partito sino adesso che forse fatte salve le prerogative evidentemente che ha avuto la minoranza sempre tra virgolette sino in questi anni anche per se stessi forse proverei a passare la mano prima detto questo poi il Consiglio federale è sovrano il congresso è sovrano colgo un'ultima occasione per comunicare che comunque io confermo le mie
Lei mi dimissioni dal Consiglio federale e anche vorrei ricordare a Francesco che ho cercato di mettermi in contatto con la Iotti
E condiviso che sono all'estero da ieri e che quindi non e quindi Dido come del resto gli avevo già dato una settimana fa
Come tu ben sa mandato Dio chiedere che le mie dimissioni da parlamentare vengano messe alla discussione della Camera per la terza volta il più presto possibile io di più non posso fare quindi
Iper ce l'aveva il conto di aver fatto sosta mi permetto di brevemente di osservare che probabilmente molti dei guai del nostro partito
Avvengono quando voi
Da voci qualificate come tutti i compagni ma più di cui più di tutti
Non a caso si usa l'imprecisione terminologica
Per cui
A questa presidenza non risulta nonché la maggioranza
Ma non risulta che nemmeno una persona
Abbia mai proposto proponga oggi lo scioglimento del partito
No ma queste sono cose nella Otello no no no credo il rapporto è proprio questo fra un attività di cessazione un Progetto di attività di cessazione un'attività è un lavoro da fare
Io presentarlo imprudentemente o per distrazione come invece anch'buttare via la Ferrari però già da e lo scioglimento è la stessa cosa che quando uno dice non voglio sapere se uno il presidente di questo Consiglio federale vuol sapere dai consiglieri una cosa
Così aveva questi perché il calcio di senso hanno perché allora le nostre riunioni nostri congressi cioè a che servono le delibere
Perché se solo servono per la maggioranza cioè servono per chi è d'accordo e non c'è bisogno amica di fare nel congresso nel partito del Consiglio perché per fare quello che uno vuole c'è bisogno di nessun dibattito democratico
Ritengo che siccome è vero che per un minimo c'è un problema di carburatore
I problemi per un minimo contraddetto perché qui il discorso invece per uno c'è l'ottanta per cento di colloqui di quelli di coso di carburatore il venti per cento di cose oggettive Stemme questo è chiaro che un'analisi storica politica culturale c'era totalmente opposta che ci divide da quarant'anni
Perché queste voci un vecchio discorso anche all'inizio alla fondazione del Partito Radicale
Tutto qui ma dico questa questo problema Gigi del venti per cento questa storia del capo eccetto io dico che c'è gravissimo ma un partito nel quale c'è la garanzia che il dibattito democratico
Porterà a questo esito
Coloro i quali saranno in minoranza assoluta
Continueranno a fare il Cassi loro e in base al fatto che loro fanno i calzini loro il partito sarà criminalizzato ancora di più dinanzi a tutto il Paese questo è un motivo di disaggregazione del nostro partito questo è evidente
Laura arconti
Mi ero iscritta a parlare prima avrei fatto sicuramente un intervento molto tranquillo molto sereno ahimè purtroppo ho un brutto carattere a me mi frega l'emotività e adesso son qui che tremo
Indignazione devo dire
Più di una volta è capitato che la mia passione politica che mi faceva alzare la voce veniva poi interpretata come un attacco duro contro compagna Pavan scandalo l'arconti è una che fa gli attacchi duri
Sono stato giustamente punito c'è un abbassamento di voce così non posso più facile attacchi roboanti gli faccio duri sottovoce
No no no no no che centra dai ricordati la nostra tradizione cattolica no si stato cattivo ed io ti punisce è che scherziamo
Allora
Mi piacerebbe qualche volta poter fare ma non si può con queste cose
Mi piacerebbe poter fare quel tipo di simulazioni che le aziende fanno con i computers per stabilire se la politica cambiasse da così a cosà la politica aziendale cosa succederebbe se si potesse fare del sarebbe interessante di vedere quanta aggregazione riesce a produrre Gigi Melegari io ho sentito lo Gian Luigi M. lega per radio tante volte quando faceva questi suoi lunghi fili diretti alla domenica e io sentivo che non una volta non una non una volta il TG
Non una volta richiesto l'iscrizione questo partito
No no no no chiedeva ai piccoli contributi faceva il riso Lino quando qualcuno telefonava e diceva io non mi iscrivo perché ma no JJ abbi pazienza non lo so allora forse
Allora forse sulle forse non lo vuole rifare per questo partito avresti fatto per un altro partito che avesse passato la mano diversamente va beh fa niente non importa torniamo a quello che avevo deciso di dire per conto mio prima l'ho detto
L'ho detto come premessa a l'ho detto come premessa l'emotività mi frega se non avesse avuto questo intervento che mia sconvolta scusate perché son buoni tutti a dire o se lo facessi io
Famiglia provare
Allora
Io ho l'impressione che i giornalisti abbiano che non solo i giornalisti abbiano sottovalutato che cosa significa quella risoluzione che l'altro ieri è stata approvata in Parlamento con l'unanimità salvo cinque
King che peraltro si sono astenuti nonne che hanno votato contro
E non lo so mi chiedo se questi giornalisti Marco dice giornalisti di Palazzo il giornalismo di Palazzo non solo quello
Se non l'hanno capito perché non son capace di capire ma sa mi chiedo quei nostri compagni che tengono i rapporti con i giornalisti di palazzo non di Palazzo non potevano spiegarglielo un tantino fa aiutarli a capire
Perché dopo no perché prima c'era stato volutamente l'embargo delle notizie perché era una cosa da fare con prudenza ma almeno appena venuta l'approvazione si poteva la corrida si potrà fare spiegare a chi non riesce a capire non lo so comunque spero che non ci sia sotto valutazione anche in casa
Perché mi pare che questa risoluzione
Che è completamente nella nostra linea operativa
Il fatto che sia stata accettata all'unanimità
Mi sembra significativo a questo punto i viene spontaneo dire veramente un grazie caloroso a Rutelli e a quei compagni che l'hanno aiutato a raccogliere quelle firme significative che precludeva Lupo era approvazione unanime
Ma non soltanto a loro che hanno fatto questa parte del lavoro ma davvero risalendo indietro a tutti quelli che da sette anni lavorano i camminano in manifestano e digiuna né fatica né telefonano il danno contributi
Su questo tema in particolare quei quarantasei che hanno Luigi nato per quindici giorni febbraio durante il convegno
E che chiedevano esattamente così queste cose che adesso vengono su un documento documento ufficiale che può costituire un altro punto di partenza per una per una rinata campagna molto forte vedremo poi in che modo
Andando a al discorso dello stato del partito ma sì Peppino metteva in evidenza che risiede diceva è incredibile è veramente assurda questa contraddizione tra la diminuzione dei contributi degli iscritti
Messa a fronte dell'aumento di credibilità politica è indubbio che questa grossissima plausibilità politica non ce l'abbiamo
E ed è veramente ridicolo che invece a questo faccia riscontro
Questa questa diminuzione dell'iscrizione dei contributi Giovanni sottolineava la denegata identità fatto tutta una serie di e ha fatto un'elencazione precisa di tutti gli episodi recentissimi concentrate proprio nell'ultimo mese
Davvero io rifletto molte volte
Che quanto più risalta
Questo rischio dico rischio nei confronti del potere partitocratico del sistema che abbiamo intorno che è quello che noi non vogliamo quanto più risalta il rischio che non ci affermiamo no Dinoi diventiamo plausibili presso la gente
Tanto più questi si danno da fare nelle due direttrici cody
Stravolgere la nostra identità di tra vestirci agli occhi del dell'opinione pubblica Oro di metterci a tacere completamente nelle cose più importanti che facciamo
Eccesso di formazione come diceva Rutelli è una cosa estremamente molto molto importante
Ma la mia riflessione ecco io non l'ho detto prima avevo quando l'ho fatto con la proposta che poi mi rendo conto è una proposta un po'un po'inattuabile quella di di dilazionare il dibattito dopo d'altronde parecchie cose interessanti stanno venendo fuori io non riesco a farmi un giudizio sul sul sul momento che comincerà con l'eventuale decisione del Congresso
Mi cessare le attività di partito per un'attività differente perché voglio prima sentire quello che ci diranno oggi pomeriggio che son permette appunto degli elementi di giudizio
Non mi voglio fare un giudizio preconcetto c'ho delle idee che mi frullano in testa da un pezzo
Scusate
Mi dico spesso che quel tipo di lavoro che in fondo ci ha consentito del dei grossi passi avanti in quest'ultimo periodo
E e in un certo senso proprio quel quella conquista di plausibilità verso verso quelli che l'hanno riconosciute che le hanno conosciute questa nostra attività
Sono stati fatti tutti proprio con un metodo che non richiedeva la presenza come partito
Questo di andare in giro a cercare le firme sulle risorse risoluzioni presso l'esponente degli altri partiti
L'andare in giro con i tavoli a fare a cogliere le firme il fare delle manifestazione che aggregava una poi volontà altrui addirittura il fare dai input a delle iniziative che poi vengono puntualmente sventolate come diritto e abilità altrui tutta questa azione di aggregazione di buone volontà l'andare a insegnare addirittura ho sentito l'altro ieri ai socialdemocratici come si fa il tavolo a me sembra una cosa molto bella
Tutto questo si può fare benissimo
Da Società Fabiana tra virgolette da amici del mondo dal movimento non necessariamente dal partito sempre a condizione che come dissi fin da non per citarne ma per ricordare a me agli altri
A condizione che però nel frattempo nessuno cippi il simbolo del partito che la storia del partito le cose del partito che un giorno potremmo indossare Mannoia a buon diritto e nessun altro al nostro posto
Ecco una volta pensavo che il partito radicale poteva essere questa incarnazione stupenda se nella storia le Società Fabiana erano state un po'l'impulso ideale e e e di intelligenza creativa nei confronti del partito laburista
E noi potevamo incarnare le due cose insieme
Fare da input ma poi realizzare con la nostra straordinarie capacità
Se le circostanze vorranno che invece smentiamo questa attività e per un certo periodo facciamo soltanto da impotenza fondo io mi ricordo che Ernesto Rossi ne mostre nelle nostre discussioni a suo tempo era un po'movimentista non era quello per il partito no e ci furono grosse litigate beh insomma dico adesso qualcuno mi accuserà
Ti e la tua manie degli amici del mondo sei vecchia sorpassata e pieno di ragnatele nove minuti e mezzo
Egli ha
Ad onor del G otto dieci sui dieci dieci sul Adele
E poi abbiamo la niente la società anche se mi pare non sono pochi i Consiglieri furbi della notifica insomma
Sono fuori mi pare che accada che io parto da dove era finito Laura
E cioè parto con non notazione personale è una cosa che probabilmente sapete tutti meglio di me però mi serve come spunto
Anch'io appartengo a un mondo in cui sono sempre stata in contraddizione in opposizione a quello che era il partito dominante appartengono a famiglie di antifascisti sono cresciuta
Durante tutta la mia giovinezza a fare l'anti il contro
E quindi mi trovo e stupenda mente bene inno un ambiente in cui si parla
Di sospendere un certo tipo di attività per aumentare un altro tipo di attività in cui ci si trova in pochissimi a fare qualche cosa perché non soltanto per il semplicismo che i pochi sono i migliori che è troppo facile troppo superficiale
Ma perché penso che sia estremamente difficile fare radicale
Fare essere radicale estremamente difficile perché implica prima di tutto di avere il coraggio delle proprie opinioni contro quella che è la marea montante dei dei partiti di massa
Che implica saper affrontare ogni problema
Ogni volta no secondo quelle che sono le direttive le le chiese siccome sono certa che questo è un discorso che ci trova tutti d'accordo passo subito a la particolare
Accenda di Marco che è quello che mi ha fatto scattare la voglia di parlare Marco ha detto
I giovani non sono con noi perché l'educazione civica nelle scuole non insegna che noi esistiamo che noi abbiamo una storia che ne abbiamo una tradizione e direi che probabilmente a partire da questa cosa che confusamente anch'io aveva avvertita sto lavorando sull'archivio storico
E sta raccogliendo una quantità di materiale e mi sta venendo incontro intorno tutto un gruppo di giovani che stanno facendo la tesi di laurea sul partito radicale
Ce ne sono tre già in avanzato stato di confezione ce ne sono cinque o sei in in proposta e una dozzina di giovani che hanno voglia di fare la tesi sul partito radicale
Non solo ma mi è accaduto recentemente di entrare in contatto con un gruppo di professori della facoltà di legge dell'Università di Roma
Di cui alcuni sono nostri
Sostenitori che naturalmente hanno dei problemi e iscriversi per che
E all'interno della facoltà anche saranno poi le posizioni gli esami da fare i punti da sostenere questi Sean
Una volta si chiamavano tutti assistente indiscriminatamente quand'ero l'università io adesso hanno diverse care che sono lettori sono situazioni varia e stanno avvicinandosi pian piano perché la storia del partito radicale è la storia di movimenti Fabiani e di tutte quelle cose che Marco ci appare sempre insegnato di concordi congresso in Congresso e di situazioni situazione e che sono poi quelle che fanno di noi della gente che non accetta di io impiccarsi in quella che la media normale io avevo chiesto a radio radicale di poter portare di poter versare questo discorso storico nella storia del partito questo proprio raccogliendo materiale
Perché mi sembra che sia importante proprio perché questi giovani non sanno le persone
Hanno idee abbastanza confuse si sentono radicali in un modo che io dia no non esito a definire un po'caotico cioè gli piace moltissimo l'autonomia del pensiero che ogni radicale a ma è difficile a vere senza una base culturale seria
La capacità di condurlo avanti attraverso questi continui ostacoli che sono proprio l'affrontare i problemi individualmente ciascuno con un propria conoscenza un proprio bagaglio che si adatta alla psicologia al carattere di ciascuna persona perché anche il dato culturale assume la sua piega e il la sua possibilità di essere capito se risponde a un certo tipo di Psicologia per questo
Qualcuno e e Gigi sa come quanta stima io per lui qualcuno si si ritrova nel discorso del carburatore io non so cos'è un carburatore non me ne importa niente quindi butta pure via tutte le Ferrari del mondo la cosa non mi riguarda
L'esempio è un esempio sì d'accordo però o noi parliamo un linguaggio politico storico serio se facciamo di questi paragoni è certo che che non siamo seguiti e non mi importa niente che la cultura oggi pretenda di avere giovani che sanno tutto sui carburatori niente sui partiti politici e proprio quello contro cui noi combattiamo e quindi no non non mi pacchetti indurre Ida a questa debolezza perché poi si arriva appunto al punto di farle confusione fra scioglimento del partito e cessazione delle attività che sono due cose ben diverse e e sul proposito della cessazione dell'attività
Io ho sonno
Tremendamente preoccupata perché non viene capito all'interno del partito e una delle ragioni io credo della difficoltà dell'iscriversi al partito radicale proprio perché è difficile capire i concetti fondamentali se se noi non facciamo e io qui pecco senz'altro della voglia di fare una scuola tantissimo tempo che io voglia di farne scuola radicale
Però mi rendo conto che non ne abbiamo nei mezzi nella possibilità non non voglio fare la megalomane lo sono per istinto ma cerco di combattere questo mio istinto viceversa o un problema che desidero sottoporre al consiglio ed è che ho letto ieri o l'altro ieri che è stata presentata in Senato un proposta di revisione della legge sull'aborto
Che si chiama finalmente maternità responsabile
Ora la cosa non mi lascia indifferente sono stati quindici anni di vita politica dedicati a questo argomento e non intendo che si possa interferire su questo argomento senza che anch'io abbia la possibilità di dire qualcosa ora mai nella vita io avrei detto a Mario Signorino vai via tu che vengo io proprio una cosa che e fuori lontane da me
Adesso mi sento di dire a Mario Signorino questo argomento a mio per piacere io ho il dovere non il diritto per carità il dovere di occuparmi di questo argomento
E quindi lo dico e lo dico qui
Contemporaneamente o o una proposta che butto là vale quello che vale ed è un discorso su un altro agli argomenti che a me interessa moltissimo che l'Europa
L'Europa di Spinelli nell'Europa che con Lugli abbiamo sempre cercato di costruire io penso che a partire da questo grosso problema nucleare
E ripenso a uno studio che aveva fatto Mattioli ma non questo Mattioli che adesso sta per la maggiore un Mattioli di cui non ricordo più il prenome ecco che si chiamava due mila qualcosa di simile Europa due mila in cui si parlava di alternativa energetica e quindi penso che si potrebbe tentare di costruire sul discorso l'alternativa energetica cioè di tutte le altre fonti alternative un discorso importante in Europa rispetto allegare negare lo spazio all'energia nucleare e legare il discorso della energia alternativa al discorso degli Stati Uniti d'Europa
è un problema che mi interessa molto un problema che credo potrebbe fornire uno spunto anche se naturalmente e l'importante è sempre quello di riuscire a vedere gli spazi
Per parlare io credo che radio radicale dovrebbe occuparsi di questi problemi
Crede di aver finito il mio tempo e vi ringrazio grazie con un minuto identici
Chiuso avete ancora un minuto sono le undici e le undici e venti si ricomincia grazie
Chiusura
Va be allora
La parola sta lungo poetessa dei poi Caiazza
Intorno adesso
Come accade spesso nei Consigli federali
Quando una metafora viene fatta poi si tende ad utilizzarla e a fare delle varianti ricordo
Mi sembra l'ultimo Consiglio federale la metafora del topo che lascia la nave che fu poi ripresa più volte in vario modo questa volta mi sembra siamo di fronte alla metafora del partito come macchina
Del partito diceva Gigi che è una Ferrari alla quale bisognerebbe cambiare il carburatore e non porsi il problema di buttare via la Ferrari
E allora mi permetto dire prendere anch'io questa metafora
E dire come vedo la situazione io non credo che il partito sia una Ferrari
Mi sembra piuttosto che si tratti di un furgoncino un onesto sanno furgoncino pulito a differenza delle macchine e gli altri partiti
In passato è stato anche un autobus pensiamo lezioni e settantanove adesso avrà in mente un furgoncino magari adatto a caricarci dei tavoli
E il nostro problema è che questo furgoncino dovrebbe viaggiare nel centro storico tante volte perché sono è nel centro storico che si decide spesso la vita del paese pensiamo centro storico di Roma senza il permesso per circolare nel centro storico che invece hanno le macchine degli altri partiti
Si tratta di macchine blu con l'autista con la scorta della polizia
Quando non con la scorta di carri armati e e qui mi viene in mente il primo giugno quando noi abbiamo deposto una corona d'alloro
All'Altare della Patria ai militi ignoti le altre vittime ignote delle guerre dello sterminio per fame
E non soltanto per molto tempo ci è stato impedito malgrado gli accordi di andare a deporre quella corona ma addirittura i furgoni della polizia impedivano che la nostra corona venisse vista da lontano mettendo sì davanti la cosa pericolosa era non tanto che non si deponesse con la corona quanto che si vedesse
Che noi avevamo la corona che andavamo de porla ed è soltanto un esempio uno dei più recenti
Del più palesi
Dei più tristi per molti aspetti trattandosi di una cosa avvenuta nella festa della Repubblica
Di come la nostra immagine debba essere e negata debba essere occultata addirittura in molti casi ma tornando al discorso della macchina del partito di questo che per me è un furgoncino
Che avrà pure qualche problema di pulizia delle candele a destinazione del carburatore ma che deve affrontare su tutto il problema di dove circolare in mezzo che circolare
E io credo che qui il dilemma sia se scendere dal furgoncino andare a piedi
Come peraltro si conviene ai centri storici
O portare la macchina sulle spalle
E mi sembra che in questo momento ne stiamo punto portando la macchina sulle spalle
Lo stiamo facendo perché comunque siamo ancorati da trent'anni
All'idea di avere una macchina
La macchina partito
Una macchina che ci ha dato indubbiamente molte soddisfazioni che soprattutto non tanto a noi quanto al Paese ha dato dei risultati forse gli unici risultati in senso di democrazia di diritti civili di grandi scelte politiche che al pesa siano stati dati dal dopoguerra ad oggi
Ma oggi non essendo a quel che ci pare praticabile
La strada per la nostra macchina stiamo appunto portandola a piedi e chi sta portandola a piedi sulle spalle
Pochissime persone
Pochissime persone che sentendo il peso della macchina sentendo quanto vanno sia aggirarsi con una macchina
Sulle spalle in mezzo alle macchine blu alle scorte della polizia quando non è carri armati col divieto per noi il permesso per altri circolare
Si pone il problema di scendere e di fare altro di fare in altro modo l'attività politica
Il fronte e qui è un riferimento magari alla casa che riprenderò dopo
Il fronte dei sostenitori della priorità a casa il fronte dei battitori di spalle dei radicali perché poi le pacche sulle spalle CEDAM in molti il fronte di chi pensa che siamo belli e bravi e necessari malgrado magari alcune cosette che non vanno bene silice argomentato
Non capisce perché mai dovremmo cessare le attività ci invita a non farlo però non compie alcun gesto anche minimo per sostenere le nostre iniziative
Poi ci sono le poche centinaia perché lì poche centinaia si tratta di persone che in tutti Italia compongono effettivamente partito e che danno vita alle grandi campagne che sono in corso
Io penso prima fra tutte in questo momento ma lo penso per comodità di immagine perché poi ci sono altre cose probabilmente anche più importanti in corso alla campagna referendaria che come c'è stato indicato da Peppino uno degli elementi che componevano la sua relazione è sostenuta da parte radicale da pochissime centinaia meno di cinquecento persone comprese quelle persone che almeno una volta ogni tanto danno un contributo a questa
Queste poche centinaia di persone addirittura trascinano di peso i socialisti e qualche liberale quando si riesce a trovare qualche liberale
A raccogliere le firme
Addirittura queste poche centinaia di persone hanno già raccolto più firme dei cinquecento mila iscritti del Partito socialista
Queste persone sono generalmente come dicevo consapevoli della necessità di un cambiamento radicale delle forme forse anche dei contenuti della nostra attività politica fino appunto alla possibile a cessazione dell'attività di partito stessi
è una certa grande una scelta importante
Non credo ripeto che si tratti di carburazione
E i problemi di gestione del partito sono tali probabilmente perché non si rende conto di quanto il partito sta facendo con quali e quanti sforzi di quanti risultati sta producendo in questo Paese
E non so se Gigi sei minima abbiamo ascoltato con attenzione
La relazione del segretario e soprattutto se abbiano con attenzione e seguito
Se abbiano con attenzione seguito a quanto effettivamente il partito ha compiuto in questi ultimi mesi
Ma si tratta di iniziative politiche straordinarie così come straordinarie erano richieste dalla nostra mozione congressuale
Si tratta di uno straordinario impegno che ha prodotto fin qui già straordinari risultati
E il solo fatto di avere scatenato questa campagna referendaria che pure non era una priorità per noi grazie sono fatto avere scatenato questa campagna referendaria che pure non era prevista per noi e di avere coinvolto in questo forze politiche di un arco grandissimo
Malgrado poi ci siano posizioni come quelle dell'Espresso come quelli di certi settori ambientalisti che dicono Massi qui le campagne ormai le fanno gli altri non i partiti che in fin dei conti sono tutti eguali anche il partito radicale
Già questo ci dice quanto non di problemi di gestione si tratti ma semmai di problemi di identità non riconosciuta
Vado a concludere
Preservando il Po in fase di dibattito fuori soluzione dire altre cose su questo
Dicendo che questo è e deve essere
L'Inter partito rimane il partito delle grandi iniziative politiche non demagogiche con riferimento alla casa
Rischiando magari che le nostre iniziative come ebbe occasione di dire Marco più di una volta in passato possono apparire impopolari perché non siano antipopolare
è il partito che solo a richiamare il Paese su grandi punti del solo partito
A dire ad affermare a dimostrare speriamo ancora di più da ottobre a novembre
Che l'istanza di democrazia sono sempre più ristretti che questa è la vera lotta che dobbiamo condurre in Italia perché Remo Grazia ci sia e non fare una serie di iniziative perché alcune cose
Funzionino meglio è il carburatore del partito è la carburazione della politica italiana
Ma dobbiamo rendere il Paese se ci sarà possibile un Paese democratico un Paese dove il diritto la legge e le regole del gioco vengano finalmente rispettate sarebbe facile credo per questo partito avere magari dieci mila iscritti
A dieci mila lire ciascuno e dare a ciascuno il contentino di una carica di un qualcosa da fare di una qualche dichiarazione da rilasciare come consigliere comunale come segretario provinciale di non so che cosa
è un partito che fa altro
Che giustamente deve fare altro perché questo mi sembra debba essere il suo ruolo di richiamo costante alla democrazia al diritto a determinati principi irrinunciabili che se non saremo noi a svolgere non credo possa essere svolto da alcun altro
Grazie strangolò esattamente dieci minuti gli assetti azionari
Stamane l'avevo un po'di difficoltà come credo altri compagni a mettere a fuoco la discussione
Anche perché su tutti pesava
Così l'introduzione di Giovanni di Peppino molto ricchi con molti spunti ma
La traccia ecco era difficile individuare
Non sono bastati due casse che ci hanno servito c'è voluto il doppio caffè di Marco Pannella per dare un po'la stura alla discussione
E credo che abbia è posto non solo nel primo intervento ma soprattutto il replica animata a Gigi alcune questioni che per me sono Tosi interessanti IMI consentono un po'di iniziare una riflessione
Nucleare con io su questa questione
Vedo un modo per affrontare
L'altro nodo che sta sotto e che poi Marco un po'polemicamente rinfacciava Gigi come una incapacità di leggere questa partito che non è in liquidazione ma è in attività di cessazione
Ecco nucleare perché nucleare
Io credo che come la fatale questa sia una
Nel momento in cui possiamo tutti registrare
Il
Diciamo con il logorarsi dello strumento partito non solo perché e come la fame un campo dove si sconvolgono le strategie e le alleanze tradizionali le logiche ideologiche
E gli schieramenti anche internazionali
No vediamo che sul nucleare
C'è una Rita tale di e complicazioni continue alcune delle quali possono anche farci sorridere ma siccome la posta in gioco a mio avviso è importantissima anch'io credo che bisogna con coraggio e anche con disponibilità andare avanti su questa strada
Noi abbiamo posto questa questione della cancellazione di alcune leggi particolarmente scandalose che hanno facilitato l'operazione del nucleare però è chiaro che mentre si fa questa battaglia non si può dimenticare che l'asse portante un o meglio un'attenzione costante lo dobbiamo dire a quello che ieri Giovanni con molto con molte sottolineature poneva nella sua introduzione quella dell'informazione e dico questo
Perché mentre non faccio mistero di avere una grandissima simpatia per quel compagni del PC della Federazione giovanile
Che hanno avviato seriamente un dibattito nel Partito comunista contro il nucleare quindi per prendere partito su questa questione
D'altra parte non nascondo che ci sono delle reticenze talmente paurose stamane sull'Unità intervistato dalla Federazione giovanile comunista nata dice
Ritengo che sia meglio poter votare per il referendum consultivo ma certo se si dovesse giungere al voto su gli altri IPCA assumerà un orientamento chiaro
Evidentemente nata non a opinioni mi veniva dipende alla mente una un articoletto molto divertente di Rapisarda un'intervista a nata durante il congresso che richiedeva che cosa pensasse la questione omosessuale ha detto
Beh io non sono tenuto avere un'opinione non sono un tecnico ecco evidentemente ci sono dei campi in cui nata ritiene di non dover avere opinioni e di rinviare
Diceva semplicemente non sono tenuto non posso sapere tutto e quindi non ho parlato nella mia relazione e non so ecco questo fatto io ho dato atto a Fabio Mussi del vicedirettore anzi condirettore de L'Unità di molto coraggio nell'aver preso anche di petto la questione che la questione nel PC si chiama felice Ippolito
Per il ruolo che ha giocato in passato adesso nell'Ansaldo a fianco di Zamberletti eccetera
E siccome queste ambiguità il PC non può sottovalutato né perché il PC può anche fallire Amar ieri le sciocchezze che ha detto l'altro giorno dopo aver fatto votare per centinaia di oggi in Parlamento
Contro i nostri emendamenti che proponevano quello io stavo facendo un lavoro così di lettura comparata in questi giorni perché sono riuscito avere in mano tutto lo stenografico della commissione industria dell'ottantadue quando si licenziò la famosa legge delle tangenti ENEL
Ma sappiamo tutti come sono andate le cose cioè in tutti noi radicali fuori di noi non sa nessuno
Quando ho scoperto che alcune cose non c'erano
E ho fatto una lettura comparata con un testo che io ho trafugato alla commissione cioè gli aiuti stenografi la commissione per ufficialmente non era a disposizione dei deputati Chiara la prima versione la brutta copia
Voi sapete che per anni non c'è lo stenografico delle Commissioni in sede legislativa bene
La differenza fra i due testi è abissale cioè è stato rimosso tutto quello che era antipatico scomodo per il partito comunista e siccome queste son cose gravissime perché questo veniva in Commissione parlamentare è venuto alla Camera ma veniva contemporaneamente nelle e negli enti che decidevano la politica energetica del partito comunista e nazionale cioè nell'ENEL e nella Enea perché attraverso i consigli amministrazione il Partito Comunista ha sempre condiviso la politica dei due enti
Ora che oggi mi si voglia far dimenticare tutto questo questa complicità questo coinvolgimento
E dichiarare una disponibilità teorica a questo a ripensamento del nucleare io ritengo che sia pericoloso perché se noi accettiamo che sulla logica della disinformazione o della manipolazione o dell'altra formazione dall'informazione
Si creino schieramenti diciamo patriottarda io di unità nazionale ecco io ritengo che noi perderemo la banca certo non è una questione soltanto nazionale
E qui vengo così per rapidi cenni alla questione che io penso stia dietro a questa proposta che si era già nel congresso ultimo ma penso può darsi che sia una mia fantasia e non abbia nessun riscontro con la realtà
Io non so cosa abbia in mente Marco Pannella e neanche il partito perché a me ancora oggi non è chiaro il messaggio che noi tutti ci siamo dati all'ultimo congresso sempre col volto di latitanza di soggiorno
Perché una chiave di lettura è quella di dire questi partiti hanno finito non partito radicale questi partiti questa logica nazionale corporativa
E in un'ottica transnazionale europea eccetera io credo che possa aver senso un ma rimescolamento una rifondazione
Può darsi che questo sia il segnale che noi dobbiamo dare anche le altre forze politiche e ancora una volta sottolineo che due sono le questioni su cui questo progetto può aver senso Fanny enucleare perché credo che sia una battaglia che investirà nei prossimi decenni non sono battaglia tempo non hanno un punto di approdo perché comunque vadano le cose sul nucleare non è possibile scrivere la parola fine a tempi ravvicinati
Certo ci sono componenti complessissima e probabilmente avremmo bisogno anche noi di precisare il il contributo nostro almeno quei dementi che rispondono al nome di Spadolini e di altissimo e che hanno preso partito subito per il nucleare comunque senza neppur conoscere i termini della questione purtroppo la demenziale ITA è ben distribuita perché anche Cervetti alto dirigente del Pci ha detto
Che in polemica con le Maurino avendo capito niente di quello che diceva De Mauro che nucleare civile peggio del militare perché quello militare si può disattivare a guerra finita quello civile non si chiude mai
E ci avete gli diceva
è un falso perché dice noi le centrali
E che pericolose e possiamo chiudere in ogni momento vedi la Cina che noi abbiamo chiesto di chiudere ora che Cervetti dica una corbelleria simile che una centrale si può chiudere quando dispiace a Cervetti o al Partito Comunista è una sciocchezza perché la centrale non si chiude mai e anche quella di Chernobyl si chiude sotto montagne di piombo di sabbia ma durano radioattive per millenni quindi ecco che questa sia la dimensione del fenomeno credo che sia ormai evidente a molti rispetto al passato ma credo ancora troppo pochi ecco che ringrazio e io credo che questa battaglia di formazione sia importantissima sia importante anche con quelli che sono nostri compagni di strada io mi son divertito l'altro giorno a Padova tavolino non radicale in piazza che mi ha chiesto muovendomi evidentemente così sono abbastanza anonimo la mia città
Banche dove la FIGC valido se firmavo sul nucleare o loro amici un po'diversi domandare che cosa era questa firma se contro il nucleare dico ma contro cosa
Dice ma una legge allora siccome non sapeva qual era la legge la fa con una un consulto al tavolino e hanno detto una brutta legge
Per fare e le centrali per utilizzare lei nella dare mille miliardi di soldi direttiva votati in Parlamento una legge purtroppo la votata anche nostro partito dice Massa l'hanno votata tutti dico ma è proprio sicuro che la moda da tutti
Sì dice quello che ci hanno detto federazione che tutti l'hanno votata per cui adesso
La volontari rinnovamento e di rigenerazione si chiama Federazione giovanile comunista ai questo candore mi piace mi commuove però ecco va a casa su una disinformazione strumentale e intenzionale che ritengo nostro compito appunto azzerare
Io momento di voler fermare qui grazie anche agli altri sua
Eviterò accuratamente di riprendere le metafore delle macchine dei topi eccetera questo è anche un in così un invito che faccio ora
Ai compagni perché quando si hanno le perché quando si hanno le idee poco chiare come e inevitabilmente e da tempo in questo Consiglio federale sugli oggetti o frodi oggetto in realtà poi principale della nostra discussione che quella del risoluzione cessazione di attività o chiusura del partito perché ancora addirittura come giustamente Marco
Sottolineava ci sono progredito e terminologie insomma
E logici quindi dico equivoci terminologica elogi si finisce per far perde allarme alla metafora il valore di metafora così disquisire ma sui carburatori
Delle Ferrari e non sui problemi di cui dobbiamo invece discutere io vorrei partire proprio dalla diciamo dal nocciolo della
Della considerazione della dell'intervento di Marco il quale diceva qui c'è un dato B e d'altronde è una riflessione che da tempo facciamo sia andato politologi Costa ordinario che quello di un partito
Di poche migliaia di iscritti ma in realtà di poche centinaia seppure di militanti
Che riesce a produrre
Diciamo attività politica di straordinaria disordinato potenziale in assoluto o quanto meno il rapporto è certamente il rapporto alla sua struttura in al punto al numero dei militanti eccetera
E dal ma questa diciamo considerazione di Marco
Legherei poi un aspetto della anche questo mi pare centrale della relazione del segretario il quale giustamente direi evidente evidenziava evidenziato come il partito sta vivendo in questi mesi una livello di iniziativa politica al di là poi del merito o dalla valutazione di questa o di quell'iniziativa
Sta vivendo un momento di produzione politica
Molto auto
Questa
Queste due considerazioni legate tra di loro secondo me sono importanti
Perché ci devono portare dovrebbero portarci ad alcuni chiarimenti
E sui sul perché
Proprio in relazione a queste considerazioni ma si stia discutendo
Di cessazione d'attività del partito mi pare questo il problema
Cioè diciamo un partito grossa iniziativa politica straordinarie capacità rispetto ai mezzi
Ridotti ma sempre più evidente si dice la necessità di cessati di attività di cessazione
Ora su questo qui per me in questo per me continua a rimanere il punto di poca chiarezza che mi che mi ha portato personalmente a non votare quella risoluzione non già perché trovassimo mostruosa l'idea di una chiusura guaito di una cessazione
Delle attività ma se ci metti perché non negativo il significato io non posso votare o non votare o votar contro una cosa Kim che non capisco
E se in questo ci può essere un minimo diciamo di polemica
Anche rispetto ad alcuni a molti compagni e questa consentitemi la presunzione di ritenere che moltissimi di coloro che hanno votato questa risoluzione non ho capito
E lo stadio dei lo dello dimostriamo in questi nostri in questi nostri consigli federali afide continuano capito perché l'hanno votata
Allora perché noi dovremmo perché rispetto a questi dati diciamo positivi dovremo
Avviare un'attività di cessazione
Il calo delle iscrizioni e su questo io vorrei
E se è chiaro per quanto mi riguarda e in questo senso mi rivolgo anche a Gigi insomma
Cioè franchi regionale il calo delle iscrizioni è certamente un problema rilevante è certamente un problema a un partito che deve contare le decine di migliaia di lire e il numero di militanti centododici centoquindici duecento centocinquanta trecento iscritti meno sono un dato pesante
E possono anche essere un dato dimostrativo di una difficoltà di aggregazione c'era su questo ritornerò
Ma francamente rispetto al problema cessazione mi sembra marginale
Sì ma assolutamente una marginale non è un segnale
Duecento persone inermi meno trecento persone meno cinquecento persone il primo partito benissimo fatto grave
Ma io chiedo chiedo Peppino perché lui a tutti pari qual è stato in questi ultimi dieci anni il numero massimo di scritti del partito tre mila tre mila e tre mila e quattro mila e cinque questo è stato il prego e tre mila e se questo è l'ordine
Essere
Sì
Resta
A poppa
Parli come in via preventiva di una IST estinzione del partito sicché da buoni amministratori come dice Marco
Operiamo prima mi sembra francamente non plausibile
Mi pare invece cerco faccia uno sforzo di comprensione perché ripeto la premessa
Dà poca chiarezza per mi del problema
Probabilmente dopo dieci anni allora non
Dopo quindici anni dopo vent'anni
Stiamo hanno gli stessi ponendo il problema
Della dimensione minoritaria del partito in termini di consensi in termini dico di di consensi elettorali
Cioè mi chiedo se questo non significhi
Un mutamento rispetto a valutazioni che mi pareva si facessero
In altri tempi e cioè che ciò che in primo luogo interessava e che le iniziative politiche avviate dal partito
Prendessero corpo di veneti diviso la maggioranza
Nella politica del Paese essendo non certamente irrilevante
Ma marginale che a questa
Ma se marginale che a questa
Diciamo dimensione di consensi maggioritari sull'iniziative corrispondesse
Una crescita proporzionale di consenso del partito
Cioè noi diciamo non possiamo più tollerare non possiamo più accettare
Continuare a rimanere un partito che gioca sul tre per cento sul tre e mezzo per cento
Dobbiamo tradurre in termini consensi partitici
I consensi maggioritari erano senza dire che continuano ad esserci perché referendum sulla giustizia verissimo che noi siamo che in tv usciva Martelli altissimo d'accordo il problema però che iniziativa va avanti tra mille difficoltà ma va avanti
Allora Gigi anche qui io se questo è vero
Se trovare l'iscrizione marginali mi riesce qui e adesso difficile capire il senso anche dato obiezione sul problema
Per la sua genericità da diversa gestione del partito
Per ottenere che cosa ciclistici recuperare i cinquecento i mille iscritti in più
Tu dici questa è una segreterie che disaggregato RAI sia chiaro e io
Vi parlo come per esperienze diciamo di Consiglio federale del Canada e anche perché tu ne parlavi
Io condivido
Che
Questo che Giovanni che questa segreteria abbia manifestato più volte dei grossi limiti
Grossi limiti politici qui non è un problema del come dire caratteriale limiti politici
Se è vero che una responsabilità di partito all'opera di mediare
Le difficoltà e i i problemi che si pongono quindi Global Calamandrei
Questioni amici della terra quindi sotto questo profilo indubbiamente più volte io devo dire si è riscontrato
Nella segreteria una questo limite politico ma francamente non mi pare rispetto a prima che si sta ponendo non mi pare che la tua diciamo obiezione tra l'altro molto fumosa che quella di una diversa gestione del partito possano dire
Come dire una sua dignità di elemento che si occupa di riflessione e di riflessione politica che si opponga alla scelta che sta prendendo corpo
Di attività di cessazione del partito colpi suppongo di essere arrivato di dieci minuti
Ecco quindi
In buona sostanza in sintesi concludo poi sul puro di cuore sul referendum pazienza in sintesi e concludo
Mi pare allora di poter dire non lo so ma è un punto interrogativo che il fatto nuovo è questo allora quindi la spia non è lei crede cinquecento iscrizioni in meno ma la valutazione la scelta di non voler più essere un partito di minoranza sotto il profilo della raccolta di consensi e la nostra valutazione che il sistema informativo eccetera e su questo sì
Non si può io credo non condividere costituisca uno sbarramento
Alla crescita in senso non maggioritaria ma certamente uno sviluppo proprio qualitativamente diverso dalla struttura del partito questo secondo me questo è un dato è un dato dico di Filt difficilmente discutibile mentre invece diventa mentre invece diventa uno
Un elemento fuorviante
E nel momento in cui si vuol dire ebbe per diciamo il regime eccetera l'informazione che non riusciamo oppure che e non riusciamo a a crescere oppure che le iscrizioni calano che andiamo verso perché questa è una costante da dieci anni e io vorrei capire che cosa è accaduto di diverso in questi dieci anni sotto il profilo dalla condotta del comportamento dei mezzi di comunicazione di massa ci può essere stato ecco mi dieci ha preso dieci minuti
In questo modo ricorsi quanti sono insomma non è accaduto nulla di diverso ci può essere un ulteriore deterioramento ma non può essere un fatto di cui all'improvviso si dice c'è siamo perché il regime e già il giorno queste successore uno sostenuto dai ragione lo scudo i suoi tutto è logico
Va be'scusi successo che uno invece digiunare di dosso il mese di digiuno da due anni lo stesso va bene o ma questo che cosa comporta benissimo no no no ma questo che comanda io scusami non so treni in termini scusa Marco io sto facendo quel
Valorizzarla mollusco e parlando proprio delle dei mass media
No appunto io non muoio no ecco io sto sto ponendo ecco appunto dico io se qualcuno dal palco tempo sto ponendo dei tetti no ma è un problema di chiarezza scusa Giovanni gamma di cui qui non non sapevo neanche Novara di cessazione di trasferimento il partito eccetera non sappiamo vogliamo plurale maiestatis qualche volta sono come non so Tolosa Denis Men'meglio vorrebbe graduatoria per favore però c'è una cosa volevano ridare assessore Amalia scusami vorrei per favore visto che non ne abbiamo tanto abbastanza no dibattere per il pomeriggio la risoluzione
Perché se no insomma così non sa dove trovarla Risoluzione
Forse scusami se io leggo è una degenza più tecnica insuperabile del dibattito che si ha a disposizione dei compagni prima che prendono la parola Veduggio proprio la tua osservazione
Mi fa veramente concludo di certo avrà quindi è un problema perché dopo dieci anni di digiuno di sei mesi eccetera benissimo di cui per esempio il semplicismo
Che vorrei dire diventa strumentale perché diventa come dire una clausola per tono medio che può essere utilizzato così a seconda del momento del punto la risoluzione che dice a meno che non intervengano che cosa deve intervenire se la premessa è quindi non che è accaduto qualcosa nell'ultimo anno
Ma che questo partito non è più in grado di tollerare una dimensione minoritaria per le ragioni che abbiamo detto per le patologie del nostro sistema
Democratico ma cosa deve intervenire Giovanni che è una persona intelligente ha detto mi pare di dire mi pare di riscontrare con un certo imbarazzo che quello che dovrebbe a cadere e non solo l'arresto di di Zavoli o Agnes nel senso che un discorso serio ma nel senso che allora diciamo a meno che non accada che alle prossime elezioni il partito riprende il venticinque per cento dei voti voglio dire qui che venti dischi significa meno che non deve accadere nulla togliamo elementi elementi
No dico scusami togliamo elementi secondo me
Di poca chiarezza e in questo senso in e il mio intervento che semplicemente pone degli interrogativi
Quello dei ripone per lo meno a me stessi perché io continuo a dire le idee poco chiare o mi si fanno strada forse un poco alla volta scusate se sono andato avanti
Dovevo dire a raccogliere interverremo
Grazie Domenico avevo vinto
L'uno dieci o dove cioè nove nove
Forse all'una e un quarto il maggiolone Marzano
Facciamo così e lo avvisiamo diva che mangiamo l'una e mezza Ezio siamo l'unico
Io non nascondo una certa
Difficoltà ad intervenire
Questi temi però credo che il modo migliore per risolverla
Quello non di mettere le mani avanti di dire questa difficoltà nucleo di scriversi a parlare di cercare poi di
Capire insieme
Le cose da fare soprattutto ne tutto questo problema del la portiamo fa all'interno ed esterno
Come diceva Marco della non corrispondenza fra la propria identità e l'immagine disse Ivo Della denegata identità come diceva Giovanni
E vedere poi come si realizza praticamente nella nostra attività politiche citando alcuni episodi alcuni avvenimenti
E quindi anche ad alcune attività aceto crede che nei corridoi
Se è venuto al partito radicale si sia iscritto Izzie vesti
Oltre naturalmente se non partire io giusto la mozione sugli obiettivi
Sono quelle cose più o meno consolidati magari anche istintive e delle quali si è proprio coscienza che io riassumerei
Brevemente invece due affermazioni la politica
Come valore
Il fare politica come attività ed è anche evidente che queste due cose
Non sono riconosciute
Oggi non solo riconosciute né evidentemente dominanti e forse al suo riconosciuto neanche Annoni la politica non è un valore fare diverse attività uguale si discute titolato il fare politica sicuramente
Non è vista come attività può essere un mezzo uno strumento di potere di quel ciccione ma non è un qualunque un'attività quindi che una sera sì la prassi per gli altri per il cambiamento devoluzione e anche la conservazione naturalmente altre cose
E se queste cose quindi
Troverei quanto i costi umani fisici che vi siano Giovanni ieri la reazione sono insopportabili
In quanto si scontrano invece col fatto che dovrebbe essere insopprimibile in ognuno di noi
Fa tipo perché questi costi sono insopportabile destro insopprimibile recupero della politica come valore del fare politica
Con attività fatto è che se le cose non siano riconosciuti detti iniziare provoca due conseguenze a mio giudizio che Abate che dall'esterno tipo il problema della Ferrari io lo vedrei molto semplicemente in questo che ne parliamo di un Capriglia Ferrari
Ma semplicemente alla che che ne viene ripresa quando c'è Gran Premio
Quindi che ne faceva il giro più veloce o buttiamo la ruota proprio sulla televisione non ci siamo ce ne possiamo correre vincere arrivare secondi ma non c'è slovacca riprenderanno dal va perché oggettivamente questa sera situazione oltre che poi capire Santa interessa vincere il gran premio ci arrivarono i primi con la nostra macchina o magari fare in modo che sicuramente diverso non sicuro che si corra da qui non a benzina
E magari non correndo come fare sì che quando posso correre con che a due ruote che tre ruote che a quattro
La seconda conseguenza
E che evidentemente apolitica curatore del fare politica significò anche la rottura e questa volta è davvero consapevole per ciascuno di noi di alcuni dati
La garanzia consentono preesistente resistenza che sono invece quelle cose che domina in questa società
Quindi rapporti umani dei rapporti sociali affettivi
Quindi la mancanza di questo
Il rifiuto anche in un certo modo
Di essere garantiti e mediocre
E aprire invece
Resistenza
Alle rischia la speranza l'ambizione delle quali le cose étoiles ammette quindici a voi due rischi della non stato riconoscimento che la politica come valore e che dall'esterno non si conosce non si riconosce il partito radicale non esistono queste cose
E quindi ecco la mancanza di aggregazione non tanto al partito radicale ma alla politica anzi non lo doveva fare politiche come attività e al nostro interno il fatto che per delle crepe per dei rivoli
Per le aree più disparate
Si introducono di fatto dei meccanismi di ricerca
Di garanzia
Di sostegni di appoggi di perdita invece di quelli che sono poi
Il rischio la speranza e l'ambizione
Quindi questo prima delle prime due conseguenze rapporto interno ed esterno
La seconda cosa
Che si verificano nel clamorosa
Attraverso questa l'informazione ci ho fatto il mio giriamo un certo tipo di società alle meccanismi battute come ci sono
Mente forte per cui ci fu Enza no davvero tra cui le diffidenze Sterne vento dopo incomunicabilità interne
Si basa sempre più sull'interpretazione molto meno in visse sul dialogo diretto
E infine altra conseguenza questa cosa provoca e questo che per tutta interna al partito radicale
E che sono poi i rapporti fra di noi e che mi nel venire in mente ieri per caso non c'è né Lovino fuori tema quando mi ricordo chi mi pare René e disse sulle dimissioni Pannella consiglio comunale vorrei conoscere cioè da Presidente Consiglio federale per riconoscerne inutili eccetera eccetera
Anche qui non certo so di accettazione di assuefazione dimenticando che la scorsa volta erano state tranciato dichiarate dette che se non vado male motiverà per lo stato del partito cioè la mancata presentazione di uno più mozioni all'interno
Il Consiglio federale anche questa cosa della cessazione dell'attività del partito
Che naturalmente attività di cessazione ma deve anche essere attività di non cessazione
Altrimenti diventa inattesa e Pannella tiri il cilindro gettiti il coniglio dal cilindro per la confezione Phil con il gioco
Dal cilindro ora alcuni casi che venivano emblematici ti questo modo e che sono secondo lei i referendum e la giustizia
Di questo tipo di
Magari poi sperando che in un successivo intervento sulla risoluzione
Posso riuscire a compattare essere più chiaro il quadro delle idee che ora sta scrivendo in maniera confusa saltuaria stanno equilibrismo sesta di contributo agli altri ricevere poi di ritorno un contributo l'ulteriore chiarezza dice il referendum e la giustizia
Sulla giustizia con alcuni già se ne è parlato e già si destreggia se non tanto voglio fede anche questa riflessione questa strana vicenda delle notifiche
Come l'ho vista io è stata la prima sperimentazione
Del partito clandestino
Del partito clandestino già il fatto che le note trentasei ore dei plichi sono riusciti a viaggiare
In tutta Italia di notte
Senza preavviso
Chi poteva contenere volantini penne una legittima suspicione una qualsiasi cosa
E l'altra come noi pro per disattenzione
Non riusciamo poi magari a intervenire a far accettare quelle che sono delle cose che rende oggi dovremmo fare
Ma difesa dell'indipendenza della magistratura ne parlavo prima con alcuni compagni
Esempio quando ci fu la cosa di luglio radicale socialisti fu accusato di essere l'attacco generico e indiscriminato all'indipendenza della magistratura ricorderete prese posizione a stazione magistrati
La spaccatura che vivi il Parlamento la magistratura l'esecuzione della stazione nazista
Ora c'è solo qualcosa che davvero l'attacco genetico indiscriminata indipendente la magistratura come la vedo io su questa cosa che la cassazione è intervenuta sulla sentenza di secondo grado di Greco
Sì perché Nisi
E quindi intervento della Cassazione lo spostamento da Caltanissetta Catania credo viceversa è comunque l'annullamento trasmette secondo grado su questo leggevo ieri su quello che è mio amico definisce l'organo
Del partito unico libanese sul la Repubblica che il Partito Comunista letta è un grave straziato subito l'inchiesta su quella sezione della Cassazione
Eccoci valere anche recuperare queste cose cioè che soffriamo noi proprio momento in cui
Ci accusano di essere allorché attacco di un esame di statura che davvero questi dalle sentinelle quindici nell'attacco l'indipendenza dei magistrati parte del partito comunista
Si possa servire infine sul referendum chiudendo in trenta secondi
Io non sono tanto d'accordo sulla metro di giudizio e valuta la compagnia Frenda aria che sicuramente positivo perché coinvolto altri partiti
Quindi otto referendum o quindici forze politiche cominciano consegnare la nostra verità politica dal tre i nostri strumenti fare politica ad altre forze son tutte diverse fra di loro e si comincia a realizzare seppur parzialmente Polo laico ma mi pare che ci siano solo in parte alcuni condizioni di per lui erano fondamentali questa campagna referendaria che pure Giovanni ieri citava
Braga misurazione dei referendum e oggettivamente in quanto il referendum hanno prodotto si faccia dotazione Dorazio radicale e su questi dati ci sono
E quanto i referendum non non sono centrali ma quanto i referendum hanno tolto ad altro
Perché poi dato era questo quasi ha detto negli scorsi Consigli federali l'ultimo soprattutto referti né che si parlava di Trento Malè ferendo ai referendum non deve torto
All'altra attività politica e quindi la valutazione era cosa diceva Giovanni all'inizio
E consiglio federale
Cioè che la centralità per sradicare stato d'altro che della risoluzione e quindi implicitamente da referendum credo che vede anche questo mese di valuta di giudizio sulla primavera referendarie che pure ha le caratteristiche esclusive rispetto al meccanismo partito Crati si credo che ci possa servite scusandomi davvero di nuovo per questo intervento può confusionario
Grazie
Lio
Alla parola De Luca
Ma io da almeno dieci anni insieme a voi
Sento Pannella sostenere
Che non è la politica radicale che carente
Ma che questa politica non diventa opinione non diventa patrimonio del popolo italiano che fa discutere e dire questi la pensano così hanno ragione questi la pensano in un altro modo hanno torto
Perché perché
O usciamo ci conoscono come vignetta o ci conoscono dal punto satirico ci conoscono come criminalizzati il filo brigatisti
Eccetera
E sento anche oramai da molti anni Gigi che e dice sì la politica radicale dà un giudizio sostanzialmente
Positivo dice però è la gestione che non ci consente di aggregare di più intorno a questa politica se fossimo in di più aggregheremmo di più potremmo far discutere il Paese
Ecco a me sembra che
è semplificativo e forse un po'ingenuo
Ritenere che
Appunto un aumento quantitativo e quindi aggregativo risolverebbe il problema è la questione radicale
Non è non credo che avendo più aggregazione Gigi per esempio il TG uno potrebbe parlare cosa che fino ad oggi non ha fatto io almeno non ne sono conosce e impedire che noi ai tavoli ancora c'è gente che qualcuno ha bello dice per non firmare come scusa ma molti effettivamente dice ma io su questi referendum non so esattamente sulla giustizia e questo è un assurdo pensiamo un attimo di
Sono tre partiti no anche di cui due del governo che hanno si ritiene che abbiano potere mezzi
E non sono riusciti non hanno voluto non credo non sono riusciti a far creare opinione chiarezza su un tema referendaria
Io credo che il problema sia un altro che noi anche nel settantanove nei momenti in cui anche come mezzi di informazione forse c'era meno prevenzione perché forse la pericolosità tra virgolette radicale era stata sottovalutata in quegli anni però che c'era più spazio e radicali dice a più disponibilità
Anche in quegli anni il partito non ha avuto questa grossa crescita però cos'era di di che cosa c'era di diverso
Che i pochi radicali pochi ma attivi si diceva sono pochi ma fanno delle grandi cose sono molto attivo al momento che si rivolgevano al Paese ai mezzi di informazione trovavano ampia disponibilità
Noi dicevamo per esempio che il partito è che aveva la scadenza annuale nel momento che convocava il Paese tra virgolette sui referendum il partito si riempiva
Poi magari si riscuota va metri però si riempiva nelle strade c'era adesione c'era più attenzione più sensibilità da parte degli organi di informazione oggi probabilmente non c'è questo
Perché si paga una situazione generale nel Paese
E allora vedendo un attimo su cui sull'altro aspetto che mi stava a cuore e che all'ordine del giorno del Paese io credo che se partendo dalle cose che ci ha detto Tessari e cioè che se ho ben capito il Partito comunista sarebbe riuscito a fare depurare certi verbali o atti della commissione industria sul nucleare di alcuni anni fa
Parti che che erano dichiarazioni imbarazzanti rispetta la posizione Aubert odierna del Partito comunista io prendendo spunto a questa cosa gravissima credo che il partito dovrebbe fare subito qualcosa di molto
Significa che ma però partendo da questo io voglio affrontare questa questione comunista che ci riviene addosso ogni volta quando il Paese sta nei momenti decisivi per il proprio modello di sviluppo
Io credo compagni che non se noi dobbiamo non è più possibile che ogni volta il Partito comunista abbia questa sorta di immunità immunità non dico parlamentare ma internazionale qua impunità manchi munita nel senso che questo è un partito che riesce
Ad essere prima il promotore il sostenitore del nucleare il promotore il sostenitore anche dalla politica dello scempio urbanistico nel Paese
Il promotore delle bollo borgate abusive il promotore con le cooperative dell'inquinamento dell'Adriatico
E da oggi leggo lei cooperative fanno la staffetta per difendere e gestiscono prima sfruttando la natura i frutti dell'inquinamento e poi gestiscono i frutti del disinquinamento
E cioè che quindi in questa logica secondo me perversa
Allora dico non è possibile che oggi noi
Si debba il Partito comunista il più grosso partito di massa del nostro Paese possa uscire indenne politicamente da questa vicenda e dall'ambiguità che sta gettando il Paese nella confusione
Nella base nell'ambiguità uscire indenne e allora la questione comunista si ripropone in tutta la sua forza
Io credo che il ruolo comunque dei radicali addio al di là della risoluzione oggi o centrale
Perché non illudiamoci sono bravi compagni di DP sono bravi la Legambiente ma nessuno in questo Paese alla forza politica la cultura diciamo per poter inchiodare il Partito Comunista a questa sconfitta storica
Se non lo faremo noi non lo farà nessuno nella DC né i socialisti né i la nessuno
Ne è lista di lotta nessuno
E allora questo è il grosso ruolo se noi non vogliamo continuare a consentire a questo partito
Di prima provocare i danni nel Paese ricordiamoci sulle leggi speciali è stato così si rimangiano tutto e hanno questa grossa impunità della stampa
Fondata su due punti uno la gestione dei mass media che si vogliono il PC quando dice la RAI TV uno in una gestiamo la gestisce indirettamente nel senso che non che che le cose che non devono passare contro il PC non passano
In senso positivo così non è protagonista però poi nei momenti decisivi l'abbiamo visto ricordiamoci solo i funerali Berlinguer cito una cosa
Che in questo Paese è un leader di un partito ma di leader ne sono morti tanti e credo che nessun leader avuto quello che ha avuto Berlingo è in campagna elettorale
Quindi uno è la stampa che goffa gode dell'immunità al Partito comunista e l'altro è la sua organizzazione capillare che
La magistratura grazie Mauro il suggerimento Marco potremo completare il panorama in tutti i settori delle delle corporazioni dello Stato
E l'altro la sua organizzazione capillare quindi è presente fa il lavaggio
Di cervello ci diceva Tessari al tavolo quelli della FIGC che vengono lì e vivono questa inganno questo inganno del Partito comunista io voglio riferire
Otto minuti grazie
Io sono stata Montalto di Castro e c'erano anche gli amici radio radicale
In questa Assemblea caldissima
Però ci ha all'indomani della vicenda di Chernobyl c'era lo stato del partito comunista i sindacati e candidamente o spudoratamente abbiamo sentito il nome
Gli otto critiche il nome di qualcuno io sono stato sempre comunisti Presidente della Provincia Sposetti ora non più comunque personalità del mondo viterbese che hanno spartito gli appalti della centrale
Io sono stato in realtà sempre antinucleare ma all'esigenza fanno anche le vittime di farsi carico questo partito
Della responsabilità dei posti dell'occupazione dello sviluppo del Paese noi di questi carichi sei piccine facesse almeno saremmo soddisfatti di essere responsabile di spartirsi gli appalti e in quell'Assemblea grazie alla presenza modesta di di chi parla ma anche di altri perché li qualche antinucleare ancora c'era
Non è passata questa cosa non è passata perché alcuni di Montalto ancora rimasti pochi che non sono stati comprati gli hanno sputa nati dicendo io mi ricordo ancora quando veniva rimpiazza dirci la patì la sicurezza quando noi dicevamo che era i pensate io la sede sismica montata adesso il piccino dice ci sono cause di Inzino altri che a suo tempo non fatto
Cassino su
Allora io credo che un nodo politico ripropone è il Partito Comunista dobbiamo avere attenzione a questo
Voglio dire semplicemente forse usando l'ultimo
Minuto sulla politica dell'ambiente ecco questo continuo rinvio invidiare gemelli sono emblematici questo rinvio al dopo quando le cose sono fatte e nel tè e nel frattempo noi continuiamo a distruggere
Il Paese io penso che degli amici a terra dovremo anche parlare forse perché io credo che c'è un grosso spazio di iniziativa io ed oggi la Legambiente denuncia all'Enea e Gigi io credo questo dovevamo fare
Gli amici della terra in altro tempo l'avremmo fatta quindi la perdita non lo so ora sia il momento di crisi delle le delle cose tra i compagni che quindi qualcuno non lavora però certamente sono cose proprio di aria radicali nel senso di politica di prendere di petto e forse il convegno utilissimo tempestiva Bray però ecco bisogna forse in quei giorni qualcosa ha fatto Francesco tirare fuori
Ecco dei dati che sputano Avano questa gente che non ha più credito comunità scientifica questa gente qua
E va e va ripreso questo discorso con forza e quindi gli amici gli amici a terra o sono questo strumento che futuro hanno con una lega ambiente
Che è
Amata da tutti tra virgolette ma che comunque ecco con questa appoggio eccetera riferendosi a una cert'aria occupa le stampo occupa anche il giornale tutto vedi a una grande ascolto ecco quindi poi gli amici ed era hanno questa dimensione laica che prende le distanze da queste situazioni ha una sua autonomia non tanto dai radicali va quanto da queste realtà oppure credo che
E poi diventa così è un discorso da affrontare io credo che la risoluzione è un atto importante
Che forse toglie molti alibi la cessazione dell'attività sia i radicali che all'esterno a quelli toglie molti alibi un momento di chiarezza storica per il partito però rimangono i radicali
E quindi e ciascuno ha un'assunzione di responsabilità
Rispetta le battaglie anti militariste di Olivier rispetto a alla giustizia la gente che sta in galera rispetto ai conti aperti che abbiamo con questo regime e che io non chiuderò e mi auguro di essere in molti a non chiudere
Grazie Athos alla parola ligi si prepari Mellini
Io ho superato la tentazione di non parlare perché ho sempre la sensazione che forse si rischia di
Ridire delle cose schierarsi supposizioni già cristallizzate e che quindi non serva ma pensando che tutto sommato sia un atteggiamento schizofrenico serve ancora di meno che non parlare ho deciso di ridire alcune cose che a me sembrano tutto sommato importanti nel contesto però volevo partire
Dal discorso di narco dal suo schema che contrapponeva
La identità del partito all'immagine del partito che viene data dei mezzi di comunicazione di massa e che si riversa sul partito stesso
Beh io credo che questo sia un punto di riferimento per parlare dello stato del partito importante ma insufficiente
Perché le cose non sono così semplici perché al ci sono secondo me allora almeno tre punti perché da una parte se l'immagine delle comunicazioni di massa ma dall'altra dire che ci sono almeno altre due cose e una e l'identità diciamo così storica del partito
Storico e ideale e l'altra e la realtà contingente che non è detto che siano la stessa cosa
Non solo ma credo che le cose si complicano ancora di più perché né quando quando noi guardiamo a queste cose le possiamo guardare anche se a due livelli e un livello è il livello diciamo così politico-programmatico
E l'altro livello è invece il livello gestionale comportamentale il livello dei comportamenti concreti
Della realtà di chi agisce nel partito
Ecco io credo che già quindi se ne vogliamo affrontare il problema dello stato del partito dobbiamo muoverci su uno schema già abbastanza complesse e credo che tra l'altro la mia sia già una semplificazione
E a questo punto quali sono i problemi da affrontare e perché io non voglio rimettermi a discutere se sia vero o non sia vero che il problema determinante è quello della realtà esterna al partito
Delle comunicazioni di massa oppure sia il problema della soggettività del partito a questa è una falsa alternativa
E non è meno il problema non è nemmeno se stabilire se
La realtà esterna appesi all'ottanta per cento la soggettività del partito al venti per cento viceversa io credo che addirittura fra la realtà esterna pesi anche più dell'ottanta per cento e ma il punto permetti
è un altro o meglio il fatto è che questo partito da sempre si occupa solo di questo ottanta per cento e allora su questo non ci voglio entrare non perché non sia importante per carità
Ma perché a un certo punto credo sia per storia per competenze
Anche professionali mi è che per attenzione mia e che di potermi occupare di più di questo venti per cento e che comunque sia una cosa anche essa importante
E quindi il
Il problema della soggettività del partito della sua capacità all'interno di essere efficace è un problema che esiste perché se non risolto può moltiplicare quel peso che Marco stesso valutava l'ottanta per cento della realtà esterna cioè può moltiplicare né può moltiplicare il portiere e quinti questo e comunque un problema che esiste e ed affrontare
E allora nella schema che io facevo questo che cosa significa che non solo esiste il problema della realtà esterna e delle immagine
Che all'esterno si dai che si si riflette
Ma che esiste anche una contraddizione in Terna a due livelli una contraddizione tra diciamo così la identità storico ideale
E la realtà contingente da una parte e dall'altra una contraddizione tra il livello comportamentale gestionale
E il livello politico programma
Ecco questa e la contraddizione soggettiva che noi e che noi viviamo e allora e allora è questo un lato disaggregare ante che rischia di moltiplicare il problema oggettivo della della realtà esterna si parlava dell'esempio dei giovani che diminuiscono
Ed è io non credo che il problema dei giovani che diminuiscano sia imputabile esclusivamente i mezzi di comunicazione di massa certo questo è un atto importante per carità ma c'è anche appunto l'altra contraddizione
Ammettiamo che esistano e so che esistono perché ne conosco
Dei giovani i quali conoscono l'identità storico ideale del partito e la conoscono attraverso dei canali che non sono quelli della comunicazione di massa
Nel momento in cui riscontra una contraddizione tra questo
E la realtà contingente che comunque vedono e dicono che lo l'organizzazione reale che ci siamo dati gli stili comportamentali che esistono il livello politico dei militanti eccetera eccetera da questo a un effetto comunque effettivamente demotivante
E di e Visa aggregante ne basta dire che noi abbiamo questa bella eredità per cui perché devo dire che a un certo punto se anche questa bella eredità si conosce se non l'ha detto che un ventenne voglio dire che sa che noi dieci anni fa abbiamo fatto il divorzio aborto eccetera eccetera quando lui aveva dieci anni
Questo punto vede una realtà diversa e dicevo che bello mi dedico a questa realtà storica perché re magari se quando avevo vent'anni io
Nel sessantotto mi avessero detto che la realtà X quando aveva dodici anni ha fatta tante belle cose e avere tassi riconosco grazie tante la ringrazio che così mi ha messo
In certe condizioni oggi però oggi e la fede in un certo modo non è forse un caso faccio altre cose e per cui stiamoci attenti a
Imputare tutto a queste cose non solo ma non confondiamo la realtà con il livello delle immagini perché è verissimo che nella società delle comunicazioni di massa il livello delle immagini
è importantissimo è però non è che noi dobbiamo a questo punto identificarsi col problema delle immagini dimenticare che però poi le realtà della vita quotidiana che siano dei una famiglia o di un partito sono costituiti da relazioni umane dei comportamenti
E non e non dalle immagini e e allora a questo punto queste cose non vanno
Confuse e perché anche perché se noi vogliamo reagire a questa situazione di che cosa sì possiamo rendere padroni ma della nostra realtà
Contingente del nostro livello poi comportamentale gestionale e non delle immagini che sono nel potere altrui e allora dobbiamo sfruttare il più possibile
E questo livello dopodiché e qui arrivo subito alla conclusione c'è comunque il livello politico-programmatico perché io adesso parlavo più che altro del livello gestionale comportamentale che non è devo dire a parer mio chiaro nemmeno quello
Non è chiaro per due punti e il primo è che noi per esempio stiamo facendo due cose
Che sono che hanno un'immagine politica ma anche un significato accenno soltanto un'immagine artefatta che e tutto sommato nello schieramento politico diversa perché un conto è fare referendum sulla giustizia coi liberali che corrispondono a certe ipotesi di schieramento laico un conto è fare i referendum sul nucleare con lo schieramento in cui lo stiamo facendo che andrà benissimo perché mi si trova molto più a casa mia con quello schieramento che con quell'altro per carità però a un certo punto le due cose collocano il partito in due modi
Diversi e hanno secondo me dei rapporti diversi con l'ha anche con la sua storia
Degli anni settanta anche qui
E chiarire dove ci si mette perché questo può essere può essere anch'esso costa non chiarezza demotivante e infine e qui concludo qual è poi il punto a livello di politico programmatico che si mette davanti a tutto il discorso la chiusura ebbe anche Visco sulla chiusura
Può essere disaggregate e demotivante se non lo si chiarisce e allora io credo che il discorso la chiusura sia effettivamente il nodo perché qui poi c'è il punto l'ex la contraddizione di cui ho parlato
Che secondo me va risolta che riguarda la soggettività del partito è risolvibile restando partita restando forma partito Ono
Questo è il punto e su questo Gigi io ho dei dubbi perché io sono il primo a essere d'accordissimo Conte sul fatto che i problemi gestionali ci siano e siano importanti
Ma ho dei grossi dubbi che comunque siano risolvibili restando nel quadro della forma della forma parti
E e allora qui si pone il problema della risoluzione della chiusura ma qui concludo questo credo che sia il nodo e però io dopo otto mesi che l'abbiamo portata a
A Firenze quando io sento dire
Ma insomma è una cosa diversa
La scioglimento
L'attività di chiusura come se fosse una specie di delitto confonderle devo dire benissimo son contento che mi si ribadisca che sono due cose diverse però per ora con la caccia ossia questa attività di chiusura una cosa misteriosa
Devo dire che non si capisce
E che ha un significato indeterminato
Benissimo allora vediamo di determinarlo
E determinare il significato credo che sia poi e il secondo punto all'ordine del giorno ma deve venire fuori un significato che deve essere chiarimento dello strumento cioè se la forma partito non funziona
Che cos'altro si inventa chiarimento di obiettivi politici programmatici ma che io credo che debba venire fuori
Da qui questo chiarimento se no se dopo otto mesi non viene fuori allora l'unico significato di questo discorso di chiusura diventa lo scioglimento
Grazie senza schiera la parola Mellini si prepari Andreani
Io
Un fosse rinuncerò a Varese un mese a immagini della famosa Ferrari
Certo non rinunciano a riprendere questi discorso che vorrei vedere chiuso una volta per tutti perché questo sarebbe un salto di qualità
All'interno del partito
Di questa distinzione fra valori di gestione politica
Del partito
E valori e e di attività politiche di azione politica del partito
E valori
Capacità
Di aggregazione e di gestione
Del partito per quello che per quello che deve diventare
E
Questa distinzione pericolosissima
E direi che accettarla significa accettare
L'idea di una politica di regime
Di una politica nella quale apparentemente perché poi la realtà
Finisce con essere esattamente il contrario
Le forze politiche sono calate dal cielo
Esistono perché il Padreterno le ha mandata sulla terra
E dopodiché vengono guidate punto come la Ferrari che esce dalla fabbrica e poi non è quella che in ogni momento
Sta in un posto nell'altro aumentar cresce a secondo delle cose che fa cioè dalla strada che percorre
Ma è la Ferrari uscita da una buona fabbrica allora il carburatore sporco ma è una Ferrari e quindi eventualmente qualcuno responsabile aver lasciato sporco il carburatore
Per di più si dà per scontato Gigi tu dai per scontato
Che ci possono essere le strade che sono pieni di tronchi d'albero
E e anche nelle strade Veneto tronchi d'albero eventualmente la Ferrari può avvenire
Il carburatore sporco che è sporco
Ma certo se tu dici a quello che sta a rimuovere i tronchi
Giovanni Gabetti guarda che devi pulire il carburatore
E io la macchina dove Guido ma se me lo dici a me io l'incasso
No
Forse è una delle cose per le quali doveva incassare perché la macchina non la guido ma certo che dovrebbe trovarsi in questi contingente dove viene a dire che io mai seppur Gallura dove sport perché non l'hai pulito lo prendo con uno sfottò
La realtà è che i partiti non sono delle macchine che escono dalla fabbrica
Sono quelli che li fa alla loro azione politica
A meno che non siano altro
Cioè quello che sono i partiti oggi
I quali hanno apparentemente
Ora dimensione che dovrebbe riconduce alla loro azione politica perché venite bravo perché ma in realtà rappresenta un'espressione molto spesso di intatti corporativi
Che bene dal di fuori
Quella che è la concezione del partito come tale della sua stessa azione politica apparente e poi invece lo sono di un azione politica diversa da quella apparente cioè la Poli corporativa
Dei fondi dei mezzi
Anche di quello che i fondi i mezzi la rappresentanza di interessi ne fanno nella realtà giorno per giorno momento per momento
Ma allora io non sono se c'è qualche cosa che non mi vacua che cominciamo a fare un po'dopo il Polo antologia
E poi forse la vi parlerò quando parlo discuteremo delle
Questa ipotesi di chiusura del partito
Indizi ti chiedi politica
Ma insomma io quintetto inteso dire qui c'era il riflusso
Che una capacità per se stesso non da noi solo nel nostro Paese qua di aggregazione politica era qualcosa e stabilendo meno rapidamente
Per una serie di questioni che molto invitandola a Sociologia più che alla politica comunque questo è il momento
Vero che questo vero solo che per me io non lo riporto a dati sociologici
I tronchi d'albero e in realtà creano qua
La difficoltà di creare o nobili
I giochi a bordo strada non si fanno automobili perché ci sono troppi dato
Regime
Chi vostra quotidianamente la capacità tradursi immutati
Di potere
Oggi assistiamo con la prova provata no
Io ora
Corporazione
In realtà schiava del regime come se sta dimostrando in questi giorni la magistratura
Che l'ultimo deve essere l'ultimo dato ho
Corporativo e chi invece dimostra essere dare e di essere nel momento in cui e corporativo dimostra di essere in realtà assolutamente e totalmente privo di indipendenza come stiamo dimostrando adesso i giudici
I quali sono indipendenti fin che fanno le campagne che in un certo ambito politico in panchina stagione in cui le corporazioni e il potere del Paese rilancia di volta in volta contro il terrorismo contro la madre contro la camorra nel momento in cui fanno eventualmente qualche altra cosa
Di cassazione eccetera eccetera ce lo scatenamento e anche la loro stessa esser corporativi
Dimostra i limiti di una possibilità di una politica corporativa che non che non è una politica seriamente corporativa è una politica alta di questo regime malato
Macché serie tale se riesce essere regime con la stampa con la televisione eccetera non può non tradursi
Nelle capacità di aggregazione tanto però che non sia l'espressione de ora
Formazione inquadrata nel meccanismo corporativo
Il carburatore è sporco sarà lurido
Sara non funzionante quello che ti pare
E orrori cosiddetti gestione
Certamente ne commettiamo tutti nella nostra gestione nostra attività politiche
Ma sostenere che esista un problema di pesca il dato di fondo oggi altrimenti il discorso come fai Gigi a dire la politica di cessazione dell'attività di scioglimento lo sa come lo dice poi su questo diciamo è forte
Però c'è il problema del carburatore Gigi sensi è riconoscibile
Esiste un problema con un problema reale
Di chiusura significa che non si pone il problema problema del carburatore
Oggi non ha senso non ha senso
Se tu riconducibili certi dati alla vita del partito
E quindi chiudere l'attività cessare l'attività co-coordinatore che funziona meglio
E quindi una gestione diversa
Per più efficiente per la chiusura è un problema evidentemente e altro dopodiché possiamo trovare cento mila punti sul quale
L'attività del partito capacità di aggregazione di ciascuno di noi
Possono essere o non essere sbagliata centoventi che il regime che i dati di Esterni di questa realtà politica
In realtà si stanno muovendo con particolare efficace in relazione alla nostra con una politica diretta contro la nostra capacità di aggregazione che mi dispiace che non c'è unto sei arrivata Rosa Filippini
E chi ci stimiamo una cosa bellissima volte ce la dovremmo ricordare proprio adesso va la politica di Archie frazione
Come una politica diretta a paralizzare occupare paralizzando le certe tipiche forme di azione
Anzi Regina Elena Ceva dichiarava
Dandogli una occupazione da parte del Partito comunista io direi da parte de di questa congregazione corporativa di regime che è quella di oggi
Sostanzialmente rischia di essere vincente
I in larga misura vincente rispetto alla quale stiamo facendo su queste tentativi di di rottura e di frattura
Ecco io questo vorrei dire stiamo stiamo attenti a non fare queste confusione
Ma sono d'accordo su questo che col pizza schiera io non l'ho capita questa storia
Della
Cessazione dell'attività
Bisogna essere chiari su questo che io questo non l'ho capito
Non ne faccio colpa a nessuno non siamo capaci rendo intuito che esiste questo grosso problema di tradurlo in un dato politico
Giovanni diceva lo dobbiamo fare gli Stati generali
Delle forze politiche che
Rischiano la perdita di una capacità o dalle forze politiche che prendono atto che la forma partito questa se sbaglio
Ma fuori se sbaglio sbaglio non ha importanza credo molto
Ritengo di dover reagire
Ed è però non credo che arrivati ad oggi ci sia molto spazio per tredici ha ceduto le idee su questo punto
A mio avviso la Risoluzione aveva questo significato
Bisogna impianta nel Paese
Porre nel Paese drammaticamente
L'analisi di questa
Scoperta
Fatta sulla nostra pelle
Della cessazione di una capacità di aggregazione che oggi chiunque oggi tutti lo sanno
Che oggi la capacità di aggregazione meramente politica e riversa non ci si aggrega più gli altro che gli errori di gestione del partito radicale
Contro le conseguenze
Ci si aggrega sugli affari ci segreto sulle corporazioni ci si aggregano sulle strutture prefabbricate di partito e questo è un dato di fatto sul palco bisogna metter paesi di fronte a certe a certe situazioni
Questa è un'azione politica
E poiché allo sbocco
Della cessazione dell'attività sia diverso da quello leva
Lo scioglimento io questo non riesco a
Anche perché il nostro è un partito che esiste in quanto sui nuovi quante attivo come produttore forze politiche dovrebbero essere
E allora che cos'altro proprio non è quello dell'alternativa nelle prospettive
Problema è quello di approfondimento
Di quelle che sono le conseguenze politiche
E il problema è quello secondo sempre di cercare di mettere il numero maggiore possibile tutti i cittadini
E e di fronte
A alla nomi ineluttabilità dell'esistenza di un partito radicale che poi bene o male certe cose le fa
Questo forse l'alternativa a un tipo di aggregazione
Il tradizionale
Incremento o attivisti pro dell'attività del partito ma proprio una politica una capacità di far passare in qualche modo in qualche misura un messaggio che riconduca
Altra gente
A riconsiderare questo problema deve non solo del lago
Dell'accettazione Ubu delle iniziative radicali ma anche di condividere le responsabilità dell'esistenza
Relativi all'esistenza di questo Polo che queste attività apporto gravando
Grazie Mauro
Alla parola Andreani
Io brevemente non seguo l'indicazione data da Giandomenico e anch'io parlo un secondo della metafora la Ferrari brevemente
Dire che come produzione politica in questi anni addirittura il partito radicale non è una Ferrari ma addirittura forse una Rob Roy
Questa Doro ma e anche se sicuramente sottolineo sicuramente una ritoccata una messa a punto al carburatore sarebbe stata utile in in questi anni
Lascia dei segni
Ma il vero problema e ormai l'abbiamo iniziato anche alla bellezza in parecchi che in effetti non stiamo andando su un'autostrada e forse nemmeno nel centro storico ma proprio su uno sterrato
Che oltre a essere ostruito dai dai tronchi d'albero anzi addirittura forse neanche più uno sterrato è proprio una mulattiera e ci vorrebbe non allora una Ferrari ma un Rampi chino tipo quella bicicletta ecologica dell'Airone
Per poc'anzi durante la pausa discutevamo con Gigi sul fatto del dello statuto statue come ormai sappiamo ci siamo è che molte volte è stato concepito per la una sinistra riversa degli anni settanta
E si parlava secondo lui che cosa vuol dire
Quando una mozione viene approvata con una maggioranza qualificate e quindi dei tre quarti e quindi vincolante
Isole è che
Quando viene approvata con questa maggioranza diventa vincolante per tutti quelli che decidono di dare quell'anno al corpo di essere quindi parte
Quell'anno e quindi se si sono dopo un ampio dibattito
Se quindi dopo un ampio dibattito nel quale si sono posti più volte
Certi problemi poi a maggioranza vincolante sono state prese delle deliberazioni da come ho sempre concepito io lo Statuto
Sono vincolanti per tutti anche per chi aveva posto certe tematiche e queste tematiche sono poi sono state battute
Ora non non esiste seconde nella concezione teorica dello Statuto la maggioranza o la minoranza del partito all'interno del partito ma un partito che nasce per creare con gli altri la maggioranza nel Paese ora quindi il il problema nostro di di questi ultimi per il e vedere se questa scommessa
Se questo statuto è ancora valido
Non più per la sinistra degli anni Settanta abbiamo già visto che non è un progetto fallito non è servito
Ma se ancora valido per il Paese Italia o per il Paese Europa che stufo di questi disastri prodotti da questi partiti Di Turi di questi anni e se quindi questo partito con questo Statuto ancora un senso tenerlo in piedi
Sto vivendo sulla terminologia dei Progetto di attività di cessazione la cessazione quindi attiva e non passiva la stessa sensazione dei dei primi quattro cinque anni sulla parola sterminio per fame
I per i dal settantanove direi fino all'ottantatré ottantaquattro la maggior parte degli iscritti a prevarica la parlava di lotta alla fame nel mondo e pochi parlavano di lotta contro lo sterminio per fame
Ecco mi sembra che si stia riproponendo la stessa cosa
Molti parlano di e chiusura del partito pochi di attività di cessazione attività quindi attiva comunque di questa cosa ne parleremo sul come attuarla ne parleremo secondo punto e quindi lo rimando alla al prossimo giro
Un breve accenno alla alla fame nel mondo mi sembra che il risultato ottenuto con l'approvazione di questa risoluzione
Sostenere per fame sia veramente eccezionale
Peraltro abbiamo anche constatato che il nostro problema di sempre e far passare l'informazione infatti su questa risoluzione c'è stato silenzio totale a tutti i livelli allora uno strumento che io ritengo utile
Ecco perché all'inizio del del del dibattito di ieri sera avevo affisso quei tre manifesti del chi troppo e chi niente lì con la mostra fotografica
Che con il Comune di Genova siamo riusciti a realizzare ecco una mostra di trecentottanta fotografie fatta dai principali fotografi di tutto il mondo per chi l'ha vista
No a partire da Rutelli allo stesso sottosegretario forte la mostra è piaciuta molto ritengo che sia uno strumento utile per far girare questa mostra in nelle principali città italiane dove
I un gruppo di radicali se si muovono in modo attivo possono veramente riaprire il dibattito proprio per far riuscire a passare l'informazione di questa nuova risoluzione sulla fame approvata nei giorni scorsi
Quindi invito tutti quanti a utilizzarla questa mostrarti eccetto alcune uscite veloci dovrebbe andare a Cuba e a New York proprio dovrebbe ritornare in Italia nei prossimi mesi
Vediamo di utilizzarla penso che con pochi soldi si riesca a fare un ottimo lavoro
Un breve accenno sulle i referendum i dati che ci dava Pipino e che sono quelli che il cinquantun per cento dei non iscritti
Hanno collaborato a raccogliere queste firme sono ed esultato non solo eccezionale per le poche persone che hanno lavorato alla raccolta di queste firme ma è sensazionale pensando che la maggior parte delle persone questo la mia valutazione e credo di che eccetto poche persone valutazione comunque sia corretta
Una dalla cinquantina di persone che dovrebbero essere all'interno di questo Consiglio federale fra consiglieri e giunta e soggetti autonomi e così via
Non abbiano assolutamente collaborato alla raccolta di queste firme
E quindi ancora più straordinario proprio per questo
Ora il segretario ci facevano appello a una mobilitazione straordinaria negli ultimi venti giorni per raggiungere questi obiettivi è più l'unica ma non ho capito
Perché ogni volta quando si fanno delle iniziative la mobilitazione se sembra straordinaria la fine
Con degli affanni de degli stress e molto spesso dei non risultati fremente se la mobilitazione di tutti noi cinquanta che siamo qua dentro
Fosse stata iniziale probabilmente oggi si andrebbe un po'più in surplace
Un brevissimo accenno ma è meglio farlo qui anziché ridursi a nelle
Io ho detto che ho sottolineato che anche il carburatore una radice latina sarebbe stata opportuna però il problema non è quello del carburatore
Esulo
Un minuto per un punto che dovrebbe essere trattato nelle varie ed eventuali ma poi fatto alla domenica sera probabilmente non ci riusciamo a realizzare lunedì mattina si apre si inaugura Genova alla Fiera navale bellica la sesta fiera navale bellica
In questi anni in qualche modo abbiamo tirato avanti potrei dire ho tirato avanti come unico rappresentare ragione per radicale in queste manifestazioni
L'abbiamo iniziate in pochissimi e già l'anno due anni fa visto che è biennale
Ci sono state circa due mila persone che han partecipato a questa manifestazione quest'anno la cosa sarà enorme hanno aderito tutte le organizzazioni cattoliche dalla Caritas al alla Pax Christi dall'AGESCI gli scout e così via
E come spesso accade stanno tentando di mettere il cappello su questa cosa il i deputati del di Democrazia proletaria
Quindi ritengo opportuno visto che sarebbe l'occasione anche per far conoscere il troppo il la Progetto di legge presentata per tropicale sul commercio delle armi e comunque la presenza radicale qualificata già oggi magari al di fuori del del con consiglio federale
Vedere chi può partecipare lunedì mattina questa inaugurazione la mia previsione c'erano almeno sette otto dieci mila persone e sicuramente qualche deputato radicale o il segretario comunque
Qualcuno della della del del dell'esecutivo è opportuno che sia questa manifestazione primo vento concluso grazie
Grazie Andrea nel senso un momento la parola segretari solo perché mi faceva venire in mente una cosa diceva René e poco fa mi ricordo che c'è una situazione in atto che è quella dei tavoli e dei referendum
E Radio Radicale probabilmente è stata giustamente occupata dalla diretta di questo Consiglio federale per la parola Oscar era un appello e un invito a chi ci ascolta in questo momento perché i dati sono noti quello di alcune poche centinaia di persone mi pare la punta massima di ottocento novecento militanti compagni sui quali
E gravata molte centinaia delle quali solo in misura saltuarie gravate sta gravando la campagna di raccolta firme ed essendo venerdì ed avendo un particolare significato
Questo penultimo weekend di raccolta delle firme il sabato e domenica c'è la disponibilità di tempo libero eccetera credo interpretando il
Anche quelle che sono i desideri del consiglio federale rivolgere un appello a coloro che ascoltano Radio Radicale perché Diano una mano alle compagne e compagni raggiungendo le poche sedi radicali per moltiplicare i tavoli in questo venerdì sabato e domenica altrimenti ripeto
C'era questa è la zona rischio sulla quale promette non abbiamo molto ragionato sinora che è una questione che esiste signora per restare in argomento hanno carburanti in alcune centinaia speriamo che possano carburare in un po'di più almeno in questi prossimi tre-quattro giorni
Se segretario alla parola come ultimo intervento della mattinata Oscar sono iscritti successivamente prenderà la parola il Polo alla ripresa dei lavori Spadaccia Stanzani vigevano ottoni e Dentamaro
Volevo iniziare il mio intervento
Ricordando subito una cosa
Qui si è parlato di macchine no penso che tutti definiamo il nostro partito il migliore possibile e cioè la cosa straordinaria
Che non so queste poche centinaia di militanti che che garantiscono presente in questo momento la campagna referendaria
Ma io mi pongo ed è penso il problema che si è posto il partito quest'anno un problema verso questo un problema di laicità io che sono un laico e non credo che l'eroismo sia un valore
Ritengo che non una macchina che costa questo cioè che costa per far vivere democrazia in questo Paese costa a poche persone e non dormire il il rinunciare a tre solidi studi il far tutto questo che noi sappiamo no noi dobbiamo invece porsi il problema di non di non renderlo valore che l'eroismo non è valore quindi il nostro problema ecco invece come invece conquistare
Il fare politica l'essere una seduta in cui ci sia democrazia senza atti di eroismo e certo che la nostra il nostro partito è una macchina stupenda ma se se a me adesso dovuto proporre quest'anno e dalla storia cosa o del carburatore che ne so di continuare per altri vent'anni
Io non ci stavo non ci stava far questa nuova campagna referendaria in questa maniera cioè quest'anno è veramente l'ultima volta
In cui il partito radicale tenta di mostrare agli altri quanto costa far vivere la democrazia in Italia e non ci potranno essere altre volte perché io agli stessi miei compagni che non vengono più a fare i tavoli che non che era che Chirico sì siamo d'accordo ma non ce la sentiamo più non ci sembra e non oso dire fare fanno la colpa anzi nell'ultima lettera che ho scritto
Nell'associazione chiedendo di porre di di riuscire almeno trovare i fondi a fare questa roba che ho detto che non colpo ritiravo nessuno appunto perché questa e della e della nostra e della nostra Trinitari di quest'anno è una situazione insostenibile che non è non è procrastinabile certo
Cambiare il carburatore cambiare aggiustare qualche cosa ma il problema è la macchina che non può essere così non può essere così perché non è giusto non non non è possibile che fa politica fare democrazia in questo Paese si si si debba farlo con atti di eroismo
No no non è è una cosa assolutamente assurda
E allora penso che il compito per esempio in questo Consiglio federale si è importante rispetto a quello che abbiamo deciso quest'anno c'è un grosso pericolo che corriamo a mio avviso che prima che non riusciamo a mettere a punto qual è questa famosa attività di dice cessazione dell'attività è e le i mass media abbiano bruciato questa cosa per cui ed è la stessa cosa per cui viene usato contro di noi il termine che abbiamo coniato noi quella partitocrazia no
Cioè il Zatterin accusa noi di essere la partitocrazia cioè la la cosa
Che succede che sta succedendo è che dopo che per anni noi abbiamo scoperto che era brutto e chi questi tipo di partiti
Il messaggio invece che passano i mass media che che brutto essere partito cioè in ogni caso quindi anche il partito radicale anzi soprattutto il partito radicale
E lunghe discussioni che ho io per esempio so con compagni perché per non radicali parte ce lo so che l'esperienza delle attività delle associazioni ecologiste della lista vede chiedo ma come tu che hai sempre detto no i partiti ma i partiti perché Shelley quest'anno di essere segretario un'associazione radicale uomo di partito cioè questa a dei criteri che danno dei radicali tra cui partitocratiche città e invece non c'è lì di essere e allora è questo è il problema del missaggio del messaggio il messaggio che noi abbiamo tentato di far passare che è passato distorto che non è il problema non è quanto di essere parte di essere partito ma il problema è delle regole del gioco di cosa è questa partitocrazia e allora nel nell'andare avanti nella nostra analisi cioè nel dimostrare in che maniera non non c'è democrazia in Italia cioè con lo spazio che non abbiamo i tribuni ma sei tutto il resto
Mi sa che stiamo facendo forse un piccolo errore o comunque abbisogni di un aggiustamento ed è lo stesso aggiustamento che che ci si chiedeva la domanda legittima che molti chiedevano nel caso Tortora qual era il movente del complotto che quindi si era creato del del fatto di non certa magistratura certi giornalisti
E così anche noi dobbiamo nel andare avanti in questa analisi
Di nuovo puntualizzare qual è il movente cos'è che protegge questo tipo di società questo tipo di partiti questa scelta politica USA che sta proteggendo nell'ammazzare il partito radicale perché se non lo ricordiamo
E allora non ricordiamo la spartizione delle battute cioè tutto quello che abbiamo detto per anni è è un grosso rischio ma per a a mio parere di far credere che noi chiudiamo perché siccome eravamo contro i partiti cui diamo il nostro partito perché anche il nostro partito sarebbe diventato come gli ha cioè dal invece il messaggio penso che dobbiamo che dobbiamo far passare è un altro e quindi penso che occorrono degli aggiustamenti e anzi occorre proprio definire in maniera più precisa questo progetto di di chiusura anzi cessazione delle attività perché come succede anche noi succede a me stesso di dire quest'anno chiudiamo cioè quando e preoccupante il l'essere coinvolti noi nelle nell'immagine che si dall'esterno di questa cosa perché se non rischiamo che il di tutti bruciare quello che invece è il nostro ultimo atto d'accusa cioè noi quest'anno dobbiamo fare in modo che i partiti ma anche la gente capisca quanto costa far democrazia nel Paese
Ed è solo per questo che abbiamo accettato di di farci di fare tutto questo quest'anno no cioè di fare il referendum a quanto mai gli ho fatto i referendum la fa cioè di far tutto quest'anno l'abbiamo accettato di farlo solo perché volevamo mica perché pensavamo non so dei di ragioni se avessimo pensato che avessimo raggiunto tutti questi obiettivi con certezza di vittoria non penso che si dovrebbe posto il problema di fare di di porti la risoluzione
E ci siamo posto l'ultimo congresso lo facciamo perché era l'ultima occasione che avevamo di dimostrare a tutti quanto costa S far democrazia in questo Paese
E però allora
Dobbiamo e puntare in modo Falessi in modo che tentare perlomeno più in basso messaggio non non venga distorto che la il messaggio finale non sia che il partito radicale chiude
Perché era diventato anzi era Luigi come quello che dice che non chiudiamo perché lui dietro l'invito non so di Zatterin ciò che siamo eravamo il peggio dei partiti e l'ho detto per anni che c'era la la partitocrazia e e la partitocrazia
E magari eravamo hanno scoperto che eravamo noi cioè di chi sale di fare in modo che i nostri messaggi non vengono usate contro noi stessi
E penso che questo sia il difficile da scommessa che vi ho fatto questa
Grazie a uno schermo
Momento dell'interruzione
No se volete potremmo fare ancora un Noè mangiamo all'una e mezza si era detto di chiudere all'una e un quarto solleva una in tredici se volete possiamo no allora consigliere Chessa va bene ci vediamo allora non a che ora
Allora momento momento i problemi gliela stabilire a che ora si riprende tre trenta
Tre e trenta qualcuno è contrario no prassi si riprende alle tre e trenta
Alla seduta del pomeriggio bene
Allora come avevamo previsto e deciso ieri
Adesso interrompiamo il dibattito sul primo punto
Passiamo alla trattazione del secondo punto con le introduzioni preannunciate
Arrivato il professor Chiola perché ringraziamo molto per la sua presenza ovviamente inutile ripeterlo la sua presenza presenza di un giurista che assiste
Nella sua qualità di giurista
Di operatore anche del diritto ma soprattutto in questo momento in una ricerca riflessione innanzitutto di carattere generale la segreteria del partito per meglio comprendere approfondire le implicazioni le possibilità alle necessità conseguenti alla risoluzione
Allora
Stanzani permette appunto continuiamo
L'ordine dovrebbe essere questo pareva adesso per primo Massimo Teodori
Per illustrare per dieci minuti
L'impostazione credo del iniziativa del sondaggio
Poi per circa quarantacinque minuti sono queste le previsioni
Il professor a Angelo Panebianco il quale quindi sua punto veste professionale
Perché altrimenti col cavolo che avremmo mai visto
Padre varare professor Ezio Chiola dopodiché
Iniziamo una serie circolare eventuale di domande che faremo però prima
Approfondire o chiarire spetti della relazione del professor Chiola e poi su sondaggio ecco questo quindi un po'alla previsione allo svolgimento del dibattito
Allora la parola a Massimo Teodori
Eh sì forse è meglio che
Allora io dirò pochissime parole introduzione su questo
Che è meglio chiamare mi pare
Piuttosto che sondaggio una sondaggio ricerca che è un po'il carattere
E dirò il perché
Dirò poche poche cose di carattere introduttivo generale poi Angelo
Entrerà nel merito analitico dei risultati che che abbiamo ora ora di fronte che abbiamo
Un po'esaminato e valutato
Voi sapete che questo ricerca sondaggio
è stata è stato impostato
Dopo nostro congresso di novembre
Con l'obiettivo di
Proporre in termini
Quanto più possibili neutri
Una serie di questioni nelle quali direttamente o indirettamente oggi nella nostra vita associata
Sono in gioco problemi della diritto della certezza del diritto
E più volte corso tra Dinoi al
La
L'opinione che questo era un
Un sondaggio una ricerca sullo stato del democrazia io credo che questo sia errato nel senso che questo sondaggio ricerca e piuttosto un un sondaggio ricerca sulla
Di carattere in bilico su una serie di questioni specifiche riguardanti la certezza del diritto il diritto nel campo in generale e i i specifico nei campi della giustizia dell'amministrazione della giustizia dei rapporti fra stato il cittadino nella informazione
Nel ruolo delle informazione rispetto alla politica e nella stessa politica sottospecie del diritto voi sapete che è stato impostato nel mese di dicembre gennaio dell'anno scorso
Nella impostazione
Alla impostazione hanno contribuito
La consulenza di molti giuristi esperti con i quali siamo consultato il per la formulazione delle domande affinché i quesiti posti fossero quanto più possibile precisi puntuali e posti diciamo in in maniera neutra
Il questionario che ne deriva che su formulato in quarantatré domande abbastanza complesse
Divise in cinque sezioni la prima chiamata certezza del diritto la seconda giustizia la terza informazione la quarta diritto e politica la quinta legge leggi
è stato poi affidato a una società l'indagine demoscopica alla Sindel con la consulenza del professor Giampaolo Fabris che come voi sapete uno dei maggiori esperti in questo Paese di questo tipo di ricerche
E destato
Inviato poi alla fine nelle ultime la seconda metà di aprile a un certo numero di persone
C'è da precisare e questo è molto importante alla al fine di valutare i risultati
Che la committenza che erano esplicite due cose
Nel questionario che voi avete davanti e quindi potrebbe anche valutare la nella complessità e nell'articolazione
Erano esplicite due questioni
La prima la committenza
Esplicita di un partito politico del partito radicale con una lettera del segretario del partito che accompagnava
Il questionario stesso
La seconda il legame esplicito dichiarato fra
La risoluzione i i temi e il contenuto della risoluzione votata al congresso di Firenze e la ragione stessa del questionario
Non che il questionario ricerca il sondaggio ricerca
Sia noi possono essere considerati esprimo una mia opinione con espresso più volte in sedi di partito come uno
Strumenti di cessazione di attività del partito ma sicuramente
è uno strumento e lo è oggi tanto più nel momento in cui abbiamo i risultati
Di conoscenza empirica di una certa realtà che è quella realtà che determina anche le condizioni su cui si inserisce la questione della cessazione dell'attività del partito
Questo sondaggio ricerca non esperto non è un sondaggio ricerca rispetto diciamo alla opinione del popolo italiano per dirla con una frase oggi generale schematiche
Cioè il campione delle persone intervistate non è un campione universale dei cittadini italiani è un'altra cosa
E precisamente è un campione anzi quasi un universo
Di alcune categorie di persone
Che sono state o in totale o con un campione molto ampio investite delle questioni
Che abbiamo visto cioè si tratta dell'intero universo dei magistrati italiani
Per un numero di sei mila e cinquecento
Dell'intero universo dei docenti universitari di materie giuridiche e materia Fini
Politologi che storiche sociologiche
Quindi due interi universi di due importanti categorie di operatori del diritto sottospecie di magistrati e sottospecie di docenti universitari giuristi
Di due campioni molto larghi
Il primo di giornalisti il numero di mille duecentocinquanta
Rappresentativi i giornalisti d'Italia mi pare che siano alcune forse non arriva a dieci mila adesso non so forse dare alla città potrà io aiuta
Quindi un campione ampio formato dalle classi dirigenti sostanzialmente dei giornalisti sia dal punto di vista formale sia dal punto sostanziale
Delle direzioni redazioni capo e più autorevoli firme sia della carta stampata sia del informazione radiotelevisiva
E da un vasto campione degli avvocati per tre mila cinquecento sessanta invii
Anche qui formato diciamo da un campione significativo non solo in termini quantitativi ma anche in termini qualitativi rappresentando diciamo la sfera alta degli avvocati scienza attraverso
Diversi scritte
Complessivamente il la ricerca è stata indirizzata il questionario è stato indirizzato a oltre quattordici mila soggetti
Quindi e quindi occorre fare innanzitutto una valutazione sul sul rientro dei questionari
I cui dati saranno adesso riferiti da Angelo e sul significato di questo rientro
Cioè noi stimiamo che su questi oltre quattordici mila invii disaggregati come vi ho detto in quattro categorie essenzialmente ce n'è anche una quinta minore
Che è quello dei funzionari e vistato formati dagli avvocati generali dei Consiglieri di Stato dai membri d'altare della Corte dei Conti
Quindi un certo tipo questi quattro gruppi diciamo e mezzo
Noi stimiamo che proprio per ragioni tecniche postali questo invio partito per oltre quattordici mila debba essere decurtato di un circa venti per cento questo ci risulta anche dal alcune verifiche telefoniche che sono state fatte successivamente quindi possiamo grossomodo stimare che il questionario arrivato tra le dieci undici mila soggetti
Noi abbiamo oggi un Ri ad oggi un rientro di circa mille cento
L'elaborazione che verrà adesso data sarà dato fatto su mille dieci e su mille sei soggetti quindi c'è un rientro stimato da tutti quanti
Notevolmente alto e quindi notevolmente rappresentativo del campione scelto perché ci avviciniamo in alcuni casi di sottogruppi superiamo il dieci per cento
Che un ritorno considerato dagli esperti molto largo
Generalmente non si supera mai il dieci per cento e sopra ed è molto largo in considerazione di altre due questioni
Vale a dire la prima la complessità del questionario stesso queste un questionario che per essere riempito adeguatamente richiede alcune ore di lavoro
Dal da almeno un'ora ma s'è fatto più attentamente qualche ora quindi la complessità del questo nello stesso e secondo
La
Committenza politica del questionario che evidentemente è s'un elemento sette se in alcuni casi ha potuto invogliare a riempire questionario in molti altri casi poteva al contrario attendere a non può farlo riempire
Quindi noi abbiamo ad oggi questo rientro di circa mille cento sono ancora in corso alcuni rientri probabilmente anche se il corno un ritmo abbastanza diluito
Lo chiuderemo questo lo decideremo fra
Qualche settimana
Quello che possiamo dire quindi che un un sia sotto specie di sondaggio che sottospecie di ricerca
è un Progetto conoscitivo empirico conoscitivo
Senza entrare nel nel contenuto ne parleremo tra un momento estremamente riuscito
Estremamente è riuscito anche perché lo sottolineo non è un progetto conoscitivo rispetto all'universo dei cittadini italiani ma rispetto a queste specifiche categorie
Con delle caratteristiche che voi comprendete
Voglio aggiungere ancora un paio di questioni
La prima moltissimi possiamo stimare le inoltre due terzi vicino ai tre quarti dei questionari sono firmati cioè si dava la possibilità al persone a cui sono state spedite di rinviare questionario info sotto forma anonima o sotto forma o con la firma grosso modo il settanta per cento sono firmati il che un diciamo un elemento che si aggiunge a quelli che ho dato prima di una consapevole partecipazione al
A queste iniziativa la seconda questione e che cita la ricchezza e la riuscita di questa iniziativa conoscitiva
E che le parti cosiddette aperte cioè se voi sfogliate il questionario vi sono delle righe ogni tanto una serie di di domande che non dovevano essere soltanto barrate con una Crocetta ma su cui bisognava aggiungere qualcosa mettere qualcosa fare delle riflessioni bene noi abbiamo un enorme patrimonio di risposte alle domande aperte
Non ancora codificato e difficilmente codifica dire perché le domande aperte sono difficilmente codifica diritti quindi poi traducibile in termini quantitativi ma che anche questo
è una spia
Dà un senso alla
Ricchezze alla partecipazione l'abbondanza di di risposta a questa iniziativa sia sotto il punto di vista del Moscow Pico sia sotto il punto di vista di ricerca vera e propria e quindi abbiamo un'abbondantissima scusami la reale dimensione volo un secondo solo
Siccome se la seduta è pubblica ed è aperta ai giornalisti bisogna che i turisti abbia la possibilità di lavorare vorrei pregare misure possibile compagna consiglio federale che non debbano prendere appunti di occupare le serie interni e qui e là c'era dei posti
Dove possono prendere appunti ai giornalisti ecco sposato sede all'interno del dunque grazie
Scusami ma si sto per la mia parte sto finendo dicevo ha abbiamo quindi accanto al alle risposte alle opinioni
Quantitativi Zarate che vedremo tra un momento anche questo notevole abbondante materiale di riflessione dato dalle
Risposte cosiddetta aperte e dalle note aggiuntive che potevano anche se essere aggiunte Offerte al rinviate a la società demoscopica
Ultimissima considerazione
Sondaggio orientato fu o o sondaggio ricerca neutra
Ho detto prima che era un sondaggio che aveva due caratteristiche
L'uno certamente quello di essere stato formulato
Per quanto possibile attraverso una serie di vagli e di analisi sia di carattere tecnico che di carattere di Esperti nella maniera
Più neutra possibile
Era anche un sondaggio una ricerca con quella committenza
Esplicitamente dichiarati allora vorrei riflettere su questo probabilmente è la prima volta che in Italia si fa un tipo di ricerche di cui sotto sotto la forma empirica di questo tipo e di questa vastità
Coinvolgendo oltre quattordici mila operatori di alto livello
E allora io darei questa risposta
Questo non è stato non è un sondaggio questa mia valutazione non è un sondaggio ricerca orientati nel senso di truccati in partenza certamente è sempre il modo in cui si pongono le domande che favoriscono le ricche che offrono i canali su cui dare delle risposte
Io direi che questo è un è un sondaggio ricerca se a mio avviso senza precedenti che io sappia e che anche nella discussione abbiamo fatte in questi mesi
Con gli esperti del CONAI guardando la letteratura senza precedenti in Italia per una ragione
E la Regione che e la sensibilità alle questioni relative alle questioni del diritto
In sé e per sé e rispetto all'informazione alla giustizia e alla politica
è stata sempre più o marginale marginalizzata rispetto alle culture precedenti
Perché questo tipo di ricerche è ha un carattere se volete rivoluzionario tra virgolette e assolutamente nuovo perché il prodotto di una sensibile che poi è la nostra di una sensibilità di una cultura e di un'attenzione che la storia politico culturale o delle culture politiche italiane in questi decenni ha sempre di più messo in margine marginalizzata
Quindi la riflessione su cui probabilmente nelle settimane prossime nei mesi prossimi al momento in cui tireremo fuori queste cose la riflessione
Sarà che certamente è un sondaggio neutro ma è un sondaggio neutro affatto da persone riproponendo in termini analitici e specifici su singoli punti uno delle questioni che sono state sempre
Messe ai margini della cultura politica prevalente maggioritaria in tutti i settori della cultura e della politica italiana
In questo dopoguerra questo credo che sia innanzitutto la riflessione complessiva ed è per questo
Che noi dovremmo avere la forza al di là della forza che hanno in sé i numeri risultati le cifre di proporla come grande momento di dibattito sulle questioni appunto che abbiamo inteso proporre agli esperti e all'opinione pubblica e alla politica la cultura italiana
Primo collocato però Angelo Panebianco si volevo subito aggiungere due parole quelle dette da da da Massimo Teodori a proposito del problema dell'orientamento
Di certe domande
Bisogna tenere in oltretutto in tenere conto che questo serve appunto a spiegare a spiegare come il sondaggio sia riesca a riflettere davvero le opinioni degli operatori che in primo luogo questo sondaggio si rivolge a un pubblico super qualificato cioè di operatori del settore
Quindi anche di fronte alla domanda che necessariamente così come costruita può orientare in una direzione e l'altra cosa che accade sempre in tutti questi orari anche con diversa committenza
Il fatto che il pubblico sia un pubblico di operatori del settore e garantisce che l'operatore non si fa condizionare in modo acritico dalla domanda o da come la domanda è costruita seconda seconda osservazione su questo punto specifico che evidentemente un punto molto importante anche per la presentazione Esterna proprio per questo proprio per evitare che certe domande che inevitabilmente erano costruite orientate perché sempre una domanda è orientata da un da una Pareto manda che ci si è posti
Proprio per questo molte domande erano aperti cioè consentivano i commenti quindi consentivano eventualmente a chi non si ritrovava prevedono le quattro alternative offerte di offrire la quinta alternativa oppure una soluzione diverso un commento diverso
E questa è stata la ragione per cui abbiamo scelto la strada del questionario aperto e non chiuso non rigido anche se questo poi proporrà alcuni problemi seri di codifica dei commenti io farò due due cose
Prima di tutto l'esame di alcune domande scelte non perché più significative
Perché in realtà ci sono moltissime altre domande molto importanti i cui risultati sono interessanti ma di cui non parlerò o di cui non par vero in modo dettagliato
Abbiamo scelto alcune domande per e non altre per ragioni pratiche è più facile in una relazione orale per il modo in cui le domande sono costruite esporre i risultati di queste domande rispetto ad altre ai quindi questo non significa che tutte le domande di cui non esporremo i risultati non siano interessante non offrono non offrono risultati significativi
E la seconda cosa che farò saranno alcune considerazioni molto generali ma provvisorie
Sulle su che cosa il questionario ci ha dato provvisorie perché per arrivare a risultati definitivi bisognerà fare molti più incroci di quelli che sono stati possibili in questa fase e comunque incroci di cui non potrei parlare in una relazione orale sommergendo di di cifre dati percentuale
Sostanzialmente l'unica cosa che farò esaminando le domande sarà incrociare le risposte con le categorie quindi vedere come le diverse categorie
Si atteggiano rispetto alla domanda
E in secondo luogo per provvisori perché per una valutazione complessiva bisognerà tenere conto anche dei commenti e quindi andare a una codifica che è abbastanza difficile ma che si può fare anche se richiede un po'di tempo dei commenti fatti dagli dagli operatori
Allora parto dalla dall'esame di del primo blocco di di domande sottotenente abbiamo scelto il questionario è sostanzialmente diviso in quattro blocchi
Un primo blocco sui problemi generali relativi alla certezza del diritto
Certo il diritto è il ciò che guida tutto il questionario il filo rosso che accompagna tutto il questionario ma una serie di domande riguardano gli aspetti più generali della questione
Un secondo blocco di domande sul problema giustizia
Un terzo blocco sull'informazione un quarto blocco partiti elezioni
La prima domanda e per così dire la domanda manifesto del questionario una domanda macro
Cioè la domanda la trovate numero uno nel nostro Paese la certezza del diritto secondo lei è piena soddisfacente insoddisfacente totalmente insoddisfacenti
E naturalmente questa domanda da sola non sarebbe molto significativa lo è e lo diventa perché una serie di domande successive vanno articolare il problema è chiaro che di fronte a una domanda del tipo c'è certezza non c'è certezza di diritto si può serali Manta domanda resta sola
Come dire arrivare alla prima risposta una risposta non significativa
In realtà la risponde risposte su questa domanda risultano significative interessanti perché si accordano sono omogenei con altre con le risposte date ad altre domande più articolate su punti specifici
E qui il risultato e si commenta da solo noi abbiamo un settantasette per cento del totale che risponde che nel nostro Paese la certezza del diritto è insoddisfacente
Settantasette per cento sommando gli insoddisfacenti e totalmente insoddisfacenti
Contro un diciotto per cento che la ritiene soddisfacente
Qui tra le categorie non c'è molto da dire perché tutt'in tutte le categorie molto alta la percentuale di coloro che ritengono altissima ottantasei per cento tra i docenti universitari ottantotto per cento tra gli avvocati
Ottantadue per cento tra i giornalisti coloro che ritengono insoddisfacente
La certezza del diritto nel nostro Paese
L'unico dato rilevabile qui è lo scarto tra i magistrati e le altre categorie questa è una costante che attraversa il questionario
Nel caso i magistrati sessanta per cento contro il settantasette per cento quindi molto sotto il la percentuale sul totale
Come certo no
Certi sessanta per è chiaro ci sono due letture del problema infatti su questo a su questo punto vengo dopo e ci sono due possibili letture c'è una lettura immediata che ci dice che va be'c'è proprio scritto che è
Che la la la sensibilità rispetto a questo problema è più bassa tra i magistrati ma in realtà guardata dentro la categoria è altissima ecco questa chiave quindi ci sono due confronti da fare
All'interno della categoria e tra le categorie il mio commento riguardava solo il confronto tra le categorie
Infatti noi vedremo nel caso dei magistrati emerge molto chiaramente cosa che non emerge nel caso delle altre categorie una forte divisione interno cioè in realtà i magistrati tendono a dividersi molto di più delle altre categorie su tutta una serie di domande cruciali
Seconda domanda scelta e scelta ed è alla fine la domanda quarantatré del questionario perché è una domanda sulla cultura politica che si sposa molto bene la domanda sulla certezza del diritto
Riguarda era così così formulata
In questo Paese accade spesso che si accusi di formalismo
Coloro che chiedono il rispetto della lettera dalla legge avete tutti questionario cioè potete seguire tranquillamente
Le risposte erano in scala si andava da una risposta che potremmo definire passatemi termini di di common law etichette di comodo liberaldemocratica alla risposta opposta che definirei giacobina
La risposta liberaldemocratica si tratta di accuse ingiustificate cioè le accuse di formalismo a coloro che chiedono rispetto della lettera della legge
Che nascono da una sottovalutazione incomprensione della funzione dalla legge in un in un sistema democratico scusate io devo tenere sotto controllo quattro cose quindi ogni tanto mi
Qui noi abbiamo una maggioranza relativa
Qui noi abbiamo una maggioranza relativa collocata sul versante che ho definito liberaldemocratico cioè questa risposta si tratta di accuse ingiustificate che nascono da una sottovalutazione incomprensione tra funzione della legge in un sistema democratico trentanove per cento sul totale
Senza grossi scarti tra le categorie tra docenti in quaranta e quarantuno per cento i docenti
Quaranta per cento gli avvocati quaranta per cento i magistrati trentatré per cento i giornalisti ma non ci sono sensibili Scarpi qui
Al polo opposto abbiamo la risposta giacobina le questioni di forma non dovrebbero avere la precedenza rispetto le questioni di sostanza
Qui abbiamo una percentuale molto ridotta ma comunque alta quindi rispecchia divisioni effettive all'interno dalla cultura pop della cultura politica del campione
E il diciotto per cento del totale da questa risposta che la più estrema
La al polo opposto dalla prima il dieci per cento dei docenti universitari il diciotto per cento che una percentuale relativamente significativa abbastanza alta dei magistrati
E il venti per cento degli avvocati il ventidue per cento dei giornalisti poi abbiamo le due risposte possibili intermedie nella scala
Sono accuse nella maggior parte dei casi giustificate perché ciò che conta è lo spirito e non la lettera della legge
E poi la risposta più spostata verso il Polo giacobino sono accuse spesso giustificate perché il mutamento delle situazioni richiede continuo aggiornamento di interpretazione
Se noi andiamo a sommare le due risposte estreme in fondo alla scala la risposta giacobina e quella legata quella vicina
Sono accuse spesso giustificate perché il mutamento di situazione richiede continuo aggiornamento interpretazioni se andando a sommare noi troviamo un trentasei per cento
Del totale che sul sostanzialmente nega valore alla lettera della legge perché ritiene che siano le situazioni a dovere determinare che cosa il diritto un trentasei per cento del totale
Un ventinove per cento di tra i docenti e qui si sale al quaranta per cento dei magistrati
Il
Trentaquattro per cento gli avvocati quarantatré per cento di giornalisti
Ecco questa interessante messa in confronto con la prima sulla certezza del diritto perché da risultati
Complementari ma anche ambigui ambivalenti perché da una parte messo di fronte alla domanda c'è o no la certezza del diritto
Le il campione a maggioranza risponde non c'è certezza del diritto la situazione insoddisfacente posto di fronte a domande che articolano il problema la certezza del diritto l'osservanza della legge nella sua lettera
Ho le questioni di forma non devono avere la preferenza sulle questioni domanda sulle questioni di di di di sostanza il campione invece si divide
Alla cinque sei
Passo a un'altra domanda significativa la cinque del questionario ancora domande di carattere generale
Lei è d'accordo recita la domanda lei è d'accordo con l'affermazione secondo cui l'incertezza del diritto ha prodotto fenomeni di vanificazione indebolimento delle regole del gioco democratico confusione fra ruoli e funzioni dei poteri costituzionali le due risposte non erano in alternativa cioè si poteva rispondere sì
Molto molto d'accordo a tutte e due le possibilità o per niente d'accordo a tutte e due le possibilità
E il risultato però abbastanza interessante perché
Certamente una maggioranza sì
C'è certamente una maggioranza che dice molto abbastanza
Ha prodotto vanificazione indebolimento delle regole del gioco democratico cinquantasei per cento però la sensibilità maggiore e sulla seconda possibilità confusione fra ruoli e funzioni dei poteri costituzionali cioè sostanzialmente noi c'eravamo posti il problema
La certezza del la l'incertezza del diritto la senza la certezza del diritto a suo giudizio pone più problemi per la vita democratica oppone più problemi per i rapporti fra i poteri costituzionali
Tendenzialmente il campione dice pone certamente problemi per la vita democratica
Abbiamo cinquantasei per cento comunque una maggioranza relativa
Assolute sì assoluta ma il settantaquattro per cento si concentra su confusione fra ruoli e funzioni dei poteri dei poteri costituzionali
Si coordineranno gli va be'ma questo non rinforzi
Cento fuori
E il cento per cento se si
Anche qui c'è una eccetera
Che cosa non risponde tutti gli asset ormai
Il dieci per cento ma secondo di non risposte sì in una responsabilità nel cento per cento certo
Ecco tenete conto che però
Quando poi si andrà a fare un siano a fare una serie di incroci verranno molto
Diventeranno molto più chiare alcune cose perché tempio in queste non risposte non sappiamo a questo punto se c'è una persona che non ha risposto a nessuna delle due o a non ha risposto al gioco democratico ha risposto sull'altro quindi in questo momento non sono molto significative le non risposte
Si passa alla dirci
Seguite bene o cominciano già sul dei problemi di fronte alle percentuali a tutto il resto no
Allora
Domanda numero dieci sempre di carattere generale
Lei è d'accordo con l'affermazione secondo cui nel nostro Paese
Vi è una tendenza
A definire tutti dispositivo
Perentorio inderogabile ciò che concerne gli obblighi del cittadino
E invece programmatico ordinatorio derogabile ciò che concerne gli obblighi dei pubblici potere questa domanda evidentemente era mirava a catturare un una sensibilità o un'assenza di sensibilità rispetto al problema della
Debolezza del cittadino a fronte dei poteri dello Stato nel nel loro complesso cioè il problema era capire se e quanto gli operatori percepivano lo Stato come autoritario rispetto al cittadino e il cittadino come indifeso di fronte allo Stato
E qui anche questa la risposta è molto significativa perché abbiamo un sessantotto per cento quindi a schiacciante maggioranza che dice che è d'accordo con l'affermazione secondo cui nel nostro Paese c'è tendenza a definire dispositivo perentorio eccetera eccetera non ripeto
La formulazione la formulazione della domanda cioè c'è un'ampia e diffusa percezione della del rapporto autoritario che esiste tra lo stato e il cittadino
Anche qui si discostano parzialmente ma non non in modo molto netto i magistrati nel senso che i magistrati tendono
Tende a essere abbastanza alta la percentuale di coloro che dicono no cioè il trentatré per cento contro il contro il sedici per cento complessi il club contro il ventuno per cento del totale
Dice no non è vero che c'è questa tendenza a a definire dispositivo perentorio eccetera ciò che concerne gli obblighi che il cittadino
Su questa posizione settantuno no sul no sì
Ci sono sul sul sia il cinquantacinque per cento comunque la maggioranza assoluta la maggioranza sorprese
Sì ecco il problema soprattutto proprio per queste per questi scostamenti che ci sono tra i magistrati e le altre categorie
Questi la posizione
Difesa dei magistrati rispetto a certe domande emerge soprattutto quando la si confronta con le posizioni delle altre categorie in particolare degli avvocati
Per ovvie divisione dei ruoli in particolare quando si va ai processi qui c'è una forte divaricazione ma che ovvia e scontata però la cosa in veramente interessante vedere per esempio quanti magistrati una domanda di cui non è una domanda che non che non esaminerò si dichiarano contrari alla ad affidare incarichi extragiudiziari magistrati e altissima credo che sia detto la maggioranza e sono controllati
Quindi
Come raccoglie logica se non l'ha detto
Che non ce l'hanno la maggioranza
O
Dunque arrivo alla al secondo blocco sulla giustizia
La sette sei
La domanda sette
Di fronte a problemi quali il terrorismo la mafia la criminalità organizzata
Lei ritiene illegittimo utilizzare una legislazione d'emergenza
Qui noi abbiamo tre risposte boh abbiamo dato la possibilità di tre risposte oltre alla alla Anna ha un'altra possibilità ancora
Che definirò quella del dei garantisti realisti dei degli antica lentischi e dei garantisti intransigenti
Sì grossomodo un terzo un terzo ma soprattutto i garantisti realisti sono per noi quelli che dicono sì è legittimo utilizzare una legislazione d'emergenza ma solo per un limitato periodo di tempo
Sì per come garantisti sono questi sono gli antichi era un teste realistico
Chiedo scusa comunque le che le io quattro sì comunque sì per tutto il tempo necessario e qui siamo in presenza degli anti garantisti senza ombra di dubbio
E infine non mai i garantisti intransigenti
Qui il campione si divide si spacca trentatré per cento di garantisti realisti secondo l'interpretazione di non garantiti come in viale la garantisti Dianti garantisti realisti secondo un'altra interpretazione trentatré per cento
Trentaquattro per cento di antica antichisti netting puri
E un trentun per cento di garantisti intransigenti
Se andiamo a vedere in questo caso andiamo a vedere un po'le categorie
Troviamo un trentotto per cento di docenti universitari che dicono sì ma solo per un limitato periodo di tempo trenta per cento di avvocati trenta per cento di magistrati scusate trentaquattro per cento di avvocati quarantun per cento di giornalisti
Se andiamo a sì per tutto il tempo necessario la risposta più antica dantista del campione trentaquattro per cento del totale ventisei per cento i docenti universitari e si balza al quarantanove per cento nel caso dei magistrati il trentacinque si scende al trentaquattro per cento nel caso gli avvocati ventisei per cento i giornalisti garantisti intransigenti non mai non è mai legittimo utilizzare una legislazione d'emergenza il trentun per cento del totale i docenti universitari trenta per cento i magistrati scendono al diciotto per cento
Gli avvocati trenta per cento e giornalisti trenta per cento
Ho faccio preme anticipo una conclusione generale sul problema della giustizia ci sono molte ambivalente vi sarà interessante andare a vedere come si incrociano le domande
Perché su altri punti le risposte sono fortemente garantiste
Su punti diversi da questa ed a quella che tocca il problema del pentitismo che vedremo tra
Tra un minuto
No la undici per quel che ne so io la undici undici
Passiamo la domanda undici
Una domanda cruciale che inceppato che teneva per la formulazione
I termini perentori riguarda la distinzione tra perentorio ordinatorio del ruolo di questa distinzione nel nostro ordinamento giuridico
Sì nel processo
I termini perentori nel linguaggio giuridico e nei processi sono quelli che non possono essere modificati
Pena la nullità della
I termini ordinatori
Nel linguaggio giuridico ogni processo sono quelli il cui mancato rispetto non comporta la nullità della quale incidenza secondo lei la distinzione fra ordinatorio perentorio a sulla certezza del diritto B sui diritti dei cittadino
Qui abbiamo una
Cinquanta per cento
Quindi una maggioranza che dice che ha un'incidenza pesante sulla certezza del diritto
Molto abbastanza sommando in molto gli abbastanza
Cinquanta si sale al cinquantaquattro per cento nel caso dei docenti si scende al trentasette per cento nel caso di magistrati
Si sale ancora al qua al cinquantotto per cento nel caso gli avvocati che sono quelli che evidentemente hanno o vivono personalmente dall'altra parte il problema del gioco su perentorio ordinato giornalisti cinquantun per cento
Però la l'attenzione maggiore il la la sensibilità maggiore riguarda il problema dei diritti del cittadino
Qui si sale a sessantadue per cento del campione
Con un sessantatré per cento di docenti universitari cinquantadue per cento che comunque una percentuale alta di magistrati
Settanta per cento di avvocati per le ragioni
Indicate prima cinquantotto per cento dei giornalisti
Se andiamo la domanda quindici domanda molto importante perché soprattutto per la risposta interessantissima che danno i magistrati
Che riguarda il Pubblico ministero romane così formulata
Lei è d'accordo con l'affermazione secondo cui l'incerta qualificazione delle funzioni del Pubblico Ministero nel nostro ordinamento
Per cui adesso oltre a funzioni specifiche
Viene attribuito un complesso di poteri propri della Marina magistratura giudicante conduzione dell'istruttoria sommaria emissione di provvedimenti restrittivi la libertà personale non è compatibile con il sistema di garanzie proprio lo stato di diritto
Qui sessantotto per cento del totale dice sta sì non è compatibile questa figura quei il modo e l'assetto i poteri del Pubblico ministero così come si configurano oggi nel nostro di coordinamento non sono compatibili con
Le il sistema delle garanzie proprie lo Stato di diritto
Sì molto abbastanza sì è un'operazione che faccio spesso in questo caso per anche per maggiore incomunicabilità dei risultati
I docenti salgono al settantanove per cento i magistrati scendono al quarantadue però in realtà questo quarantadue una percentuale molto alta perché stiamo parlando del loro ruolo della loro posizione dei loro poteri
Quindi quarantadue il quarantadue per cento dei magistrati risponde sì questo sistema di poteri del Pubblico ministero non è compatibile con il sistema di garanzie lo Stato di diritto qui enfatizzare ai più questo quarantadue per cento
Che lo scontato cinquantasette per cento di magistrati che dice no va benissimo e compatibilissimo
E poi si sale a settantanove per cento di nuovo tra i giornalisti
Avvocati ottantaquattro naturalmente ovviamente
è infatti questa contrapposizione avvocati magistrati e molto netta e passa attraverso tutto il blocco delle domande della domande sulla giustizia
Sì
Diciannove che quale però accenno soltanto perché interessante significativa
Politicamente significativa anche se non ho molti commenti da fare lei ritiene che la mancanza di responsabilità civile del magistrato sia giustificata sino non so
è il il cinquanta per cento del campione dice no contro il trentotto per cento che dicessi
Naturalmente questo cinquanta per cento sale al cinquantotto nel caso dei docenti scende al diciassette nel caso dei magistrati
E sale di nuovo al e raggiunge il picco con gli avvocati con il settantasei per cento
Giornalisti sessantatré per cento
Come contrapposizione
Sì non c'è una
Si passa la domanda ventidue a che credo esaurisca il blocco sulla giustizia si
Se sulla pentitismo
La legge ventiquattro maggio mille novecentottanta due agenzie eccetera eccetera eccezionalmente concesso per reati entro limiti temporali determinati un trattamento processuale speciale agli imputati che accettassero di collaborare con la giustizia i cosiddetti pentiti
La domanda e questa lei pensa che questo principio la ventidue anni sia del tutto accettabile quindi accettabile il pentitismo così come si configura in linea di principio inaccettabile ma utile in casi particolari assolutamente inaccettabile
La maggioranza si concentra su la risposta in linea di principio inaccettabile ma utile in casi particolari sono il cinquantun per cento del campione
Il cinquantacinque per cento fra i docenti il cinquantasei per cento fra i magistrati
Quarantotto per cento fra gli avvocati cinquantacinque per cento fra i giornalisti del tutto inaccettabile del tutto inaccettabile per l'otto per cento
Anche qui però con un un un piccola l'intero di percentuali basse un picco tra i magistrati proprio cioè sette per cento dei docenti dicono che è del tutto accettabile
No scusate accettabile accettabile tra Sensi si notano sotto il centosei per cento del tutto accettabile l'otto per cento se si scusa e si valse sì al sette per cento dei docenti riduttivo e al doppio magistrati sedici per cento
Assolutamente inaccettabile trentotto per cento del totale del campione trenta così ripartito trentasei per cento fra i docenti ventisei per cento fra i magistrati
E quarantaquattro per cento avvocati
Trentotto per cento giornalisti
Hotel tenete conto che ci sono moltissime altre domande interessanti e rilevanti e significative sulla sulla giustizia che io qui salto
Facendo però una una un'avvertenza le domande di cui non parlo di cui dei cui risultati non parlo mostrano un atteggiamento molto ambivalente sui problemi delle garanzie individuali perché su tutta un'altra serie di domande per esempio l'atteggiamento verso i maxi processi l'atteggiamento sul problema la presunzione di innocenza e così via le risposte sono molto diverse da quelle che vediamo sul problema dell'emergenza o del pentitismo tredici sono maggioranze
Se non sbaglio se non ricordo male
All'interno di tutte le categorie che scelgono la soluzione più garantista
Quindi il quadro è abbastanza frammentato e articolato
Problemi e informazione
Domanda ventinove sulla RAI TV
Lei ritiene che la RAI TV cui istituzionalmente affidato il servizio pubblico garantisca aperte le virgolette
L'imparzialità la completezza la correttezza l'informazione chiuse le virgolette per usare i termini con i quali la Corte costituzionale ha legittimato l'istituzione di un servizio pubblico
Qui una schiacciante maggioranza non ritiene naturalmente imparziale completa e corretta l'informazione e il settantuno per cento che risponde poco o per niente il Senatur per cento del totale senza significative differenze
Tra le varie categorie ma qui la categoria più interessante naturalmente cura dei giornalisti perché sono i giornalisti gli operatori e giornalisti al settantasette per cento di rispondono che non lo è non
La la RAI TV non ha non assicura imparzialità completezza e correttezza
Da notare che per quanto guarda i giornalisti si tratta prevalentemente di giornalisti della carta stampata
C'è da aggiungere sul campione ai giornalisti che il campione era fatto equamente sia i giornalisti della carta stampata e le loro diverse categorie gruppi sia i giornalisti della RAI TV ma che solo un giornalista
RAI TV ha risposto
Cioè sul campione di mille duecentocinquanta ce ne erano potrei dare anche i dati degli quanti ce n'erano quanti ce n'erano della RAI TV e io c'ho la disaggregazione delle risposte
Su
Su su mille duecentocinquanta giornaletti ce n'erano un centinaio della RAI che avevamo immessi è arrivata una sola risposta
Una sua no no questa moderno che so precisa
Cioè mentre i giornalisti dirigenti seicentoventisei sono cinquantasette risposte i giornalisti dei quotidiani e dei periodici cinquecentoventisei ci sono trenta risposte giocherà in tv circa cento c'è una risposta
No
Questi sono i sottogruppi del campione
Ecco le le altre domande che abbiamo scelto in questo blocco riguardano tutte il problema dell'identità e dell'immagine
La c'è una domanda generale su questo problema sulla tutela dell'identità dell'immagine che la domanda trentuno e una serie di domande più specifiche che articolano il problema sia domanda trentuno domanda trentuno
Dice lei ritiene che nell'ordinamento giuridico italiano sia efficacemente tutelato dalle norme sull'informazione il diritto fondamentale di ciascuno alla tutela della propria identità ed immagine
Molto abbastanza poco per niente
E qui USA intanto un per cento risponde poco o per niente quindi fortissima sensibilità su questo punto
E
Si sa non non può Gorno grosso uniformità tra le categorie non non c'è particolare differenza tra docenti sì ma sostanzialmente non non particolarmente significative
Le altre domande tre domande che articolano su punti specifici il problema dell'identità e dell'immagine sono la domanda trentadue
No
Naturalmente quattro
Trentatré trentaquattro e trentacinque anni
Sulla sulla rettifica sul problema della rettifica sul principio di equivalenza su un rito per direttissima
Sono perso
La trentatré recita la normativa vigente sulla rettifica prevede che le rettifiche debbano essere pubblicate con la stessa collocazione con lo stesso risalto della notizia rettificata questa norma è sistematicamente elusa
Lei pensa che ciò possa rappresentare per il cittadino conseguenze negative ossia nel complesso il rilevante
E l'ottantanove per cento quindi la quasi totalità del campione risponde ha conseguenze negative
Identica sostanzialmente identico risultato della domanda sul principio di equivalenza la la la domanda trentaquattro nessuna norma regolamenta il principio di equivalenza
In base al quale per esempio la notizia del proscioglimento di un cittadino da parte dell'autorità giudiziaria
Deve essere comunicata con lo stesso risalto attribuito la sua incriminazione giudiziaria
Lei ritiene accettabile questo stato di cose qui novantun per cento risponde non accettabile senza apprezzabili differenze fra le categorie e qui è significativo compresa la categoria dei giornalisti
Cioè i giornalisti qui non si discostano dalle altre dalle altre che
Come
No non c'è non c'è nessuna pretesa è una è una questo uno dei uno dei punti abbastanza interessanti mentre su quando vai a processi giustizia
I due in due categorie di operatori magistrati avvocati assumono posizioni mette in un senso o nell'altro
I giornalisti nel caso quando si vale domande sull'informazione tendono a non differenziarsi particolarmente dalle altre categorie questa non so interpretarla ma questo
Il il il risultato
Terza domanda sempre che articola il problema dell'identità e dell'immagine
L'articolo ventuno della legge eccetera eccetera prescrive che per i reati commessi con mezzo stampa ivi comprese le violazioni delle norme in tema di rettifica si proceda con rito direttissimo
Anche questa norma per prassi consolidata non è mai osservata
Perché secondo lei va be'questa è la risposta parte aperta dalla domanda con quali conseguenze per il cittadino le possibilità erano molto gravi abbastanza gravi poco gravi per nulla per nulla gravi e qui sessantotto per cento
Risponde molto gravi abbastanza gravi
In questo caso la domanda più che riguarda
Ecco guardando siccome non sappiamo non ci si coi perciò la cifra di quelli che non rispondo incerto il no il il sedici per cento dice poco gravi o per nulla gravi
E un sedici per cento non risponde si io non lo faccio perché ho paura di sommergere troppo la
L'auditorio con le cifre
E dunque qui c'è di interessante siccome la domanda non è tanto sull'informazione oggi su ciò che fanno gli addetti all'informazione ma di fatto su ciò che fa
Sul su ciò che fanno gli operatori alla giustizia qui abbiamo settantotto per cento di di docenti che dice ci sono conseguenze gravi
E un cinquantasei per cento di magistrati si scende però ancora maggioranza re maggioranza assoluta che dice conseguenze gravi avvocati settantaquattro per cento giornalisti sessantotto per cento
Veniamo al alle domande sul partito di informazione elettorale
Il costo politiche diritto o politiche diritto
La domanda trentasei e la domanda trentasei anni
Lei è d'accordo con l'affermazione
Secondo cui i partiti politici in italiano dilatato in maniera abnorme i loro poteri andando molto al di là del dettato costituzionale articolo quarantanove eccetera si no
Rispondono sì risponde sì il novantuno per cento del campione
Anche qui senza differenze significative tra le categorie la domanda che articola cioè come e perché è accaduto questo e con quali conseguenze e la domanda successiva la trentasei yard
Lei ritiene che questo che questo fatto cioè la dilatazione dei poteri dei partiti
Non comporti comunque differenze rilevanti rispetto alle altre democrazie occidentali
Configuri una situazione anomala
Nel panorama delle democrazie occidentali con gravi conseguenze per il gioco democratico svuotino istituzioni rappresentative dei poteri costituzionali loro propri trasferendo ai partiti la responsabilità sostanziali delle decisioni e qui la maggioranza assoluta sessantotto per cento si concentra su l'effetto fondamentale
è lo svuotamento delle istituzioni rappresentative sessantotto per cento e contro il dieci per cento che ritiene che configuri una situazione anomala nel panorama delle democrazie occidentali che presenta una risposta che privato invece io
E l'otto per cento che ritiene che ciò non comporti comunque differenze rilevanti rispetto alle altre democrazie occidentali
Quarantuno quarantadue
Dove il consumatore
Ecco no la quarantaduesimo
Informazione campagne elettorali la domanda quarantuno e la domanda
Quarantadue
La domanda quarantuno recita l'uguaglianza di possibilità elettorali dipende sempre più dall'informazione radiotelevisiva lei è d'accordo il minimo in disaccordo il settanta per cento risponde che il raccordo ma la domanda importante è la seconda quella che e viene dopo la quarantadue lei ritiene che l'informazione nel corso le campagne elettorali in Italia
Non offra garanzie di effettiva eguaglianza di possibilità elettorali ai partiti
Configuri una situazione accettabile ai fini di una libera competizione fra tutti i partiti in lizza
Configuri una situazione non dissimile da quella esistente in altre democrazie occidentali ostacoli le possibilità per l'elettore di scegliere consapevolmente
Non offra garanzie di effettiva eguaglianza di possibilità elettorali ai partiti è scelto dal ventinove per cento
Qui reciproche sopra lo vediamo dopo
Configuri una situazione accettabile ai fini di una libera competizione fra tutti i partiti in lizza e scelto dal ventisei Inter ventisei per cento
Configuri una situazione non dissimile da quella esistente in altre democrazie occidentali trenta per cento
Ostacoli le possibilità dell'elettore
Nove per cento
Ora se noi sommiamo le risposte
No
Non la prima e la quarta
La tre e la quattro sentiamo
Paura d'acqua
Sì la uno e la quattro se si scusa
Cose non lo preoccupano facendo operazioni sull'altra cosa abbiamo il trentotto per cento che riti che fortemente critico dell'informazione e in Italia
E è interessante notare che andando le categorie sia il ventotto per cento dei docenti universitari ventotto per cento dei magistrati ma si si sale al quarantatré per cento degli avvocati si sale ancora quarantatré per cento sì al quaranta per cento dei giornalisti
Che danno questa queste due risposte insieme combinando
La maggioranza relativa però da le due risposte intermedie trenta e ventisei per cento quindi il cinquantasei per cento risponde che configura una situazione accettabile ai fini di una libera competizione configura una situazione non dissimile da quella di stenti in altre democrazie civile
Ecco dopo questa carrellata su alcune domande non necessariamente le più significative ma quelle che sembravano sembrava di non di più facile lettura in una relazione
Orale faccio alcune considerazioni per riassumere un po'la situazione
Per quanto riguarda il problema generale il Macro problema che attraversa tutto il questionario certezza del diritto la schiacciante maggioranza
Del degli appartenenti al campione ritiene non esista certezza del diritto in questo Paese o comunque lo stato nascente del diritto sia portamento e insoddisfacenti
Come spetti sulla vita democratica con effetti soprattutto di qui e là in fasi sull'assetto costituzionale
Con effetti sui diritti dei cittadini
Fortemente negativo
Per quanto riguarda la giustizia abbiamo intanto una divaricazione forte già notata fra magistrati avvocati
I magistrati in generale sono tendono a essere sono meno garantisti delle altre categorie però sono anche fortemente divisi nel senso che esiste una forte dimora minoranza al loro interno che si schiera con le maggioranze garantiste delle altre categorie
E si schiera con le maggioranze gratis le altre categorie anche su problemi che riguardano direttamente la loro professione qui non in generale non su su problemi generici
Quando si va a domande più specifiche sulla giustizia emerge un atteggiamento ambivalente o contraddittorio
Perché crescono le divisioni dentro il campione
Quindi abbiamo una prevalenza di risposte quindi forti divisioni per esempio sull'abbiamo visto emergenza pentitismo all'interno della del campione ma abbiamo anche atteggiamenti fortemente garantisti
Sui maxi processi e sul problema la presunzione d'innocenza
Per quanto riguarda i partiti fortissima sensibilità all'interno del campione sulla invadenza dei partiti nella vita pubblica
Di nuovo ambivalenza almeno varate queste sono solo non conclusioni queste sono prime osservazioni dopo una valutazione sul su dati che sono ancora non sono incompleti ma che richiedono molto lavoro ulteriori
Sull'informazione c'è anche qui una divisione o un'ambivalenza c'è una fortissima
Sensibilità al problema della tutela dell'immagine e dell'identità del cittadino
E una un giudizio fortemente negativo sulla sulla tutela effettiva che in questo ordinamento si dà alla identità e all'immagine del cittadino
Invece diverso è l'orientamento sull'informazione politico-elettorale qui prevalgono sia pure di poco perché il campione rimane sempre diviso su tutte le domande atteggiamenti di relativa accettazione dell'esistente
Ultimo punto
Che forse però mi sono perso
No ecco
Ecco io mi fermerei qui però ricordando prima di tutto che
Ho saltato molte domande
Probabilmente altrettanto significative o forse anche più significativi di questo salvo che essendo articolate in due o tre punti erano di difficilissima letture
E in secondo luogo che le conclusioni sono
Delle conclusioni provvisorie date da un al prima lettura di dati che dovranno essere integrate non soltanto attraverso un'analisi più sofisticata dei dati ma anche utilizzando i commenti perché noi qui stiamo parlando di operatori
Del diritto che hanno proprio a volte proprie posizioni sull'argomento è che le articolone che le hanno effettivamente attacca articolate direi a maggioranza credo nel nelle risposte
Per l'innovazione anche perché avete sostanzialmente mantenuto
L'impegno di occupare un'ora si è alzato ed ho suonato solo cinque minuti e non tu
Bene adesso la parola al professor che ho la compreso
Ora io dovrei parlare sulla proposta della cessazione dell'attività del partito
Ma prima di esporre alcune considerazioni su questa proposta
Consentimi ieri qualche avvertenza dire
Primo luogo come ha detto prima Pannella il mio è stato un incarico di natura tecnica
Cioè di verificare grosso modo la praticabilità di queste cose si praticabilità giuridica e in particolare valutare le possibili reazioni giudiziali a questa proposta
Secondo nuovo antiscippo che è una questione nuova
Quindi l'esigenza di dare un parere così detto pro veritate
Diventa un'impresa abbastanza difficile
Non ho precedenti specifici ai quali potermi aggrappare tanto meno o precedenti consolidati
Quindi inevitabilmente nelle sia nell'articolazione problematica che nelle negli abbozzi
Di soluzione che io posso dare c'è confluisce inevitabilmente molte delle mie convinzioni personali
Quindi per converso questa quota di personalità diventa alto margine di opinabilità sia il problema che nella risposta
Inoltre è anche un parere
E futura scelta
E in queste condizioni io ritengo che la linea guida debba essere una linea di assoluta prudenza nel formulare delle risposte
Questo comporta necessariamente la necessità di lumeggiare spietatamente
I possibili rischi di questa di questa proposta
Direi inoltre che
è una essendo una proposta nuova essendo uno dei primi interpellati a dare a dare un suo barriere
Io non faccio altro che introdurre diciamo il discorso introdurre il dibattito introdurre un dibattito non è soltanto politico ma anche un dibattito tecnico che presumo avrà
Degli svolgimenti futuri
In un prossimo futuro
Arrivando allora alla al tema il primo problema che mi sono posto io è stato quello della individuazione
Dell'oggetto il problema che cosa significa cessazione dell'attività del partito
La risoluzione è sufficientemente
Chiara ma ancora più chiara è il questionario
Che accompagna questa risoluzione
E chiaro nel senso che il primo dubbio che può venire a una lettura distratta di quella risoluzione che cessazione sia sinonimo
Di scioglimento sinonimo di estinzione del partito
Questa eventualità a me sembra chiaramente esclusa appunto dal questionario che accompagna la risoluzione
E viene esclusa perché perché da questo questionario emerge
Che nonostante la cessazione del partito
Il partito deve in qualche modo presidiare il simbolo dei presidiare la storia del partito
Questo presidiare la storia il simbolo del partito da occupazione altrui da appropriazioni altrui io lo tradotto come esigenza
Per il partito anche nonostante la situazione di cessazione come esigenza per il partito di presidiare un suo spazio
In che senso presidiare lo spazio significa evitare che altre forze abusivamente si mettano in questo spazio abusivamente si appropriano si approprino di questo simbolo
Senza nessun reazione diciamo da parte del del partito cessato
Quindi direi la contrapposizione la contrapposizione scioglimento cessazione potrebbe essere scioglimento creazione di uno spazio vuoto
Cessazione
Inattività del partito ma esigenza di presidiare
Questo spazio da immissioni abusive da parte di altre forze
Questi due obiettivi però possono entrare in conflitto
A questo punto l'interrogativo immediatamente successivo è quello di vedere che cosa succede qualora questi due obiettivi poi entrino in conflitto cioè bisogna privilegiare l'assoluta cessazione dell'attività anche a costo di rinunziare alla difesa del simbolo oppure al contrario bisogna
Rinunziare all'inattività per difendere il simbolo per difende la storia il partito
Io personalmente non ha avuto esitazioni a scegliere questa seconda ipotesi
Per un motivo diciamo tecnico
E il motivo tecnico ha dato dal fatto che se cessazione deve distinguersi da scioglimento
Non è possibile mantenere in piedi questa distinzione sera cessazione dell'attività deve essere totale se la cessazione presuppone anche la rinuncia alla difesa nel simbolo la storia il partito e perché questo perché una inattività totale
Finisce per rappresentare quella che è considerata una delle ipotesi tipiche di estinzione di un'associazione che data appunto dall'inattività in quanto espressione emblematica dell'impossibilità oggettiva di raggiungere il fine che l'associazione si è proposta
Quindi ipotesi cessazione in attività ma in attività che non sia totale quando sia in pericolo il simbolo la storia del partito
Il riferimento tecnico all'associazione
E alle cause di estinzione dell'associazione però già implicano una scelta o comunque un condizionamento perché praticamente finisco per equiparare il partito politico alle associazioni non riconosciute
Non è un'equiparazione originale perché su questa linea si muove gran parte della dottrina e quello che a me più interessava anche la giurisprudenza
Questa identificazione questo filone privatistico il partito come associazione non riconosciuta
Ha anche una sua profonda motivazione storica che è quella di costituire un'alternativa garantista all'ipotesi di un partito organo dello Stato
Cioè il pericolo da evitare il primo pericolo da evitare è quello di un partito che possa essere fagocitata dallo Stato
Per raggiungere questo obiettivo la soluzione del partito associazione è una soluzione che risponde Greggio a mente
Perché poi consente di presidiare il partito in quanto associazione con tutte le garanzie che assistono appunto le associazioni garanzie non soltanto di tipo privatistico ma oggi anche garanzie di carattere costituzionale vedi articolo diciotto la Costituzione
Tra questa identificazione del partito come associazione non riconosciuta
E il partito come organo dello Stato esiste però anche una soluzione vicina l'associazione ma che qualifica in qualche modo l'associazione partita partito
Questa
Terza soluzione quella che probabilmente a mio avviso a mio personale avviso
E quella più aderente al dettato costituzionale
Ed è quella che finisce per configurare nel partito Comunisti deduzione sociale
Cioè non si perde il carattere associativo ma sì collega più strettamente questa associazione con la comunità
In modo che il partito diventa espressione diventa strumento della comunità strumento dei cittadini strumento la sovranità popolare elemento di collegamento fra la comunità è l'apparato
Questa concezione del partito come istituzione sociale ha dalla sua la possibilità
Di riferire al partito direttamente l'articolo quarantanove
Della costituzione e di munire quindi anche per questo verso l'associazione partita associazione qualificata delle garanzie costituzionali
Quali sono diciamo le conseguenze nell'accettazione dell'una tesi o dell'altra
Configurando il partito come un'associazione semplice diciamo quindi riferendo le garanzie dell'articolo diciotto
Sì praticamente si accentuano le garanzie che attengono alla libertà piena dell'attività del partito
Si accentua il momento deliberativo del partito si accentua la garanzia la volontà degli associati
Un intervento del legislatore in relazione all'associazione sarebbe impensabile sarebbe illegittimo ma come vedremo subito dopo anche l'intervento del giudice
Viene in qualche modo limitato da questa configurazione
Il l'aspetto a mio avviso negativo di questa identifica negativo l'aspetto che mi lascia perplesso di queste identificazione è questa appunto accentuazione dalla volontà della maggioranza
Rispetto forse ai diritti dei singoli iscritti
Tant'è vero che la giurisprudenza che piuttosto cauta nell'entrare nell'aria dei partiti quando sono in ballo diritti ai singoli associati dismette quest'atteggiamento di prudenza e compie un'indagine più approfondita
L'altra tesi tesi partito come istituzione sociale
Pur fruendo diciamo delle garanzie che assistono tutte le associazioni
A
La possibilità di appunto di intensificare questo collegamento con la collettività che costituisce che costituisce un freno all'intervento del legislatore perché si potrebbe dire il controllo della funzionalità del partito è rimesso soltanto alla collettività rappresentata e in qualche modo potrebbe costituire un ulteriore sbarramento all'intervento giudiziale questi in linea di massima
Nel caso di specie visto che non facciamo
Diciamo discorsi di carattere generale nel caso di specie però essendo in ballo la cessazione dell'attività del partito
Quindi l'assoluta inattività anche in questa visione sociale del partito io ritengo che un intervento giudiziale sia sia prevedibile sia prevedibile perché si mette in gioco attraverso la cessazione l'essenza stessa la funzione nel partito
Sul piano dei rischi dell'intervento giudiziale come poterle aggirare quali sono le conseguenze di fronte a un'eventuale delibera con la quale si decidesse la cessazione totale dell'attività del partito senza termini e senza condizioni
Una prima linea diciamo di difesa di questa eventuale delibera potrebbe essere è sufficiente una delibera del partito una dichiarazione articolata sulle motivazioni sullo scopo di questa decisione sulla differenziazione tracce stazione e scioglimento a questo punto ogni intervento giudiziale sarebbe da escludere
Cioè sostenere abbastanza arditamente che il giudice non potrebbe mai e comunque entrare nella nelle decisioni del partito
è una linea di difesa a mio avviso debolissima perché abbiamo frequenti riscontri giudiziale sul gli interventi da parte della magistratura nelle delibere del partito comunque
Il giudice
Non si è dichiarato incompetente ad effettuare delle valutazioni di legittimità sulle delibere dei partiti
A meno che non esista nello stato del partito ma non è questo il caso del Partito Radicale
A meno che non esista una clausola compromissoria che dei feriscono ad arbitri eventuali controversie interne fra iscritti e organi della del partito
Quindi questa prima linea di difesa mi sembra impraticabile
E conseguentemente dovrei sostenere che il giudice può sindacare questa delibera di cessazione totale dell'attività del partito
Una linea di difesa più consistente
E quella che può far capo all'atteggiamento come ho già accennato di prudenza mantenuto dai magistrati nei confronti delibere il partito
I giudici aggrappando collegandosi a questa tesi del partito come associazione associazione costituzionalmente garantita come espressione di libertà
Credo hanno sempre cercato di limitare il loro intervento il loro sindacato esclusivamente al rispetto formale
Al rispetto delle regole procedimentali che ciascun partito si è dato per formare la volontà collegiale
Cioè i giudici hanno detto io verifico se sono state rispettate queste regole procedimentale ma non entro nel merito delle decisioni anche perché il medio delle decisioni è un merito
Istituzionalmente politico e come tale sottratto a qualunque valutazione di legittimità
Questa linea è una linea sufficientemente consolidata e quindi potrebbe essere utilizzata per sostenere che è una delibera di cessazione totale l'attività
Può in qualche modo essere sindacale ha soltanto sotto l'aspetto formale cioè sul rispetto delle regole procedimentali che hanno condotto questo associare a questa cessazione totale
Io o delle personalmente delle perplessità a ritenere sufficiente questa il riferimento a questo atteggiamento giurisprudenziale
E non tanto perché la delibera di cessazione
Presenta delle difficoltà ad essere qualificata come una delibera di natura strettamente politica
Perché qui in realtà si tratta di non fare più politica e quindi si potrebbe dire il giudice è in questo in qualche modo esentato
Dalla timore riverenziale quindi può entrare nel merito della delibera adottata diceva non è questa la paura perché si può sostenere che la delibera di cessazione risponde
A una puntuale esigenza politica anzi è un'esigenza politica che non è soltanto partitica ma è un'esigenza di politica istituzionale cioè la
Testimonianza dimostrazione della impossibilità
Democratica per un partito di funzionare nell'attuale situazione
Dicevo non è questa la preoccupazione sulla sufficienza
Della sindacato meramente formale da parte l'autorità giudiziaria ma è un altro
E l'altro è proprio il il tipo di delibera perché quando io decido la cessazione totale dell'attività politica del partito finisco praticamente per negare quella che è l'essenza stessa come ho detto di un partito politico che quello da fungere da strumenti dò democratico affinché i cittadini possano concorre a determinare
La politica nazionale
Se si trattasse
Già se si trattasse di un'associazione qualunque che decidesse non di sciogliersi ma di cessare la propria attività cioè di non fare più nulla avrei delle perplessità sulla legittimità di questa delibera perché Rimini richiama alla mente quella dell'ipotesi patologica tipica Keller che s'che rientra nelle gli abusi del diritto
Cioè io sono pienamente libero di fare quello che voglio o un diritto pieno cioè quello di decidere come muovermi ma quando questa decisione Cozza
Contro un limite logico che è quello di una inattività probabilmente la mia decisione non è legittima
Ma trattandosi di un partito questa mia questo mio sospetto diciamo diventa più grave
Perché il partito a mio avviso non è un'associazione qualunque
Ma è un'associazione qualificata da un fine vincolato dalla Costituzione che come ho detto detto pone l'articolo quarantanove serve come strumento dalla comunità per partecipare a determinare la politica nazionale
Partito che non vuol fare più politica
In qualche misura contravviene a questa finalità e quindi si pone contra costituzione en e quindi a mio avviso la relativa la relativa delibera potrebbe essere potrebbe essere annullata
E questo tutto sommato potrebbe anche essere il male e non maggiore perché una delibera annullata tecnicamente fa resuscitare quella che era la situazione precedente alla delibera stesse
Il rischio diventa più alto se portata all'esame del magistrato una delibera del genere il magistrato diciamo superasse il nome né cessazione
Che leggesse nella ipotesi di cessazione dell'attività in quanto esiste un'impossibilità oggettiva di funzionamento possibilità democratica di far funzionare il partito oggi in Italia dicevo leggesse
Questa ipotesi con ipotesi tipica di estinzione dell'associazione perché in questo caso nonostante la delibera di cessazione il magistrato probabilmente avrebbe la possibilità di dichiarare estinto il partito
Le ulteriori possibili difese a questa delibera cessazione totale
Mi sembrano ancora meno efficaci si poteva prospettare l'ipotesi cessazione totale il partito costituzione grosso modo di una forma associativa con lo scopo specifico di difendere il simbolo di difendere il nome del partito radicale
Ma questa trasformazione del partito in associazione non risolverebbe certamente il problema della difesa dello spazio politico
Perché l'associazione è qualcosa di diverso dal partito al partito è un'associazione con fini politici generali l'associazione ha definito articolari puntuale in questo caso avrebbe definitività attivissimi e quindi l'eventuale immissione di altre forze politiche nell'aria ex radicale ex del partito radicale non avrebbe non non potrebbe essere considerata un'immissione illegittimo
Ma direi che anche il fine limitato della difesa del simbolo e del nome da parte di questa associazione non avrebbe molto spazio in quanto simbolo e nome sono strumenti identificazione di una certa entità
In questo caso come ho premesso partito e Associazione sarebbero due cose diverse e quindi i relativi strumenti identificazione potrebbero anche essere utilizzati da queste due diverse identità soltanto per il simbolo si potrebbe giuridicamente
Costruire una forma di difesa qualora ed è questo mi pare il caso del simbolo poteva negare qualora questo rientri tra le opere
Tra le creazioni intellettuale come tali titolari di una protezione autonoma da parte dell'autore da parte di chi ha la disponibilità economica di questo segno
Tanto meno ritengo possibile
Avallare
L'ipotesi di una cessazione totale trincerandosi dietro l'eventuale carenza di legittimazione
Ad invocare l'intervento del giudice
Mi sembra un'ipotesi mi sembra
Una
Una forma di difesa del tutto inconsistente perché a mio avviso nei confronti di delibere di questo tipo qualunque scritto
Potrebbe qualunque scritto dissenziente potrebbe andare davanti al giudice porre la questione della legittimità delle a delibera ma direi di più
Anche in assenza di una reazione di questo tipo di fronte a un fenomeno invasivo da abusivo da parte di altri gruppi da parte altri forse nell'area radicale
Potrebbe essere lo stesso partito radicale a dover azionare gli strumenti giudiziali per difendersi da queste invasione
Quindi se a mio avviso una delibera di cessazione totale senza termini
Presenta dei gli alti rischi di legittimità
Bisogna in qualche modo ipotizza ipotizzare qualche correttivo
è innanzitutto si potrebbe proporre l'accentuazione della strumentalità politica della decisione di cessazione
Strumentalità politica che non è soltanto
Una forma di fare politica in negativo ma anche
La cessazione dovrebbe costituire uno stimolo per in qualche modo dare uno scossone al sistema per esaminare certe reazioni politiche questo comportamento potrebbe Ap
Però per rendere attendibile diciamo questa motivazione politica a mio avviso è necessario a fare acquistare a questa decisione di cessazione a con contribuire a questa decisione di sensazione un carattere di temporaneità
E soprattutto Munir la un qualche meccanismo di verifica di quelle che sono appunto le reazioni politiche a un comportamento del genere
Io ho formulato così a titolo meramente esemplificativo un'ipotesi che mi sembra democraticamente abbastanza accettabile
E che quella di condizionare pre vedere una ripresa dell'attività condizionandola un dato obiettivo che potrebbe essere quella dell'iscrizione di un certo numero di soggetti al partito radicale
Poniamo un numero a caso se essi scrivesse al partito dieci mila persone questa iscrizione potrebbe costituire un dato obiettivo sul quale costruire la ripresa la ripresa dell'attività
Qualora questo numero non si raggiungesse qui
Collima abbastanza bene questa ipotesi con quella della temporaneità qualora questo numero non venisse raggiunto sia dovrebbe aspettare un anno per vedere se successivamente viene raggiunto questo obiettivo
Per me annuale infatti mi pare che sia il termine di iscrizione previsto per il partito radicale non è una previsione statutaria ma ritengo che sia una di quelle previsioni
Una di quelle modifiche sulle quale parlerò subito dopo che è stata introdotta sul successivamente
Non bastano a mio avviso questi correttivi perché il carattere sociale del dell'associazione partito mio avviso sconsiglia per esempio l'eliminazione totale di un organo assembleare
Soprattutto quando si ipotizzava una sostituzione con un organo ristretta a poche persone comunque sia un'altra un'altra preoccupazione
Bisogna tenere conto la quale bisogna tenere Massimo Conte quello di evitare che scompaia la figura dell'associato
In quanto la scomparsa figura dell'associato
Consente di richiamare un'altra ipotesi tipica di estinzione dell'associazione che quella del venir meno appunto del pluralismo agli associati ipotesi tipica prevista dall'articolo ventisette del Codice civile
Inoltre sempre sotto il profilo del correttivo se io identifico il partito con l'associazione di stampo privatistico devo anche in qualche misura prevedere un minimum di organizzazione un minimo mandi attività sia pure di ordinaria amministrazione
Se invece dovessi configurare il partito un'associazione qualificata questo minimum si trasferisce addirittura sulla attività politica magari di mantenimento di quelle che sono state le iniziative già prese già adottata
Ho accennato
Al problema della modifica statutaria che per me è un problema piuttosto spinoso
è spinoso perché una delibera di cessazione dell'attività più o meno corretta che sia incide
In qualche modo anzi incide in maniera notevole su quelli che sono i poteri di degli organi ordinari
L'organizzazione ordinaria del partito tanto più se viene prevista addirittura all'istituzione di un nuovo di un nuovo organo
Questa modifica dello Statuto le modifiche in generale dello Statuto non sono disciplinate dalla allo statuto del partito radicale
E il Silenzio dello Statuto
Potrebbe
Automaticamente richiamare la necessità di applicare il disposto dell'articolo ventuno del codice civile che prevede
La necessaria presenza per modifiche statutarie dei tre quarti di tutti gli associati
Mi è stato detto che fino adesso questa questa regola dei tre quarti per le modifiche statutarie non è stata mai
Ma è accolta in quanto si è sempre proceduto per una serie innumerevole di volte a modifiche statutarie attraverso la maggioranza semplice
Tecnicamente questa prassi è legittima o meno
Come prassi tecnicamente non sarebbe legittima in quanto la prassi non costituisce un una un elemento giuridicamente rilevante
Tanto meno si potrebbe chiamare
Consuetudine come peraltro è stato fatto
Dal tribunale stesso di Roma in occasione diversa ma nel parlare di modifica del proprio lo statuto del partito
Radicale affatto accenna questa questo intervento consuetudinario
Io non ben capire cosa volesse dire il tribunale parlando di consuetudine perché la con sedute o l'uso non è l'uso che fanno i singoli interessati al negozio al contratto
All'atto associativo ma l'uso presuppone comportamento e costante di tutti gli operatori in un certo settore una certa comunità
Diciamo un certo posto
Quindi non vedo come potesse applicare questo criterio consueto in altre parole per esserci uso esserci una modifica possibilità di modificare con maggioranze semplicista due partiti bisognerebbe sostenere tutti i partiti
Operano in questo modo forse per sostenere l'uso non basta dire c'è solo un uso del Partito Radicale
L'altra tesi l'altra soluzione quella alla quale io ero inizialmente più vicino a quello di sostenere l'esistenza di un accordo successivo
Statuto è stato fatto così successivamente sono intervenuti altri accordi che hanno modificato
Però anche la tesi dell'accordo successivo presenta dei rischi perché l'accordo quale dovrebbe essere raccordo dovrebbe essere quello di modificare lo statuto nel senso di prevedere la sua revisione attraversa maggioranza semplice però nel momento in cui io immetto questa nuova regola
Aggiungo questa regola lo statuto compio una modifica statutaria e per compiere questa modifica ho bisogno
Di rispettare certe determinate regole vedi quante disposto per esempio l'articolo ventuno quelle quel quelle particolare maggioranza
Non accenno all'eventuale ipotesi di per quanto riguarda i partiti e le associazioni non riconosciute in generale di uscire fuori
Dal collegamento analogico in questo articolo ventuno del Codice civile perché sarebbe forse anche più pericoloso
Perché probabilmente si potrebbe addirittura sostenere che in caso di silenzio
Non potendo applicare analogicamente la regola dei tre quarti del del delle degli iscritti addirittura associazioni non riconosciute per modi purificare lo Statuto hanno bisogno della unanimità
La STET l'unica strada praticabile a mio avviso è quella di sostenere che nonostante il Silenzio
Lo statuto del partito fin dall'inizio ha inteso questo silenzio con una flessibilità se volete dello Statuto stesso
Cioè ha ritenuto che il questa regola della modificabilità con maggioranza semplice fosse implicita ci sarà un grosso problema
Siamo probatorio per dimostrare questa era la volontà comune e diffusa di tutti gli associati ma comunque a mio avviso questa è l'unica soluzione possibile
Per quanto riguarda l'altra domanda del questionario cioè quella del finanziamento pubblico
La risposta segue molto da vicino quella della sopravvivenza o meno del partito in realtà si possono configurare due soluzioni antitetiche molto lontane una dall'altra
Una di questa soluzione potrebbe essere il finanziamento
Presuppone la continuità dell'attività politica per tutta la durata la legislatura
è una tesi molto rigorista
Nonostante il clima pro veritate in cui mi sono messo io non mi pare
Condivisibile anche perché non c'è nessun elemento testuale la legge sul finanziamento che avalli questa ipotesi finanziamento quello ordinario in particolare dato anno per anno non c'è nessun accenno a questa esigenza della continuità per tutta la legislatura
Rimarrebbe l'altra soluzione il finanziamento è dovuto quando esiste giuridicamente il partito è una tesi se volete
Favorevole alla la piena libertà delle decisione del partito è una tesi che per quanto riguarda l'esistenza giuridica il partito finisce per rimandare questo tipo di accertamento a mio avviso potrebbe svolgerlo soltanto l'autorità giudiziaria quindi una tesi che in qualche misura deresponsabilizza
L'ufficio di presidenza della Camera che è quella che erogati questi contributi erogati questi finanziamenti
L'ufficio di presidenza non potrebbe svolge così come non può svolgere un sindacato sulle finalità su come vengono finalizzati finanziamenti così
Non dovrebbe intervenire per stabilire se un partito esiste o meno si agisce un mese
Quindi anche per il finanziamento se si accetta il modulo privatistico
La la cessazione dell'attività non può
Cessare totalmente ci vuole comunque una forma di ordinaria amministrazione se si accetta il modulo se vuole le istituzioni distico sociale necessari ancora una larvata attività politica non invece non accetterei in tema di finanziamento l'ipotesi e in caso di cessazione dell'attività del partito comunque il finanziamento verrebbe attribuito al gruppo
In quanto proprio in tema di finanziamento la scissione fra partito e gruppo è nettissima
Ed anche se il gruppo il percettore del finanziamento nella misura del novanta per cento
La figura del gruppo in tema di finanziamento e quell'appunto di percettore perché il beneficiario del finanziamento è il partito quindi questa conversione del beneficiare del finanziamento dal partito al gruppo per me sarebbe i inattuabile
Sull'ultimo punto del del questionario
Cioè la le interrelazioni fra decisione di cessazione dell'attività del partito è gruppo qui la risposta forse è più semplice sempre volendo dare un parere pro veritate io un tendenzialmente sono di altra idea ma comunque l'opinione di larga maggioranza
è quella che non esista nessun collegamento organico fra partito e gruppo
Il partito costituisce un'associazione il gruppo costituisce un'associazione a sé stante e questa opinione gode addirittura dell'avallo giurisprudenziale quanto la giurisprudenza pura sostenuto del gruppo costituisce un'associazione non riconosciuta autonomia quindi lei decisioni del partito
Non avrebbero una conseguenza automatica sulla decisione del gruppo il gruppo sarebbe libero in virtù dell'articolo sessantasette della Costituzione che garantisce l'attività dei parlamentari sganciati da qualunque vincolo di mandato
Siamo molto il professor Ciola
Iniziamo col far delle domande io personalmente mi sono già altro prenotato
E la prima dose ecco la volevo fare per la verità una più che una domanda cito una domanda partire però dalla lettura mi pare diversa dallo statuto il nostro noi abbiamo al punto quattro uno due dello statuto del partito tempo di
Vien detto le deliberazioni adottate con la maggioranza dei tre quarti
Sono vincolanti per le associazioni radicali e per i partiti radicali regionale
Divengono le pare vincolanti deliberazione eccetera
Ora son due piani uno quello che Milano assoluta tranquillità cioè il quello che lei poneva giustamente come un problema eventualmente esista probatoria
Briona grossa serenità perché addirittura esso mi ricordava per esempio Calderisi che in una edizione addirittura dello statuto si era specificato con un nota a margine che per mentre era necessario perché scattasse questi fini prevedere dove cede tre quarti volevo per le modifiche di statuto era necessaria solo la maggioranza semplice dei votanti
Ma più che le cooperative come questo lo verificheremo credo che sia uno dei dogmi tra virgolette proclamati costantemente tant'è vero che molto spesso vengono venivano detti per inciso cioè su questo non ha mai avuto diciamo no ma edotto dato luogo a dibattito
No ad non ha opposizione non solo posizioni ma a dibattito nemmeno anche richieste di chiarificazione
Ma comunque questo diciamo se non ci mettiamo sul piano probatorio dell'avvenuta mutazione
Ma a me sembra per la verità ci avevo pensato e che che cosa fare nostro sta tutto tace in realtà invece completamente
Sulle modalità di approvazione delle sue delibere politiche
Tacito talmente cioè rinvia Lementini implicite rinvia a qualche cosa d'altro tra virgolette perché che cosa dice lo Statuto questo dice un'altra cosa se poi il partito radicale avesse la preoccupazione di rendere vincolante
Anche per le associazioni radicali per i partiti radicali regionale quindi non per gli iscritti
O per gli organi esecutivi
Se voglio dire in più del partito si ponesse il problema di rendere vincolante una delibera anche per questi altri soggetti specifici del partito allora è necessario tre quarti
Cosa vuol dire che per perché una mozione sia valida per l'iscritto per gli organi esecutivi del partito federale invece invaso da auto tace totalmente e si rimette quindi credo alla a qualcosa che cosa può essere è l'articolo ventuno del codice civile
Sull'assemblea dei soci ed ecco qui no credo che c'è una differenza tra sociale di fatto o queste associazione tutelate formali eccetera
E a questo punto mi pare appartiene al mondo politico
Qua normalmente il fatto che una cosa e approvata quando è votata a maggioranza Antinori quando non ci precisi che è necessaria una maggioranza qualificata
Ecco quindi questo volevo semplicemente sottolineare che mi pare proprio che in qualche misura ci viene il sussidio
Per stabilire che per le modifiche dello statuto
Va beh sarei perché contrariamente a quanto accade nel Codice Civile contrariamente a quanto accade che non gli statuti di tutti gli altri partiti e qui non si può pensare che fossimo distratti quando a sessantasette abbiamo scritto questa baracca
Noi abbiamo non abbiamo inserito è stato un atto attivo non abbiamo recepito la norma comune per le quali e la norma comune per le quali il mutare lo diciamo addirittura ragione sociale
Non solo lo stile
Posso Gianfranco locale non necessaria quindi questo comunque coloro sottolinearla chiedere poi eventualmente su questo un po'che sensazione a Josè deve essere approfondita ancora la domanda però è questa
Una norma transitoria dello Statuto posta a che punto questa preoccupazione mi pare dobbiamo tenerla presente diceva sotto gli atti del secolo e immaginabile
Una norma transitoria per un anno non transitoria come la nostra Costituzione ma una norma transitoria vera non a tempo indeterminato o a tempo determinato sia determinato in senso assoluto nel tempo sia determinato in connessione al verificarsi di un evento accanito del verificarsi di un evento esso determinato
Ecco quindi averla come tale credo che automaticamente questa norma potrebbe anche risolveva che sto le domando questa non avrebbe da sola di già dire sono sospesi
Le caratteristiche statutarie diciamo le altre responsabilità del potere alzato e invece e duro chiese questa per esempio le appare così poi Satta coerente ed approfondite la pare praticabile fosse la strada del genere
Senz'altro anzi era una delle condizioni dei correttivi che io proponevo
Cioè la possibilità di configurare questa delibera di cessazione come una ipotesi in itinere cioè con ipotesi
Di sospensione dell'attività in modo da verificare quelle che sono le conseguenze politiche di questa decisione soprattutto vedere l'incidenza sulla situazione politica generale
Quindi un regime transitorio di sospensione dell'attività politica senz'altro anzi giustifica molto molto bene
Per quanto riguarda invece le modifiche statutarie ho capito quello che voleva dire cioè la previsione di tre quarti è una previsione eccezionale che poi sarebbero tre quarti dei presente mentre invece non è così rientra in quelle poison tre quarti associabili è una previsione una maggioranza speciale quando coinvolgo altri soggetti a embargo controvoglia coinvolgere altri soggetti diversamente coinvolgendo meste soltanto me è sufficiente la maggioranza semplice quindi effettivamente silenzio non c'è ma c'è un'effettiva quello sui puntualizzazione di quella che può essere
è una è una soluzione mi si potrebbe obiettare questo va bene come regola generale per tutte le delibere politiche questa è una delibera che forse va al di là è una delibera straordinaria che incide proprio sull'assetto statutario quindi avrebbe bisogno forse di una
Una norma ad hoc cioè il silenzio effettivamente potrebbe sostenersi silenzio c'è in quanto ipotesi speciale
Però comunque c'è il collegamento fra maggioranza prevista soltanto quando c'è un coinvolgimento di terzi e maggioranza semplice quando c'è una decisione che riguarda solo il partito è
è un argomento per sostenere ma senza i silenzi la ringrazio allora altre domande proprio sotto
Andranno
Sì Ciraulo distribuiamo il microfono
Vediamo
Per passeggiate
Durante l'esposizione a per ben due volte ha citato la difesa dell'aria radicale vorrei capire un pochino meglio
Che cosa intendeva per difesa dell'aria radicale spazi
Spazi
No no no al di fuori del singolo fare
Relazione sarà io dicevo quando devo presidiarla cioè quando io devo difendere il simbolo e la storia praticamente qual è l'obiettivo reale
Quello di evitare che altre forze si impossessi no di questo simbolo di questa storia e sostengono abusivamente
Di essere loro illegittimi i continuatori del del partito cessa
Assente
No questo cioè però nel momento in cui io evitò che altre forze
Possono impossessarsi di queste finisco per difendere quello che è il mio spazio politico cioè non voglio che altri entrino si mettano abusivamente nel mio spazio
Questo era forse non non era chiaro ma era
Giardini aperti altre questioni
Se sarà lei a un certo punto diceva si sconsiglia la soppressione del momento assembleare soprattutto quando si prevede la sostituzione della forma partito o non abbiano composta da poche persone
In questo senso cioè lei a individuare l'organo di poche persone connettere Silvio di tutela
E lo dava come indicazione possibile di tutela del simbolo e della storia radicale per la verità con un soffice violava come insufficienza cioè fra le ipotesi possibile sono state fatte
Per ridurre appunto al minimo perché poi l'obiettivo quale cessare l'attività e quindi anche come immagine esterna fra far vedere visualizzare questo partito è cessato completamente da ogni attività no quindi una delle ipotesi diciamo quasi una delle conseguenze più naturale era quella di ridurre anche l'organizzazione al minimo quindi di creare un organo che potesse svolge rappresentare diciamo il partito e quindi difendere sul piano giudiziario su tutti i campi il simbolo la storia eccetera
Questa contrazione di tutta l'organizzazione in un solo organo anche se risponde bene all'esigenza della cessazione quasi totale dell'attività a me personalmente suscita delle perplessità perché in tema di partito
Non si può eliminare completamente l'organo assembleare in quanto il partito come associazione qualificata presuppone una presenza di scritti partito nasce per quella con quella funzione
Guardi l'ipotesi dell'organo era un'ipotesi negativa
Cioè dovrei mantenere in piedi hanno anche l'organo assembleare
A questo punto con quali regole cioè come sostituiamo allora dal momento statutario della forma partito è l'organismo più ristretta all'interno del e la rappresentanza di tutela del partito al singolo scritto come interviene con quali regole e con quali scelte in aula al momento assembleare a quel passaggio via rapida cioè le investiti abituali chiara se del poi che è una ipotesi negativa è un'imposta negativa agli animali raramente assembleare quindi fatti assolutamente negativa cento assolutamente negativa quindi mantenere l'organo assembleare li si può incidere sui poteri sull'attività sulla convocazione di questo organo in modo da mantenere in piedi un simulacro se vuole di Assemblea un simulacro di partito che non abbia la pienezza dei suoi poteri ecco
Ma
Grazie Corleone
All'occidentale
Lei ha detto che non può scomparire la figura dell'associato sì questo come si concilia con le previsioni statutarie di alcune
Poi e possibilità
In dieci dieci dieci persone
E tutta un'altra serie di prerogative queste come vengono poi configurate
Problema era strettamente collegato all'ipotesi di prima
Cioè l'esistenza di un organo che sostituisca tutto l'apparato organizzativo composto di poche persone
Non solo non rispetta risponda questo modello del partito come organi organizzazione deve tener conto del collegamento con la collettività con la comunità ma in quanto associazione il partito presuppone l'esistenza di più associati
Perché se io
Il signor non è questa opporre un'altra questione stanza senza interrompere
Dicevo bisogna stare attenti anche a quello comunque è un problema un un un rischio ulteriore
Quello di non solo contrarre l'organizzazione ma di far sì che scompare la figura l'associato a perché se scompare la figura l'associato per qualunque associazione la più semplice l'associazione scompare si estingue quindi se non ha voglia mantenere in piedi e vogliamo sparsi sopravvivere questa figura degli associati e deve in qualche modo a rimanere in piedi anche se ridotta anche se con il potere diciamo più circoscritti se questa
Corleone è questa la otto
Lo dice Corleone che ancora la capacità di parlare se
Io dicevo appunto partendo da questa previsione che vanno mantenuta va mantenuta prevista la figura dell'associato questa nello statuto del partito radicale a figura dell'associato alcune prerogative allora se le dobbiamo ridurre sono anche queste modifiche statutarie da prevedere per l'associato radicale in dieci associati radicali possono costituire un'associazione radicale e questo e credo che comporterebbe forse dei problemi a rispetto all'organismo ristretto di cui si diceva prima queste indubbiamente indubbiamente però la all'amputazione se volete la limitazione delle prerogative delle capacità dei diritti dell'associato radicale non inciderebbe sulla legittimità sulla nullità di una delibera di cessazione è un problema di modifica statutaria ma non mi fa saltare diciamo sul piano della legittimità non mi fa saltare l'ipotesi ipotesi base
Sono Mellini d'inverno chiederà smeraldi e poi questo zainetto no mi limito ai chiesto la parola sbaglio prima sì alla Mellini alla scuderia smeraldi Mellini stanze
Mi scusi vorrei non solo se lei ha già approfondito un po'questa riflessione in cui e che è quella che funzionalmente l'ipotesi che disegnava in risposta alla domanda che le faceva Pannella poco fa che mi interessava capire meglio se possiamo arrivare un po'oltre cioè quella dell'ipotesi dei una norma di una disposizione transitoria
Cioè la disposizione transitoria come la vede come un qualcosa che di fatto congela
L'oste il di lo statuto sino ad un momento perché può essere appunto o determinato nel tempo o determinato da un fatto che si debba da una condizione si debba andare a realizzare però presuppone comunque l'esistenza degli organi
E seconda e seconda questione nel caso diciamo la possibilità poi di sbloccò di questa condizione in uno Statuto congelato in termini anche di diritto di iniziativa a chi va e
Come come è possibile che poi questa condizione invece possa
A
Essere revocata e e a partire all'iniziativa di chi
Questa non è così merito
L'obiezione che facevo io era di avvalorare un'ipotesi di cessazione
Cioè per per sostenere la legittimità di un ipotesi cessazione a mio avviso dovevamo con un bel bisogna attribuirgli un carattere di di di provvisorietà non può essere la cessazione totale se no inevitabilmente facile confonderà con lo scioglimento con l'estinzione
Provvisorietà non significa soltanto cessazione totale provvisoria ma significa anche ipotizzare una qualche forma di ripresa di questa attività
Che era un po'questo il problema
Come arrivare come gestire questa situazione provvisoria con in quali forme questo si apre il ventaglio le possibili soluzioni possibili soluzioni politiche io mi ero permesso di fare una delle ipotesi
Una delle ipotesi possibili perché era quella più forse più più più più semplice che consentiva una riattivazione
Diciamo dell'attività del circuito politico dell'attività politica del partito senza dover ricorrere alla come posso dire alla costruzione e all'attribuzione di poteri speciale a qualche organo eccetera cioè collegato a un fatto obiettivo che poteva essere un'iscrizione la soglia di un certo numero di iscritti
Però nell'area delle delle delle soluzioni transitorie
Questo consenso minimamente la sospensiva
Sostituzioni
La sospensione di una assomigliarsi sono della sospensiva della questione era una sospensiva del Parlamento insomma
Scudetto affettivo
Verificarsi sino grafiche hanno sede in fase di togliersi la dotazione cinquantotto anni agevole verificarsi cioè delle istituzioni tutto
Quindi dicevo per per finire le io non ho fatto nessuna indagine diciamo puntuale sulle possibili soluzioni transitorie purché questo mio avviso purché questo connotato della transitorietà in qualche modo emerga
Per conservare la la l'attendibilità di questa proposta di cessazione questa mio problema
Grazie
Ma io premetto che permette questo anche qui porre queste domande
Comporta una sorta di schizofrenia perché sul piano politico come radicale
In realtà non lo so molto stimolato
Però un'altra parte dato che sistemato entrando questioni di carattere giuridico li posso essere stimolato anche se da un punto di vista l'esercitazione giuridica diciamo così da mi pare che
Qui sono state poste una serie di ipotesi che sono raggiunti sì attraverso
Dati di fatto
Ipotesi
L'uccisione degli organi
Partito a un nucleo ristretto
Ma io credo che se il partito cessa la sua attività
Non volevo distretto diventa il numero stesso negli scritti perché gli scritti non non piovono dal cielo rifiuti propongono l'attività politica
E di conseguenza
Un partito che lo non raccolga più iscrizioni automaticamente si riduce a un numero liberazione tale che il congresso può essere accusato da tre persone
Perché in realtà nessuno ha stabilito di quale di Miss dimensione deve essere quella associazione di fatto che si chiama Partito una delle un un concerto non giuridico quello della dimensione del partito
Prima questione o seconda questione per il simbolo ma vari che per il simbolo dobbiamo tener presente
Che esiste non per quello che riguarda il possesso del sì per quello che riguarda l'interdizione
All'uso da parte di altri
Sul piano meramente elettorale che peraltro nel momento che Sensi Ale dell'uso del simbolo una norma che l'Inter vince l'uso a chi non ne faccia
Quando sia abitualmente utilizzato da altri non solo ma che pone addirittura a le forze politiche ha l'obbligo di Valenzi del simbolo usuale
Sono presente il dettaglio della norma ma comunque c'è una regolamentazione di carattere pubblicistico che non si evita al concetto privatistico del diritto a quel determinato oggetto
Il simbolo e anche vero però che problema che non si pone nell'immediato si pone più lunga scadenza perché indubbiamente una volta che fosse consentito
Ci fosse abbandono della tutela dell'uso del simbolo in sede anche diversa da quella
Elettorale potrebbe determinarsi l'uso abituale da parte di un'altra forza che a un certo punto consentirebbe a questa forza politica questo organizzazione eccetera lo sbocco dell'utilizzazione in sede elettorale quindi per un periodo ristretto la tutela è assicurata anche
In maniera postuma diciamo così rispetto all'esistenza di un gruppo politico prodotti a maggior ragione nel caso di di cessazione dell'attività e non di estinzione dalle stesse norme tra si tratta del Tora
Che però una tutela limitata verte quindi mi pare che forse per quello che riguarda questo dato patrimoniale che indubbiamente molto rilevante
Il simbolo
E per quanto ci si possa ritenere una tutela ragionevole in quella sede che ci sono stati esempi clamorosi di di abusi in quella sede
Da parte dei degli organi
Elettorali Cassazione ha fatto delle cose incredibili con la lega Veneta per esempio rivale
Il problema del ecco di una particolare forma di sopravvivenza ai fini della tutela del simbolo mi pare che forse non si pone come dato in media
Ovviamente dire che mi pareva evocato così ho dato del partito
Forse qui in grado nel suo campo e che appunto a partire dalla considerazione che tu facevi
Ci si era posto il problema di come impedire che si chiudesse in sede extra
Elettorale quell'uso quell'uso Alitalia quell'uso il momento non elettorale del simbolo che appunto consentirebbe l'insorgere di quella situazione ambigua o di quelle di tale diritto ed era quindi fatti quesito posto non era e non ha mai detto presso Chiola
E l'altro problema era quello della tutela rispetto al momento elettorale
Ma era di quella tutela diffusa continua che premessa
In un tempo circoscritto per nomi quindi questa
Inverso della cioè delle perfetto dell'interdizione in sede elettorale quale influenza volere per se stessa
Come o diciamo così di interdizione in un in sede diversa da quella tra ecco grazie
Professore
Posso aggiungere quel sul simbolo sì senz'altro io m'ero preoccupato della difesa a tutto campo come si dice cioè la propria azione in qualunque sede
Non soltanto in sede elettorale purtroppo confesso la mia ignoranza non mi ricordo questa norma elettorale mi vidi mio ricordo bomba molto del tutto appannato mi ricordo c'era un problema di confondibilità dirsi disegni come come come requisito
Ulteriore per cui anche se avessi diritto ma il mio simbolo fosse confondibile non lo posso usare io questo è l'unica l'unico dato che mi ricordo l'accettazione quella celebrazione possono essere con fondi fratelli si tutela elettorato siccome come si
O per quanto riguarda invece se ho ben capito la prima parte della domanda cioè la possibilità devo un di creare un organo ristretto anche a tre al limite
Persone purché iscritti questa potrebbe essere una soluzione che risponde all'esigenza di un partiva configurazione un partito un'associazione qualunque dove è sufficiente cioè come diceva giustamente Mellini l'elemento numerico quantitativo degli scritti non ha nessuna rilevanza bastano pochi basta che sia rispettato il pluralismo
Personalmente qualche minimo di perplessità ce l'ho ecco sotto l'altro profilo se io mi sposto livello del partito come istituzione sociale
Grazie professore assistenza dice De Luca Franchini Spadaccia chiudo
Bene allora De Luca
Molto brevemente sempre in materia di tutela del simbolo tra le varie considerazioni che lei aveva fatto ce n'era una che vorrei se potesse ripeterla brevemente
Cioè la tutela affidata al Creatore del simbolo e metteva i in atto si riferiva ecco volevo una precisazione su questo
Dunque io mi riferivo al fatto che il singolo il simbolo come creazione grafica può anche essere un'opera dell'ingegno
E nel caso del partito radicale mi risulta da una notizia mi risulta da una notizia geotecnica solista tecnica c'è stata una causa intentata dal creatore di questo simbolo
E il quale vantava appunto una sua paternità cui e quindi un suo diritto esclusivo di sfruttamento anche economico del di utilizzazione di questo sì
Ora se si è raggiunta non ha notizie avevo io ero soltanto di questa sentenza che dava ragione al creatore di questo simbolo
Una volta che questo si molestata acquistato acquisito il diritto di utilizzazione economica allora abbiamo uno strumento ulteriore per difendere il simbolo anche sotto
Fibrina pubblicistica in elettorale assi io l'arredamento ma siccome abbiamo Paolo scusa ad hoc proprio la dichiarazione
La transazione dell'autore per sessanta milioni citava esperita mondiale questo nella sua opera ingegneri sì
Diritto esclusivo per il mondo intero di riprodurre per tutti i mezzi eccetera
Grazie
Allora scusate Sanchini alcuni dalla parola non perché sia ancora consigliere federale ma in base nel potere DC l'articolo cinque sei del Regolamento come presidente grazie però a condizione si unisca limitrofa
Che si munisca di Cafu
Questa mia domanda il professor che ora a me pare che fino adesso diciamo il problema centrale e questo cioè uno concerto quello concernente la nozione di sovranità cioè chi sarà chi è il sovrano in qualche misura di questa azione di presidio del simbolo
Diciamo la nozione di sovranità include quella di trasmissioni di poteri fino adesso però se ne è discusso nei termini diciamo di una discontinuità temporale
Cioè fino adesso il partito è così come lo vediamo cioè e attivo noto all'indomani sarà appunto in attivo cioè avrà questa cessazione di attività
A me pare che ci sia però almeno uno scenario da considerare in cui il passaggio di potere in un avviene nel senso della discontinuità ma in quello diciamo di una continuità surrettizia cioè ipotizziamo questo scenario nel caso perché riguarda il finanziamento pubblico
Nel caso che quest'anno il tesoriere del partito radicale apre una linea di credito bancario che abbia come garanzia le quote di finanziamento pubblico fissate per l'anno prossimo ipotizzando che l'anno prossimo ci sia questa cessazione di attività
E noi in questo caso avremmo una unioni diciamo così di due periodi
Che avverrebbe appunto in modo surrettizio chi aprirebbe un interrogativo riguardo ai termini col quale avverrebbe il finanziamento pubblico del partito che cessa la sua attività
Tenendo presente che
A me pare che nel dettato della legge sul finanziamento pubblico dei partiti ricorre almeno una volta la parola attività e questo aprirebbe diciamo così un interrogativo riguarda un intervento del potere giudiziario sul finanziamento
Non c'è dubbio valgono solo se il tesoriere lo ha fatto intende farlo intende fare questa cosa dico come ipotesi di scuola sì nipoti verbale si scuola io me la sono posta molto celermente sono passato forse troppo velocemente sopra
Ho detto il problema del finanziamento è strettamente collegata proverà a superare Enza se la cessazione quindi parole povere se la cessazione fosse totale a mio avviso il finanziamento non non verrebbe mai erogato
Se invece la cessazione fosse corretta in qualche misura quindi si consentisse una sopravvivenza sia pure giuridica del partito
Il finanziamento non potrebbe non essere erogato e questo ha aggiunto che questo giudizio di sopravvivenza o meno giuridica del partito è l'unico requisito che condizione finanziamento ed è uno a mio avviso è un presupposto il cui accertamento spetterebbe eventualmente soltanto all'autorità giudiziaria non ha la presidenza Ufficio di Presidenza quale non potrebbe non erogare il contributo sul leggendo magari la la delibera dice sazio attività dicendo che a suo avviso il partito non esiste più rinvenimento di più anche perché sarebbe pericolosissima capiremmo grosso problema sulla sindacabilità poi delle decisioni della presidenza
Dal Parlamento ma Maggi che pericolosissimo
Che poi ci abbiamo in giudice fino ad oggi sono tutti schierati per per riconoscere l'impenetrabilità delle decisioni dei vari organi parlamentari grazie
Comunque Cecchini credo che non ci siano però l'attività faceva però la funzionalità ma comunque non importa che sapeva Spadaccia attività funzionale
Sembra la sorella il collega non è questa
Cosa che ci ha detto cioè che lei prevede né come necessaria una una soluzione transitoria per evitare che la cessazione si traduca in estinzione o sia interpretata come estensione
Mi è parso di capire che lei ha delineato la possibilità di una condizione del verificarsi di una condizione di subordinati di di subordinare questo deve questa eventualità successiva a una condizione
Vorrei approfondire questo aspetto al nel primo Craxi può avere tue tipi di condizione cioè una continuità
Quindi con campagne descrizioni elezione di organi del partito eccetera eccetera
Continuità destinata a concludersi negativamente se non si verifica una certa condizione
Per esempio dieci mila iscritti facciano questo esempio
Mi domando se come questo è un caso di cessazione dell'attività però dilazionata perché nell'immediato è una continuità non è una cessazione attività può esserci l'ipotesi inversa
Perché il Congresso delibera la cessazione delle attività
Che può essere interrotta entro un certo periodo
Dal verificarsi di una condizione cioè da dieci mila iscritti che possono interrompere
è esattamente l'opposto sembrano la stessa cosa ma esattamente esattamente rapporti in questo caso
Quali problemi si può si pongono cioè Sensi
Quali problemi si pongono cioè per il intanto la modalità di raccolta delle iscrizioni perché dieci mila iscritti possano
Mi fate parlare per fare formula nero o volete voi non ho capito ex membro deve suggerire sto tentando faticosamente di qua formulare delle domande
Quindi sono configurabili
Degli organi non siano organi della Dresdner ma siano solo abbiano solo una funzione di tutela procedurale
E quali altre è e poi gli altri aspetti naturalmente ivi compresi quelli che Santini apposto adesso ho provato a tradurre quello che attrae tradurrà in due diverse ipotesi
Quella di una conditio di una cessa de di una cessazione dilazionata a una condizione verificarsi una collezione quella invece di una cessazione immediata
Che però può essere interrotta entro un certo periodo di tempo questa ipotesi transitoria che lei era
Formulato a prospettato godersi della continuazione subordinata condizione negativa io non lo non l'ho nemmeno prospettata perché mi sembra non fosse nella
Così non fosse realistico perché mi sembra che si partisse all'ipotesi inversa cioè cessazione immediata con eventuale ripresa di attività
Acconto a condizione appunto che succedesse qualche cosa di nuovo
E capisco bene il problema perché questa quindi all'ipotesi che io from formulavo cessazione immediata ma transitoria ripresa dell'attività condizione che avvenga qualche cosa
Chi gestisce lei chiedeva chi gestisce questa situazione di cessazione cioè ammesso che la condizione obiettiva di ripresa sia la iscrizioni di un certo numero di iscritti chi è che riceve le iscrizioni
Ma dire che non è soltanto questo perché probabilmente anche in fase transitoria questa cessazione non potrebbe mai essere totale ci vorrebbe quanto meno un attività di ordinaria amministrazione
E quindi in quel senso ipotizzare l'organo che riceve le iscrizioni
Mi sembra possibile anzi necessaria
Fra quell'organo che a un certo punto Rock proclamerà i risultati e le iscrizioni e qualora quel numero sia raggiunto automaticamente convoca il congresso
Questa era grazie Casazza definito
Bene grazie abbiamo terminato le domande consentitemi non torneremo poi dopo a il dibattito dopo l'interruzione che adesso faremo mi presi non supera documento e quindi ringraziare a nome di tutti voi
Il professor Chiola e per questa presenza tecnica ma è così anche attenta ai nostri lavori e qui dirgli quanto per noi è importante proprio per avviare anche la nostra discussione non tecnica nutrimento delle sue osservazione e per gli altri velivoli subito dire ai compagni a me stesso come si suole dire
E che mi pare che la risoluzione approvata dal trentunesimo congresso per il radicale
Cita il mandato di proporre al prossimo congresso federale o ancora un Progetto di cessazione delle attività di partito non una mozione decreto semmai fosse venuto in mente al congresso del partito che un partito può per decreto reale cioè del partito stesso che diventa monarca
La stabilisce con un decreto del da quel momento il partito non c'è più ecco basterebbe un tantino forse riflettere a quello che il Congresso indubbiamente ha immaginato nello scendere non a caso queste parole
Latto dice un progetto di cessazione e necessariamente un'attività complessa non è un atto unico è semplice tipo decreti e fino a prova del contrario una un po'la l'attuarsi di un progetto Complesso come atto Complesso presume anche una durata perché il progetto venga attuato può essere di un giorno può essere di ma comunque non è contestuale
E quindi mi pare noi dove stiamo lavorando in cui aveva avuto oggi il contributo e per questo giorno teorico questo anno teorico che cosa è possibile e necessario ecco mi pare
Quindi grazie Civis ci rivediamo alle sei e un quarto precise con preghiera di auto raggruppamento
Ma soprattutto perfetto può arrivare
A
No
Ma scusate dei tre volte gioco Giovanni
Favore
Arrivato un messaggio saluto da
Dal presidente del partito che leggo
Care compagne e cari compagni è molto probabile che stanotte non abbiate sentito il mio saluto il mio abbraccio da Radio radicale
Però rinnovo oggi ricordando a me stesso e a voi la gravità la solennità del momento che il partito vive
Tutte le profezie radicali si sono puntualmente realizzate partitocrazia che divora se stessa giustizia da Terzo e Quarto mondo Europa inesistente
Censura indegna sul nostro stesso esistere denegata identità del partito radicale disprezzo per la vita dei paesi della fame
So che qualunque sia l'esito dei lavori salite all'altezza della grande tradizione di lotta e di altissimo esempio di questo nostro partito ancora buon lavoro e un augurio che questa volta la grande proposta radicale trovi finalmente fra i giornalisti dell'informazione
Interpreti fedeli al loro compito non meno alto e delicato del nostro ringraziamo Enzo e
Ribadiamo
Quest'espressione della nostra fiducia del nostro ringraziamento
Adesso ci sarebbe da porre se è necessario perché altrimenti può essere stato implicito se vi sono delle questioni da porre a Angelo sulla suo sulla sua relazione
Cioè abbiamo parlato di Verdi Chiola adesso avevamo prima di passare alla ripresa del dibattito fecero eventualmente richieste di integrazione
Rutelli e poi
Melli
Io vorrei porre a
Come si chiude domandare ad Angiolo ad Angelo il massimo una domanda
Chiedendo loro in particolare una valutazione sul grado cioè di specificare meglio in grado di attendibilità credibilità di questo sondaggio
Rispetto alla numero delle risposte sono arrivate voglio dire con particolare riferimento a diverse categorie di persone interpellate perché non c'è dubbio quando leggiamo cinquanta giornalisti
E sono cinquanta giornalisti hanno risposto questo è sicuramente ci dava una valutazione di scarsa asset come dire
In questa in quello allora perché con perché qua c'è scritto bagliori in questa versione ancora provvisoria dove sono vantarsi viaggio cioè lo Stato quaranta mentre quando si vedono circa trecentocinquanta magistrati questo sicuramente da una è un è uno spicchio assai più significativa lavoro volevo se possibile in termini molto generali come finora ha vi siete tenuti una valutazione sulla rappresentatività dei di di coloro che hanno risposto anche per per capire magistrati quanto sono magistrati appartenenti a organizzazioni quanto sono magistrati
Di certe associazioni e non di altre in questo pacchetto
Giornalisti ed ecco una una maggiore di docenti mi sembrano anche tutto soventemente pochi quindi capire
Questi dati che leggiamo qui sui mille che hanno risposto rispetto a che ordine di persone cui era stato richiesto di rispondere
Fanno riferimento in che modo sono disaggregando i lì al loro interno quindi che nel complesso qual è il loro grado di attendibilità sempre in termini molto generali sì
Beh intanto c'è un problema più generale relativo a questo tipo di questionario qual quasi tutti coloro che casi tutti sostanzialmente coloro che si occupano di questo tipo di inchieste garantisco mora rappresentatività al cento per cento quando il questionario non è postale cioè quando il questionario il fatto mediante intervista perché questo punto ai selezionato un campione come è stato fatto in questo caso e hai la certezza che il campione selezionato risponde al questionario
Nel caso del questionario postale questione postale a effettivamente dei problemi
Ma
Ritenuti superabili dalla maggior parte di coloro che fanno inchieste scientifiche di questo tipo tramite questionari postali se si raggiunge una certa soglia di risposta che cosa carico questione o postale non qualcuno diceva in parte può essere vero ma il il più motivato risponde spesso molto spesso il questionario postale nemmeno viene aperto
Cioè non è che la persona non risponde perché a qualche particolare antagonismo col committente o non è ma butta semplicemente via il questionario insieme ad altre carte e questo succede sempre
Per cui quando vai una resa del dieci per cento che non è mai superata mai superabile tant'è vero che ti sociologico non ce ne mette per scherzo bisognerebbe colleghe per aumentare la la resa né questa Ipres tali allegare collegare a una un qualche tipo di di di lotteria il questionario spesso per dare un premio a chi a chi risponde questionari perché non superi mai dieci per cento che il dieci per cento è considerato nell'ambito di questo tipo specifico di inchieste come rappresentativo anche se c'è certamente uno scarto di rappresentatività rispetto i questionari
Somministrati mediante intervista perché i controlli campione se una persona anche vuole rispondere la sostituisce con persona della stessa categoria sostanzialmente qui invece c'è un limite oggettivo legato lo strumento ma questo non impedisce affatto che previo il mito una ricerca fatta sui professori universitari
Con lo stessa resa sostanzialmente il quest'anno dell'inviato a tutti i professori universitari ci fu una resa del dieci per cento
L'inchiesta di carattere scientifico poi controlli successivi con altri tipi di inchiesta mostrarono la piena e totale rappresentatività del campione selezionato cioè voglio dire non è impedimento se tu guardi non le cifre assolute dice bene qui ai quattordici mila
Fai mi fai l'analisi su mille sei quindi tu non hai non hai rappresentatività ma questo è escluso e negato da tutti coloro che che fanno questo tipo di ricerche questo coro costruiti rispetto a trovarla molto importante per i magistrati
Chi sono cosa sono eccetera qui hai un solo strumento di controllo che è l'età infatti quando questo sarà un incrocio molto importante per nel caso di magistrati perché l'età indicativa di che cosa evidentemente della collocazione in carriera e quindi sarà probabilmente interessante vedere come quelle divisioni che abbiamo registrato nel nel nel caso dei magistrati sono collegate se lo sono a diverse posizioni di carriera nella ecco non puoi controllare invece l'altra cosa perché quella della parte gran partenza associazioni un altro c'è una domanda ma queste sono tipiche domande cui non sì risponde l'abbiamo fatta con molta cautela perché sono è più facile insomma che la persona ti dica non rispondo al questionario perché mi fai una domanda troppo personale su cosa
Su cosa sono io politicamente che non magari per altre domande su cui non
Che sembrano politicamente
Orientate o altro
Semplice magari su alcune di queste domande si è tenuto un referendum popolare ora non è detto che poniamo
Legge fossi che erano altre
O altre questioni di fatto indirettamente questo è avvenuto
E qui a tuo avviso questo può essere una può diventare addirittura un campione significativo non della intero corpo elettorale
Ma di questo campione sociologico non depurato quindi dal suo interesse o maggiore o minore favore cioè quella per esempio quella l'otto di di qui che mi va intorno al diciotto venti per cento dei magistrati super garantisti
Non è forse quello è un indice di di una forzatura naturale diciamo così nelle risposte
Ho corrisponde addirittura ad una campionatura a qualche misura obiettiva non dell'opinione non della totalità del recita italiani ma di queste categorie più avvertite politicizzate informate che questo
Questo non so rispondo che probabilmente non si saprà rispondere completamente fino alla fine però c'è una possibilità di arrivare a una risposta o acqua o avvicinarsi quanto meno ha una risposta se questo diciotto per cento
Mi risulta tale su una sola domanda può essere che ci sia un errore di formulazione della domanda che lo ha orientato ma se io questo diciotto per cento mi si ripresenta scomposizioni super garantiste quindi con posizioni coerenti
Lungo tutto un arco di domande questo mi garantisce contro presento il fatto che la dopo quella specifica domanda era costruire un certo modo quindi diventa diventa rappresentativo di naturalmente qui noi abbiamo alcuni proprio dobbiamo fare i conti con alcuni problemi
Prima il questionario è partito
Committenza radicale eccetera dopo che si era innescata ormai la polemica con i magistrati no e comunque era intervenuto un conflitto una situazione apparente di conflitto che ha giocato probabilmente fatto alcuni anni prima
Su quella categoria deve avere inciso il vedere o Curko o quanto meno su molti di quella categoria vedere la risoluzione del congresso radicale la lettera del segretario radicale e percepire che questo il committente radicale voglio dire
Lì non puoi controllare dell'intervengono fattori esterni alla ricerca su cui non non eserciti nessun controllo ed è ed è
E
A mio giudizio nei limiti nei limiti dello strumento che uno strumento imperfetto
Ritenuto in perfetto nei limiti lo strumento questionario postale che però anche in molti casi è l'unico strumento che viene abitualmente usato in questo tipo di ricerche quindi è che l'abbiamo usato nuovi e e come dire Esperti di questo tipo di cose possono dire non era corretto non lo possono dire perché loro stessi usano il questionario postale in certe circostanze
E Ninco quindi tenuto così scontati questi limiti io ritengo che quando si arriva al dieci per cento delle risposte sia rappresentatività
Certamente e
Eliminando le punte estreme cioè eliminando scontando che probabilmente il più antagonisti nei confronti dei radicali non hanno risposto perché ovviamente c'è stato un processo di auto selezione di questo tipo però in qualche modo questo è corretto dal fatto che su certe domande chiave emergenza pentitismo tu non hai ai forti divisioni interne campione
Quindi come dire anche persone che su queste specifiche cose molto lontane
Ma i radicali hanno tuttavia risposto al questionario
La domanda sull'emergenza la domanda sul pentitismo cresciuto proprio anche anche per responsabilità civile e anche qui anche sulla risposta di Patrizio lui ai giù
Serto ecco tra l'altro ecco scusa l'altra cosa l'altro punto su cui troppo ci vorrà un po'di tempo perché la cosa più delicata più difficile
Un una risposta ancora più a questo problema cioè quanto è rappresentativo di potrà avvenire forse dai commenti
Perché dovremo commenti promettemmo molto ampi cioè sul Po possono dare luogo a posizioni molto differenziate
E prova ed è possibile non non non certo questo parla visto che alla fine tutto l'arco delle posizioni presente all'interno del mondo la magistratura o all'interno del giornalismo risulti rappresentato ecco ma questo però ripeto dipendente ingrata non so rispondere completamente la tua domanda molto dipende dall'elaborazione successiva
Salvini
Elenco tra già una risposta realizzata io alla chiusura
La risposta l'hai data io non lo sono particolarmente convinto cioè su una rappresentatività delle categorie
E nessuna incidenza che tu ritieni minime io invece ritengo notevole
Della provenienza questionario c'è rispetto al radicale soprattutto imperniati categorie e un esempio è venuto fuori i giornalisti della RAI risponde uno va atteggiamenti di rigetto perché si tratta di radicale indipendentemente dalle opinioni espresse all'interno perché quella provenienza allarme chi ha il rigetto nei confronti dell'Italia anche il rigetto l'accettazione rispetto all'uno e all'altro le produzioni
Una domanda che volevo fare e che cosa significava
La domanda ventidue debbo immaginare che mi interessi
Legge ventiquattro maggio ottantadue
Ad altri tipi di reato ad altri fasi del processo per esempio incendi formulazione dei capi d'accusa
Io capisco che cosa forse riesco anche capirlo però non mi sembra che fosse una domanda molto intellegibile leggera
Cioè altri tipi in realtà questo non è un'estensione è uno dei modi in cui si premia
Forme di premio
Non
Novati ritirare la meritocrazia la seconda ad altre fasi del processo penale processo altri parti del processo ripeto non è una estensione del campo di attività semmai sarebbe
Implicito
Ma non so quanto ci arrivi
Anche il magistrato a capirlo
Altri mezzi di premio
La perché se no lei com'è che si capisca molto eloquente nel merito della formulazione della della domanda che tra l'altro naturalmente come può immaginare non abbiamo cinquantotto è il C cinquantotto per intenderci
Ma
Dunque io non mi ricordo chi quale giurista ci ha aiutato a costruire questa specifica domanda quindi ti devo dire che io non l'avrei non l'avrei fatta prima come sarebbe venuto in mente però in realtà diverse persone c'hanno c'avevano indicato
Questa domanda come come fattibile corretta le risposte se perché se voi parliamo allora andiamo a vedere la controprova no vediamo migliore Troncatti con l'estrazione del principio quello è una estrazione parte dei mezzi premio ho capito pretore che è la la domanda è mal formulata in questa francesi
Cedo questo questo accade infatti ce ne sono almeno altre tre o quattro che poi col senno di poi vedi non utilizzabili perché mal formulate ma all'inizio che ci sembravano così ben formulata
Lavoro al contesto
Per esempio dietro
Dopo sì
Io mi riferisco invece
Io dirò
Cose
Sì e allora ho chiarito che strada o facendo rispondere ad Angelo allora se poi ma Teodori invece su tutte queste altre cose vuole può soggiungere sorta dall'isola però alla fine non facciamo che suoni domande rispondono in due
Tutto qui
Come avevamo fatto
Laura io mi riferisco alle domande trentatré trentaquattro trentacinque
Con appresso da trentacinque a informazione perché chiaramente
L'informazione è quella quella strettoia quella strozzatura che poi determina tutte condiziona tutto sia nei confronti poi eventualmente del pubblico perché se non è informato non può capire un po'deliberare eccetera sia nei confronti nostri perché gli stravolgimenti vengono dalla informazione che viene passata male non corretta quando si chiede la rettifica eccetera allora io mi trovo che sulla rettifica articolo otto
Si ritiene che sia una cosa negativa nell'ottantanove per cento tutti quelli che hanno risposto e che il principio di equivalenza
Così com'è attualmente codificato non è accettabile nel novantuno per cento delle risposte inclusivi giornalisti
Ne tu hai precisato che sono nella media del novantuno per cento inclusi i giornalisti me lo sono segnato perché mi ha colpito sono ho sotto mano sotto però senza sostanziali
Tu hai detto senza sostanziali variazioni non vedo no reali non plateali variazioni esattamente allora io che faccio una riflessione
Che però è la solita riflessione della cretina ritorno che nella mia specialità
Ma vorrei poi da te e da Massimo che siete più abituati a maneggiare questo tipo di risposta perché a me viene spontaneo di dire
Qua i casi sono due
O questi novanta giornalisti che hanno risposto e che hanno detto accidenti no questa è dannoso Nunzio D'Erme fa guai bisogna fare diversamente siccome poi nella realtà non lo fanno mai quello che dicono che si dovrebbe fare o questi novanta sono tutti poveri Schiavetti scriba Chini sottoposti a più alti governi di direttori redattori capi e compagnia bella
O il mentolo vergognosamente absit iniuria verbis e allora io qui chiederei a voi due che queste cose sta abituati a maneggiare avete potuto attuare dei riscontri delle cose dei richiami come li chiamate voi non mi ricordo più dei dei dei degli incroci
Che consentano un po'di vedere se erano sinceri
Se c'erano dei motivi sì che cacche io c'era sotto grazie
Attenzione che sono due cose diverse e quindi sono la validità delle risposte non possono essere uno che mente intelligentemente quindi mente su tutti i punti quindi quando io faccio un in quando l'altro va a fare l'incrocio trova una grande coerenza
Quella voglio dire staterelli sono sono due cose diverse valutare gli atteggiamenti
E vedere qual è il collegamento tra l'atteggiamento e il comportamento spesso tra l'atteggiamento comportamento non c'è non c'è legame cioè a volte la persona dice che sarebbe bene fare così e poi fa esattamente cosa ma questa è un'altra cosa che non può essere rilevata dalla qui si può rilevare una sensibilità diffusa esistente o non esistente punto chiuso non puoi andare oltre questo è vero però che il significato delle risposte
Ad alcune domande cambia
E per quello che dicevo le conclusioni erano conclusioni provvisorie su questi dati quando poi vai a vedere come si incrociano
Alcune domande chiave tra di loro perché lì poi vedere forti prevedo forti incoerenze la mia sensazione per esempio che ci sia però punto andrebbe di una micro Ciarla per una sensazione ed è una prima una le prime cose con il fare
In coerenza tra la risposta la certezza del diritto e la risposta le accuse di formalismo sono ingiustificate
Cioè la vegetazione che esista anche una una quota x che risponde sì la certezza del diritto insoddisfacente in questo Paese salvo poi avere la riserva mentale di dire e va benissimo così nel senso che poi le questioni di forma non devono avere la la prevalenza rispetto a questa in sostanza ecco lì sarebbe interessante anche ed è interessante andare a vedere l'incrocio tra queste dopodiché a questo punto isoli quando di fatto l'incrocio i coerenti
Cioè quelli che hanno un atteggiamento forte rispetto a questo
Piano la prima risposta risposta nelle liberaldemocratica sul problema del formalismo e ti dicono e molto insoddisfacente la situazione lo Stato di diritto in questo Paese allora qui trovi una coerenza di atteggiamenti
E però identiche poi è chiaro che io posso anche decidere di recitare una parte ma non si vede perché attualmente che posso anche mi conviene non rispondere a questionari non rido far la fatica di recitare una parte e rispondere in modo coerente stando bene attento
Che la mia finzione appaia anche dall'incrocio che non appaia anche dagli incroci però
Grazie
Chi c'è ancora
C'ero io ora al massimo
Ma se le se le risposte non sono soddisfacenti e non
Non è che
No io sul sul quesito sollevato da da Francesco sulla rappresentatività di questo campione delle risposte
Voglio dire semplicemente questo non c'abbiamo un quadro abbastanza preciso dei questionari inviati e delle risposte inviate per ogni sottocategoria
Allora come considerazione generale
è stato già detto ripetuto si ribadisce che siamo vicini al dieci per cento e che al dieci per cento si tratta di un campione
In queste condizioni particolarmente felice rappresentativo
Se poi ci sono delle distorsioni di quelli che hanno risposto questo
Non lo possiamo sapere non potremo mai sapere certamente non abbiamo messo in atto nessuna azione a che fosse un campione distorto ma è un campione dell'universo e quindi affidato alla sua dinamica c'è però un ragiona un altro ragionamento diciamo scientifico
Che
La scienza dice
Che i campioni sono soddisfacenti rappresentativi quando non scendono per ogni singola di segregazione sotto la cellula dei cento
Cioè la cellula minima per un per la disaggregazione di un determinato gruppo affinché sia valida rappresentativa è significativa non deve scendere sotto i cento
Allora qui nei quattro gruppi che noi abbiamo cioè non così diamo adesso quello dei funzionari del di Stato perché sono stati inviati in un secondo tempo e stanno arrivando neutralmente arriveremo a cento dei quattro gruppi non abbiamo delle cellule che che sono l'unità di base
Che ci consentono di dire sulla validità scientifica del campione che centoventicinque docenti trecentoquarantotto magistrati trecentocinque avvocato il novanta giornalisti quindi siamo tutti sopra cento meno i giornalisti che siamo vicini accento
E quindi siamo abbondantemente sopra la decisione dei giornalisti che siamo al limite di quella che viene ritenuta la cellula minima per le singole di disaggregazioni non per il campione nel suo insieme
Cioè per il campione delle singole disaggregazione
E quindi questo un discorso diciamo da tutti convalidato da tutti accettato da tutti ritenuto valido in questi termini
Noi abbiamo anche le singole disaggregazioni sul rapporto fra questionari inviati e rese dei questionari per i quattro gruppi e noi per i quattro gruppi abbiamo delle rese che sono diverse
Nel senso che non è vero che i magistrati sono quelli che hanno risposto di più i magistrati sono quelli che hanno risposto di meno
Esattamente il contrario di quello che diretto a prima vista nel senso io vederci trovate prima
I docenti hanno risposto per il dodici virgola tre per cento i magistrati hanno risposto per il sei virgola sette per cento i giornalisti hanno risposto per il nove per cento gli avvocati hanno risposto per il dieci virgola sette per cento
Prendendo per buono che i questionari siano arrivati nella misura in cui sono stati spediti salvo una certa defalcati Simone fitta quindi c'è c'è un notevole scostamento
Tra le risposte dei singoli gruppi quindi complessivamente il campionato una ottima resa all'interno di questa ottima resa c'è una resa diversificati fra le quattro categorie
Ma nonostante questa resa diversificata fra le quattro categorie avendo superato questa cellula che viene ritenuta la cellula minima affinché siano valide che e che sono le cento unità per ogni singolo sottogruppo
è da ritenersi sotto l'aspetto diciamo scientifico in più con tutte le Riserve della complicazione del questionario della lunghezza del questionario della specificità complessità ed del dell'assurde della sua committenza
Possiamo ritenere a a detta degli degli esperti e della dottrina che sia ampiamente e sufficientemente rappresentativo
Ecco per quanto riguarda la formulazione delle domande certo ci sono un po'di domande che sono come col gruppo di capire queste domande complesse come sono state molto molto travagliata erano formulazione stia certo poi ci sono alcune domande che sono sono imprecise però teniamo presente che qui lavoriamo su una cinquantina di domande quarantatré domande principali per ogni domanda principale ci sono i seguiti quindi lavoriamo su sessanta domani quesiti quindi il problema di una di non andare a vedere se ci sono tre o quattro domande che sono formulate in maniera in perfetta e che possono aver dato adito ha delle quindi a delle risposte a quesito non non chiaro risposta Nunziata
In ma muovendoci su una gamma così ampia di domande
Le le senza l'essenza larga del questionario dei singoli problemi assolutamente non viene in non può essere in nessun misura inficiata perché anche se lo depuriamo
Quelle tre o quattro cinque o anche dieci domande che possono essere state poste in maniera non chiarissima o non chiara il l'impianto abbondante cioè non è che eliminando sito quella domanda lì
Su cui pentiti il problema che poi viene riproposto attraverso altre due tre domande sotto altra forma
Cade questo è quello del sul sul problema posto sollevato da Laura Betti io credo che non appartenga nessuna ricerca nessuna nera indagine nello scorrere sulla ricerca della andare a vedere le motivazioni psicologiche di chi ha risposto incoerenza dell'incoerenza con i propri atteggiamenti questo tra una cosa che e fuori non riguarda e non può riguardare e non può riguardare e non può riguardare assolutamente un una ricerca di di questo tipo come non può dare nessun'altra ricerca sulle motivazioni per cui porge deteriore si comporta o no
Finito grazie ma io vorrei fare due osservazioni conclusive su questo una e che indubbiamente abbiamo stabilito molto molto attenti a valorizzare di più di quanto magari non sarà abbia portato l'istituto per conto suo a fare
Alcune cose che mentre a pur attenuare al massimo possibile qualche altro in modo particolare
Io credo che malgrado le cose che la scienza ci dice via dicendo perché come spesso a tutto accade
Per chi non è positivista di formazione si accorge poiché la scienza dice piazzate
No o le ho ben presto diventano piazzate le cose che dice
Ecco per esempio io che questo affare della cellula fotoelettrica dalla cellula di base di cento non la capisco perché si ci sono cento mila giornalisti e mi rispondono centocinquanta
Ho cento e ci sono poi invece mille questo io magistrati e mi rispondono tanta al limite quegli ottanta per me che mi dice la scienza probabilmente sono più attendibili cioè province sono Visa attendibili tutti e due
Ma insomma semmai tenderei già quindi c'è invece un'altra questione che mi pare importante è che noi dobbiamo forse prepararci
A dare piuttosto sempre le cifre assolute che quelle percentuali anche se normalmente quelle percentuali sono quelle che servono di più in termini di
I comunicazione non voglio dire di propaganda perché perché proprio per le differenze che abbiamo che Massimo ci ha fornito adesso fra i vari ceti destinatari di vari ambienti destinatari
Ma comunque per le all'entità della risposta eccetera io credo che è importante questa ricerca
Per il numero assoluto e per la qualità eventuale delle risposte che abbiamo così collezionato
Cioè per esempio io non so quanti siano coloro che hanno aggiunto di proprio pugno al di là delle tre righe quanti possono essere grosso modo
La metà
Sì ma che hanno risposto e non con un rigore cogente che ha scritto qualcosa di suo un concetto due concetti eccetera
Adesso a occhio mi pare la la grande maggioranza
Ottimale non lo la metà allora ecco qui il nostro problema e questo è molto importante per la nostra organizzazione successive anche per le cose che dobbiamo fare
E anche per il lavoro di depositare e noi dobbiamo avere soprattutto visto che qui le fotocopiatrici non funzionano e questa roba è illeggibile
Già nelle poche cose che ci sono grazie anche al gusto di tecnica molto importante avere una cosa pubblicata per nuovi un libro libretto chiaro leggibile tipo graficamente nel quale viene riportata la grande maggioranza delle cose che sono scritte di pugno voglio dire dei concetti
Per quella è una miniera
Mentre non so quanto lo sia dobbiamo andare appunto le percentuali su sul novanta giornalisti eccetera cioè la quale qui questa volta e la in quello che mi pare importante che noi abbiamo forse trecento quattrocento persone che hanno espresso il pensiero loro pensiero in un modo più o meno compiuto e meno
E certo che richiede uno sforzo un lavoro che non so se possiamo fornire molti ma è indubbio che questo ci può servire molto di più fare poi degli esempi per quelle che sono firmate possono essere rese pubbliche eccetera no anche nei discorsi e nei confronti della relazione nei dibattiti che appunto fornire delle percentuale anche se lì dove le percentuali sono invece diciamo quasi plebiscitarie o al di sopra dei due terzi allora a mio avviso li possiamo dirlo
Ma quando non è così schiacciante la differenza fra i due terzi e un sesto perché il terzo restante sono fra le persone che non rispondono
E quelle che risponde in senso contrario forse dico che lasciare perdere al massimo poi c'è un'altra questione qui microcosmo dell'imputazione
Cioè bene cercare la coerenza ideologica
Diciamo ma c'è un altro tipo di coerenza che nell'isola dovrebbe essere andare a vedere
Io non escluderei Angelo che fra coloro che sono ideologicamente dei garantisti certi certe ha proprio ventidue carati
Poi quando vaticana le conseguenze politiche
Allora cioè la libertà ciò vedete dove lo capisco che si dice sono le galere elezione
Bisognerebbe ecco sono o la domanda questi reati sono perseguiti in genere dal nove all'ottanta per cento dei codici dicono di sì che questi reati sono perseguiti quelli contro lo Stato contro i diritti dei cittadini
E risposta al trentadue mi pare non so quale allora non mi pare molto importante perché la schizofrenia con la quale noi invece abbiamo a che fare la cultura con la quale abbiamo a che fare questo il decremento più grosso
E quella che da una parte a livello come dire
Teorico intellettuale dice qui è un Hummer da questo nel fascismo quindi non no la certezza del diritto manca totalmente le leggi eccezionali o semmai ce ne vogliono magari eccetera
E poi quando dodici benissimo allora però se queste vostro giudizio vuol dire che non c'è democrazia vuol dire questi devono essere arrestate o vuol dire che le elezioni non sono valide questa invece che risponde nella direzione totalmente appostamenti che non lo escludo
Che persone non solo ecco che degli anti garantisti e realisti
Ecco Prati ha dovuto invece poi possiamo trovarne di quelli che sono coerenti sul piano politico
Ecco
Lo vedremo con facendo no ma dico questo lo so che ora vediamo io dico che dobbiamo essere molto attenti cioè dobbiamo andare a ricercare molto questo tipo di riceve dobbiamo fare questo tipo di ricerca
Cioè
Anche la coerenza
Fra le posizioni intellettuali e astratte e poi invece le domande più chiaramente politica delle conseguenze che se ne traggono per i questo mi pare che se da un grosso rischio
Va bene
Passiamo adesso la ripresa del dibattito noi suo le sette andiamo avanti fino alle otto meno cinque
Stasera niente partite vi sia chiaro adesso se non otto cinque e riprendiamo alle nove e venti
Esatto perché alle otto c'è chi vuol vedere il telegiornale Pavani otto non certo il giornale pare adesso no tutto spostato
Ce n'è uno dei due
Allora se si vuole
Guerra ecco I vi informate momentino superando le cose perché noi possiamo stabilire oggi c'è un vuoto se si vuole
No no
La
Ricevevano
C'è sicuro
Sei sicuro
Con va bene
Allora no sei otto finiamo l'otto per le cinque
Invece che alle otto ma mettere d'accordo
Allora alle otto meno cinque allora finiamo alle otto meno cinque e ricominciamo alle nove e venti va bene
D'accordo
Qui c'abbiamo qui un cacciatore confrontarsi non solo
Ai nove venti
Allora
Ci sono visite parlare sul punto uno iscritti a parlare guarda questo avevamo chiuso può appunto per questo dire alla fine del prossimo si chiude proporre Spadaccia Stanzani vigevano Sandro Sandro Toni a ma
Alla fine io proporrei che alla fine il secondo intervento sono chiuse le iscrizioni alla fine distanza sì allora
Sì certo adatti a sé stante alla cessazione incontra
Certo allora riprendiamo il dibattito sul primo punto la parola a Spadaccia
A ovviamente è molto difficile riprendere adesso una discussione che mi vennero snella Quarnero prenotare Hunter stamattina
E
Benissimo
Prego di scusarmi se non sarò molto efficace perché avrò la fatica di dover riannodare un po'i fili
Di quella ritrovare i civili della discussione
E così un po'a memoria mi sembra che molti avessero parlato
Di una cosa sulla quale mi sono soffermato spesso di Gigi questa cosa di Gigi riporta ripete sempre
Noi siamo i meglio il che presuppone che in situazioni di difficoltà
Non riusciamo a rappresentare una politica giusta e anche con a farla portarla avanti con una certa efficacia perché se no altrimenti non capisco in che cosa
Siamo in merito
E tuttavia e il motore
E la gestione di questa cosa
Che invece è brutta cattiva
Io come facciamo avesse come facciamo con una tessera gestione e tanto brutta tanto orribile tanto cattiva come fa a produrre una cosa che induce Gigi che così critico di questa gestione a dire che siamo in meglio
E ma mi sembra che sia una contraddizione
Insanabile
Cioè non non non la riesco io non non non riesco a vedere come possa essere sanata
Evidentemente c'è qualche cosa che non funziona c'è questa gestione
Che è un termine per me bruttissimo ma Gigi uso sempre
Evidentemente meno brutta
Di come a qualcuno appare
E forse è funzionale al fatto che poi questo partito nonostante le difficoltà e il meglio che ci sia più parole testuali dette da Gigi
C'è un altro dibattito nel quale certi copiamo spesso
E cioè inadeguatezza soggettiva
Nostra del partito radicale di partito radicale
Ho condizioni oggettive Esterne cause Esterne
Che sono i nostri ostacoli
A crescere
Sono gli ostacoli al successo della nostra azione politica
E io credo che anche questa è una e anche questo è un discorso che non riesco ad afferrare
Che mi riesce difficile e non sono neppure d'accordo con quelli che dicono no non è un problema solo di inadeguatezza soggetti non è un problema di inadeguatezza all'oggettiva noi non siamo affatto inadeguati
Perché sono le cause esterne
Quelle che ci impediscono di eccetera eccetera
Non sono accordatura con loro
E un falso problema
Perché sono due facce della stessa medaglia
Perché nel momento in cui si è incappa anzi e inadeguati a superare quelle condizioni di ho difficoltà le cause esterne
Di impraticabilità democratica per esempio di legalità né in quel momento si finisce per accettare e subire passivamente
E quindi in qualche maniera avere sue farsi alle condizioni Esterne e alle cause che sono d'ostacolo agli obiettivi politici
Che vogliamo conseguire e al contrario nel momento in cui si subiscono o essi accettano quelle condizioni Esterne quegli ostacoli quelle cause quelle situazioni di impraticabilità democratica di legalità
Si cessa di essere un fattore di cambiamento
Si predica il cambiamento si aspira al cambiamento
Ma non si esce più
A produrlo
E quindi si finisce per essere
Un fattore di conservazione non ci si accorge di questo
Perché si continua a predicare cambiamento ma allora in quel momento t'accorgi che la gente
Nonostante la tua aspirazione al cambiamento la tua predicare cambiamento che omologa agli altri
Ora noi siamo riusciti
La la nostra più peculiarità la nostra capacità qual è stata in una situazione di
Ah tipica
Democraticità
Di democrazia Zoppas di democrazia illegale di
Illegalità diffusa
Di incertezza del diritto
Noi siamo riusciti sempre questa è stata la nostra intanto che ci ha consentito fino adesso di esistere come fattore di cambiamento
Siamo riusciti in qualche momento
A rompere questa situazione e uscirne fuori come un fattore di cambiamento con un fattore che riusciva a mettere in moto dei processi
Che se non producevano regalità e democrazia se non producevano il cambiamento del sistema politico potevano sperare
Poi potevano comunque erano comunque processi
Di cambiamento che andavano in quella direzione
Io non voglio qui cominciare il discorso sulla che poi faremo in un secondo momento sulla risoluzione sulla cessazione delle attività
Però il discorso sulla cessazione delle attività dell'attività del partito deve esser questo deve essere il tentativo di innescare un processo
Che ci consenta di non rinchiudersi in noi stessi nel nel nel nell'essere il meglio che siamo il meglio me accontentarsi di essere il meglio che c'è sulla piazza
Chissà poi perché con questa brutta gestione e ci faccia uscire da questo guscio
Ci faccia a rompere
E si pacieri conquistare
Per tutti degli spazi
Di democrazia
E possibilmente delle condizioni di legalità e non di legalità
Cioè io lo vedo come il tentativo estremo
Di
Rifiutarci di essere omologanti a i processi negativi di queste della situazione
Di questo sistema politico
Di rifiutarsi di accettare di rifiutarci di subirli passivamente
E in qualche misura poi di conseguenza di
Con con di trovarci sì bene se magari protestando agitandosi ma di di di di trovare un nostro una nostra condizione di oppositori anomali
No in una democrazia no ma la si trova anche
Otto minuti Kojo purtroppo avevo altri segnati altri due o tre punti io volevo su della relazione del segretario
Concentrarmi solo su un punto che mi sembrava
Su quale o qualche o con ho qualche dubbio più di qualche dubbio io non inviterei Giovanni a soprassedere a questo attacco
Immediato al referendum consultivo Partito Comunista io vorrei che ci andassimo con maggiore cautela
Io non sono convinto che dobbiamo assumere un atteggiamento negativo
Non sono convinto del discorso costituzionale poi se mi convincete mi convincerò però non sono convinto del discorso delle riserve costituzionali che portano avanti molti anche voi del partito che porta avanti Peppino in particolare all'interno del partito e anche Giovanni
Vorrei rifletterci non sono convinto che il referendum sia in sei così come formulato il quattro corni del dilemma referendario
Sono una cosa diversa dai treni i tre suo pericolosi perché sono no sì mi e inni e l'equivoco ma il quattro se formulati sul quale si può ancora lavorare si può i quattro possono essere
Possono essere scorporati in due posizioni sia pure una con le situazioni intermedie simili appunto ai quattro corni dei dilemmi molto abbastanza poco
O e niente cioè uno può accorpare poi delle maggioranze significative
Questo non dico e poi quei quattro quesiti ma dobbiamo studiarlo ecco io non cioè io proprio perché di fronte alla realtà dei referendum abrogativi voglio stringere il Partito comunista
E voglio stringere le contraddizioni del Partito comunista io voglio mantenere aperto il discorso anche sul piano del referendum consultivo voglio vedere se riusciamo a trovare fondo io quello che apprezzo in Giovanni
E che nonostante tutto e nonostante alcuni suoi istinti noi non abbiamo per ragioni di immagine di propaganda l'ottima iniziativa dei referente del referendum antinucleare non ce la siamo giocata come un fatto di partito ma abbiamo aspettato
Fino all'ultima adesione possibile mi dispiace che in questo caso l'ultima adesione che abbiamo dovuto aspettare se è stata quella dei gli amici della terra cui io di cui io sono iscritto e militante
E proprio per questo io vorrei che lavorassimo su questo terreno perché io non credo che
Questo che cos'io credo che questo su questo terreno sono devono essere premiate le posizioni sono anche per fare esplodere contraddizioni per fare esplodere seriamente
Devono essere premiati sono premiate le posizioni più responsabili più aperte più fatte di dialogo reale anziché di scontro di scontro fittizio
Da questo punto di vista io non ho speso mai una parola per accentuare i dissensi e gli scontri con la dirigenza degli amici della terra cioè dell'altra associazione radicale cui io sono iscritto
Perché appunto loro ritenevo e ritengo che vanno valorizzate sempre le ragioni dell'unità rispetto a quelle del settarismo stupido o delle scelte opportunistiche devo dire però che queste questa diaspora che si è verificata fra gli amici per Partito Radicale
E nel caso specifico io non credo che possa essere per quanto riguarda la cosa ha detto dicendo possa essere il la colpa attribuita al partito radicale ci abbia fatto perdere un'occasione che importantissima proprio dal punto di vista dell'affermarsi anche elettorale di un soggetto che dalle prossime elezioni politiche l'occasione ed elezioni siciliane
Abbiamo lasciato spazio alla componente più stupida più imbecille più opportunistica più filo comunista nel senso becero dal termine più intellettuale di sinistra nel senso Papaleo
Pare o tutto pale o gruppi ettaro pallido ecologista pallet
Con risultato che non le selezioni siciliane con una grossa concentrazione di appoggio esterno radicale di mobilitazione di tutte le energie ecologista elitaria sua Sicilia poteva significare la preparazione successo il cinque per cento
Dei Verdi alle prossime elezioni cosa sulla quale noi come è noto stiamo preparando il terreno abbiamo voluto preparare il terreno al quale non non non non
Per io francamente non capisco che cavolo di politica e queste ecco e credo che abbiamo fatto abbiamo fatto tutto alle Regionali altra volta
Io ho fatto tutto tutto il possibile per spianare la strada questo questa volta non l'abbiamo fatto noi s'è persa questa occasione Eva viva la faccia
Delle
Della grande capacità e iniziative politiche evidenti
Grazie due avvertimenti non lo ventotto dieci poi son passati solo il tre o quattro minuti ma in queste fasi può ancora riscrivere per cui si uno coi suoi otto dieci minuti non ce la fa ebbe si riscrive fin quando non chiudiamo
Cioè fino alla fine dei tre vento Stanzani
Allora poi vorrei ricordare credo che proprio prestazione sarà del tutto inutile ma vorrei ricordare che noi stiamo parlando dello stato nel partito
E abbiamo avuto del una relazione due le due relazioni che era andato dei dati e dei dati altre volte non avevamo tentativo di una quantificazione
Di una stima
Ma anche qualcosa di più di quanti sono le sedi tra virgolette non dico le sedi fisiche le sedi gruppi luoghi di presenza radicale
Una stima credo che di questo si tratta di quanto possono essere i compagni militanti iscritti
Una stima a è e poi invece dei dati che sono quelle professioni delle tali questioni eccetera che
Credo dovrebbero essere se si parla dello stato del partito non si fa finta di paradosso dimentica essere tenuti presenti grazie Sergio va infatti mi aveva esami sono chiuse non si chiudono alla fine dell'intervento di Stanzani cioè
Fra non prima di dieci minuti ma sono chiuse prescrizione tonda
L'amministrazione dire rinunciare a parlare perché mi
Inutile ci sono
Stamattina
Le cose vere Miss presentarlo in una certa prospettiva non a caso poiché le cose si modificano
Me ne poi intervengono altri fatti e quindi uno strano anche Ovest
A non essere molto disposto a
Resta la dia a me sembrava che effettivamente
Affrontare il discorso dello stato del partito in quella chiave che non era la chiave bene
Vecchia quando affrontavamo la questione dello stato del partito
Ma in termini attuali fosse effettivamente una utile necessaria premessa
Per poi passare ad affrontare bene il discorso sulla risoluzione
Qui a mio avviso va bene io credo che
Ci troveremo in difficoltà ancora maggiori di quelle che oggettivamente non ci siano
A passare bene da uno stato almeno per quanto mi riguarda di intuizione
Al tentativo di trasformare l'impressione inconsapevolezza mi riferisco bene alla risoluzione
Senza avere la capacità collettiva visto fermarci sullo stato del partito
Adesso Marco richiamava bene alcuni dati che questo che ci sono stati forniti perché le volte precedenti non aveva
Io sinceramente vere non sono in grado venerdì trarre da quei dati
Così una ispirazione
Per chiarire a me anzitutto
Il il la mia valutazione sullo stato del partito se non uno che mi sembra evidente e che è stato già sottolineato cioè il fatto problemi che gli iscritti al di sotto dei vent'anni ci sono progressivamente
Assottigliati
Mi spiegazioni le sostanze già date
Mi sembrano ovvie perché io non ho esitazione
A riconoscere
Anche qui ma lei si era parlato da ottanta del venti per cento
Riconosce indubbiamente me ne il dato preminente
Della situazione Sterne
Dalla mancanza di democrazia nel Paese
Questo mi sembra va bene indiscutibile
è indiscutibile il Santo non è che
L'attività di iniziativa la lotta politica del Partito Radicale
Non riesce
Ad avere quello sbocco
Che è necessario perché ha una forza politica in democrazia stavo per dire per lo meno in democrazia come la intendiamo noi come l'abbiamo inteso sempre noi
E però io credo che sia l'unica democrazia è quella
C'è un presupposto le condizioni necessarie
Ma assai probabilmente un minimo di democrazia tra virgolette probabilmente la trovi anche meno in un regime fascista
Cioè dico le chiusure totali assolute come le aperture bene assolute non esistono sono la realtà è però certe volte bisogna stabilire se quel tanto che c'è tale da farci dire che
E io credo che i beni che effettivamente ci troviamo in una situazione che si faccia dire bene che non viviamo
Una realtà
Che quella che almeno io
E allora incominciamo ecco qui lo stato del partito
E c'è una verifica insomma sebbene a un certo punto me ne il partito radicale guardate un po'io che per anni me ne ho messo da parte la storia
Lo scarico dello Statuto ancora bene quello partito con quello Statuto che per me lo statuto a me ne come
Manifesto come dichiarazione di intenzioni di quello che il partito radicale intende debba essere un partito democratico
La sua vita la mantiene tutta intatta
E qui mi dispiace bene ma io mi mi spiace che non si sia Gigi
E ma io mi voglio rifare perché alle volte anche certe metafore servono certo sono delle classi semplificazione
Ma quando DG Gigi Palla della Ferrari
E e ancora mi dalla riconferma che a un certo punto io e lui abbiamo due concessioni del partito per la lotta politica dalla democrazia che sono diverso
Perché lo statuto del partito radicale e il partito radicale non ha mai fatto una scelta del mezzo
L'ho tenuta partito radicale rivendica come esigenza dell'essenziale per la democrazia
Il problema del trasferimento del trasporto
Ma non segna il mezzo
Lo sceglie l'automobile anziché la Caretta osé che l'autobus
Proprio perché perché nella nostra concezione che è necessario
Utilizzare tutti i mezzi
Che di volta in volta di momento in momento si lei sono necessari per far sì che non venga meno il trasferimento della democrazia cioè il rapporto fra la gente va be'nelle istituzioni
Quando va bene Gigi ne parla della Ferrari
Ecco secondo me e so benissimo che Gigi in buona fede e non se ne rende conto secondo me
Si colloca nella concessione che del partito hanno gli altri
I quali fra i tanti mezzi di trasporto si son trovate la Ferrari
Che è indubbiamente più comoda più bella più per le pecche non la Caretta
è un certo punto si preoccupò di amici di affinare di migliorare di perfezionare per la Ferrari e non sanno rinunciare alla Ferrari costi quel che costi anche se la Ferrari non è più il mezzo attraverso cui si crea il collegamento fra la gente e le istituzioni c'è anche se la Ferrari o la permanenza del mantenimento dalla Ferrari fa venir meno bene alla democrazia
Altro che carburatore
Il problema è il mezzo
Il nostro Statuto
Altra altra questioni insita nel discorso di Gigi che io ho cercato più volte di fare di far sì che ci confrontassimo perché ci a a il e cioè costruzione dell'atto accerchiato venete dentro di noi di portare avanti
Una sua posizione sua posizione che però è stato solo come purtroppo non è avvenuto e ultimamente accettata o respinta ma senza che cerca di capire
Perché eravamo d'accordo non eravamo d'accordo va bene con Gigi medie ma Gigi Mele che oggi ha retto ha riproposto mancata aggregazione nel partito ma insomma io in quel meglio trovo tutta la differenza fra me e Gigi Mele che ha
Perché l'aggregazione che ha interessato e interessa i radicali non è l'aggregazione che noi realizziamo nel partito
Ma è la regala violazioni che riusciamo a realizzare nel Paese attraverso
Il partito
Faccio secondo me c'è una differenza enorme
La posizione Gigi in definitiva io mi ricordo che una delle prima volte che io mi si fissarono i pochi capelli che avevo fu quando ma infatti bene Marco Benito sapevo che non deve perché non se ne fa è stamattina non è caso io sentivo l'esigenza perché o se ne parla e se ne parla è o se non ve ne intento dieci minuti ma iniziali insomma non
Comunque dicevo vere finiscono esegue questo questo e questo come questo concetto insomma quando si dice il partito radicale cinquantun per cento tra me e Anna
Radicale ai posti il problema
Di essere Luigi partito penso in conto un per cento
Perdeva legali si è sempre posto il problema di essere il partito attraverso il quale si favorivano e si formavano e si scompone devono certe maggioranze certe maggioranza di governo perché la nostra concessione è questa
L'autonomia e la federazione del partito radicale che cos'era
Che i radicali consentivano e favorivano quel processo di aggregazioni specifiche cetacei cioè di elaborazioni ecco le Autonomie
Di libertà nei confronti dello stesso partito
A me
I cui poi contro i cui risultati la povertà oggi del partito radicale all'assenza dentro il partito radicale di e elementi di di di di di scusate il terme l'approssimazione del e di pensiero ecco che a un certo punto va bene lui non abbia mai pensato di essere esaustivi
Di poter fornire a noi stessi e agli altri tutto
Noi abbiamo sempre cercato di sottolineare che in democrazia nella democrazia è necessario che ci sia chi si preoccupò
Di dare ai cittadini e ai cittadini organizzati associati e la possibilità di concorrere va bene a formare le maggioranze va bene le opposizioni
E questo per me resta il punto
Che eventualmente ve ne sebbene riprenderò va bene successivamente per cerca di capire passare ti scrivo
Sede di cento
Abbiamo detto che finora alla fine del tuo intervento allora io scrivo per storico dove insomma
Prosegue se se mi iscrivo subito
A va be va be va bene perfino tale
No no allora questo che avevo capito che vi scrivo avere se oggi allora
Gli iscritti risultano vigevano Sandro Toni Taradash Dentamaro
Strikes signorino Teodori si era iscritto no allora avevo segnato ma dell'alba Aglietta signorino Corleone Berger punk per certo così Berger Pannella
Ah scusa a distanza ovviamente hanno detto
Prego
L'ordine non so se accoglibile accettabile e solo un suggerimento perché vigeva non si scambia per favore con Sergi nel modo che Sergio non perda il filo e vada avanti adesso beh ormai già fatto
Allora ormai già fatto quindi successo i presidenti Sergio meriterà ulteriormente passa dunque scusate io volevo porre un problema
Un momento per risolvere c'è Gigi ma elegante è andato via
Aveva preannunciato avvocato sarebbe restato tutto non poteva restare il Consiglio federale ma in più mia detto che lui si era impegnato a venire non arrestare tutto il Consiglio federale la volta precedente delle cordate grosso modo Gigi aveva dato le dimissioni due volte fa doveva essere quindi le sue dimissioni accettate al primo punto del per la volta scorsa grosso modo abbiamo insistito e Louis impegnato ora uno potrebbe anche dire che in realtà da parte di Gigi si potrebbe pensare di aver dovuto ritirare le proprie dimissioni per inventarne adesso ma sita voglio essere molto preciso e perché cessa inchini anzi c'era ma insomma comunque cioè Franchini qui che è stato ha avuto un telegramma che non so che gli ha mandato a mia firma tanto vale farne tesoro sì sì a mia firma eh no pur a questo punto io proporrei che in questa fase
Sì una vorrei porre due domande al consiglio federale riteniamo valide le e le le dimissioni presentate nel regime lega nella data in cui l'ha presentata cioè la vediamo che in questo caso se così è propongo di proclamare adesso il subentro di stanchi Moro che pace devo dare la parola malgrado con il potere discrezionale presidente allora prima questione
Vi sono obiezioni a che venga considerata la dimissioni di Gigi medaglia come questo al nella data in cui le ha effettivamente ha presentato
Su questo
Erano state presentate mi pare due volte
Poi va bene comunque allora
Bene
Comunque voglio dire quand'anche fosse solo la scorsa volta e non due volte fa
La questione
Non cambia non è rilevante perché in questa comunque allora che dobbiamo secondo sulle dimissioni di mele a questo punto qualcuno chiede la parola
L'occhio detto la faccio perché se c'è un consigliere federale Luís assente lo sappiamo io devo ricostituire la pienezza del consiglio
Mentre io io veramente devo farlo nel momento in cui quello andato via seicento diventa una cosa lunghissima
Come come
E chi sa perché il calcio chiedo scusa ho chiesto se qualcuno vuole prendere la parola sulle dimissioni
Se qualcosa se apro un dibattito sulle dimissioni prima del voto no ecco però c'è io speravo non ci fosse ma comunque allora Elio Vito da sì ma prendila
Sulla data di presentazione delle dimissioni e pare che l'importanza della data di presentazione delle dimissioni sia in relazione esclusivamente alla verifica se l'eventuale subentrante fosse scritto a quella data
Tutto questo diventerà richiede che la presidenza
E che latino me lo disse
Sul momento a quale membro del consiglio federale inadeguata ai consiglieri federali possono pesare quelli che erano iscritti a di al trentun dicembre ha tutto da perdere serto ma per l'edilizia il Chelsea che dice subentra il primo giurisdizione
Esso la data della presentazione agli analisti europei
E quindi se ne va anche Sanchini anche Latiano iscritti al trentuno dicembre tanto per intenderci cioè era richiesta di chiarimenti incerto allora di Guangdong ed è stata doveva essere posta al
Al momento del suo le truppe beh allora sulle dimissioni di Mele che ha c'è qualcuno che prende la parola
Gigi no ma alla fine al microfono ti chiedo scusa
Ciò detto
Solo dire che non mi ricordo le motivazioni messe a Biella si sia stata letta una lettera eccetera se altri show e ne chiedo il cuneo alla lettera sulla dorsale ricordo anche esso non ce l'ho e ricordiamo anche
Che Gigi disse che aveva già deciso di farlo precedentemente non lo aveva fatto precedentemente perché non voleva che fosse confuso in un momento in cui verrò delle polemiche partito dimissioni e via dicendo con quella ondata di dissenso poiché la sua decisione
Era solo
Virgola se non la rileggo ma fu letta
Comunque era queste Gigi tra l'altro su questo Gigi prese la parola
E quindi su su questo Gigi prese la parola e spiegò queste cose si adesso ecco che lo ricordi allora serve stanza
Sembri strano
Sì e io mi dedico al
Queste cose so benissimo che probabilmente
è inutile fu sul piano formale
Rinviare una decisione che mi sembra va bene inevitabile perché mi sembra che si sia per espresso in termini molto fermi
E precisi questa sua volontà e questa sua intenzione ma proprio perché così ne
Ho ho detto alcune cose come prima quando in momento in non sospetto
Ecco io credo che ritiene di essere meno non dico sono certamente sì ma di non aver mai
Nascosto va bene così la la la la diversità la differenza va bene nel nel
Del mio modo di vedere le cose al partito da quella di Gigi
Ecco però direi che in fin dei conti ecco io mi rammarico male che Gigi non
Non venga incontro a un'esigenza che mi sembra a una a un comportamento che mi sembra che il partito abbia nei suoi confronti va bene
Perseguito e cioè quello in fondo per venerdì
Garantirgli
E di garantirci ma niente ultimo di possibili immaginabili del bene la sua la sua presenza sua presenza perché attraverso la sua presenza attraverso il suo contributo
E potesse va bene al alimentare per avviare un certo processo di di compressione per me così via affinamento di approfondimento ecco ieri credo va bene che insomma se bene
Gigi fosse bene avesse ritenuto bene di continuare va bene a risiede fra Noemi ne sarebbe venuto stato sarebbe un vantaggio per noi e mi consenta Gigi forse anche per loro
Va bene grazie però detto questo
Personalmente non voglio fare la Iotti dalla situazione mi auguro che il Consiglio federale non si disonore fino al punto di divenire una qualcosa che somigli al al Parlamento a questo Parlamento non ha un parlamento democratico alla Camera eccetera
Celli come noto sulle dimissioni non si capisce niente le mie da un mese non sono date quelle di me lega ecco allora
Devo dire devo dire perché riguarda Gigi Mele che ha credo che anche la la la pur affettuosa e nobile critica di Sergio Stanzani
Debba difendere il presidente di questa Assemblea di questo consiglio perché perché Gigi ma lega come è noto fece i suoi a di dal però chiedo scusa fece i suoi Dida responsabilità comunque direttive
Comunque responsabilità diciamo non di serie solo iscritti al partito in Congresso al congresso alla fine del congresso le ribadì
Successivamente
L'abbiamo pregato voli io l'ho fatto come presidente ho fatto degli arbitri o ritardato di un mese la notifica delle dimissioni che aveva mandato dopodiché ho fatto una pressione enorme
Mi pare l'altra volta ancora perché Gigi venisse detenuto allora a questo punto visto le sue motivazioni che erano quelle scritte
E sono state poi illustrate qui in questo Consiglio federale
Ricordate in quel dibattito anche fra me e lui prega da quale è venuta fuori poi comunque la promessa di Gigi almeno di venire
In questo significherebbe censura ecco non accettarle significherebbe censura o non votarle ecco io non mi astengo sulla cosa di Gigi perché suonerebbe censura rispetto al diritto di Gigi
Dopo tre quattro mesi che si insiste lo si invita qualche nell'alimentare al diritto di Gigi pieno rispetto anche al partito di non avere quest'anno responsabilità di un certo tipo
Siamo arrivati a giugno de la buona metà dell'anno
In colui invece le ha assicurato e per questo che
Io ritengo
Perché il problema o di cortesia nel senso migliore costituzionale la parola o anche rimedio dicendo non possano essere più utilmente ma è la mia opinione personale ovviamente perché come presidente o solo da chiarire ricordare che poiché esiste anche un diritto di ciascuno
Di non essere costretto di non essere o di vedere totalmente disattese non rispettate delle motivazioni così precise e così personale così legittime come quelle leggi
Otto punto ci sono altri iscritti a parlare sulle dimissioni di Gigi
No chi è per al cogliere le dimissioni di Gigi Mele azzerava
Grazie chi è
Per respingerla
Allora minima Leopardi respinge le dimissioni di lega chi si astiene
Franca Berger allora all'unanimità anzi firma grande a maggioranza all'unanimità dei presenti tranne una stella un astenuto e uno contrario
Doveva è stata accettata dimissioni di di chimere e quindi da questo momento Sanchini
Ancorché non presente in questo momento del presente in Consiglio federale bene adesso abbiamo meno venti abbiamo lo spazio per uno per un intervento abbiano chiamano un quarto per un intervento l'intervento previsto quello di vigevano
Ma io cercherò di
Riprendere un accenno fatto da Pino nella sua relazione relativo alla radio
Peppino ha fatto un accenno dicendo che radio radicale probabilmente nello stato attuale non è in condizione di superare il mese di settembre
Ho una certa resistenza a tirar fuori ma i problemi di
Grossa difficoltà sul piano economico finanziario
In in coincidenza con dibattiti sulla cessazione sull'attività di cessazione del partito perché ogni tanto mi torna alla mente una passata
Alla sospensione dell'attività del partito mi riferisco a quel settantotto quando il l'informazione che passò l'esterno vera i radicali chiudono per mancanza di soldi anziché per altre completamente diverse anche anche secco incidenti motivazione
La i quello che si è tentato di fare nel come Radio nel corso degli ultimi dodici mesi in è stato quello di da una parte per partiamo dal
Decisioni prese diciamo nell'arco dell'estate scorsa cioè quello di impostare le attività economica la radio soprattutto in vista di una stabilizzazione dei suoi costi di contenimento dei suoi costi
Attraverso un programma che necessariamente avrebbe dovuto attraversare anche questa
Questo significava determina tentare di consolidare determinate situazioni
E avviare un determinato programma che è in corso che è stato in parte realizzato nel corso di quest'anno ma che non si può esaurito nel corso non non era prevedibilmente sorride nel corso dell'ottantasei
E
Anche se è già avviato in parte con accordi particolari per quello che riguarda solo tu le voci principali di spesa cioè quelle riguardanti gli impianti e così via
All'inizio di quest'anno presentammo preventivo al di attività al tesoriere del che era di tre miliardi a fronte di questo il tesoriere si impegnano a garantire una cifra di due miliardi e mezzo
E all'inizio di quest'anno subito prima del Consiglio federale siamo il quello di febbraio gennaio quand'ero cioè alla quello in cui venne la prima mozione sulla cessazione c'è quella che investiva anche l'attività di soggetti autonomi
Comunicare segretario tesoriere
La necessita di prendere una decisione per evitare che questo disavanzo della radio poi cadesse sull'attività della RAI nel corso dell'anno e
In quell'occasione fu approvata una mozione che in realtà in da una parte invitava i soggetti autonomi ha un'attività convergente di cessazione da una parte e di sostegno rotta radicale dall'altra
Nel corso di quest'anno e di fatto poi il l'attività della radio proseguì senza le riduzioni che sarebbero state necessarie le decurtazioni cerveza necessarie per per far fronte alla situazione finanziare semina del termine a questo punto quindi da una parte c'è vendetta di muoversi tentando di consolidare una situazione esistente
E quindi cercando di appunto avviare dei processi di contenimento della spesa che attraversa non gliene dall'altra di fronte alla problema cessazione con il perché è una strada contrastante per quello che riguarda la radio sul per quello che riguarda anche la realizzabilità poi di accordi di possibilità di
Stabilizzazione della spesa e terze potete nel presente comunque le ipotesi e costruire delle ipotesi tali che consentissero e venti nell'eventualità la eventuale cessione della radio l'eventuale sospensione della radio poco vuol dire liquidazione se evitando di scongiurare però situazioni che possono dire possano tramutarsi situazioni tipo fallimentare cioè se uno procede nella speranza che risolti si indebita al punto da non essere in condizione poi di sostenere la situazione
Il una quindi una situazione estremamente complesse e contraddittorie i in cui la strada che ha tentato di seguire fino a ora è stata quella di
Tenero presenti diverse ipotesi e cercando di
Tenere aperte più strade possibili
Con la l'esigenza fondamentale che però era anche quella di una presenza costante e dell'attività della radio in questa fase a sostegno dell'iniziativa del partito
E diceva giustamente Giovanni nel suo intervento appunto che promette in questo periodo Lara di radio ci sarebbe voluto bisogno sarebbe stato bisogno di più di uno cioè se probabilmente mai come in questo periodo la radio è stata piena di cose di non solo riguardanti il partito radicale ma vissuto appieno la sua i suoi dati caratteristici più tradizionali dal da una par
Dalle campagne di referendum dall'altra l'attività diciamo di servizio pubblico
Sul congressi di partito sul Parlamento
Con l'attività riguardanti i processi con delle giornate in cui veramente siam trovati a non essere nemmeno in condizione di far fronte alla enorme domanda che ci arriva e quindi una situazione di pieno di domanda nei confronti di radio radicale e dall'altra una prospettiva di difficoltà finanziarie immediate contingenti cioè un disavanzo di circa cinquecento milioni per concludere i dodici mesi dell'anno radicale rispetto a quello che il fabbisogno finanziario dal della radio e dall'altra ancora
La difficoltà di concepire ipotesi di cessazione che non siano le puramente e semplicemente di liquidazione questo per
Perché l'ipotesi di vendita che pure possono essere ipotizzabili sono e si tende si cerca di renderli realizzabili nel tempo ma hanno bisogno di tempo anche per essere semplicemente costruite
Di diciamo di estrema difficoltà
Quindi una serie di strade che sono nuovo
Che stiamo tentando di perseguire parallelamente
è fra l'altro come riuscendo anche a tre determinati risultati
Dall'altra cercano ancora di capire in che modo la radio poi essere
Accentando al massimo le sue caratteristiche di servizio pubblico aperta ad altri soggetti aperta ad altri che possano essere interessati direttamente al sostegno di radio radicale
Abbiamo tentato di prendere iniziative e
Per ottenere finanziamenti sulla attività dell'archivio di radio radicale
Che sono una fase estremamente interlocutoria e non
Che possono essere portati avanti soltanto attraverso un'iniziativa e sostegno politico da parte del partito da parte
Di non lasciata esclusivamente con a all'iniziativa di radio radicale che è assolutamente scarsa poi in questo senso
Ma la situazione grave in cui dice quelli che ci troviamo ad affrontare quella nel Breve Periodo cioè nei prossimi sei sette cinque sei mesi perché il
Diciamo la le risorse finanziarie consentono di arrivare appunto fino al mese di settembre ottobre oserà conclusione
Due mesi in meno della conclusione del dell'anno radicale del congresso proprio in base alle scelte e decisioni prese nel corso di questa
Quindi
E dall'altra parte però senz'altro la situazione estremamente ripieno all'interno della radio in questo momento di pieno ruolo svolto da Radio questo periodo
Una situazione aperta di contrasto tra
Quello che ruolo della radio quella di quelli che la situazione di estrema difficoltà in cui il partito e la radio si trova nel breve tempo
Io non qui sono entrati non volevo intervenire per un preferito intervenire dopo anche perché un una domanda di nuove un quesito che lascio
Aperto è un problema che aggiungo a questo Consiglio federale anche se non è prudente del consiglio federale il compito di risolverlo ma che esiste e come tale va bisogna tentare di aver presente
Vorrei però che siamo arrivati allora Frattini vediamo
Ricomincia al
Noi dovremo
Utilizzando l'otto per favore se il
Sandro autorizzare Dentamaro Strikes Signorino dell'alba Aglietta si notino Corleone nella stanza
Dell'azione dice ancora credo come dissi
Sì che per una volta sentito giusto invece sentire dopo
Cioè chi c'è ancora
Fuori iniziativa va be'as a
La soglia giuste Lisandro pronto a a uscire della Paolo membro di giunta che hanno segnato l'hanno segnato
Allora niente la parola da Sandro Toni grazie
Allora assistente sullo stato del partito vorrei aggiungere un elemento all'analisi che stiamo conducendo
A partire dallo Stato dallo staff del partito in periferia precisamente a Firenze naturalmente
A Firenze abbiamo novantanove iscritti di cui per questa campagna
Referendaria trenta quaranta solamente sono attivi in modo costante
Con le debite proporzioni
Riflettono le medie nazionali vale a dire ottocentonovanta iscritti attivi ai tavoli contro i due mila dieci secondo i dati di Peppino
Persone nuove si sono avvicinate alcuni si sono iscritti altri ci stanno pensando dieci venti nuovi compagni si sono aggregati ai tavoli fiorentini
Sugli argomenti proposti più che sul partito di cui sapevano molto poco il dato non esaltante anche se fa piacere vedere la sede le stanzine via Cavour
Riempite popolate di persone di attività
Ma mi chiedo dove sono finiti i cinquanta sessanta iscritti a Firenze oppure i mille duecento eventi scritti nazionali
I famosi cure di piombo per aver sentito telefonicamente più volte questi cinquanta sessanta
Compagni posso dire che in linea di massima motivano la loro assenza andare dalla campagna con ragioni di carattere personale la famiglia il lavoro eccetera
Vale a dire questi radicali preferiscono pagare pagarsi il partito radicale
Piuttosto che esserci e costituire il partito radicale
Io credo che questo dato sia l'effetto di una situazione storica di cui dobbiamo prendere atto il tradizionale risorgimentale qualunquismo disinteresse per la partecipazione politica degli italiani
è stato scientemente coltivato a partire dal regime democristiano fino naturalmente al regime attuale
La situazione in cui ci troviamo
Altro che partito movimento la situazione è quella di un'impossibilità che si riscontra non sono i mezzi del fare politica ma anche negli interlocutori nei cittadini stessi addirittura nei radicali scritti
Dubito allora anche abbassando le quote di iscrizione o anche occupandoci delle mille altre questioni tutte gravi e urgenti importanti che vengono sollevate ai congressi dubito proprio che attraverso
Quella crescita che attraverso questo fatto terremo quella crescita
Di qualità e di quantità che si prevede i famosi dieci mila iscritti
Quanto sulla Ferrari
L'altra volta
E i provare la Ferrari e non è intanto il carburatore quanto il fatto che non c'è la pista non solo ci hanno sottratto la pista ma ci hanno sottratto anche le tribune ci hanno sottratto anche gli spettatori
Allora il personale che si voleva politico è stato recuperato e trasformato il rifiuto del politico
Dunque ci hanno sottratto i mezzi
Ci hanno seppellito hanno seppellito la nostra identità attraverso immagini stravolte e ci hanno anche allontanato la gente
Nella società in cui la politica e commercio in cui le tessere comprano il lavoro le care che e quant'altro perfino al partito radicale si è arrivati a pensare che è sufficiente finanziare il partito per aver assolto il proprio ruolo politico
Come ci inseriamo con questo dato
A questo punto bisognerebbe parlare di risoluzione e questo mi riservo di farlo dopo naturalmente vorrei aggiungere in conclusione una comunicazione personale personale politica che mi riguarda vale a dire tra dieci giorni esattamente sarà processato in Cassazione avrò il terzo grado del processo ora sono in libertà provvisoria tra dieci giorni si deciderà e molto probabilmente avverrà di
Estinguere la mia pena tornando in carcere
Vale a dire mi devo fare ancora due mesi e mezzo di carcere a Peschiera del Garda
Per cui investo il consiglio federale gli organi esecutivi ne riparleremo nelle prossime ore nei prossimi giorni cercheremo di valutare come spendere nel modo migliore
Questo questa possibilità
Quando i processi sedici giugno
Tra pochi giorni praticamente valuteremo se spendere subito decidere in quale modo spendere questo un momento politico
Grazie Sandro
Con loro
Che ho detto
Questa questo il foglio arancione
Sorprende tu chiedo scusa
Uno due chi aveva scritto
Taradash
Possono far gli affari
Ma io credo che in quest'anno politico in realtà si è assistito a una ripresa della partecipazione dei cittadini
All'attività all'interesse per la politica vissuto attraverso delle scelte che investono la vita quotidiana
E proprio il fatto che questa partecipazione che si esprime attraverso marce o attraverso le firme ai tavoli per gli otto referendum che sono in circolazione il fatto che ci siano
Fase ci siano svariate forze politiche che organizzano queste forme di rapporto con la gente
E il fatto dall'altro lato che i partiti in realtà non ne vendono rivitalizzarsi e neppure il partito radicale ne venga devitalizzato perché c'è partecipazione adesione entro certi limiti assai superiore rispetto al passato però il partito non riesce a fare quel salto
Di qualità e di quantità che lo potrebbe trasformare ecco io credo che sia un indizio proprio di una situazione un ulteriore indizio e ancora più forte in quanto paradossalmente si fonda su una situazione diversa di situazione politica in movimento di una impossibilità
Vissuta dalla gente di trovare un punto di riferimento nei partiti
In tutti i partiti compreso il Partito radicale
Ecco perché mi sembra che la discussione che anche oggi si è fatta che ha ripetuto delle i termini arabi proposte i termini della discussione di altri Consigli federali siano essi una discussione
Secondo me a me sembra ormai in ritardo rispetto all'analisi politica del partito radicale ha fatto rispetto alle scelte politiche che ha fatto preso d'accordo con chi ha detto che il problema è un problema di consensi è un problema cioè di governo di efficacia reale nel concorso la vita democratica del Paese è un problema di trasformazione della realtà
E che quindi è un problema di cui il partito radicale un momento esemplificativo perché il partito che più produce politica in relazione alle sue risorse ma anche in generale
Interni assoluti e relativi i pare che
Nel momento in cui i tutti i partiti discutono della crisi della politica e della crisi delle istituzioni
E si pongono il problema del paradosso dell'autoriforma per cui quelle stesse forze politiche che sono le attrici della situazione responsabili che propongono nelle loro opere quotidiane la conservazione dello status quo in realtà dovrebbero consentire il superamento la trasformazione
Queste siano investite quanto noi e più di noi cioè la situazione mi pare il problema riguarda il partito solo sintomatica mente è come se come se noi avessimo comperato una casa in collina
Perché volevamo vivere in collina e tutto a un tratto scopriamo di essere su un'isola perché tutto intorno a sé allagata la campagna e allora come può continuare forse a vivere e come in una casa in collina però in realtà si trova indipendentemente dalle proprie responsabilità su un'isola e quindi se se se c'è l'umidità sicuramente però anche responsabilità del fatto che non ha isolato bene le pareti ma è il problema che intorno c'è l'acqua
Cioè io non capisco bene discorsi di chi si propone come opposizione nel partito non soltanto con minoranza perché secondo me giustamente è stato ricordato che che si trova in condizioni di minoranza a un certo punto però non può continuare a riproporle come se nulla fosse le proprie posizioni senza prendere atto che le scelte del partito vanno certa direzione perché un conto è fare una battaglia politica e un conto è rinunciare in realtà fare quella battaglia politica semplicemente riproponendo
Delle e soluzioni che sono temporaneamente negate dalla maggioranza di un partito e uno se si vive in un partito sceglie le regole che re che appunto consentono la vita politica di questo partito e credo che sia cioè non riesco a capire questo è quanto essenzialmente volevo dire
Certi discorsi che puntano l'obiettivo e mettono a fuoco soltanto la situazione del partito
Senza proporre qualche cosa che valga attraverso il partito per la società politica in cui viviamo
Il discorso
Voglio dire Enzo Ferrari che è una persona seria e che si se la turbato sentirsi chiamato in causa nel modo in cui essa perché onestamente si debba dire perché Gigi deve dirlo scelte poltrone del carburatore al problema e del pilota
Però bisogna ricordare che Enzo Ferrari due tre quattro volte ha minacciato di ritirarsi
Dalle composizioni tono velisti che perché riteneva che ci fossero in giro dei costruttori o dei legislatori all'interno del mondo automobilistico che ballavano che perché proponevano delle soluzioni tecniche che avvantaggiava no
Alcune marche e svantaggi davano delle altre
Regolarmente no se si sta parlando delle corse si sta parlando è un altro discorso
Prego ora io non capisco
Non capisco come si possa continuare a dire che il pilota non funziona
Senza porre il problema appunto della competizione in generale
E non capisco come si possa sin da ora non proporre un'alternativa non di gestione ma onestamente una alternativa rispetto al progetto politico in cui il partito radicale si è incamminato
Cioè al Progetto di cessazione dell'attività
Verso cui sta andando cioè secondo me che seriamente fa opposizione o in questo partito dovrebbe porre questo problema cioè dovrebbe dire no sbagliate la strada che avete scelto la strada sbagliata
In realtà siete voi non capaci di guidare questo partito e la strada che voi indica cioè la cessazione delle attività è una strada che voi soltanto per le Poste condizione di minorità
Personale Ca'di capacità di guida politica siete costretti come éscamotage a indicare cioè io non capisco onestamente come si faccia a dire che bisogna cambiare il carburatore e al tempo stesso invece si continui tranquillamente accettare delle scadenze politiche e delle scadenze anche di ordine del giorno che invece pongono un problema di analisi politica dentro cui gli errori del pilota sono sicuramente contemplate anche se poi magari c'è la difesa
Ma normale su tutta la linea ma ci sono e spesso vengono meno sottolineati Rory caratteriali errori di gestione di mancanza di mediazione o di altro tipo ma che sono errori voglio dire che non modificano
Un'analisi e non modifica una legittimità di conduzione nel partito
Ora a me sembra che esista una condizione minoritaria in una condizione di inabilità al fare politica che non è solo del Partito Radicale
E secondo me chi fa politica in questo Paese attraverso qualsiasi partito se la deve porre questa situazione se la pongo del resto anche le altre sa Congo e liberale se la pongono i socialdemocratici se la pongo un po'meno i repubblicani ma se la pongo
Se la sono posta e socialisti
Chi
Accetta la realtà circostanze circostante quindi accetta le condizioni della lotta politica nel Francesco circostanza circostante difficile secondo me che non che possano non dire che allora lasci la strada scelta da Craxi è la migliore perché scusate
è riuscito a trasformare un partito su come quello socialista che è stato eternamente un vaso di coccio tra vasi di ferro era stata costruita e codificata questa questa alla questa descrizione e ha l'ha trasformata invece in un partito che fa pagare la dogana adesso che la sua posizione di centralità fra democrazie cristiane Partito Comunista siamo a due passi da Radicofani e Dino dei di tacco che giustamente Craxi rivendica come suo predecessore in quanto faceva pagare la dogana nelle sue forme in realtà ha fatto il meglio che si potesse fare per un partito laico e socialista all'interno di una realtà che conta e consente certi spazi e non altre cioè se non si rimette in discussione
Proprio le regole della competizione i meccanismi dell'informazione i meccanismi della giurisdizione meccanismi della produzione legislativa e si accetta la regola del gioco quale è invalsa e quale si è costituita di fatto allora con le dieci son delle strade
Che possono essere percorre quella di Craxi è una strada possibile una strada possibile per il partito socialista probabilmente per il partito radicale non è quella la strada probabilmente c'è una strada anche per il partito radicale ma che sicuramente allora non passa attraverso la cessazione dell'attività del partito
Ecco io vorrei dire chi è convinto di questo secondo me quel problema deve porre non riproporci stancamente determini contrapposizione che mi sembrano superate superati semplicemente dalle nostre opere quotidiane
E dalle scadenze presso cui ci siamo incamminati
Grazie
Nove minuti e mezzo
Gaetano Ventola
Dunque vuol dire che
A parte il fatto che nel la questione della Ferrari e tutte le altre metafore sono state portate mi appassionano molto
O peraltro molto
Molto paura anzi di ripetere cose già detto di entrare in ambiti dibattito rispetto ai quali non non mi sento
Non dico ferrato ma non non ho voglia di entrare pure penso che siano cose importanti a cose che devono essere
Non essere poste
In particolare me
Erano hanno colpito se i ragionamenti di Mauro a proposito della Ferrari cioè del fatto che uno non può dire appunto che la Ferrari è un tipo di macchina e va su un tipo di percorso evidentemente se si trova fuoristrada in altre condizioni non può porre problemi diversi da quelli che ci sono da da un altro punto di vista Gianfranco che
Esaminato
Da un punto di vista provvidi di logica di logica stretta i ragionamenti di Gigi a proposito della dei quartetti stavo inadeguatezza
Dei carburatori delle guide dei piloti
Eccetera eccetera evidentemente che uno si domanda come possibile giustamente un possibile questo partito sia
Abbia questa politica quando invece sono tante cose che non funzionano è una delle ipotesi forse mi sembrava fosse stata trascurata adesso non so se è una è un mio dire divertissement ma e probabile che all'interno della di questa cosa radicale la gestione non sia la cosa importante non è la cosa importante in assoluto ma la cosa importante è la politica ce ne abbiamo a una siamo forte nella politica può evidentemente potrebbe gestirla
Levin diceva potrebbe governare lo Stato anche una cuoca e probabile che sia così oggettivamente per il partito radicale il che tanto di di guadagnato per tutti
Dopodiché però straordinaria
Dopodiché noi comunque restiamo invece un partito dove a parte la politica che può essere meravigliosa anche Aligi per esempio si pone il problema
Continuamente delle nostre psico dinamiche
Delle
E del fatto che quali sono giusti sono degli interventi dei riti sono sempre molto interessanti ma a mio parere rischiano di giustificare atteggiamenti che io invece non non condivido assolutamente
Perché appunto noi dovremmo essere il partito che
Siccome non non aggrega all'interno da non so da i i calci in bocca ai compagni gli allontanarli disaggregati anziché aggregarli e così abbiamo gli esempi dei di tutti
Delle decine di persone Mimma citava che restituiscono giustamente tessera al partito radicale delle quali noi
Come
Sbagliato quello offre a volte capita anche quel che noi alle quali noi non diamo sufficiente non diamo sufficiente sfogo eppure sono dei problemi importanti invece se appunto magari quello che ma anche che queste persone prima di rinviare la testa del partito radicale Da Rin vino a qualche agenzia di stampa
Di modo che poi possiamo noi occuparcene ma in realtà poi non è affatto vero perché tanto importante per noi
Se un compagno all'improvviso di Cina di prendere una strada diversa che in realtà passano uno due tre Consigli federali e siamo sempre lì a cercare di capire come possibile come dobbiamo ritornare come dobbiamo riesaminare tutta la storia passata dal mille novecentottantatré riprendere il congresso del maggio può il Consiglio federale le delibere quello che è stato detto eccetera perché dobbiamo trovare una un percorso logico per noi e per gli altri perché altrimenti non ha nessuna spiegazione se non ce ne frega se niente che un compagno come che Rivellini
Prenda certe decisioni diremmo beh Vittorini se n'è di Uto e soli ci ha lasciato come in realtà facevano invece partiti che hanno altre che l'hanno fatto mentre invece la la la storia del partito radicale non è quella dei dei fondi appunto che faceva Togliatti invece sull'Unità e quindi siamo un bel partito ma che bel partito al il il titolo del dossier
Di Marco quando Marco era segretario sono tizio radicali sugli oppositori del partito perché bisogna trovare dire quali sono le giustificazioni logiche allora io per esempio
Mi sono iscritto e qui mi ecco è una cosa che a me francamente non lo dicevo prima non è un discorso che non Minardi non mi andrebbe di affrontare ma purtroppo va affrontato
Giorni caldi delle polemiche radicali invece la terra una volta ho visto prima Mastrantonio detto senti io non mi sono finora iscritto al partito radicale programma era gli amici della terra però francamente non ne posso più
Queste sono trenta mila lire e mi iscrivo agli amici della terra
E mi sembrava che fosse rispetto al primo rispetto agli amici della terra del Lazio rispetto alle questioni che c'erano con le miscele a terra con le cose i referendum lì in modo più
Sostanziale di fornire una solidarietà rispetto a delle cose rispetto il non rispetto delle altre e personalmente io devo dire sono
Non è e non è una questione proprio e non non so non saprei spiegare ma a me mi tira fuori dagli stracci francamente leggere sulle massetto di Repubblica che non c'è un senatore radicale ma c'è un senatore gli amici della terra è una cosa che io francamente non ecco non non mi piace non non la trovo giusta non la trovo
Francamente dignitosa non ecco non non non saprei spiegare ma un sentimento molto
Mi mi sì mi mi mortifica come radicali mortifica perché credo che invece uno dalla nella propria storia di amico della terra nella propria sede ecologista di verde eccetera eccetera se non rivendica il fatto che radicale in realtà no niente non Cazzola rivendicare
Della propria storia della pappa e va be'può darsi che questa sia una mia interpretazione di di sbagliata è un'interpretazione da
Però ecco poi tutta questa questione ritorna perché non è soltanto un caso ma ci sono tutte le interpretazioni sulle su qual è il destino del verde su quel destino come su quali sono le gambe sulle quali possiamo fare marciare ipotesi di
Ritorno
Alla democrazia o di colleghi parlavamo l'anno scorso delle gambe civiche delle gambe Verdi ecco a me mi pare che a me pare che il discorso oggi delle liste Franca anche se tu mi fai alcune linguacce dall'altra parte insomma trovo che
Prezzi più attentamente cioè consentirmi di di ascoltare quello che dico senza consente a me sembra che il discorso non sia quello della presa del potere
Delle liste verdi
No
Ecco vorrei sperarlo bene anch'io
Per cui in realtà perché e per esempio Lollo credo che sia una cosa che ritroviamo un po'dappertutto dal Manifesto dei Nobel alla lettera di Altiero Spinelli apro la situazione ci dice che non è il problema del cinquantun per cento verde
Ricade civico non è il problema del cinquantun per cento
Del partito radicale ma e il famoso discorso che noi
Dobbiamo cercare dobbiamo tenere che siano gli altri che cambiano un po'
Se stessi che quindi i democristiani siano più cristiani comunisti siano più comunisti anziché partitocratico me come oggi si come oggi sono no
Io sono a queste sono cose che può darsi cori se sto male
Ripeto confusamente non è una lezione che vi prego di perdonarmi e ti prego di perdonarmi franca perché ti faccio ridere so che so che c'è qualcuno che queste cose le sa dire molto meglio di me
è una lezione che io non so ripetere sufficientemente bene ma mi pare che appunto tipo il problema è quello e allora inutile
Per trovare o cercare delle delle occasioni per giustificare il fatto che se andiamo via se facciamo la lista verde anti radicale
Forse prendiamo non a me uno e mezzo per cento in più e quindi ci conviene essere antiradicali
Perché poi francamente non a se in realtà non è il democristiano che diventa verde il socialdemocratico e diventa verde non è concluso nulla sarai e quello che poi di fatto a noi dicono pugni
E cioè che oggi come oggi il partito radicale deve fare la sua parte che è quella di essere il piccolo partito radicale ma chi l'ha detto che voi siete massacrate l'informazione ma chi l'ha detto che voi siete discriminati
E sono i più intelligenti per esempio della sinistra vedi e non so Rossana Rossanda che lo ha scritto su nostra richiesta su Notizie Radicali fate la vostra battaglia cari compagni radicali fate la vostra parte quando la vostra sarà una una buona battaglia sarete seguiti dalla gente eccetera eccetera ecco mi pare che proprio di questo e più di dire che noi ci rifiutiamo di fare quella che gli altri dicono essere la nostra parte perché la parte che dobbiamo fare credo lo decidiamo noi ecco più di questo mi pare non ci sia il meglio per cui ecco questo un po'un attimo per sulle psico dinamiche nel del gruppo radicale dei due mila iscritti radicale un'ultima cosa brevissima che volevo dire a proposito della questione del referendum consultivo
Dove il mio sono Pooh sorpreso da andando a questo perché la questione referendum consultivo il Partito comunista l'aveva di l'ha già affrontata l'ha già portata in campo quando si facevano le assemblee dei Comitati per la pace erano alcuni anni fa
Allora Illy i portatori di questa cosa erano gli indipendenti di sinistra in testa Raniero la Valle dicevano ecco noi adesso faremo la battaglia non soltanto per i referendum consultivo sui missili crusca e poi è stato fatto
Nelle sedi tipici come sondaggio
D'opinione eccetera ma faremo una battaglia per introdurre nel sistema costituzionale ai referendum consultivo cosa che appunto il Partito comunista d'allora no non mi pare che abbia
Portata avanti come sua espressione per qui a medie sorge istantaneo il timore che anche oggi si tratti di una cosa che viene fatta a cortina fumogena
Per dire cambiamo tutto cambiamo il sistema il referendum consultivo eccetera però poi di fatto è una cortina fumogena rispetto a quello che noi invece cerchiamo di fare
Anziché adesso stanno cercando di fare gli altri visto che ci sono arrivate anche loro
Grazie a Dio eterno
Stop
Io non so se
Avevo capito bene è il
L'oggetto di questo punto all'ordine del giorno
Ma mi era parso di capire che l'impostazione come presidente rinunciate era lo stato del partito non soltanto proprio lo stato interno del partito ma lo Stato il partito della sua iniziativa politica cioè tutto quello diciamo che nella relazione del segretario non concerneva strettamente della Risoluzione
E allora se è così mi pare che dobbiamo prendere atto che questo dibattito non ha offerto molto
Non ha in termini di e lavorazioni suggerimenti di indicazione sulla azione politica che il partito a partire dal suo stato interno ma soprattutto al suo stato esterno dalla situazione in cui si muove deve fare qui francamente non mi pare che sia veramente emerso molto poco
Ma io credo che meno l'impressione che folle più che siamo rimproverarci magari per qualche debolezza nostra il dibattito ma questo fatto sia di per sé proventi il fatto che facciamo tanta fatica a esprimere indicazione sull'azione politica questo partito radicale può compiere sia di per sé un indizio dello stato del partito
In questo senso fai è davvero allora dibattito sullo stato del partito
E direi di più che lo stato del partito e questo stato del partito così individuato sia
Più che mai emblematico dello stato della Società italiana e del rapporto fra società e e vita politica in questo Paese
Perché qui mi richiamo non ha bisogno di
Di dilungarmi ci
Alla relazione segretario qui il dato sostanziali dello stato del partito e quello insieme di una sua straordinaria forza e di una sua straordinaria debolezza
Questo mi pare e sta insieme no
Con questa
Cioè che il
Questo partito radicale e sempre più autorevoli e sempre anche più forte in qualche modo dire quasi potente nel palazzo
Con l'iniziativa con l'iniziativa nel palazzo direi anche nel governo è autorevole nel governo diciamo nel o comunque nello schieramento di governo può e anche nel governo di anche questi dati che mi ha ricordato i rapporti con Martinazzoli
Facciamo il referendum col buona parte dei partiti di governo
E come è stato giustamente ricordato
Non solo facciamo i referendum coi partiti di governo ma stiamo attraverso l'iniziativa referendaria siamo poi il punto di contatto di una molteplicità di iniziative che
Corrono lungo quasi tutto l'arco politico paradossalmente si potrebbe dire che siamo proprio quasi il contrario di quello che ricordate no il manifesto fu ferma lì con una firma
E adesso no fare come siamo quasi tutti stiamo con i promotori attiviamo tutti quelli o quasi tutti quelli qualcuno magari reso riusciremo anche inventare un altro referendum su cui ci sta la democrazia cristiana sarebbe anche bene
E
No sembriamo quasi il contrario
E forse camere il problema è se poi ci si riesce a cambiarle questo è il vero no il vero nodo
Ma io direi che c'è ancora un dato quasi più significativo
Quel più emblematico
E che proprio la novità mi pare degli ultimi degli ultimissimi mesi cioè che
E in modo devo dire impressionante sempre di più lì istituzioni formali le istituzioni della Repubblica parlano con la voce radicale parlano un linguaggio radicale
Perché se noi prendiamo questi due dati clamorosi enormi che sono i grandi dati della della storia politica o meno potenti al potrebbero essere dati ecco lo forze più che dalla storia politica della storia istituzionale italiana il messaggio di Cossiga
Che veramente che lo una buona parte del messaggio di Cossiga può essere tranquillamente integrato nella risoluzione il discorso dei partiti
E il nostro quello delle soluzioni prete nei termini con linguaggio popolare un presidente Repubblica ma è quello che voglio
Cioè ci vogliono i partiti ma queste non
Credo un'emigrazione progressivo non parlo di quelli che vedo lì perché correttamente stanno fumando fuori eccetera ma dico non è solo loro
Ecco volevo semplicemente
Suo presente
La fase di non fase del dibattito quale la stanchezza di tutti ma poi ma se poi ecco base poi ciascuno ci sono il grazioso e la stanchezza del profitto della saggezza
Allora va infatti e
Non è il caso di una nazione
Scusa Lorenzo
Dicevo il
Le parole radicali in sostanza del messaggio di Cossiga sui partiti e sulla certezza del diritto per i soliti due dati non discorsi così che non c'è c'è manca certezza del diritto
E non ci sono veri partiti per quelli che ci sono non solo i veri per occorrono i partiti ma queste sono altro no
E poi la la mozione sulla fame che la pozione radicale e lei si la Repubblica parla il linguaggio radicale usa la voce radicale le parole radicale
Quindi uno dice va be peso politico pesa di governo e a cui poi corrisponde sappiamo bene il risvolto di tutto ciò e invece poi questo senso drammatico di impotenza
Di di poi di in realtà Dino Risi riuscire in tante cose e poi alla fine non riuscirà nulla e di essere schiacciati perché e questo in questo dicevo lo stato del partito è emblematico dello stato del Paese perché la realtà è che la voce della e delle istituzioni la voce della Repubblica
Non è la voce del potere effettivo
Il messaggio di Cossiga in quanto a di
Così di di di rivoluzionario di democratico
E destinato lo sappiamo a rimanere lettera morta
La all'istruzione sulla fame appunto c'è questo c'è il dato di come appunto è stato Nur cassata prima ancora di ricevere quasi e e rispetto alla quale noi sappiamo il nostro problema
Sul quale appunto è significativo nessuno di noi
Riuscito a dire nulla a dare indicazioni è come facciamo da estrema minoranza da deboli da da schiacciati a farla S a farla essere politica farla essere realtà e questo è il il il problema
E insieme anche nel momento in cui raccogliamo le firme per i felini in cui attiviamo
Vogliamo forse la democrazia diretta poi ci rendiamo conto però che questo non basta che con tutto ciò al di là del problema gli iscritti e non iscritti lo stato interno del partito
Su cui non mi non mi soffermo
In realtà ci rendiamo conto e con tutto ciò ma siamo inadeguati non riusciamo ad essere il partito che è Canale
Della azione politica dei cittadini nelle nelle istituzioni
E quindi in realtà questo è diciamo il contesto su cui
Contesto reale della risoluzione
Ma punto però non verso di quest'anno no ovviamente non parlo non parlo ora
Ma mi pare ecco che il dato dato comportano utenti il dato più importante e che quello che in questi termini si fotografa è la situazione di profonda contraddittorietà
Il sempre più grave sempre più aspro fondante nell'incapacità e nell'impotenza è di tutti e di ciascuno in forno diceva ora Mauro
Del parco del mono partitico del mono partitico imperfetto perché
Il fatto che ci sia Cuesta rispondenza
Nel palazzo
Alla voce radicale alla ragione radicale
E indica
Una tensione una delle contraddizioni si diceva una volta solo chiamiamolo come vogliamo delle potenzialità
Che magari sono anche quelle e che in altri termini si possono cogliere lo stesso messaggio di Cossiga in quella parte che
E sembrerebbe irriconoscibile rispetta la nostra risoluzione quando lui dice
Con tutte queste sue contraddizioni difficoltà questa è una democrazia talmente solida che è riuscita a a superare e il fare la prova del terrorismo senza de al precipitare nell'autoritarismo
E rischia e attivi se ne intende non certo ma questo è è perché e tre è un problema è vero l'emergente eccetera ma è un dato che non Sara Sara sprofondato sempre più nella degenerazione corporativa partitocratica mano nella nelle INCE la distruzione di certezza del diritto ma nell'autoritarismo fa e altra cosa questa no
Allora e il dato il vero problema è l'ora è per Cossiga che a questa evidentemente questa consapevolezza e per noi dal nostro punto di vista come si attiva e non la democrazia che nel nel nel nostro linguaggio non c'è
Ma lei potenzialità
Di
E di coscienza e democratiche di
Tradizioni democratiche radicate che sono schiacciate travolte negate dalla partitocrazia ma che ci sono e che sono un elemento potenziale di volata rispetto cui ecco il nostro problema lo stato del partito don della risoluzione è che
Con questo strumento di con questi strumenti che ci sono non si trova la sintesi politica possibile
Per esprimere politicamente in modo efficace la forza democratica che in in questa società il sistema e che poi tagliata le contraddizioni la ricchezza
Fascinosa insieme e tremenda no di questa di questa partitocrazia in cui in cui affondiamo grazie
Signorino della Ballet Signorino allora anche per consentire dell'alba di finito di trascrivere il suo agendina io proporrei di scambiare della signorino
Di modo che due volte il signor Lino poi c'era anche agli elettori così forse l'ufficio Acerbis grazie allora i venti minuti
Ma io trovato di scarso interesse talune dispute terminologie che ho ascoltato in alcuni interventi
Anche perché credo che esista una sostanza politica che vada effettivamente chiarite si posso chiarire in maniera più diretta o comunque porta
Come problema
E dopo le l'intervento di Chiola ho sentito uno dei giornalisti presenti che osservava ma un partito politico sembra dal punto di vista giuridico l'equivalente di una centrale nucleare
Come per le centrali non esiste una pratica un'esperienza di cosiddetto decommissioning cioè di smantellamento di chiusura così se pare che un partito politico non si possa chiudere
Ora questo magari può essere vero dal punto di vista giuridico io credo che il tuo punto di vista politico invece può essere molto facile chiudere politicamente un partito
Quindi per quel giornalista veramente un millantatore perché Hodgson del segretario
La battaglia per il segretario pubblica e lui ha detto di non mi era arrivata vedi che ci sono delle cose che ha detto il segretario apprezzi anche se soprattutto era un saggio Squadrons audio sono sono soprattutto se di queste ma perché sul piano politico
Secondo me e questo forse può giustificare le dispute terminologiche ci sono delle domande che sono abbastanza grosse che andrebbero chiarite cerco
Un partito lo Stato quindi di un partito che impegnato da una prospettiva deliberata di cessazione delle attività
Ecco in effetti in concreto poi in che cosa si trova impegnato cioè
Questa deliberazione questa delibera congressuale risponde a un progetto politico e quale oppure è una presa d'atto di una situazione
Oggettiva o soggettiva qui poco importa
Rappresenta una risposta politica ai problemi posti da un determinato regime politico oppure una semplice fine
Fine di una avventura di un'apparenza di quello che vogliamo
Oppure ci si pone dentro questa prospettiva il problema di come rispondere diversamente da quanto si è fatto finora
Ai problemi posti dalla situazione politica facendo altro allora che cosa
Ora
Siccome stiamo parlando dell'eventuale
Ho
Cessazione
Di attività o dell'eventuale mutamento profondo credito di un organismo che vive da circa vent'anni
Io credo che discutere su questo piano di chiarezza sia abbastanza obbligato del più ovunque abbia partecipato a questa avventura
Sono anche convinto che capire bene quello che sta succedendo nel partito e del partito non sia possibile senza rifarne la storia
E questo non è possibile in questa sede
Di sicuro c'è un cambiamento profondo a mio parere nel partito e in ogni caso è in discussione la fine di quel partito che storicamente e esistenziali mente ma abbiamo conosciuto
E questo per una scelta cioè io vorrei che qui
Sia chiara la faccenda ma credo che anche da parte di altri compagni è stato osservato che non va inteso in maniera grossolana come una deduzione meccanicistica da un'analisi politica
Perché si tratta sempre di una scelta e io trovo estremamente non solo in negativo ma impossibile anche dal punto di vista metodologico distinguere qui tre elementi interni ed esterni oggettive o soggettive perché la vicenda politica di un partito
è evidente che risulta dall'intreccio da un intreccio inestricabile di scelte soggettive di risposte soggettive e di situazioni esterne oggettive
Ora
Qual è la ragione per la quale il partito radicale si trova in questa situazione
Questa sì su questa regione si può esaurire nell'analisi politica che per esempio è contenuto nella risoluzione a mio parere no
Pur ecco ricordando sempre che non è ovvio che da quell'analisi automaticamente discenda questa decisione
Della cessazione dell'attività o comunque della prospettiva o del progetto come vogliamo chiamarlo di cessazione dell'attività
Anche perché io
Ricordo che nell'ottantatré dalla stessa analisi che viene ripresa nella risoluzione
Noi avevamo tratto una risposta politica diversa
O che a me sembra diversa da quella attuale
Cioè avevamo trovato una risposta che era da una parte lo sciopero del voto ma non solo del voto non è certo un'invenzione che stava asse era invece inserito in un contesto politico più ampio e da questo derivava in maniera direi quasi necessaria perché il contesto era la giustificazione reale dello sciopero del voto questo contesto era il non riconoscimento di legittimità all'istituzione e quindi da quello che io ho inteso soprattutto dalla replica di Marco Pannella a chi in quella occasione sosteneva la opportunità anzi la necessità della presentazione delle liste radicali
Questo contesto comportava
Una scelta del partito diversa da quella degli ultimi anni della sua storia vale a dire una sorta di fuoriuscita dalle istituzioni
E il suo scioglimento diciamo o una ripresa di attività diversa
Nella società
Quella fuoriuscita non c'è stata
E quindi non c'è la verifica che la la scelta di allora fu fosse sbagliata ma adesso c'è una una risposta diversa cioè il partito di fronte alla stessa analisi trae la conclusione che
Debba elaborare una prospettiva di cessazione dell'attività
E la mia impressione e che questo si accompagnò comporti non lo scioglimento del partito chiamavano così nella società con una quindi ripresa di azione politica detti istituzionalizzata se vogliamo
Ma uno scioglimento
All'interno del ceto politico
E allora a quale progetto politico corrisponde questo
Perché non è possibile cioè uno può anche dire abbiamo avuto una bella intuizione adesso evitiamo di capire quale che però questa intuizione non nasce dal nulla deriva da una delibera già presa e si presume che le delibere si prendano quando le idee sono chiare
Ora e qual è l'alternativa eventuale a una chiusura a una cessazione delle attività scusate sono impreciso alle parole ma ho già detto che nella
Discussione terminologica non è che io mi sento molto a mio agio
Ma un'alternativa e nella storia passata del partito c'è la strada che il partito aveva tentato in precedenza è fallita
E comunque quando si prende una decisione abbastanza drastico comunque comporta profonde i profondi mutamenti bisogna stabilire anche su quale base cioè avviene
E se uno poi si pone sempre la domanda delle alternative possibili e non può non introdurre anche un elemento di valutazione più complessiva della situazione
E della politica della società in cui si deve muovere io credo che per esempio su questo piano
Che ci siano elementi specifici del sistema politico italiano che sono certamente e non comuni ad altri regimi e vanno quindi considerati in maniera particolare ma che in il discorso generale che noi dobbiamo fare sui limiti
Di di fatto che vengono posti all'esercizio di una reale democrazia c'è da prendere in considerazione tutto una serie di problemi
Che non sono molto tradizionali ma sui quali tradizionalmente si potevano assumere posizioni a mio parere più facili e che oggi pongono invece l'esigenza di risposte diverse o comunque più complesse per esempio sono convinto che sul continuare a concepire l'iniziativa apolide o comunque la funzione della politica e del primato della politica
In termini che alla fine sono sempre tradizionale cioè quasi di un momento staccato dai problemi concreti e della della concretezza ed alla specificità dei problemi dal merito loro
Quindi quasi uno li dovete dicendo una sorta di o di mediazione o comunque o un un momento che non che non richiede le entrare dentro
Gli stessi problemi
Non di gestione come dire
Ma di governo della della concorrenza di questi problemi sia sbagliato sia sbagliato di fronte alla complessità di molti problemi che oggi si pongono alle democrazie sviluppate o comunque le società non dittatoriale
Oggi abbiamo a che fare con problemi complessi sia in economia lo stesso problema energetico un problema complesso lo stesso problema del sottosviluppo della fame è un problema complesso
E la formula famosa di Marco l'intendenza poi seguirà secondo me non è attuale più perché il uno dei problemi centrali della politica e proprio che la politica non può essere staccata e in linea teorica dalla intendenza cioè dal governo concreto dei problemi
Senza in questa maniera accettare un limite di fatto che non è rapportabile semplicemente all'analisi della
Funzionalità democratica delle istituzioni fra l'altro nelle sedi attuali come lo sappiamo ci sono dei poteri di fatto che si sovrappongono al ai centri decisionali e che rendono spesso vuota di significato la la politica e l'esercizio del potere politico
Pellicola arti consumato i primi undici minuti quindi quindici i primi undici a
L'esempio della Francia è tipico li abbiamo avuto un cambiamento di regime di sistema se non altro di maggioranze senza che quindi mi correggo senza che il il tipo di società e di regime
Incerti componente essenziale sia cambiato qualitativamente abbiamo avuto piccoli a mio parere More piccole modifiche
A livello di nazionalizzazioni o non nazionalizzazioni eccetera ma su alcuni problemi a cominciare dal nucleare civile militare per esempio evidente che si selezionano dei poteri che vanno al di là
Della delle istituzioni e dello stesso potere politico
Ora
Quindi questo dovrebbe essere un elemento che a mio parere il partito dovrebbe considerare quando si pone la domanda se è possibile prevedere una strada diverso comunque voglio dire
Che se noi siamo di fronte a una prospettiva di cessazione delle attività questa non va intesa anche su questo raccordo con Marco come un momento un'ora X da cui viene nella quale scatta
La cessazione ma non va intesa neanche come ecco in maniera sbagliata diversamente voglio dire che noi siamo già dentro un processo di cessazione dell'attività del partito cioè dentro un processo in atto
E le perché evidente che qualunque sia il giudizio che si dà sull'intreccio tra elementi esterni e interni
Di sicuro noi in questo momento tiriamo le conseguenze di di un processo già avviato fra l'altro
Quando sento parlare della possibilità che questa cessazione dell'attività sia un progetto politico e non so quale io mi chiedo ma se dovesse chiudere il partito radicale chiudere politicamente poi giuridicamente ovvio che bisogna agire contro tale prudenza da evitare i rischi di appropriazione della sigla e così via ma si chiude politicamente
A nomi di chi si prevede un futuro un progetto ancora credo comune
Dato che l'unico elemento che distinguevano i radicali e di Sting ancora adesso che la tessera del partito tolta questa insomma l'appartenenza al partito
Di fatto politicamente a nome di chi noi possiamo elaborare un un progetto di prospettiva
E quindi quindi io su questo punto non sono d'accordo con Gigi Melegari quando parla ancora di problemi di gestione siamo di fronte a fatti completamente nuovi e io ritengo che si sia determinato già un processo di deperimento del partito tale che renda completamente così velleitaria la discussione sulle questioni di gestione politica non c'entra più quest'
E quello che direi
Su cui io tenterei di trovare una chiave possibili interpretazione del processo in atto
E una cosa estremamente labile di cui mi dà occasione una frase che Marco a pubblicato mesi fa su Notizie Radicali quando diceva che il partito si identifica nessun ricordo le parole esatte in maniera fisiologica con la storia l'esistenza di alcune persone
Io sono sempre contrari a queste cose che si sono che se la vita
C'era sono finse radicali
Tu hai detto giustamente anche ricordare il passivo ma la parola fisiologica eccetera sì voglio vedere che cosa Salas il concetto era questo il concetto era questo e io allora riferisce il concetto riferisce le parole va bene allora la
La impressione che io posso esprimere e questa che se è vero come per me è vero che il partito ormai attraversato ed è alla fase terminale di un processo di deperimento grosso
Questa prospettiva
Riguarda un gruppo di compagni
E quindi riguarda una riduzione la riduzione di un fatto politico collettivo a un fatto che è ancora collettivo ma estremamente più personalizzato
E io non ho nulla contro questo fatto perché io posso anche concepire che il partito si identifichi con un gruppo di persone non con un un po'anche se qui ci sarebbe da discutere non ho interesse a violare la proprietà altrui ma insegna mi sento escluso se questo fosse vero da un discorso del genere cioè se il partito fosse riducibile a un gruppo di persone basta un persone
Discriminati su un certo terreno che non è quello del semplicemente del contributo più o meno grosso dall'astro del partito io ride riterrei questo discorso veramente un discorso di limite
Ma di finire anche del coinvolgimento personale
Comunque
Io credo che in questa discussione non si può non tentare una chiarezza maggiori su dei fatti che sono estremamente grossi picchi appunto la terminologia non c'entra nulla qui
Possiamo quei decidere cessazione dell'attività o attività di cessazione non so di che ma il problema è se politicamente questo partito
Può continuare io credo di no in base anche alle delibere del congresso queste la conclusione il partito e il partito che in quanto tale il partito che conosciamo non deve continuare
Credo anche che non sia possibile oggi estrae oggetti in congresso sotto un'altra chiave
Pensare a una alternativa
Perché appunto questo si fa quando si è convinti che basta
Un cambio di gestione
Ma non quando si pensa a come io credo che il partito sia segnato dalle vicende di questi anni
I paragoni delle auto possono deleteri perché semplificano troppo il discorso e poi fanno passare discorsi molto più semplici di quelli che si dovrebbero fare il pilota in un partito equiparato a un'auto significa che e noi perdiamo di vista completamente anche a livello teorico la complessità della vicenda esistenziale e politica e storica di questo partito ma ritengo che così con a metà anni e più
Di vita del partito in questo anno dico una chiarezza sulla cessazione o meno del partito e sul progetto
In cui questa va inserito vada fatta io non la vedo assolutamente chiara ritengo che una situazione del genere finisco subito sia una diciotto avvisarlo sì
Sia una la la presa d'atto di una nostra inadeguatezza di fronte ai problemi che ci sono stati posti dalla società politica
E dalla società in generale italiani e questo è un dato di fatto che a mio parere va non non può essere escluso da una considerazione e soprattutto sostituendolo con concezioni meccanicistica della della così dell'analisi politica e delle conseguenze che se ne traggono
E quindi il come si procederà a questa cessazione di attività mi interessa un po'di meno
Perché il la decisione prioritaria importante quella precedente e il discorso importante quello che ne dovremmo fare adesso
E che non riusciamo a fare perché appunto ripeto non si possono non si può procedere sulla base delle di scambi di opinioni estremamente sommarie
Che semplici non è un discorso semplice quello che riguarda il partito radicale e quello che riguarda la eventuale cessazione della sua attività non è semplice né sul piano politico né sul piano personale individuali
Quindi ma tutto vorrei meno che fosse coperto questo fatto da o così delle degli accorgimenti formali o di termini che lasciano il tempo che trovo
Quanto a quello che potrà succedere dopo io credo che questo non interessi neanche i presenti probabilmente perché se il partito deve cessare se esistono meno ambiti diversi d'iniziativa politica è un discorso che non ci riguarda più e il e non e quindi ritengo quelle Italia o comunque in proprio parlare di di queste cose parlare dello stato del partito in questa situazione
Probabilmente avrebbe richiesto un che so io uno sforzo da parte di tutti noi che equivalente almeno a quello che è stato fatto sul piano del diritto giuridico per chiarire gli elementi tecnici di questo problema
Io non vorrei che domani arrivassimo ad avere chiari gli elementi tecnici tecnico giuridici e invece una conoscenza troppo sommaria di quelli che sono gli elementi predominante che sono essenzialmente di carattere politico
Grazie
Così diretta
Diciamo
L'abbraccio
Ma io
Non mia dentro questo momento sui problemi relativi alla risoluzione
Perché mi pare che il punto all'ordine del giorno sia un altro
Ed è un problema ed era il problema dello stato del partito in relazione all'attività politica del partito che allo stato c'è desiste
E bene o male e assolutamente rimasta fuori o molto fuori dai discorsi che ci sono stati in questa giornata
Probabilmente una fanno da esecutivo questo mio anche di fare il punto sulla situazione politica però la fanno che ho e che noi stiamo lentamente arrivando al termine di un dibattito nel quale si erano posti alcuni problemi che erano ad esempio un problema relativo alla campagna sulla fame a partire dall'obiettivo della mozione dalla realizzabilità o meno in questo obiettivo dall'utilizzo della mozione approvata in Parlamento e su questo voglio dire non son venuti valutazioni suggerimenti indicazioni o altro in questo oggi c'è un altro problema che abbiamo davanti a noi che è anche un problema che deriva da indicazioni del consiglio federale perché e che il problema era e ferendo ne abbiamo otto referendum in piedi e siamo al momento se vogliamo e più lama del rasoio in questo momento perché abbiamo venti giorni davanti di raccolta di firme e la consapevolezza almeno per noi che poi i conti li facciamo delle firme quotidiane che ce la giochiamo su dieci mila firme ce la possiamo giocare su dieci venti mila firme ed è vero che il Consiglio federale ha detto e ribadito e devo dire anche Natività nostra di tutti i giorni così è stato in buona parte non era centralità del partito ma marginalità del partito
Ma è anche vero che l'interrogativo del porci se per dieci mila firme quindi quale impegno poi del partito in questi venti giorni fagli amo questo obiettivo comunque questa battaglia politica che abbiamo intrapreso
è un problema che ci dobbiamo porre
E su cui forse il Consiglio federale ha da dire anche questo perché può darsi che venti giorni siano venti giorni di grosso impegno in questa direzione ma voglio dire rispetto alle precedenti delibere consiglio federale potrebbe essere sbagliato
Investire molte energie in questo momento nella raccolta delle firme e anche questo quindi un nodo da sciogliere
Per quello che riguarda lo stato del partito e questa sottovalutazione dei problemi esterni o interni ma io probabilmente non ho fatto molti passi avanti
Per capire il progetto per riuscire a capire progetti cessazione anche se per approssimazioni successive ci si sta arrivando ma ad esempio la consapevolezza che un progetto e cessazioni d'attività del partito
E la strada perché questo partito non chiuda politicamente non una strada per chiudere politicamente o o se vogliamo l'esperienza radicali
Perché chiuderebbe se ci uniformarsi mo'a una realtà che abbiamo perfettamente individuato e espresso nella risoluzione che ci ha portato a questa conseguenza che è sempre più evidente perché non è che dieci anni fa era uguale a dodici
Dieci anni fa non era uguale ad oggi per il semplice motivo che non eran passati dieci anni
Perché dieci anni di deformazione sistematica sono dieci anni un anno si aggiunge all'altro una deformazione si aggiunge un la all'altra e la consapevolezza che passa e sempre più in una direzione
E devo dire la cessazione di attività del partito poi ci chiediamo la gente che cosa capisce la gente non ne sa niente al limite non ne sappiamo neppure noi
Ma la prima annotazione che è passata di questa risoluzione radicale il giorno dopo il congresso sui giornali
Che cosa è stata esistono i becchini del partito ma io adesso non richiamo questo per imputare a chi ha detto questa frase alcunché
Dico semplicemente che il tipo di raffigurazione che è stata fatta di una risoluzione che aveva un'analisi politica se vogliamo profonda pesante
Drammatica anche è stata questa la volgarizzazione della stampa è stata questa
Probabilmente anche i giornalisti che son presenti sarà stufati o forse di approfondire che sono assenti in questo momento sarà stufati di approfondire con noi faticosamente tutto questo discorso
E lo stato del partito in questa situazione ma io dico che un buono stato tutto sommato
Due mila iscritti la proporzione firme iscritti non è una cacciata è una proporzione sono due mila persone nel Paese che bene o male i novanta punti due mila persone in novanta punti
Rakata non centottanta mila firme in una situazione in cui i loro motivi la loro identità non è conosciuta perché non è conosciuta
E perché il discorso dei giovani e il discorso di Giovanni c'è ci sono i libri di testo lo diceva Marco ma perché era libri testa ai miei figli e che io ho visto tre anni fa per caso perché poi non è che per ma insomma era un libro di testa dove si parlava specificamente dell'informazione dei mass media e poi c'era una parte specifica che era l'utilizzo da parte dei politici dell'informazione dei mass media noi non esisteva mo'l'uomo sandwich era frutto mi pare del movimento femminista
Il bavaglio in televisione che credo sia stato fatto un fatto eclatante e non c'era ma c'erano episodi assolutamente marginali di altri partiti
No tutta la parte approfondita sulla non violenza e quindi i sistemi di comunicazione anche cioè la non violenza come sistema anche di comunicazione
Si concludeva con un brillante estratto di soffrì o di qualcun altro nota continuate non ricordo più e noi non eravamo citati
Allora questo non è il discorso che ci faceva prima Sandro nessuno ci è tornato io
Voglio dire e peggio del della consapevolezza che io avevo insomma un'istituzione
Che arriva a truccare
I suoi le sue parole cioè arriva avute e Orwell cioè sono le famose quote fotografia in cui scompare un volto sono i famosi libri in cui scompaiono nelle pagine ecco e questo è un fatto gravissimo ed è un fatto che sempre più in termini di analisi ci dà ragione
Per quello che riguarda anch'io vado per per punti perché son poche le cose mi mi interessava dire ma mi interessava dirlo per quello che riguarda la gestione la non gestione l'omologazione e e se vogliamo da un certo punto di vista sui Fazio Beck c'è un problema
Grosso nel nostro partito che interrogativo che in fondo Marco poneva all'inizio del suo intervento che ci sia un posti molto spesso e che è un problema cioè noi abbiamo delle regole il partito e lo stato del partito e anche lo Stato
Della vita delle sue regole di come ci si attiene alle regole che un partito a questo è certamente un partito in cui mamma hanno e passando il tempo in questo senso forse su un minimo di omologazione due di assuefazione o di deterioramento ma un anno le regole non sono più se vogliamo proprio vissute come un momento centrale inevitabile un partito in questo e la centralità e l'adeguarsi e il far vivere e il vivere conformemente a queste regole questa Roma è un partito dove si diceva per quattro anni tre quarti della mozione non significano niente non significano niente se è vero come è vero che Gigi
Per tre quattro anni sconfitto in Congresso la sua tesi ha continuato a far finta di niente e se è vero come è vero che abbiamo Mario oggi che tranquillamente nega le regole che ci siamo dati tranquillamente e serenamente non c'è problema
Nessuno lo pone questo problema nessuno lo rileva perché non è signorile a perché non è distinto perché Trivellini dire le cose come stanno suprema lì e non è è una brutta gestione io credo e ritengo che questo concetto di brutta gestione il partito ecco voglio dire è un dato di associazione che noi abbiamo avuto per anni io sono entrato in questo partito segretaria romana intendo dire
C'è una cosa che ma aveva molto colpita non solo esistevano le regole scritto esistevano anche altre regole
Ad esempio la cancellazione della figura del leader dai mass media no oggi arriviamo al punto che con L'Espresso si discute ok questa cosa l'esclusione del Partito Radicale
Ma per noi radicali allora le esclusioni Pannella faceva sì che ognuno di noi se ne faceva carico se per caso era invitato marginalmente c'era già era momento è problema di discussione questo
Perché sapevamo perfettamente che esisteva un meccanismo per cui magari si dava spazio a marginalmente magari a altri rappresentanti del partito eccetera per continuare meglio a censurare se vogliamo l'immagine più prestigiose e che è meglio parlare alla gente questa era una regola Ferrea nel nostro partito
Ed è una regola e caduta da tempo e quindi devo dire se e quando parliamo dello stato del partito beh queste sono cose fondamentali
Perché se no
Cioè se no arriviamo a un momento in cui la regola di vita nostra con quella poi in Parlamento se vogliamo da tempo non metto piede volentieri o comunque ho avuto le mie disillusioni e quando io mi trovavo dicendo non ho un referente non ho una regola in cui questa convivenza è possibile
Ecco il rischio che noi abbiamo in questo momento e un rischio di questo genere o comunque abbiamo del dei traballa menti su questo cioè che non siamo più
Saldamente ognuno di noi responsabilmente profondamente con la consapevolezza che questo richiede ancorati a queste regole che sono le regole scritte lo Statuto
E poi le regole di comparto comportamento quindi i problemi di gestione se vogliamo possiamo dire che forse ci sono stato ci sono delle debolezze di gestione e perché non ho capito io cosa devo fare rispetto a un Calamandrei che ha ma voglio dire non è una polemica
Ma che ha una certa indirizzo Statuta se io non sono io pare di no son d'accordo o ritengo che sia necessario per la situazione per l'analisi politica de faccio un salto in avanti
E devo tacerlo se gli amici della terra invece di perseguire un certo progetto a mio avviso sempre con con tutta la la possibilità di errore che ho nelle mie valutazioni
Ritengo che politicamente stanno sbaglia non glielo devo dire cioè perché questo a volte io ho la sensazione che sia la dimensione che viene richiesta in questo partito dall'esecutivo
E l'esecutivo credo che abbia come primo suo dovere quello di teneva ferma la barra delle regole che ci tengono insieme e ci permette di convivere
Probabilmente è un discorso che non paga nulla però sono cose che psicologicamente soggettivamente esistenti al menti permesso nelle cose importantissime se no
L'esistenza
Sola del partito radicale resistenza politica il partito radicale e la possibilità di esistere con le sue regole e nell'ambito di una società che democraticamente gli consenta di esistere se saltano quelle saltano queste beh probabilmente alcuni problemi ce li abbiamo e con un sono stata costruttiva voglio solo sottolineare il referendum e fame sono risposte che in una certa misura
Io da Consiglio federale mi aspetto
Grazie ventidue trentotto dell'alba
Poi cioè Corleone Berg per nella stanza
Corso cominciato da Lorenzo perché mi mi pare che abbia toccato un un punto importante che emerso soprattutto da questo dibattito e dal contributo di di questa giornata con soprattutto la presentazione della del questionario e di quello che ne deriva per sottolineare anch'io questa questa contraddizione che sta schizofrenia
Singolare che sembrerebbe soprattutto per un ascoltatore esterno emergere i nostri dibattiti da un lato l'immagine di un partito frenato ostacolato e oscurato da da da certo non certo tipo di di settore politico e soprattutto di informazione
O comunque di struttura dello Stato dall'altro un partito o per meglio dire un gruppo dirigente un gruppo politico-parlamentare che invece continua a piazzare successi e e le linee politiche
Maggioritarie nella nel Paese che indica appunto da un lato la l'assenza totale della nostra presenza in televisione nei mass media eccetera dall'altro quello che ci diceva Francesco la mozione adottata all'unanimità da quella stessa classe politica che teoricamente
Sarebbe quella che poi invece CD o obbliga Rai e mezzi d'informazione a alla nostra censura sulla giustizia sul tema fondamentale della giustizia i successi negli emendamenti e nelle stesse proposte di legge del Governo su questo linea quindi da un lato il discorso di Cossiga non voglio tornare su quello che abbiamo detto ma
è singolare
Constatare come sembrerebbe da tutto quello che emerge da questo nostro dibattito come vi siano quasi corpi sia dallo Stato che della della società civile la Chiesa che si apre in un certo senso almeno formalmente
Al partito radicale alla riconosciuta la riconoscimento dell'esistenza di questo soggetto politico dall'altro lato si chiudono invece per gli spazi e necessarie vitali per l'esistenza stessa di un partito quali l'informazione
E i per altra misura e su un altro settore il problema della della giustizia quindi una una riflessione
Che dalla quale deriva un'altra delle riflessioni che faceva infernale solo del tesoriere sulla sui sui conti del nostro partito l'invecchiamento del partito quasi lo scollamento che sembra venir fuori da queste analisi di dati della dalla dalla da quella che era la base iniziale del partito degli anni settanta c'è una base essenzialmente giovanile per spostarsi un po'anche perché siamo forse gli stessi scritti e quindi cambiano semplicemente di cladi di fascia se non di fascia di età ma comunque indubbiamente uno scollamento
Quasi che la i giovani fino a vent'anni venticinque anni non si riconoscano in più non riconoscono più il il partito radicale i valori che porta avanti il partito radicale
Quindi questo tipo di analisi mi porta a un a una domanda ulteriore e alla a una proposta pratica che volevo fare in e connessione con la con il questionario e in vista del del congresso
Qual è il qual è il peso qual è stato il peso specifico del partito radicale in questi anni
Nonostante tutto questo e nonostante questa chiusura progressiva c'era democraticità nel settantacinque nel sessantacinque qual è in vent'anni il il grado di l'impoverimento della democrazia politica in Italia di e del rispetto di alcune regole nel sessantacinque allievi agli albori della della vita non sto partito per dire una probabilmente così che ha poco a che fare ma presente la Costituzione della Repubblica non era applicata per esempio per quanto riguardava istituto delle regioni nel settantaquattro soltanto uno sciopero
Di oltre sessanta giorni costrinse finalmente la trilione di Stato per la prima volta aprire la l'antenna anche se per pochi minuti a Marco Pannella la lega per il divorzio eccetera c'era in in in altre parole volevo dire questo questionario perfetto nella sua formulazione per l'ottantasei come sarebbe stato nell'ottanta settantacinque quando invece abbiamo scelto di fare la la scelta parlamentare con quello che ne è conseguito e che ne consegue non soltanto non soltanto sul piano nazionale piano internazionale
Per fare esempi ma indubbia è indubbio che da un lato l'immagine radicale viene scritturata viene come dice Adelaide forse esagerando leggermente
Viene cancellata in un processo da mille novecentottantaquattro dall'altro è indubbio che un messaggio radicale passa dalle Bogotà vocale presente la Repubblica passa a livello internazionale la stessa Conferenza sull'Africa che se più settimana scorsa con un fallimento ha fatto dire all'insieme degli Stati africani sì abbiamo sbagliato la nostra ambizione di svilupparsi
E Arci è la priorità agricolo alimentare di auto sulla di autosufficienza alimentare chi ha detto queste cose certamente non in questa sessione ma da sette anni
In chiaro sul piano internazionale questo per dire quindi come forse sarebbe una proposta da da studiare da vedere se poteva aggiungere in in concomitanza con il questionario per un convegno per un congresso che dovrà appunto
Pronunciarsi sull'in un'ipotesi di Progetto di cessazione una specie di costo c'è una studio del dei democristiani europee sul costo della non Europa in questi giorni qui contenitori quantificano quanto costa non applicare la la la politica dell'atto unico quella decisa
Avviso ai soprattutto la politica doganale comune quanto costerebbe il nonno la non presenza del partito radicale e intanto qual è il bilancio nella società civile delle battaglie radicali dal negli ultimi vent'anni obiezione di coscienza nucleare nucleare
Siamo in questo siamo al tre otto per cento se non sbaglio a quattro per cento di di fabbisogno energetico coperto dal nucleare mentre Francia Belgio altri paesi sono al cinquanta sessanta per cento pur avendo anche se da pochi anni e forse già senz'altro da cui per questo motivo da pochi anni forti partiti verdi in Italia siamo fermi a quattro per cento qual è stato la la la la incidenza della battaglia radicale su questo tema e tutti gli altri temi quantificare un certo senso un po'un Bilancio anche costi-benefici questa genera di Kale rimarco parlava che è un'azienda
Particolare bene qual è presto bilancio forse non sarebbe sbagliato ammetterlo sia per conoscenza appunto di coloro che che non ci conoscono e certamente non ci conoscevamo i libri di scuola si apre perché ricevere anche noi su quanto abbiamo in ogni modo pesato
Attraverso gli anni certamente modo molto diverso dagli anni extra parlamentare perché per capirci agli anni ottanta nei quali viviamo
Un'ultimissima puntualizzazione volevo segretamente tempo a bene sette bene
Allora no Giovanni ha accennato al problema dello bisogna di coscienza e a credo Giovanni o o Francesco non ricordo bene
E a auspicato una riflessione
Diciamo per scissa dai nostri padri ma puntuale su questo punto e anch'io vorrei che punto sottolineare questa esigenza perché abbiamo ormai un anno alle spalle di campagna per l'affermazione di coscienza una campagna
Difficile adesso per adesso anche un po'deludente almeno da da un punto di vista dal punto esatto dal quale la vedo io
Una riflessione appunto su come è stata per ci com'è percepita questa nostra nuovo tentativo di impostare questa battaglia mi pare molto importante in vista appunto di una di un bilancio complessivo su tutto insieme le nostre azioni
Più in là giusta otto otto minuti
Allora Corleone Bergkamp nella stanza
Devo dire che posso far finta
Di avere già utilizzato
Almeno quasi mezz'ora dopo gli interventi District di Taradash di Dell'Alba per cui posso avviarmi alla conclusione rapidamente
Devo dire che questo dibattito sullo stato del partito c'era stato richiamato precedentemente su problema dei dati che sono stati forniti
E che in effetti sono
Dei dati importanti
Credo un dato che invece viene sempre portato come cosa significativa viene dimostrato da queste tabelle che non lo è e cioè la diminuzione degli iscritti
Questo si vede chiaramente che non una questione importante
Perché la diminuzione è relativamente bassa ed è con ad ha un andamento contraddittorio da Regione a regione da città a città
E per cui mi pare che non significa non è valutabile in maniera uniforme in maniera complessiva per a vere o da quello un quadro e invece sono altri i i dati abbastanza impressionanti
Cioè si è ricordato prima quello dell'età
Noi abbiamo una caduta
Dei i giovani iscritti sotto i vent'anni in cinque sei anni dal quattordici per cento al tre per cento una caduta verticale che prosegue anche dai ventuno ai trenta
Perché dal quarantatré per cento al ventitré per cento un dimezzamento
Mentre si alzano dai cinquantuno ai sessanta ma ancor più dai sessantuno e settanta
Perché aumenta di quattro punti dall'uno e otto al cinque otto cioè partito che comincia avere questa caratteristica che ha in correlazione e quindi con le professioni perché diminuiscono si dimezzano gli studenti
Diminuiscono relativamente agli insegnanti per il resto è tutto uguale tranne l'aumento di pensionati e casalinghe
Ecco questo è l'immagine e che viene fuori secondo me questo è molto correlato a
Io si dovrebbe così come impressione gli occhi o lo l'idea che molto correlato a al alla funzione di radio radicale
Perché è un tipo di informazione di udienza che va a colpire proprio pensionati e casalinghe secondo me e non di giovanissimi che probabilmente non ascoltano
Certe cose perché perché probabilmente un noi abbiamo un problema di di linguaggio
E di modo di parlare e di cose che diciamo che sono molto molto difficile probabilmente molto lontane dai giovani del giovanissimo
E
Questo mi pare un un problema perché le nostre le cose che noi diciamo oggi non hanno la stessa facilità chiarezza di probabilmente di anni fa io adesso sono molto molto difficili io non so adesso ma anche la stessa la stessa alle cose dette da Marco al dibattito dopo il film su Gandhi
Secondo me alcune cose erano sono molto difficili
In che senso
Cerco di dire qualche cosa ovviamente un po'rischiosa se vogliamo
Giammarco dice Imma il problema dell'immagine e dell'identità
Oh io oggi ecco io credo che noi potremmo dire io potrei sostenere mi sento di sostenere il contrario di quello che dice ma in realtà oggi noi siamo conosciuti per la nostra identità ed è per questo che abbiamo certe difficoltà
Dove non siamo più di moda nella nella gente portatrice di cultura media della sinistra del pensiero di sinistra del nostro Paese
Mentre negli anni Settanta potevamo essere ritenuti omogenei alla cultura media di sinistra del nostro Paese con i diritti civili solo un po'più avanti che potevano così essere una zanzara una un qualche cosa che spingeva le forze della sinistra svegliare faceva ma eravamo ritenuti di quel tipo
Oggi in realtà hanno capito che siamo proprio diversi
E secondo me hanno o si è compreso che non siamo una forza di protesta di opposizione che siamo una forza che vuole governare
Contro tutti i miti e i luoghi comuni della sinistra nel nostro Paese
E secondo me questo al di là poi delle deformazioni che su cui siamo d'accordo ma nel fondo e io credo che comincia a passare questo sia passato questo
E la mancanza di simpatia che abbiamo fra quelli informati
Perché sanno le cose che facciamo e proprio io Trento dovuto a questo
Che siamo accolti per quello per quello che che rappresentiamo nella cultura politica italiana ed è una cultura politica è sempre stata in minoranza
Ed è difficile che ed e si è sempre scontrata con invece quelle subculture maggioritarie
E ed è il nostro problema
E pigliamo quando sempre noi diciamo nostre Ernesto Rossi ammazzato tutto il resto ma l'ultima di queste cose poi viene da Scalfari
Cioè quando nel suo libro a parte che
Come più fatto male al giudice no ma secondo me è invece molto molto esemplare quando Scalfari in uno sforzo di piaggeria enorme a un certo punto in cui dice che essendosi incontrato la stessa cinquant'anni non so quando con De Benedetti ha però avuto questa folgorazione sulla via di Damasco
Di questo straordinario imprenditore non so che cosa eccetera e poi alla fine chiude il capitolo dicendo
Sono certo che quest'uomo sarebbe piaciuta Ernesto Rossi ecco qui siamo veramente diciamo nell'area più vicina nella in una posizione che viene dallo stesso c'è possiamo però credo alla deformazione di tutto
Ecco allora per
Pare di dover dire che il nostro problema
Dello stato del partito
Poi consiste nelle difficoltà di agire
In questo sistema dominato
Da
Da un'industria culturale che ha avuto un ruolo politico importante qui poi non è in realtà i libri di educazione civica che probabilmente nessuno guarderà il problema come sempre ce lo diciamo e la storia d'Italia di Einaudi è quella che forma
Ha tracciato il solco
E però mi pare che venga fuori lo stato del partito nostro e comune a quello ha una difficoltà che coinvolge
Altri partiti che la cartina di storna sole sono questi referendum
E in primo luogo che colpisce questo partito socialista
Questo partito socialista che ha queste difficoltà di raccogliere le firme sulla giustizia
Perché a un modello di partito
Che inadeguato totalmente
Non
Le firme degli iscritti cioè vuol dire che questi scritti non ci sono servono solo per delle manovre interne e nient'altro
E allora qui il nostro problema
Ingresso
Ecco invece io proprio chiudo su questo ecco io chiudo su questo sulla complessità
E per esempio sul nucleare
Io voglio dire invece che siamo arrivati alla semplificazione oggi sul nucleare dopo Chernobyl
Cioè mentre probabilmente in passato noi potevamo fare la contrapposizione quasi sul piano tecnico
Con il filo nucleari dicendo che c'erano le altre forme di energia per cui allora ci mettiamo a gara a fare i conti a dire quanto con l'eolica quanto consolare per noi dopo Cernobyl è tutto un problema
Che non c'entra più niente con le alternative ma riguarda il problema della vita e delle della vita delle generazioni future che è tutt'altra cosa a quel punto non abbiamo neppure il problema di dire l'alternativa energetica a mio parere ma e diventa un problema e in questo sono mi pare che l'avesse posto Tessari prima diventa un problema come quello dello sterminio per equivalente come problema epocale a quello dello sterminio per fame per cui credo che certamente il problema cospicuo più che complesso ma in questo senso semplificate che diventa un terreno di grande confronto per noi
Grazie
Berger
Come come non ho sentito
Prego
L'oratore l'elenco dei colori per consentire
Ci sono io e poi Stanzani va bene
Perché la rinuncia
Si può cominciare ora ci sono obiezioni
Grazie
Ma allora
Io vorrei tra tenermi in questi minuti anzitutto perché considera negli otto
Se ne cura segna quando comincio sessanta
Strettamente al problema stato del partito correlato ovviamente a luogo dove sta
Al circostante lo stato del partito come l'evento non dispiaccia Mario diciamo di dati Esterne dati in termini dati oggettivi ed altri soggetti
E parto però dei dati che ho dinanzi agli occhi e che già abbiamo recepito sui quali già ho avuto occasione di richiamare assieme ad altri compagni l'attenzione
Perché posso far questo perché poi subito dopo subito dopo l'intermedio ordine del giorno inizia il dibattito sulla risoluzione sulla quale abbiamo stabilito se c'è tempo contingentato non cioè eccetera
E quindi per esempio una serie di cose dette da Mario ovviamente le prenderò in considerazione nell'altro punto all'ordine del giorno perché c'abbiamo il punto centrale messo al centro e quello della risoluzione lì quindi la riflessione da questo punto di vista avrà modo di svolgersi per tutti quanti
Parto quindi dei dati abbiamo già rilevato ma che riprendo Dino che cosa significa che cioè il crollo
Degli della gente sotto i vent'anni
Quando lo ripeto i sondaggi elettorali quindi successivi non quindi solo i fatti in base al Senato alla Camera hanno confermato l'attrazione di voto giovanile da parte dei radicali alta
E quando in realtà non sappiamo che il Partito comunista e quasi tutte le DP
Sì voi Lippi togliete la differenza che c'è con un sul Medioriente diciamo la politica internazionale dei punti riferimento internazionali
Ma di P. com'è noto ha finito per assumere nei contenuti dal nucleare quasi addirittura non ancora non violenza voglio dire ma le tecniche non violente con un discorso però di Ronchi e di altri che non è di tecniche non violente ma di non violenza
Che sono c'è quindi un dato generale sulla quale la mobilitazione dei giovani dal discorso che giustamente Giovanni era sottolineato in passato i ragazzi dell'ottantacinque al di là della caricatura della speculazione che mi faceva la stampa
In via migliore in gran parte mette
Pareva Rho esprimere non solo lo stato d'animo ma inconsapevolmente una cultura una sottocultura che era la nostra e che era quella a partire dalla quale addirittura alcuni di noi
Così ottantenne
Hanno pura hanno avuto come struttura portante del movimento studentesco dell'UDC lui fra il quarantanove vincendo e sgominare Mundo nelle università grazie proprio a questa posizione
Comunisti so delle grandi forze tranne quella cattolica che erano non è una enorme forza organizzata abbiamo la conferma abbiamo moltissime moltissime pensionati e moltissime casalinghe
Dovuto anche al fatto certo che pensionati e casalinghe sono quelle dei quali sono più esposte o possono di più seguire per esempio radio radicale nel mito questo è un dato importante
Sono coloro i quali più di altri è famosi luoghi eu in cui io parlavo la cucina e letto
La casa piuttosto che il luogo di lavoro come elemento in fondo di vita e di formazione i propri interessi
Delle proprie convinzioni
Abbiamo sempre tutta la tipologia di un partito che non può che può rischia di morire per soffocazione perché
Ah perché oltretutto
Visto che quello che passa il Zatterin vista che quello che passa per il novanta al sette per cento il novantotto per cento degli italiani sono trattenendo sono i quattro minuti su il martire Turone
Fatta sempre al TG due tre mesi prima sono
Sul TG uno
Le sapienti di molto il meno grossolane dozzinali
Manipolazioni degli orari delle prime frasi e via dicendo
Sono è una veterana qua e quindi divenire radicali
Significasse sapere istintivamente che si ritiene agli occhi di molti come sì e dipinti da zattera di da la televisione ed alla satira politica visto che siamo presenti solo attraverso la satira politica non attraverso
L'oggetto della satira che è un'altra
Quindi diciamo che la fenomenologia che abbiamo oggi dinanzi a noi sulla ecco la non violenza anche quello è un punto di raccordo generica non approfondita lanci Zazie Lone
Del partito comunista e della società avviene sempre di più sulle nuove generazioni tutta su temi radicali si che quindi mi lascia pochissimo convinto niente anzi quanto diceva prima Franco Corleone e questo non ha fatto come lui dice siccome ci riconoscono ce li conosco diversi tra loro allora quelli che ci conoscono perché infatti cordone fa una grandissima di
Una grandissima confusione
Fra forze di minoranza la forza di minoranza e una chiara cento mila iscritti ottanta mila iscritti venti mila iscritti quindici mila iscritti non è una che ha due mila iscritti qui siamo al di fuori della minoranza della maggioranza e infatti questo è il partito in cui in questo momento
Ci sono probabilmente tre e quattro cinquecento persone
Che sono le più chiare le più limpide le più creatrici di risultati politici di tutta Italia
Perché quei Teste di calcio quelle persone che stanno a fare i tavoli e che lo fanno con umiltà AN vi sono più Como Resca sanno l'importanza in realtà sono quelli che riescono a produrre evento politico molto più di quanto non ne produca tutto l'assieme degli iscritti al sindacato italiano che non saranno un terzo non lo saranno perché non lo si può sapere
Che cosa fa Militello che li rappresenta
A presiedere links o fanno o Marini che viene fuori con lo sciopero generale all'eroina cialtrona agile varco viene fuori deve riprendere il suo spazio annuncia lo sciopero generale se Goria farà questo quest'altra cosa quindi
La la la il dato e questo che oggi si iscrive al partito radicale o ci arriva attraverso i rarissimi segmenti di millimetri in cui incontri direttamente a lungo in modo approfondito radicale o altre menti tutte le remore indotte
Da lì dall'immagine che c'è del radicale pesa rispetto a chi anche l'Iva dire perché non diventi radicale
Perché negli stenti indotti che ha dentro nel leggendario cioè non essere radicale non deve venire radicale i radicali solo e devo dire Ettore sempre di più anche dentro di noi
Ma nelle forze vicine c'è caduto Capanna credo che ne uscirà fuori ma hanno capito che concorrere
Alla deturpazione dei connotati radicali pagante
Per divenire perderebbe per divenire parte
Di coloro che informano per divenire il soggetto di televisione di giornali non capiscono che anche questo poi gli si ritorce contro al limite perché non potranno mai accusare
A quel punto aveva di censurare la stampa in realtà la statua Moro per censurare Capanna il passarle le cose antiradicali così non passa le altre cose che possono essere anticomuniste anti-sistema avanti regia
Quindi dai dati che io ho qui dinanzi ci sono queste cose determinate da il fatto che gli ho detto all'ottanta per cento ma diciamo al novantacinque per cento
Sono quelli che determinò la nostra situazione di crisi
Quelli cosiddetti quelli Esterni no quelli storici quelli che si confermano resta che cosa restano anche i dati soggettivi certo che adesso e personalmente devo rivalutare devo dire che non ero come su un gravissimo errore di sottovalutazione
Tanto è vero da esserci anche ancorati su una lettura sbagliata dello statuto del quella che io qui grazie che ho corretto parlando con Piola
Non li abbiamo continuato a giocare in fondo per sciatteria ma anche se mi consentite essendo prima fuori le istituzioni quando gli alcolisti ramarro origliato dire questo prodotto normale
E duri e politicamente queste scorie un processo un sistema produttivo produce anche scorie normale
Chiunque di noi può divenire scorie stiamo attenti di nessuna non dico che nessuno di colorito sono stati scorie in un momento determinato politicamente sono umanamente o hanno un destino da scoria parlo e individua in effetti in un momento di produzione politica ha prodotto
A b sono un prodotto e c'è stato ma è di storia
Tant'è vero che se voi togliete quel bellissimo tandem dighe che creò credo dall'altra come di Vecelio e diritta
Movimento Ernesto Rossi Dio li perdoni e Movimento federativo che continuo chi li paga ma io lo dico in termini esatti cioè come fanno a campare
Come MF eccome e non so come si chiama non a fare è un punto intravedere attività perché loro non producono bilanci non risulta che ci sono iscritte non si sa niente ecco no a questo punto
Continua e perché mi sento di dire di far prediche di addolorare di nuovo ma di ridare forza di convinzioni polemiche sicuramente a Mimma Leopardi e a qualchedun altro come lei
Dicendo per che Chiellini fa parte evidentemente ritenuto ed è stato una storia o è divenuto oggettivamente in quel senso perché ma io non ero chi cambia opinione o non lo chi si scinde
O non Robilotta ma in genere chi fa questo nel momento in cui si scende nelle in quel momento vede politicamente quarantotto ore su ventiquattro si chiama il vero radicale non trova un secondo per respirare prende chiama a raccolta lotta questi gettano a fare
Si vedono interi loro stipendi
E se se non fa non si vedono né alla Camera né nessun altro posto fino a quando questo gli potrà essere consentito
Probabilmente me lo auguro cerca di conquistarsi delle possibilità di ferie o dimettersi piccolo gruzzolo da parte e triste forse dirlo è anche un modo per avvisare del pericolo che qualcuno corre può anche essere utile quindi terminò nel dire certo l'aver tollerato nel senso deteriore della parola
Del senso deteriore della parola al nostro interno
Il non rispetto delle regole addirittura eletto qualche volta come fa ma ci arriveremo Mario Signorino come bandiere manderebbe mamma Maria e cosa dice rivela dice nulla
Capitato adesso tutto quello che ha deciso non è chiaro ciascuno rimette c'è il caos quindi io facilitazioni perché poi questo è
E faccio esattamente quel che ha non di non ma infatti questa sera mi pare andato avanti la cosa diventa un discorso diverso quello che fa scandalizzare a tanto Ivana
Che cosa dice ma ormai ridicola stiamo scuse lo stato del partito ma questa cessazione è una situazione quindi già dice Sarti non è l'attestazione il cessato
Che abbiamo nel quale viviamo
E di conseguenza vivendo nel cessato
Non della cessazione a questo punto è visto che dopo lo ha detto non abbiamo nulla che ci leghi il dopo cessazione
Dice a questo punto io non ho bisogno di aspettare il dopo congresso che formalisticamente può proclamare la cessazione per me la citazione non è cessato da mai cessate quindi come è giusto nel momento in cui decidessimo la chiusura del partito ciascuno di noi fai casi suoi alle proprie convenienze
E ci si augura che vale come garanzie siano le migliori per la società le migliori per gli altri Ortega i migliori per se stessi ecco tutto qui
Dico che però quello che sicuramente ha pesato per cui abbiamo il sessanta per cento invece del quale un per quanto un per cento di quote minime
è che io voi lo sapete sono saltato su quando il primo mese Roccella non dette i soldi
Perché perché noi avevamo alzato la bandiera della poi della ricchezza della povertà
Ne parlavamo delle quattrocento lire al giorno dandogli o delle seicento dei mille dandogli valore e vivendo le come dire bravo e di Giulio le altre cose e su questa sia la Grecia e i poveri davano soldi
Adesso voglio ringraziare mi arrivata notizia Nino Manfredi
Che ha annunciato un milione ha dato un milione al partito firmerà i referendum
Fare un triste reale ma io devo dire e ho terminato che la situazione del partito e oggi la sua azione esattamente rovesciate qual è la caratteristica del partito noi eravamo ieri un partito della gente fra la gente perché fra le maglie dell'informazione di regime noi riuscivamo a passare non avevo ancora imparato no a chiudere le brecce
Oggi noi siamo come pesci nell'acqua invece che la gente che non si conosce più nel palazzo e il palazzo ci accetta come pesci nell'acqua accetta in qualche misura il nostro prestigio comincia ad Asti
Riconoscimenti ma se la situazione fosse quella che dice Mario Signorino in effetti tanto conto converrebbe fare una conversione abbiate pazienza noi oggi abbiamo tutta la forza di divenire uno di tirar fuori bene o male se lo vogliamo in otto mesi o in dieci mesi almeno un ministro e uno due sottosegretari più altre cose magari anche interessanti magari un ente ecologiste ecologico di Stato non so che cosa voglio dire no potremo avere
Questo è indubbio che nelle nostre beghe attualmente non ci interessa ma è sintomatico
Oggi questo partito e quello di questi cinque mi auguro sentivo prima Daria dire che domani saranno sessanta tavoli ma che escano fuori quegli altri che non hanno fatto questa volta settanta ottanta nessuno di noi Mario nessuno di noi
Nessuno di noi a gennaio e febbraio avrebbe scommesso un centesimo sul fatto che il partito questo partito così com'era riusciva bene o male a mettere in orbita con degli amici della terra o senza a sostegno no otto referendum e a portare a casa centottanta mila firme donava già duecento mila centottanta Dell'Atti come contro l'unica cosa determinante essenziale
Anche se appunto poi per una che dall'Algeria ometterò allora l'errore di attribuire alle riceverà ma manco per niente
Naturalmente un che non è un caso che su Repubblica viene fuori signorino proprio il radicale Andersen rugiada appunto senatore bisogna dare non radicale ma di come te l'hanno messo loro che ne so e io che son pure intervenuto
Al convegno degli Amici della Terra sia l'articolo di Repubblica sia l'articolo dell'Espresso sono l'unico che non è intervenuto di tutti quelli politici Pagani il cosa depurato tutto intervenuti tranne io avrò detto calzate cose marginali
Non importa però questo mi preme sottolinearlo
Questo è un partito
Che ha ancora e ha nel modo in questo momento
Una ricchezza di militanti che è in assoluto risibile
E che nel relativo storico grazie al contesto radicale a stupefacente senza eguali
Nel modo più assoluto e tutto passasse ci occupavamo della Sicilia c'erano le liste Verdi over dieci righe c'era quella cosa che si conquistava non ce ne siamo occupati vanno dove vanno
Tutte queste cose sono poco meno dell'Arci non poco più dell'Arci
Quel Verdelli
E non è una responsabilità tremenda
è degli amici da terra di tanti altri e che naturalmente in Italia si fa gli ecologisti da per tutto tranne che in Sardegna nella sezione peggiore vietato perché PC lo vieta non so chi altro tranne che in Sicilia redazione peggiore
Tranne che in Calabria settore peggiore
Tranne che in Campania dove si lasciava il Partito Verde
Dieta autorevole si va a capirci il verde dove ci stanno i Cola Caracciolo voglio dire dove c'è Pratesi si fa il verde lì dove la gente molto spesso anche proprio la propria villa il proprio terreno il proprio habitat culturale ho chiuso
Dicendo questo si è rovesciata la situazione di regime prima riuscivamo ad essere presenti nella gente e per questo in questo odiati dal Palazzo
Oggi nel palazzo il partito radicale a una situazione di prestigio e di potere interno che dovremmo poter anche analizzare la possibilità di sfruttare se non fossimo convinti di una cosa
E che il Cossiga
Craxi tutti quanti gli altri le cose che vorrebbero fare con voi o senza Dinoi o con noi non possono farle perché questo è un regime che non glielo consente perché loro producono non politica
A questo punto il valore aggiunto radicale noi consentirebbe di culture politica perché i verrà aggiunto radicale o invoca un valore di integrità militante di integrità partitica
Di integrità quindi di informazione di scontro o altrimenti è nulla ecco perché io aspetto moltissimo a creare quello sapere appunto le cose per via acqua a creare a lanciare quella lega Sud collegio uninominale ma li abbiamo l'ennesima conferma
Il partito il gruppo ciechi e delle
Firme sulla fame le raccoglie il gruppo chiede le firme due due anni fa le ha raccolte
Il gruppo e contro la modifica del regolamento che si deve fare questa così slabbrata se ne va via
Tutto quanto io firmo io solo su carta niente è stata deputato radicale europeo
La lettera ai presidenti delle Regioni adesso ai sindaci e ai presidenti delle province una letterina per se vogliono far parte della lega uninominale ma la firmo io la la faccio io la faccio i cardini ora fa qualche d'un altro e abbiamo la metà dei presidenti delle Regioni consigli regionali
Che hanno già aderito all'appuntato di promozione della promozione della Lega
Abbiamo vi pare già venti o trenta sindaci dei capoluoghi di provincia sostanzialmente che hanno firmato fra alcune politiche più grosse
Dei sindaci eccetera ecco questa è la situazione pare dobbiamo decidere se appunto
Dobbiamo
Arrivare lo vediamo nel prossimo punto arrivare a una azione di
Denuncia
Come dice il punto è F della risoluzione inviterei tutti quando poi cominceremo il dibattito di pigliarsi la risoluzione di leggersela
Perché se qualcuno si fosse riletta la risoluzione in questi tre o quattro cinque mesi non sarebbe probabilmente a fare il tipo di dibattito che fa perché nella risoluzione c'è una cosa le quali pare che arriveremo forse con fatica alla fine di questo punto del prossimo punto all'ordine del giorno facciamo nell'economia di qui a quando lo affronteremo leggiamolo tutti quanti così fosse di base sono entrati una più nutrito
Adesso allora segretario del partito del tesoriere a Serginho scusami
Perché continua va be allora lei per la replica limitatamente al punto stato del partito tant'è che poi faranno la replica sulla risoluzione poi faranno interverranno in sede mozione per tutto il resto
Allora
Ma dietro una replica brevissima che viene troppo spiazzato nel senso che
Probabilmente è responsabilità mia quella di avere introdotto i lavori con una relazione abbastanza
A parte lunga ma certamente forse astratta e inadeguata che ha poi causato quello che per molti versi scusate ma è così la constatazione che devo fare
Mi pare a sua volta un dibattito
Abbastanza astratto e inadeguato
E in taluni interventi anche grave grave per non responsabilità
Per non responsabilità di quello che si è
Non tanto sulla condizione del partito
Mi riconosco in moltissime gli interventi che sono stati fatti quanto su
Alcuni problemi che a questo punto presumo
In seno al Consiglio federale non saranno più trattati e sui quali si è sorvolato abbastanza con con superficialità
Sino al punto di non
Fornire e anche valutazioni io Indirizzo indirizzo politico
Alcune cose che confusamente sulle quali ho tentato di richiamare l'attenzione giacché se si parla domani di risoluzione si parla di risoluzione con tutto il peso
Oggettivo e soggettivo che questo ha ma alcune cose che avevo tentato di introdurre
Sono state diciamo spostato su queste si è sorvolato
Faccio degli esempi
Io ho parlato di una mozione che indica quattro grandi temi
Senza determinare quelli che sono i metri sui quali misurare il successo o l'insuccesso politico e dicendo
Tento di farmi carico di riversare qui una proposta per esempio per quanto riguarda la giustizia o meglio ancora in senso più lato in senso più vasto la vita del diritto
Ecco a questo punto può essere diciamo soddisfatto ritenuto soddisfatto da questo tipo di obiettivi
Lo può essere o non lo può essere
Su questo mi pare che non vi sia stato un
Una valutazione nessuna valutazione di sorta poi capisco ci sono stati gli interventi importantissime interessantissimi di professor Piola e di Angelo Panebianco e di Massimo Teodori che istruiscono un po'dibattiti domani ma e questo resta un punto che mi è oscuro parlo delle cose che non sono andate non delle cose che complessivamente secondo me sono andate bene il dibattito perché il Consiglio federale pure deve servirà qualcosa se non è così una una cosa rituale o una gita che si fa
Avevo posto dei problemi relativi alla contingenza politica su questo ringrazio Gianfranco Spadaccia dello spunto di riflessione serio e nuovo che ha dato perché sul referendum consultivo significa che c'è da dibattere da approfondire e noi stessi
Forse l'abbiamo fatto in sufficientemente
Ma al di là di questo per esempio è vero ha ragione Adelaide per quanto riguarda una valutazione politica che è politica perché sulla quantità
Ma sulla quantità delle firme sulla quantità del risultato in un giudizio già complessivamente positive straordinario dello sforzo questo partito ha fatto però di ciò che resta da fare
Anche su questo non è che molte risposte siano venute
Ma lo dico anche per riflettere poi su
Su altre cose
E non è un rimprovero ma una considerazione io credo che molti consiglieri federali siano Estranei sostanzialmente a
Siano stati estranei in termini di di di loro pensieri di loro non dico priorità ma anche solo marginale impegno per quanto riguarda quest'questo a verrà jeune ha ragione renne Andreani
Ancora lotta lo sterminio per fame tre milioni
Né che su questo
Forse ci sarà occasione dibattiti domani mi auguro di
Prenderlo e riprenderlo sviscerare
La mozione ma credo che non basta neanche in tessere lodi sulla mozione approvata alla Camera perché
Non siamo qui per questo e non si tratta di questo
Con superficialità cos'è che vi è stato trattato Giandomenico il il problema dei soggetti autonomi
Ma scusami tanto quando adesso scopro che poi per carità è giustissimo ognuno ha il suo carattere io c'ero uno pessimo esagero eccetera eccetera ma
Quando mi si viene a fare il discorso del dovere dell'esecutivo della buona o cattiva gestione a secondo di come sai mediare determinate difficoltà politiche e questo è un discorso giusto ma si collega questo al discorso dei rapporti fra partito radicale e centro Calamandrei o presidenza gli amici della terra
Scusami tanto io credo che in in in questi mesi
Noi come gestione come organi esecutivi abbiamo semplicemente raffigurato quello che la sensazione la convinzione profonda è stata in tutti questi mesi in questi anni del radicale medio e che è stata anche la vostra e che cioè con tutto quello che stava esplodendo in questo Paese che sta esplodendo in questo Paese il diritto del due mila che il diritto all'identità all'immagine il caso Tortora con quello che rappresenta ecco che significa
La RAI TV i mass media eccetera eccetera su questo non vi è stata adeguatezza
Da parte di quello che era il Grande Progetto del Centro di iniziativa giuridica Piero Calamandrei su questo vi è stato un rifiuto di ipotesi di Rifondazione del Centro iniziativa giuridica Piero Calamandrei con ingresso
In consiglio di amministrazione di quello che il patrimonio
Dipendente la persona che
Che questo partito può prestare che ciò che più questo partito può prestare per un progetto di questo genere ed abbiamo detto che l'abbiamo detto con franchezza e questo significa non saper mediare verifico da polizia questo significa che noi non ci sottraiamo al dire delle ferita la verità del giudizio di un giudizio politico che dato io ritengo che faccia piangere il cuore l'idea che non ci sia in questo paese era di Calamo radicale ma quanto meno di area liberali in senso garantista di chi ha a cuore i principi dello Stato di diritto un grande centro giuridica in questo momento che possano fornire a alle università che possa fornire ai partiti che ne hanno estremo bisogno che possa fornire alla classe politica possa fornire a tutti quanti
Del della riflessione del del pensiero dell'azione dell'iniziativa giudiziaria quindi forse con rozzezza ma abbiamo espresso questa
Questa convinzione e lo stesso con gli amici della terra sugli amici della terra è stato posto
Un problema di scelte politiche che sono state fatte su cui c'è stato un elusione del
Del dibattito
Nel senso che
Presunzione per presunzione io credo che Mario tu abbia fatto un intervento che era presente una presuntuosa elusione del tema che era qui in discussione
Che l'hai fatto volutamente e che purtroppo questa
Presuntuosa elusione si accompagna un comportamento quotidiano
Che va ricondotto al problema delle regole che è stato evocato che è un comportamento molto spesso mediocre
E preoccupante secondo me preoccupante anche per e per te stesso al quale e si è tentato di richiamarvi ma vanamente perché c'è il problema delle delle regole in questo partito c'è il problema eccome
Dopodiché lo si può porre con maggior o minor forza anche perché a distanza di mesi e su questo mai nessuno ci torna sono saltati degli schermi
E perché circolavano c'erano degli schemini mesi fa che sono stati adesso liquidati
Io sono rimasto un po'impressionata dall'intervento di Aligi quando dice c'è un livello comportamentale che disaggregando e va bene Saia poi c'è un una contraddizione demotivante che data dal fatto che facciamo i referendum sulla giustizia
Con il Psi e con il Pli e che facciamo il referendum sul nucleare con l'altro schieramento di Peter FIGC e liste verdi
Credo che questa sia viceversa
La grande forza grande forza motivante che sconvolge le logiche di schieramento preconfezionati ideologiche sia
Un grande patrimonio che sono ma se ci pensiamo rispetto a sei sette mesi fa e crollato lo schema del partito radicale appiattito in termini di immagine sul sul sì cosa sulla quale
C'è stata l'arietta la maretta per mesi i discorsi non discorsi
Noi siamo reduci non più di tre mesi fa i giudizi politici pure restano caro Mario i referendum del collaborazionismo partitocratico questo era il tipo di dibattito che si faceva e qui dentro l'arietta del partito in liquidazione degli ordini esecutivi ipotecati che avrebbero avuto un caso da fare in attesa dei funerali prossimi venturi ho già avvenuti e con quello che ne conseguiva in termini ciascuno
Beh e io credo che alcuni schemi siano in modo salutare saltati
E purtroppo il dibattito si è centrato molto su quello che il
è stata una riproposizione di una polemica vecchia questo concordo perfettamente con me Marco Taradash su questo ha ragione che certa Naresi anche del sistema politico
Dubbiamente mette in evidenza che se non credete a questa strada se non si crede a questa strada allora indubbiamente vero la politica si fa molto più che dal Parlamento si fa da Palazzo Chigi il problema è se oggi le strategie
Di Gino di tacco prestazioni e il governo di Ginori tacque adeguato a quelli che sono
Problemi che sono problemi esplosivi
Ma
Anche qui la risposta è stata data ma larga parte del dibattito per rispondere a polemiche vecchie
E anche qui scusate nuovamente la presunzione
Polemiche presuntuosa perché o in Marco fa molto bene ogni volta io glielo sentito dire sessanta volte Gigi sei in buona fede quindi gli interlocutori in buona fede eccetera eccetera e e leggere la categoria della buona fede a
Categoria politica mi sta pure bene non fosse che
Gigi Mele da molto spesso ci dà vuole darci delle lezioni dice per esempio almeno sappiate di gestire bene questa cosa della cessazione ma mi pare che poi un po'di ragionamento sulla strada che egli ha percorso in questi tre anni macchina riproponga e ci sarà pure da ragionare su questo perché
Se le capacità di aggregazione proposte da Gigi ed è pur bene ricordarglielo ogni tanto perché non vedo perché sarà non so se cattiveria o cattiva gestione perché non sa mediare difficoltà politiche ma le vie di aggregazione erano quelle nelle mozioni
Delle proposte di presentare mi ricordo il congresso delle Agf
Quindi mente prima sulla fame dovevamo fare l'ufficio a New York dovevamo presentarci alle amministrative nei comuni lungo il Tevere e poi gli ho sentito dire che il partito radicale doveva diventare Greenpeace infine che doveva fare referendum sul finanziamento pubblico ecco Gigi
CGIL questo a questo tipo di di proposte che sono state rasa di questi anni ma
Non per fare polemiche spicciole ma anche il discorso su quello che è stato il suo comportamento parlamentare e ci risiamo col discorso sulle
Sulle regole che io valgono o non valgono
Oggi non c'è più magari molta ridiscussione sul codice di comportamento ma nel momento in cui il senatore Bobbio ti parla di sovranità che trasferita dalle Camere alle segreterie dei partiti
Come si fa ancora a usare molte delle argomentazioni che sono state usate contro il Codice di comportamento che è stata probabilmente l'unica
Opposizione seria di delegittimazione di determinati meccanismi perché per il resto ogni altra posizione ogni posizione di voto come anche quella di Gigi è stato una posizione omologabile alle sinistra subalterna o alla sinistra della
Recitazione della battaglia politica e parlamentare
Nel momento in cui si falsa la realtà della vita delle istituzioni perché quello che non emerge mai anche attraverso la cronaca forse perché non si ha il coraggio di farlo emergere non è quello della realtà di aule semideserte norma e di un Parlamento su cui
Forse Francesco magari nell'ambito del discorso di domani del del dibattito di domani
Una riflessione più approfondita sullo stato dell'istituzione su un processo di deterioramento di un Parlamento che vive ormai una presenza media di per seduta credo di dodici quindici persone
Con quello che significa e quello che comporta e tutto questo non è detto non è fatto sta
Conclusione a conclusioni sul rispetto delle regole del del partito ricordo che ci sono mozioni vincolanti cui molti magari sentono vincolati in nulla o per un e per nulla insomma mi pare che quello che venga fuori complessivamente che se il partito non dovesse affronta è un un progetto o dibattere di un progetto e di un'attività di cessazione dovrebbe affrontare e molto seriamente unica dibattito di Rifondazione delle regole del solfato d'
E sarà del disse spesso e ci pare che un po'questo questo dibattito
Mi conferma in questa in questa convinzione
Ma io non ho da fare una vera e propria replica perché mi sembra che
Di potere ampiamente condividere su una serie di questioni di fondo che a partire dalla lettura dei dati sulla stato su la condizione del partito ha fatto anche ma conosciuti intervento ci sia poco da aggiungere che non si è arrivata una contestazione di alcune
Appunto questioni cardini essenziali sostanziali su l'interpretazione di questi dai ti quindi non mi soffermo sulle paragoni delle macchine delle cose che diceva Gigi sulle contraddizioni incredibili dei discorsi di Gigi su quei sto le valutazioni che faceva Gianfranco sono ma è inutile che io stia a ripeterle sul fatto
Appunto che DG Mele che ha da una parte
Faccia l'elogio
Del del Partito cd Pinga come il meglio che che si sta riconosce la validità
Della politica dall'altra appunto poi fa i discorsi che fa sulla gestione e così via
Qui dicevo non ho da aggiungere cose particolare discorsi di carattere generale volevo soltanto utilizzare brevemente alcuni minuti per affrontare alcune cose specifiche una era la questione del
Referendum le osservazioni che faceva Gianfranco Spadaccia che io condivido la preoccupazione della
Ma sul referendum consultivo sulla questione del nucleare di stare attenti a evidentemente a tutte le contraddizioni a far sì che la in in la nostra iniziativa favorisca nello svilupparsi del dibattito dall'apertura di queste contraddizioni in tutti i partiti in tutti gli schieramenti nell'aria comunista e una per contrazione giustissima in questo senso ci siamo uno come ricordava sì su Gianfranco mossi per esempio per quanto riguarda l'iniziativa sul nucleare dove abbiamo purtroppo dovuto assistere
Diversamente da quanti tutti ci saremmo aspettati non agli amici ad per signorino arrossa che convincevano magari Chicco Testa ma viceversa a Chicco Testa e utopica replica belli signorino e costringerlo a ad aderire al referendum sul nucleare
Le osservazioni dicevo grazie a Gianfranco sono giuste qua credo però dobbiamo un dibattito da fare da sviluppare però anche tener presente mi ha visto il ministro l'attenzione perché il questioni sul referendum consultivo le preoccupazioni politiche giustissime non ci devono comunque non far tenere in debito conto quelle che sono i riflessi sul dato istituzionale i discorsi di un referendum consultivo che non viene introdotto con come istituto e quindi precisando chi come e in che modo può attivarlo ma viene proposto attraverso o scattata questa è stata l'ipotesi della legge ordinaria ad hoc però per fare una consultazione Rocco con i rischi che questo significa l'introduzione di uno strumento appunto può essere utilizzato da una maggioranza di governo per fare riferendo su quello che gli pare con tempi e modi chi gli pare e quindi con di rischi sotto questo punto di vista anche i temi di modifica della forma di governo dal e beh da
Comunque ma si
Aspetta Marco comunque per a mio avviso e al limite forse voi presenta più preoccupazioni la legge costituzionale perché assegna un dosso altri poteri di veto al Partito Comunista per cui senza il consenso e pare questo non si è posto fare referendum consultivi e si lascia nell'imprecise azione chi è come appunto abbia diritto abbia diritto a che quindi diciamo sono alcuni elementi dobbiamo tener conto e dobbiamo e dobbiamo valutare per capire come fare il discorso più giusto a riguardo quindi sarà un dibattito da da approfondire ultima cosa che volevo dire una così diversa valutazione forse Marco non ha retto bene i dati sulle quote di iscrizione forse ecco non mi sembra che si possa dare questa letture vero che la percentuale iscritti a
Quota minima e più molto più bassa però credo che una lettura molto parziale se ci è molto più alta scusate mi tre e molto parziale questa lettura che forse dovremmo vedere un attimo meglio i dati cioè rispetto all'anno scorso quando la quota dagli centotrenta mila lire con è successo che quelli che a centotrenta sono andati a centocinquanta chi stava centocinquanta rimasta centocinquanta ma se vediamo quindi la valutazione complessiva per esempio fino ai cinquecento lire giornaliere abbiamo indice non una una un l'aumento delle delle percentuali poté scritto no diminuzione dico descrizioni dal sessantotto e nove a sessantasette due anzi ci sono sulle quote più alte degli aumenti significativi c'è più gente sia pure in entro percentuali più che sono comunque gli scatti non molto rilevanti ma insomma per esempio fino a mille lire alla alla giorno si scrive il venticinque treno il ventiquattro e sei fino a un milione si scrive il sei è uno e non il quattro e sei per cento degli iscritti è una rilevazione che stiamo vedendo un po'in questi giorni dove forma Aldo
Sì assillati dalla questione economica e stiamo facendo anche personalmente telefonate dove il dato de contributi iscrizioni si mise cattive con quote significative e invece un dato che in qualche modo sia pure entro il l'ambito dei nostri numeri viene recepito certo non fanno piacere e certo influiscono i comportamenti le scelte di alcuni degli eletti radicali che hanno deciso di trattenere tutte le indennità l'indennità che percepiscono in quanto letto radicali e su questo in particolare
Smentendo Silverio lo voglio anche qui apertamente dirà Mario
Quali non mi risponde a numerose lettere e quindi glielo chiedo pubblicamente anche perché aveva testualmente qui la la sbobinatura cassetta sarà Josè direi nello stesso consiglio sarà in quest'anno da a febbraio quindi tre mesi fa invece chiaramente qui sono le parole testuali annuncia Peppino che di sicuro io per quanto riguarda il Senato non parliamone più perché non voglio neanche una lira eccetera eccetera questo dichiarazioni tre mesi fa poi però proprio da quel giorno non arrivata più una lira e quindi
Ecco credo che se Mario pubblicamente motivasse questo tipo di comportamenti non o quanto meno rispondesse al tesoriere forse non un sarebbe male e forse da questo sì che potrebbe trarne anche beneficio la nostra situazione finanziaria USA campagna di scritti
Io li e sottoscrizioni
Va bene grazie allora e terminato il dibattito sul primo punto domani mattina iniziamo quella sulla risoluzione ma vorrei lei vorrei ricordare per favore è un appello questo molto grave responsabilità ciascuno di noi a riflettere sulla singolarità rispetto alle a
Del Consiglio federale di questo cioè noi voi finito dobbiamo finirla diciamo a domani pomeriggio prima o poi
Il dibattito scusami integrativa rivela molto anche voi il dibattito sulla risoluzione il punto successivo anche
Proteggeva
Anni per alcune cose che dicevi e il punto successivo all'non durante il dibattito sulla Risoluzione punto eccessivo e dibattito a partire di mozione sulla
Sulle soluzioni politiche
E sugli obiettivi politici del partito di carattere corrispondenti e guida l'emozione
E in cui si unificherà probabilmente anche quella sulla risoluzione cioè Prodi mente il Consiglio ma per discutere di questo occorre e che in apertura
Del terzo punto quindi per domani pomeriggio delle tracce di mozione almeno ma delle mozioni devono essere pronte qui indi
C'è da pensare per ciascun consigliere federale sulla fame nel mondo che soluzione voi ricordate l'intermedi vi erano molti cosa si fa una soluzione ora
Con maggioranza qualificata o addirittura all'unanimità a seconda di quello che si stabilisce si modifica la delibera congressuale o altrimenti della si conferma
Con una giusta e me tutto temporale cioè i dodici mesi quindi da adesso al giugno l'anno prossimo ma tre milioni di lire in una situazione nella quale sappiamo che abbiamo un congresso per quale può venir fuori la cessazione di attività allora cosa vuol dire che per esempio ci si preoccupa di configura are una gestione dalla campagna di tre milioni che in qualche misura ma
Sia indipendente dal partito se uno sceglie le ore dodici mesi è possibile immaginare che sto facendo degli esempi
E sulla giustizia per amo il problema della mozione congressuale e le proposte della segreteria dagli esecutivi a gennaio e poi ancora a febbraio io sulle azioni giudiziarie di massa questo essendo subentrata per molto versi in modo coerente rispetto alla mozione delle congresso i referendum sulla giustizia evidentemente questo a
Accantonato quell'altro ma quale non credo che possiamo l'avevamo anche detto che non dovevamo creare situazioni per i quali referendum
Affossasse ero gli altri impegni le altre decisioni dei programmi e progetti proposte ci ha provato
Ora nel
La delibera che nella mozione bisogna pur anche lì a questo punto non avere più due strumenti una risoluzione una mozione cornuto al congresso cessa questa necessità valere evidentemente una mozione di carattere generale che comprenda anche le cose che posso essere conseguenti alla risoluzione qui si saldano evidentemente le due cose ecco qui per fare un esempio quindi il problema ma quello di arrivare tenendo presente che saremo tutti impegnati nel dibattito di arrivare a Venere già delle proposte scritte
Che possono essere in una redazione definitiva
Domani nel pomeriggio averle pronte per domenica pomeriggio quindi lo sforzo che normalmente si fa ed ha fatto gli altri Consigli federali a
Le tre quattro cinque e sei del pomeriggio di domenica qui non è rinviabile deve esser fatta di tre quattro cinque di domani perché il dibattito poi su questo intreccio CDR
Ecco
Va bene allora domattina nove da dieci
Grazie