Ordinamento giudiziario: attuazione della Costituzione e autonomia della politica

Il ministro sta per arrivare intanto ci ha autorizzato a cominciare non volevamo aspettarla ma in effetti ancora poco passerà a un quarto d'ora venti minuti quindi iniziamo
Per dirgli grazie di essere qui
Perché
L'adesione
E cambiare microfono cambiare microfono
Spero che non sia colpa della voi sono presso viene poi qui per cambiare dico cambiare volto
Va bene così
Vi sentite meglio
Sette giorni torno alla non si sente niente anziché reso l'avvicinarsi di più questo
Ma si sentiva all'erario aveva ecco cioè quelle a cui non piace la mia voce non piace neanche a me quando mi sento anche
No vi volevo sottolineare la nostra gratitudine
Perché l'adesione e comunque al di là dell'adesione che sentiremo anche soggettiva la presenza di personalità così autorevoli sono già un messaggio ed è un messaggio inequivocabile
Perché conferma la sensibilità che indipendentemente dalle logiche
Si fa per dire politiche
Viene avvertita in ordine a un tema così rilevante
In definitiva per la libertà e per la legalità del nostro processo
Un processo giusto
Ora io oltre a ringraziare come di Prammatica radio radicale che ancora una volta registra le manifestazioni più importanti
Dovrei ringraziare uno per uno tutti voi mi perdonerete se lo farò ringraziando tutti
Due presidenti della Repubblica
Uno in carica assente
Legittimamente perché doverosamente da noi non invitato per il suo ruolo istituzionale
Il quale ha sottolineato
Proprio nel respingere l'idea di un decreto legge
Che facesse estranei
Io ogni dibattito sul nostro tema
Ha sottolineato la nobiltà delle nostre battaglie per i diritti di tutti
E poi un fantastico presidente nostro socio d'onore
è nostro socio d'onore
Non per personale stima e simpatia ma anche perché se guadagnato sul campo l'ammirazione
Dei penalisti italiani con i suoi interventi a sostegno anche nei momenti peggiori
Di battaglia in difesa del processo giusto
Mi scuserà invece l'Associazione nazionale magistrati
Se non mi tratterrò solo due
Ammuffite reiterate formule di avversione ai nostri scioperi
Ma rectius alle nostre astensione dall'attività giudiziaria che noi nasce operiamo che noi non siamo dipendenti che noi siamo l'unica categoria che lo facciamo solo
In maniera limpida trasparente avente dopo come scopo i diritti degli altri
Mi scuserà
Se non mi tratterrò nel commentare
Le dichiarazioni
Talmente
Risalenti nel tempo e reiterate stancamente ogni volta che addirittura ipotizzano un vantaggio
Per i nostri assistiti in caso di astensione dimenticandosi che hanno inserito loro
La sospensione della prescrizione in caso di impedimento del difensore poi ratificato tristemente da quella legge Cirielli nella quale non è il caso di parlare anche oggi
Noi
Viceversa
Stigmatizziamo questo sì
Le loro posizioni che molto spesso hanno determinato scioperi
Inesorabilmente
Crimine del danno irreversibile
Ora il nonno vorrei intrattenervi io su questo che era oggetto di un mirabile intervento su Diritto e Giustizia del professor Zanon
Il nostro professor Zanon che oggi è qui con noi che componente del nostro centro studi e che interverrà tra poco
C'è anche un un bellissimo intervento del professor Guarnieri suggerite giustizia di oggi è in distribuzione è un ben più modesto intervento mio sul Sole ventiquattro Ore
Non vorrei quindi ripeterci andiamo al sodo perché io vorrei solamente introdurre oggi il dibattito perché protestiamo
Ieri noi abbiamo con un sostanziale condivisione dopo lei modifiche intervenute a seguito delle nostre proteste
Belle parti della riforma dell'ordinamento giudiziario che riguardano la tipizzazione degli illeciti disciplinari l'organizzazione delle procure seppur con qualche modifica che ancora bisognerebbe fare noi ieri abbiamo protestato contro quella parte della riforma dell'ordinamento giudiziario che intendeva limitarsi
Validamente ad un solo mediocre passo avanti in direzione di una separazione delle carriere troppo lontana perché fosse apprezzabile
Quel passo
Oggi
Protestiamo perché ci si vuole il
Ammannire addirittura in sostituzione del surrogato di ieri del vorrei ma non posso dire ieri
Una
Imprudente
Impopolare sconsiderata inversione di marcia
Talmente spericolata
Che chi la propone ha già prenotato il carro attrezzi della fiducia
Proprio di quella fiducia che era stata
Lungamente e ripetutamente disprezzata dall'odierna maggioranza nei confronti della maggioranza di ieri che ricorreva fin troppo spesso alla stessa
E così peraltro con questo disegno di legge col disegno di legge che intenderebbe sospendere sic et simpliciter per poi cominciare a eventualmente a parlare di modifiche
Con la sospensione all'italiana per ora di nove mesi e poi chissà quanto a lungo prorogata
Sì violerebbe la Costituzione ancora
Si violerebbero le ferme e chiare determinazione che all'interno della stessa attuale maggioranza di governo e qui vedo molti tra esponenti che insieme a noi si sono battuti per la separazione delle carriere ora dovranno dirci quale
La loro posizione di fronte a queste iniziative
Ma di Orlando anche la volontà referendari referendaria del popolo italiano
Popolo italiano al quale si sostituisce
La posizione di una corporazione
E poi infine ma non secondariamente perché anche questo è significativo violando il loro stesso programma elettorale che prevede sì la sospensione di alcuni
Di alcune norme che fossero in contrasto stridente espediente credo che sia proprio letterale con la Costituzione altro che qui si può sospendere tutto
Ovviamente devo anche dire che non ci tranquillizza rispetto al decreto legge che stava per proporsi la strategia del retrocessione stavolta Moggi non c'entra
A disegno di legge
Con corsia preferenziale
Tanto più che nella consapevolezza della necessità del colpo di mano della fiducia che è l'ultima chance è l'unica chance che può avere la maggioranza per ottenere una simile approvazione sempre che di fronte a questa
Pressione
Le personalità
Libere
Della maggioranza attuale
Abbassino la testa
Tanto più che ciò deriva dalla Desiderio
Di rinnovare
Quella invasione
Da parte della magistratura
Nei confronti del Parlamento
L'autonomia della legislazione qui è in ballo nient'altro che questo se mi sembra poco
Era opera di un sindacato che diciamolo chiaramente sta presentando il conto elettorale
Il conto del sostegno elettorale
Che è ora dovrebbe esser così ripagato
Confondendo
Istanze corporative colla autorevolezza istituzionale di un ordine dello Stato che non ha nulla a che vedere con quelle istanze e che è fin troppo spesso viene confuso per un potere dello Stato
Tanto più
Questa strisciante competizione fra Anm Parlamento deforma e calpesta i diritti di tutti è la stessa legalità
Che sta per divenire un optional
Avete letto
L'intervista del procuratore Spataro il quale non gliela vendo questa legge dichiara che non la applicherà
Perché tanto sarà cancellata dalla Corte costituzionale perché tanto effimera e sarà cancellato al Parlamento e intanto io non la applico
Nm non interviene anzi qualche giorno dopo
Un'intervista ad altri otto magistrati tranne una che dettano la legge va rispettata comunque confermava sostanzialmente queste posizioni
Allora io ringrazio il ministro che sta per arrivare e la cui presenza dimostra un'autentica disponibilità al dialogo purché non sia postumo però purché non sia un dialogo che intervenga dopo questa sospensione
Noi lo ascolteremo con la dovuta attenzione suggerendogli se proprio verso spender qualcosa ma si sospendano le parti
Palesemente sindacali di questa riforma si sospendano i concorsi Ficini
Esatto infatti
Il microfono
Il mio amico bravo ragazzo
Il quale ha avuto mi commuovo particolare della vita giudiziaria del Paese ha detto spero che tutto questo finisca così finalmente mi potrò studiare il nuovo Codice di procedura
La perché se si fanno i concorsi hanno detto che invece non hanno tempo per studiare
Spero che tutto questo finisca perché finalmente avrò tempo di leggermi di studiare
Di nuovo Codice
Di procedura penale
E questa è la verità e allora bravo ragazzo e stessi viene io ho protetto abbiamo scritto anche un libro assieme
E lui m'ha detto presiede io le voglio bene come un padre spero che tutto questo finisca così finalmente potrò legge e studiare il nuovo codice di procedura
Io ho concluso perché voglio sentire voi
Se sarà necessario siamo pronti a difendere ancora un giusto processo che in gran parte è rimasto virtuale
E a denunciare
Lo sconfortante conservatore appiattimento sulle pretese nessun i pretesti di un'associazione privata a ribellarci contro le scorciatoie legislative arreca amare pretendere l'autonomia e la dignità del Parlamento
Allora
Con rinnovata gratitudine per la sua presenza e per tutto quello che fa insieme a noi da quindi la parola al presidente Cossiga villaggio
Ricorda che esclusa se mi sono introdotte ho chiesto di parlare perché le mie condizioni di salute
Sono incerte instabili ma non tanto
Considera
Però insomma
Non sapevo neanche essere sereni
Potuto vendite
Questa è una storia lunga
Uno store lunghissima che incominciò nel giorno in cui il deputato Cossiga
Il deputato Gargano il deputato Riccio che erano guida dall'ex ministro della Giustizia onorevole Oronzo reale
Furono convocati che al gruppo del proprio partito
Egli fu ingiunto che se me lo avessero votato l'abbreviato insomma
Sarebbero stati sospesi dal gruppo
E invece scelte lo del partito e di ministro per l'appunto il Parlamento ha detto a questi bisogna accontentarli se non ci mettono in galera tutt'
Peppino Gargani io il popolo Vinicio che poi morì ucciso in Sardegna
Non era tenuto la disciplina di partito
Oronzo Reale perché la Repubblica borbottava me lo stesso contro però aspettandoci che dopo l'ambulanza mento per per anzianità senza demerito
Sì alle basse all'avanzamento il pubblico
Per raggiungere poi quello che è il vero e viale che erano l'avanzamento con De Benedetto per poi arrivare al debito asciutto
Io ho detto io non mi considero un uomo di governo né tantomeno non resta
L'altro giorno ho scritto ad uno dei ministri del nuovo governo
Avendolo visto avrebbe mi dovrebbero perché non dico il nome se non ho capito
Gli ho detto guarda mi sembra che tu creda di essere diventato un uomo di Stato guarda che tu non sei neanche un uomo di governo per somma
Voglio chiarire subito una cosa io ho votato a favore di questo mondo no perché un governo bisognava pura fede sovrano
Però ho già avvertito roba non prevede che se viene messa alla fiducia
Su questo provvedimento io voterò conto
Oppure proprio potrei astenermi in aula dato che al Senato vale come voto contrario
Però votano contro
Voterò contro perché questo è un atto hanno di prepotenza
Di quella lobby politico sindacali i cui esponenti si possono permettere
Di dichiarare che non non applicheranno le leggi
Per forza
Perché siccome loro oscilla cuociono e se la mangiano
La disapplicazione della legge da parte di un magistrato porta o all'esercizio dell'azione penale contro lo stesso al Consiglio superiore
Io sono stato Presidente del Consiglio superiore
Tu assolve i tre a me
Io assolvo quattro volte
Questa legge non va bene a quella lobby politico sindacale che l'Associazione nazionale magistrati
Anzi in tutto la distinzione delle funzioni
Una volta era un dibattito a me l'hanno io chiesi ai magistrati di dirmi
Quale fosse il Paese in cui esisteva la commistione di carriera e di funzione
C'è un Paese in cui esiste la commissione di carriere e che la Francia
Son tutti dello stesso ruolo i magistrati del parquet
E il magistrato dovrà scegliere esce
Marchi accetta di andare al parcheggio dal Pubblico ministero rinunzia alle garanzie di magistrato ed è sottoposto la sto tutto il generale
Dei
Degli impiegati civili dello Stato allo stesso tipo di dice in pratica
Ha il privilegio di poter chiedere quando vuole di ritorno dal D'Alessio esce
Ma finché e il Pubblico ministero dipende in via gerarchica dal ministro di Grazia e giustizia e e si autosospende dal godimento delle
E allora credo
Mi è stato risposto sarà tutto il mondo che la distinzione delle carriere ma non siamo migliori degli altri va bene che abbiamo il record o delle condanne della Corte i diritti dell'uomo europea il raccordo
I nostri salvo quelli inglesi soli magistrati più ben pagati d'Europa
Solo quelli commentò otto che lavorano in meno
E noi siamo quelli più condannati per la lunghezza
E io noi credo nell'uomo di governo non un modo di Stato ma un comma un professore un modesto professore
L'avvocato ha fatto poco per volta
Credevo che mi arrestassero quando entrambe
Funzionale sostiene socio
Dove stiamo aspettando un mio amico di corrente della democrazia cristiana con Peppino Gargani dalla sinistra e base
Non prendere interverrà come ministro in Italia il ministro delle Giustizia non contano
Abbiamo
Per carità risparmiate Clemente
Perché quand'ero presidente del Consiglio
Quando Presidente del Consiglio
Il nostro ministro della Giustizia partecipò ad una riunione dei ministeri Giustizia uno
E fu invitato andare a prenderci un caffè
Cioè
Perché disse guarda con noi non c'è niente a che fare
Tu non sei titolare della buona azione dalla politica e giudiziaria
Il pm non dipende da te guanto su un'altra cosa
Il mio sogno senza Italia e un grande intendente di logistica
La carta da scrivere
La carta igienica
Non dico altre cose ma siccome ci son magistrati donne anche altre cose
Più del quel e il ministro di Giustizia
E circondato da magistrati
Pensate
Che il quando il padre di un mio caro amico della mio caro amico fece il Codice procedura penale
Poi dato a mente lo presiedeva la commissione Codice brucerebbe dalle di dicevo che ho ritrovato ieri di Bretton credo mi porto
Ma Windows assicurandole Dormer non sicuro può di tutto il resto perché non era suo compito e senza fanfara facendo finta di di la frase della costituzione dell'autorità giudiziaria
Dispone direttamente dalla polizia giudiziaria
Fu cambiato ed la polizia giudiziaria dipende dal profeta agenzia
E nessuno se n'è accorto finché non sono venuto in vasti
Ora io credo che la categoria degli avvocati beh dall'istituto non abbia altra arma che lo show
I magistrati dell'astensione salvo che mettono in galera Rosacroce Rep a Milano io sconsiglio di Duff da farlo perché Spataro Personal capace di non dare bengalese
Cioè Spataro in persona capaci dal reale che carriera avrebbe fatto Spataro nella magistratura cerco sulla barca altre
Una grande cade
Ha una grande carriera però intendiamoci non sono quelli di sinistra quelli di destra sono ancora pal Giorgio La Maddalena e ancora peggiore io glielo dissi in faccia
Però sapete quei dipende tutto al potere politico
Quando il Consiglio superiore all'Abi statura che ormai è diventato un'ancella
E non c'è una
Del dell'Associazione nazionale magistrati
Salariale va introdurre tolta la ragione la mozione di sfiducia
Nei confronti di un Presidente del Consiglio dei ministri
Un capo dello Stato mando un battaglione mobile dei carabinieri in assetto anti sommossa
Agli ordini di un generale di brigata il giorno prima
è non accadde Nur
Cioè i ragazzi si dicevano Ludovica
A me non successe nulla
Ho chiesto che abbiano crebbe ho chiesto non prendete verrà col ministro di grazia e giustizia perché l'unico la magistratura non c'entra nulla
Ma non tutto
Raccontavo accordi un tuo collega
De essendo io Presidente del Consiglio dei ministri
Si domanda
Io complessivo prego senatore
Anticipata infatti di Roberts Acotel perché io ricordo al Presidente così dei ministri che ha ripreso la giustizia in più avrebbero allora la Regione deve essere la giustizia e tornò sconsolato
Perché gli altri resa giustizia ridicolo guarda che non siamo una cosa diversa Torselli pendente alla logistica dalla magistratura
Quindi se voi andate a prendere un caffè fa pure perché
Noi dobbiamo concordare una politica e la giustizia che tu non sia in grado di fare
Cioè
Allora quella volta io manda i carabinieri
Non era lei solo io manda i carabinieri minacciai i membri togati del Consiglio superiore loro si dimisero
E io comunica che alle tre avrei ricevuto il presidente della CAF
Alle tre e mezzo imprese penso
Alle quattro e il Presidente del Consiglio e alle quattro e mezza Brescia Old un consumo superiore
Alle quattro ritirato tutte le dimissioni
Vedete il problema un problema e poi taccio
Io ho già annunziato che se il governo metterà la fiducia contro contro consorte ad
Il governo Prodi Limena io ho fatto l'accordo
Io voterò contro però mi dispiace perché è un vecchio amico dalla sinistra di Base ma io non ci posso fare altro io voterò contro
Ed essendo coperto dalla immunità assoluta vero cosa che rende il crebbe anche qui la procura è abbastanza vicino ad arrestarlo
Io affaticati a convincere Paperon de'Paperoni
Il soprannome affettuoso chiodo all'onorevole Berlusconi
A convincerlo che non vi era nessun trama contro di lui
Perché le trame si è svolto non molto in fretta
Sì prendo un magistrato Tonolo attraverso diciotto il bando all'ONU quadruplicato dello stipendio la trama si smonta
Mi spiego
Oppure sempre ad un magistrato un poco continuiamo
Allora pigmento di un certo terrorista non si è mai andato l'altra opposta
Per la rottura di Rossi Sordo aiutare con bene
Il problema è un problema culturale
La giustizia ha per scopo l'attuazione della legge
O l'attuazione della legge uno strumento per realizzare valori extra giudiziale
OCSE
Non vuole vallette
Che dopo che le fusioni bancarie solo decise del procuratore della Repubblica
Va bene che la banca olandese acquisti Lambro
Capiscano attraversamento ciò labbro bene da dove Ambra avvento al mercato
L'Antonveneta Cherie in galera chi era contrario è questi a quest'anno
Ebbene perché i miei amici DS che non si possono difendere
Lo stesso Defense
Va bene perché di rado la scalata alla BNL ognuno e che rinveniamo poi il presidente Bellas dal presidente Bella sto parlando sinistra
In che veniamo il presidente
Bella onde Imperial
è così lasciato aperta la porta alla Banca Popolare ma voi volete che ragazzi che hanno vinto
Il concorso in magistratura
è che hanno il potere di decidere la fusione dalle banche europei a giudicare mi trovavo in tempo le barche se ne frega non è possibile
Il fatto che il turista la nostra italiana uno cultura
Che non è una cultura di libertà
Io sono cattolico cattolicoliberale però i torti che furono fa dei cattolici liberali sono state preparati IED
Parte da Benedetto sedicesimo
Che ha firmato il decreto del Redentore frequentato ventuno Benevento proprio messo all'indice
Noi siamo nulla Paese il cui la cultura dominante è stata prima quella fascista
Poi quel connubio di cattolicesimo sociale di comunismo
E per il quale e
La giustizia uno strumento di moralità io ho scritto un articolo vezzi
Una delle grandi conquiste alla società laica
è stato quello di distinguere tra errore
è reato
Mentre l'errore
Tant'è vero che c'era il tribunale dell'Inquisizione dai reattori
è distinguere tra morale redatto e tra vizi peccati del reattore
No scusa alle signore darla qualcheduno l'alleato
L'Anm eretta e creando stop torna in voga farà gli operai che stavano fosse
E il vostro dell'altra in piazza la prenderebbe il celebre
Quindi è un fatto culturale
Voi pensate allora prima vi è redatto il giudizio morale
Giulio Andretti & affini oggetto mandante l'assassino
Dopodiché abbiamo trovato le prove
è una dev'essere concezione io ho letto
Da giocare
E il bellissimo libro Teoria generale del diritto sovietico
Difficile scrive che era un grande giurista
Decine schiera un grandissimo giurista ucraino
Che aveva studiato anche l'Occidente e affermava che la giustizia
Debba essere un potente smessi strumento di affermazione della dittatura del proletariato
E che si tratterebbe il giudizio politico
Beh cioè la fa Boso il famoso
Quando ha ucciso dopo quando condannano Danton
Un dei dei dei libri della giuria
Disse ma qui noi siamo un uomo di Stato
Cosa voglio di delle prove
Qui dobbiamo decidere se uccidere D'Antonio Colucci da Robespierre siccome siamo tutti d'accordo bidone uccidere Robespierre dobbiamo uscire tanto
C'è una concezione etica della giustizia che pericolosissima Malacco quale porta il connubio di di di scultura basso cattolica o in basso comunista della battaglie molto maggiore
Ma la trasformazione da ordine in parte contro cui ha detto cose definitive Calamandrei fascista
Sabato in cambio d'un libro dicendo che Calamandrei fascista perché ha contribuito alla stesura del Codice civile
No Alcor del Codice procedura civile Calamandrei fascista verso
Quindi la battaglia che vuol fatte perché vedete i magistrati possono scioperare
Perché in realtà il nuovo modello sciopero e l'esercizio del potere politico di un potere sovrano
L'amico clavette vuole aprire il tavolo delle trattative coi magistrati
Io sono d'accordo
E infatti ho consigliato dal Ministro della Difesa
Di aprire le trattative con i generali per vedere prevedesse per la politica la difesa
Di aprire le trattative con polizia e carabinieri per vedere quello
Biancaneve questo Consiglio credo attualmente le trattative col incarcerate per dovere quale debba essere la politica carceraria se questi tratta tutto eh perché solo con i magistrati e perché chi sono
I militari fino alla serva
E perché
E che ci sono i poliziotti e i carabinieri infili nella selva allora
E io presenterò giù disegno di legge
Nel quale si è invece che la competenza legislativa atti provocatori morbo pensate che vi siano
Io ho già il titolo provocatorio presento due disegni di legge
Un disegno di legge di riforma dalla Costituzione perché riproduce soltanto le conclusioni della bicamerale di D'Alema
Soprattutto nella parte che riguarda la giustizia redattore Sallusti
Con la divisione delle carriere
Allora fare
E il comma nel classe M presidenziale il premierato forte del relatore D'Onofrio
Votata da Forza Italia Totti salvo Rifondazione e un prezzo del Banco Popolare
Non di rado
Vogliono fare dalle forme è che cosa Biglioli di quelle del bio figlioccio Massimo D'Alema
Sì allora messi d'accordo il patto della crostata Lulli e Berlusconi che bisogno c'è di aprire il tamburo si prende la riforma D'Alema è si porta
E io ricordo tra l'altro le parole dell'inferno che desse Ciriaco De Mita
Quando sul fax della commissione bicamerale arrivato dei fax firmati dei magistrati di Milano che ingiunge il nonno
Alla commissione bicamerale tendono occuparsi allora clave il disegno di legge serve proprio a questo
La funzione legislativa in materia di ordinamento giudiziario
Di diritto penale e di procedura penale è devoluta interamente al Consiglio superiore della magistratura europei
Da essa può arrivare leggi da essa approvata
No no ha bisogno di provocazione dal capo dello Stato così però la cosa è finita
Loro si fanno la focaccia esce la pancia
Questo popolo procuratore debba Europol consiglia ventuno procuratori gli incontri
Ma di voi spiegava procuratore di Potenza che in un momento di scontro così feroce il Consiglio superiore dalla magistratura non punibilità minimali nessun magistrato gli alberi spiegare
Io sono stato il Consiglio superiore
Ma voi sapete che del programma di Magistratura democratica
Vi era l'abolizione dell'articolo due il trasferimento del magistrato
La tipizzazione
Del degli illeciti disciplinari quella cosa scomparve perché
Perché avventurosi inventato spettare al Consiglio superiore all'emanazione delle norme di attuazione del Codice procedura penale
Perché questo hanno fatto
La Roma lo scomparso perché perché l'unico modo per farsi rispettare dai magistrati lo dice uno che ha presieduto in prima persona
E ha visto le porcherie che è capace di fare la sezione disciplinare del Consiglio superiore
Alle spalle del Capo dello Stato
Allora Dylan convive della tipizzazione linee a a Borghini al trasferimento proprio di un plebiscito pensate che l'ho abolito anche la Chiesa cattolica per cui non si può trasferire un parroco solo perché noi visto il parrocchiale ma bisogna fare un regolare processo benestanti perché
Perché l'arma per ripiegare magistrato il dottor House
Cioè io ho fiducia dalla dalla giustizia italiana non nessuno
Ma io lo dico da tempo
Noi dobbiamo cercare con l'aggiustamenti
Per esempio quella delle mie tesi è stata sempre quella vogliono qualcosa aumentata ignoro stemperi
Ha aumentato i nostri pezzi
Quando l'ho messo la funzione pubblica
Era presiede il Consiglio l'onorevole Moro il quale mi sembra che si può fare una sola cosa aumenti al ministro
Lavoro chiederei fanno riforme e io ho provato a Bernardo e secca battuto
Poiché spero
Lei è un po'io opponemmo movimenti chiedo scusa ma la mia salute vacillante e poi messo qui fuori ci sono i carabinieri siccome servitori
La disgrazia che abbiamo fatto abolendo le la causa di quello che è accaduto
E l'abolizione dell'immunità parlamentare
Perché le immunità parlamentari era hanno uno dei confini tra politica e magistratura
Immunità parlamentari che esistono in tutto il mondo
E che esistono nel Parlamento europeo
Mentre abolendo le per ecco allora io ti prego guarda dall'età
L'obiettivo col voto contrario mio di Peppino Gargani di Ricci passò la legge a Vincent lento per anzianità senza demerito
Il merito la incontrarla Brega sono stabilisce fare un passo avanti
Ah va o Alziati tutta
Anzianità
Con i GIS dei Gionta il demerito per poi arrivare al grande obiettivo dall'Associazione nazionale magistrati che avvalsa vento per demerito assoluta
Io ho detto loro Ballocco dell'altro giorno lascia stare i denari per i cantieri
Però gli utili a questo pasticcio la magistratura una parte del denaro per i cantieri dalla i magistrati
Stabilisce che invece di tre mesi lo aveva voluto solo sei mesi
Saremmo condannati altre volte va così comunque
Voi avverte un'unica arma scioperare astenere bidone ammette altra
E ci vuole una bella faccia da parte dell'Associazione nazionale magistrati accusarmi per l'astensione quando loro tutte le volte che i capi dello Stato hanno rivolto un messaggio perché dorso operassero
Proprio perché loro ritengono di essere un potere al non se ne sono fregati dal capo dello Stato laico scioperato lo stesso ma era aperto da sola per fortuna invece l'olio essenziale dei confronti dell'Associazione nazionale magistrati astenermi ed è solitamente voglio vedere chi la spunterà
Ispirata
Perché a Lecce versa del Polo da parte per l'altro
è bene chiarire
Che io avevo dei più forti o spacco
Alla riforma
Dell'ordinamento giudiziario che era stata preparata tra l'altro a Peppino Gargani e che io ho presentato in quel testo al Senato non prescritti satura è stata anche
è stata al
è una parte dell'UDC
Uno dei peggiori sottosegretario alla Giustizia come si chiamava
Villecco siano biglietti concretizzò
Dopo circa venti consenso il senso politico
Viventi e uno dei più grandi Giolitti scrive uno dei peggiori sottosegretario alla Giustizia occhio abbia produce
Mentre vi devo dire che Diliberto è stato un ottimo misurazione giustizia
Tanto è vero che una volta ebbe breve molto perché l'uomo per il mondo di garantisti di sinistra
E i garantisti di sinistra e i garantisti onesti sono un pericolo
L'ideale dell'Associazione nazionale magistrati che va alla visita si giustizia nel tuo caso
Che vada all'occhio agli scheletri del non non nella Badia così ora possono ricattare
Comunque io ho già detto all'amico Romano Prodi
Che su due cose Bottanuco solo e non momento delle missioni all'estero
Perché la guerra si fa ed non nostre o non si fa
E siccome noi non la vogliamo fare non vedo perché dobbiamo continuare a fare ammazzare da talebani e Al Qaeda e don Silla grazie e votano contro anche se mette la firma
E poi quando vado a e il provvedimento per la cosiddetta prova cioè l'affossamento
Se sarà messa la fiducia
E allora c'è da sperare che qualche vecchietto di Luc Bouy dei vecchietti
Uno del Piave kiedis animali e siccome ci son due o tre voti voglio vedere come va a finire tu non dimetterti mai perché siccome i magistrati non si dimettono mai
Non vedo il motivo per cui tutti debba riflettere
E intanto adesso
L'amico grande magistrato Bibi vicepreside
Spero che il figlio di due con queste cause ingombranti così finalmente potrò leggibile studiato il nuovo Codice procedura penale
Ma cosa volete valuta il petto proprio insomma dell'addio ma un ragazzo nipote di un magistrato
Che per motivi familiari ho vinto il concorso quando vede
Quando
Ma in merito al voto illogico il procuratore generale di cassazione l'altro procuratore generale della Repubblica di Roma sono in atto tra altissimi magistrati
Soprattutto altri magistrati
Oggi è stato procuratore generale in Cassazione l'altro procuratore generale a Roma un altro procuratore generale Trieste qui insomma
Io non mi son vado magistrato perché io avrei paura di giudicare
Non me la sento di accusare sì di giudicare
Tante le dame però guardate che altra strada che quella di astenervi oltranza voi dei confronti della magistratura
Non fatte lo a Milano perché Spataro via
Abbiamo grazie infine
Però bisogna indovinare giuridicamente
Cioè sottrarre la dal momento io due accingo a votare contro la fiducia se sarà apposta da Arturo Parisi duro studente
Ed è un caro amico come tornante non spettano proprio questo anni grazie grazie al presidente diessino
Adesso io vi ringrazia chiedo scusa abbagliano immerso allude Ste significa leggere tutta no perché evitano con il sonno
Più di tanto non mi foderati vere magari e vado a casa e siccome mi sono un po'staccato quello che dovevo dire lo scrivo ho capito grazie grazie
Anatomia la la scadenza verità
Della casomai
Per
Buongiorno
Sì
Possiamo
Ma Mastella
Su lavora su un emendamento sì aspettiamo nel senso
Testarne ti ricordi
Va be'abbiamo segnato ma
Adesso se cortesemente avrebbe deposto ci spiace ma
Il ministero Acquaviva
Un
Alcune
Alessia oggi particolarmente impegnato sia perché la sua presenza a cui è sicuramente un messaggio gli avvocati penalisti siamo in astensione dall'attività giudiziaria
Protestiamo contro le iniziative
Che sono state adottate anche dal ministro per la verità non è abbiamo protestato per quel che il Governo ha fatto abbiamo sottolineato il governo di recente non il ministro però il ministro
è qui con noi e questo è un segnale di grande apertura del quale veramente degli siamo particolarmente grati per il quale io voglio salutarlo davvero in maniera estremamente positivo
Grazie molte io purtroppo non ho parole seducenti che possono cospirare con voi in questa occasione quindi c'è un po'di fatica peraltro temperato dal fatto non la mia scusante ma non vorrei che il governo cadesse al Senato anzitempo quindi essendo io tra i pochi che sono in contemporanea ministro e senatore a Repubblica italiana
Ho ascoltato anche presidente Cossiga
Certamente come dire la brillantezza dell'esposizione il riguardo per quello che rappresenta rappresentato per tanti di noi come motivo e orientamento culturale politico mi inducono come anche mi hanno indotto a riflettere suo anche dalla sua decisione che laddove ci fosse stato ci fosse
Un
Motivo per il quale al Senato si indugia sale su una ricerca di consenso forte attraverso la messa in fiducia della moratoria Cossiga voterebbe contro
Però devo dirvi che
E mi preme anche per ragioni di correttezza rispetto al Parlamento perché oggi è la mia prima occasione lo farò tra
Un paio d'ore alla commissione parlamentare del Senato quindi per ovvie ragioni di rapporto dialettico rispetto al Parlamento
Di non poter esprimere qua giudizi che possono apparire o appaganti o di contrasto
Rispetto a voi quindi il mio è soltanto una motivo di presenza qua tra di voi per testimoniare debbo dirlo che non c'è una parzialità
L'unica cosa per la quale mi dispiace molto che può darsi anche si è sembrato che appaia
Che ci sia una forma quasi dipendenza di soggezione culturale rispetto ad una parte nei confronti di altri
Io sono uno di centro e quindi come tale sul piano politico rivendicato sia come uno che moderato moderato significa moderati interessi non essere uno che si piega ossigeno fette rispetto chi che assieme rispetto a voi mi rispetto ad altri
Ho sempre ritenuto che la politica debba assolvere al proprio compito rivendicando di prima
E quindi rispetto a quello che può essere appagante per voi
Quello può essere appagante per la magistratura
Quello che in conflitto non appare appagante per UE per la magistratura la politica il dovere di ricomporre ad unità laddove possibile e pur conciliando lo conciliando tra quello che c'è in campo decide questa è la mia opinione
E quindi debbo dire mi dispiace molto che ci sia stato un po'di confusione io dico con diciamo amichevolmente al presidente Randazzo
Che quando lui dice non c'è nel programma dell'Unione ma le pare presidente che io mi sarei comportato così
Là dove il programma dell'unione fosse in contrasto con quello che sto facendo in questi giorni non mi pare che sia così
E ho dichiarato evidentemente per una serie di ragioni perché dunque sto anche bisogna prendere atto che c'è stato forse che ha utilizzato elementi di incomunicabilità precedentemente comparti di questo mondo e di questo pianeta
E forse tocca a me nel tentativo mi auguro un disperato
Di recuperare serenità all'interno della serenità e se non c'è conflitto si possono durare al posizione quello che voi dite quello che dicono altri ma se rimane il compito permane
Se a squilli di tromba corrispondono altrettante qui tromba con molta onestà che abbiate ragione voi io abbia ragione i magistrati a me non interessa a me interessa che abbia ragione il cittadino che penalizzato da quello che intravede in questo momento questa è la mia opinione
E io sono dalla parte del cittadino non solo non è dalla parte dei magistrati né dalla parte vostra io ho il dovere di ascoltare voi d'ascoltare i magistrati
Ritenendo che voi gli altri come anche il personale che c'è al mondo giudiziari siete coprotagonisti mai protesta primari principale e il cittadino
Che oggi è una vicenda come questo e non dipende da me perché sono venuti Venter serve di problemi per i quali forse avrei fatto anche volentieri a meno interessarmi
Ma oggi siccome ci sto mi interesso dei che il dovere di farlo con umiltà con la pazienza ma anche con la determinazione necessaria
Per cui io se è consentito rivolgere un invito quale che nella mia idea so che la politica da questo punto di vista utilizza linguaggio biforcuta e quindi non credibile lo comprensibile
Però la mia idea è qual è che la moratoria come tale determina condizione per una discussione sincera
Sì come quello che è venuto precedentemente appare ora io non voglio sapere come tale mi apparsi in Parlamento una forma di forzatura l'altra parte oggi che ha vinto l'altra parte sull'altro per poco il dovere di ripristinare condizioni per le quali si sospende poi si discute
E in questa discussione che non è all'infinito non è un modo per non dettagliare o fotografare sui problemi è un modo con il quale è un modo io vi chiedo scusa ma io sapevo che era così quindi non faceva anche volentieri con la scusa che ero però vi dico con molta sincerità quello che emerge quello che penso
Cioè nessuno mi trascina da una parte né voi né gli altri con molta perché l'unico modo per risponda la coscienza all'obbligo rispetto al mio programma e orientamenti che verranno da maggioranza e opposizione questa è la mia opinione
Cioè io non ho nessuna voglia di estrometterlo di guidare otto quello che è stato fatto però con sedi anche chi espressa da una maggioranza che ha firmato un programma di tener conto più anche il dovere l'obbligo rispetto a questa maggioranza questo programma seni portate al di là non ci posso stare
Se solo nell'aldilà di quelli che sono i canali che solo quella tra i toni in cui ci siamo mossi in quello che ispira e uniforma
La mia azione di governo in virtù del cono d'ombra il quale suo proiettato da quando proviene dal mio programma io non ho problemi e quindi chiunque ricade in questo va benissimo
Allora ci sono molti visto docenti però l'unico lamenta la qual di sospendere il giudizio
Io capisco questo può creare problemi preoccupazione a qualcuno però l'unico modo che riesco ad intravedere là dove una parte di si sente violentate parlo di parte politica che non parlo di parte di chi è attori in campo coprotagonista
Ma se una parte voi ritiene che la discussione fatta quello che avvenuta avvenuto in virtù del fatto che c'è stato la stragrande maggioranza che ha deciso nel bere il Marlon discuto
è l'idea di ogni pare che sia opportuno è congruo discutere ragionare a partire dalla rimessi in campo di un equilibrio all'interno è pulito e nessuno sovrastare rispetto a quello che c'è quello che appare o quello che sarà successivamente
Non c'è un ripiegamento per il quale prevalgono gli uni rispetto agli atti e voglio dire con molta amicizia Feta presente Cossiga che voliere scheletro scheletri in tanti anni po'uno attraversa le proprie farsi le proprie vicende quindi non è che abbia problemi di sorta io rispondo a me stesso
E ripeto a quello che il dato il problema ma non potete immaginare che se uno apre una comunicazione con un mondo che col quale si era estinta la comunicazione significa di per sé concede rispetto agli altri questo mi è parso abbastanza stravagante godibile nella modo con il quale da parte di alcuni si è consegnato il mio atteggiamento proprio per evitare problemi sono andato da loro son venuto dopo
Parlando e dopodiché oggi iniziamo a fare i primi passi da Depero dalla prima trascrizione stenografica di quello che pensa arriverà oggi più o meno compiutamente
Nella fase parlamentare perché i figli adorati parlamentari prodotti tranne quell'ordinamento che certamente rilevantissimo non ce ne sono state e ripeto la mia ferma intenzione quella per la quale in concertazione ma intendo la concertazione all'orlo un elemento per rabbonire un elemento per il quale e in maniera approssimata uno estingua quelli che sono le esigenze che a filo da una parte o dall'altra sua mente no cioè concertare significa in modo costante per aree ad una decisione
E questa decisione spero la si trovi assieme però con molta onestà se voi pensate di fa l'astensione gli altri pezzi fa l'astensione delle dalla voi cioè io non c'entro più con motore sta cioè non è un mio problema io spiegherò di lentamente dal punto di vista politico quello che immagino rivendicando le mie responsabilità ma richiamando sugli alte le responsabilità che li riguardano più direttamente
Perché se se se e si appalesa che ogni volta che c'è un provvedimento Cossiga vi consiglia lo sciopero sciopero è è l'elemento finale
E di un sistema all'interno di una democrazia per la quale giusto e anche assumere questi comportamenti ma non siamo in presenza di un atteggiamento come dire frontale
Ho frontista da parte mia nei nostri confronti a suo renderò queste la spiacevole Za Chiarlo coloro che scrivono certo può non piacermi che alcune cose l'ordinamento evito calo più direttamente solo per il momento messi in mora
Non ho detto che non saranno dolori riprodotte eventualmente però io credo che questo sia giusto farlo da parte di un nuova maggioranza che arriva perché insomma nessuno ponevi debbo dire con molta onestà la cosa singolare ma lo dico al promessa del metodo senza scelta
Ma chi può immaginare che quando c'è un salto che avviene con un processo democratico cioè la maggioranza chi arriva deve contemplare esteticamente quello che è stato fatto
Francamente no
Non approva l'azione demolitorio non è come dire appartiene la mia cultura mio stile però nessuno può immaginare che quello che è stato fatto debba essere accettato a quello che c'è allora io dico si discuta simulato l'opposizione ho rilevato l'opposizione però credo che l'opposizione in alcune circostanze
Evidentemente ramo a purtroppo orientati nella vicenda del referendum e quindi era giusto che ognuno sacrifica sulla parte di questo elemento di composizione orientamento discute a dialogare in virtù di fatti che come dire apparivano all'orizzonte in maniera abbastanza forte ed evidenti come quelli del del referendum però debbo dire che sia con la corposi
E sia per quanto mi riguarda non ci sarà indisponibilità non ci sarà un orientamento che banalmente sciocca vedeva solo in una direzione io lo deride per conto di tutti dopodiché vedevo pesano gli atti prodotti
Per ora voi direte che l'atto prodotto che lavoratori significa già un atto di per sé che complice dei buoni mi dispiace che posso apparire così
Ma politiche sì mi dispiace signora egregio avvocato però è così politicamente così c'è stato un cambio di maggioranza il dovere tener conto di questo dopodiché escludere ma te prima scusa vede che abbia ma tu quando hai fatto quando hai fatto la legge che di fatto non è che ha consultato Buemi
Se è andata avanti in maniera tranquilli ha determinato questo non può oggi accedere all'idea che nel momento in cui io dico scusabile prima la sposa si consulta Buemi non conviene neanche a voi e no ma lasci stare perché voi mi sa dal colore sarà io sto non so l'anomala ci siamo entrate nel vento e nel nel merito io lo sto entrando nel merito questa è la differenza
Ma chi le ha detto adesso meditate però posso accettare pure che lei col suo atteggiamento facilitata lei presta il fianco Carlo questo è allora io rivendico il primato del potere politico che discute con tutti i cuochi alla voglio discutere e assieme ne usciamo
Perché se c'è il conflitto permanente con motore è stata quello che assumo io oggi fotografando la realtà come giornalista perché giornalista sono assume con la condizione drammatica giustizia italiana
Se così che volete fare andata avanti
Ma mi pare che la responsabilità sia vostre degli altri ossia di quelli che sono stati anche lì di parte come lei che parla mentalmente forse se quella dopo di queste questioni
Io vorrei la gerarchia voi per esser aiutato nelle scelte e chiederà gli autori andamenti me le scelte da fare non confliggendo permanentemente
Perché alzate totem e l'altro di magistrati alla fine quello che va in una direzione dello offensiva rispetto al cittadino che ribadisce
Questa è la mia opinione
Dopodiché io son qua per dire questo che non c'è nessuna ostilità nessun preconcetto ritengo l'avvocatura sia parte essenziale e fondamentale di questo processo che immagino
Chiederò ascolto e chiedono suggerimenti e indicazioni e questo è la volontà da parte mia
Quindi non c'è un modo con il quale io ripieghi in una parte nel perché gli altri per ragioni particolari possono metter paura rispettare i loro paura sotto a ridare vita parlamentare quindi l'ho paura non non me ne frega nulla
Ore soltanto se mi date una mano se ci diamo una mano
Ad uscire da questa singolarità eccezione di una giustizia traumatica per chi per quelli che l'avevano perché alla fine da quello che io assume quello che purtroppo c'è un dramma che si vive in Italia
Che è un dramma che viene come dire riferito certamente non in positivo dalla dall'Europa è un dramma che devono i cittadini allora chiedo responsabilmente senta disponile ad Arona io sono disponibile ad accettare un questo è quello che miliardi di per il resto consentirete che appartengono detta d'una maggioranza spero che ci sia un'idea collaborativa viale collaborativa perché la mia visione istituzionale
Perché occorre che su atti istituzione ci sia la neutralità dei comportamenti perché quello che vive la giustizia come tale di riferimento il citato all'epoca a centro destra sinistra
Ma se si va avanti come se aveva dei precedenti da colpi di maggioranza netta diventa difficile così come sarebbe sbagliato che facessimo altrettanto allora siccome all'interno di Monti ha detto Presidente che Buemi la pensa come loro benissimo a me fa piacere che sia così però crede la Buemi consentirà come che per ora l'unico dato da portare avanti e questo non c'è né altro
Non c'è un modo per il quale utilizzo a clava rispetto a voi però consentire che se qualcuno ipotizzava rispetto ad altri questo è apparso lo Rizzo
E questo è parso perché io voglio dirvi soltanto con un voto scusate con molta semplicità
Che quando ci sono scioperi vuol dire che c'è un malessere diffuso io ho il dovere di prendere atto del vostro malessere Madonna di prendere atto che c'è un malessere anche dall'altro lato si arriva a superare l'ottantasette per cento i magistrati più dei metalmeccanici allora questo è colpito da classe politica rendersi conto di questo malessere e chiede la partita se stesso responsabile che cosa fare ad evitare questo malessere generale quindi la mia parte
Io la dispongo all'ascolto all'indicazione di merito che verranno però debbo dirle che diversamente da questo utilizzerei parole che lessicalmente sarebbero molto gratificante rispettavo Maroni sa di che cosa diverso c'è in questo momento io solo nella sospensione del giudizio non perché non abbia giudizi
Non perché non abbia le mie idee da questo punto di vista ma vorrei capire si possono a confronto con gli altri sia per la parte concertativa riguarda voi i magistrati sia per la parte che riguarda politicamente alla mia maggioranza e l'opposizione questa quello che voglio fare
Allo se pure iniettiva Pezzoni e Gargano e altre vitali e Li Gotti dall'andare in questa direzione credo che arriveremo alla comprensione di un fenomeno che certamente operava che oggi desertificata ante speranze crea tanti enorme difficoltà nel Paese
E di queste difficoltà io solo un'ultima caricarmi perché io so da ultimo che arrivo qua io farò la mia parte evidentemente per quello che è possibile
Dopodiché possa Massimo o al minimo getta la spugna
Però voi restate in questo modo odiavano andare tutti arriviamo al chilometro cento e uno voi e gli altri
Se invece ognuno è fermo nelle ripicche alzato ad non se ne esce più questo è l'invito che metodi volge non c'è ostilità non c'è preconcetto ritengo siate fondamentali
Che le cose che vedere saranno non cose come dire che si spenderanno rinviando il via a regola
Ma saranno comprese con il tasso diciamo di possibilità di otto zero e politica che ci sarà perché io credo saranno in tanti a sostenere vostra densi come sarà l'ingresso in tanti a sostenere tesi degli altri al se arriveremo in maniera intelligente perché voi conoscete
Bene questo mondo io credo che sul piano finale forse qualcosa riusciamo a fare mi dispiace che non si in grado ma nessuno immaginava che io potessi portare parole
Che in maniera esulta attiva fosse risponde né a quello che voi immaginato quello che spera sì io posso permettermi evitate diciamo astensioni permanente riflettiamo su quello che se alla fine di quello che il percorso riterrete che sia sbagliato le mie parole siano stati in gradi secerne soltanto attese disillusione non superate per dieci giorni come Consiglio così chiama cioè per dieci anni
Se viceversa forse questo tipo di Medusa rom un metodo che sarà appagante per tante cose forse credo erano risolto una questione che rimangono ma è una questione eterna
Nella vita sociali istituzionale politica e umana del nostro penso quindi presidente grazie per mi dovete rivolto grazie a voi a quelli che come dire ascolto le mie parole anche se ritengono e giustamente loro punto di vista che forse solo fuorvianti da quello di indagine
Purtroppo non non posso fare diversamente da così cioè nel senso sarebbe per me è molto più semplice venire qua ed esprimere i parole che sincera uno quello che voi pensate andare i magistrati e cosa diversa Imarisio detto le stesse cose che sto dicendo a voce
Sulla apro si apre e mi auguro ci sia un clima spero di sanità che non c'era fino ad oggi
Questa è la verità
C'è il ministro la giustizia che ce lo vuole confligge emergono buoni con i magistrati detto questo che è un metodo di lavoro ed un clima dopodiché vediamo quello che bisogna targhe vediamo chiedendo a voi
Ascoltano e ascoltando gli altri ascoltato Agate ascoltando poi mi pare che fuori di questo non ci sia nessuna
è un metodo diverso che possa stabilire una modalità diversa seria di far cose per le quali non è possibile fare io non sono così via non sono il Presidente Emerito alla Repubblica non possa esser com'era lui perché gli ha raccontato visto che siete stati sudista io non sono imprese de la Repubblica che presiede il Consiglio superiore che poi magia rinforzare in chissà quale misura
Se è vero che mi richiamate soltanto con l'organizzatore di vicende che dopo gli altri loro autonomia all'abbiate anche l'amabilità di credere che l'unica musica che posso portare anche questa è questa nove altri commi sono questi
E parlate di quello che accade potenza non potenza io ho i miei limiti mi corpi di quelli che sono stabili dalla costituzione sulla voglia di fare cose diverse non capisco per quale ragione di esponente a chiedere cosa che abbiamo non applicano appartengono a me
Ce ne son fuori no ma quello che appartiene a me le faccio quelle come ma guardi di potenza così condanna così però scusi le mogli io ho richiamato così colorito mercoledì per essere chiari né mi interessa quali scudi quello che ho richiamato Cossiga amabilmente mia
A posto in campo e mi dispiace che come dire debba essere in contrasto col mio amico Cossiga lui farà quello che crede noi faremo quello che facciamo però c'è la buona fede
Credo di Cossiga che sarà diciamo seducente per voi c'è la buona fede di alcuni noi che in condizioni difficili temi portare avanti quale traiettoria quali tentare di ammortizzare al massimo quello che il dato è la conflittualità che c'è che oggi una conflittualità palese il fatto si se voi di di vi asteniate dalla vostra azione
Diciamo di di natura de di di natura processuale significa c'è un clima di sfiducia spero che non ci sia questo Glee allora se volete e se vogliamo darci un compito quello di avere perlomeno un attimo anche voi chiedo la forma di moratoria mi compro
Come di lavoratori c'è valuta se a seguito della vostra moratoria e la sospensione di giudizio alla fine sarà che sarà negativo di ripeto fa tutti gli atti che ritenevo opportuno ma a quel punto manco io giusto un attimo in più tanto per essere chiari
Quello perché mi dice così non dimetterti perché capisco che è stato un'azione Dana però sarà stato ma neanche quello che avete fatto voi che avranno fatto gli altri quindi ognuno si assuma le proprie responsabilità
Dopodiché ognuno viene e come rispetto al Paese rispecchia questa responsabilità secondo quelli che sono i compiti mandati doveri e quello che gli compete più direttamente quindi io ringrazio il presidente ringrazio voi mi dispiace se come dire non c'è grande concordanza di vedute però spero che ci possa essere successivamente e questo il mio è soltanto un motivo per dire che la mia disponibilità e accertata che e spero che sia ancora accettabili successivamente
Grazie
Io vorrei solamente nel ringraziare il ministro comunque per la franchezza per la disponibilità rassicurarlo anche noi siamo dalla sua stessa parte anche noi siamo dalla parte del cittadino ma non siamo
Non siamo gli unici ad essere solo dalla parte del cittadino la differenza dei magistrati è proprio questa che i magistrati fanno battaglie sindacali corporative noi ci battiamo per i diritti di tutti
E non è
E non è vero che AN in questa vicenda e una parte
Ci sono degli aspetti sindacali nella riforma dell'ordinamento giudiziario la progressione in carriera del cosiddetto concorsi ufficio a sospendere pure
Ma ci sono degli aspetti che riguardano la legalità costituzionale ed è quella Costituzione che giustamente richiamato lei e anche qui ci troviamo d'accordo il ministro noi vogliamo la legalità costituzionale ma vogliamo che quel termine terzietà del giudice parità delle parti
Nel suo programma elettorale nel programma elettorale
Della attuale maggioranza vennero rispettati
Ripeto il programma non prevede che sia sono spesso tutto ciò che è previsto dalla riforma l'ordinamento giudiziario ma solo quelle norme che fossero il stridente contrasto con la Costituzione
Ora non c'è nulla che sterilità ma se la si pensa diversamente la chiediamo se soltanto di partecipare a questo confronto prima che sia presa la decisione
Perché per noi decisione presa la sospensione e quell'affossamento di cui parlava il Presidente Cossiga è quella tempo l'atleta all'italiana che durano nove mesi ma chissà se nove anni o forse ancor di più e non dipende soltanto dalle lei quando amabilmente ci ha ricevuto
Nel nel suo ufficio
Ci ha detto che avvocati e magistrati ci dovevamo metter d'accordo potevano bastare anche sei mesi tre mesi purché ci si metta d'accordo fra di noi
Allora non ci si metterà d'accordo mai perché loro difendono interessi corporativi e noi guardiamo i diritti del cittadino e allora se questa la posizione noi vogliamo
Sottolinearle che contrariamente a quello che riferiscono che pavento di magistrati qui non è stato violentato nessuno
Qui non c'è nessuna irreparabili Lita in quelli che ove mai si lo si condividesse sarebbero da anni
Pienamente riparabile da un intervento legislativo che azzeri quel che è avvenuto non è vero e lo dimostriamo scientificamente e tra poco prenderà la parola il professor Zanon
Ma ci sono già degli studi su questo non è vero è una bufala
Che si determineranno dei danni irreparabili riguarda solamente pulsioni corporative di fronte a questo non ci si può dimenticare dei diritti dei cittadini tutto qua
No io voglio soltanto loro chiosare ma dire che il molo ricorderai presenterà andarci io dissi laddove
Spetterà poi i magistrati non sia d'accordo rivenire prima della politica decidere sul piano finale questo io l'ho detto e questo conferma qua
Dunque procederemo all'ordine dei lavori con una serie di interventi che siano possibilmente interventi che rientri in un certo spazio temporale per dar modo di far parlare tutti quanti prima di questo due sole considerazioni per indirizzare il dibattito soprattutto verso quello che deve succedere il ministro ci dice sostanzialmente che bisogna dialogare e noi siamo per un dialogo di contenuto però non per un dialogo fine a se stesso come valore insieme il dialogo che noi vediamo è il dialogo che parte però dal principio perché se no non ci metteremo mai d'accordo non parte dalla diversificazione
Sindacale dalla contrapposizione sindacale intanto perché noi non siamo un sindacato e poi perché non è questione sindacale in discussione
Da un lato abbiamo una misura parliamo solo di questo intanto sulla separazione delle funzioni allora signor ministro nel programma elettorale del suo governo c'è scritto che la separazione delle funzioni ma rafforzato sospenderla non significa rafforzato
La separazione con
La stoffa Simone delle funzioni era sicuramente un minibus rispetto e lo abbiamo detto almeno una volta
Ma tantissime volte una linea rossa rispetto all'affermazione della terzietà del giudice chiediamo alle forze politiche soprattutto a quelle forze politiche presenti qui sia che facciamo parte della maggioranza sia che siano esterne alla maggioranza o anche se hanno
All'opposizione noi chiediamo di sapere che fine sa quella briciola che si ritrova nell'attuale ordinamento giudiziario del principio costituzionale della terzietà
Questo chiediamo di sapere e guardate non c'è scontro per nessuno interlocutori che interverrete perché intanto riportiamo al programma elettorale ai diversi programmi elettorali
Paglieri portiamo anche se permette signor ministro non ad una contrapposizione fine a se stessa ma ad una passione che è agibile politicamente
Lei viene qui a dirci se non capiamo male che la sospensione ineluttabile noi abbiamo prodotto studi e nessuno ci ha risposto dal punto di vista tecnico giuridico su questo
Lezione di tutte le leve notabile per nulla
Noi e in questo accogliamola lezione amabile di Cossiga sappiamo perfettamente che esiste una parte della riforma dei concorsi e diciotto è discutibile e noi vogliamo neppure metterci le mani
Sospendete quella se dovette sospendere qualche cosa
Ma spiegateci perché dovreste sospendere anche la separazione delle funzioni
Ma c'è di più però signor ministro
Non e leggiamo le cose della politica e poco prima
Che il governo giura se abbiamo visto una politica che diceva che avrebbe rifiutato il diktat abbiamo visto che c'era una politica che rifiutava allo spoil system legislativo chi prima arriva acchiappa tutto se permette chi prima arriva con venticinque mila voti di differenza tra l'altro dovrebbe acchiappare con un minimo di coerenza
Ora rispetta questo è nelle parole della maggioranza
Noi dell'opposizione rispetta questo rispetto ad un programma che diceva noi non sospenderemo tutto per sospendere noi rifletteremo discuteremo dialoghi Remo ci ritroviamo dapprima come un'idea di decreto legge bocciata su
Pubblica che qui ringraziamo nuovamente per averlo
Lei con lunga un dibattito parlamentare allora il nonno dibattito parlamentare è realmente la resa della politica alle pressioni corporativo di un sindacato questa era la
Il sedici essere il dibattito parlamentare se non si dovesse il dibattito parlamentare signor ministro lo potete fare
Avete una commissione riceverete in Commissione qualcuno potrete distinguere l'età no mi scusi mi faccia finire sul mercato Minerva ed il Parlamento malore ieri a dirci che la sospensione ineluttabile se lei viene a dirci che ponete la fiducia
Se qualcuno era il suo ministero un sottosegretario dice che se passerà in un ramo del Parlamento e non ci sarà tempo
Si farà un decreto legge noi non siamo nati ieri signor ministro su quel
Voi vogliamo dialogare anche tecnicamente
Forniteci costruiamo una soluzione che salvaguardi quello su cui non si può tornare indietro perché tornare indietro su questa briciola di separazione delle funzioni
Significa azzerare completamente all'orizzonte quello che è l'obiettivo e se mi permette torniamo a parlare di politica non è un obiettivo estraneo alla maggioranza che ha vinto la maggioranza che ha vinto
Era quella di dieci milioni di elettori Salinari del Duemila erano essenzialmente di centro sinistra perché gli altri hanno allocare esaltando scuole il coordinamento sia retribuito alla separazione delle carriere
Dove c'è la separazione delle carriere non c'è contraddizione se fate politica fa della per bene e allora su questo dialoghiamo non sull'invito tout-court al dialogo diamo diamo su quello che si può distinguere in questo dibattito parlamentare
Altrimenti con rispetto per la politica beh questa è un'associazione che la politica sulla giustizia la fa da tempo ci assumeremo le nostre responsabilità anche facendo le assunzioni eventualmente ma non lo vogliamo fare
Noi vorremmo che da questa assise uscisse fuori un'idea vera di dialogo non formale grazie
Ora abbiamo
Diamo la parola al professor Zamość però consiglia la cosa lei faccia quello che e la politica la politica se lei surroga anche distinguendo i dicendo quello che fa la politica francamente la fine
Abbiamo un'idea della politica un po'diverso signor ministro che dobbiamo fare sì ma se noi avessimo rinunciato a fare politica il giusto processo e prostituzione non ci sarei sono io le posso dire
I compiti sono compiti precisi io rivendico il primato della politica ma se lei mi dice
Avete vinto per poco altro questo non tocca a lei stabilirlo cioè con voto obiettività accusati sono abito a parla con franchezza non potete le posso dire non poté di magia che voi parlate con franchezza io solo che lo io parlo con eguale franchezza perché ho nulla da perde mo'la guadagna allora vi dico che mentre io accetto la discussione nel merito nei contenuti non accetto lezioni e quello che ne fa la politica
Cioè se mi date suggerimenti sul piano privato benissimo se valutato come categoria o come associazione o come altro ritenete questo francamente diventa una cosa che non è accettabile voglio spiegarlo sul piano ma si poteva
Vi posso dire vi posso dire scuse scusi per essere sarebbe chiari qual è la mia opinione sul piano sul piano politico avete un dovere avete
Scusate tanto se volete sono mi fermo come vedete
Il fatto che discuta signori sinceri viola tranne che voi non vogliate discuta se lo vuole discutere io posso pure anche non c'è problema ci mancherebbe erano sul piano democratico c'è stato un cambio di maggioranza cosa di un fate finta di dote del conto
Ci sono state delle
Ma come che c'entra
Come
Ma questo non appartiene a lei allora partire da lei
Nord a partire lo sentirà oggi qualcosa Losa di logge quando vado in commissione per ragioni di correttezza vi ho spiegato che non era questa la circostanza per la quale dovendo andare io
Al Senato oggi alla Camera domani debba assumere atteggiamenti qua perché mi sembrava di spogliare di una pratica del Parlamento per esser chiari ragioni correttezza la prima son venuto con molta disponibilità però dicendo con molta obiettività le cose che vi sto dicendo però vi voglio anche dire
Che non appartiene a nessuno sindacare sulle scelte e fa la maggioranza quello si arriva quando come cittadino lo sceglie ma dopo avere Colo Colo deve fare un devi fare
Ma scusa suo il tiro scorsi sì sì rivendico a me questo cioè non posso accettare l'idea che voi riteniate che siccome avvenuto presso la dovrei dura cosa che può essere a vantaggio o svantaggio non si debba toccare potersi anche io
Questo basco alle una regola verso la risposta sia ho capito ma stiamo discutendo rispettato un dati natura democratica c'è stato un cambio di maggioranza
No con mamma mi
Ma nessuno vi sta dicendo questo
Certamente io dover ho il dovere scusi ho il dovere di a scuola libera riascoltare ma avete di doveri tener conto che c'è stato un cambio di maggioranza ancora una volta
Carlo suo avvocato così avvocato legga se mosso con fare così forte ma può immaginare che uno come me varato il programma che è stato concordato la palma voglio spiegare cioè corretta come
Ma dalla sospensione solo gravi vengono usate va sulla rivisto soltanto risponde dalla tua faccio l'avvocato pure io non solo avvocato lei può immaginare che il ministro la giustizia
Che e la avendo sottoscritto un programma possa fare cose che solo fuori dal programma che è stato stabilito alla perché fa inutilmente polemica
Scrittore
Abbiamo scusate mi dispiace ma su questo abbiamo un un atteggiamento la modalità diverse confermo quello detto perse lentamente nonostante l'alterazione di Toni
Il modo con il quale si è verificato quindi de relato dialogo esecutivo confermo la mia disparità ai interloquire e ad ascoltare non confermo diamo atti in maniera molto forte e deciso che valga qua e fuori di qua per voi e per gli altri
Che la politica il primato e quindi decide la politica alla fine sui piani di volo leggerissima e quello che vogliamo noi
Do la parola
Ok e il professor Zanon se può
Venire qui per intervenire rapidissimamente
Sappiamo che è intervenuto anche Marco Taradash gli altri non so se lo sono stati sì
Saranno tutti interventi brevi siamo impegnati nel farli Perrelli moriva dar la parola tutti quanti poi c'è Daniele Capezzone Gargani Pisapia
E via discorrendo
Ma io vi ringrazio l'invito naturalmente io intervengo dovrei fare un intervento tecnico in un momento forse non è il più adatto alle riflessioni come dire pacate perché mi rendo conto ma in affetti il io sarò molto breve perché è quello che volevo dirvi prescritto in un articolo che viene distribuito nel pacchetto dei dati di questo convegno quindi è perfettamente inutile che io mi ripeta
Il tema sostanziale e cura visto gli effetti irreversibili come giustificazione della sospensione
Allora a me pare ma questo è un giudizio credo molto molto sereno che si poteva ragionare di pretesi affetti irreversibili per giustificare l'intervento tramite decreto legge del perché un intervento d'urgenza di atto normativo giustificato da ragioni di nidi urgenza come il decreto legge poteva essere diciamo oggettivamente praticabile
Se si fosse dimostrato che l'applicazione di quei tre decreti legislativi che vengano sospese avrebbe provocato effetti irreversibili
Ma naturalmente aveva senso discutere prima dell'entrata in vigore perché altrimenti voglio dire sospendere basta decreti legislazioni che cominciano a produrre Lorenzetti non ha nessun significato
E in quell'articolo che adesso ovviamente non vi riassumo io cerco di dimostrare analiticamente per quel che si può che in tutte e tre le porte esuli diciamo il legislatore che volesse intervenire può tranquillamente con norme di sanatoria di carattere retroattivo
Impedire diciamo che quelle norme abbiano provoca una serie cioè si confonderà irreversibilità degli affetti col fatto che una norma comincia ad essere applicata il PD e quindi produce necessariamente degli
Degli effetti di un mondo nel mondo giuridico
Vorrei aggiungere quello giusto credo il disegno di legge di sospensione e quindi abbandonata la strada del decreto legge cioè il disegno di legge di sospensione
Ma questo disegno di legge di sospensione mi risulta particolarmente ambiguo perché non chiarisce fino in fondo che cosa accade
Sostanzialmente all'ordinamento giudiziario cioè il problema
Si sospende fino al marzo due mila sette in realtà il CSM ha già chiesto non so se avete sentito che questa sospensione venga ulteriormente allungata si chiede la sospensione di un anno
Ma a che cosa accade nel frattempo c'è una legge di delega in vigore la legge di delega in verità non sarebbe produttivo di effetti diretti finché non ci sono se non ci sono i decreti legislativi ora quei tre verrebbero sospesi in realtà però la legge di delega
E se la se l'avete scorsa emergere deriva particolarmente come dire minuziosa per cui io non sono sicuro che non si possa sostenere su qualche aspetto che quella legge migliora è tranquillamente applicabile accelera
Perché in molte parti i decreti legislativi non fanno altro che neppure produrre tecnica il padre parola per parola già descritto nella fronte legislativa ordinaria non ci sarebbe anche questo piccolo problema
Ma per arrivare poi al cuore della della questione il ministro peccato che sia andato via ma naturalmente in
Impegni pressanti ma insomma il cuore della questione sarebbe l'autonomia della politica qui però la sensazione che abbiamo anche come studiosi che el prestato a questa autonomia sono la politica abbia in parte ha rinunciato per lo meno su questi aspetti perché non ha fatto altro che recepire delle istanze punto di carattere sindacale e corporativo che sono provveduto dalla Associazione Nazionale Magistrati
E a questo proposito potrebbe essere utile in conclusione
Aggiungere una cosa che in uno scritto prodotto al congresso nazionale dell'Anm del febbraio due mila sei
I congressi dell'Anm dal gennaio in poi sono particolarmente istruttivi perché hanno dettato la linea di quello che sta accadendo civico date già nel gennaio al congresso di MD cioè una delle correnti dell'Anm
Fu richiesto alla quella che si accingeva a diventare maggioranza di prendere un impegno preciso per la sospensione questo è stato fatto settimanali
Al congresso del febbraio ventiquattro ventisei febbraio del due mila sei dell'Anm uno scritto di Nello Rossi che è un magistrato molto un molto autorevole anche tecnicamente preparato su problemi costituzionali si dice la richiesta dell'Anm al nuovo Parlamento e perciò molto semplice e chiara primo abrogazione non solo della dei decreti delegati ma anche della legge centocinquanta e poi badate la espressa previsione nella legge di abrogazione della temporanea arredi di scienza temporanea di tutte le norme solo formalmente abrogata
Poi naturalmente siccome non potevano non dirlo l'approvazione nel minor tempo possibile comunque in tempi rapidi entro un anno di una nuova riforma di cui però non si vede non si disegna hanno in modo in modo chiaro i contenuti
Concludo dicendo che questa autonomia della politica che viene rivendicata noi la potremmo la la vorremmo effettivamente vedere perché altrimenti abbiamo la sensazione di trovarci di fronte a richieste di carattere corporativo aggiungo in particolare sulla responsabilità disciplinare
è forse i concorsi Fitch va bene si si può sospendere i concorsi Fitch ciò ma tra l'altro credo che tecnicamente si è importante dire che sarebbe possibile una sospensione della parte sui concorsi
Senza toccare la parte sulla separazione delle Carriero delle funzioni cioè la opzione sarebbe possibile far le due cose in modo separato
Sulla responsabilità disciplinare si ha la netta sensazione come dire che la richiesta corporativa sia particolarmente intensa
Perché la tipizzazione degli illeciti e l'obbligatorietà dell'azione disciplinare sembrerebbero preludere ad una giustizia disciplinare più severa
Cosa che anche qui spaventa e magistrati oltre diciamo le valutazioni di professionalità
Ma in un momento in cui la stessa corte di giustizia dell'Unione europea ci dice che è la stessa legge sulla responsabilità civile dei magistrati a essere in contrasto con il diritto comunitario perché rende particolarmente difficile far valere la responsabilità civile
Io credo che sia in termini politica del diritto dovere inaccettabile una posizione che addirittura quel poco di responsabilità che c'è cioè quella disciplinare vorrebbe vorrebbe abolire e infine e concludo
Sulle valutazioni di professionalità ecco se voi leggete il programma dell'Anm sulle valutazioni professionalità cioè l'alternativa al concorsi Fitch o quale non è nient'altro che valutazioni affidate sostanzialmente al Consiglio superiore della magistratura questo è l'enorme problema del nostro ordinamento giudiziario un organismo ed è un problema non affrontabile solo in termini di legge ordinaria purtroppo
Un organismo eletto dai magistrati che giudica i magistrati com'è pensabile che gli avanzamenti in carriera vengano gestiti in modo corretto se c'è questa commistione
Nell'organo eletto da coloro che poi deve giudicare capire questo è l'enorme problema del nostro ordinamento giudiziario che si chiama Consiglio superiore della magistratura
E mi fermo qui e vi ringrazio
Siamo noi che ringraziamo il professor Zanon il il cui articolo su guida al diritto è stato già distribuito che comunque a disposizione perché a in maniera chiara e scientifica
Bocciato quella idea secondo cui l'entrata in vigore di questi decreti avrebbe prodotto un cataclisma ordinamento giudiziario per la posizione dei magistrati
Alla all'onorevole Gargani che prego di prender posto vicino a me per il suo intervento
Vorrei chiedere dopo le battaglie che abbiamo fatto nella scorsa legislatura
Durante le quali a titolo personale ha sottoscritto il nostro progetto di separazione delle carriere
Però poi politicamente ha sostenuto una mediazione che ci piaceva molto ma molto di meno per non dire che non ci piaceva per nulla chiedo se non sia il momento ora che siete liberi dai dare dalle dai vincoli dalle responsabilità di governo e dunque da quei tentativi non sempre edificanti di trovare per forza dei compromessi qual è la vostra posizione cosa ne pensa e cosa pensa che debba fare la sua coalizione politica al proposito di separazione delle carriere
Anche io mi lamento del presenza i sicuramente dal quale mi legano Mantica amicizia
Consuetudine politica per cui credo che essendo anche un po'più anziano credo d'aver nella vita ha dato anche qualche suggerimento che lui oggi ha esasperato quello di ritenere alla politica una sorta di cosa astratta rispetto anche al merito
Io credo l'autonomia politica ma anche in un articolo Sole ventiquattro Ore che qualcuno avrà letto di voi io ho detto che la mediazione politica
Deve avere il sopravvento ma la mediazione come polizza non ce l'ha dimostrato nel suo intervento lontana o scevra dal merito finisce per essere una cosa strana
Lo rivendica questo autonomia e si dice disponibile al discorso sarebbe credi bellissimo se questo discorso l'avesse fatto senza sospendere l'ordinamento giudiziario
Perché mi rendo conto che problema nell'ordinamento giudiziario che noi abbiamo faticato con grande difficoltà vitale presente la l'onorevole Mazzone presente Buemi ne sa qualcosa insomma della discussione ognuno ha rinunziato a qualcosa
Poi dal Senato alla Camera se ha rinunziato ad apparecchi ma la storia non la voglio fare io voglio dire due cose
Non c'è dubbio
Io credo molto ai convegni e stamattina questo convegno soprattutto per le prove di Randazzo anche di Cossiga Spigarelli credo che ci sia un chiarimento c'è udibile un dissenso e un divario tra la società civile no perché voi la rappresentato ma siete un momento di rappresentarsi come lo è la politica rispetto ad un problema che non è una definizione cattiva ma che corporativo per la parola stesse da un dispregiativa è una corporazione una categoria alla quale lo sanno bene determinate cose
Che è giusto e legittimo sacrosanto ma c'è un Parlamento che ha deliberato e ha deliberato con grandi contatti che con la magistratura volte che oggi avremmo anche nel pomeriggio perché continueremo a parlare con i magistrati
Voi sapete
Randazzo lo sa più di voi che sei i magistrati avessero collaborato non si fossero chiusi in una torre d'avorio per dire voi sapete che cosa ne vogliamo deliberate fate voi noi non qui non arriviamo al compromesso probabilmente qualche punto maggiore i equilibrio tra le parti si sarebbe determinato
Allora oggi noi ci troviamo in una forte disparità
Che io credo finisca anche per il governo per essere un boomerang
Perché hanno sospeso con tutte le difficoltà ma non voglio fare il giurista oggi per dire se si doveva sospendere la legge-delega Zanon accennato
Cioè questo devo disegno di legge io per primo ho ringraziato Napolitano che lo ha impedito sono non ci saremmo trovati di fronte a un decreto legge e non so cosa che la rende l'idea dell'ossessione disposto a discutere perché si capisce perché doveva essere sospeso quello o una maggioranza che non gli sta bene quello che è stato fatto precedentemente
Modifica a sua autonomia operaia si respirerà che non vuol dire qual è il suo giudizio e insomma mi sembra un'esasperazione troppo forte che attualmente ha dovuto fare per difendersi io mi rendo conto dalla sua posizione difficile noi insieme
Noi che rappresentiamo determinate aree politiche voi che rappresentate i modi professionali e nei modi di di partecipazione al processo la società nel suo complesso dobbiamo lottare
E la lotta ha ragione Randazzo che mi richiama io sono vittima e ho fatto un convegno a Milano una mattina e pomeriggio ne ho fatto un altro convenga la mattina con Spataro che poi a Napoli mi ha redarguito dal quale io ho detto che il punto di equilibrio
Che poi presso Nermina sa che il punto di equilibrio anche per qualche errore che se è stato fatto così con l'ha voluto sottolineare da qualche politico il punto di equilibrio per arrivare ad una legge da approvare evidentemente ha dovuto vedere accettato da parte mia per esempio cosa che non condividevo pomeriggio sono andato agli avvocati e ho detto allora come ripeto qua qual è la mia opinione
E per la verità modesta avendo scritto da trent'anni
A terzi da Del Giudice porta a superare questa anomalia tragica perché è un'anomalia tragico per la giustizia in e faccio derivare tante conseguenze da questo che non sembrano ma che poi si determina tra la la distinzione come sapete anche la polemica che faccio andando dalla carriera come dare per quello che in Italia significa la parola carriere ma dei mestieri quindi per me giudizi ancora più tranchant è drastico
Ora che fa il farmacista che dico io con un assoluto subito pallanuoto non può fare il medico anche se le cose sembrano appena appena uguale o lo fa il Pubblico ministero un altro vale giusto la due mestieri Diversi guiderò già ma con la carriera
E siccome la penso così
Allora noi combattendo contro la sospensione del degrado per ottenere ma io Vespetta Randazzo dico non è una briciola almeno una mollica forse la mollica un po'più delle briciole è un pezzo di pane è un pezzo di pane perché a me questo è un pezzo di pane c'è qualcosa davvero vitale c'è qualcosa più di una briciola
Pronta questa briciola visto che si rimette in discussione tutto allora noi dobbiamo essere vitali io credo che almeno su questo abbiamo una posizione anche professionale credo qua credo voler mentre Mazzone
Abbiamo la posizione di appoggio della separazione dei missili cambiata la questo no dite separazione dei mestieri silicosi essa storie dalla carriera Española dalla stessa carriera facciano la stessa carriera anche allo sviluppo
Orizzontale per anzianità tutto quello che vogliono quelle altro Campora altro discorso
Per la verità se mi così dall'apparenza era stato Bosso operato
Ho chiamato proprio i concorsi ippici
Se Fannie Condorcet nella vita se concorsi drammatici breve gli avvocati che potrebbero invece essere superati perché per fa l'avvocato c'è bisogno di un confronto quotidiano
Per la professionalità che si esercita e non c'è bisogno di un concorso immaginaste se un magistrato non debba fa due o tre concorsi alla fine si tratta di questo nella vita e nella vita professionale fino a che arrivano in Cassazione
Ma su quello neanche io mi impicco perché il problema dello Yemen giudiziale aveva altro valore allora noi dobbiamo vuoi per la parte vostra autonoma indipendente ma per la parte nostro politica pur sempre di parte contestare fino in fondo questo e tra l'altro dire una cosa al ministro al governo
Che la sospensione è illegittima sul piano politico e istituzionale perché si sospende quando non si condivide una così io sono molto curioso di sapere ma verremo deluxe sia io che voi da quello che dirà oggi il ministro è quello che dirà domani lo stesso ministro e alla Camera e al Senato
Che non dirà niente allora io avrei sospeso dir questo bicchiere dello stare qua anzi è qua io sospendo allora perché poi così ci mettiamo d'accordo
E io in privato gli dissi che bastavano anche la sospensione di un mese
Riunirsi in un tavolo e dire non mi sta bene ministro mi sta bene questo non mi sta bene quella Mastella un po'non lo può dire questo
Già se non si mette contro tutto la parte dei magistrati che lui ritiene di stare in mezzo
Tra la società civile è una parte corporative su questo mi permetto dire che sbaglia e perché se dice qual è la modifica evidentemente non a Pavia quella parte che e sta che ha costretto il Governo a sospendere un provvedimento sul palco si erano impegnate anche con convegni congressi eccetera eccetera
La sospensione è anche legittimo sul piano giuridico istituzionale e costituzionale per cui continuava a fare queste battaglie io credo che in Parlamento qualcosa il risultato lo avrei
Daniele Capezzone
La domanda per Capezzone diversa ci sono alcuni che sono sicuramente chiari dal punto di vista strategico sulla separazione delle carriere chiamava Poe come vogliamo
Allora che succederà degli intendimenti anche della tua parte politica di fronte ad una legge non discussa di sospensione
Della separazione delle funzioni parliamo di questo
Intanto grazie io mi scuso
Marco Pannella non non ce l'ha fatta ad esserci avremmo dovuto esserci entrambi
Però in compenso lo dico sorridendo vi state prendendo comunque una vendetta sulla politica perché in questo momento c'è una Commissione parlamentare che è lì che attende di essere presieduto per mancanza di presidente che che sta qua e che e quindi scuserete la la brevità
Io lo dico con molta con molta franchezza ci sono alcune cose che tra di noi possiamo o potremmo dare per scontate ma non le dò per scontata
Io trovo enorme il fatto che ma enorme culturalmente Che ci vorrà qualcuno che ci rifletta al di là delle contingenze
Il fatto che ho visto ieri sulle agenzie oggi su qualche giornale
Magistrato russi e il magistrato Gennaro mi facciano la morale
No lo dico con questo è un Paese in cui quando i magistrati scioperano e non sto a dire perché
Condivido le cose che sono state dette noi abbiamo anche in termini di immagine di cultura che si crea nel Paese i volti sacrali
Dei leader dello sciopero che sono presentati al Paese diceva il poeta alta solenne vestita di nero no la cosa
Quando sciopera te voi la notizia o annunciate o o le ragioni per cui la cose clandestine anzi se passa qualcosa passa qualcuno che vi fa la mora che sarà la prima cosa chiara che va detta al di là del contingente
Come pure la seconda cosa chiara che va detta al di là del contingente il ministro Mastella che comunque è stato io credo coraggioso avvenire ad affrontare questa assemblea ah no non era non era comodo credo che sia giusto mettersi nei panni dell'interlocutore però con la stessa franchezza il ministro Mastella sa che l'idea di sospendere di spazzare via un provvedimento in questo modo
Per noi un errore c'è qui il collega Buemi conoscete le sue nostre non posizioni ma lotte su questo eserciteremo
La capacità di pressione che abbiamo l'idea che uno arriva come primo provvedimento dice decreto legge voi guardi da vicino decreto legge no e allora disegni di legge con fiducia è un errore
è un errore e come tale va giudicato ed impedito però io non sono un avvocato ma voi mi consentite non non so se potere considerarmi in concorso esterno con la vostra associazione non non non so come potete per i magistrati si dovrebbe ecco però fatemi dire una cosa
Non facciamo della Castelli un feticcio
Cioè no voglio dire quella non lo so perché tra di noi potremmo cioè ricominciamo a dirlo
Non voglio entrare nel dibattito briciolo Mollica non non so perché poi ci servirebbero gli strumenti diciamo degli i microscopi ma quelli per per le nanotecnologie quello eccetera
Quella norma non è che produce troppo produce niente
Allora proprio voi che avete il quadro di tutto facciamolo anche nelle assemblee mi permetto di dire nostre è stata vissuta per tanti anni con un'esagerazione radicale o della Rosa nel Pugno o dei garantisti o degli avvocati o di tutti insieme dire attenzione questo è un Paese che ha un problema democratico
Questo è un paese in cui un paese che è primatista di condanne davanti alle corti internazionali
Un Paese dove le statistiche io stesso sono rimasto il trenta per cento delle famiglie italiane il trenta per cento le famiglie italiane o per questioni civili o per questioni penali
è bloccato da quella cosa che la macchina della giustizia che non funziona insomma quando Sciascia diceva alla Sicilia irredimibile poi aggiungeva la palma va al Nord
Diceva che il tema della irredimibile vita la frontiera il rischio noi sappiamo rendiamoci conto della partita che gioia e rendiamoci conto di quelle due parti della stessa roba che sono oggi la destra e la sinistra italiana
Rigore una destra italiana ha avuto un'occasione straordinaria
Con il la parte maggioritaria dei propri elettori che chiedevano riforme riforme riforme e l'hanno buttata nel cestino sappiamo quanto sia stato nella scorsa legislatura militare ed efficace
L'approvazione dei provvedimenti che riguardavano Berlusconi ai suoi cari poi sappiamo cosa è accaduto invece su quest'altra però dall'altra parte abbiamo un centrosinistra in cui pure gli elettori sono almeno altrettanto
Attenti io non credo alle rappresentazioni sono molto diversi da un pezzo dell'loro ceto dirigente che quello sì
In una situazione di Timor di metus di timore reverenziale nei confronti della del di una parte del partito dei pm o di una parte del partito dei giudici perché rima gli elettori non sono così
Allora io mi domando e me lo domandi insieme
Cerchiamo di capire come si fa hanno orrende il gioco facile alle parti conservatrici dei due schieramenti perché guardate se non ci scateniamo solo su questa roba qua
E ed è un riflesso che potrei avere anch'io volete come pro perché poi la pirotecnica del Presidente Cossiga piace a tutti io però non so se sia sulla carta più utile che noi dobbiamo mettere in campo in questo momento
Lo dico con molta franchezza sapete quali sono le scene successive del film
Noi ci scateniamo su questa roba qui allora con la parte furba e filo giustizialista della maggioranza che ha l'accesso ai media cioè oggi vogliono imbalsamato are la riforma Castelli perché questa è la scena
A parte furba
Della attuale opposizione dirà vogliono demolire alle nostre come la legge Biagi come la Moratti si apre un Cassino un casino insulti risse per nei e non succede niente
Non succede niente è probabile che vinciamo di poco perdiamo di poco che è più probabile ma non succede nulla
Allora il nostro problema io credo
L'Italia non è una democrazia noi avevamo cercato insieme di arrivare alla decisione che era quella referendaria
Noi sappiamo che questo è un Paese nel quale quella possibilità che la che insieme a quella legislativa la l'altra strada maestra è stata resa per prego preclusa di fatto nei suoi effetti e allora non è facile
Noi dobbiamo avere la lealtà di dirci fra di noi che la carta in mano risolutiva non ce l'abbiamo
L'unica cosa che mi viene in mente certo la battaglia sul campo e sapete non c'è bisogno di dirlo che tipo di battaglia faremo anche sui singoli punti però consentiamo cielo insieme il nostro problema ore di rialzare la palle di riaprire il gioco lo scontro non facciamolo sull'ordinamento Castelli
Facciamolo sull'obbligatorietà dell'azione penale
Ci sarà una parentela tra la fuoriuscita dell'Italia dalla realtà democratica e quello che probabilmente l'origine del cancro
Io dico stiamo attenti alla al lo scatenamento nostro massimo su una cosa
Che rischia di non essere quella centrale risolutiva in cui rischiamo poi di compattare i furbi
E in ultima analisi conservatori dell'uno o dell'altro schieramento non lo so siamo tutti impazienti e consentitemi mi metto ma una casacca del militante politico sono impaziente anch'io
Sono da ventidue giorni con Marco Pannella in sciopero della fame e non è divertente per chiedere cosa figura altro che la mollica acquisiamola quella dei piccioni per chiedere la calendarizzazione dell'amnistia
Questo dallo Stato di comportamento della maggioranza politica
Della quale siamo parte lo dico perché ciascuno ce l'abbia presente
Se non la spuntiamo Marion così su quello cioè manco sull'opportunità di calendarizzare una roba che servirebbe a dare quello anno e mezzo di ossigeno
Vere andare a sfiorare il tema di altre riforme strutturali
Io dico siamo consapevoli del contesto sul campo sapete dove troverete la squadra è che qui rappresentata però proviamo davvero
A giocare molto bene una partita nella quale noi siamo noi sette contro manco undici sette contro quindici la loro porta e piccola così alla nostra porta grande così l'arbitro e contro i guardalinee sono quelle di Moggi
è tutto dico sappiamo lo per essere ancora più determinati nella battaglia nella quale però non possiamo permetterci di sbagliare tattica grazie buon lavoro a tutti
Ringraziare il presidente Capezzone perché adesso insomma fare fretta Padova l'ha chiamato il presidente presidente
Il voglio esprimermi esprimergli la nostra solidarietà per la battaglia che sta conducendo con suo sacrificio personale
Per un nuovo problema che è un problema
Di tutti non si possono lasciare le carceri in queste condizioni l'amnistia e l'indulto seppur rimedi emergenziali intanto sono sempre più urgenti quindi grazie anche per quello che è stato
Valter militi presidente dell'Associazione italiana giovani avvocati ci dirà se gli avvocati giovani avvocati aderiscono e quanto aderiscono alla nostra astensione
Grazie presidente la mia presenza
Ovviamente è un segnale importante dei giovani avvocati all'Unione delle camere penali all'avvocatura e a tutto il settore giustizia
Io personalmente svolgono attività di penalista stamattina Misso astenendo dalle udienze ho detto ho depositato la mia dichiarazione di udienza ma quello che è il mio pensiero personale evidentemente serve a poco serve il pensiero dei giovani avvocati che non da oggi condividono queste queste battaglie le battaglie dell'Unione sui temi della giustizia sui temi della giustizia verso il cittadino
Perché come giovani avvocati abbiamo denunziato pericolosamente già nei mesi scorsi quella che sembrava essere una tentazione e che purtroppo poi ha trovato conferma
Quella di un soggetto della giurisdizione di scrivere l'agenda politica
Questa preoccupazione l'ho espressa intervenendo alle conferenze programmatiche vedo qui illa responsabile Giustizia di Forza Italia la conferenza programmatiche Forza Italia così come la conferenza programmatica
Dei DS così come in tutte le altre occasioni di colloquio
Di quei soggetti più aperti alle riforme e alle reali riforme e vedo qui il la l'onorevole Buemi a testimoniare la bontà di tante battaglie
E noi giovani avvocati abbiamo detto
Abbiamo rappresentato il pericolo che questo intervento gamba tesa di un'associazione che rappresenta una parte è una parte importante nel settore la giurisdizione può rappresentare perché qui vorrei dire al ministro alla Giustizia Mastella del quale oggi ho apprezzato alcune aperture
Il problema e che si è creato si è ricreato un conflitto che doveva essere definitivamente sopito
Quel conflitto che ha animato l'attività giudiziaria l'attività delle il legislatore nel settore giustizia negli ultimi anni
E che faticosamente aveva portato a una riforma finalmente dell'ordinamento giudiziario con tantissimi limiti ma anche con qualche pregio anche con alcuni pregi e comunque con alcune risposte
Quel conflitto che pareva e che doveva essere sopito si è invece riaperto
Si è riaperto per scelta di una politica e di una maggioranza in questo caso che è stata mio per e non ha capito che mettendo ancora una volta al centro
Dell'attenzione l'ordinamento giudiziario
O meglio mettendo al centro dell'attenzione quella che è una rivendicazione sindacale da parte dei magistrati si finiscono col trascurare colpevolmente tutti gli altri problemi ai quali noi dobbiamo dare risposte
E allora come associazioni il nostro ruolo è quello di incalzare su questi temi di alzare ancora di più la guardia io un raccolgo quello che è l'invito di Daniele Capezzone
A non pensare che questa sia per noi che anche a far sì che questa sia la battaglia decisiva questa non è la battaglia decisiva per l'avvocatura questo deve rappresentare un punto di partenza progettuale che noi abbiamo già rassegnato sul campo
Perché non è vero che per noi l'attività l'attività politica deve tradursi in una tensione ognuna non ha detto nulla non adesione a quella che è l'impostazione governativo l'impostazione della della politica della maggioranza
Ma si deve andare oltre e si deve rispondere alla politica partendo ai contenuti che quello sollevate un falso problema perché le riforme prima vanno completate e poi vanno giudicate tutti abbiamo detto e abbiamo segnalato che l'ordinamento giudiziario era incompleto
E noi cosa facciamo anziché fare un passi in avanti ne facciamo due indietro
Perché
Al passo indietro che noi facciamo bloccando questa riforma se ne aggiunge un altro che di ordine psicologico ma che un passo che difficilmente potrà essere superato
Perché non ci arrendiamo oggi a quelle che sono le imposizioni della magistratura la magistratura che a quelle conferenze programmatiche
Aveva posto delle condizioni condizioni purtroppo oggi recepite quando invece i problemi anche nell'ordinamento giudiziario sono altri
Sono quelli di parlare ad esempio di magistratura onoraria e perché non lo si fa
Perché non si è interessati a completare quelle riforme quando sappiamo che il sessanta per cento del lavoro sa sulle spalle dei magistrati onorari
E allora vuol dire che noi non abbiamo effettivo interesse a quello che invece è un principio cardine che quello della durata ragionevole del processo al quale la politica deve dare risposta
E invece la politica sceglie di impantanarsi su questa discussione sapendo che il conflitto non solo il potenziale il conflitto è reale
E allora anziché superare il conflitto e dire sì apriamo una fase discussione apriamo la sui contenuti partendo da quello che c'è
Prendendo quello che c'è di buono separazione delle funzioni e mettendo a parte quello che c'è di cattivo come può essere il sistema dei concorsi andando a migliorare andando la tipizzazione degli illeciti disciplinari che rappresenta certamente un passo in avanti
Non vedo per quale motivo dovrebbe essere messa in discussione perché il Consiglio superiore della magistratura avrà problemi di funzionamento
Ma non credo proprio se gli esiti dei procedimenti disciplinari sono quelli cui siamo abituati in questi anni forse l'obbligatorietà porterà a dare qualche risposta al cittadino
Quel cittadino che diceva bene il ministro Mastella deve essere il destinatario della riforma e in questo caso mi spiace dover dire che la riforma non si fa contro una parte come qualcun accusato avvenisse nella scorsa legislatura ma si fa verso una parte e sempre contro il cittadino per questo
Noi giovani avvocati aderiamo a quelle che sono le battaglie a questa battaglia l'unione del Cal delle Camere penali la sposiamo completamente augurandoci che non si debba aprire una stagione ancor più violenta di conflitto ma è un conflitto
Che la politica all'obbligo di disinnescare e di disinnescare in maniera intelligente
Non certamente a rispondendo sì alle richieste o meglio alle alle richieste forti diciamo io no non ho non ho purtroppo immunità parlamentare perciò devo stare attento alle richieste forti che svolge la magistratura in questo momento grazie
Grazie al presidente militi
è adesso vorrei sentire
L'opinione dell'onorevole Buemi il quale sicuramente quanto al merito
Di quel che noi oggi stiamo dicendo in linea con la nostra posizione da sempre tra i sottoscrittori più puntuali
Delle delle nostre battaglie dei nostri progetti di legge in in tema di
Ordinamento giudiziario di separazione delle carriere la domanda che dovrà farli quindi non s ma è come
Evitare di appiattirsi anche di fronte al rischio di una fiducia che pure Stanton è stata tanta critica tanto criticata ieri cosa intende fare non tanto Enrico Buemi ma anche il suo partito certe
Ringrazio presidente Randazzo esprimo intanto a tutti voi la mia vicinanza non soltanto personale ma politica rispetto a una battaglia che noi condividiamo
Scuso l'assenza del presidente Boselli
Che avrebbe voluto essere presente questa vostra iniziativa ma che è impegnato o fuori Roma
Su un'altra iniziativa importante
Il periodo che abbiamo trascorso insieme al quale io ho avuto un ruolo di opposizione
è stato un pericolo difficile per me
Perché pur essendo all'opposizione avevo idee
Un po'diverso dal resto dell'opposizione
E quindi è stato faticoso sostenere quella battaglia
Ma devo dire che è ancora più faticoso sostenere quella battaglia
Quando si è in maggioranza perché la situazione si complica
Si complica ma non può essere condizione per rinunciare alle proprie idee
Noi abbiamo chiesto che un provvedimento di sospensione ci fosse ma fosse selettivo
Non era accettabile un blocco totale
Ilva diamo questo concetto
Non accettate un blocco totale della riforma
Le critiche agli amici del centrodestra le abbiamo fatte
A suo tempo nel metodo e nel merito
Non pensiamo che si possono riproporre lo stesso schema lo stesso errore cioè
Quando si dice che per alcuni
Provvedimenti
Ho alcuni o tanti ci debba essere una condivisione ebbe che noi pensiamo che
La condivisione si debba essere dalle leggi in vigore cioè a partire dalle leggi in vigore
Il dato di fatto è quello le modifiche sono modifiche che devono trovare una condivisione
Questo evento però di apertura non può essere vissuto da coloro che sono stati protagonisti di un'altra stagione politica come un elemento di
Arroccamento
Bisogna aprirsi effettivamente
E guardate
Forse gli elettori hanno fatto almeno dal mio punto di vista una grande operazione
Al di là della legge elettorale qua a portata di cui non sappiamo
Hanno messo il legislatore italiano nella condizione di uno stato di necessità
Che lo obbliga
A trovare il la convergenza di altri no obbligato
Ce l'ha detto Presidente Cossiga Mastella c'è bisogno di andare dal presidente Cossiga per capire
Che certi provvedimenti in Parlamento oggi passano solo se c'è la convergenza
E allora
Io faccio di necessità virtù
Ritengo che questo limite nel voto degli italiani è un pregio
è un pregio che noi dobbiamo saper utilizzare bene
Perché almeno la mia parte politica ha ritenuto che l'apporto dato dalla precedente maggioranza su alcune questioni al di là della strumentalità temporale rispetto a obiettivi Esterni
Alla vicenda legislativa
Contributi c'erano ed erano contributi sui quali era giusto riflettere
Ecco allora io credo che dobbiamo partire da questa da questo stato DC di necessità e far diventare questa necessità un elemento di qualità
Introducendo o non togliendo dal nostro ordinamento
Situazioni
Che certamente sono almeno questo
Mi par di capire in questo momento punte avanzate
Punte avanzate
In particolare mi riferisco a quella della separazione delle funzioni
E potremmo spingerci più avanti invece che arretrare lo dico nuovamente agli amici del centrodestra su questo argomento poi supportata questioni
Abbiamo opinioni fortemente diverse differenziate
Ci possiamo spingere più avanti se la dichiarata volontà di realizzare la separazione delle carriere è un fatto reale
C'è una volontà reale dell'opposizione
Troverete sostenitori nella maggioranza
E non soltanto a quelli che si dichiarano esplicitamente
Ce ne sono altri che hanno bisogno hanno bisogno
Di che si veda in campo
Presto drappello esercito non lo so di difensori dell'interesse vero dei cittadini
Che è quello di avere una giustizia giusta quindi giudice terzo parità tra quelle che cosa che ho imparato pure io che di giustizia capisco niente
Ecco allora io credo che non può non no e anch'io sono d'accordo su quello che diceva Capezzone prima non perdiamo di vista l'obiettivo vero e se ci mettiamo a sollevare
Il polverone va be'può servire per altre cose ma non per portare avanti questi obiettivi
Allora la intanto
Lo dico
Con chiarezza i la legge in vigore
La legge in vigore
Abbiamo un buon Presidente della Repubblica
E ci ha ricordato alcune cose
E che la legge che dovrà modificare non è ancora stata provata
E che per approvarla bisogno o di quel consenso di cui parlavo prima
E quindi anche la la legge dice sospensione
Può diventare una legge selettivo sospendere alcuni punti
La fiducia mi pare un po'troppo su questo argomento perché
Come si può dire andrebbe in contrasto col quel principio cadiamo propagandato in campagna elettorale io sono andato a chiedere ai miei elettori e non soltanto ai miei
Un cambiamento di modalità l'ordinamento giudiziario le modifiche costituzionali legge elettorali devono essere modificate con un concorso ampio
Non soltanto della maggioranza parlamentare
Quella politica
Ed è sperimentiamo subito sulla legge di sospensione o no
Noi la pensiamo così
Noi la pensiamo così
Finisco
Quando ho letto l'intervista di Spataro
Mi sono detto ma
è entrato in politica
Può darsi che da tempo
Però fa ancora il magistrato
E allora io ho pronta un'interrogazione che presentano
Voglio sapere come la pensa il ministro su questa questione
E se una volta tanto vogliamo utilizzare i poteri
Sull'argomento dico solo questo
Non sono io il ministro io chiedo al ministro come la pensa grazie
Grazie all'onorevole governi nel quale ha fatto una domanda alla opposizione
La domanda la giriamo agli onorevoli vitale Mazzone
Anche e all'onorevole Brigandì sono tutti qui a rappresentare l'opposizione e poi al senatore Caruso sono poi perché è arrivata solo successivamente da nomadi riusciamo a allora all'onorevole vitale in tal
Sì ma è già stato qui ce l'ha già detto
Grazie presidente io sono qui innanzitutto in sostituzione per portare il saluto dall'onorevole Pecorella che si scusa per non essere cioè per non essere qui presente e poi dopo l'intervento dell'onorevole Gargani ho ben poco da dire se non qualche risposta lo spunto interessante della l'onorevole Buemi
Voglio ricordare che qualche anno fa in occasione di un congresso straordinario delle camere penali
Nel mio intervento accompagnato da un brusio che non si trasformò in contestazione sono per il garbo di chi mi ascoltava io dissi che pur essendo convintamente
Favorevole ad una separazione delle carriere avrei la mia maggioranza di lì a poco avrebbe intrapreso la strada della separazione delle funzioni che era un viottolo
Sia per dimostrare che l'ordinamento giudiziario non doveva essere un una clava brandita contro i magistrati sia per incominciare a fare quel salto culturale nel quale credo c'era bisogno oggi a distanza di un po'di anni dopo l'esperienza anche di governo devo chiedere scusa formalmente alle Camere penali per non per aver avuto paura di avere coraggio perché probabilmente quella era la strada che avremmo dovuto seguire detto questo detto questo per amore di verità e per assunzione diretta e Pera e se lo diremo pure a Pecorella detto questo per amore di verità
Io ho ascoltato l'intervento del ministro e poi arrivo velocissimamente a rispondere al collega Buemi che non mi ha convinto nonostante la simpatia umana che suscita in me per tre ordini di motivi
Il primo perché della sospensione dell'ordinamento giudiziario di una parte dell'ordinamento giudiziario o dei primi decreti legislativi dell'ornamento giudiziari
è stata fatta un'espressa richiesta dall'Anm Turan te la campagna elettorale con assunzione di impegno da parte dei rappresentanti del centrosinistra
Secondo perché subito dopo il risultato elettorale nelle prime uscite del ministro Mastella qui ha confermato in una riunione con l'Anm che questo impegno avrebbe portato avanti oggi risulta poco credibile dire che si sospende un provvedimento perché si vuole interloquire creando le pari opportunità tra l'avvocatura e la magistratura e poi si può anche arrivare a una sospensione del decreto legislativo ma ci dobbiamo mettere d'accordo
E sapere prima dove dobbiamo andare sulla separazione delle funzioni o sulla separazione delle carriere il ministro non ha detto alcunché mi auguro di sentire parole più convincenti e più chiare domani in Commissione giustizia però non si può sospendere
Uno provvedimento senza sapere dove si debba andare
Quindi noi ci batteremo contro questo provvedimento io raccolgo a piene mani
L'invito dell'onorevole Buemi
A quale pubblicamente devo riconoscere anche quando è stato autorevole esponente della opposizione nella scorsa legislatura di avere avuto una sensibilità sui temi della giustizia che sicuramente
Lo porta ad essere identificato in quell'aria liberale e riformista piuttosto che conservatrice della sinistra di oggi che stranamente si trasforma invece di essere progressista diventa conservatrice la destra invece di essere conservatrice diventa progressista
L'unica l'unico augurio concluso veramente e che non ci dobbiamo può ritrovare da soli come sul tema dell'amnistia dove pure insieme abbiamo espresso posizioni esattamente identiche
Esattamente identiche per essere poi i suoi lati da una parte cospicua consistente delle nostre rispettive coalizioni quindi c'è la massima disponibilità
Anche a
Scaglionare l'entrata in vigore dei decreti legislativi ma qualcosa deve entrare in vigore anche perché la legge è ancora vigente
Non si può dire dopo tre anni e mezzo di lavori parlamentari tre anni e mezzo di lavori parlamentari che abbiamo scherzato e accogliendo le tesi di una parte
Che non vuole migliorare perché se avesse voluto migliorare l'universo contributo ma lavora annientare completamente queste riforme non sappiamo che in Italia e niente più
Definitivo delle cose precarie allora
Andiamo avanti con questi passi perché la politica veramente deve dimostrare indipendenza nei confronti dell'avvocatura sicuramente ma anche nei confronti della magistratura perché poi tutti ci riempiamo la la bocca e parlo dei politici non certamente degli avvocati
Mettendo al centro daranno sanzioni cittadini ma qualche volta dimentichiamo di tutelarli realmente quindi accolgo
E firmiamo moralmente l'impegno oggi qui a questa assemblea di collaborazione su questi temi e sull'indirizzo che è stato dato l'onorevole Buemi
Grazie all'onorevole vitali io chiamo il senatore Caruso so che deve intervenire in Commissione molto rapidamente per cui
Chiedo la parola
Buongiorno la ragione di un intervento brevissimo
La Regione ma la ragione materiale quella testé detto alle due il ministro Mastella viene a riferire in Commissione in giù come se la giustizia Senato il quindi giusto
Che io debba esserci ma in realtà è solo una giustificazione di giornata per un intervento come dico
Per il saluto che di contenuti perché credo che i contenuti siano stati per la mia parte politica per me personalmente un
Una serie di capitoli sempre condivisi con l'Unione delle camere penali sia con riferimento alle cose che mi è stato possibile fare sia con riferimento alle cose che non è stato possibile fare in anche in questa occasione Buemi in maniera molto più concreta parlando della concertazione altri utilizzando la fumosità del termine dialogo hanno invocato nella realtà
Che fosse praticato dalla politica il metodo della confronto il metodo della verifica delle rispettive posizioni e quindi della scelta delle migliori soluzioni questo è un metodo che è stato praticato nella scorsa legislatura dalla Commissione che ho presieduto ed è stato praticato non solo nei confronti della avvocatura e delle associazioni dell'avvocatura
Per pervenire a risultati da questi condivisi e da queste desiderati ma anche nei confronti dello stesso per vicendevolmente esporre le ragioni per le quali talune cose si potevano fare le altre non si potevano fare per le quali talune cose erano da alcuni condivise ed altre non condivise perché viva Dio
Il nostro Paese credo che debba ancora rimanere il diritto di vedere le cose in maniera diversa da come la vede il proprio vicino senza che per questo debba scatenarsi la guerra d'opposizione assoluta senza che per questo debba
Rinunciarsi o debba evitarsi di svolgere il necessario dibattito il necessario approfondimento
Sulle cose e questo è stato è stato con riferimento all'avvocatura e mi è venuto facile davo Kato ma questo è stato che che loro le dicono anche nei confronti dei magistrati
Io l'ho detto nel loro silenzio all'ultimo congresso dell'associazione che si è tenuto credo ricordare a febbraio alla al teatro Capranica
Io ho detto che chi sostiene che la riforma dell'ordinamento giudiziario non abbia dentro di sé parti che sono state particolarmente desiderato apprezzate dall'avvocatura
Parti che sono state desiderate apprezzate dall'opposizione parti che sono state desiderate dalla magistratura stessa dice tre bugie
Perché in realtà quella riforma è figlia di un'assunzione di responsabilità da parte delle forze del centrodestra la riforma l'hanno fatta le forze di maggioranza e nessuno vuole sottrarsi alla responsabilità politica e non politica di quell'azione ma è una riforma che contiene la i risultati dell'attenzione che la maggioranza di centrodestra in quella legislatura ha riservato alla proprio posizione ha riservato magistratura all'avvocatura
E a quanti altri del tema si sono occupati certo ci siamo sottratti alla foglia di carciofo che per esempio l'associazione nazionale magistrati voleva imporre come metodo di lavoro
Ti chiedo cinque cose me ne dai una comincio protestare sulle altre quattro me ne dai una ne restano tre e così via
Abbiamo posto delle dei perimetri ben chiari non peraltro con riferimento alle singole questioni ma con riferimento alla filosofia di insieme della dell'intervento riformatore io la conclusione dei lavori la legge delega dissi lo dissi un po'come battuta ai giornalisti come slogan il vero riff valore dalla riforma la riforma oggi è cosa in cui credo ancora di più
Nel momento in cui molte forze anche che dovrebbero rappresentarsi come concettualmente più avanzate nel nostro Paese in realtà si mostrano come forze della conservazione
Con un corredo di contraddizioni che poiché mi sembrano davvero inescusabile soprattutto se sulla bocca di persone che nel nostro paese svolgono un ruolo tanto significativo quanto e quando la magistratura
La ragione che consiglierebbe la sospensione del decreto delegato che parla della tipizzazione della illecito disciplinare
Quindi quella cosa che maggiormente sarà comunque sottoposta a fatti di interpretazione a fenomeni di interpretazioni per secondo cui questa sospensione sarebbe necessaria per il difficoltà di funzionamento del Consiglio Superiore di magie da magistratura e della relativa sezione disciplinare dei fanno a pugni bene che queste cose si sa però che si sa però in maniera molto chiaro con quanto le stesse forze della magistratura e le forze dell'opposizione dissero
Al margine conclusivo della scorsa legislatura quando posi in calendario il disegno di legge di riforma di ennesima riforma del Consiglio superata la magistratura con cui veniva nuovamente aumentar tu il numero dei suoi componenti che fu da tutti applaudito ma da nessuno in realtà ha voluto per la decisiva ragione che confliggeva con le strategie elettorali di quella parte dei magistrati che si erano già in quel momento quindi stiamo parlando di per cui ho ho otto mesi fa nove mesi fa si erano già posti nella tenzone elettorale
Del rinnovo della consiliatura come dire che tutti i salmi finiscono in gloria masse mi permettete
I salmi possono tranquillamente finire in gloria incerti scenari ma non altrettanto in altri soprattutto quando gli altri sono quelli che governo degli interessi delle persone che governano delle libertà
Delle persone
Io vi lascio davvero perché le ragioni sono quelle che vi ho detto tengo ad arrivare
Alla confronto con il ministro Mastella
Puntualmente quale sarà l'atteggiamento questa è l'unica cosa che mi permetto a conclusione che terremo in questa legislatura assolutamente opposto a quello che abbiamo sofferto nella scorsa legislatura noi sappiamo che la riforma dell'ordinamento giudiziario come è uscita
Dalla dal lavoro parlamentare non è un monolite
Può essere deve forse essere modificato
Su tale parti noi non esiteremo a dare il nostro contributo avendo una certa formato una certa cultura sull'argomento e quindi sapendo quanto di buono abbiamo fatto anche quanto di meno buono c'è toccato di alla fine licenziare perché vi fosse comunque un prodotto presentato in maniera conclusiva non ci sottrarremo a confronto non ci sottrarremo al contributo non accetteremo tuttavia mai che l'appuntamento riformatore dell'ordinamento giudiziario torni ad essere l'appuntamento di contrasto politico che nell'intera cornice del sistema
Di modifica delle leggi sulla giustizia è stato per la allora opposizione dell'Ulivo nella quattordicesima legislatura è un metodo che non conviene al nostro Paese
è un metodo che non conviene ai nostri cittadini è un metodo che non conviene neanche loro in quanto pure noi i cittadini siamo e quindi a questo rigorosamente ci atterremo
Consapevoli del fatto che proprio in questa materia maggiori sono ancora una volta le responsabilità che ci attendono grazie ancora
Grazie a fare diciamo
Grazie al senatore Caruso
Onorevole Erminia Mazzoni
Nell'UDC che è stata una nostra intorno interlocutrice
Preziosa in quanto avvocato nella scorsa legislatura
Dove militava nelle file della maggioranza adesso militano nelle stesse file non più maggioranza può darsi che ci darà una visione diverso o meglio più vicina alla nostra quanto alla separazione delle carriere che poi quello che ci sta a cuore
Grazie presidente Randazzo grazie a voi io devo precisare che in linea teorica non sono una sostenitrice dello sciopero come primo strumento per la tutela dei propri diritti ma come tutte quante le buone teorie anche questa mia questo mio ragionamento teorico trova la sua eccezione nella situazione attuale per la quale io invece ringrazio le camere penali
Di questa manifestazione nella quale peraltro hanno coinvolto hanno voluto coinvolgere anche la politica
Perché io credo che l'unica cosa irreparabile che si profila il nostro orizzonte in questo momento e forse proprio la fine
Di un percorso di riforma che nel bene o nel male è stato avviato nella precedente legislatura di un'apertura al cambiamento
Questa forse è l'irreparabili Talvera di fronte alla quale ci troviamo se dovessimo confrontarci di qui a qualche giorno con un voto di fiducia che definisce la sospensione di questi dei decreti e quindi della riforma approvata nella quattordicesima legislatura questo ancor di più lo dicono dopo aver ascoltato i colleghi Capezzone Buemi che con grande onestà quell'onestà che con la quale hanno da sempre agito hanno lanciato un appello all'opposizione ma denunciando in maniera forte la difficoltà che esiste all'interno di questa maggioranza nella individuare quali i numeri a sostegno di questa posizione di apertura alle riforme e al cambiamento addirittura l'appello di Capezzone è quasi tocca quasi delle delle corde drammatiche perché riferisce dell'ultimo sciopero della fame che stanno ancora in questi giorni facendo lui e l'onorevole Pannella
Al quale rimane indifferente la maggioranza quindi è una maggioranza che non ascolta assolutamente le richieste di dialogo al proprio interno figurarsi le richieste di dialogo all'esterno
Io dico che noi in questi anni e l'avvocato Randazzo lo sa abbiamo lavorato a questa riforma con grande serietà credo che nel merito possiamo discutere delle parti che avrebbero potuto essere migliori ma nel metodo non possiamo riceverci la critica della mancanza del dialogo di non aver praticato la politica del dialogo
Dico
Che il risultato che abbiamo ottenuto che forse non soddisfa neanche la mia parte politica completamente è un risultato che è proprio la espressione massima di questo attaccamento forte che noi come forze politiche abbiamo voluto rappresentare nei confronti del metodo del dialogo e quindi abbiamo raggiunto un punto di mediazione tale tra le istanze che ci sono state rappresentate dai vari soggetti
Operatori del mondo della giustizia con le quali abbiamo continuamente interloquito
Che abbiamo realizzato alla fine un provvedimento che non ha soddisfatto nessuno non ha dato soddisfazione negli ultimi agli altri qualcuno della mia coalizione questo risultato lo denunciava a titolo di merito dicendo sono stati talmente bravi da trovare il punto di equilibrio tra le opposte posizioni io dico che non meno vanto di questo risultato di Cuper forse avremmo potuto fare di più
Che la nostra riforma è stata timida troppo timorosa forse dovevamo andare oltre quella tentativo di mediazione ma la politica si costruisce giorno per giorno e quindi oggi
è un altro giorno nel quale noi abbiamo l'occasione di andare oltre questa timida riforma ma non tornare indietro rispetto a quello che abbiamo fatto
E quando il ministro Mastella e parla di apertura al dialogo di disponibilità al dialogo al di là di questi di queste questi presagi non positivi che ci sono arrivati dai colleghi che ho citato mi parla di apertura al dialogo e rivendica il primato della politica io dico al ministro
Di quale politica rivendichiamo il primato perché l'espressione primato della politica
Stava ad identificare il primato dell'interesse pubblico da tutelare questo è il primato della politica
Va al di sopra di tutti gli altri interessi perché ha come obiettivo principale unico quello di tutelare interesse pubblico del cittadino
Cosa che invece non mi sembra che stia accadendo perché oggi il primato della politica che si rivendica è il privato di quella politica che tutto sommato appartiene a tutti e due gli schieramenti queste la debolezza della politica di questi anni
è il primato della politica della contrapposizione della negazione della distruzione e tutt'altro e la pratica verifica di questo che il primo atto del ministro è quello di decretare
La fine di questa riforma poi ci ritroviamo oggi a discutere di fiducia o meno ma l'intenzione di questa maggioranza era di decretare cioè per decreto d'urgenza mettere fine a quella riforma
E aggiungo inoltre passando dal metodo al merito
Che non è secondario ma dialoghiamo succosa
Questo è un po'come voglio dire la la la la la battaglia che si è fatta sulla riforma della Costituzione che ha avuto l'esito che ha avuto la politica si deve interrogare
Il centrodestra delle capire più dove sbaglia nella comunicazione con i cittadini ma questo è altro tema
Ma dico
E problema fondamentale di questa maggioranza è dire
Eliminiamo cancelliamo ma per fare cosa
Allora il dialogo che il ministro propone il dialogo che la maggioranza propone e su quale proposta alternativa visto che questa proposta alternativa non c'è
Il ministro si cela dietro gli impegni istituzionali e dice di qui a un'ora devo andare nelle Commissioni quindi non anticipo
Credo che nessuno dei parlamentari presenti avrebbe fatto una denuncia rispetto a questa anticipazione ma comunque rispettiamo questo garbo istituzionale
Vuol dire che di qui a trenta minuti prima il senatore Caruso domani noi deputati sentiremo qual è la posizione perché questa posizione non è emersa si è parlato di un generico di analogo si è parlato di una generica disponibilità
Ma sui contenuti sui temi non sia andato quindi noi non sappiamo qual è la prospettiva sulla quale dovremmo incominciare a ragionare per dare una risposta alla giustizia per ora l'unica prospettiva che abbiamo è quella di una tensione verso la conservazione e perso un atteggiamento additivi un modo di affrontare il gravissimo problema della giustizia
Che condivido con Capezzone non è un problema settoriale ma è un problema trasversale che interessa connessione con tutti i settori economia mercato lavoro qualunque cosa
A collegamenti con il grave problema della giustizia
Dicevo affrontare il tema della giustizia
Affidandolo all'autoreferenzialità e alle rivendicazioni sindacali può affrontarlo come tema centrale della politica nella quale un governo serio non può non interessarsi come primo passaggio come primo atto importante della propria azione di governo
E allora io confermo la nostra disponibilità al dialogo la disponibilità dell'UDC a dialogare ma certo io come ho detto
Anche al l'assemblea dei magistrati alla quale ho partecipato anch'io insieme ai colleghi qualche mese fa
Io sono disposto a dialogare ma se mi si dice su che cosa dialoghiamo su cosa discutiamo quali sono i termini della questione in modo che io possa con chiarezza e con trasparenza esprimere la posizione politica che ritengo di portare avanti
Ma se continuiamo con questo tipo di atteggiamento ci siamo rassegnando ancora una volta a non risolvere il grave problema della giustizia e a conservare una divisione per caste che credo non risolva il problema dei cittadini quindi la disponibilità massima dialogare lo dico al collega Buemi Capezzone ha dato via la disponibilità massima a dialogare ma che il dialogo sia fatto di parole dire di concetti e non a sprecare fiato perché questo credo che nessuno voglia fare non interessa soprattutto i cittadini e le camere penali e la giustizia in genere grazie
Grazie all'onorevole Mazzoni adesso sono rimasti negli ultimi quattro interventi
Marco Taradash perché ha un'urgenza per cui parlerà subito con mio mi scuso con tutti purtroppo abbiamo fatto più tardi quando pensavamo subito dopo interverrà l'onorevole Brigandì responsabile Giustizia della lega poi interverrà collega Luigi Li Gotti sottosegretario alla Giustizia quindi il professor Dominioni che essendo di casa parlerà per ultimo poi darò io un saluto finale
Prego ringrazio il presidente l'andazzo mi scuso anche con gli altri
Sì sopra faccio in questo modo ma sono davvero molto breve per dire soltanto tre cose la prima io ho avuto la fortuna o la sfortuna di essere defilato rispetto alla gestione diretta dell'attività parlamentare sulla giustizia perché non sono stato in Parlamento nella precedente né in questa legislatura però ho continuato a fare politica a mio modo e ho potuto assistere alle défaillance del centrodestra che per me due volte
Non ha avuto il coraggio di affermare ciò in cui credeva e cioè la separazione delle carriere la prima volta al momento di referendum quando è stato detto agli italiani non andare a votare perché poi ci avrebbe pensato
Il governo Berlusconi la seconda volta quando il governo Berlusconi si è trovato nella impossibilità o nella mancanza di volontà di attuare la separazione delle carriere e quindi questo è un dato di fatto mancanza di coraggio da parte del centrodestra è come sempre la mancanza di coraggio
Per uno schieramento che si fonda non sur la dieci né culturale né territoriali particolarmente forti e poi causa di sconfitta lo immaginavamo ed è successo
Il centrosinistra però non mi pare che in questi anni abbia fatto altro che dire no no no a tutto ciò per cui noi al centrodestra dicevamo troppo poco troppo poco poco troppo poco quindi adesso il ministro Mastella non è venuto
Che a riconfermare quella che è stata la volontà politica del centrosinistra questo al di là di ciò che è scritto non scritto nel programma che non so quanti all'interno del centrosinistra avranno letto nessuno fuori ma nel centrosinistra quel programma è soltanto uno utile strumento per dire abbiamo questo che ci tiene ONU uniti sapendo che non è vero
Noi sappiamo che le politiche concrete del centro sinistra sono assolutamente antagoniste alla politica di diritto di rispetto delle garanzie dei cittadini
E di riordinamento in senso costituzionale della vecchia Costituzione
Dei rapporti tra magistratura e avvocatura i cittadini e quindi il ministro Mastella un po'venire per altro che a dire c'è il primate la politica inteso siamo noi che comandiamo e voi per favore
Non rompete troppo le scatole benissimo ora di fronte a questa situazione che fare io credo la possibilità io faccio parte oggi di un movimento che si chiama riformatori liberali che ha un eletto in Parlamento nelle file di Forza Italia ma autonomo lavorerà
Per quanto possibile per portare una voce anche dentro il Parlamento però abbiamo qualche possibilità di comunicazione Sterne cercheremo di Spender
Nel modo migliore allora quello a cui io non credo non credo né nel in nelle fantasiose suggestive idee di Cossiga astensioni permanente ma neppure a dir la verità né in chi vi dice
Stiamo calmi stiamo cauti ci vuole un po'azione di pompiere agile in questa fase meglio aspettare no non è così che vanno le cose in realtà sappiamo benissimo qual è la dinamica un centrodestra che non ha mai abbastanza coraggio per mettere i piedi nel piatto e un centro sinistra che invece ha tutta la volontà di fare quello che ha in mente anche se non lo dice fino in fondo
Allora dialogo impossibile la Rosa nel pugno che con Bohème e Capezzone ci ha detto cose brutte
Che condividiamo non ha nessun potere reale perché alla alla Camera non è determinante al Senato non è presente
La maggioranza è sempre in bilico su dovrà fare continuamente ricorso al voto di fiducia lo farà anche su questo se sarà necessario perché non ci sia una legge una che riuscirà a passare senza il voto di fiducia che abbia un minimo di significato dialogo il centro destra non lo consentirà il centrosinistra lo consentirà alla l'unico metodo che io credo politicamente efficace in questa fase quello che Capezzone ad esempio ha adottato all'interno della Commissione che presiede
E cioè lanciare un appello al di sopra delle parte firmato in quel caso da Alesina Giavazzi e compagnia bella sull'economia ecco io penso che se
Un buen o chi altri
Avesse l'idea di promuovere un appello per la riforma la giustizia acconto punto abc quattro cinque punti
Lo facesse sottoscrivere da prestigiosi giuristi di una parte dell'altra cominciasse a raccogliere le firme dentro il Parlamento
Però a parte l'altra qui non si tratterebbe di un dialogo impossibile tra schieramenti si tratterebbe di una iniziativa autonoma di parlamentari e di del mondo esterno al Parlamento che rilancia una prospettiva riformatrice
Non ho nessuna fiducia che questo vada a buon fine e state attenti sono convinto che i giochi
Si faranno in Parlamento ma almeno si tiene aperta in questi anni in cui ci sarà il centrosinistra al governo la prospettiva riformatrice riformatrice e si cerca di allargare la l'alleanza intorno acquista non illudiamoci che sia possibile far nulla in Parlamento ha se non alzare e tentare di far alzare in modo politicamente efficace le barricate contro l'idea che una riforma della riforma la demolizione in realtà della riforma secondo gli intendimenti dei magistrati non crei un danno peggiore di quello che le che che invece lascia le cose come stanno quindi secondo me quello che personalmente tenderei anch'io dal concorrente esterno a suggerire è di inasprire il più possibile la lotta e non cederà alla tentazione della solida fiducia per cui sono quelli di sinistra che fa le cose di destra e viceversa in realtà non funziona sulla giustizia almeno non può funzionare
E al tempo stesso insieme alla resistenza dura efficace chiara così come ho sentito essere espressa oggi dal da da Spigarelli insieme a questo cercare però in termini propositivi di superare l'attuale blocco della politica italiana che nessuno di noi sa quanto al lungo e dove in realtà ci porterà e avviare una campagna di azione riformatrice superando quelli che sono attualmente gli steccati di filo spinato che assolutamente non possono essere oltrepassati perché qualsiasi
Dice scivolamento rispetto a quello che oggi è il delicatissimo sistema maggioranza opposizione comporterebbe una rottura di legislatura che non credo nessuno sia in grado oggi come oggi di affrontare su un tema come quello della giustizia oltretutto con la forza dirompente prorompente dei magistrati
E a a sostegno della demolizione della riforma poi per il resto le valutazioni possono essere divergenti sull'efficacia un efficace il più o il meno certo è che il centrodestra si è giustamente rimproverato di fare troppo poco
Di fronte al centro sinistra se le vostre azioni sono state così
Alle volte anche dal mio punto di vista eccessivamente dure nei confronti del centrodestra credo che la misura dell'intervento non possa essere minore di fronte al centro sinistra che in realtà vuole non il poco ma vuole tornare ad una situazione in cui i magistrati siano tutto e l'avvocatura e io dico ai cittadini niente grazie
Grazie a Marco Taradash che ci ha portato la voce dei radicali riformatori mentre adesso vorrei sentire quella della lega il cui responsabile Giustizia onorevole avvocato Brigandì ci chiarirà forse se è d'accordo con nulla strategia della lega nella scorsa legislatura che pur essendo palesemente dell'idea che le carriere andassero separate davvero ha dovuto soggiacere ancora una volta delle logiche si fa per dire politiche contentarsi di quel poco che peraltro voi
Rischia di fare la fine che tale tutti sappiamo non era il caso di fare una battaglia più matura più
Coerente con il nuovo con le vostre ideologia sicuramente intanto ringrazio per l'invito seconda questione parlo per telegramma l'ora tarda e quindi cerco di stringere seconda questione prego presidente di tenermi
Notiziato delle attività della cavalla penale perché sono estremamente coerenti con quelle che sono le nostre idee
Terza questione siamo direttamente disponibile anzi prego il collega di farmi avere come interrogazione alla quale avrò l'onore di apporre anche la mia firma al disponibile a tutte le attività che cerchi una che pianificare il pianeta giustizia
Telegraficamente incerto di più
Perché programmare la lega un programma che mi sorpassa sinistra devo dire no evidente che Roberto Castelli riuscito a portare l'equilibrio possibile e portabile
Perché è da tenere presente un fatto che un fatto fondamentale
Che vorrà dire nei cinque minuti di occuperò cioè siccome la magistratura occupa ormai Pacifico una parte della politica
Ognuna dovrà naturalmente significa che se uno fa un certo tipo di politica corrispondere a fendere
Questo è
Detto questo
Io credo che proprio sull'opinione dei Taradash varrebbe la pena di pensare a un meccanismo di riforma generalizzata premesso che condivido assolutamente la posizione dovuta lei Presidente dal senatore Cossiga
Come realismo generalizzato e per risolvere meccanismo generalizzato occorre andare a monte cioè capire quale il punto da cui si difforme forca il problema
Sono stato molto attirato dal titolo di questo convegno perché parlava parla di autonomia dalla politica quelli che hanno qualche io quello bianco come medici ricordano le i convegni dell'Associazione nazionale magistrati dove si parlava dell'autonomia della magistratura
Cioè la magistratura rivendicava una non ingerenza della politica
Ma all'interno della propria attuazione adesso finalmente si recepisce un certo tipo di attività cioè che la politica dovrebbe essere svincolata dalle vessazione o comunque dalla caratterizzazione politiche fatte dalla magistratura cioè non è è stato citato un magistrato che fa politica e l'opposizione dare dieci altri ed io credo che il capo del partito dei magistrati sia dalla Camera quindi cioè io credo che sia una componente maggioritaria di un certo partito politico questa la seconda verità allora qual è il discorso semplice
Lei Presidente ha fatto l'ha messo così sottotono introdotto un argomento di estrema importanza io credo cioè la differenziazione fra potere
E ordine questo è quindi noi dobbiamo chiarificatrice per usare un termine giuridico quale sia la natura politica natura giuridica della magistratura Sellano e matura giuridica Jellicoe studente al quarantotto cosa ha detto se non la facciamo ordine mettiamo la legge sotto la giustizia e noi ci saremo dei tecnici che applicano la legge e quindi abbiamo il primato della legge sottoponendo sotto opponendo nono questa non la applicò sottoponendo
La magistratura la cosa alla alla legge e quindi svincolandola dal mondo per cui se Pinco Pallino
La legge dice che Pinco Pallino ha ragione e il resto dei consociati dice che a torto e il giudice darà ragione a Pinco Pallino
Magistratura ordine magistratura politica quella americana dove evidentemente c'è una giustizia di maggioranza contro la minoranza perché alla fine bisogna andare a prendere i voti e si votino si prendono va su un altro
Il presupposto è evidente e primo è l'obbligatorietà dell'azione penale perché lì il giudici che sono
Ordine
Applicano cioè promuove l'azione penale è semplice sempre i giudici che sono potere la prendono quando gli pare
Questa è la situazione oggi c'è un meccanismo che ha reso l'obbligatorietà dell'azione penale
Da obbligatorio non vedo che si chiama cassetto se prende processo insieme trentasei obbligata del se l'azione penale va a farsi benedire quindi il punto di fondo è stabile questo la natura giuridica se noi riteniamo ed è legittimo ed è condivisibile il meccanismo per cui la magistratura ordine nel momento in cui allunga la zampetta sulla politica amputata
Se noi riteniamo e invece che la magistratura sia
Potere il potere deriva dal popolo quindi vedete io chiedo scusa per la grettezza che abbiamo noi della lega quindi vediamo solo queste sul non vogliamo sfumature vediamo grandi almeno se politica
Se è potere potere deriva dal popolo vendeva eletto quanto meno ci sarà una giustizia di maggioranza contro la minoranza ed è sempre meglio della giustizia di minoranza contro la maggioranza concludo
Nel criterio bello grazie presidente dell'autonomia della politica nel programma del giustizia del della sinistra si parla della autonomia nella magistratura che è stata aggredita negli ultimi cinque anni dicono in quel programma specificamente secondo me è stata aggredita
Vent'anni fa con i sistemi ne facciamo gli avvocati tutti conosciamo ma è un altro paio di maniche
L'autonomia della magistratura va salvaguardata e questo è un secondo punto su cui dobbiamo riflettere
Autonomia non autonomia esterna quindi influenza della politica sulla magistratura che abbiamo capito che evidentemente ormai non esiste più perché non c'è più nessun politico che possiamo fare paura un magistrato o possa influire sulla decisione un magistrato
Ma autonomi interna signori miei dobbiamo pensare a che i giudici facciano la loro carriera senza dipendere dalla logica politica interna
E chiudo quindi pensiamo a questa cosa qui pensiamo
Ai giudici
Cioè io e risalire doveva fare me il nome di un alto dirigente abbiamo un sottosegretario possiamo che davanti a luglio un alto dirigente del delle procure o del tribunale o presidente di Corte d'Appello procuratore generale tema sia stato lottizzato dal partitino dalla LM ancella del CSM come l'ha definita così via datemi un nome
E secondo me allora avrete ha ragione nel dire che i magistrati sono autonome interne
Ma se questo nome non c'è come non c'è questo è un punto dove bisogna lottare per la salvaguardia degli stessi magistrati anche perché il tessuto è magistrale nella sua grande maggioranza tessuto formato da persone per bene
Grazie all'onorevole Brigandì adesso non vedo il professor Dominioni resta ultimo intervento quello dell'avvocato Luigi Li Gotti sottosegretario alla Giustizia quale evidentemente noi avvocati confidiamo nel senso che la presenza di un avvocato tra i sottosegretari
Ci fa sperare che si portino avanti anche le nostre istanze siccome non si possono da avvocati non condividere le nostre istanze adesso qui sono forse un po'presuntuoso ma so bene
Che gli avvocati
Vivono e soffrono quotidianamente la necessità di una separazione delle carriere
Io da un canto credo che il collega Li Gotti abbia un compito molto oneroso dall'altro credo che però possono svolgere anche una funzione molto importante
Che ringrazio il presidente
Ringrazio tutti quelli che sono intervenuti perché mi hanno dato l'opportunità di ascoltare moltissimi posizione alcuna delle verità abbastanza inedite
Forse l'occasione del convegno quindi la possibilità di confrontarsi con Vittorio particolarmente sensibile ha fatto sì che alcuni
Corressero un po'troppo
Torniamo un pochettino indietro
Abbandoniamo i titoli innanzitutto
Perché anche nell'intervento dell'onorevole Taradash viene ho sentito l'eco di un un discorso
Un po'propagandistico
Non stiamo parlando di nessuna riforma della giustizia stiamo parlando di di una riforma dell'ordinamento giudiziario perché la riforma legislativa scritte in questo Paese non è stata fatta
In questa ultima legislatura men che mai
Se ne parlerà speriamo il nostro impegno è questo ora stiamo parlando di un'altra cosa
Sicuramente la riforma dell'ordinamento giudiziario fa parte
Ovviamente della giustizia mano nella riforma della giustizia
Non stiamo parlando nemmeno
Dei contenuti della legge sull'ordinamento giudiziario
Perché non è questo l'argomento
Per la semplice ragione che la legge sull'ordinamento giudiziario è stata approvata
L'argomento di discussione
Che poteva a me compete
E nell'ambito del quale io vorrò sia pure con qualche breve discussione
In tempi limitatissimi
Volevo quindi
Contenere quindi perimetrare
Il quale
Hanno nella legge sul piano che è stata fatta sull'ordinamento giudiziario non piace
Lo abbiamo detto l'abbiamo scritto nel programma
Appunto e non piace neanche alle Camere Penali
E su questo siamo d'accordo nel senso che è una legge che ha scontentato tutti
Ed è una legge che è il risultato di uno scontro duro
Tra le diverse componenti del mondo del pianeta giustizia
E come tutte le leggi che vengono fuori
Attraverso lo scontro
Non è una legge che
Ma è stato il risultato della riflessione e della tranquillità è stata l'esito
Delle prese di posizione troppo duro
Non ci piace
La gerarchizzazione delle Procure come è stata studiata
Ma proprio non ci piace
Ma non ci piace perché tecnicamente fatta male
Basterebbe leggere
Le acute osservazioni del professor Padovani sono state pubblicate pochissimi giorno fa somministrazione urbane sul Corriere la sera in cui distrugge distrugge questa legge sulla girati dazio delle carriere dimostra come è fallace delle prove su questo
La gerarchizzazione delle Procure come fa la cera leggi
Non ci piace assolutamente
E penso che su questo
Anche le camere penali hanno espresso posizioni abbastanza nette non ci piace questa negare al concorso non ci piace per nulla
Ci piace
E questo fa parte del nostro programma
E l'onorevole Buemi che ha sottoscritto il programma
Lo sa benissimo ci piace la separazione delle funzioni perché non l'abbiamo scritto nel nostro programma
E quel programma non intendiamo rispettare e quando il ministro Mastella non per un discorso di forme ma di rispetto istituzionale
Dovendo di qui
A dieci minuti
Esporrà in commissione Giustizia al Senato il programma sulla giustizia del governo però continuamente richiamata
Ciò che è scritto in quello in quel trasbordare ante programma di duecentottantuno pagine ma che comunque lui e scritto ossia si rispetterà fedelmente ciò che è scritto nel programma ebbene lei c'è scritto
Che il punto della separazione netta delle funzioni fa parte del nostro programma e da questo punto noi non intendiamo far nessuno nessun passo in
Allora il problema di equivoco alle
Si ritiene che la proposta di moratoria
Tradotta nel nel disegno di legge della sospensione per otto mesi nasconda un altro scopo
Cioè non sia quella ma sì un'altra cosa cioè ci sia in quella una riserva mentale
Attraverso la sospensione ci vogliono affossare si vuole affossare tutto di questa legge e come le cose all'italiano una volta che viene introdotto la la precarietà può e la precarietà non sempre purtroppo perché era cominciato alla precarietà e precarietà una volta introdotta la precarietà diventa qualcosa di totalmente definitivo non è così
Io
Il professore ripresenterà andazzo sa
E altri colleghi delle nella Camera Penale Sanna
Il mio sforzo per dire io voglio dare un senso effettivo alla nostra proposta
Io voglio che l'avvocatura sia protagonista
Protagonista al tavolo in cui da subito dobbiamo metterci a discutere le cose che non ci piace o di questa legge sperando di trovare una soluzione ha detto che si debba trovare
Ma lo sforzo siamo persone che abbiamo Nesta intellettuale riconosciamo se siamo onesti alla fine una soluzione noi la troveremo
è impensabile che non si trova discutendo e non scontrando sì io ci metterò all'energia massima per favorire questo tipo di discorso questo tipo di confronto
E non possiamo avviare questo tavolo
Che penso partirà nell'immediato anche dalla prossima settimana ne possiamo cominciare a discutere le cose che non vanno vogliamo fare una cosa seria e vogliamo farla con gli avvocati e con la magistratura voglia
è un sogno ma probabilmente io alcuni potranno dire state coltivando qualcosa di realizzabile io voglio invece crederci
E con questa mia Energia nel credere in ciò che vorrò fare
Ed altre dovremmo fare e in altre sarà chiamata l'avvocatura
Noi vogliamo vincere la sfida del tempo e riformare i codici
Questa sfida che viene rinviata da venti anni era venti anni studiano la riforma del codice penale siamo arrivati al punto in cui dobbiamo dire basta con gli studi vogliamo i testi
Noi vogliamo arrivare a queste mutate abbiamo bisogno dell'avvocatura
Vogliamo riformare il codice di procedura penale perché la commissione Italia lavorato otto mesi
In tutto otto mezzi non ha però ha prodotto uno sì ma ora ha prodotto un attivabili ottocentoquarantadue articoli benissimo bisogna riprendere quel discorso da subito perché alcune bene allora non l'ho avuta no ma non votiamo non dobbiamo no non bottiglia dobbiamo buttare niente dobbiamo riuscire a utilizzare tutte le energie che il che il mondo scientifico il mondo dell'avvocatura
Ha potuto trasfondere nei loro elaborati per riuscire a arrivare ad un ad un testo che sia condivisibile però per poi affidarlo al dibattito scientifico perché ovviamente poi ovviamente ogni notte a ogni e testi per essere poi e sperimentato nel dibattito scientifico Positano erano le conclusione può essere vera un testo definitivo queste sono le grandi sfide che voglio a queste la riforma della giustizia pena voglio fare queste sono le grandi sfide che noi vogliamo portare a termine
Ma vi pare che noi dobbiamo spaccarci
E le idee chiare sul fatto che abbiamo chiesto un momento di riflessione dei sette mesi
Per me e metterci immediatamente al lavoro per vedere ciò che non ci va di questa legge che a me personalmente non piace ma veramente dobbiamo dividerci per questo o al momento per cui l'avvocatura diventa nuovamente
Protagonista come in tantissime altre occasione dove è stata protagonista delle riforme del nostro Paese
Ecco questo era il discorso Breve che volevo farvi e volevo spiegare la ragione del perché il ministro ha detto in effetti ciò che dirà senza poterlo dire grazie
Io vorrei chiedere approfittando ancora un minuto della presenza del sottosegretario Li Gotti
Diciamo in chiarimento
Noi abbiamo fatto un'astensione di un giorno che a fronte della indignazione dell'intera avvocatura è un sprona astensione esplorativa
Proprio per vedere quali fossero le reazioni della politica
Tutta fa soprattutto la reazione della maggioranza di governo
Abbiamo avuto oggi sicuramente la soddisfazione di vedere qui una grande attenzione da parte del ministro innanzitutto che ringraziamo ancora per esser venuto da parte di tutti
Tutte le personalità politiche di ogni partito
Adesso tu parli di un tavolo ora se noi dobbiamo essere invitati ad un tavolo di confronto dopo pranzo grazie pensiamo a casa nostra
Se noi dobbiamo essere invitati
Sul presupposto che la sospensione deve esserci e poi dobbiamo parlare dopo la sospensione
Di come si potrebbe raddrizzare questa baracca e in attesa che si Accordino avvocati e magistrati che su questo non si accorderanno mai grazie
Ma pranziamo a casa nostra
Noi vi poniamo una
Domanda
Volete necessariamente procedere ad una moratoria ad una sospensione
Perché c'è una parte che la reclama o perché ne avete una esigenza come dire culturale
Se c'è questa parte che la reclama visto che si tratta di una parte che accampa diritti in realtà solo interessi sindacali su quelli che sono diritti non negoziabili del cittadino non è il caso di limitare se proprio avete questa esigenza lavoratori a tutto quello che il
Riguarda l'aspetto sindacale della vicenda è salvare perché di questo sappiamo bene tutti che si tratta
Tra benissimo diceva prima Valerio Kanishka fesso che sospendere in Italia per sette mesi o per nove o come dice il CSM
Il CSM sempre stucchevole mente pronto a sostenere l'Anm beh ci vuole almeno un anno senza nemmeno spiegare le ragioni per cui ci sarebbe questa irreversibilità che è un dogma
Che noi abbiamo però
Splendidamente sconfessato proprio anche con l'intervento oltre orale oltre che quello scritto intanto del professor Zanon beh ma allora perché non evitate
Sia di
Tendere a sospendere il tutto sia ancor più di ricorrere a rimedi impopolari odiosi estremi e che di porranno a rischio voi stessi anche sotto l'aspetto politico
Non trattate come parte beh noi
Ne l'Anm
Non non dimenticate che soprattutto come ben diceva il ministro ci sono i diritti dei cittadini allora se dobbiamo appare chiaro un tavolo perché non farlo adesso
Perché
Farlo solo dopo magari fra un mese perché un mese ci vorrà di lavori bisognerà salvare questa questa baracca entro il ventinove luglio perché poi entra in vigore quel disegno quel decreto legislativo che riguarda i concorsi Fiscella
Distinzione delle funzioni beh perché non proviamo a parlarne subito
è vera questa disponibilità
C'è questa possibilità di parlarne subito di vedere anche con l'intervento degli e Sperti vostri dei magistrati i nostri in ordine a questi danni irreparabili in ordine alla Cindy bibita delle tematiche
Passiamo alla fase operativa scendiamo nel nel concreto
è possibile procedere immediatamente a una cosa del genere oppure continuiamo a dire noi quel che è giusto nel nell'interesse dei cittadini voi a far politica ma in questo caso non Enton sarebbe una gran politica non sarebbe la politica migliore
Sì
Io ho seguito con molta attenzione
L'intervento avevo preso anche degli appunti perché estremamente interessante
Di Zanon
è vero Zanoni dicendo
Guardate che non ci sta non c'è nulla di irreversibile
Lo sappiamo benissimo di reversibile
C'è soltanto appunto
Quando Zanone cosa dice vero le tre cose
Non sono irreversibile perché le due cose possono essere cambiate con delle norme con effetto retroattivo
Se voi questo è il documento l'articolo che ha fatto già nonne che è stato pubblicato subito al diritto
Sui tre punti
Il nuovo legislatore per poter predisporre norme anche retroattiva di modifico sanatoria sul primo punto tu secondo abbonda ma anche qui non è da escludere che la nuova legge sia approvata con disposizione che regolare retroattivamente le situazioni che sono venute a creare in questo periodo
Sul terzo punto ma da da ciò che si può dedurre che entro il ventinove ottobre tre mesi dal ventinove luglio dell'ultimo decreto attuativo in magistratura ebbero scegliere se intendono o meno
Ma se lo vuole generatore vuole non ha che da introdurre nuove disposizioni che riapre i termini o azere letti Kaji reversibile dell'opzioni fatte
Ora o mi rendo conto che non essendo nulle irreversibile si fa una legge per cui si hanno uno gli retroattivamente gli affetti i magistrati regolatore non abbiamo la possibilità di modificare la normativa e la facciamo da subito io non sto dicendo la facciamo dopo lo facciamo da subito perché non dovremmo fare
Cioè dopodiché martedì notte ed esca e biscotti ma discuterne ma discutiamo normative spiega no per voi io volevo prima no avevo no problema
Perché non distinguere oggi già da oggi non distinguere talune parti
Della riforma rispetto alle altre e quando noi parliamo non soltanto del
Soprattutto quando il concedente l'abbiamo detto ma dico
Di il problema sulla separazione delle funzioni abbia espresso il mare America ed Asia allora risparmi Raiway conto che discussioni no ma allora allora masse se non è quello usato la la Iotti no solo per arricchire il tuo intervento è una mo'anno tutti Zanon Zanon ti dimostra anche che non è per nulla ineluttabile trattare unitariamente il decreto legislativo del ventinove luglio e non distinguono anche proprio per l'architettura di quella legge
E dunque dei decreti delegati e non distinguere Cossa da cosa
Rispetto alla separazione di funzioni che sia chiaro è sempre quella briciola perché non ce lo dimentichiamo perché siamo prospettici rispetto a quello che avviene se si rimetterà tutto in discussione il rischio è che quella briciola si riduca ancora di più e da un'incompatibilità distrettuale perché questa è la richiesta dell'Anm si passi ad una incompatibilità circondariale un minuscole per voi
Allora per la pace non sindacale perché non siamo un sindacato ma per la discussione proprio Franca anche qual è l'obiezione acquisto diverso trattamento delle parti della riforma non c'è un'obiezione tecnica non c'è un'obiezione politica era questo il richiamo che io facevo al programma
Del ministro allora se tutto questo non c'è
Perché non offrire a quella parte del mondo della giustizia che non ha nessun interesse corporativo in materia non offrire un'apertura che sarebbe molto significativa e molto ben accetta e quell'apertura
Sarebbe in questa maniera sulla distinzione delle funzioni e in prospettiva sul discorso dell'affermazione della terzietà del giudice si parte
Da qua perché pure voi avete detto che poi addirittura il programma lo dite che si parte da lì perché non vi soddisfa neppure sotto il profilo della separazione funzionale questo è tecnicamente possibile questo è politicamente agibile perché nella vostra maggioranza c'è chi e pronto a sostenerlo allora perché hanno l'unico no che ci viene in testa Annoni è un no che proviene da una pressione questa sì corporativa di un sindacato che va detto se fate così no non volevo francamente non non voleva per rispetto interrompevo solo per darti un argomento perché tu c'hai detto una cosa che per noi interessante nuovi checché ne pensi il ministro la politica in tema di giustizia come tu sai le facciamo circa più o meno una ventina d'anni comunione le camere penali
E ci interessiamo di quello non dei problemi dell'avvocatura allora quello che ti volevo offrire la sponda al discorso che tu facevi se il richiamo di Mastella insistito e al programma e quindi come dire cela e non dice
Quel che sulla separazione delle funzioni e detto tu occorra Passavanti
E quel passo avanti potrebbe essere proprio distinguere quel punto essi si distinguesse quel punto la sensibilità politica delle associazioni dell'avvocatura ci sarebbe perché noi non siamo liberisti Auch operistica ad oltranza
Checché ne pensi Nello Rossi e compagnia per noi l'astensione è un male
Allora su questo c'è possibilità c'è come si dice agibilità della politica o c'è un no no no dobbiamo sospendere perché
Gli argomenti non ci stanno e poi alla fine l'argomento è perché se noi magistrati sono loro a superare questo è il punto
Sul problema della separazione delle funzioni nette e noi abbiamo le idee estremamente chiare
Non riteniamo che sia un punto che vada ridiscusso
Ciò che noi intendiamo rianalizzare
E la modulazione con cui viene attuata la separazione netta
Le funzioni
Scusi no no alle in slang combatte l'anche le incompatibilità distrettuale è una di quelle cose che condivise
E presente non siamo contrari lo dico personalmente che il il Leo vincitore di concorso debba scegliere definitivamente quale sarà la sua carriera per i successivi quarant'anni su questo noi siamo contrari
Riteniamo che si mediamente questo non lo dice Mantovani
Eh va be'lo dice da chi dice dopo dice dopo cinque anni la riforma eh va be'anni è se c'è la disponibilità dei posti eh va be'dopo cinque anni dice quindi si deve instradare sia da quelle del noioso quello non siamo d'accordo
Ma voglio dire voglio dire sono problemi una volta che noi siamo d'accordo
Che non è in discussione
Il principio netto della separazione delle funzioni sulla moto
Sulla modulazione in cui si atto questo principio netto ossia se voi avete bisogno che io non mi dica questo è un disco è un punto che non verrà posto in discussione
Ma sulla modulazione il discorso lo vogliamo aprire è un discorso che abolì convegni oppure
Non è importante ricorrente che si discuta senza sospendere
Perché se per discutere dobbiamo prima sospendere non ci stiamo e questo è semplicissimo
Beh ma davvero corriamo ai cambiare una legge siamo d'accordo nella sua cambiarono poi cambiare dopo l'elaborazione perché prima prima sospendi e poiché la Boniver cambiarla quello il punto
Noi abbiamo il discorso e vedremo se il discorso che vogliamo fare un discorso serio ed io penso che sarà un discorso serio da parte di tutte le componenti
E andiamo avanti in questo discorso perché vogliamo creare qualcosa di positivo e non di negativo non vogliamo ingannare nessuno
Provini e nemmeno ingannare noi stessi Pieraccioni basta sospensioni
Ci accorgiamo perché da un lato si dice che crollano le colonne del tempio se non si fa la sospensione e da un altro si dice che il problema della separazione delle funzioni però non è un problema perché la percentuale di passaggio di funzioni e del quattro per cento
Questo lo dice l'associazione non usare magari lo stress è vero così allora non è vero che crolla nulla allora è verissimo che si può andare avanti italiane segnalerei riconosciuto poco fa e anche Ettore Randazzo
Sospendete le cose che in effetti possono essere pregiudizievole non sospendete le cose che cioè fissa alcuni principi fonti fondamentali sacrestano anch'io ho detto che sulla separazione della delega delle funzioni non si può nemmeno il discorso
Allora ho capito però è la modulazione con quello viene attuata la separazione delle funzioni che a noi non convince ma questa potrà essere cambiano e speriamo che siano non ce lo dimentichiamo non piacere anche noi siamo il fatto è che oggi è un passo indietro essere oggi la sospensione o passi indietro ma se non piangere andavano e mettiamoci a discutere parliamo ora non lo devo dire non dopo ora prima che sia
Va be comunque chiamarsi abbiamo fatto cinque scioperi Lignano così cinque astensioni perché non ci piace
Ma non ci piace per difetto mentre non ci piace per gli stessi motivi
Dunque nel momento in cui saranno modificate abbandonando definitivamente l'idea della separazione delle carriere rectius della terzietà del giudice
Noi ci batteremo ci batteremo come ci siamo battuti nei confronti del governo di centrodestra né più né meno il problema attuale non è neanche questo è una precondizione di tutto che però curiosamente coincide con un diktat dell'Associazione nazionale magistrati
Questo è inaccettabile anche perché torno a dirlo noi vediamo lungo su questo ma quando si parlerà della riforma del Codice di procedura penale quando si parlerà di ragionevole durata quando non lo so se si riparlerà di misure di carcerazione speciale
Che facciamo la stessa cosa cioè siamo sempre sotto un'ottica di subordinazione culturale a quella che è la legittimissima posizione di un ordine dello Stato uno solo di otto mila magistrati perché se è così nuovamente ci sarà un dibattito profondo
Riferisce
Ma dico subito
No lo so lo so lo so
Senti io ho provato a interpretare io ad appropriarmi del sistema così come prefigurato nell'ordinamento questo salto il con il corso la scuola
Il concorso il CSM tutte queste cose per passare da un tutto questo che è previsto
Ci sono otto concorsi previsti per poter passare da una funzione all'altra a distanza di tre
Da quello la progressione in carriera no no non era soltanto la produzione di capire anche il cambio delle funzioni no incide sul cambio delle funzioni perché se eh come no eh come no
Scusate mi non è la proiezione verso dovremmo cominciare a dire le ragioni per cui a me non piace offeso che siamo in qualche modo costretti a Baraldi arrendere perché
Perché ci stanno tagliando ma non è non è questa nave anche a motivo di outing batterò non lasciamo stare il merito appunto c'è un possiamo c'è qual è stato il punibilità a parlar bene ben verifichiamolo non siano Di Stasi pubblicitario che abbia ormai abbiamo detto
Il la disponibilità a parlarne intende
Di Maria immediata allora noi cosa aspettiamo aspettiamo una convocazione benissimo il discorso è che voi vite dopo il libro farebbero una pregiudiziale
Noi discutiamo Mario però non si può discutere della sospensione del disegno di legge che prevede la sospensione il problema è che diventano due impuntatura Egitto questo è come noi da questi
Noi chiediamo aiuto ai privati vorremmo vorremmo soltanto un po'più di coerenza ho capito né però voglio dire se diciamo cominciamo a discutere e non è voglio dire però rinunziate al disegno di
Come
Come principio e questo
Allora quando quando leggerà il cioè del ministero oggi stesso sta dicendo al Senato in cui verrà ribadito che la separazione delle funzioni
è netta a da cabina ma sospesa ecco è legge cessavano ci sta una modulazione quello che stava dicendo poc'anzi e ma non dobbiamo entrare nel merito c'è un angolo della
Otterrete allora non possiamo parlare del merito però ad uno mi può rilanciare il merito se non dobbiamo parlarne non me lo rilancia
Va be'comunque io credo io credo che il il nostro incontro la nostra manifestazione di solidarietà e abbiamo atti programma dell'unione insieme ed erano d'accordo dunque Rosa c'è scritto l'abbiamo appena finito
Però lei racconta bene quando è firmato
Sì o no ma c'era scritto anche terzi io
Duo raccoglie dal tanto diamo
Ho capito però io invece ora quel punto primo io l'ho sottoscritto in maniera convinta non è che nella parlavano regolare il contrario dalle oggi nel senso benissimo
Allora coerente indipendentemente visto che visto che il il concetto di di coerenza e
A delle diversità pressoché insanabili speriamo che non siano altrettanto insanabili invece i tentativi che noi ribadiamo essere pronti a fare in ordine alla possibilità di distinguere quel che potrebbe sospendersi da quel che non va sospeso
Noi ribadiamo la disponibilità ad una ad un tavolo apparecchiato prima di pranzo per andare tutti insieme
Non siamo disponibili a parlarne a babbo morto
Vogliamo comunque difendere la legalità costituzionale vogliamo che sia difendere persino per quella parte piccola piccola che ci può piacere al proposito che per la verità
è veramente striminzita persino il vostro programma elettorale laddove dice che il giudice deve essere terzo anche se ci si limita a parlare di distinzione delle funzioni qui si sta cancellando azzerando pure questo e inutile
Continuare a sostenere che si tratta di una sospensione
Positiva proficua di chissà che noi non ci crediamo siccome qui crediamo nella vostra nella vostra intenzione di trovare una soluzione che vi faccia uscire
Da questo collo di bottiglia in cui secondo me vi siete messi allora dico parliamone ma parliamone subito perché altrimenti non ha senso alcuno
Grazie a tutti ci riferì