La Democrazia del Futuro

Chiudendo la scienza
Formale o cominciano diciamo
Tra
Sì io
Insomma
Allora io
Io direi di di cominciare
Buongiorno io mi chiamo Francesco Grillo sono
Presidente di Division
Think tank che aggrega un un gruppo di di di di giovani relativamente giovani questa relativamente giovani che hanno in comune non background di studio ai motivi di lavoro caratterizzato da esperienze
Nelle grandi università che internazionali
Quindi comunque piuttosto che multinazionali della consulenza della finanza
Al quindi un gruppo di persone che ha un una un un approccio una una un background abbastanza diverso da quello che solitamente
Sì sì sì candide Circuiti di selezione normali dei partiti politici
E da politica in generale bisogno in questo momento
Impegnato in una serie di progetti più importanti sono quello sulla questione generazionale la rivolta della Generazione X
Abbiamo fatto una serie di di di iniziative che si focalizzano su quattro ambiti diversi universitari impresse
Politica giornali
Ha il stiamo lavorando molto anche su un altro una questione futuro della della della famiglia
Ha anche in questo caso stiamo ponendo delle delle delle delle domande relativamente alla alla alla validità di certi modelli rispetto delle modifiche proposte età tecnologia globalizzazione mobilità
E terzo progetto questo sul futuro della democrazia che ha molto a che fare
Con le questioni generazionali perché la sensazione è che certe certo certo e certe questioni non si risolvono senza cambiare anche le regole del gioco nodo di accesso alla appunto e canali di selezione della politica
Giornata di oggi dedicata appunto alla alla alla alla presentazione di un di un position paper radi dice nonna che ancora in in progress al quale Sora orante oltre che io Marco Grasso Elisabetta Galeotti che questo momento e Harvard di Sin professor ad Harvard e giurista di Torino e a Natale Lepchenko che come me e alla London School of Economics
La la la giornata organizzata con una con il mensile re sette c'è il direttore
Giancarlo Bosetti a oltre che Marco Grasso che presenterà con come il pay per c'è Valentino una cinese anche lui dello mondo scuro Economics anche lui con degli interessi molto diversificati ma poi eventualmente si prevede presenterà da solo
Allora prima di lasciare la la parola a Marco che presenterà alcune evidenze sullo stato di salute della della della democrazia in nel nostro paese
Facendo anche una comparazione con altri con altri sistemi
Considerando che tra cinque giorni c'è una referendum
Io direi che probabilmente i messaggi che vogliamo che voglio lanciare come dicevamo
Sono sostanzialmente tre il primo e che la migliore difesa è l'attacco sicuramente al C dieci ci ritroviamo anche se siamo ovviamente diverso all'interno di diciamo la abbastanza d'accordo nella condividere la necessità di difendere dei dei dei valori
Anche se quegli stessi valori probabilmente vanno interpretati rispetto ad una città che è completamente diversa tuttavia si difendono certi valori anche affrontando coraggiosamente la necessità che ci sembra del tutto evidente di
Di di mia di formare ma non dire tanto la Costituzione perché la posizione soltanto un pezzo come ci spiegherà in maniera molto più una fondata il professor Bassanini Lucio un pezzo delle delle delle delle delle regole non delle piattaforme sulla bara sull'abbandono sua base le quali si regola vive e cresce una una una collettività
Non si tratta soltanto di questo si tratta sicuramente di ripensare un po'tutti quanti modi attraverso i quali la Società italiana sta insieme il contratto sociale no il contratto sulla base del quale una la luce del Tnas questo bisogna farlo perché in realtà c'è una rivoluzione tecnologica questo se se vogliamo e secondo secondo messaggio c'è una dettate con
Il tecnologie informative ai siti piuttosto che la cosiddetta globalizzazione poi bisognerebbe spiegare anche che cosa si intende per globalizzazione ma sicuramente ci sono delle modifiche delle discontinuità fortissime
Rispetto alla alle quali anche le forme le regole del contratto sociali delle modalità attraverso le quali delle preferenze individuali si trasformano in decisioni collettive perché questo alla fine
Ha può essere un'interpretazione di che cos'è un processo di deciso making e poi di policy making
Rispetto a questo mondo una rivoluzione che abbassa di diverse centinaia di ordini di di di centinaia di volte il costo di accesso di elaborazione di trasmissione di informazioni sì ritiene si Sirente
Assolutamente indispensabile ripensare quelle che in un altro epoca si sarebbero chiamate strutture infrastrutture di una di una di una di una società
Quindi c'è una c'è un elemento di discontinuità che probabilmente probabilmente non è immediatamente percepibile lo dico francamente dai senatori a vita nove è un po'diverso no vivere formarsi utilizzando degli strumenti che non sono solo degli strumenti modificano anche il contenuto delle cose che ci diciamo no
E secondo messaggio e che quindi c'è una rivoluzione tecnologica che mette che sfida la democrazia e non la sfida soltanto in Italia c'è una crisi della democrazia ed un dibattito sulla crisi della democrazia che assolutamente Mestre rimase farla dalla sera al telegiornale nei paesi che hanno inventato no il concetto di democrazia moderna abbiamo dei dati ma che riguardano l'Inghilterra dagli Stati Uniti
Ma la stessa cosa vale per la Francia c'è un un c'è un c'è una c'è un forte disagio ci sono forti dibattito in questi Paesi su quale può essere la democrazia del futuro
è una sfida anche poco alle forme di democrazia chiamata parlamentare no rappresentativa
Quindi un la migliore difesa è l'attacco attenzione a non prendere una benchmark ideale qualche Paese
E pare dissotterra risolve il problema perché il problema ristrutturare non basta far ricorso al maggioritario francese piuttosto quell'inglese perché anche lì
Al sto facendo un esempio attualmente questi modelli sono sono messi in discussione terzo messaggio terzo messaggio
La questione delle riforme istituzionali mi consentirà il professor Bassanini sì affronta allargando e la riunione di stamattina dimostra anche come questo è difficile
Il dibattito al di là di quelli che sono i
Gli studiosi tecnici no della della deposizione
La una Costituzione o comunque le le varie regole il Bari elevare regole stanno socio incontro sociale di una società sono appunto la piattaforma su cui quella società cresce e si sviluppa è evidente che non è che il il il il il tecnico o soltanto in tradurre in in in in in
Fatti concreti dei bisogni delle delle identificazione brevità che non possono non coinvolge una platea più ampia
A e qui io immagino non soltanto due questioni nulla da una parte è una questione di pluri disciplina merita
Il dibattito sulle sulle sulle regole no istituzionali
Inghilterra conviva con voce moltissimo gli economisti come come come Valentino la cinese del muscolo vi Economics
Da una parte vittima politici pianeta l'altra questione a questioni di nuovo sulla se insisto su questi su questo tema generazionale
E di coinvolgimento comunque di un segmento di opinione pubblica più ampio di quello che attualmente composta da queste riforme istituzionali che sembra veramente non interessare nessuno soglie siccome sono decorso piuttosto importanti dobbiamo interrogarci
Perché non interessa nessuno che cosa possiamo fare e la questione generazionale
Non è possibile che il dibattito l'indicazione direzione rispetto a certe questioni sia sostanzialmente dominato da persone Assoreti rispettabilissime ma Scalfaro e Ciampi no comunque non tutti più di ottant'anni no come se
Quindi queste sono i tre messaggi che speriamo di di
Che noi proponiamo in qualche maniera io direi di passare la parola a Marco
Il nostro position e pay per il nostro esposto ricerca è ancora molto in fieri per il momento non ci stiamo concentrando molto sulla questione delle lezioni che non è neanche una questione che a che fare direttamente con la Costituzione
E quindi della cosiddetta Digital Democracy cercando però anche di mettere un po'di cominciare sviluppare una qualche teoria di quello che la Digital Democracy a al al di là di tante cose che si che si dicono
Magari in maniera un po'così frammentato comunque lascerà programma
Buongiorno io o un compito più facile dire sono
Quello di offrirvi qualche numero a grana grossa per inquadrare un po'il problema per capire di che anima le sto parlando quando parliamo di democrazia
La prima la prima depositeria vedete ci dice che la democrazia è ancora il meno peggio dei regimi politici e difatti fra i denti Stati più ricchi del mondo
Sono tutte democrazie più o meno consolidate più o meno sperimentate tranne Hong Kong
Se viceversa guardiamo la questione in ottica dinamica anche se la dinamica e un poco di imitata agli ultimi anni vediamo che quelli che crescono più velocemente sono paesi autoritari
Questo c'è un interessante articolo cucito sulle cordless che dice che per esempio la Cina è riuscita a ridurre e se in un paese autoritario citare dure molto più del di quanto non abbia fatto l'India la povertà e quindi suggeriscono che questi queste analisi fatte da da economisti viale suggeriscono che probabilmente la
L'intervento democrat e la democrazia che si basa molto più sulla sussidiati zio né di retta
E meno efficace nel combattere la povertà
C'è da dire tra l'altro
La democrazia questo messaggio credo
Credo da sottolineare la democrazia storicamente si afferma appunto perché un sistema che riesce a produrre più benessere a distribuirlo meglio ci sono anche altre ragioni però il crollo verticale
Dell'Unione Sovietica
Era era era soprattutto proponete lo abbiamo una deformazione di carattere economico madre di questo tipo qui noti fatti deformazione dell'atto economico altra precisazione che perché volevo fare che chiaramente sto parlando di
Risultato grazie esclusivamente interne economici più sappiamo che la democrazia anche altri risultati la libertà stessa la possibilità di esprime le proprie opinioni sono risultati altrettanto importante di quell'economia ci quindi stiamo concentrando l'attenzione esclusivamente sull'aspetto economico che pure molto importante ma non esaurisce l'intera questione
L'interesse verso la democrazia il prodotto elezioni calla lo sappiamo questo sia a livello nazionale qui testimoniata la realtà britannica a partire da settantanove fino al due mila cinque in cui il primo partito il partito è unito lezioni passa da un livello di consenso del trentaquattro per cento al livello del ventuno per cento nell'ultimo nell'Ute lezioni dell'anno scorso che a livello sovranazionale qui vedete il drammatico calo
Di partecipazione alle elezioni per il Parlamento
Europeo
E qui facciamo uno scarto una riflessione ulteriore
Quella relativa alla sotto la presentazione in Italia di due gruppi molto importanti
Le donne e sì fra virgolette giovane cioè quelli sotto i quarantaquattro anni vedete come le donne siamo solo dodici per cento della ottennero solo dopo il dodici per cento della rappresentanza alla camera rispetto ad un cinquantuno virgola cinque per cento
Nella popolazione italiana le proporzioni sono più o meno analoghe per quanto riguarda i i parlamentari i deputati inferiore quarantaquattro anni la cui rappresentativa cui presenza monta anche questa dal dodici per cento a fronte
Di una consistenza pari al cinquantacinque per cento nella nella popolazione generale quindi questi sono due problemi che che possiamo definire gemelli che vanno di pari passo sia in termini di gravità direi che in termini quantitativi
A livello internazionale purtroppo anche in questo caso siamo
Buoni ultimi vedete che tutti gli altri Paesi europei hanno rappresentanze femminili parlamentare più elevate a parte la Francia che più o meno i nostri belli ma l'altro Paese latino per eccellenza la Spagna a una rappresentanza semina il trentasei per cento sarà la deriva zapaterista che forse contro cui tutti si scagliano comunque
Questa è un'altra osservazione
Piuttosto importante direi il il mito della stabilità Sissi esiste consolidato questo mito il fatto che il Governo sta avendo però che duri abbia un risultato economico ottenga il patto economici decisamente superiore ai governi più più deboli che durano di meno e qui mettendo in relazione da una parte la tra cui manca qualcosa
Ecco
Ecco mettendo mettendo in relazione la
Da una parte la la la spezzata in Rete sopra è la stabilità politica calcolata come media aritmetica della durata della legislatura e della durata dei governi all'interno della legislatura e sotto la per forza economica italiana calcolata come differenza tra tasso di crescita del PD in Italia
E tasso di crescita medio dei Paesi OCSE vedete come fino a un certo punto più o meno esiste una certa correlazione la sesta la la l'ottava la nona decima legislatura producono
Hanno un un livello di di di di di stabilità che produce un certo livello di crisi economica
Costante nel tempo viceversa
La la quattordicesima legislatura che quella che ha il questo indice di stabilità più elevato
Produce una una una crisi economica decisamente scarsa ora evidente che ci sono mille altri motivi per a cui imputare le cause di una crescita economica rallentata però se astraiamo se cerchiamo di ragionare solo su questi dati
Possiamo senza senza senza particolare enfasi ma possiamo dire lo possiamo dire che la stabilità non non necessariamente produce crescita economica c'è anche cattiva stabilita
è un concetto scusa che forse vale la pena di sottolineare il dibattito sulla riforma istituzionale
Ci pare sentivamo ieri anche radio radicale per acclimatarsi un po'a questo dono questo questo questa narrativa e sostanzialmente dominato dall'idea
Che sia per scontato che quanto più stabilità accenti meglio e quant'anzi per essere più precisi quanto più il governo opere se ancora più precisi pronto per il Presidente del Consiglio a
Potere meglio è quanto più la politica potere meglio è questa cosa qui scavalca diciamo tutti battito piuttosto accesso che che che che non è stato risolto ma che comunque non dà per scontata questa cosa una società può prosperare anche
Componimenti che R. la con con infrastrutture di governo relativamente
Relativamente
Deboli e probabilmente questo è stato il caso della dell'Italia per una per una per un per il tempo abbastanza abbassa solo questa cosa su questo non vogliamo sostituire delle delle certezze con altre certezze però voglio mettere un dubbio perché non è necessariamente popolo
Chiaramente lo scopo è quello di PPI insomma di di seminare un po'di dubbi sulla sulla sulla punti alta mediatica nonché a questo punto deve anche giornalistica su queste questioni
Questa forse la conoscete questa questa situazione si parla spesso dei costi della politica e questa politica in Italia sarebbero elevatissime bene sembra che siano molto elevati fatto cento la Motta e complessivo del costo delle delle cinque principali democrazie europee Italia pesa per quasi la metà la Spagna un decimo dell'Italia
La Francia la metà dell'Italia la Gran Bretagna un quarto dell'Italia insomma sono sono dati
Significativi senza voler far demo demagogia come si dice spesso sono dati su cui bisogna per riflettere attentamente li possiamo vedere anche per capitan pro capite in cui il costruttore cittadina cava deputati pro capite anche in questo caso l'Italia e decisa il costo
Italiano decisamente superiore a quello di qualsiasi altro paese europeo considerato quindi costi della politica sono
Un problema
Qui vediamo i costi della politica in un altro modo rapportando lì al tasso di crescita cumulato dei prodotti interni lordi dei cinque Paesi che abbiamo considerato sul periodo mille novecentonovantanove due mila quattro vediamo come la Spagna per esempio
Presenta un tasso di crescita cumulato piuttosto elevato intorno al diciotto per cento con cosa politica molto basso mentre Italia che sta qui in alto
Tasso di crescita cumulato del prodotto interno lordo basso costola politiche levato qui ancora una volta non esista una correlazione fra costo della politica e crescita economica anzi se vogliamo qui avevo scritto correlazione inversa che se non è molto significativo
Attacco alla correlazione su così poche osservazioni però giusto per capirci
Il costo la politica non giustifica la crescita economica o viceversa la crescita economica non è non è supportata da un apparato burocratico politico particolarmente pesante
Sulla allora velocemente e poi passo la parola a Giancarlo le
Le nostre ipotesi che troverete nel nel position paper
Che hanno a che fare molto con il rispondere alle aspettative che vengono vengono determinate dall'abbassamento dei costi di accesso elaborazione e trasmissione informazioni e alle opportunità che questo possa al questa cosa determina
In realtà le modifiche create dalle tecnologie sono lungo tutto quanto il ciclo note della della della della cosiddetta creazione poi attuazione di di decisioni collettive
Però non è pare che soprattutto sulla questione della
Prima ci siamo concerto sulla questione delle delle lezioni ci sono tre sono quattro aspetti che potremmo su cui sugli squali ci stiamo in qualche maniera concentrato
La questione dei tempi della politica e dei tempi delle verifiche elettorali
La questione dei collegi elettorali che per il momento sono sempre articolati su base territoriale la questione della dell'ampiezza delle domande che vengono chieste
A in nelle consultazione elettorale cittadini
è la questione della articolazione delle risposte che un cittadino può dare rispetto ad una determinata quesito elettorale che può essere referendario oppure oppure ordinario
La questione dei cicli elettorali
Tratto faccio degli esempi che sono presi dalla dal da da dalla dalla dal caso degli Stati Uniti d'America
Che sicuramente e la democrazia più consolidata ma anche loro sono un dibattito molto forte su questo restarci direttore detta i tempi e quindi dice biglietto orali abbastanza
Abbastanza conosce noi votiamo ogni su un certo periodo di tempo laddove questo periodo di tempo tinta qualche parte di quattro o di cinque anni
Evidentemente questa cosa
Era assolutamente inevitabile in un contesto in cui il voto era
Cartacce non poteva che essere cartaceo e e quindi ci sono delle modifiche di cui dobbiamo tener conto evidentemente votando ogni quattro anni si fanno due errori uno in termini di rappresentatività e un altro in termini di efficacia
Il costo il il l'errore in termini rappresentatività e che
Il
è pari se vogliamo alla differenza tra l'opinione che io ho il giorno dell'elezione
E teoricamente la media ponderata delle opinioni che io odi dispetto due determinata performances
Istituzionale nei quattro anni e quindi concretamente Pessano in maniera assolutamente fortissima degli eventi che sono successi la settimana prima piuttosto e dieci giorni prima rispetto agli eventi che sono successe quattro anni prima
Quindi c'è un c'è un problema di scarsa efficacia della democrazia di registrare l'opinione in maniera affidabile
Secondo problema che un problema di efficacia che i costituzionalisti così se nessuno scopo Tobey pronti problema di cosiddetti cicli elettorali se io quattro anni a disposizione credo un'opportunità per concentrare delle decisioni impopolari ma impopolari anche su sul serio
Nella primissima parte della legislatura l'ultimo governo infatti soprattutto nella prima parte ha fatto delle cose un po'di sono state un po'un tantino discusse
Tende invece a concentrare verso la ultima parte della legislatura le spesse ad esempio e anche questo è poco efficace perché con per concentrare le spese in un determinato per il tempo spezza il ciclo della degli investimenti pubblici e delle e delle policy
Lei tecnologia consentono la possibilità di rendere accanto bolle le istituzioni in maniera più frequente questo non significa lo diciamo subito per per rispondere alla via a obiezione che proponiamo di eleggere un nuovo Parlamento Nyarco ad esempio negli Stati Uniti d'America il Senato viene rinnovato per un terzo ogni due anni
Questa è una cosa che le tecnologie rendono molto più fattibile rispetto a prima pensiamo ci sono le cose
Ovviamente abbastanza come dire parliamo di futuro si ci chiamava ogni giorno però ragioniamo queste sono cose che rendono possibile secondo punto punto esco quasi urla per rinforzare il ragionamento che facevi sulla tabella procedente
Se possiamo Tom queste molto importante però non va direi propongo di nome archiviarla mentalmente soltanto sulla base del fatto
Che a questa valutazione corrisponde una proposta che quella di introdurre elezioni parziali o di scaglionare il fenomeno tra
Beh cioè un rilievo della che è di importanza cruciale per valutare come funzionano i sistemi democratici consiste in questo prendiamo atto che
Sia in Italia che negli Stati Uniti si creano condizioni di
Consenso per i governi tra al punto culminante della campagna il elettorale si creano delle condizioni come dire
Alla alla alla conclusione della campagna elettorale che non corrispondono alla situazione di consenso di tutto il ciclo che è stata una campagna elettorale l'altra
Questo vuol dire che l'importanza da da da una parte uno potrebbe dire bene prendiamo atto che in democrazia le campagne elettorali hanno un'importanza crescente ma questa importanza è così cresciuta
Attraverso i fenomeni mediatici che si innescano nel ciclo elettorale anche molto lungo molto lungo che crea
Che ordinamento a tutta tutta l'attività politica dei leader del premier particolarmente evidente nel caso di bus perché è riuscito a creare nel giorno
Al al fixing diciamo della Campania trovare una condizione di consenso che non ha avuto per tutto il ciclo precedente e che subito dopo penso
Ecco apparsi è verissimo a parziale rettifica di quello che tu di che tu dici devo dire che bussa ha avuto la
Le due momenti di fixing i momenti di consenso abbastanza medio se non avessimo spostato questa questa questa linea barrata verticale un po'a destra un po'a sinistra però
Bush aveva avuto da una parte un un lente slide B Cellino avrebbe assolutamente spazzato via
E la Partito Democratico spostandole invece dall'altra parte avrebbe perso le elezioni in maniera ancora ancora più evidente di quanto non le abbia tra virgolette perso con Al Gore nella nella prima edizione però questo questo potrebbe tra l'altro tra l'altro
Il la la domanda di
Verifiche più frequenti rispetto alla alla alla livello di soddisfazione delle persone spetta al Governo e determinata la proliferazione di sondaggi non solo ma è determinata dal fatto che le elezioni regionale o le elezioni europee vengono usate
Per fare questa cosa qui che non si può fare perché le elezioni sono tra cinque anni comunque son ma è una cosa su cui vale appena
Poi
C'è un picco di consenso
Se le ha dato dopo l'undici settembre assolutamente straordinarie
Dopo l'undici settembre dovuto onere se se stessa
No no ma infatti il e tutto qui non è che Bush ha è stato no il ponte in generale no il
Giorgio chiaro rende recente e tono quattrocento
Della
Si aspetta relatrice riassunti rispetto all'esterno qui all'elemento eccezion malissimo tra settantadue
Senza esito il resto guai ricco di consenso che consente la vittoria elettorale vale
Il fenomeno in Italia non è stato altrettanto chiaro però c'è stato un picco di consenso per per forse da per per Berlusconi che non corrispondevano alla situazione hanno rilevato prima se dopo comunque dice è giusto no se la democrazia deve essere in grado quanto più possibile di registra l'opinione della gente giusto se abbiamo la possibilità di registrava questo qui
La il secondo punto è ancora più importante dal nostro punto di vista no di dallo stato di vista anche generazionale e la questione dell'articolazione della democrazia
In con leggi elettorali che sono solo ed esclusivamente su base territoriale noi diamo per scontato nessuno metterebbe in discussione
Che la non soltanto le elezioni ma la cittadinanza
E i sistemi anche di tassazione tra l'altro cosa molto importante
Devono essere organizzati sulla base del presupposto che io appartengono tutte minata circoscrizione che appartiene a un determinato comunica determina perché non li aveva Provincia e Regione Stato e magari come
Questa è una cosa che noi diamo assolutamente per la terra carattere assunta ebbene se la società
Della globalizzazione dello scambio veloce delle informazioni delle idee delle persone che avuto un con un abbattimento drastico nel movimento delle idee ma anche del momento delle persone questo è molto vero per la nostra generazione e sempre e chi scientemente fatta di persone e non è un discorso soltanto diritta che in una settimana
Apparso in un pezzo della loro vita i primi due giorni a Roma il secondo in due giorni a a a Torino è quella l'ultima parte della settimana Londra è proprio il caso diciamo cave
E allora questo concetto di cittadinanza
Solo ed esclusivamente su base territoriale non funziona
Le faccio un esempio concreto prendiamo una una persona no uno come noi che ha studiato a Londra che poi che viene in Italia che si muove tutte quante le parti a cinque mila amici che lo possono eventualmente sostenere in una in una in una le in una lezione meno con con una competizione elettorale
è un'altra persona che ha deciso di fare il l'avvocato a Cesena o a Caserta per tutta la vita e quindi c'ha la sua base elettorale egli stesso numero lo stesso numero di amici cinque mila persone che abitano tutti nello stesso collegio elettorale la prima persona non è semplicemente neanche considerabile come ha come come soggetto eleggibile perché i collegi elettorali sono solo esclusivamente su base su base territoriale
Qui
Mi rendo conto che sta parlando di una cosa effettivamente alquanto alquanto alquanto futuristica ma non tanto perché ripeto soprattutto per la nostra generazione e crescente il numero non bisogna essere necessariamente dei consulenti della McKinsey
Perché la RAI Nerra easy Cetto consente consento di spostarsi con canti se ha facilità che fisicamente vivono in più di una città in più di uno Stato nello stesso tempo
Quelle due evidenze che voi che verrete qui sono due dei più grossi fallimenti della democrazia la parte quell'inglese dalla parte l'altra parte quella quell'americano soprattutto quella americana le elezioni del del congresso
Dove questo principio della della delle circoscrizioni elettorali solitamente su base territoriale insieme ad una tecnica che chiamata Gerry Mander Inc produce una una una un un quello che le stesse con la Missa
Chiama travestimento della de la dolce come si fa con le tecnologie a a rimediare a una cosa di questo genere
In realtà ci sarebbe la possibilità di creare dei collegi nazionali piuttosto che dei collegi per chi si sente cittadini italiani innanzitutto
Prima che cittadino di Cesena o di Caserta
Ed è una ed è una ed è ed è questa una una una una una un elemento della modernità che le tecnologie probabilmente potrebbero consentire dire DT di di di considerare e creare dei dette di dell'iscrizione dei collegi che non sono solo esclusivamente quelli su base territoriale
Perché la velocità gli altri strumenti in questo senso
La questione delle domande essere ci avviamo alla conclusione
Noi continuiamo ad avere solo ed esclusivamente o quasi solo ed esclusivamente o comunque il principale momento di consultazione che ha e attraverso elezioni politiche generali noi dobbiamo esprimere un nostro
Nostro giudizio teoricamente facendo la media ponderata di qual è il nostro livello di soddisfazione di dieci diversi poli siti dieci diverse politiche hanno dalla sanità al traffico alla guerra in Iraq eccetera
Da questo grafico vediamo che semplicistico che un cittadino americano era tranquillamente a a favore di Bush per ciò che considerava che lo riguardava l'Iraq il terrorismo a favore di Kerry per questioni non esattamente marginali come l'economia e la sanità
In un modo che non ha in un in una in un mondo in cui i contenitori ideologici sono sono scoppiati perché non dovremmo poter fare delle scelte anche come dire più semplici più informate
E leggendo anche esprimendo ci perlomeno su aree di policy circoscritte
Qual è il mio livello differenziati frazione rispetto alla sanità quale mi rivelò diesel soddisfazione da queste sono di nuovo delle cose che sono quasi indicibili per come è fatta democrazia ad esso però le tecnologia consentono anche di cui questo tipo di ragionamenti
Ultima cosa credo e questo trovato sulla base del sondaggio che noi facciamo probabilmente è la cosa meno futuristica
E la cosa meno futuristica esprimere dei livelli di soddisfazione e non soltanto dei voti secchi ci sono dei paesi ogni riferimento è assolutamente
A
Caso uguale
Pena anzi è voluto ci sono dei paesi in cui si vota per un candidato perché assolutamente non si vuole votare per l'altro o si vuol talvolta all'altro candidato perché non si volevano la coalizione perché non si vuole poter votare per per l'altra posizione
E c'è comunque un livello di soddisfazione
Ridotto o alto per l'intera offerta politica questo è il caso anche gli Stati Uniti d'America questo il tasso di approvazione di un Presidente a un mese dalla delle elezioni
Allora perché questo di nuovo una possibilità che le tecnologie rendono possibile e prima non era possibile perché non introdurre non pensare di introdurre delle modalità di voto che consentono anche di esprimere dei livelli di soddisfazione sei lire se vincesse Berlusconi o se vincesse Prodi
E però immagine che Emilio Perón democratici registra un livello di soddisfazione che complessivamente basso questo sarebbe un segnale istituzionalmente registrato che bisogna fare qualcosa proprio per rinnovare
Per diversificare per ampliare l'offerta politica
Queste sono le nostre provocazione passaparola Giancarlo
Sì grazie
Ma resetta collabora volentieri aggiunge diciamo la sua
La sua simpatia sulla sua compartecipazione allo sforzo Division perché
Soprattutto c'è una punto di condivisione nel quadro di una atteggiamento comune che dice che sollecita no alle riforme costituzionali provate nella passata legislatura
Perché
Quelle riforme non risolverebbero i problemi di cui stiamo parlando ma molto probabilmente li renderebbero più più gravi ancora più
Ancora più farebbe della del renderebbe il sistema ancora più difficile dal punto di vista della capacità di di sblocca are riforme di tipo liberale che riducono i costi corre il punto di di condivisione
Forte che c'è tra noi e quello che riguarda la presa d'atto di una evidenza di costi della del sistema politico nel sistema rappresentativo né in tanti suoi aspetti
E
In misura inversamente proporzionale alla alla efficienza c'è una evidenza dal confronto col con altri sistemi più produttivi dal punto di vista delle risposte alle esigenze cosiddette esigenze dei cittadini in più questa questa contraddizione dall'uovo da noi
A una polarizzazione acuta
Violenta del confronto elettorale del confronto politico del confronto fra le ali ma questa radicalità questo estremismo della della del confliggere non corrisponde un radicalismo può e dell'azione
Di governo chiunque vinca ma corrisponde pone una condizione tendenzialmente paralitica quasi paralitica
Quindi il contrasto è rovinoso dal punto di vista degli effetti che questa situazione a agli occhi
Dei cittadini degli elettori di scredita fortemente l'intero sistema politico
Violenza del conflitto
E e dall'altra parte improduttività e non radicalità delle riforme anziché estrema mediazione fino fino al nulla di fatto allora
Io dico ci sono riforme necessarie che non si fanno perché vengono impedite da leali degli schieramenti politici allora questo tocca la questione del delle leggi elettorali e della del fatto che questa potere di veto che formazioni marginali
E più radicali hanno non nel senso
Più radicali in quell'altro senso vero Capezzone hanno nel in ciascuna coalizione tendono a impedire qualunque genere di movimento sia a destra che a sinistra poi ci sono riforme che non si fanno perché colpiscono interessi direttamente rappresentanti o dai leader delle delle coalizioni in un caso questo Palermo ed evidente
Un leader che monopolista
Di per sé di una delle due coalizioni il leader è un monopolista questo di per sé ostacola politiche fortemente orientate alla competizione all'Antitrust e cioè per per ragioni evidenti non solo nel campo della della comunicazione dove c'è una titolarità proprietario
Dall'altra parte però l'altro polo non si presenta come una somma di virtù dal punto di vista della capacità di
Bloccare queste resistenze perché i partiti sono titolari anche loro stessi di un interesse avete rappresentante le proprie difese
E quello che è vero per il sistema televisivo
In cui
I partiti
I partiti diciamo tengono come una forma di loro proprietà e il controllo sulla Rai è vero anche per altri settori della vita pubblica per la sanità e così via
Cioè di diciamo prendiamole la la la la situazione RAI controllata dai partiti è incardinata nel sistema duopolio un po'come emblematica di una di uno di uno stato di cose che riguarda anche altri settori e poi ci sono riforme ricoprì voglio mettere questo accento particolare che collegato a una proposta ci sono riforme che non si fanno
E del tema forse più difficile da intagli introdurre da impostare bisognerebbe aprire un tavolo per parlarne con tutti a destra sinistra ci sono riforme che non si fanno perché la strumentazione
Comunicativa di queste azzardi di questa parte dell'azione di governo
Di questa parte di una dell'azione di governo sull'atto dell'esecutivo capacità di aggregazione degli interessi in proposte politiche sul versante
Invece della della politica della vita politica proposta
Riforme che non si fanno perché mancano strumenti di comunicazione capaci di gestire queste difficoltà allora parliamo di riforme che determinano o che sono particolarmente complesse difficili da spiegare da far diventare materia corrente nell'opinione pubblica pensiamo alle politiche energetiche
Pensiamo alla bioetica
Aggiuntivo quindi dopo una un elenco scritto l'intervento
Particolarmente complesse quindi pensiamo le politiche dei trasporti pensiamo
Abbassi a
Casi alle alle infrastrutture che creano problematiche ambientali siamo la tata eccetera sono materie molto complesse no a parte
E difficili da spiegare o dall'altra materia che determinano al forte allarme sociale forti timori per la perdita di di di di credito per scelte di vita dopo dolorose pensiamo la riforma delle pensioni qui mancano strumenti di comunicazione
Come di un speciali straordinari nuovi mentre ecco perché questo è il punto mentre i partiti e leader politici hanno imparato
La professionalità della comunicazione in campagna elettorale oggi la campagna elettorale italiana dal punto di vista del marketing politico per lo più è stata all'altezza dei confronti internazionali non non non sono meno bravi leader politici italiani per lo più nel condurre la campagna elettorale con il con la comunicazione di massa
Attraverso consiglieri che conoscono gli strumenti più sofisticati della gestione da campagna elettorale ma sul versante invece dell'azione di governo sul versante del della strumentazione comunicativa
Una volta che le intenzioni sono finite invece manca manca qualche cosa manca la Carla capacità di gestire situazioni completa issate non so
Adesso il governo propone l'uso del carbone pulito per a quanto lavoro di comunicazione sarebbe necessario per il governo ma anche per l'opposizione cioè per tutti perché l'opinione pubblica fisse a conoscenza di di quali sono le perché così al carbone pulito che cosa significa rispetto o che cosa significa tornare a investire nella nella Energia nucleare della ricerca nucleare
A fronte del fatto che abbiamo le spalle un referente qui mancano
Manca proprio la strumentazione quali strumenti mancano mancano io dico gli strumento manca tutto il ventaglio dei strumento dei metodi delle tecniche della democrazia deliberativa
Si può assumerla delle formule nelle forme sviluppate da teorico da un altro questo non mi importa adesso io conosco fischi
Abbiamo preso diverse iniziative per introdurre la sperimentazione dei sondaggi deliberativi ma se ne possono proporre anche gli altri si possono chiedere alla facoltà di Scienze politiche
Di della Statale di Milano dove riparare insomma non è non stiamo reclamizza andò un brevetto no tutto il ventaglio degli strumenti della democrazia
Deliberativa
è indispensabile sia alla sinistra e alla destra indispensabile per fare azione di governo e anche per fare azione di opposizione senza distinzioni sulla manovra finanziaria
Si potrebbe già sperimentati sulla sistema pensionistico cioè tutte le altre cose
Che ho detto ora le la politica italiana contro cerco di dirlo in modo ancora più semplice comunica soltanto attraverso una un metodo conflittuale elettorale e non invece attraverso una un metodo di il governo della cosa pubblica
Per cui noi abbiamo una è una situazione veramente astrusa veramente veramente strana insomma no non non dà scandalo il fatto che il fatto che
L'ex primo ministro abbia
Non dà molto scandalo che abbia sostenuto una lunghissima campagna elettorale attraverso una strategia di index linked cioè di occupazione della scena
Pubblica quotidianamente attraverso provocazioni di ogni genere attraverso battute ulcera anch'io sui giudici o contro gli avversari o sul comunismo questo
Non in questo non è elemento di scandalo l'elemento che scandalizzarsi tra virgolette nel senso che fa eccezione è che la vita politica ordinaria intange dominata da questo tipo di conflittualità anche quando le elezioni non sono più in scena
Allora noi abbiamo delle il prolungamento di strategie elettorali
Anche in fase che non sono più elettronico dovrebbero essere di governo o di opposizione ecco e in cui i temi di agenda degli affari pubblici la politica energetica
Misure per la per rendere il sistema più competitivo riforma degli ordini professionali l'agenda Giavazzi tutte quelle cose ecco queste non emergono come e temi da da approfondire nella relazione comunicativa tra governo società potrà opposizione anche società ecco questa
Detto evidenti in un altro modo dell'ultimo che ci ha noi abbiamo una discussione pubblica in cui gli argomenti sono quasi esclusivamente specialmente nei telegiornali se avessimo tempo quando approfondire la conseguenza che i telegiornali hanno sul dibattito pur più che non altre
Altri altri aspetti altri mezzi di comunicazione
Quasi esclusivamente una discussione quella che viene rappresentata basata su argomenti addominali addominale cioè la la discussione politica è sistematicamente o un teatro di una comunicazione che cerca di screditare gli altri
Qui politico cerca di screditare i suoi avversari nel rarissimamente cerca di approfondire un tema e viceré quindi abbiamo una discussione basata su come sia dominante e non su argomenti incorre allora come si può correggere una situazione del genere bisognerebbe prima di tutto volerlo naturalmente dovrebbe volerlo chi al Governo e anche chi è alla polizia bisogna volerlo si può tentare di spingere verso la re e allontanare dalla battaglia ad addominali
Attraverso l'uso di tutto il ventaglio dei mezzi della democrazia
Deliberativa che a questo serve a questo serva da che cosa vuol dire moltissime cose faccio un solo esempio addestrare i conduttori o i direttori di telegiornale almeno nel servizio pubblico servizi il la teglia privata
Fa ma almeno a loro a a quello che si chiede che in America chiamano il padre Giorgio il padre giornalismo cioè di verificare il livello di di pertinenza dei richiamare il più spesso possibile alla pertinenza cioè riconoscere un argomento addominale dice no per favore
Danni danni un argomento in re cento mila ma questa cosa qua si impara
Si impara si può imparare a condurre un dibattito pubblico in modo da riporta curiosa non ce la fa non stiamo inventando nota quello sanno già fare per lo più però questa merce rarissima sulla scena
Nazionale allora i i modi per i per introdurre questi metodi questo addestramento dei politici dei giornalisti televisivi dei conduttori
Per quanto riguarda i conduttori dibattiti di dibattiti in televisione
In particolare nel servizio pubblico questo potrebbe diventare un progetto pubblico si decida di farlo si decide di addestrare la questua e si decide che quando un conduttore non è capace di tenere la la discussione modo pertinente sul tema in questione esche sia l'alta velocità il nucleare ma quello comincia a dire che in realtà loro la hanno sbagliato tutto in passato e tira fuori a dove indizi spiega che non si fa così perché esce fuori dalla linea di condotta che invece dovrebbe essere adottato
Passiamo subito alla prima sessione siamo in grave ritardo
Studioso quindi io di The Real dottor chiaro la che fa da moderatore Daniele Capezzone
Formali o congiure il professor Franco Bassanini che
Giacché sono scritti perché poi impegnato
Sì sì paio Valentino Havana sessione successiva e Mario Adinolfi che non vedo più a
A quindi anche lui va nella nella seconda quindi vai che a questo punto cinque decide dovesse verbalizzato quei cantieri
Assieme
Allora freschi dell'ammonito del professor Bosetti cercherò di essere ligio alla dovere e di stare sui binari
Della discussione che riguarda questa sessione intanto mi presento al dottor chiaro conduco appunto su Nessuno TV che è il Canale
Digitale distribuito sulla con la numerazione otto nove zero sulla piattaforma di Sky R. il canale video partecipativo che fa in qualche modo dei fenomeni della nuova comunicazione digitale è una sua cifra
Stilistica approfondendo anche il tema del rapporto tra politica e comunicazione digitale quindi siamo davvero nel pieno della discussione che ci troviamo oggi ad affrontare e allora il Pannella lo avete davanti ai vostri occhi forse non servano presentazioni ma insomma Francesco Grillo ha chiamato adesso Daniele Capezzone che vedete
Alla mia destra segretario radicale italiano in avere tutto in parlamento anche dati i tempi della Camera sorte dovremmo essere necessariamente veloci per questa sessione
Il professor Mario Caligiuri università dalla Calabria lui si occupa di comunicazione e pedagogia vedremo dalle sue stesse parole come e Franco Bassanini perderete all'atto sinistro della tavolo
E dunque cominciamo con insomma intanto il il tema di cui andiamo a trattare quello dei limiti la democrazia digitale le nuove forme di interazione tra politica e nuove tecnologie io aggiungerei forse i limiti e le opportunità della democrazia digitale
Stando su un dato laddove gli strumenti di comunicazione
Telematica e digitale sono più sviluppati le forme di democrazia sono in qualche modo più evolute
Naturalmente
è una verità di per se stessa evidente ma non è un caso se ai nostri giorni le i regimi di tipo tirannico parlo dell'Iran e della Cina stanno focalizzando la loro attenzione sui filtri ha da da imporre ad internet a motori di ricerca
E al mondo del web che è davvero la frontiera sulla quale si combattono battaglie di libertà ai nostri giorni io comincerei con Daniele Capezzone
Grazie davvero per l'invito letto
Con l'autentica attenzione al position paper ho ascoltato con piacere le introduzioni ora l'intervento di Bosetti che condivide integralmente
Il terreno è così il terreno arato è così vasto che mi limito a toccare qualche qualche lotto qualche
Consentitemi stando assolutamente nei tempi consentitemi una cosa fuori sacco visto che è stato evocato il tema referendario tra tra tra tra sei giorni e che a mio avviso è utile in Italia tutto è utile per ricordarci che il ceto politico italiano meriterebbe
Avrebbe bisogno diciamo se non proprio di grandi corsi di approfondimento almeno di un Bignami
Perché la cosa che a mio avviso più sconcerta io sono naturalmente per il no anche se trovo assai poco azzeccata
La campagna il tono le caratteristiche e anche i volti e i testimonial delle campagne per il no dell'Unione sì
La nostra icone Oscar Luigi Scalfaro il nostro tema la sacralizzazione dell'esistente noi andiamo a sbattere
Però sia chiaro questo ma comunque al netto di questo io trovo sconcertante
La riforma che è sottoposta al nostro voto confermativo
Innanzitutto per i suoi aspetti di fallimento su i pochi obiettivi positivi che si era data lasciamo da parte le cose più evidentemente pasticciate
Ma almeno l'idea mio punto di vista di rafforzare il ruolo del primo ministro era e resta un'idea positiva sono riusciti a fare l'inverso sono riusciti a creare una situazione aperto il primo ministro e ancora più prigioniero dei suoi partiti anche cacciabile ancora l'idea a mio avviso condivisibile di superare il bicameralismo perfetto e sono riusciti a creare un che esito peggiore perché hanno creato una Camera e al Senato che sarà una specie di come dire di Vietnam permanente per qualunque governo e per qualunque maggioranza che creerà una situazione per la quale il premier rimpiangerà il vecchio Senato la possibilità di mettere le fiducia e tutta una serie di altre cose quindi voglio dire persino al di là del merito
Noi abbiamo un problema drammatico per cui non riescono neanche a fare quello che vogliono o quello che dicono di volere o dicono di avere voluto ma questo considerata in un minuto fuori sacco
Vengo più direttamente al tema della nostra discussione
Non c'è dubbio
Oggi noi abbiamo nel mondo due questioni
Declinate sul tema democrazia per un verso non dobbiamo dimenticarci che la democrazia è pur sempre un battito di ciglia nella storia dell'umanità un vagito nella storia conosciuta da un tempo piccolissimo nella storia dell'umanità e da un numero ristretto di abitanti del pianeta che in non dimentichiamoci che c'è anche tutto il resto di cui oggi non parliamo veniamo a chi la democrazia l'avrebbe conosciuta ma comprende i Paesi dell'Occidente avanzato
Che la democrazia non è mai conquistata per sempre la democrazia un processo coro per così dire un amante una manutenzione permanente dello strumento io credo che nell'Occidente avanzato assistiamo ad una sorta di rivincita di Sparta sua Thema
Ad un processo oligarchico ad un restringersi degli spazi
Che è un dato vero c'è intanto un restringersi Obiettivo del campo in cui le decisioni vengono prese questo è un dato
C'è
Questo può avere anche un risvolto positivo questo che sto per dire
Un ridursi della politica
Alla dimensione istituzionale il che da una parte un vertice superare la fase delle ideologia della politica totalizzante però non è un bene diciamo il totale ed esclusivo sovrapporsi della vita politica con il momento della decisione istituzionale
Anche guardate per cerchi concentrici che si estendono anche all'interno della dimensione istituzionale ci sono tanti si debba Napoli che ormai non tengono che fa
Perché se voi vi andate a prendere i regolamenti parlamentari
O se voi andate a prendere oggi il ruolo dei consigli nelle modestissime secondo me a torto leggi che riguardano consigli comunali provinciali e regionali oggi i consigli il il luogo dell'indirizzo politico e del controllo a costantemente le unghie tagliate completamente se poi vengono fuori i girotondi
Uno non deve gridare al destino cinico e baro oggi un consigliere di opposizione che fa che strumenti atti chiediamo la questione regioni sanità quando tu hai che
Gli assessori alla sanità di tutte le regioni d'Italia si riuniscono per la divisione delle quote enormi dei bilanci consigliere d'opposizione in Puglia che si inventa si farà il suo piccolo circo farà la sua ma
Aggiungo
C'è una sempre crescente
Questo forse è un vero Divided
Una separazione tra una quota di opinione pubblica io credo che questo sia emerso per esempio nel referendum dell'anno scorso con un terzo degli italiani che va a votare c'è un pezzo di Italia un terzo del Paese che ha una dieta mediatica ricca
Televisione generalista televisioni satellitari accesso diretto alle fonti di informazione internet stampa internazionale c'è il grosso del Paese i due terzi del Paese e non è solo colpa di Berlusconi perché questo sarebbe troppo facile cavarsela così che ha come unico strumento in sei sette canali della televisione generalista
Che guardate che quando poi il Censis ci dice dopo il due mila e uno son curioso di vedere stavolta ma dopo il due mila e uno l'ottanta per cento degli italiani ha formato la propria decisione di voto prevalentemente o esclusivamente sulla tv
Sommate col lo dico in termini di studio in termini vorrei dire a valutativi termini proprio di
No no ma figura al su questo poi figurati come dire siamo siamo arrivati alla nomina cioè test aggiungo scusate se faccio se faccio il radicale con sei chili in meno perché sto pure da due settimane Cheuvreux avrà c'è anche una questione di legalità cioè una sempre maggiore disattenzione veneti al rispetto della legge scritta del momento del diritto Scala sommate tutti questi elementi Somma tutti questi elementi e viene fuori un panorama di un tessuto molto viso di un tessuto che è prossimo accedere uscendo da quello che qualcuno chiama descrisse Morciano ad alcuno descrive descrive
Carte non di soluzione perché Rita ma strumenti per provare a capire il il che fare intanto esiste una cosa che si chiama lotta politica
Io ci credo
Io credo che sia una lotta politica ad esempio preservare luoghi e strumenti
I partiti da cambiare da riformare privi democrazia interna corrotti anche da un finanziamento pubblico che riguarda solo le segreterie dei partiti per cui provato a fare opposizione dentro un partito voglio detto il ma preservare luoghi in cui non c'è un'assemblea in cui uno parla e gli altri applaudono
Ma preservare una situazione in cui c'è qualcuno che presiede documenti che vengono presentati votazioni preservare questo a mio avviso non sono macerie del passato questa è l'annuncio di un futuro da dicendo prima questione
Seconda questione anche alla che cosa che dicevo prima che la la dimensione politica sempre più coincidente con quella istituzionale
Colgano l'occasione i militanti politici quando hanno la possibilità di giocare un ruolo istituzionale hanno uno spazio una opportunità di incidere che straordinaria ancora c'è ovviamente la carta come dire la nuova tecnologia e di internet Mario Adinolfi che sarà qui tra poco fa degli esperimenti tentati io credo che sia importante però non rinchiuderci nel ghetto dell'on line con ma dire sempre presente il momento dell'interazione con la Flying con i media tradizionali un circolo virtuoso di questo tipo
Detto questo altre cose a cui tengo ancora di più primo io credo che un nostro chiodo fisso dovrebbe essere quello della maggiore conoscibilità della vita istituzione dicevo prima spartani vince su Atene e Sparta rivince su Atene proprio nel momento in cui per paradosso il mito dell'agorà ateniese sarebbe realizzato delle ottime con le nuove tecnologie
Il mito della conoscenza quasi integrale non è un mito completamente irraggiungibile allora io credo che smetterla di parlare di grave cioè solo di strumenti informatici e telematici per chi governa e cominciare a parlare di democrazia cioè di strumenti che facciano dei cittadini loro dei piccoli fratellini che controllano il Grande Fratello qui c'è Mario Caligiuri che l'esperimento l'ha fatto
Ed è una cosa che meriterebbe ancora ulteriori approfondimenti è è la testimonianza che si può fare
Che si può arrivare a discutere un bilancio in un Consiglio comunale con la tua Police che in Rete che è collegata
Perché questo modello scusate mi rimetto per l'ultima volta la casacca perché questo modello radio radicale
Non è trasferibile sempre più sulla vita delle istituzioni
Non solo per ascoltare le sedute parlamentari per archiviare tutto accesso integrale adatti ed attività possibilità al limite questo con cautela di interferenza di intervento di interazione
Rispetto alla vita istituzionale ultimi tre Cenni lo diceva Bosetti i media e l'agenda setting cioè stazione del tempo cioè io credo che noi assistiamo appunto al fenomeno alle due macchine italiane reporter tengono insieme alla politica i media che vivono insieme nel Transatlantico di Montecitorio e da Fortunato al Pantheon diciamo come che ha noi assistiamo le due malattie che Solaris all'inciucio manca lo scontro sui temi lo scontro vero appunto la radicalità delle riforme sui tempi alzi la mano chi ricorda una trasmissione televisiva a tema
Sulla riforma delle pensioni sulla riforma la non c'è ormai lo schema è quello Tressa giovedì quattro è saggio la litigata
Ma il processo di Cogne autoritario dicendo questo quattordici puntate quello diciamo è un Silvio bisogno di un
Quindi questo questo è un aspetto secondo aspetto so che
Qui entriamo in un ginepraio io resto convinto che quanto un capitolo della nostra discussione è anche quella dei modelli elettorali ed istituzionali un capitolo è per carità senza io resto convinto che sia giunto il momento di un confronto su cosa ha funzionato meglio negli ultimi centocinquant'anni
Con tutta la la la rozzezza del caso tra gli schermi diciamo così europeo continentali e gli schermi anglosassone io presto al militare dalla parte di questi ultimi
Perché idea Lizu mitizzo no buona parte dei rischi oligarchici ci sono anche lui perché Rita ma io resto convinto che un sistema elettorale ed istituzionale basato sulla coppia persona territorio
Sia preferibile rispetto ad uno schema che al centro di un partito così come ha vissuto in particolare nell'esperienza italiana credo che ci sia questo specifico europeo continentale ma poi in particolare italiano del partito come si è evoluto o involuto Quiché è il nostro è il nostro problema chiudo con un'osservazione non solo così da da terza pagina ma che a mio avviso una bussola possibile
Questo Paese bisogna riaffrontare il dibattito sulla laicità che non è il confronto con Paola Binetti o col cardinale Ruini
La il cross gliene dava Oss
Popolo ma anche chi sta fuori dalla casta sacerdotale ma anche chi sta fuori dai privilegi nell'Areopago all'assemblea ateniese quelli che stavano in piedi
Allora vedete come la cosa poi si lega con tutto un altro discorso ma questo è un altro convegno veniva evocato Giavazzi io per partigianeria cito l'iniziativa che ho appena preso sul Sole ventiquattro Insabato questo appena il peso
Moby corporazioni oligopoli Monopoli tutto ciò che tende a chiudere la nostra società io credo che questo dibattito
Vada tenuto insieme cioè la dimensione degli assetti istituzionali la dimensione di una cappa che sul piano economico sociale rende il Paese chiuso e la dimensione di una sempre più scarsa con oscilli Rita della vita delle istituzioni
E gli ascari etico suo nucleo interno del potere ha individuato un male per io credo che quello sia il nostro tema grazie
Grazie a Daniele Capezzone aproposito di democrazia mi piaceva sottolineare che i radicali italiani mi sembrano ad oggi essere l'unico soggetto politico che permette l'elezione di una piccola parte di una percentuale della direzione nazionale tramite un sistema on line di candidature di votazione on line e quindi un esperimento di democrazia digitale dire
Francesco Grillo voleva aggiungere due parole
Della tratta Saba sino a questo punto
Come si non so se questi cosa che ma che Parma acqua come come facciamo Franco a collegare questi esperimenti ce ne sono ce ne sono tanti no però sono un po'scatta larga non soltanto in Italia no penso agli Stati Uniti per esempio di la democrazia deliberativa
Di innovazioni
Che sono sempre le sperimentazioni però locali è in qualche maniera ancora abbastanza limitate no rispetto al mainstream della grande riforma costituzionale che però non riusciamo a fare mai come riusciamo a collegare questi questi documenti
Non so se ci raccolgono domanda troppo difficile per me no
Quando qualche mese fa Francesco Grillo
Mi ha chiesto se se Astrid avrei avrebbe potuto come dire collaborare con questa ricerca che vision avviato
Io ho visto le carte e gli ho risposto subito di sia anche se gli ho detto che probabilmente sarebbe stato difficile cominciare prima del referendum visto che
Ci resta sulle spalle quel tanto di ieri di come dire di elaborazione che per fortuna non è solo Oscar Luigi Scalfaro
Che sta dietro il comitato comitato promotore eccetera però io credo che Progetto Division sia molto importante perché coglie una questione reale
Poi si può discutere su alcune cose io per per essere sincero devo dire che l'indicatore della partecipazione al voto
Non è è importante non non lo sottovaluto però non è così importante
Sottolineo per esempio la ricerca appena uscita del più Research Center for the People depresse sulla politics di Totti ammette Generation che indica al di là
Dei dati di comune conoscenza una forte ripresa di partecipazione politica dei giovani americani
Due partecipazione politica sotto l'inno bene non è solo andare a votare c'è anche una incremento dei beni il nove per cento e la partecipazione al voto in
Del nella nella fascia dei dei dei giovani fino a ventinove anni ma c'è soprattutto la partecipazione a tante altre cose a partire dalla dalla dalla da da da da Howard Dean e così via
Consigli dico subito perché prima si dicono le cose in cui
Se hanno delle Riserve la questione dei tempi delle elezioni è una questione delicata
Perché da una parte è vero quello che veniva esposto dall'altro però
Ci dev'essere il tempo dei ricchi governa di realizzare programmi e anche di prendere decisioni inizialmente impopolari la cui validità si misura nel tempo
E ci deve essere il tempo perché i cittadini gli elettori misure no le decisioni impopolari per i loro risultati
Non per link altrimenti vedete in Italia non faremo mai la liberalizzazione delle professioni per dirne una no perché
Come
L'anno non avremmo mai avviato una riforma pubblica questa azione che purtroppo a un certo punto non è stata più implementata e magari corretta e magari corretta perché la manutenzione delle riforme richiede anche le correzioni
La stessa cosa vale Capezzone per la legge ottantuno elezione diretta del sindaco e così via aveva bisogno di riequilibri e correzioni sul ruolo delle assemblee elettive sull'attivazione di controlli interni validi per esempio dei consigli sui sindaci e sulle giunte
Togliendo i controlli esterni era re e dice seriamente quella la strada non è stato fatto il
Però insomma nel fondo questo progetto e questa ricerca coglie uno dei il problema nodale della nostra democrazia bene dicendo che non mettendo in discussione lo slogan ciò ci diano forma dicendo che va verificato altrimenti a un certo punto
A un certo punto comincerà a
A a erodersi allora io vorrei breve se avete pone il problema in questi termini
Questo è particolarmente vero in Italia perché noi siamo ormai di fronte ad una vera e propria falsa partenza della Seconda Repubblica
La Seconda Repubblica non era partita male a mio avviso non dimentichiamo cos'era la Prima Repubblica per pubblica non tutto era male
C'era l'instabilità dei governi ma una stabilità sostanziale persino eccessiva di maggioranze e ministri
Tant'è vero che mancava l'alternanza tant'è vero che mancava come dire il la la competizione vera perché chi governava per un lungo periodo era quasi certo di continuare a governare nel caso mai era l'opposto un problema
C'era c'era stata una crescita forte ma anche l'esplosione del debito pubblico
Nell'ultima fase non ci sono state riforme anzi c'è stato il blocco della riforma son cresciuti i costi della politica è cresciuto enormemente l'invadenza della politica nell'amministrazione e nell'economia
E l'invadenza della politica sembrava sostituire le ideologie che erano crollate come come motivazione dell'appartenenza ai partiti con la motivazione del voto
Era evidente che
La globalizzazione
Impediva di continuare su quella strada anche perché impediva di far crescere il debito pubblico all'infinito impediva alle svalutazioni competitive richiedeva modernizzazione e liberalizzazione richiedeva rinforzi
La Prima Repubblica è partita con leggi elettorali l'elezione dei sindaci la la la legge elettorale maggioritaria non erano perfette
Avevano bisogno di correzioni erano un inizio
è un indizio importante importante pensate cos'era il no le amministrazioni comunali prima e dopo
Però però
Un punto lo ha sollevato Capezzone
Nessun sistema imposte ma vagamente ispirato al modello americana americano è un presidente forte legittimato direttamente ma un eh no un fortissimo contrappeso di un'Assemblea elettiva legittimata direttamente
E una vera separazione dei poteri
Etica possiamo cioè
è i modelli democratici sono diversi fra loro hard sono d'accordo con Capezzone
Misuriamo rima misuriamo e per quelli che sono non inventandoci del patchwork in cui pretendiamo di prendere un pezzo di qui un pezzo dirà e il risultato non funziona
Aspetti questa è una delle critiche fondamentali alla riforma costituzionale che ci presentano che un patchwork
Di pezzi diversi di diversi sistemi che insieme non possono funzionare addirittura so che la parola richiederebbe molte più spiegazioni addirittura possono mettere a rischio la democrazia proprio perché non ci sono i necessari contrappesi
La stessa cosa però vale per le leggi inique le leggi elettorali e c'era una componente maggioritaria ma pre permaneva una fortissima componente proporzionale
La proporzionale delle elezioni dei consigli comunali provinciali e regionali e del Parlamento europeo faceva sopravvivere la frammentazione dei partiti la ricchi ricerca di visibilità e finiva per alterare anche Isella il sistema maggioritario pure imperfetto previsto per elezioni nazionali perché le coalizioni dire verde erano inevitabilmente la sommatoria
Di
Maggioranze frammentate poco coese
E fatte da componenti ciascuno dei quali pretendeva la sua la sua visibilità perché poi se da Misurata in tutte le altre competizioni competizioni elettorali ancora sostanzialmente proporzionalisti che persino dove si eleggeva insieme il sindaco ma
La parte finale del di di questa esperienza
Invece di migliorare riformare coerentemente migliorare le leggi elettorali invece di operare sul sistema politico invece di riformare una legge sul finanziamento dei partiti vergognosa perché favorisce la frammentazione favorisce la frammentazione
Che cosa si fa
Si mette in campo una maxi riforma costituzionale
Che non nasce da nessuna seria analisi di quelle che sono i difetti del nostro sistema istituzionale e i modelli stranieri perché nell'anno due mila non possiamo pensare di inventarsi delle cose totalmente nuove o magari di ispirarsi a una piccola a una breve esperienza israeliana
Quando abbiamo democrazie consolidate funzionanti di cui misurare pregi difetti e applicabilità alla realtà italiana e si eludono invece i veri problemi
Di qui
Tra tra questi problemi c'è anche
Veniva veniva detto all'inizio che insomma
La Costituzione è una cosa diversa da una legge ordinaria
Le leggi elettorali che possiamo cambiare come vogliamo della Costituzione c'è una parte che riguarda principi valori regole democratiche diritti di libertà che costituisce quella parte dell'ordinamento nel quale la regola della maggioranza e non tale non deve valere
Perché lì ci sono
Regole principi valori e diritti e libertà che devono essere garantiti sempre anche le minoranze che devono essere al riparo dagli esiti delle competizioni elettorali allora in questo senso è logico dire difendiamo la costituzione nel senso quei principi e quei valori quelle regole che tra l'altro non sono solo italiane voglio dire che stanno alla nostra Costituzione
E ragioniamo degli riforme di agli ammodernamenti necessari per avere un sistema istituzionale che funzioni
Ecco uno dei
Che cosa poi è successo che adesso arrivo boia
è successo che
In questo sistema i partiti colpiti dalla crisi della Prima Repubblica
Tangentopoli la crisi dell'ideologia il crollo del muro di Berlino che ovviamente a parte ha colpito i partiti soprattutto di derivazioni o di ideologia comunista eccetera eccetera
Si sono riadattati al nuovo sistema
E abbiamo e e anche all'uso non delle nuovissime tecnologie
Diciamo delle nuove tecnologie
A questo punto non è bianco l'ultima legge elettorale
E lo spostamento della comunicazione politica il must maniera massicce sulle televisioni e sulle televisioni però e e anche riforme elettorali fatte per inseguire la spettacolarizzazione
E la iper personalizzazione della politica
A te io io so bene che questi sono fenomeni come dire reali ed è chiaro che bisogna farci i conti
Ma bisogna ma faccio starci conti come per togliere qualsiasi valore all'ex certe di merito ai programmi politici alle soluzioni dei problemi del Paese e ha una partecipazione a una scelta del cittadino su questo
Per concentrare tutta la scelta sulla figura del leader uno per quali Tione opportuno per partito
E poi affidare a lui per cooptazione la scelta del ceto politico e e questo il meccanismo a
A questo punto siamo arrivati ad una riforma costituzionale che va in quella direzione e ad una riforma elettorale che apparentemente del tutto in contrasto con la riforma istituzionale ma che anche essa finisce a questo punto
Tanto è vero che a me capito di presentare il proprio elettorato un emendamento provocatorio per dire ma non presentiamo più neanche le liste elettorali
Stabiliamo che ogni segretario di partito proclamati gli eletti proporrò proclamati due date le elezioni comunica ai presidenti delle Camere quali sono gli eletti del suo partito perché nella sostanza questo è avvenuto
Ultimo episodio ci sta discutendo del referendum bene a Porta a Porta hanno deciso che del referendum discutono i segretari dei gli otto maggiori partiti e il tentativo di dire guardate qui c'è altro in campo ci sono comitati associazioni promotori sì cioè e e quindi forse forse gente che ha qualcosa da dire
Perché per esempio ieri sera era evidente che alcune di queste elementari non sapevano bene quello di cui stavano parlando gli avevano istruiti
Una parte a dire battete su o o la riduzione dei parlamentari è cioè e gli altri a dire a un pasticcio da una cattiva riforma fine file
E però questo il sistema la televisione occupata di nuovo dai partiti ai partiti che stanno tornando a occupare le istituzioni ed economia
Quando non bastano i ministeri si aumentano di numero o le le si sta tornando al principio per cui se si deve nominare il
L'amministratore di un ente o di un'azienda pubblica prima si decide a quale partito spetta
E poi partito sceglie la persona indipendentemente da qualunque valutazione di capacità professionalità salgono i costi della politica sono i più alti d'Europa
Beh io temo che andando avanti così cresceranno ancora allora
Ma io penso che una delle chiavi sì esattamente quella passeggi prognosi qui proposta cioè
Il problema non è
Non è il ruolo delle nuove e vecchie tecnologie la televisione generalista
Generalista
Non le televisioni digitali che già possano è una di queste
Potremmo tentare di utilizzare io penso le nuovissime tecniche poi nascono più neanche nuovissima insomma
Perché ecco
Internet
Consente di certo bisogna abbiamo prima del digital Divided avremmo bisogno di
Sollecitare al massimo la diffusione vera di massa dell'utilizzo delle nuove tecnologie io ho sempre pensato
Un tentativo lo feci anche che una forte reingegnerizzazione dell'amministrazione erogazione on line dei servizi pubblici che è possibile per quasi tutti avrebbe come dire
Trainato anche il superamento del digital device de interno perché perché a un certo punto molti avrebbero capito che di conviene imparare a usare il computer però
Comunque si stanno si stanno diffondendo e le nuove tecnologie consentono e come sappiamo tutti di non dipendere più per la diffusione delle informazioni e per i canali della partecipazione dal meccanismo delle televisioni dice generaliste
Consentono di arricchire l'informazione consentono una selezione da parte dell'interessato delle informazioni che gli interessano consentano di attivare meccanismi di partecipazione
Se si ragiona su questo allora alcune delle cose che qui sono stato dette a mio avviso meritano di essere ulteriormente approfondite
Io sono convinto che una delle priorità poi ci sono delle riforme istituzionali di cui possiede costituzione di cui sono a parlare ma la prima priorità e la legge elettorale
La legge elettorale deve consentire di avere un meccanismo limpidamente maggioritario e di però di si scegliere di eletti d'elettore deve pronunciarsi sul delle è vero quello che dice Grillo
Allora io penso che la scelta debba essere per collegi uninominali per un meccanismo maggioritario nei collegi uninominali io preferisco a doppio turno ma ragioniamoci
I collegi uninominali non devono necessariamente esser tutti territoriale
Noi potremmo avere un mix tra collegi uninominali territoriali e collegi uninominali che possono essere nazionali o di grandissime circoscrizioni
Nel quale nel quale il rapporto con l'elettore e insomma i candidati attraverso una cioè come dire dialogano con gli elettori a questo punto superano il problema è che finora c'era nel fare il collegio uninominale drastiche era che il meccanismo della comunicazione politica diventava estremamente complicato o favoriva enormemente i più ricchi
Ma adesso invece i la la televisione ormai da finire sopra sui leader di partito
Allora apriamo una battaglia perché le assemblee elettive tornino a essere elette con collegi con con la scelta di retta delle persone con collegi uninominali e con un sistema che consente di mixare
Una rappresentanza del territorio con una rappresentanza invece più ampia ma sempre con una scelta che consenta di scegliere le persone quindi di valutare l'insieme delle caratteristiche e non cioè così eviteremmo anche che a un certo punto si voti soltanto sul tema delle tasse perché negli ultimi dieci giorni di campagna elettorale abilmente una parte ha imposto con il tema e l'altra non è stata capace
Di dare risposte convincenti o di imporre una diversa una diversa agenda ecco io penso che questo è solo un esempio di una delle questioni che può essere messa sul tappeto un'altra è quella di
A vere meccanismi decisionali e di partecipazione alle decisioni che non siano solo quelli rappresentativi sappiamo tutti i problemi che stanno dietro a questo no non è che il basta dire decidiamo tutto corre ferendo ma elettronici
Però affrontiamoli discutiamone vediamo quali sono le forme per rendere naturalmente più
è possibile accanto alla consultazione elettronica dei cittadini diffondere un'informazione più ricca e più libera
Più naturalmente anche le forme di partecipazione diretta diventano come dire serie perché la il meccanismo della democrazia indiretta è stato in negli a nei secoli passati
Molto alimentato dall'idea che solo i rappresentanti potessero essere pienamente informati
Mentre rappresentati non erano in grado di farlo perché ecco a questo punto questo potrebbe essere un'altra delle novità che possono essere introdotte
In ogni caso io penso e l'unica carta che ci resta altrimenti noi dopo la crisi della Prima Repubblica dovremmo assistere al fallimento della seconda senza vere in realtà carte di riserva
Grazie grazie a Franco Bassanini stiamo davvero nei tempi allora proseguiamo
E velocemente sulla campagna referendaria soltanto una battuta è vero che nella delle della televisione generalista in particolare quella che fa disservizio avvistato
Gravemente carente latitante
L'altra realtà che esiste una fattore nuovo quello del web attivismo ed esistano si citava prima Daniele citava l'universo dei blogger esistono migliaia di giovani che con il loro sito personale loro blog hanno deciso scelto liberamente di mettere su il banner
Per la verità la maggior parte quali dicendo io voterò no alla referendum della venticinque giugno
Allora
Allora salutiamo presso Bassanini infatti ci aveva detto che sarebbe dovuto andare via la parola al professor Mario Caligiuri che si occupa di comunicazione e in particolare il rapporto tra comunicazione e pubblica amministrazione l'università viaggio Calabria e alla Sapienza qui a Roma
Sorella Calabria Cosenza cala corra mi collego subito con la frase finale del professor Bassanini
Che parlava della crisi della Seconda Repubblica vorrei citare una vignette di Altan che già da qualche anno aveva prelevato aveva previsto la profetizzato dice Prima Repubblica secondo Repubblica facevo la terza togliamoci il pensiero ora ringrazio per avermi invitato a questo questo convegno molto interessante sia perché organizzarvi siano che è uno dei pochi think-tank che in Italia si pongono il problema
Della democrazia al futuro insieme arrese perché una rivista che solleva temi intelligenti all'interno di questo Paese poi sono particolarmente contento di essere qua insieme con Franco Bassanini ho fatto il sindaco a Soveria Mannelli prima e dopo la riforma Bassanini posso dire che è stata molto utile se l'amministratore pubblico intende risolvere davvero i problemi dei cittadini senza essere condizionato dai lacci e lacciuoli di forze politiche che esistono solo per rappresentare gli interessi
Di chi e ai vertici ai vari livelli e può
Sono molto contento di essere Kondo Daniele Capezzone che secondo me e un una risorsa politica di questo Paese un politico giovane brillante che ha recentemente
Pubblicato sullo Sole ventiquattro Ore un'agenda che io sottoscritto che invito sottoscrivere perché pone dei problemi molto importanti cosa voglio dire in questo breve intervento o vorrei collegare le prestazione della democrazia corno la classe dirigente
Con la selezione della classe dirigente
Roberto ci dice che la democrazia un viaggio senza fine
Nei prossimi anni si potrà allargare si potrà restringerlo diventare altra cosa fare da Zaccaria addirittura parla di Democrazia senza libertà ci sono dei sistemi nel mondo dove c'è
La possibilità di andare a votare sia nel mondo progredito che nei paesi in via di sviluppo però questo non significa affatto che siano delle espressioni delle espressioni libere perché condizionate da lobby dalla da forse mediatiche e occulte
Giorgio Galli qualche giorno fa intervenendo a un convegno che abbiamo organizzato all'Università della Calabria trasmesso anche attraverso Radio Radicale diceva che forse potremmo individuare come spirito del tempo di questo tempo la crisi della democrazia
E ci ricordava che negli ultimi cinquant'anni i meccanismi della democrazia sono indiscutibilmente peggiorati in tutto il mondo
E un un tema che è importante che collegherei con la democrazia Caro Francesco e la lo scontro che c'è è in atto che sarà sempre più forte nei prossimi anni tra stato legale e poteri illegali tra gli anti mondi fronti planetarie del disordine
Infatti credo che quella presenza della criminalità transnazionale rappresenti un limite fortissimo alla democrazia anche a quelle più consolidate e sono corso in cui su cui bisognerebbe discutere molto
Soprattutto nel nostro Paese dove le presenze criminali hanno unno una una rilevanza significativa
Ma in Italia come che siamo messi a proposito della delle prestazioni della democrazia
Ritengo che non ci sia diffusamente a livello politico accademico culturale giornalistico la dimensione della crisi devastante che al la democrazia all'interno del nostro Paese
Che le vengono agitate questione parziali e si procede è stato detto che questa mattina tra delegittimazione e demonizzazione degli avversari
Vengono contando punto di vista agitati temi minimali
Dal mio punto di vista i PACS sono certamente un problema ma a me personalmente non interessano granché credo che ci siano temi molto ma molto più importante dei PACS a cui fare riferimento in questo Paese
Il declino Isma'va combattuto lo diceva benissimo Daniele nel suo nel suo manifesto bastano inutile snocciolare di dati ma ne basta uno del quale si parla poco il trentanove per cento del debito italiano in mano all'estero queste un dato sconcertante
Trentanove per cento Geminello Alvi nel suo ultimo libro una Repubblica fondata sulle rendite
E il novantadue
Sì solo come dato ecco sì sì sì mando per caso allora e vorrei toccare due ecco secondo me quindi la prestazione della democrazia e strettamente legata alla classe dirigente
Uno degli ultimi numeri di Limes aveva come tema l'Italia presa sul serio ma i primi a prendere sul serio l'Italia dovrebbero essere coloro che la rappresentano
Secondo me
Questo è la causa delle cause che determina la crisi della democrazia che secondo me è crisi della rappresentanza
E sullo sfondo c'è questa legge elettorale dove pochi intimi intuisce lo dicono pochi intimi ora se questi intimi sono illuminati scelgono persone illuminante se non sono illuminate e le i risultati sono di conseguenza
Affronterò due temi molto brevemente il federalismo e il costo della politica
Il federalismo loro stiamo declinando all'italiana
Il federalismo dovrebbe comportare che ha maggiori poteri dovrebbe corrispondere maggiore senso di responsabilità da parte delle classi dirigenti non è affatto così
Avviene esattamente l'opposto qualche dato il debito degli enti locali è salito dal due mila al due mila e quattro dal tre per cento al cinque virgola tre per cento
La spessa dal mille novecentonovantanove al due mila e quattro è aumentata del trentadue virgola cinque per cento nelle regioni del cinquantasette virgola cinque per cento delle province enti praticamente inutili nel ventitré per cento nei comuni
Il debito delle regioni nel quadriennio mille novecentonovantanove due mila tre è aumentato dal cento per cento fonte Francesco Staderini corte dei conti marzo due mila e quattro audizione al Senato non a caso Cecchi come Sabino Cassese
Maccanico e altri parlano dello sfascio rappresentato dalle regioni
Cassese invio una serie di articolo sul Corriere della Sera nel due mila e quattro nel due mila e cinque dice qua riflettiamo sui potere da Passera le regioni senza discutere su come le regioni siano attrezzate per assolvere a questi compiti
Il secondo Maccanico che nel libro
Di Roberto Napoletano
Veri far dell'Italia dice che è una delle quattro cinque ragione che hanno rovinato l'Italia è stata l'istituzione delle Regioni
E poi nell'ultimo libro di Geminello Alvi dice addirittura aboliamo le regioni parliamo di dimensioni territoriali più ottimale più significativi e meno sprecone
Quindi il concetto di responsabilità il concetto dei costi e quindi arriviamo ai costi della politica
Secondo me sarebbe tragico considerare il problema del costo della politica rubrica Arturo nella voce sprechi oppure della dimensione dei compagni che sbagliano
Ho identificare ancora a questo tema in un ambito moralistico qualunquisti dico populistico alla Guglielmo Giannini o alla Pierre Puget secondo me il costo della politica un elemento strutturale
è un elemento strutturale che determina in Italia la crisi della democrazia perché contribuisce a individuare una classe dirigente assolutamente inadeguato
Quindi questo è un tema che va allegato alle effettive prestazioni della democrazia certo non è questo l'unico problema che abbiamo ma è un problema ed è un problema notevole
Negli Stati Uniti ci sono due correnti di pensiero una la public choice che ci spiega che le le scelte pubbliche vengono compiute
Dai decisori pubblici soprattutto in funzione di continuare a ricoprire l'incarico che già rivestono quindi
Tutto il mondo è paese e poi c'è questa importante corrente di pensiero e che l'ha composto organi nata nel mille novecentosettanta che un'organizzazione del monitoraggio del processo organizzativo della politica quindi anche dei costi della politica
Quindi secondo me la crisi del Paese e strettamente legata ai costi della politica
E i costi della politica e sono legati alle prestazioni della democrazia e quindi all'individuazione della classe dirigente
Quale il triangolo d'oro i costi diretti del funzionamento dell'istituzione il finanziamento pubblico ai partiti le le scelte che sono collegate alle istituzioni pubbliche i costi diretti
Qui sappiamo tutti bastano pochissimi dati basti pensare al Quirinale
Noi non sappiamo il Quirinale
Esattamente quanti dipendenti ha e come spende le somme che dovrebbero essere all'incirca intorno a duecentocinquanta miliardi di vecchie lire che sono la sola del bilancio di una città media come Padova di quattrocento mila abitanti
I dipendenti del Quirinale sono due mila ma anche il numero è avvolto nelle nebbie
Sono pochi o molti i dipendenti e i costi basta fare delle comparazioni la Casa Bianca dove il capo del governo e il capo dello Stato contemporaneamente presidente capo del governo i dipendenti sono
Tra compresi cuochi giardinieri stragi insiste intorno a quattrocento noi oltre due mila in Irlanda dove il Presidente della Repubblica ha funzioni simili
Alla quello italiano i dipendenti sono dodici noi oltre due mila
E e questo ovviamente si riflette su tutto il resto sui parlamentari europei i nostri guadagnano centoquarantanove mila euro contro i dieci mila euro degli ungheresi per svolgere la stessa funzione
Il il il costo era nostra Camera l'abbiamo visto l'ho preso da uno studio di visione la Camera dei Deputati costo un miliardo di euro all'anno no
Le Cortes spagnole costano un decimo di quelle italiane un deputato italiano costa sei volte il deputato spagnola fanno la stessa cosa il numero
Anche la riforma costituzionale che adesso si sta parlando riduce da novecentoquarantacinque a settecentocinquantadue i parlamentari troppi negli USA negli USA
Del due mila sì
E nel due mila e sei in Italia perché ça va sans dire
Certa negli USA è forse i parlamentari USA qualche cosa in più dei nostri probabilmente la fanno in tutto tra Camera tra congresso esternato sono cinquecentoquaranta
In Russia in tutto quattrocento e non c'è azionato
Ma altri l'eccesso di livelli istituzionali a cosa servano del trecentosessantacinque comunità montane che spendono ottocento milioni di euro all'anno se non per dare per dare gli stipendi ad assessori e presidenti
E poi ma noi ci possiamo consentire di pagare un governatore della Banca d'Italia un milione di euro all'anno quando il presidente della Federal Riserve pop costa centottanta mila euro
Ieri centottanta mila dollari ai contribuenti americani ma è una cosa possibile
E allora non solo oltre si dice che bisogna assicurare all'indipendenza dei nostri rappresentanti ma posto per assurdo che sia così e abbiamo visto comparando corressero il mondo che non è così
Questi privilegi questi costi si diffondono o Peleggi essi anche per i commessi per i segretari per per gli uomini di fatica che lavorano al Quirinale alla alla corte costituzionale alla camera al Senato sono bidelli o segretari così della pubblica amministrazione guadagnano il doppio il triplo il quadruplo il quintuplo di quello che guadagnano gli altri dicono che è una giungla retributiva chissà creata da chi
Secondo dato importanti il finanziamento pubblico ai partiti su questi radicali hanno fatto una battaglia importante
Nel novantatré il referendum
Ha dato una risposta giusta lattato sul referendum ai partiti la dà sulla responsabilità civile dei giudici
La dato sui sindacati la dato sulla legge elettorale per dare maggiore storie stabilità tutte queste decisioni sono state completamente disattese e il il referendum adesso è più forte di prima
Il solo nel due mila e cinque
Il il finanziamento pubblico ai partiti assorbito centonovantasei milioni di euro più novanta milioni di euro che vanno ai gruppi parlamentari
E a questo bisogna sommare quasi settecento milioni di di settecento milioni di euro io sono il contributo all'Eritrea del quale una parte consistente ma appartenenti o a sedicenti movimenti politici
Quindi sono dati importanti e sono questi che ingessano la democrazia
E poi tutto quello che ruota attorno alla alla politica quali sono le conseguenze una classe politica ingessato
Anziana della quella Daniele una delle poche eccezioni meno ma una delle brillanti eccezioni
Noi abbiamo la massima istituzione repubblicana quando dobbiamo andare a scegliere se dobbiamo eleggere un presidente della Repubblica di cinquant'anni o di ottanta ne scegliamo uno di ottanta e questo succede in in ogni in ogni contesto l'età media alla camera supplire Lecce halal cinquant'anni
L'età media della Camera e sessantuno oltre sessantuno anni mentre nella precedente legislatura era di cinquantadue anni al Senato
E di la il più di più Zeno Osborne vagliato il sessantuno virgola uno per cento è superiore ai cinquant'anni mentre nella precedente legislatura era il cinquantadue virgola sette per cento al Senato supera le cinquanta anni l'ottantuno virgola uno per cento nella precedente legislatura il settantaquattro virgola otto
E quindi questo che cosa comporta comporta ed è un dato inevitabile che la prima professione prima pagina sul Sole ventiquattro Ore sia alla Camera che al Senato sia quella dei funzionari di partito
Perché il ventuno virgola quattro per cento
A fronte del nove virgola cinque per cento della precedente legislatura solo funzionare dipendere di partito lo stesso vale per il Senato
Dice il nove virgola cinque per cento a fronte del cinque virgola cinque per cento nella precedente legislatura quindi in questo caso dove la meritocrazia
Qua prevale la funzionalità e la fedeltà e poi ci attendiamo che vengono affrontati i problemi delle pensioni della criminalità della della riforma fiscale della scuola dell'università della ricerca e con queste premesse domandiamo
E ancora e le e una classe politica che ha e esplicitamente Sisto insostituibile
Quindi la circolazione delle élite di cui parlava Pareto che è l'elemento centrale determinante della democrazia e chiaramente sconfessata alla camera
E riconfermati sono stati il sessantuno virgola tre per cento a fronte del quarantasette virgola cinque per cento della precedente legislatura dove si vota procuratore stemma che sempre ingessato era ma qualche libertà Madama
E al Senato aumenta ancora di più la percentuale sessantasei virgola quattro per cento di riconfermato a fronte del quarantuno per cento
Della legislatura presidente quindi una classe politica che
Evidentemente lo sguardo corto che pensa solo alle elezioni politiche successive una classe politica che sostanzialmente omogenea una classe politica che nella definizione delle liste
E individua parenti compari può non parliamo delle donne perché se vengono scelte le donne con questo criterio meglio è meglio non averne quindi il il problema e di dare invece spazio al merito
E quello che conta e l'educazione alla democrazia lo scenario attuale e andiamo alla alla alla conclusione
Qua si pone il tema riformismo o rivoluzione il problema vediamo che sta diventando economico sta diventando fortemente economico le due rivoluzioni che hanno dato origine levo contemporaneo a quella americana
E quella francese entrambi sono sorte per problemi economici quell'americana del mille settecentosettantasei al grido di no taxation quest'altro presentation quindi come si possono sentire rappresentati
It le migliaia di giovani laureati che noi nel nostro università ogni mese
Produciamo forniamo
A fronte delle inesistenza di sbocchi occupazionali
Nei prossimi anni dello oppure unti essendo sottopagati e dall'altro lato vediamo una corte di Versailles che si essi diffusa anche nelle regioni che assorbono risorse in maniera assolutamente ingiustificata
E e così come avversarie dove c'erano tutti i nobili raccolti da Luigi quattordicesimo aveva un senso due secoli prima così il re li teneva sotto controllo per evitare le fronde
Ma due secoli dopo si era capito che non svolge i costi erano eccessivi rispetto alla funzione sociale alla quale assolvevano quindi lo scontro nei prossimi anni
Prossima prossimi davvero è sarà secondo me tra chi i soldi li dà allo Stato perché per e chi invece i soldi riprende dallo Stato
Quindi c'è un un concetto importante
Posto dato per bandi stelle
Un esperto di Intelligence che prima dell'undici settembre aveva proposto la riforma dell'intelligenza americana avendo già compreso che era assolutamente incapaci di poter fronteggiare le nuove minacce
E la prima ha proposto che aveva fatto era quella di ridurre i finanziamenti perché riducendo i finanziamenti l'organizzazione è costretta a rivedere il proprio funzionamento e a migliorare meglio
E tra l'altro la storia ci insegna che le burocrazie non si autoriforma no quindi questo è un dato storico evidente non si autoriforma nove burocrazia allora
Per a per concludere davvero esista un rapporto tra costo della politica selezione della classe politica e prestazione della democrazia
Io credo di sì ritengo che ci sia un buon rapporto ma lo pongo in modo problematico quindi secondo me bisognerebbe indurre quasi costringere a riformarsi e chi può farlo secondo me proprio come vi dicevo prima questa massa
Di laureati che stanno uscendo dalle università e che gradatamente a prescindere dal tipo di preparazione che si ritrovano
Ad avere della quale non sono certamente colpevole per un sistema che i privilegi i numeri rispetto invece la qualità e che avranno grossi problemi con i quali ci dovremo confrontare quali possono essere le risposte i finti tenta come come visione il blocco vedo alle nostre che saluto per lo apprezzo molto per le cose che ha fatto sempre in questa direzione un'altra cosa può essere la limitazione dei mandati va bene per il sindaco gli ho fatto il sindaco no non l'ho più fatto per la limitazione delle mandati e giusto dev'dovrebbe valere per tutti
Credo che la gran parte dei consiglieri regionali e deputati visti una volta all'opera anche una sola legislatura se ne farebbe il popolo italiano ne farebbe volentieri a meno ma questa è un'opinione personale
I referendum abrogativi certo non abbiamo un sistema di referendum che sopravviva ma se noi andiamo carovane né e approviamo la norma per esempio che stabilisce che quel Consiglio regionale deve avere sessanta consigliere regionali
Cioè l'aboliamo quindi costringiamo il legislatore a ritornare su quella norma
è una è una possibilità faticosa in salita meno opportunità
E ancora
Portare all'interno della politica questione di metodo e di contenuti e non solo di appartenenza quanto problema non è destra e sinistra
Perché credo che il grande proprio questo come diceva John le Carré nella spiega bene dal freddo parlava di blocco occidentale blocco sovietico diceva
Siamo tutti uguali sapete ecco dove sta la beffa e l'impressione che spesso sia
E proprio questa perché nei comportamenti concreti basta vedere come vengono potrà per queste leggi di cui abbiamo parlato
Quella sullo aumento del numero dei consiglieri sull'aumento degli stipendi sulla sulla concessione dei dei finanziamenti pubblici ai partiti sui finanziamenti all'editoria quasi tutti all'unanimità diceva Enzo Biagi quando si tratta di cattive figure
Non raggiungiamo quasi sempre l'unanimità
Lo definisco dicendo che questi sono abbiamo una classe politica che per bocca dei loro governi e dei loro giornali per anni Cicci dicono da decenni che le riforme non si possono fare perché mancano i soldi
Ma i soldi di chi
Molto bene grazie davvero al professor Caligiuri che ha posto in realtà tutta una serie di domande c'è un un detto ebraico che dice la migliore delle risposta quella che apre infinite domande quindi Caligiuri andato davvero
Nel segno molto molto bella la dicotomia tra rivoluzione quella digitale però e riformismo quello nella razionalità dell'amministrazione
Quindi grazie davvero credo che siamo a conclusione di questo blocco
Però se i processori lo voleva giungere due parole no allora invito gli ospita la seconda sessione
Chi mi succederà a moderare la questione del metro e le riforme il paradosso istituzione fra allora
Io volevo intanto salutare Daniele che sta andando via proponendogli come ha già fatto di fare una santa alleanza degli innovatori insieme a insieme al partito radicale Mario Adinolfi che che che sta anche esplorando delle le forme innovative di di partecipazione che invito a venire alla
A partecipare alla seconda sessione con Stefano Ceccanti de La sette che farà da moderatore Ferrante scusa
Circa il de La sette che farà da moderatore e poi danno una una un flag corre internazionale alla nostra la nostra iniziativa a Philip Smith narra del Istituto Europeo di fare Firenze la la nella Badia Fiesolana Valentina la cinese della uno scolo dicono ex io però vorrei lanciare questa sessione con una con una domanda ha dal Papa con un invito a alla alla alla alle diverse persone anche Division che stanno fuori a rientrare prima di tutto
E poi ad una domanda pendente o molto spunto delle ultimissime parole di di Mario Caligiuri
Ma la questione del costo della politica la questione della scarsa rappresentatività dei giovani del da rappresentanza dei giovani delle donne la il discorso della scarsa efficacia della politica italiana io ritengo e lo diceva bene il questo Caligiuri che noi siamo in tre altari in una fase pare rivoluzionaria li facciamo riferimento alla alla rivoluzione francese ma è così
Ne abbiamo di fronte un accetto improduttivo sostanzialmente diciamo le cose come stanno che terrena risorse
Senza dare del valore aggiunto quasi per niente ma io penso questo sale su un punto su un punto molto forte io sentivo qualche giorno fa ancora un opinionista de de de del del del più grande giornali questo Paese che diceva queste questioni dèi possono aprire è demagogia perché non si parli di cento le auto blu non si va riducendo qualcosa la Bolivia
Non c'eri riequilibrare il il deficit pubblico
Sarà anche vero nei numeri però santa miseria fauno a essere legittimato a parlare di cose sacrosante come le pensioni o il deficit pubblico
Laddove siede in un'Assemblea quelle italiana che costa otto volte quanto quella inglese che come dire un paese anche di una di una dimensione in qualche maniera comparabile all'Italia tra l'altro membro del Consiglio di sicurezza dell'ONU
E laddove tratto tutti i parlamentari diciamo anche questo no sono per il quaranta per cento provenienti da due università una si chiama Oxford del latte si chiama Camp Ricci
A l la domanda più specifica che voglio fare eh
Ci diceva prima ci sono due componenti della crisi italiana la politica i media io credo che ci sia anche la società civile
Perché la società civile nomina a ancora reagito rispetto a Costituzione che è una situazione dico francamente poi non non non credo di essere un demagogo ma che è una situazione pre rivoluzionaria
Sì assolutamente
Prego
Di
Dico
A
Dei
Il suo
E
Lavoro teste dico
E
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Della
Della
In
Quanto niente
Dove
Mettere questa è la punta dell'arco alpino che che influenza anche l'articolazione delle definite
Quello
Ringraziamo per il contributo mi presento intanto sono Stefano Ferrante sono un giornalista de La sette
Faccio il giornalista parlamentare conducevo il telegiornale e come giornalista parlamentare seguo come tantissimi colleghi l'infinito dibattito sulle riforme
Un dibattito che spesso è diventato in modo quasi scherzoso il modo anche per riempire le more delle agende parlamentare cioè non è la battuta che circola anche in Transatlantico oggi che c'è da fare
Già oggi non c'è niente da faccia un bel pezzo riforme
Perché spesso questo questo atteggiamento l'atteggiamento
Diciamo di sfiducia ormai anche nella parola riforme che si è molto diffuso se diffuso tra chi segue queste attività per professione per passione
Si è diffusa ancora e che tra i cittadini
Perché l'idea che vi sia un riformismo mediatico televisivo che si nutre di sfiducia
Ma anche di difficoltà di comunicazione unica che si è molto rafforzata
Il tema di questo nostro confronto è la questione del metodo delle riforme e la questione del metro delle riforme a mio modo di vedere strettamente correlata con la grande questione delle classi dirigenti di questo Paese
Perché una riforma su cui andremo a votare tra pochissimo che prevede nel due mila e sedici la riduzione del numero dei parlamentari è una riforma che fatta ad uso e consumo di una classe dirigente che si auto conserva
è evidente che la questione del
Metodo riveste un'importanza grande anche per la qualità delle riforme che si vogliono fare
Il problema della crisi della democrazia rappresentativa
Non può essere affrontato solo in modo strano modo di in in quel modo secondo me dirompente cioè dire questa democrazia rappresentativa non funziona questa spesa
Eccessiva
Dell'acquisto con successivo lo stesso costo eccessivo della politica
è una cosa da risolvere la soluzione tranchant che si può avere facciamo le riforme che bisogna fare si va avanti un'idea un po'gollista
Del riformismo che non solo non funzionerebbe in questo Paese ma sicuramente non ha dato prove positive per qualche assaggio che c'è stato anche in tempi recenti
Ebbene noi andremo a votare sul referendum tra pochi giorni per un referendum sul ponte all'origine sulla riforma costituzionale che è stata votata a maggioranza
In Parlamento nella scorsa legislatura è una cosa analoga avvenuta nella legislatura precedente questa volta con il governo di centrosinistra
Allora a questo punto io faccio una domanda la faccio prima di tutto Stefano Ceccanti
Il metodo della riforma maggioranza
In Parlamento si può fare perché la Costituzione lo prevede è un metodo che produce frutti o produce un in passato
Riforma costituzionale e più in generale della logica riformista di questo Paese
Grazie
Io sono diciamo strutto ringrazio dell'invito volevo fare un breve libro con la sessione precedente
Perché io trovo importante questa sessione sommerso delle riforme resto convinto che per quanto non ci possiamo Sforza diventare degli strumenti nuovi democrazia diretta e così via
Se non funziona il funzionamento tradizionale da democrazia rappresentativa anche gli strumenti di correzione democrazia diretta girano a vuoto
C'è anche il leghista sani ben meditati ragionevoli efficaci strumenti democrazia diretta sia che servono a dare consenso sia che servono a contestare funzionano bene se funziona democrazia rappresentativa se l'erogazione dell'Italia funziona male
Gira a vuoto anche la partecipazione democrazia diretta ora riforme a maggioranza bisogna fare un ragionamento preliminare servono delle riforme io penso che serva no nel senso che il nostro sistema elettorale fa acqua da tutti i punti di vista
Facco dal punto di vista della buona scelta dei rappresentanti che qui già hanno tutti hanno detto tutto
Ha facoltà anche dal punto di vista della buona scelta dei governi perché quando tu e questo ce ne stiamo rendendo conto in progressione a un dato evidentissimo campagna elettorale c'è stata la polemica contro la cattiva scelta i rappresentanti ma questa cattiva scelte rappresentanti perché ecco come è congegnata si trascina anche sul governo
Che quando io prendo un premio su scala nazionale per un voto in più degli altri io sono portato a moltiplicare le liste
Allora con questo sistema che ti mette uno sbarramento al due e addirittura chi recupera il primo dei non del che non supera il due si entra in Parlamento con lo zero virgola sette la lista DC Nuovo PSI entrata con lo zero virgola sette
Cioè con una quota che non solo il sistema elettorale degli altri paesi calotta proporzionale ma neanche col sistema proporzionale la Prima Repubblica ti consentiva di entrare in Parlamento
A parte qualche calcato a seconda di come si incrociava il cuore una circoscrizione cifra nazionale
Per di più se anche tu non viene ripescato visto che hai contribuito a far vincere quella volizione ti devono dare dei sottosegretari e quindi si devono moltiplicare sottosegretari dare la lista delle dei leghisti dissidenti e cose del genere queste cose non sono casuali o non sono il prodotto di un errore politico sono l'effetto diretto e necessitato di quella legge
Quindi quella legge Ettore è un disastro e va cambiata
Dal punto di vista dei rapporti centro-periferia il sistema messo in piedi al Titolo quinto
è palesemente non sta in piedi non perché sia malvagio quel sistema perché sia dichiaratamente parziale nella stessa riforma del titolo quinto c'è scritto a un certo punto finché non si riforma il Senato in via provvisoria le cose funzionano così
E quindi rinvia a una riforma costituzionale ulteriore
Per questo poi è difficile usare lo slogan Salva la Costituzione se quegli stessi che lo adotta hanno fatto una riforma prima dove c'è scritto che bisogna farne un'altra quindi casomai il problema è che la riforma poi a destra fatta male quella dopo nonché vada mantenuto un sistema che a tutt'oggi paralizza la Corte costituzionale per metà del suo tempo
Dal punto di vista del rapporto forza dei governi tutela delle opposizioni anche qui il sistema così come oggi non sta in piedi
Perché noi passeremo buona parte natura polemizzare contro la decisione della giunta elezione alla Camera sul conteggio dei voti ed era giunta elezione al Senato sedevano daranno ai seggi e radicali
Qualsiasi decisione si prenderà sarà evidente che sarà stata presa per ragioni politiche perché è indubbio che dei parlamentari che stanno in quelle sedi
Con iscritti determinati gruppi parlamentari non potranno che per essendoci delle possibilità pare l'interpretazione tutte legittime alla fine sceglieranno per appartenenza politica
E questo è un sistema delirante tant'è che tutte le altre per spiegare l'assenza di garanzie tutti gli altri Paesi c'è un meccanismo per cui c'è alla fine ha possibilità di ricorso alla Corte costituzionale che è quella che deve decidere non posso facile parlamentari stessi sulla regolarità del loro medesime elezioni è una follia
Ma anche dal punto di vista del rapporto tra il voto dei cittadini ai governi ora tutti noi ci auguriamo un passaggi non traumatici e così via però nella costituzione non c'è scritto nulla di esplicito su sui casi di scioglimento del Presidente da Repubblica
Se cade il governo un governo che deriva da un premio di maggioranza nazionale che cosa si deve fare si può fare qualsiasi governo anche di quelli che hanno vinto le elezioni oppure no
Si deve sciogliere oppure no qualsiasi decisione prenda presidente Repubblica visto che ne può prendere varie tutte letto costruzione saranno fonte di scontri frontali totali
E quindi abbiamo un prema di scopertura della costruzione sia dal punto di vista centro-periferia se dal punto di vista del vincolo direttori se dal punto di vista Regazzi quindi tutti diciamo i nodi sono tutti aperti questo è il dato reale a questo punto qual è il modo migliore per chiudere questi nodi
Diciamo il problema delle forme maggioranze più esattamente è giusto che la maggioranza parlamentare voti da sola riforma perché se la votasse a maggioranza anche la maggioranza un enorme a fosse una maggioranza trasversale questo problema sarebbe minore
Perché qui siamo di fronte a una maggioranza parlamentare che sola rappresentata dal sistema elettorale e che si vada da solo una riforma e questo crea evidentemente problemi
Per i più aggrava la situazione perché siccome non abbiamo bisogno di riforme che conducono a rapporti più civili tra i popoli
Il fatto che la maggioranza se lavori da sole che anche i referendum diventi un'altra puntata delle azioni politiche in cui siccome nessuno ci capisce quasi nulla alla fine si finisce per votare
Per fedeltà allo schieramento che si vede impegnato sul campo l'altro è un elemento che aggrava il problema delle riforme di per sé a prescindere dai contenuti
A questo punto che cosa fare
Sono due i terreni diversi quello punto elettorale quello costituzionale quello costituzionale
Come si può pensare di risolvere questi problemi io dico non solo a maggioranza della maggioranza che ha vinto le elezioni ma anche solo con un accordo tra i due poli a livello nazionale
Cioè se noi domattina ricomincia a sommarie affrontare questi temi con una tavola rotonda in cui si presentano i capi delle due coalizioni questo processo sarebbe un processo visto positivamente nel paese con particolare appeal coinvolgimento io penso di no
Io penso che nell'anno due mila sei se ne vogliamo fare un'operazione di chiusura di quei nodi ma che già nel nel metodo stesso scelti risolverlo dobbiamo avere degli altri attori
Siccome ne parliamo di uno Stato federale diciamo compiuto nel la cosa che distingue gli Stati federali dagli Stati regionali è che le autonomie territoriali partecipa attivamente al processo di riforma
è possibile fare oggi una riforma costituzionale che chiude il federalismo senza vere al tavolo di chi scrive con la riforma
Il presidente Formigoni il Presidente Illy una serie di consiglieri regionali una serie di sindaci e le grandi aree urbane io penso di no
Ma questo anche per la tenuta del progetto perché se il progetto si presenta semplicemente come l'accordo dei capi delle due coalizioni
A parte poco appeal che ciò ha ma ciò si presta anche a una aleatorietà di percorso perché a un certo punto le convenienze due coalizioni come accaduto con la Bicamerale possono comparire a qualcuno può non convenire elettoralmente fare un accordo se invece il progetto si presenta con un accordo che comprende anche la sfera dell'autonomie territoriali io penso che questo progetto abbia maggiore capacità di andare in porto oltre ad avere anche possibilità di attivare la partecipazione ai cittadini per questo tradotto in strumento questo significa che noi dovremmo ripartire subito dopo da sperabile vittoria no del referendum quindi io penso che sia un grave errore l'affermazione di ieri del presidente Bertinotti perdiamo su una lunga pausa di riflessione perché in questa lunga pausa di riflessione
I poli si scontrano su cosa decidono le giunte le elezioni la Corte Costituzionale paralizzato sul contenzioso il sistema elettorale resta questo penso di tutto abbiamo bisogno tranne che di una lunga pausa di riflessione invece abbiamo bisogno di un'ampia fase di partecipazione
Quindi abbiamo bisogno io penso di varare con il centotrentotto una convenzione costituzionale di un centinaio di membri che comprenda membri del Parlamento in misura uguale tra i due poli cioè quindi in misura che si rapporta i voti degli elettori don alla ciò che è stato sproporzionati Zhao dal premier fini giusti di governo e abbiamo bisogno che gli siedono anche rappresentanti l'autonomia regionali locali delle forze sociali
Questo organismo istituito con una con una legge costituzionale che dà degli indirizzi dici giustamente oggi presidente Violante
Una legge di indirizzi di Indirizzo che dica anche alcuni punti chiave che come il superamento del bicameralismo perfetto si insedia produce un testo è reticente lo manda le Camere
E poi le camere diciamo hanno un minimo di spazio per interagire la convenzione esamina le loro proposte e poi alla fine il Parlamento FOTA
Con un percorso che poi coinvolge tutti per quanto riguarda invece la legge elettorale
Siccome è sempre molto difficile chiederà delle Camere di modificare la legge con cui sono state elette a questo proposito io capisco ora siamo in campagna referendaria le possiamo fare delle ironie sul fatto che lozione parlamentari scatti nel due mila sedici ma guardate che come si fa a fare approvare parlamentare riduzione dei parlamentari se non di fare andrò nel tempo perché nessuna assemblea parlamentare vota la riduzione immediata delle del numero dei parlamentari quindi cioè giusto abbattere nuova referendum però quando noi ci ci ricorreva il proletariato di ridurre nuvole parlamentare anche noi avremmo il poema di differirla nel tempo perché altrimenti quelli non ce l'ha votato quindi stare attento anche a usare gli argomenti da campagna referendaria in modo demagogico dobbiamo tener conto anche dei vincoli affettivi che esistono per quello che riguarda la legge elettorale fuori dal dall'utilizzazione lo strumento del referendum abrogativo non c'è nessuna possibilità di cambiare la legge elettorale
è una mera aspetti cioè non è che i parlamentari che sono letti con l'attuale sistema
Non conoscano le obiezioni al cattivo funzionamento sistema conoscono benissimo allora sono stati eletti con quel sistema quindi senza la frusta di un'iniziativa referendaria che è possibile
Questa queste proteste nostri scontro sistemazione restano un flatus vocis chip
Ci possiamo farla ci possiamo convince ulteriormente a vicenda con altre motivazioni ma non avrebbero estro quindi la risposta sugli strumenti e non più riforme a maggioranza ma neanche solo riforme tra i due poli che sono già nel palazzo convenzione costituzionale per allargare la platea di coloro che scrivono il progetto di riforma
Referendum elettorale presso le polemiche la brutta legge elettorale grazie
La
Belli diciamo oppure
Dovrei diciamo
C'è una Commissione bicamerale paritetica tra virgolette alla Convenzione europea
Sì lo strumento sia consono per io immagino poi presidente Violante quello su cui che si sta esercitando che su questi temi facendo il Presidente ha prima commissione cento membri cinquanta parlamentari venticinque per ciascuno e due schieramenti
Poi io penso che potrebbero esserci una dieci personalità scelte del Presidente della Repubblica in un rispecchiamento di tendenze diverse per coprire specchio forze economiche sociali
Ci potrebbero essere una quarantina di persone scelte dei Consigli regionali magari due per ogni Consiglio regionale
In modo da bilanciare maggioranza opposizione di cui uno membro stesso del Consiglio e uno tra i sindaci presidenti di Provincia e la Regione penso che sia una legge costituzionale o con una legge costituzionale si se io farei una legge costituzionale
Però ecco non è la pausa che dice Bertinotti la pausa per il ci vediamo no approviamo una legge basata su centotrentotto che nel giro di pochi mesi se si vuole in quattro mesi con i due terzi si fa tranquillamente non c'è problema
E apriamo il futuro anno politico con le elezioni prego
Non c'è posto occupato della convenzione
Prodotto sì ma la convenzione OCSE io capisco il meglio sì ma se non si fosse fatta la Convenzione europea e avessero fatto un accordo quindici governi sarebbero andati meglio il referendum arrivavano in termini rispetto Samedi elegge sì ma capisco però elegge un'assemblea costituente dà l'idea di un cambiamento radicale del sistema
Cioè che noi abbiamo bisogno del cambiamento radicale sistema che investa tutto qui da un'idea di anno zero io non penso che noi siamo all'anno zero io penso che abbiamo bisogno di modificare alcuni pezzi quindi abbiamo sì bisogni fare riforme incisive ma non danno zero allora non è da riforma del centotrentotto c'è da manutenzione del sistema non è danno zero l'Assemblea costituente è una forma intermedia che può ruotare intorno a questioni di convenzione
Mi mi permisi vale due punti
Sì una due punti deboli il primo è che l'elezione di un'Assemblea deve ha pubblicamente rispettare non tanto il fatto che esiste il bipolarismo in Italia quanti reale consenso che gli elettori danno ai rappresentanti ci sarebbe un vulnus democratico se ci fosse un'Assemblea dove ci ci sono venticinque del centrodestra e venticinque nel centrosinistra senza tenere conto di un rapporto di delega che deve esistere tra corpo elettorale
E delegati perché altrimenti ci sarebbe davvero un vulnus democratico chi decide che questo Paese rappresentato dai due poli
In modo così diciamo equo cinquanta e cinquanta veramente sarebbe già una certificazione della crisi della democrazia rappresentativa in modo drammatico perché io elettore voglio decidere chi mi rappresenta al tavolo delle riforme o si fa per via diciamo ordinaria parlamentare con i metodi
Che peraltro hanno fallito con la via nella Bicamerale ultima non ce ne sono state altre anche con esiti addirittura meno concreti oppure si sceglie una via che è quella della legge costituzionale ma non si può decidere prima che le riforme si fanno fifty-fifty perché altrimenti gli elettori sarebbero privati di un diritto davvero di la democrazia non dico di Tettamanzi delegati
Dunque gli elettori hanno eletto un parlamento il quale eletto sulla base dell'articolo centotrentotto una possibilità di revisione costituzionale quindi Parlamento può decidere anche derogare straordinaria in televisione articolo centotrentotto e in ultima analisi con questa proposta
E sempre il Parlamento che alla fine vota
Qui lo dobbiamo creare un organo istruttorio la cui autorevolezza e la cui forza spinga poi il Parlamento a votare alla fine col progetto di Forno quindi alla fine vota il Parlamento se io devo comporre quello dell'organismo
E lo devo comporre avendo un Totti parlamentari come lo compongo Totti parlamentare lo compongo Totti parlamentare del tutto corrispondente le preferenze degli elettori nel voto per la Camera e per il Senato che è stato un voto a parità tra le due coalizioni la legge elettorale
Ai fini di esprimere un governo mi ha sopra rappresentato giustamente la maggioranza che ha vinto le elezioni ma se io voglio costruire un organismo che per la sua autorevolezza istruttoria che lei un un meccanismo di autorevolezza di forza tre colori devo defalcare
Dalla composizione delle Camere l'effetto del premio e quindi ora il TAR restituisco Allo specchio degli orientamenti del Paese cioè lo costruisco in maniera rigorosamente proporzionalisti
L'attore non hanno votato rifare la Costituzione o da per leggere un Parlamento eletto dialogano paramento in quale altro i suoi poteri quello di fumo di sigaro costruzione incostanza tecnico che abbia ragione potrebbero lamenta un discorso politico mentre attento
La seduta è anche non siamo all'anno zero e questo è come dire e Argo Born oggetti eccentrici che sostiene che siamo uno zero cioè anziché ottenere qualche dubbio personalmente però
Tecnicamente
Il resto
Allora
Immaginato quindi un picco un percorso by partisan per le riforme
C'è una grande curiosità perché ne spesso confrontiamo il nostro dibattito con quello che presumiamo di sapere accade all'estero
Il che spesso non è vero può perché abbiamo un'immagine superficiale mediatica di terza mano relata refero di quello che accade all'estero
O perché abbiamo un'immagine di noi stessi del nostro paese delle dinamiche politiche che ci viene in qualche modo proiettata indietro dai dei media con lo specchio deformante allora io volevo chiedere professore dice Mitterrand che tipo
Di lettura da con lo sguardo
Doc tre confine di questo dibattito sulle riforme che c'è in Italia
Vado a parlare in italiano però va a uscire un po'di spagnolo perché meglio arrivo da mesi io sono un po'confuso
Io vado a parlare con base della esperienza che noi abbiamo tutto la produzione di questo testo chi esiste in italiano ma il futuro della Democracy in Europa
Per il consiglio d'Europa un gruppo di nuove accademici i nuovi politici diversi di diversi Paesi
Europei
E io Dubai non vado a parlare dei delle Reform metri suggerimenti di riforma nel libro un ce ne sono vento troppo troppo però della strategia che trattiamo di disegnare in questo libro
Ovviamente questi strategie di lunare non sono cromo posso dire disegnato per l'Italia poco averi prigione Speziale per un altro ai strategia in Italia però devo dire che le strategie chi abbiamo sviluppati maestri Robatto
Sono drammatica menti diverso dalla strategia ci sia parlato a questa carambola
Cioè
Non c'è niente da fare con la modifica costituzionale
Non è limitato all'i partiti politici e al processo elettorale
Non è limitato a livello nazionale al contrario lei farsi e precisamente i sulla sperimentazioni dal basso livello locale e provinciale eccetera
Tutte le discussioni coi presume che il zitti io per le riforme Davis se esseri nazionale costituzionale e parlamentare
Noi non partiamo di questa supposizione
Cinque elementi della strategia in primo luogo Corrado uguali Nismo sub sita sussidiario
Cioè
Introdurremo le riforme non per un enorme pacco attriti tipo costituzionale però Piccolo riforme incrementale e sussidiari nel senso che non necessariamente cambiano direttamente est certamente non vanno a voi ineliminabili le e le le istituzioni esistenti e soprattutto e il parlamentarismo il sistema partitario elettorale
Noi non parliamo del sistema elettorale
Ha detto questo ovviamente nostro problema
Noi siamo fissati come metta come insomma di finalità di parlare d'Europa Enzo totalità quando si entra in sistemi elettorali ogni paese ha un sistema elettorale abbastanza
Tipo
Secondo imparzialità Kondo dispetto Alley fuorilegge l'uso Harley divisioni partitario esistenti
Non sono riformi per migliorare la fortuna della destra nella sinistra né il centro
Cioè prende perdiamo che tutti questi ventotto riformi non sono dia Dianti Manon sedici
Anteriormente favorevole a una un futuro forse politica x loro impatto
Incerto può beneficiari uno o altro gruppo però noi crediamo che va beni feat Charlie la qualità la performances della democrazia fa non necessariamente de un partito una
Secondo implementazione flessibile e sperimentale cioè
Normalmente i c'è da cominciare num a livello nazionale c'è da sperimentale a livello dei una città ad un municipio d'una provincia de una unità
Particolare che avverrà immagino una autonomia politica sufficienti per scegliere queste riforme però servirebbe eccome una specie di
Il punto di del ferimento para altri riforme
Un altro elemento che noi mettiamo molto quasi cento e e in molto interessanti che salvo la menzione del compenso del tendenze della Unione europea non sia menzionato nessun altro Paese europeo
è come se fossi l'Italia isolata con
E certamente ci sono problemi politici cui militari che sono spesso fittizi
Però ci sono problemi di politica politiche sulla funzionamento della democrazia che sono molto cerniera risata ci sono Paesi come la Svezia che uno prenderebbe con un modello che ha i suoi problemi con il funzionamento e la qualità della sua democrazia
Allora noi pensiamo che le riforme debbano essere Oro ottenne nel senso che incluso il Consiglio d'Europa e anche l'Unione europea però soprattutto il Consiglio d'Europa serve come punto di diffusione esperimenti in diversi Paesi
Allora la sperimentazioni il la riforma in Italia surfare ebbe parte di le forme che esse fanno eccessive divulga divulgano sedici
Attraverso frontiere nazionale
E finalmente come oggetto è una visione della democrazia che non premia esclusivamente il Parlamento e i partiti politici
Ci sono altri aspetti della democrazia qualcuno menzionate avevo la distrazione pubblica però molte o altre spetti chiedevano ok meritano cuore forme e non solo il sistema partitario
Arriviamo con Nesta in questi cinque strategia a quello che noi accademici politologi
Distinte guardiamo politologi
C'ha creavano gli inglesi qui agencies proprio
Allora il problema come trovare Argenzio Agenzia o attori che possono appoggiare e implementare coi si ha parlato unicamente dell'una maggioranza al Parlamento come se fosse l'unico e i centri parafanghi barra false Erna queste porte che spara
Fare e sì esclusi esclusione farà fare le riforme noi non pensiamo così pensiamo che ci sono altre agents che possono introdurre riforme
Però ci sono è è G tre tre domande che si deve fare non solo che riforme però Como fare le riforme i dove fare le riforme non cederebbe
Immaginare che ci sono un livello della politica o un solo gruppo per fare le riforme si può immaginari altri
I canali di di forza
Allora ci sono cinque paradossi quando uno comincia a parlare osé pensare al Agency proprio uno a Stato menzionato è molto importante
C'è da pensare a come devi nessuno dei ripari non poteva evitarlo o che Roma e in pezzi richiede dialogante esproprio il primo è eterno nelle democrazie
Come si può immaginare o convincente e i diritti politici politica che che sono e lette
Ok che hanno avuto Successo elettorale o altri con l'applicazione di leggi esistente come si può non vince a convincerli questi politici di cambiare le leggi o le regole che hanno profittato che hanno utilizzato per vincere
Questo è il eterno allo compie e non è una cosa da sinistra o da di destra è una cosa della classe politica che
A Pressure regole imposte dalla Costituzione o per le leggi ordinarie è perché cambiarlo sì ho finito
Con questi Lance è morto
Normalmente la risposta è molto chiaro
La mena CIA ed è una situazione generale edizione per tutti
E normalmente storicamente in questa stato la rivoluzione o perlomeno lo spettro ventun mamme Nacciah generale un collasso delle istituzioni o una insurrezione popolare
Non siamo neanche in Italia davanti a una e Anna minaccia di rivoluzione allora il problema ai di convincere i politici che la crisi è insufficiente
Che se non è to one free Empty ormai vorrei Hampton Oria mente credo che essi prevenire è vivere venti IVA mente vanno ad essere in una situazione tutti non solo un gruppo però tutta la classe politica debba essere una situazione peggio
Secondo riforme del tipo che noi proponiamo
Sono
Deliberatamente neutro non vanno a beneficiare
Questo ovviamente il paradosso che storicamente dei le riforme alla democrazia hanno non sono su urgenti di movimenti politici
Ben definiti normalmente della sinistra canto allora
La e il movimento storico della democrazia le riforme sorgente per sul ferimento e per la coesione d'un gruppo sociale chiese a Stato
Ho primidone Hellas dittatura su Q esportato eccetera che si organizza e si fa riforme Iperione forme espressi nettamente i designato per la destra nuovamente per la sinistra
Oggi questo non è il caso questa divisioni storica non è sufficientemente forte il problema è che ci sono troppo argentei nel centro non c'è questo agente storico che si può chiamare la proletariato il classico colpo erario o eccetera
Allora non c'è un
Agente naturale giusto socialmente e storicamente informata padre introdurre riforme io di phone cioè direzione e per questo che abbiamo scelto la neutralità per il problema la nota vita non crea automaticamente il su popolo il suo la sua base sociale
La seconda un Sensi arde una prospettiva io rivoluzionaria o catastrofica
Noi la chiamavamo nel libro utilizzandola espressioni di Gramsci mobiletti si è si diceva all'UE interna sintomi di morbidità immagino nel nel testo originale di Gramsci
Allora non era una sotto situazione correre Evoluzionario era una situazione la crisi del liberalismo politico italiano non era era solo sintomi di mobilità
Impone una strategia di gradualismo
Ah mi disse
Che vuol dire che questo gradualismo lì non va a produrre beni FIGC iniziate di evidente
Vada determinati gruppi al contrario Bois cambiare marginalmente perché ci sono riforme gradua Active eccetera vanno produrre
Benefici
Raggiunge
Marginale per il pubblico ecco questo vuol dire che il pubblico può essere molto indifferente incontinente o molto poco entusiaste per queste riforme perché non vedono benefici immediati per loro
Quarto paradosso si a Venezia al problema diciamo sociologico che i lì grande agente il storico Pistone Kovacs sono stati classi sociali più settori Economic tutti questi sono frammentati oggi o frammentati in diversi partiti ho frequentati verso centrismo generalista
E tutti che e questi agenti sociale dipendeva nel passato di una articolazione sola partiti politici però movimenti sociale infatti si indicati di associazione professionale eccetera queste o l'idea spiegazioni Alianza fra partiti politici e attori socialismo non esiste più della stessa Manera allora non c'è l'articolazione interna del sistema politico polare forma un agenti storico
Di cambio
Arrivo
Se lo trovo
Il punto principale e la debolezza delle partiti politici e quando sono debole atti uguali
Come sono forti questo è il paradosso e loro leggeva nel nel treno il l'articolo di di Didio Giuliano del dell'amato da nella il due la tocco principale è il problema è il paradosso attuale è alla volta la debolezza delle delle epatiti
La intere nata las la di cose otto il il il comportamento autori preferenziale crede che utilizzasse of una sovvenzione e questo è lo tocca esattamente allora come si può immaginare comma voi tutti
Credo chi immaginavo di i partiti politici italiani per non parlare spezza intensi francesi possono servire di agenti di riforma in questo contesto
L'unico e termino soluzione
Ma by Parlamento qua c'è da pensare forse in altri sindaci e UPA in Parlamento attuando sotto pressione non dissi della classe politica vero via di altri
Attori mi sembra la soluzione è ovvio molto difficile assoluzione lo chiamano l'inglese acché gestione l'assoluzione di combinare i rifornimenti marginale però attraverso il tempo no allo stesso tempo allora si dice per il lager tra politica americana shirt in maggiore arti non ci pone una solo maggioranza per fare il la riforma ci vuole una serie di maggioranze parziale è tal Vesce
C'è un problema di per fare il riforme parziale uno o una dopo non dico che questo è una strategia buona per l'Italia vero la strategia che abbiamo proposto per lungo diciamo non solo per l'Unione europea però in generale per il Paese
Ringraziava questo cimitero che è arrivato con metodo teoretico quello che mi ha una chiamava la saggezza della scarpa c'è punto punto si cuce la scarpa dove si fanno le riforme piano piano per arrivare poi a un quadro di di sistema e che forse è un approccio pragmatico e saggio per un Paese che ogni volta che parla di grandi
Riforme sistemiche non approda annulla
Ora
Vogliamo chiedere a Mario Adinolfi
Visto che abbiamo sondato le difficoltà dei metodi
Tradizionali anche le difficoltà di rapporto tra corpo elettorale sistema dei media
E politica sul tema delle riforme come la vede lui nel senso e Mario Adinolfi è stato un precursore intuitivo del potenziale della democrazia dei nuovi media io ricordo è uno che conosce la vecchia politica e quella attuale immaginarla futura nel senso che io ricordo durante la campagna elettorale questi manifesti che mi incuriosiscono micro si trovano molto questo cioè dopo il suo nome democrazia diretta con il simbolo della chiocciola tin tin chiamo chiocciola di Internet
Era un recupero un po'innocente e in senso buono e come dire
Dell'innocenza della
Dell'idea di democrazia cioè quando si si torna a parlare di Ourense diretta c'è una visione un po'in senso buono infantile poetica della democrazia che lui ha immaginato di ricollocare sui nuovi media cioè di fronte a quello che non ci piace della consolidata democrazia rappresentativa proponiamo la democrazia diretta attraverso i novemila ho semplificato molto perché vi adesso mi possa correggere
Correggo sennò sembro cogli onesto ma non è non è dall'autorità ci era cinque anni fa i tavoli di aiuto la la presunzione ero la ricezione dopo la terza
Alla utile al due mila uno e la cosa paradossale c'è davvero per certi versi pure un po'emozionante mette nel due mila e uno subito dopo quell'esperienza
Io ero candidato sindaco di Roma immaginate che cosa davvero un po'da col Lione
Venivo dato dallo zero virgola uno per cento degli dei romani e quindi il risultato insomma sta lì a significare che il metodo per fare le riforme non è quello anche delle poi di presentammo la lista nel due mila tre la rissa crebbe come consensi arriviamo a toccare punto del nove per cento in alcuni comuni del Lazio insomma e poi quell'esperienza continua a vivere a attraverso quello che facciamo oggi nel due mila e uno subito dopo il risultato elettorale che badate bene per il sistema elettorale di Roma
Fu un risultato clamorosamente importante perché Veltroni forse non ve lo ricordate non arrivo al primo turno a destra eletto si fermò al quarantanove qualcosa per cui fu una grande convention e Veltroni venne a chi era il nostro zero virgola uno in maniera plateale sembravamo gli arbitri della partita questo per spiegare come certe volte anche il doppio turno a che genera dei mostri insomma
E in questa sala e precisamente in questa sala subito dopo le elezioni presentammo un progetto di e-democracy per il Comune di Roma
Di devastante bellezza con tutti i crismi ovviamente l'ufficialità perché avevamo fatto riceve Veltroni lo zero virgola uno e puntualmente fino al dimenticatoio quindi per dire che poi quei temi che leggo nelle ricerche division
Sono temi insomma su cui ci siamo talmente tante esercitati pure se siamo a fine di questa lunga giornata ai lavori ci tengo a sottolineare che però c'è evidentemente una radice pronta e voglio dire di più
C'è un blocco sociale che aspetta questo si sta formando a questo
Perché in quella intuizione Stefanel ragione un po'ingenua del del due mila e uno nella chiocciola c'era l'idea che la Rete intesa come Inter tremano intesa solo tecnicamente come internet fosse il modo
Nel due mila io ben due Wenders nel due mila e uno per
La verità non esisteva il mio blog tanto per dire una cosa oggi nel due mila sei il mio blog fa un milione di contatti quindi evidentemente qualcosa è cambiato e tanto nel frattempo nel due mila e uno non esisteva il mio blog e sostanzialmente italiano esistevano i blog oggi i blog italiani sono settecento mila
Insomma comincia a essere massa critica tutta questa gente se voi andate a leggere quello che si scrivono i blogger che si interessano di politica
Troverete come dire le folle che non hanno affollato nella mia nella vasta sala per capirci insomma che però ci sono
Ci sono e dobbiamo essere bravi a a toccarne i nervi scoperti voglio dire a Francesco a tutti voi dice anche poi staccare per caso io subito dopo le elezioni il dieci aprile chi un po'leggendo bozza che io sono un elettore del centrosinistra diciamo così ho scritto qualcosa di piuttosto duro nei confronti del centrosinistra perché ho detto possibile mai nel nelle elezioni del due mila e uno politiche avevamo una coalizione striminzita Berlusconi aveva il vento in poppa e siamo arrivati a quattrocento mila voti da Silvio Berlusconi
Poi nel due mila sei presentiamo una coalizione più ampia possibile ci mettiamo dentro Vladimir Luxuria e Mastella Rifondazione l'Italia dei Valori radicali tutta gente che non c'era nel due mila e uno ricordiamoci e andiamo al Senato sotto di centocinquanta mila voti e ne mettiamo ventiquattro mila sopra la camera per quei ventiquattro mila
La abbiamo mandato a casa il lupo cattivo
Evidentemente questo interroga in particolare il centrosinistra io scritto quell'articolo sul blog proprio poi il venne un po'scopiazzato qua e là anche ripubblicato dai giornali berlusconiani era piaciuto a destra recentemente e convocai una rinuncino alla salita sale di democrazia diretta dove ci uniamo Sam parlo del nazionale e doveri soldi o siamo in cinquanta quando va bene e arrivano seicento persone
Così
Così senza una telefonare una capacità organizzativa tutte quelle cose che noi io temo Francesco tutta avvisato dei non sanno fare cioè dobbiamo dare a tirar fuori delle idee palle dobbiamo riempire i palasport non ci riusciremo mai
è però succede che spiega cosa capita che rimbalza
Sulla Rete in maniera inaspettata e mi sono trovato a fare seicento persone a Roma a essere chiamato la settimana dopo a Palermo la facoltà di Scienze politiche di Palermo alti trecento ragazzi volevo parlare di questo lo scorso weekend l'approdo passare in Toscana per parlare di questa ormai si deve dare pure un nome di associazione
E qui si chiama generazione uno cinque lettere prima della tua XE ma il concetto è quello fra cinque giorni devo andare a Sulmona il ventinove è festa a Roma e allora va da Milano a fare l'assemblea di generazione non mirano tutto questo al di là di quello che volevo fare io quello che volevo fare la democrazia diretta o per lo zero virgola uno riempivo
Cinquantasei di adesso la Rete perché magari il tono una parola o il del stato toccato quindi mainstream ma diceva prima qualcuno ed è se moltiplicata la partecipazione questo però sta a significare che poi battuto nostro
Cioè in un metodo delle riforme ne sono profondamente convinto sono contento per una volta non fare l'intervistatore Stefano Ceccanti inclusa io nelle mie trasmissioni perennemente c'è Stefano Ceccanti ospite non posso mai può intervistare e il metodo c'è ed è scordarci che si possano fare le riforme alla io sono convinto e perché ho fatto il anche lo studente laureata ora pesa e in Storia del diritto italiano
E c'era il paradosso di Zagrebelsky insomma conoscere tutti benissimo secondo cui più c'è bisogno di fare riforme del sistema io riformabile e io sono profondamente convinto da allora ne è passato di tempo
Dal giorno della mia laurea che si che la condizione questa e progressivamente andata sempre peggio sempre c'era più bisogno di fare riforme sempre più il sistema è stato riformabile
Io adesso ormai sono arrivato alla conclusione molto pragmatica come posto su mister diciamo collegata alla percezione che ho della realtà più che a uno studio astratte teoretico secondo cui le riforme si fanno con la rivoluzione la rivoluzione con le riforme
Ora
Questo non so come come elemento provocatorio perché poi il mio dramma che vengo sempre intermediari interpretato come un provocatore non lo voglio dire come provocazione io sono convinto che ci sia il contesto sociale e vuole dire economico perché qualcuno l'ha citato prima
Della promozione americana del mille settecentosettantasei ma anche delle encicliche riflessioni sulla cosiddetta lotta di classe
Che è più o meno la nostra badate state parlando con una persona che potesse mondo Global faceva il presidente dei giovani del partito popolare prima alla sua radice democristiana per capirci insomma
Però quell'analisi lo insomma l'ho studiato abbastanza bene e mi sembra che ce ne siano le caratteristiche e c'è il popolo questo voglio dire la classe sfruttata c'è perché non serve fare la retorica dei call center per per parlare di questo basta fare dorica
Rigore voglio fare i giornalisti io voglio fare i notai che è facile poi non solo alcuni partiti in particolare la stemma sinistra hanno dei riferimenti sociali molto chiari acquisto i nostri compagni delle scuole bene di Roma che fanno fatica a trovare lo spazio
E che se non vai alla London School of Economics a Roma alla London School of Roman cestelli di quindici anni aspettare il posto che forse viene elargito se ti comporti abbastanza bene a rompere mai scatole
E questo dobbiamo percepire come un problema che riguarda tutti e tutto ce lo sfruttamento generazionale generalizzato
è generalizzato in ogni e qualunque contesto dal massimo contesto che è il partito politico
No contesto della rappresentanza purché tale dove Laura l'ala del cui ho votato io cioè il motore riformista del centrosinistra a fronte dei dati che avete dato voi molto generosi perché ha rimesso questa l'asticella quarantaquattro
Anni ha avuto il coraggio di eleggere in Parlamento sto parlando dell'Ulivo quindi di esseri umani che lì da un quasi quattrocento persone cascame del Senato di queste quattrocento persone una ha meno di trentacinque anni una sapete quanti sono le persone tra i diciotto e i trentacinque anni siamo fermi sul target sono quattordici milioni allora se il criterio l'appeal presupposto della rivoluzione è la rivoluzione americana no taxation without representation che c'è più di così
Ma lo sapete il taglio del cuneo fiscale il mitologico punto del programma dell'Ulivo più forte a chi viene va verrà fatto pagare
Cioè quei soldi che servono cioè dieci miliardi di euro in grande parte da chi verranno presi dei lavoratori atipici che vedranno innalzarsi livello di prelievo
Per cui noi avremo la soluzione per cui mio padre che è lavoratore dipendente del struttura statale e ha ragione perfettamente lei quando dice che quello è il luogo vero della spesa devastante lo Stato la spesa pubblica novaresi ad aumentarle
I trecento euro il suo stipendio grazie al taglio del cuneo fiscale di cinque punti io lavoratore atipico sulla mia teniamo a fattura od nota di pagamento qualsiasi cosa sia vedo innalzare migliori prelievo intasca rendono meno la soluzione all'italiana per cui papà mi innalza la paghetta non a me personalmente perché erano già noti da compiere troppe lo so cupola ma papà innalza la paghetta
E fa come si dice la redistribuzione economica dell'istruzione sociale della ricchezza all'italiana dello sistema familistico
Questo è quello che sta accadendo in questo Paese in nostro problema Francesco e tutti cari amici e coetanei che sono qui e che noi non reagiamo mai
A me ci hanno fatto una riforma previdenziale per una decina d'anni consecutivi in cui siano sostanzialmente scritto sotto non prenderete mai la pensione o bene che aveva fate la fame c'è scritto questo è il sottotesto e non lo abbia avuto un cingolo di reazione
Ci hanno eletto il Parlamento più anziano d Italia della storia d'Italia ma non abbiamo avuto un cenno di reazione chief faranno il taglio del cuneo fiscale lo faranno pagare a noi per dare più soldi a papà e non è un cenno di reazione
O forse se tocchiamo la corda giusta espletiamo rifare i moderati che aspetta una riforma costituzionale con la splendida costituente bonsai che vuole con sbandate che vuole Ciccanti
Forse qualcosa riusciremo a lei cioè il sogno un po'ingenuo del due mila e uno era questo
Dobbiamo costruire le condizioni per stare dentro e contro caro Francesco cioè non c'è la possibilità che poi l'ambizione di ciascuno di noi di stare dentro e attende la cooptazione perché tanto poi al ai singoli conviene ai singoli non conviene più
Ne dobbiamo imparare a stare dentro perché è inevitabile nel dibattito dobbiamo starci ma dobbiamo stare contro
Le nostre tematiche dobbiamo portare contro io intitolato a Mia fortunata trasmissione qui invito Stefano Ceccanti spesso il farne chiacchierate contro Adinolfi così
Il mio blog è un blog dove so chi lo frequenta da che si litiga fondamentalmente il trenta per cento dei commenti tra insulti per cui è molto semplice
Mi se noi abbassiamo il livello della nostra pretesa abbasseremo l'incasso e poi l'abbiamo abbassato per tutto questo tempo e l'abbiamo incassato niente
Non abbiamo incassato niente non piano economico non abbiamo incassato niente sul piano politico
Lo dite voi l'avete scritto voi che la media degli editorialisti dei quotidiani italiani a sessantatré anni ma che vogliamo incassare con questo tipo di contesto inviateci almeno sessanta
Se sessantasette anni
Cinquantasei
Benissimo benissimo esattamente quello che voglio dire Telecom allora noi tutti questi dati che stiamo sfornando in tanti che la percezione avevamo cinque anni fa ci siamo candidati è un questa cosa voi adesso ricandidata essere insomma un pezzo della protesta di questa generazione evidentemente con tutti questi dati che intendiamo farci
Allora le risposte solo questa siccome siamo tutti con opinioni diverse e il dramma ma forse anche la bellezza di questa generazione e che siamo tutti un po'individualisti
Mettiamoci in condizione di andare a
A vere però tutti dentro la stessa idea che andiamo dentro per stare contro Generazione U che interessano in particolare nasce il Partito Democratico è che essendo figlia democrazia diretta sia del Movimento democrazia diretta concludiamo candidati nel due mila e uno
Ha come ambizione quella di portare gli strumenti democrazia diretta dentro il partito democratico in maniera radicale perché a me sembra questo Partito democratico
Come prima cosa bella iniziale stia tradendo come dire le tue parole della della del della ditta non è un partito
Perché è semplicemente la somma di DS e Margherita hanno fatto il comitato dei dieci e i dieci sono cinque dirigenti massiva Margherita D'Alema Fassino Rutelli lancia sia solida compagnia di giro
è sicuramente una democratica anch'essa è talmente palese celato la composizione delle liste alle elezioni politiche lo dice uno che era al trentaduesimo posto della lista dell'Ulivo quindi totalmente i Cazzato che m'è venuta la malattia quando rifiutato quella quella che considera un'offesa ovviamente per me
E e Lagos è quella lista era stata costruita da nove persone cioè non c'è niente a Dio è che quella lista è stata partecipa la mai in qualsiasi luogo nove persone vedico fisicamente dove allargo Santandrea largo del Nazareno via Santander esatte materialmente componevano
Il decreto di nomina del Parlamento italiano caro professore questi Alitalia era cosa logo diversa purtroppo è una cosa proprio diverse no
No le persone sono nove persone alla sequestro non è il il Conso alla condizione per cui nasce una propria a reazione se non ora quando se non ora quando teniamo presente questo
è vero c'è un'enorme difficoltà forse non ci ascoltano ma è colpa nostra
Prendiamo già su di noi la responsabilità perché in realtà il contesto sociale il blocco sociale di riferimento si sta formando io voglio dire di più è già formato io l'ho visto lobbisti io quando ho visto che la nazionale
Che lui quelli dell'albergo dicevo no non possiamo cogliere bloccato pure l'autogol alla piazza occupa non potete fare così e ce lo sospende iniziativa perché c'era troppa gente
Ho detto non so che è successo ma stavolta ciccia stiamo facendo c'è c'è
La capacità
Concreta di una sedimento significativo di persone più o meno la nostra età che vogliono partecipare però a una condizione noi proponete la convention al palo trovati a dove il loro ruolo è l'applauso quando scendono i palloncini e il coro quando canta Crozza
Quello ho paura che non lo facciamo e non lo facciano più grazie
Prima di passare alle conclusioni division
Due precisazioni per meglio ingenuità e la visione infantile aporia un complimento credo che la nostra G come socio completamente
A quello che hai detto il limite della nostra generazione e l'individualismo e l'incapacità di avere una visione come dire ingenua sognatrice per questo positiva anche delle soluzioni
O perché utilizzano l'aggettivo infantile ingenuo perché mi ricordo che una volta che ci sono la scuole medie non si andava a scuola insieme nonno nonno non è negli elementari nonno perché sono chiuse perché si vota perché si leggono le persone che poi fanno le leggi
Che decido matura perché non andiamo a votare sempre nuovi per le leggi perché con le loro lavoro
Ti immagini la scuola sempre chiusa ma potrebbero fare un'altra casa si va e basta e il discorso e finì così
E poi c'è il discorso che la cooptazione che la tentazione che anche il limite di una cabina generazione individualista diceva dottore è la PC Che cos'è la cooptazione
Il capo sceglie uno un po'più fesso di luglio a fare il vice
Con lo sceglie uno un po'più presso di noi per fare il Pd dice a sua volta finché non ha non nominavano così spesso cash che nomi non Corioni assolute chi nome non coglie la salute questo vogliono assoluto e nomina finalmente uno bravo beh quest'ultimo caso il rinnovamento nella continuità speriamo che non sia questo il l'unica speranza che abbiamo ora la parola
Non c'è no c'è Valentino che è parte divisione
Sottolinea però moltissimo le le cose che diceva Mario tocca a noi è colpa nostra
La notizia negativa è che io non Scalfarotto voto zero virgola sette per cento alle primarie quindi il
è e però questo non non è un atto voglioso terminata sa cosa diceva Luís
è molto dipende dal fatto che per fare corruzione tutele è una classe che anche a una coscienza di essere tale questa è una cosa che succederà a succedere all'improvviso come dici tu
Ha per questo il punto ormai siamo invece io avrei se io considero i miei dieci migliori amici
Probabilmente sette di loro io ne ho conosciuti negli ultimi cinque anni
E Rutelli è diverso
C'è una sedimentazione di rapporti che poi ti fa essere se non classi in quel caso almeno lobby e qua e qua e lì non ci siamo ancora arrivati credo
Grazie
Per evitato qui oggi ci sono un bel po'di cose che vorrei dire
A proposito di quello che è stato dibattuto forse sono troppe vista l'ora
Quindi anch'dovrei forse anche grazie alle per esser rimasti fino a quest'ora quindi vado dritto a quello che volevo dirti von solo con una una piccola preciso cioè cosa riguardo o le possibilità di una generazione nuova di farsi valere
Lenin e diceva chiedeva che che fare
Orson diceva parlato di logica dell'azione collettiva sono fondamentalmente cose molto simili cioè il problema è l'organizzazione è una brutta parola perché ricorda
I partiti in un certo senso però il punto è non ci non c'è cambiamento se non c'è organizzazione cioè no e forse le nuove tecnologie l'informazione
Maggiore potranno permetterci forme di partecipazione di aggregazione migliori
Ma non sarei così ottimista sul fatto che dato che ci sono delle circostanze storiche e ci sono degli eventi se vogliamo di sfruttamento che sono chiare sotto gli occhi di tutti
Questo necessariamente induca una reazione decisamente induca un movimento necessariamente induca un'organizzazione questo è un problema aperto per chi vuole appunto darsi da fare
Quindi lei invece a quello che volevo dirvi che ha a che fare con con l'informazione cioè si è parlato di democrazia come meccanismo per aggregare preferenze
La democrazia anche un meccanismo che aggrega informazione cioè se noi conosciamo cose diverse il meccanismo di concorrenza delle idee
Pur nel rispetto diciamo del della realtà conflittuale ce le preferenze rappresentano interessi
Ma l'informazione in qualche modo la concorrenza delle idee può spingere all'emergere delle soluzioni migliori ai problemi che ci sono e questo è un idea molto vecchia perché a risposta adesso perciò non non è per tornare ai vecchi insomma questo ma anche più vecchio di Oscar Luigi Scalfaro ma diceva c'è questo da dire dei molti ciascuno di essi può non essere di buona qualità come individuo
Ma quando si riuniscono in gruppo è possibile che si superano collettivamente come corpo l'unico le qualità dei migliori questa è l'aggregazione dell'informazione queste la forza dalla democrazia
Che Fassi che
I regimi democratici abbiano più successo di altri regimi perché non solo rispondono alle esigenze
Di gruppi più vasti e questa è l'aggregazione delle preferenze la creazione degli interessi ma favorisca è un sistema che favorisce l'emergere delle idee migliore quando funziona
Allora io voglio mostrarvi quindi adesso un po'di tabelle un po'di di di
Fatti
Mi riesce difficile pass parlare di di futuro vorrei parlare un po'di presente presentano un po'di fatti su cui poi è possibile speculare insomma ognuno a casa propria
All'informazione
Accrescere la partecipazione qui in questa questo grafico a un la zero a dieci in ascissa c'è il livello di conoscenza politica questo lo dati che si isola Gran Bretagna la lezione del mio novecentonovantasette il livello di conoscenza politica cioè quanto le persone intervistate sanno di fatti politici
In ordinata c'è la probabilità di votare
Di partecipare a lezioni questo non è una correlazione questa è un rapporto causale che deriva da stime diverso infatti per questo ci sono due
Linee diverso che dipendono dai metodi di stima che ne tocchiamo questo rapporto causale cioè l'informazione effettivamente abbiamo depurato la diciamo la componente di pura correlazione quella che statisticamente si chiamerebbe correlazione spuria da quella che invece l'effetto causale allora
Quando si accresce livello di conoscenza politica cresce la partecipazione al voto probabilmente crescono anche altre forme di partecipazione mai non indubbiamente questo come vedete di per I metri di stima ma il rapporto e chiaramente positivo
Questo a lato dei cittadini quello che i cittadini conoscono o non conoscono andiamo dall'altro lato all'Offerta ci sono i mass media mass media quindi la libertà di stampa libertà d'informazione sono importante in un processo di delibera e Jean
Bene qui riporto
Due indicatori uno che va da zero a cento e un indicatore del Freedom della libertà dell'indipendenza dei mass media
Valutata da
Ma Freedom House che è una associazione non governativa indipendente fondata sessanta anni fa da Eleanor Roosevelt quindi
Comunque difficilmente identificabile con le nostre categorie continenti Europa continentale di destra e sinistra unendo un'adesione indipendente qua ci sono i vari paesi parliamo del due mila e cinque insomma e qui abbiamo invece un indice di corruzione dei livelli di corruzione di questi Paesi misurati da Transparency International un'altra organizzazione non governativa non si oppone alla e qui da zero e significa Paese cattivo molta corruzione dieci paese buono poca corruzione venga di nuovo vede questo è un rapporto questa volta non posso dirvi che un rapporto causale è una correlazione ma molto forte maggiore indipendenza dei media
è correlato fortemente con minore corruzione questo è ovvio se pensiamo che i media devono svolge la funzione di watchdog ovviamente se la svolgono meglio Hillary di corruzione l'accountability dei politici dei politici aumentar e non non c'è niente di strano cent'
E comunque un dato importante ci sono degli aspetti su cui forse che possono è semplice più sorprendenti cioè di come la libertà d'informazione di nuovo qui da da venti a cento c'è la libertà d'informazione misurata criterio fido Mauss
E si correla molto bene con la spesa sociale
Questo inasprì in ordinata e la percentuale di spesa sociale sul PIL di questi Paesi di nuovo parliamo questi questo sono medie sugli anni Novanta
Perché questa correlazione positivo c'è di nuovo i paesi in cui c'è maggiore libertà indipendenza dei mezzi di informazione c'è maggiore spesa sociale ai se il punto si riporta anche a quello che ho detto prima circa la partecipazione cioè chi è che non partecipa in un sistema elettorale in America vota il cinquanta per cento degli elettori e dei degli aventi diritto chi è che non vota votano le minoranze non non votano le minoranze i neri non votano i poveri queste persone sono sotto rappresentate
Nel dal processo di aggregazione delle preferenze se l'informazione e la conoscenza politica accresce la partecipazione noi abbiamo che chiaramente queste istanze
Delle istanze delle minoranze le istanze del dei più poveri che quindi vorranno più spesa sociale sono meglio rappresentate quindi di nuovo abbiamo questa correlazione positiva che possiamo razionalizzare molto bene e dire libertà di informazione l'indipendenza dei mass media non è soltanto un concetto così che ci piace perché è bello vero perché in campagna elettorale vorremmo dei mass media più equilibrati che importante se perse
A delle ricadute di politica di politica economica di corruzione di accountability tutta una serie di variabili che si correlano molto bene con quanto i mass media sono indipendenti allora
Detto questo qual è la situazione Italia forse salto qualcosa visto vista allora
Ebbe inverno vado a questa questo uno un questo frammento di una ricerca che stiamo facendo in questo periodo
Cioè indice di quando si parla di indipendenza dei militari sono voglio dire cose o ovvie che son state rilette cento mila volte quindi Italia abbiamo questo problema di occupazione dei mass media da parte la politica il viceversa e così via
Però c'è un problema più profondo che non si risolve con la par condicio o con l'imporre dei vincoli trenta giorni per elezione un po'un problema che e di agenda setting
Che va a incidere direttamente sulla capacità del nostro sistema
De diciamo democratico di produrre delibere Hisham c'è di produrre quella fase di dibattito razionale che precede la fa la fa di decisione collettiva questa la delibera i ce n'è un qualcosa in cui si dibattono e si discute quali sono i problemi come meglio risolverle
Perché agenda delle cose l'agenda setting nel fatto che un canale un editore o chi altri o un gruppo di interesse
Può perseguire una sua agenda politica che incide può incidere pesantemente sulla valutazione di quali sono le priorità
In un Paese e che di conseguenza indipendentemente dal fatto che io politico per di votare per Tizio di votare per Sempronio
Da provocheranno una deriva delle piattaforme politiche delle policy nella direzione voluta da in questi gruppi di interesse o in questo caso vogliamo rappresentati da quel dai mass media un esempio
Questo l'abbiamo fatto per un sacco di altre variabili presento mafia e criminalità organizzata importante è un problema importante oppure no allora qui c'abbiamo i sei canali principali in Italia idolo telegiornale in per la verità e qui abbiamo la quantità di notizie di tempo dedicato a notizie su mafia e criminalità organizzata in ordinata
Ora vedete la le barre blu rappresentano l'ammontare di notizie che questi telegiornali davano durante i governi del centrosinistra novantasei due mila e uno
Le barre quello che Piola rappresentano la stessa con quantità durante gli anni del centrodestra due mila uno due mila e cinque
O avete subito che per un confronto RAI tre e Retequattro
Allora la mafia la che vita organizzata come problema potrebbero essere aumentati o diminuiti e sono sappiamo mai non dipende assolutamente da quale governo era in carica però delle due lunari
Volete che RAI tre aumenta il numero di notizia la quanti l'ammontare di notizia in fare infatti inizia davanti soffermarmi timida organizzata nel periodo del centrodestra rispetto a quello che fa donatrici azionista Retequattro fa esattamente l'opposto
In Italia uno addirittura le notizie su Matri timida organizzato quasi scompaiono la cosa interessante che quando l'abbiamo fatto appunto tutto a sé di variabili e Italia uno puntualmente scompariva tutto mi chiama Italia un dei cosa parla è tutt'cioè non abbiamo fatto lo stesso tipo di analisi per
Deficit pubblico inflazione disoccupazione seri variabile puntualmente ladri siamo convinti dalle uno e diventato un telegiornale di puro intrattenimento del perito del centrodestra e lo dico sulla base di dei dati che abbiamo insomma in ogni caso non quello che emerge e questo è solo un frammento ripete un esempio quello che emerge da questo stiamo facendo e che il problema di agenda setting nel nostro Paese
è importante rilevante non si risolve semplicemente con delle leggi diciamo che si occupano del periodo elettorale o non voglio annoiarvi con le classifiche di filo mouse forse potremmo così ricco queste qua qui se la citata diamo Celentano io posso saltare alle che ormai polemica identifica diciamo punto
Tecnica diciamo la Carabba è abbastanza agghiacciante del no ormai il fatto che noi comunque veniamo più o meno a metà classifica dietro Paesi che hanno reso pro capite che è un decimo del nostro per quanto riguarda la la la graduatoria di indipendenza dei mezzi d'informazione però allora io vorrei anche Ricardo minuti a a un a un tema diverso c'è quindi cosa dove c'è il nostro un problema di occupazione dell'informazione benissimo manovrato subiamo fare il mercato
Ci aiuta a risolvere questo problema c'è forse dovremo privatizzare tutto perché la prima diciamo la un mercato che funzionano sul mercato non funziona mettiamo riuscisse a farlo funzionare forse forse
Erano diciamo proventi nelle forme di pubblicità di revenue pubblicitario di è meno deportare meno notizie su quei consumatori che non valgo niente quelli che non spendono quindi nei sui mass media
Prenderemo a trovare sempre di più notizie su certi gruppi sempre di meno su altri due proprio adesso che c'entra e policy maker in realtà
è uno che se assumiamo che in qualche modo vuole essere rieletto e adesso non è non ha niente a che fare col cinismo dire che anche uno che vuole implementare un proprio programma vuole essere rieletto mi sembra abbastanza naturale
Policy maker
Tenderà come ovvio a dare politiche più favorevoli a chi è più coperto dai mass media politica meno favorevole a chi è meno coperto dai mass media io non vado a proporre una riforma che va a vantaggio di gruppi che non operano nemmeno mai a sapere non sono mai coscienti del fatto che ho fatto qualcosa per loro perché dovrei farlo come politico che vuole essere eletto sono invece molto ben attento a non toccare gli interessi di quei gruppi anche minoritari
Che sono estremamente attenti a quello che succede perché questi me la fanno pagare in termini di voti e in termini di diciamo anche di influenza più generale quindi
Di nuovo il mercato può non essere la soluzione ho detto che volevo farla breve quindi mi fermo qua
L'in diciamo il messaggio più generale è quello di dire non ci sono scorciatoie non è un problema semplice un problema
Di difficile soluzione in Paesi chiamo democrazia molto più consolidata la nostra come il Regno Unito come gli Stati Uniti vale la pena pensare in termini molto aperti a questo problema avviare un'autentica se vogliamo fase costituente per l'informazione che dobbiamo farlo è un problema molto serio
E il problema non è soltanto quello dell'occupazione politica dell'informazione è molto più generale un problema che hanno anche Paesi che hanno un mercato che funziona
Ma
Esatto a ammannita
APPA però tutto questo de vero a parità di reti tutto questo e a parità di reddito cioè voglio dire
Ci sono delle tabelle proprio estremamente preciso di quanto vale un consumatore per diciamo il mercato da pubblicità
Quindi uno giovane a parità di reddito vale più di un anziano ovviamente se quello anziano già molti più soldi e si compra macchine russo cioè quello vale più del giovane che invece Po quindi tutte queste variabili che ho citato prima era a parità delle altre un certo senso cioè quindi il punto è che poi mette oggi in Italia il giovane e parzialmente paralizzato se pensiamo che cioè la realtà dei giovani non è non è Ugo naturalmente quella che si è in Italia cioè nel Regno Unito come sappiamo bene negli Stati Uniti c'è una fascia di età dai trenta ai quarant'anni di gente che
Molto benestante che guadagna molto bene e che molto appetibile per per per gli aperta ai sensi ma che in generale raggiunge anche posizione di influenza e cioè che il nostro Paese sono assolutamente inimmaginabile ora perché questo io non voglio addentrarmi
Beh in questo discorso però la gerontocrazia non è un fatto necessariamente
Globale cioè è un fatto veramente tipicamente italiano
Dobbiamo conclude anche il tra poco ci ci sbattono fuori io va
Facevo due domande a Mario sul foglietto di carta la prima se dobbiamo creare un allo scritto un partito politico va cancellato partito dobbiamo capire che cosa politico probabilmente non sarà una una rete un netto porco queste espressioni debolissime no
Dobbiamo fa possono fare da soli un'anima che erano anche a un teme anche giù se siete fra gli organi allora partito politico organizzato forse Meyers rispetto ai DS che peraltro non presso il diciassette per cento l'ultime elezioni
è
Esatto io questo però penso che alla fine significa che ci dobbiamo prendere responsabilità di far sta cosa
O chi ci sta
E quindi questo è il e lo sviluppo del progetto sulla sulla sul futuro della democrazia
Io direi anche che ci sta una buona notizia che anche una cattiva notizia
Nel mille novecentonovantacinque quindi prima che cominciassero i le due ultime legislationis legislatura
L'Italia aveva una quota sul export mondiale
Pari al cinque virgola due per cento frase la butto di nuovo sull'economia ma diciamo essere la deformazione professionale
Oggi nel due mila e sei la quota sull'export mondiale dell'Italia e del due virgola due per cento e come un'azienda che ha come dire visto dimezzarsi il suo fatturato nel giro di dieci anni
In dieci anni della seconda Repubblica diciamo tra
E
Questa è la è la è la è la è una è una eccome cattivissimo notizia peritale peraltro a questo tipo di di di trenta non è quello della Francia e della Germania che potranno stanno messi tanto bene ed è una ed è un dato insostenibile insostenibile perché questo significa che
Ripeto vano è la deformazione d'economicità che questa costava collo della competitività tra
Non tra poco da tempo saggia mangiando delle delle delle delle sacche di no di di star bene però che appariva il week-end andiamo tutti quanti a Sabaudia Pretoria Secci riprendiamo però questi sono problemi che ormai non sono più neanche dietro la io personalmente sono anche abbastanza convinto anzi suo convinto questo magari non è una posizione di diciannove per una mia posizione personale che questo governo non riuscirà a trovare delle risposte adeguata neppure uno dei problemi strutturali che questo Paese ha sulla sul tappeto
Se questo è è vero e se Berlusconi non è leggibile non abbiamo una Wind dopo porti uniti gigantesca nei prossimi giorni settimane mesi o qualche anno e per Verissimo quello che dice Mario questa roba qui può esplodere all'improvviso hanno Sunday fatto che Scalfarotto presso il cero virgola sette per cento alle ultime primarie
E quindi in questo senso cioè prendiamocela responsabilità facciamo questa cosa o comunque essa sia
Grazie