La fecondazione assistita

Prendere posto
Che con i quali sono i che possono anche
Il richiamo ad occupare
Prego accomodatevi accomodate così cominciamo
In attesa che arrivi senatore mi ha chiamato poco fa purtroppo
C'è qualche difficoltà causato dal traffico e si trova in autostrada ma
Prego Mario Di Carlo
Monza
Buonasera tutti
Grazie
Per essere venuti tutti qui numerosi principalmente saluto i relatori e li ringrazio
Ringrazio anche il Banco di Sicilia che è c'ha ospitato in questa Sala Iossa
E ringrazio tutti i presenti
Nuovamente soprattutto mi hanno inviato richiesta di partecipazione due associazioni voglio ringraziare l'ANAS Fabio russo è la ma al servizio civile nazionale
Grazie presento brevemente l'associazione culturale Asteria liberi tutti e due
E voluta da un gruppo di piedi amica di amici che ora nominerò
Proprio per impegnati nel sociale per farsi da tramite
Attraverso questa associazione per la gente è con la gente per informare su tutti gli argomenti che riteniamo più utili perché riteniamo abbiano no diciamo problema di conoscenza ma comunque che è mancano di informazione è come l'argomento per esempio di oggi di cui andiamo adesso a a parlare Asteria vuol dire in greco cittadino lutto cittadino intelligente dinamico attivo forse un po'noi PC ci ritroviamo e con questi caratteri diciamo con queste particolarità vecchie che non si conosce Nino è insieme alla dottoressa Luciana nuvola professoressa Rosaria Bartolotta l'onorevole Nino Lo Presti ci siamo ritrovati a creare questa associazione liberi tutti l'ha voluto l'onorevole testi perché dice sì vogliamo essere liberi liberi e appartenenze politiche l'associazione deve creare momenti di incontro per la gente con la gente sull'informazione
E quindi liberi dalle appartenenze politica come dicevo è con tutti per tutti proprio al servizio della della gente
Insieme diceva agli amici perde parlare del tema di oggi io scelto sinceramente il tema di oggi perché intanto è di stretta attualità di grande interesse è e mira oggi questa è la giornata proprio della rivelazione del dibattito su questa legge
Imprecazione medicalmente assistita che la legge quaranta
Il tema noi scelto perché Miliani massima parlando con amici con con la gente e con anche personaggi del settore con tecnici con medici con personaggi della chiesa mi sono resa conto quanto questa quest'argomento sia ancora un po'confuso ci sia ancora tanto da discutere da chiarire
Dico io stessa sono stata in difficoltà perché quando se ne è parlato un gruppo con un gruppo di amici io sinceramente sono rimasta a bocca chiusa perché e io mi sono cattolica magari ho intenzione di non andare a votare però poi vorrei anche capire perché è molti definiscono questa legge
Anticostituzionale contro la donna diciamo a ci sono una serie di di di problemi che è sinceramente ho riscontrato siano informazione sia dei dubbi anche personalmente perché nasconderlo
Quindi vogliamo affrontare questo argomento proprio per informare la gente e quindi voi oggi presenti sulle problematiche di carattere sociale politico culturale e morale religioso di quest'argomento e di tanti altri che spero ce ne siano Nino perché l'associazione parte oggi con questo diciamo battesimo
Proprio per questo evento e vorrà appare tanto tanto altro anzi saremmo sicuramente disponibili a tutte le proposte
Per concretizzare momenti di questo tipo di dibattito di incontro perché riesci tutti insieme le idee senza polemica
Attraversando questi momenti anche difficili di dubbio e scoprire insieme alla verità così sentiamo professore cittadini è un tecnico sentiranno il senatore nenia che sta per arrivare e Pannella nella legge quaranta e quindi comunque governo nazionale l'onorevole Lo Presti che tra l'altro modererà il dibattito è due importanti relatori che sono il professor Nino Raspanti è che tra l'altro è proprio presidente della facoltà di teologia la diocesi di Palermo professore sacerdote Antonino Mancuso che assistenza pastorale della salute diocesi di Palermo ecco perché tutti insieme però contro astensionisti parleremo anche di questi referendum Riccardo che illustrerà non è quello presti per capirsi tutti più insieme e sperando che poi alla fine di di questo dibattito qualcuno vorrà fare qualche domanda per saperne di più se ha qualche dubbio
Viene qualche dubbio nel corso della dell'incontro torna direttamente e con chi può aiutarci a dissipare questi dubbi
Magari fare qualche domanda
Grazie mille passo la parola direttamente all'onorevole Lo Presti che modererà il dibattito
Benvenuti
La prima uscita della nuova associazione che abbiamo ideato insieme al Martina di diciamo
Sarebbe atto lotta e con la collaborazione di di altri amici non li ha citati tutti Ritanna qui ne vedo alcuni presenti come avvocato scivolone
Che tra l'altro si occupa specificatamente anche di problematiche relative ai diritti civili vedo anche presente il modello della San Martino che ringrazio e tutti coloro i quali appunto come ha detto Maria Rita hanno raccolto l'invito di intervenire oggi qui approntare assieme un dibattito al un argomento molto delicato
Io voglio ringraziare
Lo ha già fatto Maria Rita ma intendo farlo io personalmente
Padre Raspanti il nostro professore cittadini che ha raccolto lo sprint rito
Sacerdote Antonino Mancuso per la disponibilità manifestata ed entriamo subito in alcune inattesa perché arrivi al punto del Senato nella mia Tania che abbiamo scelto come
Esponente politico
Di una maggioranza che in Parlamento a voluto fortemente voluto in questa legislatura l'approvazione di una legge
Che aveva visto in qualche modo costruiti sui archetipi fondamentali addirittura in un decennio trascorso e da almeno dal mille novecentonovantasette quindi otto anni quasi che si parla di introdurre nella nostra legislazione una regolamentazione
Sulla
Fécamp figurazione invito sul trasferimento degli embrioni embrioni da Cosetta Pivetta e finalmente in questa legislatura una maggioranza politica ben determinata ed è riuscita a impostare a varare questa legge ma regge
Che era necessaria da moltissimi ritenuta necessaria perché almeno questo è il punto di vista della maggioranza coloro i quali lentamente l'hanno votata per fare per arginare mettere regole in un mondo che rischiare di non averne alcuna
è che oggi vediamo sottoposta al giudizio popolare attraverso quattro quesiti referendari che sarà oggetto di voto quanto si immagina una data prossima al quindici giorni allora io voglio ricordare prima di dare la parola voglio ma subito dire sarà un dibattito sempre snello e veloce sarà un dibattito dove le opinioni si sa si confronteranno comune battute dello sci tutti i relatori
Diciamo nostra
Diciamo nostro auspicio battute veloci che possono in qualche modo stimolare comunque in tutti voi
Delle idee e soprattutto anche un interesse specifico sull'argomento allora cominciamo subito col ricordare quali sono i quattro quesiti referendari tempo sostanzialmente introducono
La la introducono la materia allora il primo quesito il primo quesito si propone di eliminare il divieto di compiere ricerche scientifiche sull'embrione
Il secondo vestito si propone di eliminare l'obbligo di creare in vitro non più di tre embrioni per l'impianto in il terzo quesito si propone eliminare addirittura capisce quello che secondo noi secondo le l'anima stessa della legge il punto fondamentale il principio già in linea di principio che diritti dell'embrione
Perché io preferisco chiamare concepito così come lo identificano legge sono equivalenti a quelli delle persone già nate il quarto quesito eliminare il divieto della fecondazione
Allora questi gli argomenti del quesito referendario ma tutti che hanno un motivo comune un denominatore comune e di un minatore comune
La domanda che tutti ci poniamo sostanzialmente esiste del concepito unico
Già
Compiuto o nel concepito c'è un io eventuali c'è un'anima addivenire c'è un essere che non è tale Marche addivenire questo è il motivo di fondo evidentemente sottinteso alla alla alla alla questione etica e anche giuridica che vogliamo affrontare io comincerei subito dando la parola a avere la Spagna anche nei pressi della facoltà di teologia
Di Palermo
Perché precedente illustri la posizione
No
Allora Palermo
Dove e allora cambiamo l'ordine diciamo degli interventi allora certamente diamo la parola al lo scienziato all'uomo di scienza sui cittadini che tutti conoscete
Benissimo famosissimo non soltanto dalla società ma a livello internazionale mondiale
Le ricerche sulla fecondazione apro il sei cittadini il compito ecco di illustrare chiarire che consente la procreazione artificiale umana cos'è la Fondazione invito e il trasferimento del meeting prevalente quali problematiche scientifiche
E quindi anche Enti che dal punto di vista dello scienziato dell'uomo di scienza son sottintesa Accio prego professore alle la parola
Bene grazie ho creduto estinto chiaro che la mia posizione definita la vedono il mio corpo ti dia
Entro il due mila otto non significa
Creato il primo centri italiani il secondo nucleo nell'Europa continentale cioè Inghilterra parte
Sulle funzioni invito
Abbiamo fatto il ventidue anni quindici mila seicentosedici mila cicli
Non poco meno di tre mila bambina
Su queste coppie sulle quindici mila centocinque abbia applicato in tutte le tecniche che di volta in volta venivano
Presentata ultima scientifica congelamento di nemici prima contatori a tutto
E oggi ci ritroviamo dove dire acquisti
Decine di centinaia e centinaia indicare soluzioni differenti
Tutto sommato qua
Nascita e la
Avvenuto in condizioni che oggi vengono considerate antichi e questo è il nostro più grande cruccio Rupert le ha detto
Che decoupage inizia nel mille novecento insomma definito io le ho portato purtroppo premura di venire ho dimenticato documenti a casa la prima legge proposta di legge sulla fecondazione assistita è stata fatta da un magistrato che presiedeva una commissione nazionale Santosuosso dal mille duecentottantadue
Non sa di essere il ventidue anni per arrivare ad una legge quando nel fatto perché continuamente
Sulle proposte di averlo scavalcato dai progressi folgoranti della medicine nella genetica e così via
Io personalmente sono ho preso tutto quello che dovevo prendere in Australia in Inghilterra cioè mi sono formato da questo punto di vista dei due Paesi né quando si considerano i dipendenti devono essere limiti alla ricerca scientifica ricevesse limiti queste applicazioni se no nella possibilità che queste concause in un danno ad altri
Questo è un po'la filosofia che sempre
Hanno applicato il legislatore inglesi Sogliano e così via
L'unico limite è la possibilità che quello che faccio io possa causare un danno
In questi casi di d'Annunzio a parlare dal momento che si parlava di tecniche che miravano a creare
Questa è un po'il prevede il ricorso tuttavia nel mille novecentottantuno l'esattamente il tre ottobre ottantuno partecipano appena arrivato in Australia pochissimi mesi pochi sei settimane
Ho partecipato a un dibattito tra il cardinale l'arcivescovo di Napoli che si chiamava monsignor rilento
Governato aperto ma come sulla fecondazione in vitro da alcune di esse alcune cose rimaste impresse nella memoria che ore porto sembra tante
Tutte le conferenze riguardo chiedo consigli in vitro
Rapidamente il suo concetto queste frasi
Mi diceva quello della legge come guardiano morale un argomento ampiamente usato è ampiamente illogico
Ed è una delle ragioni per cui lo sia che la scienza si occupa continuamente gli aspetti nuovi e per la sua stessa natura incessantemente a Spotorno
La legge viceversa senza confrontarsi con fatti già noti e non si può passare sulla speculazione su ciò che provinciale scoperto
Ma ciò che da più parti viene richiesto eccessiva legge si metta a verbale con la scienza o probabilmente diventerà legge dovrebbe definire controllare perché stimola scienziati
Ciò che si presta servizio e così conclude le decisioni su ciò che riguarda l'accettabilità delle tecnologie riduzione assistita non possono essere assunta nelle aule dei filosofi o le corti ecclesiastiche
Ma prima ha sempre il responsabile dei procedimenti dai medici e biologi dalle la legge che vieta solo forza a ciò in cui una società
Una società civile non deve saltare la funzione della legge
Su questo questo corredo culturale in paesi amore missione tant'è che la interessano Palmieri John Stuart Mill il quale nel suo famoso editto si chiama un libertino
Demolisce completamente la possibilità all'uscita dall'intervento legge su tutte le questioni che attengono all'intimo sessualità giorno alla alla protezione e così via io ho iniziato la mia attività vitale
Nell'ottantadue in mezzo alcune difficoltà vorrei ricordare un particolare
Il quale l'accesso come citazioni nel mille novecentottantanove neo c'è uno strano invito Giandonato i primi posti cento bambini
All'altro ogni Savater ammesso di Roma
Pronti Istituto superiore teologia morale Pontificia Università lateranense accade non funziona
In quell'occasione saluti batto le vedremo
Da una parte uno dei famosi più famosi sacerdoti pionieri la contestazione intendeva contraccezione cioè olandese padre Gary
E non lo avrei con me da una parte dall'altra parte diciamo così discussione
Rappresentanti nella chiesa luterana monsignor a fare attualmente Vesco Bologna
E
Meglio scratch monsignor Sgreccia tutto questo che attualmente credo presidente alla Congregazione nostri è stata una dibatto molto duro molto dura in seguito al quale altro che è stata una vivace un vivace interesse del pubblico che era quasi per intero immensa aula
Nel stava tenenza quasi tutti religiosi
Ma forse
Toccati dalla estrema umanità disconoscere il padre fino alla fine si scatena un applauso importante che i fasti del molto devo dire
La musico cafone e anche scratch
Il
Mi era stato richiesto di fornire agli atti
Di questo riunione io portavo Acheampong il testo scritto una quarantina di diapositive
E dopo un po'di tempo ricevuto questa lettera che conservo
Comunque in momenti più illuminanti del dibatto vista andarci e successivamente
Dove dice che vorrei comunicavano l'amarezza che ne potrà immaginare che il dicastero del Vaticano università dopo averci imposto di non procedere pubblicazione
Sino alle nostre speciali siano in proposito e dopo averci fatto aspettare diversi mesi ieri finalmente ci ha fatto arrivare una lettera con la sentenza prevediamo autorizzando mostre pubblicazioni
Lei capirà bisogna in questo momento perciò non le voglia fare dei commenti su questo argomento accennava soltanto alle dichiarazioni fatte di recente da fare veri tre ammonendo il papà di non lasciarci condizionare fanatismo unica farà vettura fase originali portare e proponendo un consulto sull'argomento attutiti ecologico al mondo e laici di ciò si è fatto grande stampa italiana mangiato prima d'allora le dichiarazioni in proposito sottoscritta da centottanta teologi tedeschi fra professore questa è un po'climatici abbiamo lavorato in questi venti anni sicuri di non essere mai Braccio di consapevole volontà della coppia i gli esecutori del loro benché minima difficoltà a Orlandini e richieste
Ma certamente riguarda soltanto nell'interezza della coppia riferendo lei scelto colori poteva aiutarla migliori risultati di fronte al tecnico si sofferma
Che devono essere il meno possibile ripetute nell'interesse dello statuto e così via
Sono passati dunque ventitré anni prevede la legge e dove entità noi attendevamo questo diverso perché è una legge fatta da ottantadue ottantatré vorrei ricordare la il giornalismo nata nel mille da settantacinque il venticinque luglio settantacinque alle ventitré e trenta dopo due mesi unica e l'aveva già Commissione guardi sfollata che in tre mesi ha dato un decalogo di quello che non si doveva fare un profilo che non si poteva che si doveva fare molto umano supervisione tuttora costituisce non Printemps trent'anni ho speso dalla legge inglese
Ma il gesto abbia aspettato tanti anni che nascessero serie norme di bambini ci sono le ricordo che in Italia il tre per cento al tre virgola due all'ultima statistica dei bambini nati in tutta Italia sono nati con fecondazione assistita
Siamo al cinque per cento in Francia il sei per cento in Spagna al sette per cento in America perché sì questo tecnologia rischiano di diventare futuro prevede unico perché surrettizia
E
In pratica per la argomento molto sofferto perché noi tutti siamo cartoni io me lo sento dire i cattolici a votare così non cattolici mai non credo che ci sia questa distinzione e vorrei con sofferenza ricordare che ogni qualvolta c'è stata un'indicazione del magistero della Chiesa
Di vincolo sulla problematica dello che attengono appunto alla sessualità contrazione alle tecniche di riproduzione vedi cominciamo settantadue alla contraccezione
Andiamo avanti fa poco tempo fa un sesto fece tanto lavoro molto ben fatto mi cembalo tutte le sue energie intellettuali per esempio padre Ambrogio Valsecchi è stato un grandissimo interprete del pensiero
Dei cattolici
Non vincolati dal dogma insormontabili
Va bene poi rotta finito com'è finito una legge passata egualmente
Con grande soddisfazione di tutti la predicazione Sommo Pontefice felice sempre in Messico quando invece il campesino sa spiegare e non vi deve essere se usate eliminazione nasce suscitò più scalpore in senso contrario non risultati pratici
Vorrei ricordare successo con la legge sull'aborto sullo sterilizzazione quello che è successo legge sul divorzio referendum il divorzio e così via per dirvi credo il cattolico vecchio però credo guidati sul divorzio settantatré per cento cosa giudizi riguardavano settantatré per cento
Cattolici no
Mentre gli altri religioni antiche anticamente lo dimostra che gente dopo nuvole si entri nel nel così detto a rovistare nell'utero della donna andare a creare delle situazioni di conflittualità aggiudicare dalla una posizione che non è quello di chi vive la sofferenza e questo è sempre stato il momento illuminante di tutti questi dibattito l'impressione che molto presto si dal consiglio fatto il dibattito su queste tecnologie pochi mesi poche settimane fa Castello tra e dall'altra parte un senatore proprio di AN problemi ha spiegato il fatto che io avevo citato statistiche alla mano in tutti i Paesi tutti i paesi europee va da sé il novanta per cento tecniche so oggi consentite in Italia nessuno non significa niente
Perché l'Italia era accidentale diritto detto Cesare Beccaria forse riferendosi altre problematiche e che di conseguenza noi votammo allinearci pedissequamente
Alle normative degli altri Stati
Non si capisce perché non siamo entrati in Unione Europea a pieno diritto accettando le leggi leggi somma su tante cose accettando nella moneta unica tanti vantaggi dice nel senso che differenziali
In questo modo drammatico rispetto alle posizioni medicalmente assistite
Ricorda questo noi siamo più bravi degli attimi ricorda il triste esito che ho avuto uno svuotando il nostro
Signor Amato assessore al turismo quando scritto Sicilia luce tutto il resto ce ne siamo grati tutto il resto fa schifo rallentarla gradito ogni niente tutto questo e così finirà anche su questo la situazione lei stesso si allinea
Io sono sempre fiducioso
Che non ci si arrivi non attraverso il meccanismo delle revisioni addormentare non è più attuabile non sono perché i tempi sono troppo stretti per evitare il referendum viceversa presso un ricorso costituzionale che sicuramente già si è espresso tua assoluta incostituzionalità
Necci
Questo più o meno sui punti quindi se adesso guardiamo rapidissimamente i punti della legge i due-tre
Velocizzare
Dibattito in tv facilmente pubblica ho passato infantile che lei ha posto grazie professore veramente la
Punto di vista autorevole di uno scienziato da rispettare sicuramente ma è un punto di vista e pone un problema importante quindi credo che a questo punto sorella spande ci darà credo la sua valutazioni e cioè il problema della antinomia tra Stato e cittadino chi
Intervenire
Per risolvere questa antinomia lo Stato c'è può interferire con le proprie leggi su quella che il professore ha rivendicato essa la libertà della donna cittadino di gestire la propria proprio essere il proprio regno la la propria il proprio corpo o se invece è possibile una regolamentazione a tutto questo c'è la l'appello che l'individuo fa una sosta della Libia delle libertà e un appello che deve esser raccolto in modo assoluto totale oppure lo Stato ha il diritto per evitare poi che accadano che possono accadere accadere fenomeni degenerativi come come evidentemente di eugenetica possono accadere fenomeni che sono in contrasto con quella che è una morale comune lo Stato ecco a il potere di farlo quindi questa legge era una legge necessaria i cittadini vogliono capire questo dal punto di vista altrettanto valido ma sicuramente
Come io mi immagino opposto a quello del professore cittadini prego quindi Proust era spazzini prende la parola raccomandando appunto così come fatto unendosi ai cittadini una sintesi interventi Brevi che possono consentire di intervenire più volte e quindi affrontare in modo più compiuto tutti gli argomenti che abbiamo in animo di affrontare grazie
Grazie avvocato regole grazie presidente dell'invito niente litigi così gentilmente rivoltarsi
Vergogna questa domanda realtà sullo stato cittadini
Be insomma dal punto di vista della Chiesa non è che posso rispondere diretta verso le sei stato cittadino
Indubbiamente dico solo questo per venire a me indubbiamente
Chi ha credo come quello cristiano che un credo incarnazione lista e non credo che esce fuori dalla storia fuori dalla storia
Indubbiamente entra nella storia si fa cittadino di questa terra e si fa carico delle problematiche umane fino in fondo
Dio non è un Dio non ha chiamato a sé lontano dalla terra terra responsabilizzando i quelli che ha chiamato a sé ma è venuto sulla terra si è incaricato dell'umanità dunque tutti quelli che in qualche modo intendono seguito non possono fuggire dalle responsabilità di farsi carico del destino universale dell'umanità questo non vi è dubbio dunque
Questo fonda per chi ha credo cristiano l'assunzione piena di responsabilità civili politiche economiche terrena e tutto quanto
Eh no la fuga da queste responsabilità
Ma che in quanto Chiesa o in quanto strutture comunità religiosa si possa dettare leggi o in qualche modo come mi è parso di capire sembra quasi consegna faranno rotta così come è stata presentata in parte dal professor i cittadini a un oscurantismo un freno che la Chiesa cattolica in particolare in alcuni suoi esponenti
Deve fare freme allora come già tutto sommato non solo allora partiamo da anche prima otto somma
Siamo partiti e oggi è avvenuto lungo e leggere tutto con una storia di progresso che aveva delle libertà che va verso è una Chiesa che deve indietreggiare sempre
Io non mi ritrovo esattamente in questo tipo di discorso
Piuttosto piuttosto
Che la legge perché aveva la scienza la ricerca non debba avere il nazismo causa danni io credo che questa sia una posizione filosofica molto definita lei la non detto molto bene che ha a che fare ha citato anche John Stewart niente quindi una posizione di una decisa sì filosofia inglese e che comunque a questo punto entriamo nel dibattito
Significa ed è troppo chiaro che la questione dell'autonomia della scienza che indubbiamente alla Chiesa cattolica fortunatamente all'indomani del Vaticano secondo ha dato chiaramente diritto piena appoggiato pienamente un'autonomia della scienza
Ma la questione è un'altra non esiste comunque una scienza che scalpita per conto suo o che non ha effetti
Economici e politici giuridici sociali e di costume e quindi anche della della personalità nella costruzione dell'identità dell'uomo e della società che vogliamo costruire
Ove per cui non c'è una scienza neutra
Né ci sono ricerche neutra ci sono ricerche filone di ricerche legata in realtà finanziamenti a tutto quello che sappiamo che conduce da una parte e dall'altra parte dunque io ritengo che la scienza la scienza la ricerca scientifica in se stessa non ha tutti gli elementi per poter giudicare dove bisogna andare ma fa riferimento ad universi simbolici e di pensiero molto più ampio
Ho citato quelli filosofici lei giustamente ha cominciato dicendo
Fa appoggiando si apprestò a presupposti che ci edifici non sono appunto sono divisione antropologiche molto precisi
Questo punto di vista bisogna concedere e non certo perché cattolici
In quanto in qualche modo nei secoli passati
La fede cattolica ma mai dogmaticamente ha sposato la filosofia tomista ma peraltro mai dogmaticamente
Da nessuna parte ormai definito il due mila anni che la filosofia che noi come Cristo ma Chiesa che cattolici e cristiani in genere si sposa perché l'unica assolutamente vera è quella tomista sebbene la sposato ampiamente mai definita tale e dunque una fede tutta questa fede cristiana di per sé non comporta una precisa visione filosofica anzi ne può comportare di diverse casomai il problema è di vedere quanto è compatibile
Una precisa visione filosofica del duo con alcuni presupposti
Che sono presenti alberi dalla fede quelli cioè almeno per chi crede in questo nell'Evangelo nella regolazione giudaico-cristiana in che misura ci sono compatibilità con possibilità di visioni filosofiche di Venezia al Carcano ovviamente tutte cittadinanza ma ci mancherebbe altro
è però evidente che alcuni esperito per esempio nel caso appunto per l'identità la persona
Quindi indubbiamente si va ci si lega acciocché il nuovo l'identità con la persona umana la digitale alla persona umana e allora non si tratta io poi non sono proprio di legge quindi non saprei dire se la legge custodisce un custodisce la morale o la ricerca sarebbe ci si entrare in questo ma indubbiamente c'è una connessione tra ricerca scientifica è immorale
La vera domanda oggi è non esiste in Italia o in Europa o il mondo occidentale o comunque nel pianeta una condivisa visione della persona dell'uomo
Non esiste più ne esistono diverse spesso tra loro in grosso dibattito spesso trova fortemente e allora casomai ciocche avvolte aggrega le varie visioni del luogo ecco quali che quali principi sono che aggregano revisione del la maggioranza la convenienza del Regio di mercato non lo so
Impostare impostare
Alcuni proprio risposta della scienza perché sono risposte a delle domande perché Rita estremamente delicata estremamente dolorose impostarla come risposta
Così a orecchio sa quasi di de legge di mercato domanda offerti e questo ci porta al ad altre ad altro tipo di visione per cui ci si chiede naturalmente
Sono possibili usare dinamismi di leggi di mercato di quant'altro inserirli un po'impropriamente per esempio in ambiti come questi così delicati
Ho non bisogna per forza di cose ragionare sui presupposti della visione antropologica ecco io soltanto
Inizialmente soltanto questo privi non possiamo ignorare dei presupposti di cui partiamo né né per il fatto che immediatamente
Pensiamo di rispondere ad una domanda
Questo ci legittima nella risposta che stimolano a quella domanda faccio un semplice esempio sarà questione sterilità
è un sinto di qualche cosa e e mi riferisco adesso a a una visione antropologica io non conferire quello che io non condivido Richard laica
Ha sempre detto è una metafora di qualche cosa che sta più profondo
E che bisogna ricercare è un sintomo la sterilità in genere certi sintomi ci dicono che ci sono messaggi da ascoltare e da decifrare più nel profondo
Se io dopo apparentemente una risposta ad un certo livello
Medico scientifico e con l'altro sono andato veramente dentro e dietro questo dolore a cui si dice che oggi in parte la scienza con i numeri che il professore e Cicciolina va veramente ha risposto questo tu a questo dolore a questo disagio a questa contraddittorietà nella quale la nostra civiltà occidentale per esempio più utile
è solo su questo livello che si dà questa risposta o dando questa risposta con immediatezza davvero siamo entrati in né alcuni disagi e contraddizioni un po'più profonde nelle qual è una specie di tassista dibattiti
Questa è una domanda che ovviamente di più
Però indifferenti
E quindi cominciamo veramente
Le dico
Io vorrei adesso
Sì mi hanno messo ridotto all'osso
Io vorrei adesso con nome io così non c'è problema così il processo Carmina
Al padre Mancuso
Razionale ci si imbatte
Ecco una domanda specifica per le produco un argomento che è stato poi diciamo l'argomento iniziale motivo di fondo che sottinteso in tutti e quattro quesiti referendari c'è la domanda che tutti si pongono che evidentemente
Solo in parte si riparte fu una risposta dall'intervento di di padre l'asfalto
Cioè ecco la legge poi io chiarire subito all'articolo uno
Dice in modo inequivoco
Al fine di favorire la soluzione dei problemi riproduttivi derivanti dalla sterilità
Ed è la è o dalla infertilità umana e consentito il ricorso alla procreazione medicalmente assistita alle condizioni secondo le modalità previste dalla presente legge che assicura
Questo è il punto fondamentale
I diritti di tutti i soggetti coinvolti quindi della donna medico
Per il di un seminatore
Compreso il concepito con la la prima volta che si usa in un testo di legge perché non è
Così per quanto riguarda la legge sull'apporto di termine concepito
Si dà dignità al concepito
Di soggettività e quelli vivono in cui parlano all'inizio del mio intervento unico che esiste e che non è in divenire al quale si riconoscono gli stessi diritti di coloro i quali partecipano a questo nel complesso meccanismo che la fecondazione
Artificiale
Allora richiamando anche a una politica di questi giorni perché poi evidentemente coloro i quali sono contro questa legge perché vorrebbero appunto il far West con riguardo sono a favore dei quesiti referendari
Con molta abilità utilizzano anche le mi pare
Come San Tommaso
Dice
San Tommaso
Ed è la posizione creazionista che io introduce l'anima solo quando il feto acquista anche l'adattamento prima anima vegetativa e poi anima sensitiva e la sintesi di queste due anime
E l'anima razionale cioè quella che produce l'intelligenza e quindi da quel momento soltanto quello che si può parlare
Lui
E se Romano ti individuo delle prove
Con riguardo contrastano questa legge usano questo questo argomento che evidentemente io so sarà immediatamente smentito perché è chiaro che San Tommaso in questo caso aveva una sua opinione così come voleva San Tommaso d'opinione per esempio sul sul principio che le stelle fossero mosse dagli angeli oppure che fosse il il il il sole gira attorno a terra e non viceversa quindi sbagliata ovviamente quindi sbagliava probabilmente anche in questo caso ci sicuramente anche in questo caso allora vedere CD Barletta ecco dei dei diritti del concepito e se appunto il concepito è un essere umano
Formato in tutta la sua essenzialità
Grazie per l'invito non per la domanda perché quanto
Difficile però vorrei divertirmi a rispondere
Anzitutto per questo magari lo dirò in seguito il fatto che per la prima volta probabilmente non sono avvocato romano studi giurisprudenza ci sia la parola concepito in una legge non significa che l'ordinamento giuridico ecco non il sistema vigente non potesse in qualche modo individuare una disciplina che
In qualche modo difende la vita nascente poi posso mi sono divertito a fare una ricerca proprio insieme a un avvocato una cara amica avvocato per proprio dimostrare qualche modo
Anche senza la legge il concepito la vita nascente potrebbe essere difesa se si applicasse davvero
La legge ma questo
Sul discorso di San Tommaso vorrei un po'sorvolare dicendo che fondamentalmente quando si cita bisogna stare molto attenti a
Capire bene quello Coppoli insomma lei l'ha fatto ecco capire bene quello che in questo caso tanto ma soleva dire qual è l'inverno nel vocabolario tomista significati di queste parole io prima di venire guappo pensavo
Allo statuto dell'embrione perché questo come talmente il problema
E mi chiedevo come potere confrontare dimostrare o meglio noto come potere dire la posizione e della Chiesa sullo statuto dell'embrione avevo già in mano la Dondi avendo in mano alcuni documenti del del Santo Padre ma fondamentalmente vorrei partire dalla Sacra scrittura visto che di posizione la Chiesa si parte
Ed è il mistero
Il ministero che coinvolge la formazione della vita
Nel grembo materno è stato mistero che ha sempre affascinato l'uomo
Ha suscitato nei comuni ma interessa anche la sapienza biblica cercato di superare la linea di questo di questo mistero ma alla fine anche lei seduta rende voglio citare ha proposto un passo della Sacra Scrittura entrato a libro ecco è come ignori per quando via la Sapienza entra nel dentro il seno di una donna incinta consignori l'opera di Dio che fa tutto
Siamo di fronte ad un mistero ma non è l'unico passo se ne possono citare tantissimo perché se la parola embrione non c'è nell'ebraico dell'Antico Testamento ovviamente non significa che
La Sacra Scrittura fin dall'Antico Testamento
Non parlasse difendesse la vita nascente c'è quel passo tanto famoso tanto quello di Geremia
Che sicuramente conosciamo prima riforma nel grembo materno in conoscevo
Prima che uscissi alla luce chiave consacrato che ho stabilito profeta delle Nazioni
E ancora si potrebbero citare dei saldi sei tu che mi hai creato le tagliato le mie viscere nel tessuto nel grembo di mia madre con coraggiose le tue mani mi hanno plasmato il fatto integro
Proprio siccome di vita com'è stata fatta la domanda di questo io anche di proprio voglio ecco citare interamente questo passo di Giove
Permettete non rifare legge Mammì hanno plasmato e mi hanno fatto integro e non di parte vorresti ora distruggerti ricordati com'era Gillani plasmato in polvere mi fai tornare e ancora non mi hai colato forse come l'antefatto baccagliare come calcio
Di pelle di carabinieri vestito gli osservino Erminia in tessuto vitale e benevolenza tu mi hai concesso e la tua premura ha custodito dirmi spirito
Il problema dello statuto dell'embrione è un problema
Che incontra da una parte ecco chi dice ad esempio una delle obiezioni è quella di dire va bene non autocoscienza
Non posso offrire non entità non è persona è molto rischiosa questa posizione
Noi tutti
Determinate condizioni abbiamo avuto coscienza di noi stessi o non proviamo sofferenza abbiamo anche anche Vincent nella semplice condizione dell'anestesia o alcuni malati terminali i bambini non hanno coscienza di sé che significa non sono non sono vita sono personali ci sono fondatori della bioetica che dicono sì non sono vita non sono persona possiamo sopprimerli
Ci sono tante altre
Stare
Tanti altri esempi che si possono fare a me piace quando l'ho scoperta la cito sempre quando pare
Soprattutto insomma ai giovani ed è quella di una figura
Perché è ovvio che molti
Parlano di atto il Potenza dicono va be'non è non è vita embrione non è vita in atto ma no e impotenza
Allora dice un famoso genetista che se non mi sbaglio anche quello che ha scoperto la trisomia la trisomia ventuno
Regia
E dice questo
Parlando proprio in qualche maniera dello zigote quindi delle prime cellule che si formano l'incontro tra spermatozoo nell'ovulo
Apro una parente
è stata alzata è stata posta la domanda iniziale al professore cittadini di entrare dentro la fecondazione
Allora io mi mi chiedo
Questo scusate la parentesi ma è divertente insomma la voglio aprire una volta mi trovai
Ammessa ancora non era sacerdote nella chiesa di Sant'Agostino il giorno di Santa Rita cosa c'entra ora l'unico
E cerca grandissima devozione in questa chiesa
Una quantità di gente incredibile messa ogni ogni ora e durante ecco la distribuzione degli organisti il sacerdote ovviamente c'era il corpo di Cristo il corpo di Cristo
è ovviamente che disponevano a me
Dopodiché
A un certo punto assistito a questa scena incredibile secondo il sacerdozio fermato e ha detto la fedele che cosa ti sto dando e la fedele Santa Rita
Perché questo esempio così per dire
La domanda iniziale che era stata posta era quello di che cos'è la fecondazione invito ecco io mi domando
Di tutti quegli qua presenti
Sapete sappiamo esattamente in che cosa consiste la fecondazione in vitro
Quale il successo della delle delle pratiche di fecondazione in vitro il bambino in braccio si dice ecco il bel sarà parlato di tantissimi bambini nati ma che presso lo sappiamo
Ecco permettetemi questa parentesi la chiudo subito è stato dicendo con l'esame il genetista che dice questo supponiamo per assurdo di avere in un
Registratore
La Sesta Sinfonia di Beethoven
Sempre assoluto l'unica e l'ultima
Tutti i rischi in vinile nelle casse Ict i punti non non non esistono più abbiamo l'unica
Voi ve la sentite di dire che in questo piccolo registratore in atto non ci sia la Sesta Sinfonia di Beethoven
E allora più a me piace pensare e dire che è in atto l'embrione
Evita impotenza sarà giovane sarà adulto sarà anziano
Quindi probabilmente andrebbe maggiormente il sesso
Più che minacciato o da leggi o da pratiche
Io volevo leggendo il comunicato che è arrivato adesso causa di manifestanti della FIAT c'è l'autostrada bloccata nella Senatore Nania dovuto tornare purtroppo indietro comunque porgere i suoi saluti ringrazia e si scusa ancora ci fa auguri all'associazione quindi sa siamo spiacenti per questo disguido
Va bene allora grazie proseguiamo credo che i tempi in tempi ritmiche ci stiamo dati che stiamo rispettando consentiranno prego per anche
Chiede
Qualche contribuito da parte del nostro pubblico numeroso e attento e sono veramente contento di questo allora però prima di di fare ciò io volevo un altro piccolo giro di interventi cominciando dal professore cittadini con una domanda di quel desiderio di avere un figlio
Può essere spinto sino a tal punto da accettare anche di essere seminati da un soggetto assolutamente estraneo da dov'è ignoto che poi lentamente
No non
Abbia più alcun rapporto con la creatura
Che ha contribuito a determinare e se quindi in questo contesto il ti chiedo che la legge pone sulla fecondazione eterologa e un divieto accettabile o meno qual è dunque il punto di vista anche della scienza che vuoi ricordare soltanto che la legge che prevede il divieto della fecondazione eterologa
Dice che
E comunque possibile la promulgazione solo in presenza o di un rapporto evidentemente coniugale
Oppure di una convivenza stabile che assicuri comunque la identificazione e l'attribuzione
Della paternità al soggetto del contribuisce alla inseminazione artificiale professor a lei la possibilità di per carità entro metà novembre prende la mia buona alla quale è obbligato comunque rispondere lei con la sua autorevolezza la sua scienza può spaziare come uomo come crede può anche non rispondere altra cosa perché
Grazie
Sarebbe più divertente
Può fare come
Bene dottor permetta a brevissima precisazione
Lei ha detto ma questo è il punto di vista aperto circa non è ritratta tutto il segmento dei servizi tutta la comunità scientifica nazionale e internazionale
Ho visto un giornale raccolto centocinquanta firme
Se Bush ha iniziato alcuni forse anche dentro mai non l'arco di due giorni tramite concorso veronese programma cogente otto in otto milioni sono dal mondo comprare tutta l'elezione al Colle la sera del ventitré anni consecutivi per pubblicare i nomi comitato scientifico prima secondo problema il milioni capisce il prendere
Lei pro o contro
Alcuni aspetti del pensiero di una persona oppure di una figura illustre come San Tommaso
Cioè quando una teorie Santomaso si sposò con gli orientamenti la chiesa San Tommaso e San Tommaso quando viceversa sia si discosta dal pensiero del magistero
Ricordo diventa quasi credibilità nell'ambito è molto discutibile guarda andar torniamo al nostro
Se andiamo rappresenta danno alle prese la seconda e ultima precisazione vorrei dirle che io non sono affatto d'accordo sul falso quell'anno piccolo ante
La frase introduttiva una legge e dice che soddisfa le esigenze dei medici delle copie e della
Del concepito perché medici non sono assolutamente soddisfatto
Questo saluti migrando verso questa sfida no forte va
Ha cercato di diritti parliamone parliamo
Della coppia e meno che mai la concepito bene
Questo davvero se scambiato
Nel momento in cui si è posto Pontone centralità ignorando che stentano a leggerlo cinquantaquattro che tutela la donna che ha imparato tale sul corpo anche quello che contiene camicie di Coppo ribaltare una situazione di andare contro una legge dello Stato ormai anziani diventa anzitutto così USA c'è una sentenza del tribunale di in bilancio per correggerlo procedere assoluta incostituzionalità su questo punto internazionale
Discussione sulla comunque lasciamo
Cioè non ci chiediamo dovrà chiedo a partire il Repubblica il tribunale la Corte costituzionale eccetera quando sindaco Carrera interrogarsi chi qual è il diritto prioritario una persona ipoteticamente nascerà venti per cento dei casi intorno nasce che lì e che risponde la totalità degli ultrà proprio
Esigenze fino in fondo molto discutibile comunque
Torniamo alla sua domanda sia vediamo intanto saliti a livello del dibattito che alla fine l'impatto di una cellula proprio non si modifica di un punto seconda assolutamente no di un punto esilio non ho frequentato per ventidue dall'ottantadue due mila e uno
Tutti i comitati invece nazionali tutti dalla Santosuosso Garavaglia io sto al
Come donazioni viene istituito Andreotti Busnelli e così via ma era dibattiti giornate intere settimane intere rinviandola filoni pensano
Attenzione l'altro non soltanto il pensiero non sotto sviluppato retribuzione amletico
Monili loro uomini no insomma il procuratore non si è mai andiamo a fecondazione eterologa
Vorrei però io vorrei il traguardo ma io ho sentito tante adesso la fecondazione si chiama formazione estero sia questo perché la gente continua ad andare tutta fuori io le potrei documentare ne abbiamo avuto una perdita dal venticinque per cento di coppie per problemi di dire il fecondazione eterologa e che queste nessuna libertà rinunzia per la limitazione non dimentichiamo ora lo prescrive siamo quello all'interno dell'Europa circondata risiede assolutamente permessi
Non dimentichiamo che i liguri vanno Spagna che Livori vanno in Francia che piemontesi ma non Francia i lombardi Valmaggi levava Locarno
E lei eventi vanno in Jugoslavia siamo penalizzati sono gravava precoce maltesi organizzato un silenzio realizzabile
Un dato che è una grande sconfitta nostra in ogni caso sarà sconfitto
La sconfitta che non è un bene con la legge ispirata all'interrogatorio strada credo
Cosiddetto internazionale cosiddetto
Stabilisce che non si trova riparo non è consentita che il cattolico segua questa indicazione una serie ha fatto un certo effetto fa prima comanda seguita per tante altre cose ci appare più grande
Casertana capito perché quando mi si dice per esempio il referendum sono stati firmati alla scelta ottocentododici mila persone che non l'ho capito che c'era scritto
Tanti nomi tutti gli altri altre persone hanno deciso avevo capito quello che sta scritto tra prescinde da questo rigore della e le glenn la diniego dell'eterologa abbassava sempre sulla presunzione che questo figlio nato da un padre senza volto senza nome come si usa dire siamo disadattato la ringrazio infelice sia un neonato psichico visibile
Molti pensano che la figura del Papa mentre la madre vive
Porta il suo patrimonio genetico vive l'esperienza della maternità il padre soltanto uno spettatore ha avuto in questa situazione che proibiva l'esperienza della gravidanza
Ma dell'iniziato molto prima l'affermazione trovo il mio amico settantotto la prima banca d'Italia è stata aperta il sette gennaio del settantotto da me con grande ironia è fatta sul riviste dell'epoca il panorama espresso l'energia come possibile che nel Paese oppure del paese allora
Costruttivo sono piccole spurie o una strada chiusa in casa quasi pensavo così si facesse consentono abbia fatto migliaia e migliaia di sudditi
Noi abbiamo testimoniarono Appaloosa poco portato le cifre ma abbiamo coppie hanno avuto tre figli alla banca
Ma spesso ancor più
Che hanno avuto e due che ne hanno avute due sono centinaia e centinaia ma
Bush un solo un momento che separa io personalmente non conosco un solo caso di separazione negato al del rigetto da parte del padre che non ha partecipato geneticamente all'avventura
Di conseguenza ho i miei dubbi sono partenze ma oggi la l'hanno detto questo psicopedagogico e quello dire anche quello che è importante che il bambino nato poco importa
Secondo fecondazione intracomunitari dovettero abbia una doppia figura genitoriale queste veramente l'aspetto importante
E poi papà in una visione diversa trattenuta che ho già braccio avvenuta genetica anche quell'affettivo che la società oltre a quella biologica e così via il padre e c'è la famosa spiaggia rimase spagnolo me piace tanto ripete padre non è colui che genera padre non è colui che nutre padre richiama questo il significato profondo dopodiché si può discutere quanto si vuole ma io non accetto e persone che non hanno mai assistito
Beh a una un'accoppiata e ambiziosa perché non se ne trova si arroghi il diritto di dire parlare soltanto supposizioni sociologi costante lette su riviste incerto stato risorsa un bambini minorati riservata sedici lavori dell'ultima sul retro
Perché Magenta non ha capito così importante che l'entropia non è soltanto quella maschile e quella femminile perché oggi va in coma le tecniche moderne biologia molecolare presentano e con la il siccome iniziale di un solo spermatozoo prelevato eventualmente dal testicolo iniettato direttamente al Trullo con un operatore sociale nella gravidanza
La donna che conosce sempre più o meno pause Fregoli esaurito asfalto non ha nessuna alternativa a questo non ha nessuno riconsegnati alla posizione di disequilibrio
Uomo-donna rispetto alla possibilità di avere una gravidanza e della assoluto
Perché non è possibile si pronunciano nessun'altra alternativa nove non vogliamo fare trionfalismi qualcuno poc'anzi già civica pal sulle cifre decisiva sono persone decifrare abbraccerà sistemi dormire in Macedonia uscì uscì dal venti al ventiquattro per cento però attenzione controllo zero Brescia
Contro lo zero per cento cioè applicata in casistiche e in situazioni dove la alternativa è nome nessun figlio
Quando si parla dello spreco embrionale perché uno stop alle amministrative il resto centosette è stato sempre una grande argomenti convocazioni ma sappiamo oggi che nell'acqua nella specie umana
L'attecchimento dell'embrione mentre molte episodio tanto quanto la denunzia quindi voi sappiamo attraverso l'ecografia precoce Psi endometriale biopsie gli esami per tutti i flussi testuale che semestrale al settanta per cento di concepimenti ottenuti e bombe in una propensione dunque siamo
Ricordo un famoso filmato propongo un giocatore dice ac
Ma l'altra manda un solo embrione nel tentativo limpidi incantarsi Boeing certamente dal mentre presentate
Perché l'aspetto etico aveva riguarda il numero di embrioni c'è uno oltre che viene sprecata francamente insolvenza d'accordo su queste situazioni
Grazie
Noi come associazione abbiamo voluto dare a questi temi è un approccio ha confezionato assolutamente laico riferita di ominide tutti ciascuno di noi alle proprie idee ma non è escluso de uscendo da questa sala ci si possa convincere in un altro modo o perfezionare lei ciascuno di noi
Ma voglio dire qualcosa Dini parrebbe così vediamo servono solamente sapere sarebbe ci sono ancora dei rischi alla fecondazione assistita esser ancora sperimentale rischiosa per male questa è una cosa che io volevo sapere perché me ne avevano parlato sicuramente noioso fare in tanti
Due sperimentale di una tecnica applicata ormai da al nostro Paese è veramente non è accettabile è una pratica clinica ormai consolidata in tutto il mondo
Già perché aveva tutta la biologia tutti i rischi la gravidanza normale
Medici avvolge nel mare dice va pacchi Lucia poi tutto io e allora li riciterà noi abbiamo fatto dall'ottantuno oggi per circa sedici mila chic circa ma non abbia avuto un solo caso
Ma
Non abbiamo mai avuto tra l'altro c'è un problema
Non l'abbiamo mandato
Questo grazie io deriva dal fatto che facciamo con gli amici lungo si prendono l'avvio degli ultimi anni
Ma la diagnosi genetica con Bill voglia poco al undicesimo dice ma oppongono censiva tredici e dunque basta anche fare in questo campo ci sono gli studi piace lo studio alla scuola Sergio più fecondo dicasi cinque mila abbigliate conservazione di Torricelli al momento aberrazione cromatica dei cromosomi è soltanto ma i soggetti riaffermazione invito che l'indicazione maschile quell'ente dove il figlio si vestono la stessa maglia che spesso usata
La causa della stessa talpa
Questo è tutto
Femme stoppare legittimo se non esistono su che le stimolazione
Recentemente dallo scorso quando è stato in caso di svolgere in virtù del fatto seguito in coppia di Sciacca soltanto prolungato molto per stimolazione però è anche vero stavolta lascia molta amarezza in modo a fare finanziato riparte giocava arretrato
Fra quattro giorni a Sciacca consolidare potranno successi arrivare dovuta regione come il recupero
Rientra
Lei nel destino grazie professore allora io vorrei subito velocizziamo ancora di più Dahrendorf non coso ecco il punto di vista della Chiesa cattolica in ordine appunto alle problematiche che sono state
Evidenziata e con riguardo divieto di fecondazione eterologa verso i cittadini è stato categorico molto molto chiaro anche questo è un argomento che volge un aspetto sicuramente
Sì sì veloce pervenute fare una domanda ricerca sentito bene
Diceva poco fa grazie a Dio non abbiamo anche Anna la domanda dei rischi non ci sono rischi malformati perché
Sta dicendo ha parlato di una selezione fa non abbiamo uniti perché la tecnica avrà appunto in maniera assolutamente perfetta e perché soprattutto in ogni caso in ogni caso come facciamo costantemente Rocco chiediamo consenso informato
Alle coppie di far piangere la diagnosi con una selezione con villocentesi alla francese o al sedicesimo
Quindi per una spesa di tre già
Anomalia ridurre quella che attualmente alla tredicesima
Alla sedicesimo settimana
Poi vedremo la legge questi significa giusto queste della sesta settimana
Sesta settima
è giusto anche insomma
Sesta settimana
Ci sarebbero fotografia nove stimolante per Tremonti ma perché non ci chiama napoletana piace preimpianto che non morti
Io parlo del Signore occhiata nell'ambito
Ora il problema la diagnosi pre-impianto involontariamente altre questioni perché la diagnosi pre impianto ecco io vorrei insomma questo argomento che fosse l'autarchia diagnosi pre-impianto io non sono uno scienziato mi permetterei
Però se non vado errato significa intervenire sulle quattrocento appena formate scelse procedura estrapolarli una analizzarla e quindi creare e poiché il pianeta oltre a ho lasciato andare quale sperando che ci sia la produzione automatica di nuovo delle cellule che creano l'embrione consiste in questo io l'ho letto perché è davvero con rischi di malformazione del feto quindi c'è c'è c'è senz'altro convince o c'è o c'è quindi la tiene segregata un argomento veramente molto delicato su questo credo che possiamo aprire anche dibattito la scienza potrà portare i suoi i dati però è freddo e arido parlare di dati statistici quando si parla appunto di interventi gli interventi di questo genere però io vorrei ipocrita confinare esatto però l'argomento su un aspetto riguarda un quesito
Referendario ben specifico quindi la pregherei di rispondere grazie
Per quanto riguarda e la fecondazione eterologa significato lo sappiamo bene quindi la donazione
Al di là del fatto che c'è in qualche modo
Viene obiettivamente contro l'unità del matrimonio del diritto e quindi alla vocazione propria con contro la dignità la dignità disposti alla vocazione propria dei genitori
Ma contro anche al diritto del figlio di essere concepito ed essere messa al mondo né matrimonio e da matrimonio al di là di questo
Comma eterologa sì atto alcuni implicito passaggio
Da quella che una espressione coniugale della fecondità
Espressione coniugare e quindi della fecondità alla semplice espressione biologica dell'ARNI produttività fattrici fatti in qualche maniera mi piace anche insomma essere ionico è un adulterio biologico col consenso del del partner
Di fatto e così o no bene proprio adulterio biologico col consenso del partner
E poi attenzione
Io non ho mai visto diceva giustamente imprese cittadine e questo mi fa piacere penso che si è anche vero che non ci siano e soggetti nati con la eterologa diceva
Disadattati no assolutamente mi fa piacere c'è però un problema quello che nella presenza della coppia un bambino
Nato col senno collo uno di una terza persona ecco c'è la figura quella che gli psicologi chiamano del terzo fantasmatico sempre presente
Contro coloro di dicono eterologa del resto l'adozione perché molti lo dicono no no attenzione nella eterologa nell'adozione dei coniugi hanno una partita che nella eterologa c'è e c'è sempre presente davanti ripeto non lo dico io lo dicono alcuni psicologi è presente sempre in assicura del nato
L'idea che uno dei due
Ha difficoltà o impossibilità
Non solo ma a differenza tra la eterologa
La adozione totalmente perché da una parte e un bambino già nato
Che si dà perché ha bisogno di una famiglia all'altra parte di una famiglia è una copia che vuole in qualche modo a tutti i costi probabilmente un figlio io voglio anche concludere
Questo dicendo
Io personalmente la Chiesa tutta ovviamente quando fa formazione della coscienza o informazioni di quello che realmente accade parla con massimo rispetto e di tutte quelle persone che sono nate con queste tecniche a qualunque tipo di tecnica
Nessuno sta additando un figlio un bambino un ragazzo nato
Con l'eterologa assolutamente però è giusto anche insomma dire un po'i rischi quali sono i rischi di questo
Di questa di questa fecondazione e qual è anche la posizione chiave la chiesa
All'interno del matrimonio
è una cosa
L'inserimento di una terza persona fantasmatica come dicevo
E in qualche maniera ledere la dignità della coniugali tabellati intimità e di una coppia
Però ci mancherebbe niente niente rigori appunto l'intervento libero conclude il secondo ciclo interventi dopo il quale possiamo dare la parola a qualcuno di voi che la richiede espressamente già c'è qualche burocrazia domande sintetiche dopo dopo non sottoposti possedendo
Prego sì sì grazie sì sì gli spiego un attimo la questione di San Tommaso
è un po'difficile spiegarsi quando lui avvocato quando lui diceva lei ha riferito l'ipotesi assolutamente professor questo obiettivamente non si riferisce a momenti cronologici
Obiettivo
E di una filosofia aristotelica la questione del congiungersi dell'atto de scusate la forma Entella ed alla sostanza dal materia e forma sono vigili otto logici non sono due elementi per capirci non c'è una che si va ad un ritorno corpo come se fossero due entità diverse che un certo punto per lui sono principi di essere non è di essi stessi
Questo è un problema di filosofia teoretica e nient'altro per cui non c'è un tempo in cui non c'è e poi c'è un tempo in cui comincia questo governo possiamo condividere o meno tuttavia Tommaso una giusta esegesi tomista questo vuole a prescindere quindi chiudiamo il discorso di San Tommaso a mio modo di vedere sì
Volevo tornare un attimo sulla questione del dolo io ho detto poco fa
Ventuno o il
Anzitutto non il problema che non è non per partito preso il non certamente la Chiesa in queste in cicliche
Intende condannare utile che la sperimentazione tenersela
No
La questi anzi dice espressamente cerca di capire studiare approfondire ricercare come tentare di superare ci sono strade alcune secondo noi sono percorribili altre sì
Ma questo non vuol dire che altri Orizia condannare situazioni prima un'altra cosa che volevo dire è che poco fa ho accennato
A una sensazione non dico che per forza e così ma ad una sensazione che tu hai di una logica che si viene a creare quando poco fa parlava dalla questione domanda offerta c'è la domanda si fa un'offerta che oggi al mercato
Non dico che chi lo fa così oggettivamente dico che però altrettanto obiettivamente in una società consumistica come la nostra che ha precisi precisi dormi per così dire quel devono essere incontestabili comunque
Cioè la tendenza alla alla alla mercificazione
Al controllo
Un tentativo della scienza e della ricerca può portare a volte porta oltre il divo di controllare di fabbricare piuttosto che di procreare
Dell'efficienza del risultato ecco il risultato migliore è quello sicuramente poi giusto
Da un e cioè si gioca continuamente su due binari sul piano puramente biologico della ricerca e su secondi o terzi binari cioè su quelli etici filosofici ha detto poco fa o addirittura religiosi e quant'altro
Io so bene che quando queste cose in epoca di non condivise visioni il legislatore totalmente in crisi entrano in gioco le maggioranze e minoranze delle corporazioni come quella di o dei medici o dei preti che ha messo in evidenza le costituenti avevano tutte corporazioni
E invece mio modo di vedere quanto penso tutti queste condivisi e quando si parla di cui si sta amori vinta
Beh non credo che si possa rischiare di cadere in questa logica dal controllo dell'efficienza del risultato dell'affermazione dei superamenti a tutti i costi degli ostacoli invece invece la dinamica delitto
C'è una dinamica della tesa della sconfitta del fallimento del dolore
La vita esporsi
L'amore perché evita esporsi esporsi a un rifiuto
Esposti e quindi è un fallimento esposti ad una tesa Esposti anche al consenso e quindi alla felicità la gioia queste chiaro
Quando poco fa paventare dice assestato il mistero che nel senso che il misterioso perché grazie a Dio anzi dal se se da questo punto di vista la città ci illumina fortunatamente e cinque delle perfettamente tutti i processi io penso che il mistero implica quella quell'aspetto che fa della vita amore io a questo punto il bisogno di reso quasi intercambiabili la vita
Quell'aspetto che su cui tu non ci puoi metter mano comune
Allora Torricelli o non lo capisce
A se non vogliamo credere e noi non ci crediamo più all'albero dall'Amendola del giardino per le sue terrestre
Ma la l'albero della vita che cioè e di quello cui mangiare e poi c'è l'albero della conoscenza del bene e del male che intende ricevere esegetici ci dicono conoscere significa possedere padroneggiare
La questione del giudizio su ciò che è bene cercare male possederlo manovrare l'otto trovarlo se non da sempre la grande tentazione l'umanità
E non dico che licenziati sono tentatore vicenda siamo tutti despoti ma ci mancherebbe altro stretti non sanno tutti quinta
Infatti è per questo Vallardi altri valori altri piani a cui comunque la scienza stessa prima ma la grande tentazione che ci prende tutti ognuno per il suo campo attenzione prende pure prende pure il potere religioso per parlarci chiaro che nessuno escluso da questo discorso da questa tentazione chiara prende ogni potere che vuole controllare è che svilisce distrugge l'amore vita che è sempre lì che ha sempre una novità è dinanzi alla quale tutti voi correre chiudevo così dicendo un po'come la verità l'amore e la rinuncia attendono di essere scoperti e chi riscopre echi in qualche modo ad essi si Donati si si apre ad essi si affida quasi senza difese non con la voglia di controllare di possedere tutti Cox
Quando tu alla vita ti affidi e quando tu alla Moretti affini in qualche modo l'amore svelate
E quindi c'è una dimensione del tono dell'attesa che secondo me si rischia di controllo si rischia di completamente l'orario mettere da parte anche questo diventa uno dei giochi dei meccanismi dell'efficienza
Prego prego ma gli avvertimenti
Io vorrei adesso passano agli interventi dipende dalla parola voi di ci sarà altre di fango che darà indica un intanto può intervenire non è non è San Martino
La ringrazio
Oh io ringrazio
Ringrazio voi
Presidente Mario dite pure l'onorevole Lo Presti per la grande occasione di confronto quella elevata qualità
Del dibattito che avete favorito in questa preziosa iniziativa uno perché tutti quanti abbiamo bisogno di capirne i più riguarda un tema che investe
La visione del mondo che ciascuno di noi possiede
Che investe
La l'intimità della vita familiare della vita della propria dimensione esistenziale e via di seguito quindi pone degli interrogativi alquanto complessi
E due perché credo che questa sia l'occasione buona per valutare il tempo che stiamo vivendo anche soprattutto nel rapporto tra fede e ragione
Che non è che contrappone soltanto la scienza alla Chiesa cattolica ma come dire contrappone la scienza sia una visione altra rispetto alla scienza del mondo che ha una visione spirituale anche un musulmano credo avrebbe detto le stesse parole che ho detto o i nostri sacerdoti lo avrebbe detto anche un punto di vista molto probabilmente l'avrebbe detto anche un una un un un'altra comunque un'altra persona che aderisce la dizione spirituale del mondo sono ripeto quesiti assolutamente forti che richiedono anche una certa umiltà cosa che invece è un attento da parte degli uomini della scienza c'è una scienza che in qualche modo sembra volersi sostituire alla religione ma cosa si presente che cosa si pretende che i religiosi rinuncino a dire o a esprimere la loro visione del mondo soltanto per il fatto che aderiscono a visione spirituale si confrontano con la verità
Non era non era scesa che li dice ciò che è giusto e ciò che è sbagliato la scienza commisurare i fenomeni ce lo insegnano i padri della scienza ciò che è giusto e ciò che è sbagliato non ce lo dice la scienza ciò dice una visione del mondo ce lo dice la filosofia ce lo dice la metafisica per un laico ce lo dice la religione per un credente ma da questo punto di vista ecco bisogna recuperare questa unità la legge non è una legge cattolica per la Chiesa cattolica è la la scelta meno peggio da questo punto di vista quella che in qualche modo edita il caos nel settore
Ed ecco perché sotto il profilo del primo quesito quello dei tre embrioni nonché le tre milioni la coerenza e la Chiesa lo accetto come soluzione appunto minimale ma non è una legge cattolica per certi versi e d'altra parte anche l'allarme per crea l'assessore cittadini al quale mi lega un rapporto di profonda amicizia e stima per il fatto di averlo avuto anche come capo di una di un ramo dall'amministrazione regionale che ha amministrato con grande competenza con grande competenza dico da questo punto di vista da questo punto di vista anche l'allarme sulla fecondazione detto eterologa estero non mi preoccupa più di tanto
In mezzo mondo invenzione tantissimi paesi dell'Europa la droga libera ma in italiano è così anche in alcuni Paesi dall'Europa l'eutanasia è consentita in Europa no in in italiano pensò significa queste della
Una visione una visione depressa una visione forte io ringrazio i sacerdoti dobbiamo dire pubblicamente una mia visione io li ringrazio
Perché queste occasioni che si presenteranno sempre più spesso di qui al giorno in cui sarà spesa fissato il referendum dovranno permettervi di parlare teme la verità e di fare catechesi perché di questo si parla anche per il quando sento citare le Sacre Scritture lo sento fare perché si parte dei principi primi non dalla prassi
Non per il fatto che io posso sperimentare qualunque cosa allora quella qualunque cosa diventa la dimensione della mia stessa possibilità deve fare assolutamente no si parte dei principi primi questa visione tradizionale che deve esprimere ci aderisce in qualche modo a da alla verità alla verità di vita che non è necessariamente la verità cristiana e cattolica
Per me lo è ma può essere una verità comunque religiosa la verità morale non necessariamente deve essere cattolica allora più umiltà sotto questo profilo la scienza non è la verità scienza sicuramente illumina il percorso
Di vita di ciascuno di noi dopo illuminare ci può dare delle risposte ma non ci dice ciò che è giusto che ci ciò che è sbagliato concludo dicendo proprio per richiamarci all'umiltà che se non ci sono elementi certi cari sacerdoti
Per dire che l'Andriola e l'embrione per affermare che l'avvio è una persona umana non ci sono elementi altrettanti elementi per dire per l'embrione non è una persona umana
Bene su questo dubbio ciascuno di noi si deve misurare senza arroganza del genere
Grazie
Grazie partono non è posto la domanda è fatto le considerazioni il contanti ma non erano Sting diretti a stimolare intervento intervento da parte
Dei nostri relatori adesso di dire la verità dove si adesso non avvocato Florinda scivolone
Con essa domande giusto siamo per fare una domanda piccolo intervento una piccola precisazione volevo innanzitutto ringraziare il presidente Maria Rita Pullara per queste incontrati grandissima qualità l'onorevole Lo Presti è tutti gli interventi di grandissimo prestigio
Volevo rifarmi innanzitutto per quanto riguarda la differenza legislazioni nei vari Paesi europei
Non possiamo otto fare un raffronto tra i Paesi europei questione anche se fanno parte tutti dell'Unione Europea
Perché comunque la stessa articolo cinque della Costituzione sancisce che oggi pensa di legiferare in virtù del dettato storico costituzionale umana e sociale
Quindi visto che la legge italiana ha voluto dettare dei limiti e che siano Diversi perché comunque viene considerata retrograda forse in virtù degli altri paesi ma dobbiamo sempre pensare alla nostra storia al nostro dettato del nostro vissuto mi riferisco brevissimamente alquanto in cella dicono sei consenso dell'avente diritto un articolo per quanto riguarda da giurista dico
Richiama tutti gli anticorpi esso anticostituzionali
Ma mi rifaccio specifico a una locuzione
Il consenso dell'avente diritto il soggetto in questione può cambiare volontà fino alle Fondazione dell'otto uno
Questo è un punto molto controverso perché uno dei quesiti referendari di quattro requisiti si chiede che la donna o i soggetti in questione ma ovviamente ci riferiamo alla donna può cambiare idea e si vorrebbe che cambiasse idea e quindi la volontà in questione fino al momento
Tela impellente embrione quindi al gruppo dell'embrione
Questo ha creato particolari esigenze correlando questa legge anche alla legge della porta ecco professore cittadini le cosa pensa in qualità di scienziati in qualità di operatore da tanti anni relativa questa locuzione molto discussa nella legge dell'articolo sei della legge quaranta grazie
Grazie avvocato Cipollone passare può rispondere
All'onorevole Matteoli ho soltanto il verbale
Beh si parla di arroganza e conoscenza di pendenti aiuta a superare i paletti etici minimum etico così
Ma consiste proprio in un punto di vista brutta non piazze circa amico più
Somme porterebbe in
Motivate favolosi chiesta come decisione con la consapevolezza dei limiti etici che fanno superare loro stessi così poiché è un problema disponibilità del medico al dialogo Montinaro
Proprio
Nel momento in cui non ci assumiamo carico una coppia potremo fare tutto quello che può migliorare
Allora io vorrei sapere perché quando legislatore enorme un milione a un tetto scienziato stabile non si può congelare l'embrione per contrastare l'opera di chi sa come triplicando risultato utile consecutivo Angelo
Perché un esempio perciò rispetto al problema io riflettuto molto in questa comprato la sentenza sconvolgente di Catania che è stato criticate attaccata a tutti i livelli del
Canile veramente
Esemplificativa nella assurdità della situazione che si crea con molti musei perché ma non si è entrata la legge sull'aborto centonovantaquattro assoluto ma era per esempio andando all'ospedale dall'ombra sedici medici e perché abbia deciso vetture giusto
Giunto ce ne sono due soltanto mo'nel nostro ospedale in alto in alto sopra il cento per cento dichiarato avventore non sotto il
Questo è un passò totalmente diverso adesso quasi quasi da leggende ebraiche da me
Che sono un medico che crea una che hanno acconsentito per creato un embrione ho fatto una base genetica perché ritengo sacrosanta
Di dire
Circolano molto ricca non può ritirato il consenso tutto sempre meglio firma un altro un terzo deve andare in mezzo all'embrione ben chiara e chiaro soltanto i voti non rimettere devo mettere
Minuto ci sono già pronti interventi
Se no fisica
Grazie professore grazie secondo adesso diamo la parola tutti un attimo solo
No un momento che abbiamo una un ordinario interveniamo abbiamo problemi di carattere economico restano i decreti giornalista vi è una nostra amica
Bene
La scientifica io vorrei sottolineare che la visione contemporanea
Non parlo più operazioni materie senza si muove per principi operativi
La realtà non è qualcosa di definitivamente accertato la realtà è un ologramma e questo proprio di ricercatori sanno molto bene
Bene l'unica cosa che lo scienziato cuochi lire con fermezza l'unica cosa di cui lo scienziato possa essere sicuro e questo sicuramente il professore cittadini
Ne converrà
L'unica cosa è l'errore
Si va avanti per errori ci si corregge io sono un po'operiamo da questo punto di vista
Riguardo al fatto del chiedersi se l'embrione è una persona forse Paolo in maniera un po'restrittiva un semplicistica io ho sempre pensato io logicamente noi abbiamo due distinti patrimoni genetici si uniscono duecento un che sono due cellule viventi ma sono tue cellule non sono una nuova persona vanno a fondersi si forma uno zigote lo zigote a un suo patrimonio genetico
C'è dentro tutto un programma che è del tutto diverso
Pur se scaturisce da quello dei genitori ci possono essere dentro i nonni bisnonni Iezzi Crisafulli
è una zona è un essere nuovo ma perché porsi tanti problemi cioè secondo me è la stessa biologia che lo dice
Poi ci andiamo ad impasto chiare nei problemi giuridici e io non voglio entrare che sono tutt'altro che spetta il merito e capisco che ieri si può capillare e poi votare il discorso è un po'come si muove
Ma biologicamente c'è un programma nuovo inedito quella è una persona cioè io proprio cardiologa dicono tubi in merito
Andiamo infine al discorso sull'eterologa
Ognuno è libero di pensarla come vuole ognuno è libero di desiderare o almeno perse ovunque chiunque senta il bisogno di avere un figlio pure sei compagno o la compagna espelle
Ciascuno la pensi un po'come vuole io lascio sinceramente lascia una libertà la gente di decidere
Lega eroga poi pongo un dubbio
Una cosa un problema che sorge secondo me sicuramente può essere un problema moto per carità nel calcolo delle probabilità e davvero terremoto
E non incesto inconsapevole quello può determinarsi
Quello potrebbe anche determinarsi
Da questo punto di vista lei proroga ci mette un po'più al riparo ecco il punto grazie grazie grazie
Grazie a
Attraversare Vincenzo Rinaldi
Io ringrazio per la parola che mi è stata in undici e trenta
E vi dico subito che non condividono la posizione del professore cittadini con tutto il rispetto alla sua persona la sua professionalità
Ma ho ascoltato con molta attenzione condivido pienamente la relazione dei due sacerdoti Raspanti Ermanno Russo
Io lo dico subito sono un cristiano
Vorrei dire che
Il cristiano quasi quasi che la Chiesa si mette dalla parte che non avrebbe il diritto di partecipare oggi questo referendum non ieri e ad altri il referendum ad altre posizioni ma io dico io sono cristiano allora non sono un cittadino italiano i cittadini italiani sono solo i laici i materialisti licenziati o siamo tutti
Un attimo solo
Giuseppe diseducativo nuovo gonfalone prego prego
La situazione
La chiesa la chiesa ai suoi doveri e di conseguenza anche i tuoi diritti la Chiesa fonte di moralità di giustizia perché non dovrebbe intervenire su certi problemi interessantissimi perché quale sane dalla Regione è un'assurdità
Una volta diceva il professor cittadine per quanto la Chiesa interpelli in questa come interviene in questo argomenti allora si perde
Sì sì è perso si è persa a proposito del divorzio professore ai cittadini la invito a riflettere e altri vedere la sua posizione con tutta umiltà ci mancherebbe
Il divorzio è stato perso dalla chiesa infatti oggi si vedono le conseguenze che tutte le famiglie quasi quasi una sì e una no sono quasi tutte divorziate effetto proprio quella scellerata legge che una parte italiane hanno voluto approvazione Renatino alleato raggi offre Enrico Brizzi ci pensiamo noi fuori
Noi diamo atto a
Esposito Antonio per favore abbia pazienza abbiamo abbiamo fatto grandi cose con grande orchestra e civiltà il professore ha espresso la sua opinione giustamente possiamo benissimo creare un'altra occasione d'incontro dove modo deve interventi in modo diverso oggi evidentemente abbiamo un'esigenza che quelli grandi
Rappresentare terminati i problemi e chiedere un vostro contributo in termini di domande chiarificatrici
Quindi io pregherei università unica domanda fatto l'avvocato Cicoria
Gli altri tre interventi che abbiamo così ne abbiamo altri cinque facendo imprigionare perché se no va bene va bene domande un attimo che richiamo Comizi comizi possiamo fare dopo il mio Dagnino
Associazione Luca Coscioni
Grazie
Buonasera a tutti
Io farò anche una domanda mi scusi un attimo scusi privati prego vigilano volevo dire Signore allora siccome voi le le richieste sono numerose l'appetito vien mangiando ma non se qualcuno pensavo di poter intervenire dopo guardiamo Pichichi diamo perché se no non non abbiamo più la presidente Lonardo devo dire Geronimo interverranno così
Un attimo solo dovrà regolamentare intervenire il signor Marino abbiamo signor Antonio non è il signor sesta
E altre due domande segni di vita
E la signora Pavan
L'ottantatré quattro allora dopodiché o facciamo tra domande corrispondono i relatori socio prego
Non sono allora io una domanda Lazzaro
Però visto e considerato che se oggi siamo qui ma di battere di fecondazione assistita e di problemi tanto importanti
Lo si deve a coloro che
Io sono tra questi hanno raccolto le firme
L'indizione del referendum chiederei due minuti di tempo in più servili concedente per esprimere
Una posizione che è quello del ogni tanto promotore mi scusi sì interiore glielo consento con molto piacere però la prego di mantenersi nei limiti che Sicet però le persone avevano più occasioni no no no stia tranquillo che la non voglio accusare sulla lingua mi scusi io avete lo faccio per cortesia ma qui nessuno espresso opposizioni sul terreno normalmente no no mi deve consentire intendo allora il collega deposizione soltanto due dal dibattito sì sì sì posizioni ciascuna no io ne ho una posizioni sono state polemiche fuori mi sono ben guardato da esprimere posizioni no ma come
Non entro nel merito delle cose questa non entro merito nel voto sì col voto uno o astensione
Però delle posizioni comunque qui sono state espresse evidentemente perché quando si esprimono delle idee si esprimano delle posizioni allora allora io intanto devo esprimere ripeto una grande soddisfazione
Primo fondamentale importantissimo risultato e che in Italia non si parla più liberi che tra centrodestra centrosinistra cose di questo genere ma si parla di cose
Veramente importanti come questo della fecondazione assistita
Queste è un primo risultato che direi va sottolineato
Poi per rispondere a qualcuno che poco fa diceva ma
Che diciamo meglio cristiano diritto assolutamente ma proprio lo scopo è quello di fare parlare di fare emergere tutte le posizioni ci mancherebbe
Che la chiesa non hanno il diritto di esprimere le sue posizione in questo lo abbiamo assoluta siamo dei liberali dobbiamo assolutamente per scontata la Cina detto questo devo però esprimere un doppio disagio mio personale
Potrà interessare poco ma vorrei esprimerlo
Perché perché nella mia persona sì uniscono due caratteristiche io sono una elettore sono stato nel due mila e uno un elettore della Casa delle Libertà
E mi ritengo al pari degli altri penso che la maggioranza dei presenti un cristiano poi sono il primo a dire che sono un pessimo stia
Però a modo mio con i limiti cerco di esserlo penso di esserlo detto questo detto questo allora il disagio da che cosa nasce
Per quanto riguarda la Casa delle Libertà dal fatto che
Non è una battuta naturalmente perché io viceversa condivido per esempio la legge e alla imposto il limiti molto severi per quanto riguarda il fumo nei locali pubblici quindi il non è che i clienti in se stessi
Siano il male in sé evidentemente però nella fattispecie nella fattispecie io dai lettori della Casa delle Libertà rimango sorpreso della posizione assunta sul tema della fecondazione assistita
Nomi per quanto riguarda i contratti mi deve scusare finché allora mi faccia la casa della libertà mi scusi no ho il dovere perché questa è cattiva informazione allora la Casa delle Libertà esprima scusate non ha assunto alcuna posizione qui siamo in un assegno avevo un appuntamento risposta precisa sì ma allora mi sono detto negate sono anche gli altri avete votato una legge del parlamento
La legge e l'avvocato Squinzano della legge novantanove vergognoso Izagirre dalla legge io difendo la legge trova io sto dicendo che il mio avviso al proprio dottore della Casa delle Libertà
Nasce dal tipo rileggendo è stata approvata in Parlamento presumo no
Per il contributo determinante della casa delle libertà fondamentali non determina esclusivo determinati sinonimo scusate benissimo benissimo
Benissimo per quanto riguarda poi però c'è un altro disagio che forse è ancora più grande
Ed è quello del cristiano
E qui viene poi la domanda
Determinate cose che ho sentito dire
Dal dal professore cittadini
Avrei voluto che provenissero
Dagli esponenti della Chiesa cattolica qui presenti cioè quando si dice che determinate scelte la procreazione assistita un atto d'amore
E la sublimazione se possibile dell'amore coniugale io francamente non riesco a capire come che non sia la chiesa la mia chiesa a sostenere un'idea di questo genere da questo punto di vista veramente il mio disagio è totale
Ad esempio e qui chiudo quindi la la domanda la faccio subito perché la Chiesa
Perché è la chiesa è contraria
D'accordo alle te all'eterologa magari è più semplice immaginarlo anche se io francamente
Non vi seguo su questo piano ma nazista è contraria anche all'omologa come si può sostenere la contrarietà Mongolia questo francamente veramente spiazzante per un cristiano
O vogliamo ridurre il matrimonio a alla alla alla coniugazione materiale ma dovreste essere voi a insegnarci che il matrimonio è amore l'amore non è materialità l'amore singhiozzi Progetto in comune
E cosa c'è il più grande del fatto di affrontare distratto ma mi sembra che la signora finanzia Cascadan ottanta
No risponde a prima e poi nei Rapisarda nell'ordinamento la filosofia norme
Dobbiamo
Primo
E il PM anche qui finisce esattamente come sarà un nuovo Nabil Badaloni informativo dove e quando si forma il Bengala secondo
Giove qualcosa per il patrimonio informativo che ha dentro persona conduce il PM perché il rigido piano del John DNA do ventiquattro ore sul giornale all'epoca Ruju assassinarlo e lo facciamo anche con i bambini e per la
Ma qualcosa ancora favorito di costruire un veloce perché ora contro il loro rumore questore Flamigni promotore vernice alla produzione artistica dice che il suo libro del novantotto per cento del mio Risolo soprannumerario tradurlo andammo Santoro solo l'otto per cento forse questo governo prima prego avvocato su questo lunga pubblico migliore visto che un pessimo cattolico sì o no entro il magistero dalla chiesa peggiora tutte le risposte che ci sono ma la cosa più terribile per quanto hanno già detto ecco per fare un bambino San Bartolo però
Sì ma senza questo non è un romanzo grazie
Ma stiamo discutendo pacatezza continuiamo così perché mi limitare soltanto dormiente
Così come affianca abbiamo
Ringrazio gli organizzatori di questo dibattito perché ritengo che sia molto utile che noi ci informiamo debitamente prima di andare a votare e allora come un contributo per la perché sono occasione di riflessione
Comunque un tributo alla comune riflessione perché non sono specificità come dice il professore i cittadini che noi non possiamo cambiare idea perché abbiamo l'intelligenza proprio per guidarci in ogni momento della vita all'occorrenza cambiare idea altrimenti a che ci serve intelligenza allora dicevo questo e per rispondere anche un po'la domanda delle sull'orlo della Associazione Luca Coscioni che si poneva dice ma come mai non è un atto di amore allora io credo che forse si potrebbe capire qualcosa
Guardando la cosa dal punto di vista di colui che deve venire al mondo di colui che deve nascere perché se c'è un difetto in queste conversazioni spesso e di guardare le cose dal punto di vista dei improbabili genitori non dal punto di vista vede condivido Khatami nasce allora
Che e quindi è
Un problema di Antropologia c'è una visione della vita per questo importante questo dibattito perché coinvolgeva Antropologia cioè la direzione verso la quale vogliamo fare andare alla nostra società perché è una visione globale del mondo
La visioni c'è una visione del antropologica che chiama nord una riproduzione ma procreazione
Guardate che le parole derivano da una sapienza millenaria accumulata che si esprime nella parola procreazione se ci riflettiamo infatti la venuta di una vita nuova e qualcosa che e visto di osso che giustamente citando la Bibbia tubi di tessuto ma non parliamo di Dio parliamo di una natura che opera in maniera sovrabbondante quella che è la nostra azione l'accenno di un padre una madre che mettono spermatozoi con il nuovo logo qualcosa che avviene in cui loro non sono niente responsabili qualche volta come il conte Agenore mette il seme della terra che lo fa venire lui il tavolo fuori perché ha messo in scena e qualcosa di cifre ridotte in una procreazione perché questo perché anche chi viene al mondo tende toghe la sua vita ha qualcosa di grande e non soltanto ai suoi genitori cosa che viene distrutta da una fabbricazione in provetta Bellavita perché di questo bambino c'era Silvio Barrichello dal medico ma non sarà facile ogni guasto qualcosa di grande chiamiamolo dico che abbiamo natura che lo ha voluto forse questo potrebbe rispondo a perché la Chiesa a questa visione che non vuole neanche che siano usati gli embrioni
E per questa è una legge minimale perché permetta purtroppo che si fabbriche l'abilità quando la vita è procreazione
Il caso
Prego
Canto discesa
Tutte le società
Gli altri negli anni si gettano
Questa cosa sì ebbene giudice il professor cittadini ne sa qualcosa in merito aspettano risposte mito personale quelle chiede alle persone cittadini
Se mi parla della e Lino considerazione imponendo conservati questi embrioni
S inesistenti il resto viene gettato Toni capitati in Germania un'altra domanda volevo chiedere ancora verso i cittadini
N tutti i presenti
Siamo stati tutti degli embrioni su uno spillo
Prosa sullo spirito
Siamo sedotti degli embrioni è sinonimo gettato non avrebbe forse cittadini
Non è sempre a nome
Non non non compromesso cittadini
Monsignor l'professore
Ma perché pensava sporca storia nostrana no una volta tipo totem essendo minorenni gettate al vento può derogare delle persone trattati e e e persone molto efficienti
Volevo sapere se cittadini espressamente presto la conservazione perché so che vanno Finazzo nel liquido
Sì è atteso che si aggiunge è abbastanza abbastanza bassa
Aspetta la prassi in merito
Grazie a finalità ceduti gli ultimi due interventi urgenti due domande la dottoressa battaglia campana
La difesa molto alcol senza io non ce l'ho sono presidente della istituzioni e cittadini forse ricorderà che proprio negli anni Ottanta avvenuto attenere una tavola rotonda storico del contattati tanti anni e che principalmente volevo complimentarmi con la presidente col questi nuovi come chiamarli promotori e organizzatori di questa nuova l'associazione Astrea
Del fatto che meraviglia pubblica avete scelto una un tema così importante alla fecondazione assistita i io non posso dare giudizi vecchi non sono un'esperta torna a dire il vero
Debbo dire che come cristiana cattolica
Sono d'accordo con quel che dice la Chiesa anche perché pare giusto che e quindi difendo questa legge che finalmente ha posto dei paletti
Altri l'arte della legge si potrà come dire aggiustare modificare arricchirla però mi sembrava giusto che ci fossero dei paletti e invece non mi sembra e quindi si dessero delle regole a cui attenersi mentre che poi pertanti anche qui quesiti non sono d'accordo
Per il fatto per esempio qui non si è parlato della sperimentazione che permette è una cosa tremenda della sperimentazione sui sugli embrioni cioè usarli
Per e
Va bene per la cioè la scienza bussare per per risollevare come dire per aggiustare verde curare delle malattie secondo me è la stessa cosa che noi diciamo meglio bambini colloquio avvenuto arresto ecco cosa pensi a negoziamo o per curare la e la traversa di via depurare eccetera eccetera eccetera tutte le malattie tremende che ci sono mi pare che la scienza sia d'accordo e tutto questo si può fare benissimo usando eleggerà le a tutte sanitaria dovute e non il cordone ombelicale il sangue versato dalla e dalla rapper al minuto della del parto eccetera eccetera questo secondo me la cosa giungere parlato e quindi una voleva fermare lo cittadini mettere in rilievo era sa più i ad oggi secondo me uccidere che secondo me è l'embrione è quello che hanno detto tanti sin dal suo informarsi è una persona e individuale e quindi consegnarle e setosa ribadire mi ripeto ma questo il loro pensiero Rachele Grazia immette grazie
Accanto alla signora Pavan
No
Signor presto un attimo dopo io avrei diciamo invece la DC fosse presente anche
La sera
Sarebbe
E intanto vorrei fare una distinzione tra tecnica e scienza che penso sia fondamentale
Perché sicuramente quella applicata dalla protesta dei cittadini senza togliere nulla a livello scientifico è sicuramente una tecnica e Crichton la scienza credo che la scienza sarebbe
Veramente tale se uscisse rimuovere le cause della sterilità e quindi rendere la coppia affetti le
E quindi perché non tra scendere su questo piano
E
Il l'altra cosa invece ecco
Guardiamo sempre tutti o almeno per quanto ho potuto sentire tutti si preoccupano del diritto dei coniugi o della coppia che sia adesso andiamo anche oltre la coppia
Più o meno formalmente costituita il diritto dei genitori e degli adulti aderire un bambino e quindi ricorrere alla fecondazione
Artificiale omologa o eterologa dell'omologa dicevo appunto la scienza mi piacerebbe che prendesse una via veramente tale scena non si limita soltanto ecco ad operare a livello tecnico
In
E quindi etico non si è visto invece l'altra parte cioè la posizione dei debole il diritto del bambino alla vita
Io sono felice embrione e mi pongo il problema dico dal la radio spesso anche la televisione ci ha informati avuto notizie di chi ha ordinato una un bambino in un caso è capitato che sono nate due gemelline
E la corte in cui la coppia non ha più voluto mail delle gemelline perché erano bambine nominerà un bambino maschio
Allora dico e la la cosa che mi ha sorpreso ma intanto la notizia data quanto ma migliorabile che fine fanno
Io sono un insegnante e semplicemente per quanto riguarda le le separazioni coniugali debbo dire mi dispiace che le è stato assente perché
Che è anche
Giovani
La ci tenevo sarebbe piaciuta alle
Ma no no per carità era
Una partecipazione comunque riprendendo almeno questa seconda parte del diciamo il secondo problema quello del diritto del nascite diritto del dell'embrione il diritto del bambino con la vita
Anche sotto altri aspetti sotto altri risvolti
E su diversi piani uno a livello anche psicologi quel bambino che io lo vedo come insegnante dei bambini che hanno le i genitori separati quali problemi grossissimi hanno di inserimento sociale nell'ambito scolastico
Ora un bambino che ha una sua identità una sua configurazione perché intanto non sa non può sapere quali sono i genitori genetici
E secondo e e quali sono appunto cioè titoli generici e poi c'è appunto quelli invece che che hanno dato e io non so c'è la la una donna che dall'utero in affitto oppure quello che ha dato l'ovulo chi ha dato lo spermatozoo
Sì la conosci a verificare una serie di situazioni complesse che mortificano il diritto del bambino io mi preoccupo diritto di più deboli non degli adulti o di quelli che sono più forti che in qualche modo insomma oggi si compra tutto Peluso si compra anche la vita
E occupa molto di più questo per i server un'altra serie di
Dico assegnate signora
Sacchi e l'Emilia Romagna per esempio è vietata la sperimentazione sugli animali mi chiedo come mai ed per quanto riguarda invece la sperimentazione sugli esseri umani non si abbia altrettanta attenzione
Resta una domanda telegraficamente vorrei un chiarimento qui abbiamo proceduto a dirvi che i figli li ha fatti nascere agli USA ebbe nasce ci computer copia perché non al figlio Bonfiglio vuole sapere è un discorso artistici o anche i poveri possono grazie grazie
Allora chiudiamo gli interventi ringrazio tutti quanti pensa a tutte le domande sono state positive stimolanti ora io vorrei dare la parola passa ai cittadini quello che conta dal professore voleva fare
E poi alla
Beh certo riveste telegrafico risposta che
Sono gli altri sentivo la mia voce parlare eccetera la maggior parte non lo so
Rileva
Signora verrà citato sotto quindi importante studioso di servizio impietose siete rifiutare termine d'Europa e che gli ha attribuito assurdità pubblici diversamente non l'ha mai detto presso famiglie società stesse ad una tecnica culturale morale Liguria farli aperto per novantanove per cento all'epoca
Non è novanta novantuno invasore annuncia rappresenta cioè percorsi per carità non facciamo perché il professor Flamigni sarà consensi ben diverso
Per questo ieri giorno dodici appare sentirlo prima sentire non si è universitario restano
Ora al di fuori del
Schieramenti o di preconcetti competono funzionanti rapidamente bellezza favorendo la corsa l'errore nasce infranse
Nel mille novecentosettantadue dall'opera di e Giorgio Davide giocando proprio i venti ha creato hanno all'ombra che ha creato tutti i centri conservazione spendo Cecchi presente replicata in Italia sulla base di un'osservazione
Il dodici per cento delle onde
Che aveva chiesto una fecondazione eterologa non l'avevano ottenuto erano all'estero l'ottantotto per cento variabile avevano risolto il problema localmente con dimostrazioni nette chiare il patrimonio genetico apparteneva
A nessuno di quelli che era legittimo depositario di quest'Italia stessa spazio settanta per cento dei maschi della donna che ha una vita extra coniugale l'ottanta per cento degli uomini
Ne sappiamo benissimo il tredici per cento dei secondi nati in Italia non sono della su questa base sopra continua con questa soluzione naturale fecondazione al maschile
Possiamo anche continuare
Noi riteniamo che va se fosse però allora così asettica possiamo così precisa possono soluzioni ben diverse circa la crioconservazione nasce sulla base
Il rione soprannumerario almeno come destino alternativo a quello di essere distrutti e che la distruzione ma era il paradosso di una tecnica che in via invece creato conservazione che non sfugge a nessuno le critiche accuse diverso ma abbiamo l'obbligo di conservare crioconservati dal mille novecentottantaquattro
Perché sono
In attesa finalmente
A continua nella nella malvagio non ci sono scadenze
Quindi le pelli e pellicce ma non riconosce vuole che le risponda alle fra
Fare il problema della
Una richiesta da città sotto varie
Profili lambisce
Il suo intervento è stato chiarissimo professore
Sono proseguire sulla crioconservazione presso il quarantotto
In calce
Abbiamo fatto un congresso che durato quarantotto ore Bologna un sconvocazione argomento che possa essere liquidato intraprese in tre parole e al di fuori di un contesto di alta tecnologia alta capacità di individuare i problemi alternativi
Qualcuno ha portato a parlare del questo far West incredibili gli altri nove Forest comincia oggi ho detto lo dico e lo ripeto
Lo dico perché il far West comincia così perché la tutte le persone che vogliono continua Fara fecondazione eterologa maschile o femminile son tutte tutte le ditte sono in Spagna su Francia Sulzberger Filippo comma sono soprattutto in Bulgaria e in Romania
Eletti dall'Est senza nessuna garanzia tenevamo esattamente tutti i registi detonatori di tutto tutto citavo caratteristiche genetiche che sarebbero potuti essere al disposizione dopo dalla coppia
Ove il bambino all'urto forse ha pensato Lucia sospetta che sarà trasmessa così fa un esperto
è un far west economica è un far west calore assolutamente in Italia applicazione molto corretto le tecniche tanto da un paio di riunioni pistoleri stanchi che richiamano l'attenzione dicendo le cose Nuova numero due tra in tutta Italia
Qualcuno ha posto
L'accusa è andato a Genova c'era sempre un ordine delle cose guardi c'è sempre un ordine io costato al Parlamento europeo parlato intermezzo minute tre e trentacinque rotolavano c'è sempre un ordine lo so purtroppo dobbiamo mantenere un ordine se non ci arriviamo la prego mi scusi
La signora ha detto che beh la vittoria della scienza sarebbe stato superare trasferita immediatamente intanto vorrei far ricordare che la legge stessa stabilisce che a occhio e croce quindi la viene usata come te che residua nel metà siamo cioè quando le altre terapie all'aumento sarebbe negare signora anche il Bari Pascalino ma curato
Ne infartuato pulita pianto negare tutt'altro che allegra piangevano malgrado Morena problemi per indurre nato
Come
Sì
Javad abbia consentito narrativa classica non non credo che anche in qualità possa essere messo in discussione sempre dobbiamo fare
Dal ragionano io ho citato la mia esperienza Maccanico niente
Non ci può dimenticare una cosa mi sono veramente convinto non lo dico come battuta in un bel giorno mentre discutevamo dice oziosa Ceresio locazione no congelamento Georgia maggio specialista con grande chiarezza
Ma stiamo discutendo la fecondazione in vitro della se si può fare il congelamento almeno ci piacerebbe proselitismo perché nel momento in cui si dissocia al momento un intimo l'altro legato questa potrà accertare adesso già ma non andiamo discutere una volta deciso che si possa fare la ho accettato dalla società civile che si posa nella frazione il bidone se esistono norme sito dei metodi per migliorarla per renderlo più attuale perché assolutamente
Ricordiamo infine un'ultima cosa importante che è stata toccata abbia avuto negli ultimi tempi ma della della sperimentazione io sì ma cinque
In questa atmosfera squadra cellule staminali che chiaramente
Però cara signora lei ha detto che le cellule adulte sulle celle io Sanremo lei ha detto che le cellule adulte poteva andare altresì
A casa facile Fabio accertato crescendo adultero la speranza al futuro dell'odierno abbia fatto un congresso mondiale ventisei febbraio Sciacca
La signora De Palacio metteva a Sciacca
E abbiamo invitato i due più grandi specialisti del mondo missionari staminali dottor Mingardi Londra erotiche sapeva di Barcellona tutte ci hanno detto che le cellule adulte sono già cella programmate per il sacello sparì nel sangue mosso quindi accettabile le vuole usare l'altra notte è diverso da come le malattie cerebrali degenerative primavera per programmare
Fare aperta la memoria del fatturato di potenza e poi verrà indirizza verso la cerimonia del Golfo e così facendo nella e programmazione nulla riprogrammazione perdono tutta la capacità amministrative tutte
Di conseguenza non esista disarmante sarebbe un grande auspicio per lei crede che lo scienziato sarebbe mai contento di mettere le mani sull'embrione pigliare
La massa cellulare interna le altre cellule staminali questo ed altro tipo è chiaro parlai tutti o ma chi parla di queste cose non si renda conto Conselice possano Ceresella dirò mosso oleosa acquisito nell'agosto compunto al doloroso e traumatico Londra con il nove Rachel c'è verbali come le precedenti mancava valutato
Quando Fiore grazie grazie non la si usa
Delle
Grazie grazie
Ai cittadini lo voglio ringraziare queste è uno comunque coerente con le sue idee sostiene di fede
Con molta signor ritardato soprattutto con argomentazioni evidentemente hanno hanno il loro peso
Raspanti ecco la risposta a chi era in polizia una risposta che dovrà dare padre Mancuso su alcune domande specifiche e poi chiudiamo la nostra nostro nostro incontro con una piccola piccoli invito e siccome abbiamo dimenticato
Ecco a
Noi organizzeremo altri incontri mandato un messaggio
Ai numeri telefonici che vedete ci sono in sovraimpressione
In modo tale che ne possano avere i vostri indirizzi i vostri telefoniche contattati miratamente deve manifestazioni che faremo in appresso Graziano prego sale d'asta
Io ringrazio tutti voi ve l'ho detto particolarmente ringrazio comunque il prezzo dei cittadini per il modo con cui ha affrontato qualcosa anzi niente non facile per lei capito dopo riduzione avevo capito sì io riprendo la domanda perché la procreazione assistita l'associazione del del signore di poco fa
Me ne vado con molto dolore da una cosa del genere
Da tutta questa cosa qui
Perché non vorrei affatto che si pensasse che la chiesa del cristianesimo a foglia di bloccare o comunque di
Di non arrivare alla protezione né né perché il finale e infine la prole mi maggior principale non l'unico rigirarsi nel matrimonio senza alcun dubbio
Quello che i dubbi che sono quelli che poco fa Limbiate durato hanno detto perché alla fine ha detto anche i rimbocca scratch aveva detto qua professore cittadini sganciare dalla dall'atto coniugale tutto il processo
Crea comunque delle difficoltà
E dall'altra è a e ancora ed inoltre la questione degli embrioni persona umana
Ci sono problemi diffonde i signori di fondo la grande sfida se in qualche modo si riesce comunque a raggiungere lo stesso scopo in maniera completamente diversa
Con i supporti scientifici rispettando alcuni dati di fondo che a noi sembra assolutamente irrinunciabili
So quello che ho detto
Capisco che gran parte o forse gran parte son cioè i numeri non sono capaci capi la comunità scientifica fa in cerca una certa strada
A anche buona parte non sembra che riesce a rispettare questo comunque ci ha rivelato ma non c'è una lo scopo perché le bloccare l'amore e quant'altro
E comunque ripeto ho già detto prima ci sono altri livelli di significato
A cui bisogna per forza di cose attinge c'è un senso che fa che non è affatto d'opinione ricerca odio della scienza di contatto
è è solo che noi confondiamo i piani e siamo molto confusi nella confusione nel nel nella commistione dei piani e dunque ci si creano grandi crisi di coscienza comunque a tutti e non crede
Come io stesso comunque rimango fortemente addolorato
E non mi sentirei di additare nessuno
D'altra parte posizione ripeto poiché per i credenti ma può era così non lo Stato già abbastanza diversa dissi entra comunque in gioco in un gioco che è diverso da quello dei semplici credenti per cui io registro questo disagio come davvero profondo dolore e e avverto i miei limiti limiti di tutti noi nella ricerca dalla verità
Ma ripeto se c'è disagi della sterilità lo è in qualche modo e forse non è una semplice malattia
De classificabili come fatto sono biologico soltanto ma attinge a disagi d'altro genere anche se tu ci puoi rimedio in questo in quel modo i disagi sono rimasti e certe contraddizioni te le porti intende comunque la nostra città
Perché qui si parla dell'occidentale per l'asserita cresciute cresciuta di molto quindi è legata non so stili di vita io non me ne intendo esattamente tutto questo
Ma comprendo che esprime contraddizioni e problematiche da cui non si esce con le semplici risposte della scienza così dire che anzi vedo come rischi di cadere come dicevo prima il controllo se in altre logiche
Ecco comunque questo minimamente mi fa usare la scienza di di onnipotenza Sartre sempre un rischio ma che non corre sola scienza urgente assolutamente no la corrono i preti la corrono i politici e la corruzione o chiunque queste chiavi
Quindi io avverto comunque una grande problematicità un dolore
La ringrazio rimane aperta perché a noi sembra che le risposte che attualmente vengono da incanto sperimentazione scientifica di pratica scientifica non siano soddisfacenti e non corrisponda una certa visione dell'uomo
E ha come vorremmo portare avanti questo
Poi è chiaro inutile che dico l'embrione per le persone appunto e quindi ci sono altri tipi di conseguenza rispecchia grazie
Fastidio vorrei adesso un attimo dire
Passiamo dall'Asia all'Africa
Sarò breve
Un'ultima cosa che ancora non si è detto sull'eterologa che c'è anche il problema anche in un giorno il figlio magari vorrà anche conoscere il padre
Cosa che non è stata presa in considerazione finora e poi sulla Firenze omologa chiedeva
Al di là di delle parole Grecia esercitato cittadini c'è anche un'altra cosa da specificare bisogna distinguere quando la scienza la tecnica fa assistenza o quando si sostituisce
è vero che bisogna stare attenti a non scendere ed è questo il problema etico di fondo l'unione con la dalla procreazione è anche vero che fin quando la scienza aiuta chi assiste e allora
Problemi non ce ne sono quando si sostituisce totalmente
All'atto coniugale all'uomo la problemi ci sono ha beffato molta impressione come il professore cittadini sarà stato un lapsus me lo auguro ha detto ho creato degli embrioni
Si parlava di tecniche di procreazione
No creazione la no no l'avvocato La Rosa con la sulla sous e del resto il rischio della del delirio di onnipotenza cioè sempre lei no no no no no no no no questo è una peccato originale peccato originale quando la conoscenza aperto professore dolor svanì la conoscenza del del bene e del male è questo fondamentalmente del resto alla vedeva quando poi cibo si cibano dell'albero est conoscono davvero ricevono questo dove la conoscenza dell'animale scoprono di essere nudi non accettano il loro limite e si coprono e si vergognano comunque quest'altra cosa sulle cellule staminali le ricerche in Italia sono avvertiva
Uno dei più grandi esperti italiane San Raffaele sicuramente non è cattolico anzi molti lo definiscono un mangiapreti anche se ha un nome Angelo Vescovi ma l'unico risultato verso sicuramente cellule staminali adulte ricordiamoci cordoni no ombelicali e qui in Sicilia c'era la più grande banca e ricordiamo insomma dei Sciacca ecco i filoni di ricerca insomma del professor CC di Ancona
Insomma ci sono anche altri filoni la polvere considerare e un'ultima cosa si è parlato di sterilità e voglio specificare penso che c'è grande rischio la le tecniche di procreazione assistita non sono dei metodi per curare la sterilità che rimane no separato di terapia non è una cura della sterilità queste anche importante importante specificarlo
Poi ecco il diritto al ad ogni costo al figlio
è un grande è un grande problema io vorrei sottolineare
Un valore che finora non è stato sottolineano sottolineato si è parlato di fertilità c'è un valore ancora più grande di quella partita che quello della fecondità
E fecondità non significa necessariamente fare figli mi permetto di dire che se il mio sacerdozio non fosse secondo ecco sarebbe un fallimento io esercito la fecondità della apertura la capacità di donazione agli altri
Mentre noi parliamo ci sono trentuno mila embrioni congelati nessuno sa cosa fare
Silver sono persone l'abbiamo detto affrontiamo le cose in chiaro così grazie
Grazie vorrei passare la parola al nostro egregio è brillantissimo moderatore non è quello di Lo Presti per una
No no io poi vorrei concludere per salutare tutti ha intanto vorrei che tu dicessi
Qualcosa
Concludiamo tutti e due
Allora comincio io intanto spero che l'associazione sia stata oggi utile se così si può dire perché ha creato questo dibattito che è stato abbastanza movimentato su argomenti interessantissimi che c'hanno coinvolto tutti ringrazio i relatori il professor Cittadini dovuti nostri professori qui presenti perché sono stati molto chiari e hanno avuto tutti tantissima pazienza devo dire
è ringrazio Nino Lo Presti che è stato appunto come dicevo brillantissimo moderatore è invito nuovamente tutti a prendere contatto con l'associazione per rafforzare insieme tutti quanti anti dei dibattiti dei seminari tavole rotonde su gli argomenti nei quali noi sentiamo di essere un po'ignoranti oppure
Vogliamo avere
E qualche motiva espunto per approfondimenti grazie
Compreso primo incontro del battesimo di questa associazione pare dallo dallo Stato presenza
Dalla vostra USA presenza potrà contare in futuro su una partecipazione sempre affettuosa giaccone quella che oggi abbiamo registrato gli argomenti sono stati dedica mi sono stati molto sentiti sul fatto che ancora dopo per la verità appena due ore dal dibattito siete così numerosi dimostra che abbiamo fatto centro
Abbiamo colto nel segno quando ci siamo consultati con cosa del parto Gianluca con Margherita Buy e nella la stessa avvocato scivola e tanti altri amici chiedendo vi ringrazio su quale argomento trattare come primo argomento io no no con la presunzione di trarre le conclusioni di questo dibattito così elevato perché evidentemente io come voi o niente limitazioni ho le mie idee ma vi confesso dopo avere ascoltato quello che ho ascoltato è chiaro che tante cose vengono non tanto messa in discussione ma vengono rielaborate
Ne ha avuto la possibilità di apprezzare i ragionamenti così acuti ed elevati
Delle difese così oltranziste di posizioni contrapposte non fa altro che stimolare la crescita stimolare ciascuno di noi proprio il nostro resta il nostro io la nostra spiritualità la nostra dimensione essa sociale accresce io vorrei soltanto fare piccola considerazione finale
Non c'è una legge
C'è una legge al mio punto di vista era meglio che niente è una legge che comunque interviene a regolamentare qualche cosa che andava regolamentata e dal mio punto di vista come parlamentare l'avvocato evidentemente io non posso dire perché se no diversamente non l'avrei votata convocato gli emendamenti votato il voto dato il voto finale
Ho partecipato come tutti gli altri colleghi parlamentari dei vari schieramenti al dibattito e di confesso che non c'è stato una posizione preconcetta da parte dei partiti nessun partito politico
A imposto una posizione ben precisa ai propri deputati siamo stati lasciati liberi di votare come volevamo c'è una indicazione è chiaro era quella ma il solo fatto di partecipare ad uno schieramento politico di esse iscritto uno schieramento politico mondana naturalmente verso un un percorso che non poteva che essere quello della approvazione questa ovviamente i quesiti referendari che racconteremo a giugno la mettono in discussione lamenteranno pericolosamente in discussione da qui al dodici giugno avrebbe altre altre occasioni di confronto
Molti altri probabilmente assumeranno iniziative resterà credo che Palermo forse siamo stati sin dai primi ai secondi perché c'è stato detenzioni battuto da parte della appunto della davanti ringrazio
Inizia della Philips a cui ha partecipato anche
Sì esatto a cui ha partecipato anche anche anche altre altre associazioni che li ricordo scusi infatti lei ha fatto bene al se non hanno ricordarlo perché è chiaro che
Una va riconosciuto un aquilone importanza chi arriva prima del è importante
Da più parti sì convinto chissà si contribuisca a chiarire le idee alla gente alle persone io però quindi la prima considerazione una legge c'è a mio avviso va difeso un'altra considerazione vado velocemente
Io caso citato Santomaso Toti
Perché San Tommaso d'Aquino padre la chiesa dottore della chiesa aveva una sua posizione ben precisa
Che era una posizione sbagliato
Tante essa alla scienza
Con i suoi progressi apparsi che la posizione di San Tommaso d'Aquino fosse una posizione sbaglia che cosa voglio dire che la scienza molto spesso è anche perché se non fosse stato per il progresso scientifico e uso molto spesso perché volte nell'interesse non voglio essere non questa radicale questo perché se non fosse stato per il processo del progresso scientifico
Non abbiamo potuto apprezzare il fatto
L'embrione
Nel suo formarsi nel momento stesso in cui c'è il procedimento a ISEE il patrimonio genetico del padre della madre a se quello che noi chiamiamo animata dal mio punto di vista e allora grazie alla scienza che la Chiesa cattolica ha cambiato opinione
E grazie alla scienza che la Chiesa cattolica ovviamente si è attestata su una posizione che ordinatamente per carità
Non c'è Isma'spinto vorrebbe mettere in discussione allora anche questo io vorrei essere
La verità esiste comunque ed è un valore assoluto il percorso per arrivare alla verità evidentemente può essere a volte accidentato ma è molto spesso informato da quelle che sono le idee degli uomini che lo percorrono ovviamente questa è una considerazione che secondo me può non chiuderebbe
Carità il dibattito ci mancherebbe altro ma dare senz'altro delegazioni ben precise perché non avvenga fra scienza in chiesa cattolica non ha ragione di esistere del riso
Sono due due che del della della nostra della nostra della nostra società moderni la Chiesa Corradi cibernetiche la scienza con altrettanto radici antiche ma che evidentemente ci sono poi rafforzate modernizzate
Soltanto da poco tempo sono due che dalla società tanto sicuramente un contributo essenziale
Al coscienza all'individuo all'umanità alla società
Quindi grazie proprio alla scienza che siamo arrivati a questa considerazione la da qui partiamo per confrontarci io non credo che si possa mettere in discussione che un embrione contenga lapidario in tutta la sua
Essenzialità completezza definizione spiritualità unità capacità di essere indotto in dall'inizio del procedimento medesimo questo secondo me è fuori discussione
Così come è fuori
Discussione che la scienza non può però oggi
Grazie grazie a destra siamo arrivati a poter apprezzare che nell'embrione scena vita perché professore cittadini io sono convinto di questo ecco la scienza scegliendo la chiesa di questo che nell'embrione centralità da questo proprio non possiamo far derivare voi
Valutazioni
Neo progressiste
Neo uscenti insiste i spinte verso una ricerca spasmodica del benessere tout-court considerazioni che quei beni discussione questa stessa la dice io non credo che avere un figlio sia un dovere assoluto io non credo che avere figlio sfida imprescindibile necessario assolutamente perseguibile con tutti i mezzi compreso quello di violare
Le regole fondamentali della e lo dico sì caricata cattolico perché sono stato battezzato perché anch'io sono un pessimo cattolico però comunque una formazione di questo genere
Ma lo dico anche dal mondo politico dal personale la società tra virgolette civile che con curiosità un approccio non dico laico ma quantomeno aconfessionale con con problemi come allora io sono con fermamente convinto che il contributo di tutti può aiutare a comprendere ancora meglio cosa dice cosa si prepara all'umanità nelle sfide che noi affronteremo ma non soltanto
In economia non soltanto per quanto riguarda altri settori fondamentali della vita Induno soprattutto le sfide che non affronteremo
Della difesa dei principi etnici io credo che nel futuro il vero discrimine sarà la affermazione comunque di valori e esci fondamentali mettano sempre individua ancor di più individuo al centro del mondo con queste considerazioni l'invito ai prossimi appuntamenti vi ringrazio di cuore proposta
E contatta