«Cellule staminali: tra scienza e bioetica»

Francesco
Buona sera io volentieri piccola
Così alcune
Alcune faccio alcune considerazioni su questi su questi temi anche così per avviare un po'la discussione il confronto
Penso che innanzitutto il la questione delle cellule staminali sia dal punto di vista scientifico una risorsa straordinaria
Ma ho sempre pensato negli ultimi due anni diciamo quando il dibattito diventato su questi temi più acceso
In Italia che
Il modo di informare i cittadini e quindi anche di sviluppare e il senso etico comune sul utilizzo anche sulle regole che bisogna darsi per utilizzare questi nuovi strumenti terapeutici
Debba debba essere condotto in una attraverso un'informazione che sia il più trasparente e chiaro possibile mi riferisco al fatto che
Dalla lettura così del dei giornali o da un'informazione che non sia quella delle riviste scientifiche ovviamente non accessibili a a tutti come linguaggio e come strumento sì ha avuto spesso la sensazione almeno questo la mia opinione si vota spesso la sensazione che fossero quasi delle divisioni mette appunto come è stato detto prima o un muro contro muro su concetti sui quali forse non c'è bisogno di avere divisioni perché io penso che per veramente
Importante chiarire quello che si può fare quello che non si può fare quello che è stato fatto è quello che dovrebbe essere fattorie per parlare in termini chiari
è evidente che il il dibattito si è acceso soprattutto sulle cellule staminali embrionali quelle che dovrebbero a e anzi sono penso che non ci sia dubbio che abbiano la possibilità di differenziarsi nel maggior numero se non addirittura in tutti i tessuti del nostro del nostro organismo le cellule staminali embrionali sono quindi il punto focale della della questione ma è anche vero che fino a oggi per motivi DiVersi i risultati clinici che sono stati ottenuti sono stati ottenuti soprattutto utilizzando cellule staminali adulte non vi sono in questo momento sperimentazioni clinici cliniche
O o l'ottenimento di risultati terapeutici attraverso cellule staminali embrionali mentre con quelle adulte si sono risolti i problemi come la cecità dovuta a danni corneali sono trattate situazioni di ustioni gravi si è tentata la riparazione del tessuto cardiaco danneggiato ad esempio da un infarto questo non significa e lo voglio essere molto chiaro su questo che dal mio punto di vista come credo
Debba essere dal punto di vista di chi si occupa di scienza non non significa che non si debba investigare supportare finanziare
La ricerca sulle cellule staminali embrionali e le sue e vi eventuali e possibili applicazioni cliniche per la guarigione di ma la di malattie che oggi vengono non non possono essere curate in altro modo giusto per fare esempi che sono stati fatti molto comunemente l'Alzheimer e il Parkinson e altri
Penso però che questo percorso debba avvenire individuando quelli che sono gli strumenti migliori e anche chiedendosi quale sia il senso etico di una di una popolazione di un Paese nel procedere in una direzione piuttosto che in un'altra per quanto riguarda la scelta delle cellule delle cellule staminali embrionali uno delle questioni più importanti credo che giusto per andare subito al centro della del problema e l'eventuale utilizzo delle cellule che possono essere estratte ad esempio dagli embrioni
Congelati queste è qui magari anche tecnicamente professor Pesce poi può intervenire chiarirci forse meglio questi punto queste cellule
Evidentemente provengono da da da non tessuto come da da un embrione chi dove vengono prelevate che e ha delle sue caratteristiche genetiche quindi a dei comportamenti
Ecco dal punto di vista biologico che probabilmente rendono necessario
L'utilizzo di terapia a antirigetto di terapia immunosoppressiva se vengono infuse o se vengono utilizzate in un altro un altro organismo e non si vuole che vengano rigettate quindi se della geniale o da un punto di vista scientifico forse il trasferimento nucleare
E quello che poté quello che viene definito trasferimento nucleare e quello che potrebbe portare ad a vere ottenere delle cellule staminali embrionali che possono essere utilizzati su quell'individuo che ha una malattia e utilizzate senza il problema
Del rigetto
In queste secondo me questi aspetti vanno chiariti perché altrimenti sembra che ci sia un patrimonio
Straordinario conservato in utilizzando e che nel momento in cui viene utilizzato non so domani può permettere di guarire delle malattie che oggi sono inguaribili ecco questo io non credo che sia corretto dal punto di vista scientifico
E va detto se noi prelevasse ma tutte le cellule
Degli embrioni che sono congelati questa sera le udienze assieme a utilizzare domani
Innanzitutto sono celle che verrebbero rigettate da e quindi i pazienti che le dicevano devono fare la terapia antirigetto come una persona che ricevo un organo o un trapianto la un'infusione di cellule per per trapianto
E non sappiamo se poi effettivamente guarire ebbro non guarderebbero delle malattie
Quindi ecco questo dal punto di vista scientifico è un punto che secondo me va chiarito detto perché altrimenti non si fa una informazione corretta dal punto di vista sempre scientifico come è stato detto poco fa
Il ci sono sono state vengono fatti quasi direi settimanalmente dei progressi straordinari e proprio a marzo di quest'anno è stato pubblicato su Nature un lavoro dove si è visto che si può fare il trasferimento nucleare
Di una di una di una cella quindi prende di un nucleo che per prelevato da una cellula ad esempio dalla dalla cute di un paziente che abbia una determinata malattia inserirlo in un o città e privarlo di una capacità attraverso l'inibizione di un gene ci Dix due e questo questo questo gruppo di Cellole da che darà origine a delle cellule sta anche a delle cellule staminali embrionali
Non può non ha le caratteristiche per essere impiantabile in utero insomma non ha le caratteristiche per dare origine a quello che chiamiamo un embrione ecco questo è un esempio
Del secondo me molto chiaro del fatto che esistono dei percorsi che possono portare innanzitutto delle cellule che sono diverso da quelle del dell'embrione congelato cioè cellule che hanno caratteristiche di no pendenti non essere rigettate perché hanno lo stesso patrimonio antigenico quindi non non vengono riconosciute come estranee
Dal l'organismo dal quale sono state prelevate che poi si suppone sia l'organismo malato che vogliamo
Che vogliamo curare si può seguire quindi questa strada e ottenere una uno strumento che sicuramente scientificamente superiore perché più adatto probabilmente a curare quelle ma quelle malattie e che probabilmente non solleva neanche problemi etici questo non significa che rimane comunque a Perton
Una discussione che secondo me è importante io credo di avere già espresso diverse volte la mia opinione su questo su la possibilità di accedere alle cellule staminali embrionali degli embrioni congelati e perché sono in quantità importante esistono non hanno non verranno molto probabilmente destinati a impianto e quindi e quindi
Inevitabilmente sono destinati alla alla distruzione ora se l'utilizzo di queste di queste cellule può accelerare la scoperta di percorsi terapeutici che possono portare malattie oggi inguaribili è evidente che questo pone un quesito importante perché da un lato sia una
Una quantità che viene valutata in due mila tre mila quattro mila embrioni congelati il che non verranno utilizzati che verranno
Gradualmente
Perderanno la loro la loro capacità di tale e e e illecito o non è lecito utilizzarle celle per guarire delle delle malattie io penso che questo sia appunto come ho cercato di spiegare diverso dal seguire la strada di ottenere delle Cellule che possano essere utilizzate per guarire le malattie senza utilizzare la terapia antirigetto che non è una per chiunque si occupa di queste cose sa che non è un una terapia senza effetti collaterali quindi secondo me dal punto di vista scientifico quella è la strada
Da seguire ma credo che rimanga sicuramente aperta la questione della potenziale utilizzo di quelle cellule che per che esistono e che forse potrebbero essere utilizzate per progetti sperimentali è chiaro che questo è un interrogativo sul quale tutti però devono devono partecipare con le loro risposte e credo che il percorso sia un percorso che deve essere fatto senza alzare barricate ma partendo dall'idea che tutti vogliono hanno a cuore l'interesse dei dei pazienti del progresso della scienza che significa appunto aumentare la nostra conoscenza su questi temi
Grazie veramente un'ottima intervento soprattutto e complementare a le osservazioni che avevo cercato di fare io precedentemente indubbiamente abbiamo toccato diversi aspetti scientifici che sono in fase di sviluppo che prospettano diverse possibilità inizio perché indubbiamente questo è l'aspetto fondamentale si tratta di un problema scientifico che cambierà con l'evoluzione stessa scientifica del problema e quindi forse l'onorevole Poretti vorrebbe prendere la parola ai grazie
Alla intanto scusatemi per il ritardo ma tra bambini e quindi T tre mesi e mezzo che ciò al seguito e se fra un po'mi assento dal tavole solo per motivi di allattamento e non per maleducazione però il treno arrivato ritardo i taxi non c'erano comunque vedo che avete appena iniziato tutto sommato quindi scusatemi per il ritardo
Io ecco vorrei assentare da del iniziare l'intervento parlando di quello che di obbligo secondo me l'ha parlato
Un anno un anno di distanza dal referendum sulla legge quaranta a questo punto secondo me è necessario se non fondamentale che l'Italia ma in particolar modo noi che siamo chiamati a fare le leggi riprendere in mano quella quell'argomento quei temi che sono stati oggetto di grandi dibattiti di grandi scontri poiché però a questo punto anche e quelli che hanno voluto aste emersi dal referendum poi per certi versi un po'tutti avevano detto che quella legge non era perfetta che lo strumento referendario non era lo strumento adeguato però che la disponibilità c'era a modificare a intervenire per lo meno in alcuni punti un po'davvero un po'da tutti giudicati e i punti più più brutti davvero di quella legge
Poiché tutti questi che volevano intervenire a cambiare la legge in realtà si sono un po'sono un po'scomparsi dopo l'esito referendario
Per quanto mi riguarda io insieme alla gruppo Rosa nel Pugno abbiamo già depositato almeno due proposte di legge
Per intervenire proprio sui temi della fecondazione assistita un altro per intervenire per utilizzare e gli embrioni soprannumerario e per quanto mi riguarda appunto io auspico e mi impegnerò perché subito vengano trattati nelle commissioni specifiche e quindi per arrivare ad un voto
In particolar modo dalla legge quaranta a me personalmente interessa davvero
Prendere come spunto di tanti divieti che c'erano in quella legge
Quello più dannoso secondo mese si può fare una improbabile classifica dei danni dei dei dei divieti di quella legge
Che era proprio la ricicli il divieto della ricerca con le cellule staminali embrionali e quindi il divieto di intervenire sugli embrioni soprannumerario oltre che al divieto della clonazione terapeutica
Una critica dal mio punto di vista non soltanto nel merito di quel divieto di quello che creava quel divieto ma anche nel metodo cioè si è inserito un argomento così importante come la ricerca scientifica
In un in un settore così promettente come quello delle staminali embrionali in una legge che si occupa di altro perché si occupa di tecniche di fecondazione assistita assistita questo già secondo me è una una cosa inqualificabile purtroppo poi si è visto anche in altri settori molto diversi
Da questo ma l'atteggiamento del legislatore del Governo è stato lo stesso l'ultimo esempio è stato il decreto sulle Olimpiadi che ha con un comma ha modificato tutta la legge sugli stupefacenti
Che davvero inquietante che un legislatore non ha il coraggio di prende uno un argomento di farci un dibattito e di assumersi poi anche la responsibility responsabilità di fare una legge brutta una legge bella però di farla su quel tema parlando di quell'argomento lì non ammettendo così di soppiatto un divieto in una legge che che si occupa di un altro argomento
Di fatto sia creato secondo me è un freno per l'Italia un freno per quanto riguarda la ricerca scientifica quindi per i ricercatori per le aziende e tutto questo ma si è creato cosa ancora più dannosa secondo me si è creato una sorta di di di di medicina anche di di di club di sanità di classe per cui chi si può permettere certe terapie dall'estero e chi non se le può permettere rimane in Italia a a guardare a guardare chi chi emigra negare negare in Italia l'accesso ad alcune tecniche come quella della diagnosi pre-impianto che abbiamo visto proprio in questi giorni son tecniche interessanti sia per far nascere dei figli sani l'ultimo esempio è stato il bambino britannico che nascerà per senza ereditare
A un a tumori all'occhio ma la tecnica della diagnosi pre-impianto è utile anche per far nascere dei bambini sani compatibili con dei fratellini malati e per salvargli la vita grazie alle cellule staminali del cordone ombelicale
Ora negare negare questo secondo me è una doppia umiliazione appunto sia per i nostri ricercatori per i nostri medici gli operatori insomma del settore
Ma anche per chi queste tecniche le vorrebbe utilizzare ma appunto non ha i soldi per andare all'estero
Negare la ricerca con con le staminali embrionali fra l'altro secondo me già emergeva prima è decidere a priori la strada che deve seguire la ricerca cioè immaginarsi già dei risultati
E anche delle cure anche delle applicazioni cliniche cioè già decidere a priori che le cellule staminali adulte vanno bene per quella malattia e verranno applicate e negare quindi di conseguenza
La ricerca con con quella con quelle embrionali
Negare alla ricerca con le staminali embrionali e poi di fatto mettersi alla finestra stare a guardare quello che succede nel resto del mondo perché questo questo succede
Significa stare a guardare i ricercatori che se ne vanno alle aziende che non investono in Italia ma investono in altri Paesi
E stare a guardare appunto un da un campo così promettente che ci scappa di mano e che un po'per certi versi credo che siamo qui in attesa di prima o poi una grossa scoperta ci sarà e allora in qualche modo saremo costretti poi Licia Fanny Remo a recuperare il gatto e la riga perché si che si è perso
Io come esempio io ho curo tuttora un notiziario sulla ricerca sulle cellule staminali non per addetti ai lavori ma così proprio per tutti per quelli che per curiosità vogliono avvicinarsi a queste a questo tipo di ricerca di cui si sente parlare ma poi alla fine non SIU appunto uno non leggere le riviste scientifiche e difficile cercare di capire quello che succede
E e lo curo per un'associazione di diritti utenti e consumatori quindi appunto che in teoria ma nulla
Di scientifico e di niente però e l'abbiamo fatto apposta perché poi alla fine è importante che i cittadini in per certi versi vedano quello che succede nel resto del mondo e nel resto del mondo la ricerca va avanti ma soprattutto la politica si occupa di queste materie in maniera veramente molto diversa a di come se ne è occupata qui da noi
L'esempio i due esempi che mi piace in particolar modo citare sono quello degli Stati Uniti
E quello della Spagna negli Stati Uniti dopo un intervento pesante che è stato del dell'attuale presidente Bush ma nere che risale al due mila uno quando l'otto agosto due mila uno mise quella come data discrimine sostenendo che
Gli è le linee embrionali create entro quella data potevano ricevere dei finanziamenti federali per la ricerca le linee create dopo quella data non potevano più ricevere finanziamenti federali
Già e questo è un un intervento pesantissimo da parte della politica che la comunità scientifica e e chi i politici che si oppongono a questo tipo di intervento
E gli Stati Uniti criticano moltissimo l'anno critiche al l'hanno giudicato un intervento che fu pone un grosso freno alla ricerca negli Stati Uniti
Eppure eppure non è un divieto è semplicemente uno stabilire fino a dove intervengono i finanziamenti federali
E e dove e dove non ha una bella è davvero una bella differenza tant'è che poi gli Stati Uniti si sono organizzati in un altro modo e per bypassare quel veto lì quel veto federale
Sono iniziati i movimenti nei vari Stati in primis la California che con un referendum famoso Proposition settantuno ha deciso di destinare tre miliardi statali di finanziamenti statali tre miliardi da suddividere poi nell'arco di dieci anni e poi a ruota poi sono arrivati un moltissimi Stati che continuano
Ad cercare di intervenire su questo sia attraverso i rispettivi Parlamenti si anche attraverso nuovi l'introduzione di nuovi referendum insomma una una un sistema decisamente decisamente diverso ma è sono notizie davvero
Ogni giorno c'è unanimi notizia diversa in questo senso negli Stati Uniti e le stesse lezioni che siano per il governatore
Che siano ma che siano anche per la Casa Bianca perché Kerry e Bush si sono scontrati su questo argomento su quello della ricerca con le cellule staminali ogni appuntamento elettorale è un appuntamento di dibattito anche su questi temi qui
Su come si intende investire il denaro pubblico dei cittadini se investirlo su queste tematiche che è senza ombra di dubbio poiché portano ad è scontro di dei dibattiti
Un altro esempio è quello della Spagna dove per assurdo se oggi viene visto Zapatero come il una una sorta di diavolo che sta facendo chissà che cosa in questa Spagna cattolica la sta trasformando sta facendo degli interventi che in forza non inimmaginabili da noi in realtà Zapatero a sicuramente apportato delle critiche delle delle delle modifiche alla legge sulla fecondazione medicalmente assistita
A tre annunciato una legge sulla ricerca biomedica e qui già facendo una bella distinzione una cosa e parlare di fecondazione assistita una cosa è parlare di ricerca biomedica
Ma apportato delle delle tecniche delle delle piccole modifiche degli aggiustamenti in realtà sulla fecondazione assistita perché era stato a smarcare il popolare cattolico Asmara a introdurre la possibilità di fare ricerca con gli embrioni soprannumerario
Non è che c'era arrivato subito di sua iniziativa
Certo c'è stato un iter perché per certi versi si auspica che ci sia un po'da tutte le parti c'era stato il caso di un ricercatore Bernat Soria che era andato era emigrato all'estero e aveva detto io le lei ricerche sul diabete le voglio fare le voglio fare con le staminali embrionali qui mi è vietato vado a Singapore
La notizia aveva suscitato scalpore i malati di diabete chic di diabete si erano organizzati avevano iniziato una campagna di informazione raccolta firme tutto quanto
A quel punto le comunità ad spesso governate anche dei socialisti hanno iniziato a fare pressioni e alla fine la legge c'è stata perché era evidente a tutti che non non anche se uno era cattolico non ciò non ciò non vietava di introdurre una modifica del genere
Ecco questo questa era quanto mi premeva dire e e mi premeva dire anche mi preme anche dire che poi negli Stati Uniti questo questo dibattito e che sia modificato poi nel corso degli anni siamo edificato anche e in particolar modo per due punti fondamentali
Intanto un elettorato che a furia di vedere scontri in televisivo in televisione dibattiti politici su questa materia si è formato e ha iniziato a vedere che la materia poi non è così lontana non è che non interessa poi il singolo cittadino ma è una materia che lo interessa e lo interessa da vicino e quindi ne chiede conto poi al politico
E poi e poi perché la ricerca attrae enormi capitali attrae investimenti
E va da sé che un governatore che un presidente che un politico non possa allontanarli quegli investimenti Manzi deve far di tutto perché questi arrivino nei nei propri Stati
Questo intanto era quello che mi interessava di grazie grazie per questo intervento così preciso e incisivo e anche panoramico diciamo perché indubbiamente sono stati toccati molti temi di carattere politico giuridico legislativo che sono indubbiamente basilari della nostra discussione fosse adesso potremmo sentire anche il monsignor Paglia che dal punto di vista diciamo di quelli che sono gli aspetti bioetici
Sì io in verità non sono né un esperto
Cellule staminali né un esperto di bioetica sono
Un homo qualunque che si è imbattuto in queste tematiche
Per motivi che poi
Dirò
Certo è che
Per la prima volta nella storia d'umanità non da questi inganni ma tra qualche tempo
E precisamente dalla scoperta del nucleare
Noi ci troviamo in una situazione di possibilità di distruzione totale della vita
Per la prima volta l'uomo può distruggersi
E forse per la prima volta può crearsi
Questo riguarda il tema della bioetica riguarda il tema dell'ecologia riguarda il tema dell'informatica cioè tutte frontiere particolarmente sensibili
E che Dinoi ricorda quel piccolo libretto del filosofo ebreo azione s'che in un'intervista dal singolare titolo sull'orlo dell'abisso richiamava la responsabilità collettiva di fronte alla possibilità della distruzione del creato e quindi dell'umanità stesse cioè voglio dire che noi ci troviamo di fronte a temi drammatici da questo punto di vista ed è bene quindi allora che entrino nel dibattito pubblico dove anche persone ignoranti come me vengono qualche abbia in qualche modo coinvolti e immesse in questa
In questo circolo così difficilmente districa aprile
Certo è che
Noi
Tocchiamo
Dei temi che sono drammatici
Che non possono essere risolti con accuse semplifichi semplificate o con ragionamenti
Riduttivi
Non tutto quel che si può fare
Forse si deve fare
Non tutto ciò che la scienza Fosco aprire è ragionevole o razionale
La dittatura
Della tecnica sciolta dalla politica dalla morale e dalla fiducia affiliata alla religione rischia di essere drammatica
Non sto qui di fronte a voi scienziati a descrivere quel che può accadere
In una in con una tecnica che vada a briglie sciolte però ha ragione l'onorevole corretti nel dire che non possiamo stare a guardare il dramma
Di tanti malati
Il dramma
Di tante
Grida che forse non riescono a trovare risposta non può toccarci
Non possiamo bloccare la ricerca Shin
Questo
Particolarmente occhio
D'altra parte
Se
La scienza non si pone con Fini e non può porsi l'età sopra
Rischiamo appunto di
Distruggerci l'esempio più evidente è quello del nucleare
Se non c'è la politica
Se non c'è la morale se non c'è la filosofia se non cede
L'accordo
Il dramma dello sradicamento della vita
Palese per tutti
Ecco perché credo che ci troviamo in un momento dove
Non basta
Dibattere questi temi a suon di referendum
Perché toccano
Momenti drammatici a me personalmente
Se una dimensione della vita
Fa parte dei miei valori assoluti
E io non posso a cuor leggero
Disattendere disattenta nella difesa
Come mi impegno
Con tutte le mie forze a combattere ogni malattia combattere ogni ingiustizia combattere ogni degenerazione
Questo
Mi ha portato nuove sperimento singolare proprio nella città di Terni ed è per questo motivo il motivo di fondo è qui per questo son venuto
Perché per non cadere nell'antica accusa
Di Dum Romae Consoli Tour Sagunto espugnato vorrà
Mentre si dibatte
Alla fine può i malati continuano a morire
A Terni
Abbiamo deciso io sono Visco a Terni per questo sì o no si capisce
Abbiamo deciso le istituzioni amministrative le istituzioni economiche le istituzioni ecclesiali
Chiamando a legare allegarci assieme l'Istituto superiore di sanità abbiamo deciso di dare vita
Ad un centro di ricerca per le cellule staminali adulte
Abbiamo scelto di andare oltre le barriere ideologiche
Superando ad esempio le vecchie polemiche sull'opposizione tra scienza e fede ed è per questo che ho volutamente anche se non compete a me e non è il mio mestiere volutamente sono entrato in questo pool diciamo così per rispondere concretamente ai bisogni dei malati attraverso la ricerca scientifica
Davanti agli occhi noi eravamo avevamo ed abbiamo le terribili malattie
La demenza del morbo di Alzheimer
I movimenti spasmo decente controllabili della Corea di Huntington la rigidità e tremori incontrollabili del morbo di Parkinson e poi la sclerosi laterale amiotrofica eccetera
Ebbene noi di fronte a questa situazione abbiamo scelto di evitare le lacerazioni di un dibattito per entrare immediatamente
Il professor Marino lo accennava entrare immediatamente in una fase di ricerca che già in qualche modo era stata avviata ma che da quattro anni personalmente non riuscivo a condurre per mancanza di fondi totali
Bene oggi
Noi abbiamo la possibilità di iniziare fra qualche settimana
La prima
Il primo laboratorio
Abbiamo dato vita ad una iniziativa molto semplice ma che nel giro di dodici mesi
Potrà avviare protocolli di sperimentazione clinica sull'uomo
Con la finalità di sviluppare anche delle cure efficaci nelle malattie neurologiche incurabile
Esistono già sperimentazioni di questo genere negli Stati Uniti ad esempio e che sfruttano la terapia mediata dall'utilizzo delle cellule staminali del cervello
Quello che serve ora la cosa più urgente
E la possibilità di mettere a disposizione delle varie cliniche
Disposti a tentare nuovi approcci terapeutici terapeutici sperimentali
Cellule staminali del cervello umano che siano il più possibile pure sicure e di comportamento prevedibile riproducibile
è quel che ci siamo proposti di fare e quindi creare una struttura di ricerca di laboratorio
Nonché di produzione di cellule avanzatissima ed in grado di generare cellule staminali celebrare umani certificate per uso clinico secondo la normativa europea
Dalla fine del mese di giugno prossimo forse anche prima
Entra in funzione una struttura di laboratori deputata all'isolamento alla moltiplicazione alla carica caratterizzazione io al Banca Gio di cellule staminali del cervello umano
Le cellule verranno isolati ed esperti autoptici derivati dal cervello di feti deceduti spontaneamente e per cause puramente naturali
Con una procedura del tutto analoga a quella della donazione di organi da cadavere Chevrolet qualunque problema morale
Un qui da nato come io avevo proposto e mi pare sono mi è piaciuto la la posizione di Pescia relativa agli embrioni soprannumerario
Era quello che io stesso ho suggerito anche
Ad altre istanze della Chiesa cattolica
La banca delle cellule staminali cerebrali umane serraggio cooperativa sin dal suo avvio vale a dire le cellule staminali celebrare umane verranno prodotte sin dal primo giorno di lavoro
Nei successivi otto dieci mesi
Vedranno anche lo sviluppo e l'affinamento dei protocolli di manipolazione delle cellule in modo da mettere a punto procedure altamente standardizzate affidabile riproducibili
Che verranno progressivamente validate certificate dagli organi competenti
Nello stesso tempo la struttura stessa del laboratorio verrà ispezionata modificata
Ed eventualmente certificata come è strutturata ad operare in questo settore e a produrre cellule staminali cerebrali Clinical Blade ossia utilizzabili immediatamente sui pazienti
Il completamento di quest'impresa
Come facile immaginare fortemente condizionata dà i fondi disponibili ma può essere ottenuto in un anno al massimo dal giorno dell'inaugurazione
Da quel momento sarà possibile avviare numerosi tipi di sperimentazione clinica
Anche se l'obiettivo principale è quello del trapianto nei pazienti affetti da sclerosi laterale amiotrofica inesorabilmente condannati a morte
Questo permetterà di fermare o almeno di limitare i cosiddetti viaggi della speranza verso Paesi come la Cina la Russia dove sperimentazione di questo genere avvengono senza le dovute cautele controlli con costi esorbitanti e disagi terribili per i pazienti i quali peraltro non hanno alcuna garanzia di serietà del trattamento ma si espongono a grossi rischi
Con questa iniziativa piccola di Terni ma credo significativa pensiamo pensiamo pensano poi chi di scienziati l'attueranno di avviare tentativi seri di cura io aprire una nuova strada per curare altri terribili malattie sono quattro anni
Che stiamo tentando di mettere in atto questo laboratorio
Si sarebbe potuto fare già da tempo
La tecnologia esisteva
Ma il disinteresse nei confronti di iniziative come questa
C'ha condannato a ritardare
E mi dispiace anche dirlo
Nel periodo del referendum c'è stato non sono una stasi ma una lotta incredibile contro questo progetto
Perché risucchiato in un dibattito astratto
Ideologico
è una piccola partenza ma concreta
Essa supera le battaglie ideologiche
Che non vogliamo e non debbono essere i Bleus bloccate tutt'altro
Ma quando queste battaglie
Lacerano senza produrre stretto
E
Quel che è scandaloso bloccano progetti di ricerca in atto su cui tutti possiamo essere concordi ecco allora sì mi pare che si lavora in retroguardia
Mentre questo piccolo segno di Terni che ha visto l'intera società politica civile e religiosa unirsi in uno strano
In uno strano accordo
Ecco a me pare una
Piccola proposta
Che spero mi auguro porterà risultati positivi per la ricerca ma soprattutto vede quel che a noi maggiormente sta a cuore quanto prima perché l'applicazione
Del ricerca scientifica possa aiutare la cura di tanti malati che ovviamente aspettano di essere curati
Grazie
Grazie veramente perché si intervento così pieno di entusiasmo e che dimostra appunto che forse il tempo del dibattiti ideologici è già superato e già si cerca di recuperare concretamente per far sorgere delle strutture anche in Italia che possono affrontare il problema appunto del utilizzò delle cellule staminali non soltanto ematopoietiche ma anche di altri tessuti ad esempio del tessuto naturale forse a questo punto potrebbe essere interessante sentire il punto di vista anche del rabbino capo di Roma Riccardo Di Segni
Ringrazio gli organizzatori di questo convegno per aver deciso di dedicare uno spazio ad una opinione bioetica
Un po'differente da quella
Diciamo del mondo religioso prevalente in questo in questo Paese
è stato definito questo un dibattito in realtà io non sono venuto per dibattere guanto perché le religioni
Discutono sul piano pratico ma dal punto di vista dei principi
Difficilmente possono derogare ai propri principi e i loro modi di arrivare alle conclusioni secondo canali interni
Il senso di questa presenza è un senso informativo e di scambio di conoscenze
La posizione ebraica sulla su i temi delle cellule staminali la posizione particolari di lei anche originale rilevante dal punto di vista del dibattito
Se ha scritto prima contemporanee su questo tema
E è importante tener la presente per che rappresenta da una parte un l'espressione di una tradizione religiosa autorevole dall'altra
Coinvolge personalmente una grande quantità di ricercatori centri di ricerca che in qualche modo sono immersi in una situazione ebraico fanno riferimento a ricercatori di origine ebraica e di questi
C'è una rilevanza considerevole
C'è una rilevanza considero anche dal punto di vista della della sostanza perché di queste famose linee cellulari di cui ha parlato l'onorevole prima quelle che si usano gli Stati Uniti che sono circa una ventina
Credo che almeno sei sette siano state in qualche modo prodotte nello Stato di Israele quindi c'è un intervento importante su questo
Personalmente sono stato in visita ai laboratori del dell'università design fa dove fanno ricerche su cellule staminali provenienti da embrioni ridondanti e ho visto dire anche con personale mozione
Una di questa linea cellulare che si era trasformata in tessuto miocardico edera sotto al microscopio pulsante
Questo visto l'hanno fatto
Questo per dire che c'è una ricerca importante in corso
Stavo con la delegazione italiana e quando la delegazione italiana si è entusiasmato per questo spettacolo ho spiegato ai miei amici e colleghi che queste cose in Italia non l'avrebbero viste perché appunto ci sono dei blocchi i blocchi di tipo culturale ideologico e politico che impediscono questo sviluppo in Italia
Che cosa pensa la religione Brega di questi argomenti
E il ragionamento è articolato e per capirlo bisogna prendere due differenti Poli del discorso del primo volo che in generale nell'ebraismo sì
Esercita un grande rispetto
Per la vita per il corpo umano
Per i vari momenti del processo del concepimento
Ci sono delle norme a protezione dello stesso liquido seminale non ci sono le fonti antiche norme a protezione dell'ovulo perché non
Non si sapeva che esistesse
Ma Linnet tutti momenti dello sviluppo della formazione del
Di un nuovo essere o anche dello stesso essere già formato ci sono precise norme a protezione
D'altra parte c'è un discorso chiamiamolo giuridico in senso generale etico che definisce la gradualità dei mezzi di dei degli interventi e dei momenti di protezione
Dal punto di vista della acquisizione dalla Cavaceppi della capacità giuridica questa si acquisisce pienamente al momento della nascita della nascita
Quand'è che la vita comincia su questo ci sono anche delle delle note barzellette non so se avete le idee quand'è che comincia la nascita per i per i cattolici quando c'è l'unione dei gameti per i musulmani un certo momento della del del processo di sviluppo e per gli ebrei si dice che la vita inizia quando l'ultimo figlio si sposa
Questo
Al di là della battuta ci sono c'è una gradualità giuridica per cui la capacità giuridica vera è quella che si
Acquisisce al momento della nascita questo significa che se viene
Soppressa la vita di una neonato dal momento che ha visto la luce del sole questo è considerato omicidio se viene soppressa la vita di un feto in diversamente sviluppo questo non è considerato omicidio fatto che non sia considerato omicidio non vuol dire che questo sia permesso ma vuol dire che c'è una diversa valutazione
La gravità dell'atto della soppressione
Aumenta con lo sviluppo
Ai momento iniziale della vita della formazione vita biologica non significa ancora diritto giuridico al momento iniziale di questa formazione i diritti sono sulla scala più bassa rispetto a quella più alta delle furba del corpo
Completato
E lo sono ancora di meno se il processo avviene fuori dal corpo umano se avviene in vitro si avviene in una provetta
Questo fa sì che lo stato giuridico particolare di quella che poi dovrebbe essere la fonte di cui stiamo discutendo con le che pone più grossi problemi bioetici lo Stato del
Del embrione o che implora secondo la definizione da cui si dovrebbero prelevare quindi finiva sopprimendo per il resto le cellule staminali è uno Stato che e poco protetto non è protetto come quello di una vita umana complete
E questo apre una finestra per poter consentire le quelli che adesso sono le realtà le le potenzialità di ricerca scientifica su questo tipo di prodotto biologico
Con una serie di limitazioni vero e le limitazioni sono che non bisogna produrlo ad hoc ma bisogna riferirsi
A
A quello di cui si è parlato fino adesso di queste di questo patrimonio che abbiamo in qualsiasi Paese organizzato ormai di embrioni ridondanti si valuta che all'inizio dell'anno due mila
Gli embrioni grondanti negli Stati Uniti fossero cento mila ho letto che nello Stato di Israele
Come ci sono cinque milioni di abitanti fossero addirittura trenta mila che sono un patrimonio assolutamente inutilizzato quand'è che inutilizzato inutilizzato guardi genitore lo voglio più quando hanno completato le loro procedure
Con successo con il successo se magari la coppia si è divisa è uno dei due non vuole oppure se la madre non è più in grado sta isterectomia Zadra o è morta o qualsiasi altro motivo ci sono tanti motivi
Che non sono assolutamente motivi edonisti ci per cui l'embrione non può essere utilizzato questo premio Ghione e allora su questo la risposte che si possano continuare a fare PC
Altre fonti su cui si può discutere sono è è il tema accennato in quella dal professor Marino di quella sorta di di processo di clonazione nella quale la cellula umana matura viene inserita in un ovocita e privato dal suo contenuto cromosomico originario e viene stimolata la riproduzione questa è una forma di clonazione ora non tutte le turnazioni sono identiche c'è la clonazione perché erano essere umano che
Vedremo considera con estrema perplessità e severità anche perché ben poco se ne conosce sui suoi affetti e c'è questo tipo di processo cumulativo
Che differente negli scopi e che invece è considerato come possibile soluzione
Si sta parlando in ogni caso di porte che si aprono e di ricerche da fare e ogni volta che si apre una prospettiva di ricerca poi problemi
Tecnici si moltiplicano così come i problemi etici si moltiplicano sui problemi etici tecnici e quindi un discorso iniziale si può articolare in una grande quantità di possibili differenze ma c'è per esempio un discorso che riguarderebbe anche il prelievo dal di queste cellule dal cordone perché adesso si stanno sviluppando in Italia ancora non c'è ma in alcuni Paesi CEE sono queste banche per cui i genitori depositano le cellule del cordone
In previsione o in forma di assicurazione rispetto a possibili rischi
Delle
Del bambino che appena nato ora questa questo tipo di operazioni che sono appena cominciate sono operazioni estremamente costosa
Per cui non tutti si possono permettere di congelare il proprio cordone a scopo di auto tutela futura bisognerà vedere e questo è un problema etico importante
Se con lo sviluppo delle tecniche una volta che sarà accertato che questa è la procedura fondamentale che può salvare vite umane propria o altrui se questo debba essere sostenuto da da finanziamenti pubblici o debba essere lasciato insieme alla iniziativa individuale con ovvia differenza disparità sociale così come tutta al discorso sulla
Sull'aspetto economico di questi problemi chiaramente deve essere soggetto a Fondazione etica e non è e affatto considerata Consip per via la possibilità che si faccia commercio di queste parti umane almeno dal nostro punto di vista fino al la parte economica non s'era discussa ma è un punto elemento io credo che mi mi posso sostanzialmente firmare perché del il senso della mia la mia presenza eque era di dare informazioni
Con un piccolo la piccola postilla di natura politica l'altra hanno quando c'è stato il riferendo siamo intervenuti nel dibattito
Abbiamo portato questo segno di diversità che comunque rimasto là rimasto più una sorta di testimonianza ideale anche perché la formulazione dei quesiti referendari era così complicata così articolata e dentro un quesito ci metteva cinque cose differenti
Che era veramente difficile
Per non solo per il singolo cittadino ma anche per l'esperto di bioetica dire fai così o non fare così
è stato un modo direi improprio per tagliare con l'accetta dei discorsi che dovrebbero essere sottoposti a un giudizio articolato sereno e veramente competente e inclusivo delle diversità l'inclusione delle diversità e questo è il tema che col quale vorrei concludere
Fondamentale
La scelta attuale politica italiana è stata quella della esclusione delle diversità
E su questo veramente il dibattito aperto
Grazie anche per questo contributo è questa diversità dubbiamente vanno emergendo morale Bernard anche emergendo la possibilità in dubbio di un dialogo indubbiamente costruttivo quindi direi che anche su questo argomento forse possiamo sentire qualche altro intervento in particolare Luigi Agostini che ci potrà parlare sulla adesso gli aspetti sull'impatto sociale etico di queste nuove tecnologie
Grazie dell'invito
La ragione del della fondazione c'è specchio io dirigo rispetto all'interesse su questi temi una ragione eminentemente politica
Si trattava e si tratta di cogliere
Partendo dalle cellule staminali certamente perché sono uno dei punti di snodo dell'intera
Questione che abbiamo davanti
Ma di cogliere caratteri
Del processo che stiamo vivendo
Che alcuni dicono così siamo la prima generazione
Che conosce i meccanismi in base al quale ci siamo evoluti
Siamo la prima generazione
E di fronte alla possibilità della riproducibilità tecnica dell'uomo non era mai esistita la cosa neanche nei sogni
I più grandi scienziati del passato
E soprattutto di
Capirne la potenza
E quindi l'impatto sul nuovo Terni
Sicuramente alla base
Di questo processo stanno due grandi motori la rivoluzione informatica
Più la rivoluzione genetica
Soltanto con questa potenza di calcolo enorme stato possibile arrivare al alla piena decifrazione della mappa genomica diversamente non ci sarebbe mai arriva
Capire questo significa anche capire in primo luogo come ci si è arrivati e anche quale effetto io penso di spiazzamento
Questo ha determinato sulle principali forze politiche sociali e religiose
Io penso che ci sia una data importante come racconta le volte in in questa vicenda cioè la la l'approvazione da parte del Congresso americano del Progetto genoma umano in sostituzione
L'altro grande progetto fra l'altro ancora più costoso egualmente costoso della scoperta della ricerca sulla scoperta dell'ultimo mattone della materia
Questo ha cambiato io penso i termini della questione
Ha cambiato la gerarchia interna alla scienza
E ha proposto alla biologia come viene detto in una posizione per cui
Danni era la materia delle ragazze
Al punto come si dice da guidare quasi il corteo della scienza
Questo è un punto
Che penso debba essere molto considerato perché se come qualcuno diceva il secolo che abbiamo alle spalle c'ha più sacro della chimica e della fisica il secolo prossimo nel secolo del biotech
Dentro questo processo è necessario come dice ridefinire sì
Ridefinire sì ma e possibile soltanto con una comprensione anche se schematica io la dico così in termini molto secchi
Dei caratteri della
Del processo che stiamo vivendo
Nel senso che dal punto di vista della potenza rivoluzione informatica più rivoluzione genetica e la più grande valanga tecnologica dalla storia
La potenza intrinseca e formidabile
Tanto che al di là delle boutade il giornale noi vediamo che quello che era vero alla mattina non è quasi e già superato nel pomeriggio quindi con un'accelerazione in Terna
Veramente veramente formidabile
Io penso
Che
Le questioni che si riversano sulla politica siano enormi
Che siano
Da valutare con grande attenzione in primo luogo però elencando le in tutta la loro diciamo gigantesca implicazione una prima implicazione
L'implicazione di ordine antropologico
Se l'ingegneria genetica mette a disposizione
Nostra la nostra stessa base biologica è chiaro che come dice Habermas nasce una questione nasce una questione formidabile di come fare i conti con questa nuova con questa nuova dimensione senza come ci dice usare toni apocalittici però certamente come ricombinare in questo caso
E come diciamo disciplinare questa Potenza
Un problema assolutamente rilevante assolutamente Inés nel nel passato non c'è mai stata diciamo non non ci sia mai posta una questione così colossale
Un'altra questione
Formidabile e quella che fu qui ama in un bel libro dice elenca come il rischio di una specie di classismo e genetico
Il ricorso a queste tecniche in base al reddito alla disponibilità può generare lui dice
Una situazione cast tale di chi alla possibilità di accedere e di chi invece non ha nessuna possibilità di azione
è chiaro che una cosa di questo genere fa saltare sia diciamo l'idea
Chiamiamola così meritocratica di un'organizzazione sociale
Ma anche l'idea egualitaria dell'organizzazione sociale
Quindi dal punto di vista della politica questo è un punto che necessario diciamo Rail declinare in in profondità
E che questo processo ci impone di riti e chinare in profondità nessuno di noi penso
Allegramente possa procedere verso un'organizzazione sociale di tipo cast tale
Ecco qui c'è la possibilità come si dice che al di là delle vecchia classe che in fondo era determinata dalla condizione sociale di reddito e di lavoro qui la cosa può avere un carattere quasi irreversibile
Appunto tra chi può accedere e chi non può eccedere
La terza questione e quella che è mio amico Pietro Greco chiama di come si può decidere su questi tempi lui dice la democrazia cognitiva una democrazia cioè che in grado di scegliere con cognizione di causa
Veniamo da questo ultimo referendum è stata una prova comunque di grande diciamo questi temi sono stati
Comunque a lungo dibattuti
Nostro Paese penso abbia di potuto più di qualsiasi altro Paese al di là degli esiti al di là delle posizioni io penso che questo discussione comunque sia stata un processo chiamiamolo così di alfabetizzazione su questo terreno positivo
Però c'è una questione al centro come si decide su questi temi
Si può decidere a maggioranza su questi temi
Si poteva sì poco come Combi contenere combinare le posizioni visto che come diceva ultimamente anche monsignor Paglia Coppa diceva anche la
Vorrei
La politica e chiamata continuamente sarà chiamata sempre più a Audi a dire la sua e quindi a trovare un equilibrio a trovare una formulazione anche legislativa
E qui questa è un'altra enorme enorme questione nuova che la politica ha davanti agli Grella democrazia politica davanti e quindi come a riformulare regole democratiche all'interno di un processo che ha queste dimensioni ha che che a questi implicazioni ultima cosa
Veniva detto mi pare recentemente in un'altra sede
Mi pare da da monsignor Tettamanzi non mi ricordo se latita ma Anzio il cardinale di Venezia
Rinasce
Una
Questione per così dire galileiana
Qualcuno faceva il il parallelismo tra quello che applica che è capitato nel Seicento quando con Garinei sì de Sacra lista in qualche militare lei Copernico sì de Sacra rizzare il cosmo
E si
E quindi si a sì di fatto si lavora sulla natura Esterna
E oggi invece con la rivoluzione biogenetica sì de Sacra Lizza il l'organismo e quindi si affronta la questione della natura in Terna dello quindi un un un confronto aperto tra scienza e fede
Io ho sentito alcune anche in questi ultimi giorni alcuni che dicono la fede darla la ragione può procedere se illuminata dalla fede c'è che è un termine un po'medievale mi ricordo Santagostino
Per cui la ragione può procedere soltanto se illuminato dalla fede
Io penso che qui ci sia un problema al fondo molto forte
Molto forte di come si ritrovò né equilibrio come si cresce succeduto nella chiesa con ma ritenne da altri tra il moderno la scienza e quindi processo scientifico e
E la esperienza e l'esperienza religiosa e quindi la fede religiosa cioè qui c'è una questione che parla come si dice a trecentosessanta gradi a tutti ovviamente a partire da chi poi queste cose le facce della comunità scientifica in come la comunità scientifica si raccorda con l'insieme della società
è chiaro che noi non possiamo andare avanti tra sensazionalismo dei giornali
Dentro un'accelerazione formidabile del anche del processo scientifico
E e un ritorno all'indietro quasi verso forme superstiziose un un mio amico diceva
Probabilmente ci troviamo di fronte al fatto che la la impossibilità di metabolizzare
Come avveniva in altri tempi per cui una scoperta aveva venti trent'anni per essere tradotta in tecnologia poi per essere assimilato dal corpo sociale oggi ci troviamo di fronte ha una palla c'era l'azione per cui è questa specie di sovrappiù
Non fa fatica ad essere metabolizzato e per questo fatto stesso genera una forma di diffidenza una forma di quasi di ripulsa una forma persino quasi da oscurantista come come
Io penso che qui c'è il problema di come si combina il processo scientifico che inevitabilmente procederà dovrà procedere
Io starei sta sarei più più
Diciamo più cauto in nome proprio della laicità del diciamo del del del senso del relativo di somma di Combe la sperimentalità del processo scientifico e come può il segno il seguito della politica diciamo della società Ria Devole super categorie rete resisteva il discorso sapendo che la risistemazione del discorso e ne è una è una cosa che impone a tutti un grande salto un grande salto anche di Teoria anche di elaborazione in particolare io dico alla politica intesa in senso lato ma anche a tutte le componenti della nostra società sia di ordine politico che di ordine religioso
Se questo processo lo affrontiamo in questi termini
Come se elencando i le questioni senza senza diciamo senza addolcire addolcire i termini della questione perché se è vero che quello che abbiamo davanti è un passaggio epocale
E i passaggi epocali non si realizzano s'addolcendo i termini della questione ma lavorando tutti lavorando tutti per tre gli adeguamenti rispetto ad un processo che data la potenza mi pare anche economica anche economica a ai caratteri ai caratteri dirompenti che io cercavo di io cercavo di dire
Questo significa appunto penso che occasioni come quelle di oggi sono particolarmente positive perché possono e mettere a confronto varie approcci e io dico la finisco penso che in primo luogo stia qui si stava John asse
Il modo un dei problemi è come la comunità scientifica si rapporta al resto della società e come le informazioni le acculturazione di beh i passaggi sono resi in termini tali che non riducano la partecipazione democratica
Alci al senso di questi al senso di questi processi pena il fatto di reazioni e chiusure che alla fine possono diventare pericolosi per per tutti
Grazie per questo ampio e articolato intervento e siamo arrivati un po'alla conclusione di cresta
Di questa carrellata di opinioni che sta di fatto si integrano tra di loro
Più che esserci scontro ideologico c'è un intero integrazione dialettica si sa profilando che mi sembra decisamente positiva e l'ultimo intervento e della Filomena Gallo presidente dell'associazione ammicca Cicogna
E
Buona sera io innanzitutto ringrazio gli organizzatori e il professor Majolino che in questa sede ha voluto coinvolgere nella mia persona anche i destinatari
Delle tecniche scientifiche della ricerca quindi malati e le associazioni che rappresentano i malati
In questi giorni altri meglio di me sicuramente hanno fatto il punto su quello che sono le speranze che il progresso scientifico contino offrire a coloro che attualmente sono colpiti da traino malattie
E a tutti coloro che si battono affinché il diritto alla guarigione o in ogni caso la diminuzione della sofferenza primeggia rispetto ad ogni altra analisi
In questi ultimi vent'anni noi abbiamo visto che vi è stato un acceso dibattito sulla ricerca scientifica sulle problematiche ad esse collegate
Abbiamo visto che sono nati inserti sulla salute vi è stato uno stretto collegamento tra ricerca
E mass media che hanno cercato di trasmettere a voi tutti quelli che erano i passi della ricerca argomenti come tra un'azione fecondazione assistita cellule staminali sono diventati argomenti di cui spesso abbiamo sentito parlare
Ma troppo spesso abbiamo sentito parlare senza comprenderne il reale significato in ultimo il dibattito sulla legge quaranta non ha contribuito a fare chiarezza
Non ha contribuito a fare chiarezza perché ha spostato l'attenzione su argomenti come è stato già detto anche in questa tavola rotonda che erano da trattare in modo diverso in sedi DiVersi e forse il coinvolgimento anche le minoranze
Culturali le minoranze religiose e i destinatari di queste tecnologie
è vero che se il nostro Stato
Avesse voluto disciplinare la ricerca scientifica avrebbe dovuto creare una legge ad hoc per la ricerca scientifica addirittura dopo
Dopo il dibattito referendario abbiamo sentito una sorta di confusione tra tecniche di fecondazione assistita e ricerca scientifica
Io sono tra gli tra le persone che hanno alimentato un tavolo di lavoro con la mia associazione io vi ho partecipato in prima persona perché sono legale docenti rinvio diritto
Insieme all'Associazione Luca Coscioni abbiamo elaborato il testo di legge la riforma della legge quaranta un testo di legge che uscito da un lavoro fatto dai tecnici ed esperti del settore da giuristi
E è una parte anche i pazienti
Questo testo di legge ricordava la l'onorevole Poretti è stato presentato anche nuovamente
Da dall'onorevole Poretti e dall'onorevole Cappato non ci siamo resi conto che in questo periodo hanno avuto particolare rilevanza i decisori politici che fino ad oggi purtroppo non sono riusciti a cogliere la differenza importante che vi è tra la ricerca cosa sia lo sviluppo delle nuove tecnologie come sia il prodotto di tali tecnologie da utilizzare a beneficio forse di noi tutti
Il concetto principale da mettere al centro dell'attenzione purtroppo è stato è stato by passato il concetto principale e la tutela della salute di noi cittadini
La scienza e la ricerche esiste per migliorare la qualità di vita di tutti quanti noi
E
Io mi riporto una frase che
Che ha sentito di recente ed apprezzato
Del bioeticista Demetrio Neri che un membro del Comitato nazionale di bioetica il dibattito sulla presunta equivalenza tra due tipi di staminali oltre ad essere moralmente viziato e soprattutto prematuro
Per esprimere tutte le sue Punzi potenzialità la ricerca sulle staminali deve poter procedere a tutto campo quindi e inaccettabile
Un limite un divieto specifico soprattutto quanto ne abbiamo una carta costituzionale che riconosce la libertà di ricerca scientifica soprattutto quando l'Italia rientra tra i Paesi che hanno sottoscritto la Convenzione di Oviedo
Anche l'anno l'hanno ratificata con legge centoquarantacinque anche se poi nel nostro ordinamento non è stata introdotta perché non è mai stato emanato il decreto attuativo
La Convenzione di Oviedo
Conosciuta da tutti sulla diaria medicina in realtà vieta la ricerca scientifica
Su un sugli embrioni prodotti gli ai soli fini di ricerca scientifica vieta la clonazione macchietta la turnazione tra e la clonazione a fini riproduttivi
E all'articolo trentasei stabilisce che gli Stati che aderiscono che ratificano tale convinzione possono ratificarla con la riserva di un solo degli articoli della Convenzione questo cosa significa
Significa che noi viviamo nell'Unione europea dove vi è un contesto variegato di legislazioni
Abbiamo sentito di abbiamo sentito enunciare appunto la ricerca come procede in Inghilterra in Spagna in Svezia in Francia
Bene in Italia la ricerca purtroppo dal due mila e quattro si è fermata
Si è fermata e ed è moralmente iniziata
Quale sede più opportuna forse per ribadire determinati concetti
In Italia e vi sono degli embrioni che saranno destinati a estinguersi in modo naturale e della legge quaranta che lo stabilisce nelle linee guida nella parte in cui stabilisce che l'embrione ha studiato con un'indagine osservazionale non con la diagnosi pre-impianto quindi ha una forma strana
Che viene definito appunto patologico bene a quell'embrione e destinato a distinguersi nel terreno di cultura ma in modo naturale bene quell'embrione
Potrebbe essere utile per la ricerca scientifica quell'embrione con le nuove tecnologie che vi sono di ricerca sugli embrioni potrebbe essere utile per la ricerca scientifica
Senza pervenivano ad un ad una distruzione
In questi anni in questi due anni di applicazione della legge quaranta abbiamo abbiamo evidenziato tutte le controversie che vi sono all'interno che sono scaturiti da questa legge nonna mi rendo conto anche della sede dell'orario quindi nostro qui non vi preoccupate delle Carle una ad una per uno però io ritengo che è importante ricordare a noi tutti che la nostra italiana è rappresentata dalle diversità che vi sono stanziate sul medesimo territorio
Erede rappresentata anche dalle minoranze che spesso non vengono sentite e mi riferisco ai pazienti quei pazienti che si sono espressi
Al referendum a un referendum che non ha raggiunto il quorum ed è da considerarsi mai realizzato perché non hanno vinto almeno Nesi la gente ha scelto di non scegliere
Ha scelto di non scegliere questo è un dato importante certo di non scegliere perché non ha compresso fino in fondo su che cosa noi andavamo a decidere
Solo noi destinatari di una parte di di argomenti che sono stati trattati io rappresento un'associazione che si chiama Amica Cicogna Amica Cicogna e quella Cicogna che non vola più tanto facilmente anzi un animali in estinzione
E la cicogna che nelle nostre nelle favole quando eravamo bambini e ci dicevano che portava questi bambini questi bambini che in Italia crescono sempre di meno
Crescono sempre di meno perché vi è una malattia che si chiama sterilità ma per qualcuno è soltanto un disagio sociale non è una malattia e quindi non è da trattare come una malattia
Riteniamo soprattutto come pazienti che che uno Stato debba avere dei valori comuni e condivisi da tutti i cittadini su quali fondare la loro convivenza
Del resto sappiamo che il pluralismo etico non esclude non esclude che esistano valori comuni valori comuni che possono essere trovati senza pregiudizi
I valori comuni che sono alla base della nostra carta costituzionale e dovremmo affermare un nuovo diritto civile
Soprattutto civile il diritto di milioni di esseri umani ad ottenere la libertà di ricerca scientifica a cui l'Italia ha messo un bello
Un bello che ci riporta indietro nel tempo e che ci farà vedere attorno a noi un progresso che va avanti e solo in questo modo potremmo dire che siamo in un Paese realmente democratico e civile e concluso
Grazie avvocato Gallo per il suo contributo che è l'ultimo noi siamo arrivati alla fine di questa carrellata questa tavola rotonda non t'abbiamo ancora forse qualche minuto
E per sapere se se da parte del di voi che avete avuto la forza di rimanere c'è ancora qualche domandavo intervento in merito altrimenti
C'è qualcuno altrimenti possiamo premio
Microfono non sa
Mentre veri Loretta ed altamente brevissimo apprezzato moderazione di delle varie componenti come come Cesar e pesce le ha detto la così la il se sincero sincero sforzo di venire a un accordo
E di non fare un muro contro muro
Il mio intervento e e metodologico sentito parlare di di dettaglio dettagli secondo me non sono importanti fra tante e dobbiamo all'inizio decidere come affrontiamo questi problemi
E la mia personale impressione anche in base all'esperienza che ci siamo fatti coraggio le staminali emopoietiche che soltanto un consesso internazionale
Composto da competenze persone di estrazione diverso a l'autorevolezza la capacità capacità anche in termini di immagine di rispetto da parte poi dalla comunità scientifica di poter emanare un al documento al quale poi molti si attendono in altre parole temo che lo sforzo addirittura come giustamente diceva
L'avvocato Gallo che fondo di fare una legge sbagliata oppure anche di fare un un documento però il locale
Penso la devolution ad esempio pensate per affronta questi problemi a livello regionale diventa ancora più patetico ma anche a livello nazionale che stiamo di far qualcosa che è difforme
A quello che succede nel resto d'Europa e del mondo quindi il mio auspicio che si Possa arrivare a all'utilizzo delle competenze che questa sera in parte abbiamo visto descritto sentito descritte poterle coordinare armonizzare con altrettanti e simili sforzi progetti che vanno sviluppandosi a livello europeo che insomma io auspico un un accordo ancora più vasto perché questa garanzia per tutti che la decisione sarà quanto più equa possibile
Grazie
C'è qualcuno dei relatori che vuole dire qualcosa in merito alle gli sviluppi al futuro di come poi possono essere gestita neanche nella metodologia questa ricerca di di consensi
Su questi temi qualcuno dei parlamentari presenti
Anche perché poi i progetti anche si ricerca che anche il professor Pesce le corti all'Istituto Superiore di Sanità dal punto di vista i finanziamenti tengono presente anche delle linee guida e carattere
Politico generale finché non è che mi sembra che non risultino finanziamenti su cellule staminali embrionali mandanti sicure svanire
Anche fatti anzi perché se io sono pochissimi ricerca se vogliamo essere precisi non risultano censimenti sulle cellule staminali embrionali umane
Accede sì sì sì la la distinzione la distinzione d'obbligo se esistono quelle embrionali animali all'eccesso motorizzate di far no c'è ci sono comunque ricercatori in Italia portano avanti questi tipi di ricerca in particolar modo penso alla professoressa Elena Cattaneo a Milano che si è trovata costretta a comprarle in assenza cioè cioè difficoltà davvero enormi in questo senso qui
Io sì ho sentito appunto non ci sono stati scontri o che anche perché poi credo che ciascuno di noi abbia fatto un intervento cercando di portare il proprio contributo senza senza scontrarsi ma io credo d'avere ben evidenziato tutte le mie critiche al ai divieti non so se poi su questo gli altri parlamentari sono tutti d'accordo io lo auspico i parlamentari di tutti gli altri schieramenti presenti in Parlamento
Purtroppo temo di no quindi e il discorso che c'è una comunità scientifica internazionale
Che
Dovrebbe essere senza dubbio ascoltata e che altrimenti ci si ridusse ad essere il paesello
Che fa una legge che non c'entra nulla con quello che sta succedendo nel resto del mondo purtroppo è già realtà non è che qualcosa che succederà in futuro
Io prima sentivo parlare di un bel progetto quello del di Terni
Che che va benissimo e di cui sono contenta che che abbia finalmente preso vita anche perché lo seguivano i giornali anche nei giornali locali del Messaggero e e veramente un progetto che sta andando avanti da molto tempo ben venga anche perché nel frattempo ricordo che questi vari divieti e proibizioni alla fine avevano colpito col poi alla fine colpiscono tutta la ricerca e si è creato un una una sanità che va in esilio in paesi dove insomma io ci starei attenta consigliare ad andare in Cina in Ucraina nella stessa Cuba farsi impiantare non si sa quali cellule fetali al di là se sono fatte da abortì naturali o da abortì
Volontari infatti in clinica non si sa nemmeno se sono davvero cellule staminali fetali non si sa con quali tipi di applicazioni di protocolli e clinici vengono seguiti però di fatto al momento in cui una cosa la si proibisce iniziano le leggende metropolitane il malato che comunque ha iniziato a rialzarsi iniziano i i terribili viaggi viaggi della speranza ma il proibizionismo poi produce questi mostri qui perché alla fine la malattia c'è e quando uno è malato e quando non vede di fronte a sé nulla a un certo punto sente parlare del medico a Pechino e piglia in qualche modo raggranellato i pochi denari e parte questo purtroppo succede e a proposito di previsioni ismi chiudo davvero con con una con una con una battuta altri han parlato del disegni ha parlato delle staminali cordonata i davvero anche questo un altro bell'argomento si aprirebbe con alle banche pubbliche che in Italia sono una sorta di miraggio donare il cordone ombelicale al momento in cui si si partorisce è difficilissimo ci sono intere regioni che sono completamente scoperte in questo senso qui non ci sono proprio le banche regionali dove poter donare
Altri ospedali che fanno dei servizi un po'disastrati tipo il sabato e la domenica non si dona lune dissi a quest'ora no davvero un un percorso a ostacoli
E poi e poi però in questo percorso a ostacoli si vieta la che la nascita di banche private per la conservazione del sangue cordonale quindi ecco l'Italia in grado di produrre questi mostri qui
Mentre il resto e la comunità scientifica araba da tutt'altra parte
Grazie monsignor Paglia voleva dire qualcosa
Semplicemente cioè stiamo in un campo ovviamente
Non c'è
Ma il
No io sia di no volevo semplicemente dire questo che siamo in un campo elementi difficilissimo
E chiaro che se si toccano alcuni temi come dicevo all'inizio
Che per un coscienza morale sono determinanti non è che si può arrivare ad un consenso al ribasso
Ed è per questo che ho pensato fosse
Indispensabili che nei campi dove già c'è un accordo la ricerca fosse non solo finanziata ma avesse un concorso particolarmente effettivo
Efficace l'esperienza unico fatta temi
Si parla di fare ricerca scientifica e io voglio farla abbiamo dovuto mettere su soldi privati Novi
Personali quasi per avviare questa ricerca che sarà ovviamente a beneficio di tutti a beneficio pubblico cioè quello che io credo mentre dibattiamo ed è giusto ed è ovviamente qui siamo sette dieci ognuna nel suo e non è facile però dobbiamo comporre in qualche modo però laddove è possibile percorrere un prospettiva positiva di ricerca io credo che li dovremmo essere davvero
In accordo e spingere perché questo avvenga io non sono un esperto ma da perché capisco passeggiata
Con le cellule staminali oltre al di là se sia giusto avvocato distingue cioè se già quella ricerche in atto può essere condotta avanti e portare già beneficio per i malati io credo che questo voglio dire
Ed è ovvio che
Non credo che si debba solo dire
Cioè diceva prima la fede la fede se non è illuminata dalla Regione diventa una follia cioè un discorso complesso che va che va dibattuto ecco io credo che il referendum al di là di quello della conclusione era stato positivissimo per avviare un dibattito che questa sera continua peraltro ecco
Prego
No vi ringrazio di avermi dato la parola anche perché voleva intervenire sulle ultime parole che ha detto ma onorevole corretti perché il dibattito vinse in effetti come diceva disegni non è stato un dibattito non espressione di informativa di diverse di diverse posizioni non era mia
Intenzione neanche intervenire però su questo punto specifico per la cordone ombelicale perché dietro questo
Al di là degli auspici che faceva Bacigalupo sulla grande convenzione internazionale bisogna ragionare qui ed ora su quello che va fatto e su quello che effettivamente può essere un'applicazione pratica perché tutte le posizioni vanno ancora
Metabolizzate direi e il l'invito di tutti
è in questo senso
N per lo all'invito dei disegni al fare un dibattito tenendo conto delle diversità
Il reciproche ma sul problema del qui ed ora il è un punto fondamentale personalmente mi coinvolge coinvolge molti in quest'aula
Che è il sangue cosa americane perché è una realtà e parlare di un non mostro ma che è quello di non promuovere le banche private rispetto a quelle pubbliche
Non promuovere vietare apprezzare
Diciamo
Roma voce uno al suo punto più visto che vorrebbero prima promuovere no le banche non va gettare no io non ho detto che devono essere promosse quelle primato ha detto che non devono essere vietate soprattutto in presenza di una difficoltà estrema in Italia di poterla donare alle banche pubbliche allora diverso
E il in breve poche parole volevo puntualizzare questa cosa di quello che chiama una grande difficoltà in Italia
Per essere comunico il resto del mondo è comune con il resto del mondo nel senso che la banca la banca italiana
Al primo posto forse in termini di qualità di diffusione del cordone ombelicale dico in termini di qualità i temi disponibilità alla donazione quello crea ciò che tutti in qualche modo particolare
Agostini ha sollevato come impatto sul sociale come discriminante sociale
Nel calcolo di una possibilità terapeutica con
Riferimento alla sangue cordone ombelicale sia calcolato ma non soltanto in Italia ma in tutti i Paesi del mondo e bisogna triplicare triplicare per essere autosufficienti
Il problema è la propaganda dei mass media sulla potenzialità futura che questa possibilità può fuori allora viene una distinzione cosa già attuata in Italia
Tra la raccolta del sangue del cordone ombelicale dedicato in cui vi sono realmente delle condizioni di patologia all'interno nella famiglia per cui il sangue nel cordone ombelicale del nascituro viene conservato è delicato
Poiché l'opzione il desiderio di conservarlo per ogni eventuale investimento futuro in questo senso si pone un problema di risorse di risorse italiane d'investimento su queste risorse in cui si crea una filosofia di fondo
Sul l'impatto sociale vedo la sua insofferenza ma è questo il problema che ci impone a noi che siamo sul campo di una richiesta costante di voler conservare a parte tutta le problematiche che pongono sul concetto della donazione
Della donazione come atto volontario e questo distogliere enormemente il senso del pubblico e della solidarietà rispetto a quello privato le ricordo che la la Duke University a la l'Università di Indianapolis
Il ha fatto ricorso
Per avere le royalty sul cordone ombelicale e nella filosofia europea c'è stato un ricorso al tribunale di Strasburgo per abolire il le la concessione delle royalty sul cordone ombelicale
E questo è stato vinto soltanto perché è stata prevista dalla tesi di uno studente spagnolo che ha dimostrato che l'applicazione del cordone ombelicale
Era stata prospettata prima di quanto fosse la pubblicazione dell'atto
Università di Indianapolis questo per dire che la filosofia che sottende il concetto di solidarietà in Europa è diverso da quelle di altri Paesi dove come l'assenza Aita nata a Singapore Adeste diffusa come banca privata
Questo lo dico a voi rivolgendomi come politici perché la campagna che vi è dietro soppressione di molti gruppi privati e lo dico io io dico personalmente perché io stesso sono stato coinvolto a interessarmi sul privato allora dietro vi sono molti gruppi di pressione che sul piano della l'introito privato
è un terreno selvaggio
Per cui il e band a riflettere sul piano sociale e politico di quello che può essere l'impatto
Grazie professore un attimo siccome stiamo c'era la la signora e poi
Grazie io non posso che ricordare qui in breve un quesito che mi pongo molto spesso mi domando perché la Chiesa in particolare la chiesa cattolica abbia questo enorme a livello di credibilità nell'interlocuzione con i fatti scientifici
Mi mi domando se perché in italiana e così fortemente sentito perché peraltro non non penso che quando in America in California hanno stanziato dei fondi per la ricerca scientifica se ne sia parlato con Ruini o co.co.co. cui chi c'era nel portato in quel in quel momento mentre qui non possiamo veder partire un telegiornale senza che la prima notizia non sia su cosa pensa del papà di qualcosa in particolare dei PACS ma questo adesso un'altra
è un'altra questione allora io mi domando perché c'è questo coinvolgimento
Paritetico se non addirittura con belle prelazioni su questioni enormemente delicate che richiedono un'enorme conoscenza della materia della questione
E perché soprattutto in Italia io so che sono domande retoriche ma comunque mi sembra che sia sempre il caso di farle grazie
Grazie
Cioè
Prego
Sa Cristina Tirindelli ematologa e presidente dell'Associazione donatrici italiane di sangue del cordone ombelicale in particolare della sezione regionale per il Lazio
Volevo rivolgermi fare un'ulteriore precisazione su quanto era stata già detta dalla professare Arcese in relazione alle difficoltà titolazione nelle banche pubbliche intanto riso quello di sottolineare che l'Italia assolutamente si pone come uno dei paesi più importanti nel senso che è stata tra le diciamo
Anche ha creato un sistema insomma non sono qui la persona più autorevole per dirlo che è stato preso a modello diciamo relativamente al Brancaccio del sangue cordonale nel mondo
Ma io volevo riportano discorso son più problema eminentemente pratico essendo qui rappresentante dell'Associazione donatrici sulla difficoltà appunto delle donne di donare in realtà a Roma in particolare parlo di una realtà locale perché la conosco meglio
Ci sono circa venti centri di raccolta nelle varie sale parto soltanto a Roma ma questo numero aumentato nel Lazio è esteso che hanno fatto di domanda di convenzionarsi con le banche presenti nella nostra regione che in particolari sono tre quella del Policlinico Umberto prima nata già da dieci anni
Quella delle all'ospedale Sant'Eugenio e più recentemente l'Università Cattolica
Alla quale afferiscono alle quali afferiscono numerosi centri di raccolta ora la impossibilità di questi centri di raccolta di nascere e quindi di far dono consentirà alle mamme di donare
è fondamentalmente ostacolata dalla mancanza di fondi
Che vengono destinate alle destinati da appunto dalle istituzioni al
Alle attività giornaliera delle banche pubbliche
Quindi anche la difficoltà che lei sottolineava dell'atto donazione che viene svolta su tanti alcuni giorni della settimana è legata al fatto
Che in particolare nella banca presente del Policlinico esiste un solo medico responsabile che si deve fare carico di tutto un lavoro che ovviamente crescerà nel tempo quindi se posso lanciare qui un messaggio diciamo di così di sensibilità a questo problema è in relazione al fatto di potenziare
E in maniera corretta sale banche pubbliche affinché possano convenzionarsi sempre in più con centri sul territorio in modo da rendere sempre più possibile la donazione volontaria
Delle cordone ombelicale il che inattesi effettivamente un bene per tutti Pera
Una battuta davvero soltanto su questa del del cordone io son più che d'accordo io purtroppo non ho potuto donarlo per motivi che si era rovinato e quant'altro
Ma io per prima cerco di promuovere la donazione pubblica ciò non toglie che ci sono persone che vogliono conservarlo per uso privato e finisce così finisce che vanno su internet
Vanno a cercare il sito della Banca privata ordinano il kit e lo mandano all'estero questo è quello che succede se poi per lei
Privato equivale a selvaggio equivale al denaro cattivo è sporco questo non fa parte della mia proprio cultura e le sue le ricordo fra l'altro che l'Italia è l'unico Paese in Europa dove non è possibile la nascita delle banche private quindi non è Stati Uniti cattivi capitalisti Europa buona solita lista no eh di nuovo una particolarità tutta Italia
In Spagna in Spagna è già stata preannunciata la legge come lei sa dopo il caso della Infanta Leonor hanno
Che infatti è nata diversi mesi fa dopodiché lo scorso maggio è stato già preannunciato il disegno di legge che le regolamenta in questo senso ribadisco conclude detto purtroppo nessuno più imbrogliata
L'autorevolezza alla la risposta giusta per queste problematiche molto difficili
è assolutamente necessario che ci sia parlavate prima di comunità scientifica europea no comunità politica io parlo della del Parlamento europeo c'è un Parlamento europeo che deve legiferare proprio su questi temi a parte sono d'accordo al cento per cento con Arcese cioè no lei non ha capito privato pubblico
In altre parole al politico la comunità scientifica deve dire guardate si fa così punto può e la comunità politica deve dire come si fa
Ma è la comunità scientifica che deve decidere se ci sono le banche
Per l'uso autologo perché è una follia dal punto di vista organizzativo è una follia per cui facciamo il Parlamento dei fasci e delle corporazioni per cui ognuno se la riffa da sei
Perché i fari arrivano le io auspico la verità scientifica allargare la all'epoca dare il contributo dalla comunità scientifica poi nella
Per legiferare in maniera adeguata anche versa mentre io ho sentito in occasione proprio della pubblicazione dell'ultima circolare in Gazzetta di due o tre settimane fa sulla sulla banche del del cordone da parte della comunità scientifica ho sentito diversi cioè ma parecchia come dire confusione sulla reale efficace utilità di conservare il cordone per fini diciamo personali pensando che poi un domani fra vent'anni trent'anni mentre invece c'è una attenzione nel nel poter permettere queste cose per casi particolari nei quali la famiglia c'è una famiglia con particolare patologie per le quali adesso si può intravedere ragionevolmente una possibilità di cura ecco in questi casi così complessi la comunità scientifica credo che che che svolga il suo lavoro nel dare dei consigli
Alla comunità che deve decidere dal punto di vista politico proprio perché le risorse sono limitate cioè se ci fosse una montagna di soldi
Per poter mettere in banca credo che che lo farebbero tranquillamente senza porsi anche problemi
I credo in questo senso l'Inter alzare sovente cioè non so se la cometa politica dove costringerci la comunità internazionale scientifica dire diteci al dal punto di vista scientifico qual è la cosa più utile per i parenti per i bambini per le mamme
E poi la cometa politica cerca di di implementarlo no credo che l'onorevole Poretti imponga al problema del fatto che che adesso effettivamente vendere chi è che lo vuole donare non non ci riesce per cui bisognerebbe in qualche maniera implementare la struttura le strutture pubbliche forse
Lo presenterà del Sant'Eugenio
Allora se dobbiamo dare i fondi chiamati alla banca pubblica per far tornare tutte le mamme alla banca pubblica non facciamo sì che crescono le banche private per far pagare per far tornare alle mamme che vogliono conservare per sé o perché possono pagarselo allora
Fate una proposta di legge su finanziamenti ai centri di raccolta quindi agli ospedali alle cliniche alle banche pubbliche
Perché nel Lazio non c'è stato un solo finanziamento pubblico in dodici anni di attività allora poi uno deve dire di no alla mamma al sabato
A deve dire di no agli ospedali che vogliono diventare sinti raccolta c'è questa è la realtà e non è che dite finanziata perché vietate la banca privata in Italia perché è veramente una cosa che poi passa come formazione ma non che le mamme vengono da noi e sembra che è colpa vostra che siamo noi che non vogliamo farle tornare che siamo una che mettiamo i limiti ma non è così assolutamente ma da quello che lei diceva che ha detto adesso
No emerge con esso allora poi a livello di informazione sui mass media sui giornali queste emerge no che la Panicucci va a fare la conservazione autologa però l'ha dovuto mandare in America allora lei si e le altre mamme no
è una follia se ne l'articolo uscito a febbraio su Gente dice della Panicucci diceva che lei ha dato ha ha detto nulla il primo gesto d'amore che ha fatto per sua figlia come se le altre mamme non lo fanno è una follia se voi siete continuate a dire questa storia delle banche private di autorizzarlo in Italia
No e la donazione pubblica ed era senso di tutto questo non c'è più
Grazie un attimo scusate se no poi diventa un una voce suocera velocemente
Prego
Io volevo dire no non vorrei infierire sull'onorevole perché re norvegese Lene niente niente cioè però se parliamo di scienza
Rimaniamo ai dati scientifici che ci dicano che l'uno l'unico uso consolidato delle cellule del cordone ombelicale
E nella donazione allogenica stato degli atti in questo momento quindi ne possiamo anche decidere di investire su mille cinquecento futuri possibili progetti
Ma oggi l'unico uso terapeutico eh per la donazione allogenica cioè un donatore diverso
No no voglio dirle sarebbe voglio solo ricordare che l'unico uso scientifico che noi possiamo oggi fare veneziano il cordone ombelicale è per la donazione allergeni
Ci sono buoni motivi peraltro se vogliamo proprio fare delle speculazioni per pensare che se un una persona si ammala di tumore
Non sia il caso utilizzare quelle cellule per curare con lo stesso paziente
Quanto al fatto che gli Stati Uniti gli Stati Uniti permettono anche di clonare il proprio gatto questo è una scala di priorità che nella immoralità della sanità mondiale
Rientra nello stato delle cose
Quindi con tutta l'ammirazione che noi che cerchiamo con la nostra modeste di fare il mestiere di ricercatori abbiamo per modesta Trinity non è che prendiamo a scatola chiusa il modello degli Stati Uniti
Tanti
Vorrei come cattolico oltre che come ricercatore fare una chiosa a quanto ha detto monsignor Paglia e vorrei che lei evitasse di
Presentare l'iniziativa della se il fatto di Terni come una primogenitura perché questo non è il caso monsignore
Molti di noi hanno investito molti anni fa prima del referendum prima che il referendum potesse creare un movimento di opinione che finalmente richiamasse
La necessità di investimenti pubblici a sulle se il factoring e l'abbiamo fatto come lei ha fatto a Terni
Con la propria iniziativa e questo è un bene tutto sommato
Infine vorrei dire che come ha detto il rabbino
Capo dirò di Roma tutto segni i principi etici sono propri dell'identità culturali e religiose
Le persone si danno
Dottor Segni ha presentato alla azione e Branca credo che non ci sia nulla questo per rispondere anche all'intervento
Della signora precedente nel dire che
C'è una sua dignità nella posizione cattolica di considerare che la vita inizia dal momento del concepimento è una dignità di tipo religioso e non è priva se è possibile dirlo di qualche ottimo razionale esce
Grazie c'era un altro mano alzata
Arriva il microfono
Volevo semplicemente aggiungere qualche dato a ciò che ha detto il professor Rambaldi adesso cioè l'utilizzazione delle cellule staminali ematopoietiche da cordone è un'utilizzazione che attualmente quantitativamente mi correggano gli addetti ai lavori
A consentito di effettuare circa due mila trapianti allogeni sì da cordone negli ultimi cinque anni sbaglio inizia soltanto in Italia
E questo è frutto del fatto che esistono delle banche di cordone
Diffuse a livello europeo e mondiale su cui si può esercitare questa scelta la possibilità di utilizzare delle banche di utilizzare la donazione per fini Authority a nel corso del tempo inevitabilmente la fine di queste banche questo è bene che si sappia credo perché se uno ha la possibilità di utilizzarle autonomamente Peluso
Esclusivamente individuale a parte il fatto di dover provvedere inevitabilmente a una diciamo utilizzazione di universalistico perché allora tutti devono essere messi in condizione di potere stoccare il sangue cordonale laddove tecnicamente possibile
Richiede delle risorse infinite è questo che io porre aggiunge mio modestissimo parere visto che ci sono dei parlamentari qui ad ascoltarci
Crea un'utilizzazione attuale contro l'utilizzazione molti ipotetica futura
Che poi è soggetta anche a un altro problema quello del decadimento delle cellule staminali conservate
Che io preservati
Grazie vista allora io chiudere gli anche col vostro consenso un ringraziamento al professor Majolino che ci ha dato l'opportunità di
Vuole salutare
Quique attaccato con lo scotch quel vorrei ringraziare i nostri ospiti hanno partecipato a questa tavola rotonda e volevo ringraziare soprattutto tutti i colleghi e gli amici che
Hanno partecipato in qualità di
Relatori o di moderatori o semplicemente
Come pubblico a questo convegno che
Credo sia riuscito spero abbia gradito questa permanenza a Roma
Vi ringrazio
Vi do appuntamento al prossimo al prossimo convegno che è insieme a Corrado è amatissima Gianni sicuramente terremo nell'arco dei prossimi due anni
Sì
Io non
Poiché
Oggi è