Conversazione con Alberto Alesina e Francesco Giavazzi

Ma cominciare questo incontro l'incontro come sapete riguarda un argomento che è assolutamente centrale per la nostra per legge la nostra economia è ovviamente quindi per tutti noi
Il tema della della competitività strategica dell'Italia se e un argomento centrale anche per un argomento particolarmente complesso
Quanto meno presenta la direi tre livelli di difficoltà
In un primo luogo all'Italia e uno dei paesi del capitalismo avanzato occidentale e quindi come tale si deve confrontare a livello globale e quindi affrontare il confronto con i grandi paesi avanzati ma anche con i nuovi paesi asiatici emergenti con questi tassi di sviluppo straordinari Secondo l'ho con l'Italia un Paese europeo
E come Paese europeo affronta il confronto con gli altri paesi occidentali avanzati ossia gli Stati Uniti quindi confronto fra l'Europa e gli Stati Uniti l'Italia ovviamente dei due riuscire ad essere competitiva anche in a questo secondo livello
In terzo luogo Italia è un Paese competitivo è un paese europeo che purtroppo ha un differenziale competitivo nei confronti degli altri paesi europei e e anche dei Paesi dell'Europa continentale quindi non solo in quei Paesi europei come l'Inghilterra come Jolanda come la Spagna che recentemente hanno dato delle performances eccellenti ma anche nei confronti di Paesi dell'Europa continentale che negli ultimi anni magari non erano e non sono stati all'altezza di di questi altri ma che viceversa palco proprio molto più di recente cominciano a dare segni positivi
Quindi il la situazione diciamo il il problema della competitività italiana sicuramente si pone a agli a tre livelli deve superare questo differenziale competitivo
A progressivamente difficile la situazione del del Paese vorrei citare troppo Alberto Alesina che in un articolo che abbiamo anche distribuito un articolo che ha pubblicato recentemente il tredici aprile
Dice iniziava proprio così è in poche parole credo che descrivesse benissimo la situazione drammatica una crescita oggi pari a poco più di zero dopo un decennio oltre in cui il Paese cresciuto oltre un terzo meno della media di Eurolandia già bassa un pessimo andamento della produttività una montagna di debito pubblico che ha ripreso a salire un deficit superiore al quattro per cento del PIL pur con tassi di interesse bassissimi che sta per far declassare il nostro credit rating credo che con queste quattro parole purtroppo a GIS descritto compiutamente la situazione
Bene prima di entrare nel merito della discussione delle possibili ricette delle aree economiche delle cose da fare vorrei presentarvi i nostri panni listi
Abbiamo cercato di costruire un panel molto ricco e anche in cui fossero presenti diverse diciamo competenze
A cominciare naturalmente da Inge speaker Alberto Alesina e Francesco Giavazzi sono belli qui rappresentarli sarebbe assolutamente inutile comunque sono fra i più prestigiosi
E economisti italiani
Sicuramente entrambi molto aperti addirittura sintonizzati con i criteri direi più anglosassoni che sono poi oggi il modello culturale sicuramente di riferimento
Credo che tutti sappiano che Alesina e preside del dipartimento di Economia di Harper grave University e Giavazzi è professore di economia alla Bocconi visti in professor all'MIT
Tra i panni listi le quindi che discuteranno le le le iniziali presentazioni di di Giavazzi a leasing di Giavazzi e Alesina
Ci sono esponenti di del mondo dell'impresa delle delle finanze della politica dei giornali dell'università
Lì presenterò nell'ordine in cui sono seduti
Luca Paolazzi il ed il Sole ventiquattro Ore Bruno Pavesi amministratore delegato di BTicino Roger Abravanel lei Direct o di McKinsey
Gianni Riotta che non è probabilmente ancora arrivato ma chi ci dovrebbe raggiungere a breve vicedirettore devo dirvi la sera
Guido Roberto vitale presidente di vitale associati e anche vice presidente del Fondo per l'Ambiente Italiano noi ed è stato fino a pochi mesi fa presidente della RCS MediaGroup
Franco Debenedetti senatore nelle ultime legislature anche il fondatore e presidente di Interaction Design Institute di Ivrea e poi consigliere d'amministrazione in CIR Cofide in nella fondazione Rodolfo Debenedetti
Adriano De Maio lo conosciamo tutti in quanto è stato rettore del Politecnico di Milano poiché la LUISS oggi esponente della regione Lombardia in quanto delegato dal Presidente per la formazione e la ricerca e l'innovazione
Luigi ma gli occhi amministratore delegato di FIAT pagine gialle e ricordo anche che è stato fino a prima prima di sei atta amministratore delegato di UniCredit Banca ci dovrebbe raggiungere entro un pochi minuti anche Salvatore Bragantini già commissario Consob i chi però abbiamo invitato come editorialista del Corriere della Sera
Ecco per quanto riguarda il tema di oggi della compiti disparati oggi voglio ricordare anche qualche cenno di qualche cenno diciamo abbastanza ampio ne è stato fatto anche in occasione dell'incontro che abbiamo fatto all'inizio di maggio con Vilain molte cui credo
Molti di loro tra l'altro erano presenti
è in moto a proposito del tema della Della ricette economiche se è stato abbastanza sintetico alla domanda che Roger Abravanel gli aveva rivolto su come applicare in Italia alla consueta ricetta dell'economista e cioè la liberalizzazione dei regolamentazione
è noto aveva risposto la solita ricetta dell'Economist in realtà è una ricetta universale perché sembra funzionare ovunque viene applicata poi ha specificato il converrebbe conveniva sul giudizio partire dall'istruzione universitaria dalle previa privatizzazioni e più in generale appunto dalla deregulation per aumentare la concorrenza e quindi aumentare la produttività
E l'innovazione queste era un po'stacca la così la la Breil molto sintetico insomma molto sintetico consiglio che Bill Emmott aveva dato ora la domanda che farei subito a Francesco Giavazzi e Alberto Alesina allora si sa che su questo criterio base insomma della liberalizzazione della deregulation loro sono concordi però in che modo poi specificano insomma questa questa impostazione generale noi abbiamo distribuito due loro articoli che contengono un po'davvero la loro ricetta il primo è quello di il primo in ordine cronologico di Giavazzi pubblicato sul Corriere della Sera già nel il ventisei novembre del due mila cinque quello che poi è stato chiamato l'agenda Giavazzi e che in effetti erano delle indicazioni che già si data per i primi cento giorni del nuovo governo
E l'articolo di Alesina e più recente uscito il tredici aprile quindi già dopo le elezioni e indicava sei punti per un programma di rilancio del nostro Paese direi adesso di sentire cosa ci dicono direttamente loro
Grazie abbiamo Francesco io abbiamo deciso di organizzare e l'altro interventi in modo coordinato anche per non ripetere le stesse cose e seguendo l'indicazione di Manuela d'olio non abbiamo che ha chiesto di non presentare slide naturalmente Francesco abbia subito tradito da presenterà due
Quattro ecco
Perché voleva farmi fare subito brutta figura quindi aver subito portato alle slide
No è più e più seriamente la il modo che impersonava di organizzare i nostri interventi sono di
Di toccare brevemente molto brevemente il contenuto della di che cosa noi pensiamo vada fatto perché forse siamo io e lui titoli sia molto simile e io in particolare mi soffermerò per pochi minuti
Su due punti dei dei dei sei di che ho menzionato io che poi sono molto simile fatta ai quattro cinque che fa di cui parlava lui novembre
E cioè la spesa pubblica deficit e riforma del mercato del lavoro ma molto brevemente
E poi invece mi soffermerei di più sulla succo su se e come queste riforme si si faranno che quali scenari ci possiamo attende da questo governo quali sono le prospettive come Cipro scrivono ci possiamo aspettare sul su sulla canto la possibilità e sul modo di queste riforme possano a cadere
E Francesco a fa la stessa cosa parlerà brevemente di liberalizzazioni
E di mercati finanziari e poi esprimerà lui i suoi giudizi sulla sulla possibilità che queste riforme avvengano o meno il tutto in pochi minuti perché ci sono molti i pannelli stili vogliamo dare a tutti la possibilità di intervenire ovviamente
Quindi brevemente il due sudditi inglesi due punti
Di cui di cui volevo ha proprio sul su cosa fare cure o parlare
Di cui ci siamo accordati
Sul fatto di cui perché parlavo io ero la il problemi fiscali riforma del mercato del lavoro
Come sappiamo le l'Italia sfitti si muove su un po'sul filo del rasoio perché da un lato ha bisogno di crescere di più dall'atto a deficit pubblico altrove un bisogno di perlomeno fermare la crescita del debito pubblico e quindi c'è
Questo difficile com'è difficile manovra di ridurre il deficit e crescere di più
Credo che ci sia una montagna ormai evidente di ieri evidenza empirica che dimostra che l'unico modo per poterlo fare è di ridurre il deficit dal lato della spesa
E non aumentare ulteriormente le aliquote questo è un fatto sedusse riguarda l'emblema le l'evidenza empirica sul delle degli aggiustamenti fiscali e delle negli ultimi quindici vent'anni nei Paesi OCSE questo ormai una cosa abbastanza assodata ovviamente per vari per vari motivi di cui non non c'è tempo per entrare ma ce n'è uno di quei vorrei sottolineare subito che poi riprenderò dopo
Iscritti in Paesi come l'Italia che non ha dimostrato di non essere in grado di controllare la spesa pubblica nel momento in cui segnalano di riuscire a controllare la crescita della spesa pubblica o ridurla un po'danno un segnale di di credibilità i mercati sulla sulla sulla Bild sulla loro capacità di fare un aggiustamento fiscale serio
Che può dare un un con Fidel buste sia i mercati che a questi famosi queste famose eletti Agency cioè se io fossi un rating agency e vedessi il deficit italiano che scende dell'anche dell'uno due per cento del PIL con un aumento di imposte
Il sarei molto più preoccupato che se vedessi un deficit italiano che scende anche di mezzo punto del piloti due terzi del pilota
Dal lato delle spese perché questa seconda politica straniere segna le avrebbe davvero un un cambiamento di indirizzo di politica fiscale
Quindi primo punto ma l'unico modo per ma non varare il filo del rasoio dovrà giustamente fiscale la crescita e di agire dal lato della spesa e non dall'atto di aumentare le aliquote secondo punto la riforma del mercato del lavoro
Anche qui credo che li coinvolga
La stragrande maggioranza gli economisti di qualunque credo di qualunque indirizzo politico parte i più estremi desta di sinistra concordano che il modo per proteggere i lavoratori sia che per per avere un mercato del lavoro che funzioni con una certa protezione sociale è quello di proteggere le persone e non il posto di lavoro ovvero va combinato la possibilità alle aziende di licenziare e assumere assumere licenziare con pochissimi costi ma proteggendo
Il il disoccupato con degli con dei sussidi raggiunta la disoccupazione organizzati in modo che da un lato lo proteggono dall'altro non non introducono incentivi a non cercare un nuovo lavoro
E due economisti francesi Braccialetti Romano suggerito anche uno schema interessante in cui alle imprese verrebbe all'INPS le impreca verrebbe richiesta una una tassa
Per licenziamento cioè sull'impresa Polito iniziare chi vuole ma pagando una una una imposta che servirebbe insieme altre altre introiti fiscali a pagare le il piglio di di sussidi di disoccupazione ora in Italia abbiamo la legge Biagi che ha introdotto molta flessibilità per certi tipi di contratti soprattutto per lavoratori giovani e ha creato però un gran mercato del lavoro
Dualistico in cui c'è una frase una sezione del mercato del lavoro estremamente flessibile è un'altra estremamente rigida per cui le imprese hanno interesse a non a non far passare le il quella parte di personale del del nella del la legge Biagi diciamo in imposizioni e permanenti appunto per poi entrano il problema di non poter licenziare quindi il problema non è di eliminare la legge avrà viaggi per un certo senso di estendere i principi della legge Biagi abbia a tutta la la forza lavoro in modo che ci sia da un lato flessibilità dal lato protezione
Del disoccupato e non del posto di lavoro
Ora queste sono due delle delle dei sei punti che facevo in questo articolo Francesco parlerà degli altri
Il resto del tempo lo vuole passare a di a discutere se se quali sono le probabilità che questo governo faccia riforme di questo tipo cioè di riduzione della spesa di frode e mercato del lavoro e più in generale liberalizzazioni eccetera
Sono sta sono abbastanza preoccupato per una serie di di motivi primo
Il numero di ministri di spesi questo governo si è moltiplicato gli aumenti cinque ministri questo governo di cui il venti
Più o meno venti sono persone che hanno interesse a ad aumentare la spesa quindi misure Economia Tommaso Padoa-Schioppa avrà molto lavoro per cercare di tenere sotto controllo venti ministri che vogliono spendere
A destra e a manca
Prato alcuni di questi visti appartengono all'Asia all'estrema sinistra quindi con un particolare nel partito una particolare
Fiducia completa fiducia nel nel fatto che qualunque problema si risolve con più spesa pubblica recentemente sul Sole CES c'è un po'un dibattito avvenga alle Mussi Fabio Mussi il nuovo ministro della della dell'università arrivo stato proprio questo cioè che l'unica idea che in questo ministro sembra bene su come le sole provvede università italiana che sono gravi e disse buttare più soldi visti in questo sistema che e l'Ulivo è il modo più Baiatu procede adesso per risolvere i problemi di università che non solo di mancanza di fondi pubblici sono problemi di incentivi e di un diverso modo di organizzazione dell'insegnamento della ricerca e quindi questo questo articolo mi ha molto ero preoccupato quindi il ministro dell'Economia Tommaso Padoa Schioppa avrà un lavoro molto molto pesante
E mi preoccupa di questo merito mi preoccupano un paio di cose la prima forse banale ma poi non così banale
è che è un galantuomo un signore estremamente competente
Ma di una certa età
Quale settant'anni abituato a alle ambienti soffusi della Banca centrale europea che dovrà far fronte al alla Fossa dei leoni del delle corna della politica italiana
E questo mi mi preoccupa non poco il secondo
è che Tommaso Padoa Schioppa molto indirizzato con la testa se vogliamo a Bruxelles
E temo che questo si traduca in una eccessiva attenzione a quelli che sono i parametri di Bruxelles e quello che Bruxelles vorrebbe far fare all'Italia in particolare sul deficit quello che temo che a Padoa Schioppa sia troppo
Preoccupato di far rientrare Italy medietà mente sotto al tre per cento al due per cento
Che non ci sarebbe nulla di male se lo facesse dal lato della spesa ma siccome non riuscirà a
Può darsi che non riesca molto promette non riuscirà a frenare
L'esigenza di spesa del resto del Governo può darsi che lo faccia aumentando di colpo di molto le aliquote appunto per far rientrare l'Italia militarmente sotto tre e questo sarebbe una scelta io credo è sbagliata perché personalmente penso che un per cento di deficit di riduzione in meno fatto dal lato della spesa vale
Più che due per cento fatti sul lato sul lato delle imposte sia dal punto di vista del della di quanto durerà l'aggiustamento sia dal dal punto di vista della fiducia dei mercati sia dal punto di vista del del rating
E infine Prodi
Non è certo un liberista per natura in passato non ha nel non ha certo mostrato coraggio molto coraggio in questa direzione ma vedremo vedremo come come si muoverà in questo caso ora cosa succederà io penso che questo governo aumenterà varie imposte
Farà qualche liberalizzazione Francesco ce ne ce ne parlerà non ci sarà né sulla riforma del mercato del lavoro è sicuramente nessuna riforma dell'università
Se da un quello che gli americani o gli inglesi che ha una madre introduce un cercare di più o meno andare avanti
Senza senza troppi cambiamenti
E e in questo caso che quelle solo il di scenari che che potranno verificarsi mio mio catalizzati
Tre il primo
Vogliamo lo scenario tutto sommato sarebbe il più positivo
Un un rallentamento della crescita americana che prima o poi rallenterà
Una svalutazione del dollaro che ci sarà senz'altro dato euro io smantellato lo squilibrio le corre decreta caute americano non mi stupirei se il dollaro andasse a uno e quattro uno e cinque
E che restasse a questi livelli per per un bel po'
Ha difficoltà della dell'economia italiana per per per il la salute per la valutazione del dollaro
Ulteriore al rallentamento della crescita
Tassi d'interesse sul debito in aumento tu una crisi tipo novantadue a quel punto i dei mercati potrebbe cominciare dirittura temere che l'Italia non riesca a te non riesca a rimanere nell'area e e allora c'è veramente clima di crisi a questo punto ci potrebbe essere una una risposta a questa crisi tipo con l'abbiamo avuto nel novantadue con come
Riforme
Notevoli ha dato un po'il vice a una serie di aggiustamenti
La nostra economia che poi non tutti sono continuata detrazione giuste ma sicuramente ha dato una spinta notevole nel novantadue abbia giustamente o dell'economia
La lo scenario secondo scenario molto più pessimista invece che questa reazione che ci sia la crisi di cui sopra ma che non ci sia questa reazione stile novantadue
E allora veramente Lissi teste che l'Italia per la parte che il PIL governo palmette cadrebbe ritornerebbe la destra dato appunto sarebbe a
Non impossibile che l'Italia sia costretto a uscire dal dall'area Europa su questo ritorneremo
E lo scenario tre e che non ci sia questa crisi ci sia un aggiustamento Spirou moderato del dollaro l'economia USA non rallenta la Germania riprende e a questo punto l'Italia non ha non è con le spalle al muro queste riforme non si fanno e continua a questa andamento mediocre
Del dell'economia italiana per altri cinque anni e poi probabilmente vincerà questo governo non non rivincere alle elezioni perché non avrà fatto sembra anche io credo che lo scenario tre quello diciamo meno catastrofico abbia sia il più probabile
Ma chi c'è ci sono
Probabilità non
No non piccolissime che si verifiche i
Che si verifichi questa questa questa situazione di di crisi
Dovuta tra l'altro appunto allora valutazione del dollaro eccetera
E allora si entra in quella in quell'area in cui il influsso sul famoso articolo di Münchhausen Financial Times ingeriva che l'Italia molto poco sarebbe potuto uscire dall'euro
Credo che nessun governo ieri d'essere di sinistra Italia sceglierebbe di alla di il abbandonare l'euro
Ma è possibile che i mercati rendono impossibile Alitalia deve stare nell'euro se ci fosse appunto un attacco con una crisi l'attacco speculativo sul debito italiano a quelli per la proprietà non è alta
Ma i mercati potrebbero avere una reazione molto o non lineare cioè per un po'non non fanno nulla ENI fatti tassi tre sul debito italiano sono molto bassi
Non ci ha molto spread tra Italia e Germania popolate di sì una relazione molto non lineare che quando i mercati cominciano a preoccuparsi la reazione molto molto forte
Credo poi che sia anche un aspetto internazionale della della di del delle riforme a scommesse lesse queste riforme in Italia si faranno meno dipende anche da cosa succederà in Francia e Germania e Francia Germania prendono una via riformatrice
O meno c'è qualche segnale positivo dalla Germania di frode segnali molto negativi sulla Francia la fate del Paese problemi politici forse peggiore dei nostri a a una sinistra sempre più radicalizzata
Una una destra divisa con un vile perché ha dimostrato di non saper resistere a a alle manifestazioni dei degli studenti parigini
Sarkozy che parla di grandi riforme però quando poi si arriva al dunque è stato il primo a difendere gli interessi particolaristici dei e contadini francesi quindi neanche dal lato della Francia credo ci si possa aspettare una una una grande spinta riformatrice che influenzi che chi tiri con sé il resto dell'Europa
Quindi per concludere sono abbastanza pessimista ma non nel senso che penso che ci sia una catastrofe
Dietro l'angolo c'è una pronuncia è una possibilità ma non credo che sia molto alta sono pessimista nel senso che credo che questo questo andamento mediocre dell'economia italiana questo questo che sì che abbiamo da tempo declino continuerà l'Italia continuerà a perdere reddito pro-capite relativo al resto dell'Europa degli Stati Uniti
Nell'alibi novecentosettanta il reddito procapite italiano era circa il settanta per cento di con l'americano nel mille novecentonovanta eravamo quasi al novanta per cento del reddito americano oggi siamo ritornati intorno al settanta per cento e se continuiamo con questo trend
Se questi trend di crescita americani Tajani continuassero fra una ventina d'anni saremmo tornati a livello più o meno del primo dopoguerra che era di circa cinquanta per cento del reddito procapite italiano rispetto agli Stati Uniti
Questo non vuol dire che lì gli italiani saranno poveri saranno economia sicuramente
Ricca ma molto meno ricca solo degli Stati Uniti ma anche di Corea Cile
E poi Paesi emergenti
Questo tratto si inserisce un discorso più generale che se lì il resto d'Europa non non adotta queste riforme che Manuela doglie riferiva come stile Economist la mia impressione è che ci sarà un declino non solo italiano ma anche euro ma anche e l'Europa continentale per cui fra è possibile che fra venti o trent'anni l'Europa sarà un'aria economica abbastanza irrilevante e i ci serve non saranno più ci sembra saranno Gifford tra Stati Uniti Cina India
E forse che so Latina America Latina grazie
Grazie
Clinica poderosa
Grazie
Io completerò un po'le cose che ha detto Alberto la fame
Finché rimane sulla East
Dire solo una cosa secondo me è il il pericolo maggiore di questi di queste settimane che abbiamo davanti che e si ripeta la sindrome novantasei novantasette c'era sindrome nella quale il Governo con l'attuale presidente del Consiglio ha fatto grande sforzo di ingresso nel
Nell'euro
Allora fu una cosa fu una cosa essenziale perché questo processo di aggiustamento fiscale adattò un grande premio che è stato l'ingresso nell'Euro che l'abbattimento dei tassi d'interesse sul debito pubblico
Però fu un grande sforzo che non cambio le regole e il l'evidenza che non son cambiate le regole che dopo un po'di tempo già all'inizio nell'ultima fase del governo di centrosinistra della legislatura precedente che corre legislatura successiva
E le grande sforzo fiscale fatto fra il novantasei e novantotto si è completamente esaurito se se uno non cambia le regole non cambi i diritti dei cittadini poi gli sforzi tendono a a scomparire quindi secondo me l'errore sarebbe pensare di fare esattamente quello che si è fatto allora il fatto che le persone siano molto simili mi fa temere che questa sia la strategia perché oggi avrebbe avremo lo stesso effetto negativo che non cambiamo le regole non avremmo neanche il beneficio che l'ingresso nell'euro ci ha dato come tassi d'interesse più bassi
Questo Paese ha un problema serio ed è un problema di più prima ancora e compra di competitività un problema di scarsa di scarsa innovazione scarsa crescita della della produttività la misura mi scuso con Alberto fra o faccio vedere dettagli ormai sapevano che non usavo slide ma e così più facile farle vedere mai imparato la Cimo mai fidare di Francesco il questo questo grafico mi fa vedere la brutta totale dei fattori da pulita totale dei fattori che ha una misura molto migliore della produttività del lavoro perché pulita del lavoro
Può crescere semplicemente perché era investe le imprese investono molto in capitale quindi per aritmeticamente pulita del lavoro cresce
Invece prima totale dei fattori in sostanza misura quanto un Paese capace di mettere insieme la qualità di lavori di capitale che ha e per produrre
Per per produrre quello quello che produce la qui si vede se è una cosa molto
E che commise degli anni sessanta come l'Italia è stata sostanzialmente in linea con con gli altri Paesi anche gli Stati Uniti fino più o meno alla metà degli anni degli anni novanta poi si comincia e si vede alla fine di questo grazie come si vede meglio
In questo grafico che guarda solo ultimo periodo il la capacità di stare al passo con gli altri Paesi si è si è fermata
La polizia totale dei fattori scesa di non di tanto però è scesa non è sceso nessuno degli altri aumentarle in modo straordinario e Stati Uniti è aumentata anche in Germania un pochino anche in Francia quindi c'è un problema di di di di capacità di innovazione non è già non è che questa necessariamente si traduca in competitività quel torneo fra un attimo innovazione ma prima voglio voglio fare un'osservazione
Che se noi guardiamo a come questo si traduce in oppure scusante
In in in competitività ed esportazioni
E questi son dati che conosciamo e cioè che le nostre esportazioni rispetto al al campione nel mercato delle esportazioni che la Germania ma anche rispetto alla Spagna non adesso sono andate molto peggio in in questi anni
Però c'è c'è un dato molto differenziato nel Paese perché se anziché guardare alle esportazioni totali guardate a dividete fra le grandi imprese e le piccole e medie imprese
Questi sono i dati di Mediobanca sulle piccole e medie imprese qui ci accorgiamo e questo è un è un'economia fatta di due gruppi di imprese molto diverse in cui ci sono delle imprese relativamente piccole che hanno fatto qui non c'è il gas superati ormai Massimo sovrapponete dargliela feroce ma ne ha fatto meglio della Germania quindi ha fatto non bene le le imprese grandi che invece ci sono tante imprese
Medie che che hanno fatto che hanno fatto molto bene
E dove sono questi sono imprese fra i cinquanta e cinquecento dipendenti che hanno fra i tredici e duecentosessanta milioni di euro di fatturato
Sono un po'in tutto il Paese ma sono evidente soprattutto al Nord ma ci sono aree anch'io sono anche intorno all'intorno a Napoli o nelle Puglie parecchi il problema di questa impresa e che non hanno un alto grado di tecnologia cioè non sto sì il se guardiamo alla alla loro classificazione in alta media medio-basse bassa tecnologia vediamo che Rispetto quindi le nostre imprese son quelle che stanno a sinistra a sinistra nel grafico di impresa ad alta tecnologia non ce n'è quasi nessuna mentre invece etiche in Germania le sono circa un ventisette per cento ce ne sono a medio alta ce n'è un quarto circa del del campione che sono a media alta tecnologia ma il grosso sono impresa sono imprese a bassa tecnologia è sorprendente come queste nonostante questo ce ne siamo riusciti a fare fare così bene
Mi fermo che siamo spenga restare sono finite quindi il il problema secondo me è come come si innova come si innova nelle in prese grande come si innova anche le imprese più piccole
E questo ha a che vedere con con i possibili interventi con con le regole
Per innovare servono tre cose sostanzialmente
Innanzitutto serve un sistema siccome quelle le imprese che innovano sono in gran parte le imprese giovani ci vuole un sistema in cui le imprese decotte possono morire e le imprese giovani possono una riuscire facilmente
Ovviamente se abbiamo un sistema che protegge le imprese che non ce la fanno più perché hanno tanto occupazione non abbiamo un un meccanismo di tutela di tutela dei lavoratori che perdono il posto nella voce la fortissima incentivo a tenerlo in vita e questa è la cosa peggiore che si possa fare
Ma è difficile anche entrare e le
Cino questi bellissimi dati della Banca mondiale su quanto costa in termini di tempo prima ancora che in termini di denaro apparire una nuova impresa riaprire una nuova impresa in Italia richiede se ricordo bene i dati sessantadue
Giornate lavorative
Sedici pratiche amministrative di cui quattordici con un notaio
In Danimarca richiedono tre giorni lavorativi quindi senza andare in sezioni Tina quindi chiaramente se c'è un meccanismo che protegge le imprese che non ce la fanno più ed una pena rende difficile creare nuove imprese
L'innovazione che in gran parte delle imprese nuove fa più facilità fa più difficoltà ad esserci
Seconda cosa legata l'ho già detto un mercato del lavoro flessibile
Ed è per per avere grande Tornova dell'impresa e voi mercato del lavoro che ti consente di mandare a casa i lavoratori se non è più bisogno ma quindi che li protegge perché nessun Paese civile mandi a casa la gente è questione protette ne siamo in un Paese che non ha ancora un sistema di sussidi di disoccupazione generalizzata una cassa integrazione fatta caso per caso
E quindi è un sistema che addentro comprensibilmente delle forti rigidità e licenziamenti perché non c'è una rete di protezione aperta a tutti troppo e e questo la mancanza di flessibilità
Diamo in uscite Pacho prima anche di flessibilità nell'organizzazione del lavoro perché l'innovazione spesso richiede richiede una capacità di riorganizzi riorganizzare il lavoro
E infine l'innovazione richiede capitale umano forse questa è la cosa più importante
Capite romana vuol dire scuola università ricerca
E qui sono d'accordo con Alberto c'è il modo più sbagliato con cui partire da un peccato che l'ho messo dell'Università disastroso prima dichiarazione per rassicurare i nostri colleghi che da adesso ci saranno i soldi
L'ultima cosa che se cioè
L'ultimo se contante cose i soldi non lo so non necessarie gamma sono l'ultima in una piccola serie di cose che servono di cui la prima sono diverse regole che premino agli incentivi di chi fa e dire incentivi a chi fa davvero ricerca e non di errore indicherà chi è riuscito in qualche modo apre nessuna posizione nel sistema universitario non fa più niente ma vive ma vive di rendita
Se non si cambia le regole dare più soldi questo sistema vuol dire vuol dire sull'aumento delle rendite di chi riuscito ad occupare queste posizioni
E questo è molto molto complicato devo dire che il il
Ministro Mussi ha cominciato male ma il il Governo precedente secondo me non ha fatto praticamente praticamente nulla nulla in questo quindi regole sull'uso non sulla scuola e università regole sulla ricerca
Io sono convinto che bisogna chiudere ma c'è Adriano Di Maio vediamo che cosa
Cosa pensa lui bisogna chiudere questi grandi enti di ricerche che si sono trasformati in grandi burocrazie ed avere un sistema come nel surf americano dove Ricci i ricercatori fanno domanda
Con dei progetti specifici possibilmente in piccoli gruppi non non in grandi in in grande cose composite collegarmi baronali o politici
In cui lo Stato secondo me ha il diritto di avere delle priorità dire io penso che si tratta di investire in questo ma poi dopo il la ricerca deve nascere nascere dal basso ed essere fatta dei ricercatori da soli nei loro laboratori non in queste in queste Grandes in queste grandi strutture
Quindi non saremo quindi che cosa deve fare secondo me
Quel quel Xerox dovrebbe fare questo governo pensare che i primi cruciale somme che che hanno a che vedere con l'innovazione con la capacità di fare Crazy falchetti pulita
Delle imprese molto prima che non sulla finanza pubblica soprattutto sulla sulla se sulla finanza pubblica stando alle cose di breve periodo con il fiato corto sull'atto sul lato delle entrate diverso sarebbe se si fa se il coraggio di farlo sull'atto sul lato delle spese
Penso se dovessi scommettere che cosa dire al governatore della Banca d'Italia fra quattro giorni penso che dirà
Sì la finanza pubblica un gran problema ma non è il problema principale di questo Paese tempi cioè questo Paese che la produttività ha smesso di crescere a cinque anni che se quello non cresce il Paese il Paese non ce la fa e che quindi bisogna fare delle regole qui a cambiare le regole
Allerta finito dicendo ci riusciremo
La mia impressione è questo un governo che durerà cinque anni ma poi per durare cinque anni non farà nulla
Perché la la situazione politica e debolezze tale per cui fare qualcosa qualunque cosa di controverso difficile d'altronde c'è però un fortissimo incentivo ad evitare di tornare a votare e quindi che cosa può interrompere questa questo questi questo quinquennio di apparente stabilità politica cui però non si fa nulla come Alberto diceva una crisi nella crisi
Viene solo secondo me da un fattore che dal dollaro anch'io sono convinto che il dollaro
Non siamo per capire cosa ad Aldo Duro basta schiacciare il grafico del dondolo negli anni ottanta e pensare che rispetto al piccolo doveroso tornassero ottantacinque noi siamo
Poco oltre il marcio ottantacinque guardare cos'è accaduto al dollaro fra l'ottantasei e la fine e la fine del decennio quindi quella è la strada che il guaio è che molti imprenditori secoli chiedere dove sopra sopravvive ci dicono che a uno e trentacinque una trentotto i profitti va da zero a uno e quaranta comincerà a perdere uno e quarantuno devono chiudere e questo questo forse sarà il momento in cui in cui avviene avviene la crisi è più difficile che nel novantadue perché nel novantadue era una crisi di finanza di liquidità di finanza pubblica soprattutto e quindi a quella finanziaria più facilmente
Affrontabile una crisi che venissero e cosa fare con un dollaro uno e quarantacinque
Ha detto che le imprese non riescono a innovare domani ma una una chi liquidità si può risolvere una settimana una una crisi di di produttività ci vuole ci vuole più tempo quindi non è evidente che questo aiuterebbe
Però e qui finisco ripeto bisogna pensare che i problemi sono reali sotto utilità dell'impresa sul capitale umano sulla ricerca sull'innovazione che non si affrontano quelli sulla finanza pubblica si aiuta ma è un palliativo
Bene grazie anche al professor Giavazzi allora io qui comincerei la discussione con i a cominciare nostri pannelli stima sono sempre invitati anche i partecipanti ad intervenire qui mi pare che io vorrei mi sembra la cosa migliore dividere in due parti la discussione fare un primo punto di discussione delle diciamo ricette che sono stati presentate sia pur per grandi capitoli
E e discutere specificamente di quelle poi c'è un secondo versante che quello che io chiamerei dell'execution cioè che concrete possibilità reali ci sono poi di realmente realizzare queste ricette nel nell'attuale situazione diciamo politica italiana
Ma allora lascerei momentaneamente da parte il secondo tema che è quello della esecuzione che reali possibilità ci sono e farei prima inviterei i nostri penalisti a fare
Qualche commento proprio sulle su sulle specifiche componenti di queste ricette la riduzione della spesa pubblica diciamo quello che è stato chiamato di recente mi pare il modello danese per quanto riguarda il lavoro interventi sulla scuola e la ricerca in generale per favorire l'innovazione la produttività magari io chiederei al dottor Paolazzi di intervenire per primo perché certamente su ha scritto di queste cose
Grazie mille
Ma è difficile non condividere le ricette incrostate da lesina età Giavazzi
Sicuramente vero che
C'è un problema di dinamica la spesa pubblica in Italia e
Ed è anche vero che purtroppo con in mente
Almeno inizialmente ci sarà diciamo così un ricorso a una maggior pressione fiscale per chiudere i buchi nei conti pubblici d'altronde è impossibile
Non presentarci con una manovra aggiuntiva
Nella le è stato erano nella seconda metà dell'anno altrimenti appunto avremo diciamo un ribasso del rating
E sicuramente la procedura la procedura della Commissione europea per deficit eccessivo andava avanti
è vero che sarebbe meglio e qualcuno nel governo ha ventilato l'ipotesi di fare riforme strutturali negoziare un rientro più graduale però appunto dovremmo avere almeno la spondali francesi tedeschi ma non mi pare che in questo caso l'avremo perché francese rischiano un deficit pubblico che attorno o addirittura sotto il tre per cento Germania sta facendo uno sforzo fare uno sforzo nel due mila sette per stare ben sotto il tre per cento
Qui poi per entrare nel mondo in quella che
Oglio chiamato legge cuciono e quindi lasciamo stare per ora c'è un problema assicura sicuramente i duelli Isma'nel mercato del lavoro vorrei però ricordare questo per attenuare un po'il giudizio così negativo espresso nei confronti di questa maggioranza senza diciamo perché sto cambiare la sostanza dell'analisi che alcune riforme erano state attuate dal centro sinistra nella legislatura due legislature fa il dualismo di che osserviamo adesso realtà più che risalire la legge Biagi risale riforme varate da Treu sul mercato del lavoro
Il il il governo allora se era stato fatto diciamo delle delle norme di liberalizzazione del commercio al dettaglio
Le privatizzazioni per quanto non accompagnate a vere Livaja azioni se non altro nome intatto notevolmente la competizione in un certo la cruciale come quello delle telecomunicazioni senza questo avremmo avuto un aumento dell'inflazione molto più elevato di quello che abbiamo salvato la crisi dei consumi più forte con questo non sto al giustificando niente anche perché queste sono state così come dire misure minime e non ci hanno impedito di per conferita negli anni successivi però faccio notare che nella classifica AMD del della conferita noi tra il novantasette e il due mila vi siamo ignorati di sei posti dal passano trentasei al trentesimo per quanto diciamo uno possa avere scetticismo nei confronti di come questa che si deve viene compilata nel fatto che adesso ci colloca dietro la Russia
Adesso siamo a posto cinquantaseiesimo
Quindi diciamo abbiam perso notevolmente nonostante diciamo alcune riforme anche governo Berlusconi sono state fatte però il problema di passo ti ritmo cui queste riforme vengono effettivamente realizzate da perfettamente ragione Giavazzi a dire che c'è un problema di dinamica la produttività anzitutto nostro Paese e c'è un problema però anche di grande differenza fra impresa e come lui giustamente notava
Invece può esserci diciamo un un come dire in qualche elemento di ottimismo che riguarda la tenuta di singoli comparti produttivi che però non sono sufficienti a fare massa critica e soprattutto non non bastano risollevare le sorti del sistema se l'investimento corretto è quello del nella conoscenza ci vogliono anni per cambiare il sistema stesso per raccogliere i frutti quindi è un problema sicuramente che qui dice tempismo
Forse potrei diciamo fermarmi qui
Un'altra nota diciamo un positiva giusto per evitare di essere troppo pessimisti viene dal fatto che se è vero che perdiamo quote nel volume delle esportazioni teniamo in termini di valore c'è diciamo una ricomposizione in atto inevitabile abbandoniamo segmenti a basso valore aggiunto occupiamo
Sette Nina maggior di di di pronto a maggior valore aggiunto e questo diciamo emerge ancora poco secondo me nelle statistiche nelle statistiche
Aggregate
Però di nuovo se il problema di innovazione produttività e così via ci vogliono sicuramente tempi tempi lunghi e anche se e questo però la seconda parte del discussione si riuscisse a fare qualcosa molto rapidamente i frutti verrebbero raccolti e non dico alla fine di questa legislatura nemmeno parimenti alla fine la successiva
Grazie allora dottor Paolazzi la parola Roger Abravanel anche magari che con qualche riferimento nei limiti dei tempi disponibili alla alla ricerca McKinsey di cui si è parlato in questi ultimi tempi
Ma io
Sono contento di avere l'occasione di chiederà due persone stima normalmente perché sanno di economia mentre io sono un po'l'ingegner protrusione ingegnere anche tu quindi non posso Lallo neanche Conte un po'di chiarimenti sul fatto che la mia sensazione
Dopo aver fatto questo lavoro che abbiamo dibattuto a lungo anche con il professor Prodi prima delle sue lezioni che ho ridiscusso con con Prodi proprio ieri
So che non lo so all'assemblea Confindustria parlato anche con Bersani ho capito un po'che cosa hanno detto sunto fuori veramente con un po'di sconforto
Posso posso dire perché e però devo dire una cosa assistendo a quello che hanno detto hanno risposto molto la vostra preoccupazione
Le spiego dico perché perché l'immagine un po'che viene fuori con uno leggere queste cose che viene fuori un po'il problema dell'Italia proprio nelle imprese che non crescono una coppia imprese manufatturiere che non esportano
Le imprese perché non esportano perché c'è il sistema italiano alto costo del lavoro le infrastrutture fanno pena le le scuole non producono persone
Capaci per poter esportare l'energia costa cara
E quindi l'altro ieri la Confindustria ha fatto un po'lungo un attacco violentissimo tutte queste cose il governo
Tra l'altro basta andare questa assemblea della Confindustria è una cosa va per farsi applaudire basta sparare addosso lo Stato su un tre mila imprenditore che sparando sette applaudono
E quindi colpa dello Stato quindi che cosa bisogna fare chiederà lo stato di incidere sul costo del lavoro
Per cui un Paese sulle tasse sulla scuola
Sulla energia sulla ricerca sulle infrastrutture
Su questo e quello campano messo ieri migliori hanno detto
Andiamo avanti con le infrastrutture questo cuneo fiscale lo diciamo del cinque per cento
Liberalizziamo al cui servizio pro quella l'impresa professor Prodi comunque dopo mi ha detto scomparso mi ha detto sto pensando di fare un'autorità per le reti
Che veramente un modo che tenta di fare un secondo me per controllare la televisione perché le reti e le telecomunicazioni
E fondamentalmente ma perché vede l'i problemi dei servizi come questi grandi servizi centralino le telecomunicazioni energia che ho fatto vedere a Vicenza no l'energia
E le infrastrutture fra io sono francamente un po'ne ha parlato con Bill Emmott no l'altro giorno c'è anche Vaciago
Io sono colpito dal fatto che si possa continuare a pensare con questa visione del mille novecento e il mille ottocento dell'economia cioè nostre con la mia sono ancora impresa manufatturiere che devono esportare e che devono essere aiutate a far questo quando oggi i servizi rappresentano l'ottanta per cento e l'economia come dice benissimo nella sua nel suo articolo lei e i servizi importanti sui Suisio consumatore
Dopodiché riduciamo pure del cinque per cento ma il gatto dell'industria tessile italiane quella già poi cinesi e del quarantacinque per cento lo riduciamo cinquecento cosa ce la fa
Se vogliamo ridurre e rendere queste imprese competitive si devono il delocalizzare in Cina devono non può ridurre del cinque per cento la scuola e l'università e la ricerca rifare la nostra università ci mettiamo dieci anni la ricerca e l'innovazione su cui io son completamente d'accordo non sono né il Governo che non sono lo stato del sono farle le impresa il problema delle imprese italiane che sono gli imprenditori italiani
E abbiamo gli imprenditori italiani bravissimi che sono anche sul piano del vecchio presenti perché sono andati alla grande nel sistema italiano smontati globali dallo stesso sistema con tutto questo sistema tonale infrastrutture non esiste
Il governo non deve fare nulla per l'impresa perché se deve fare qualcosa lussuosi dia l'Italia e il Paese in quell'occupazione manufatturiera si è ridotta di meno in prelazione tutti i Paesi industrializzati
Noi abbiamo abbiamo ridotto almeno occupazione della Cina la Cina ridotto quindici milioni di posti di lavoro manifatturiero
Perché perché come abbiamo tutti questi continua a lamentarsi il costo energia altra cosa quindi vogliono sussidi cosa deve fare lo Stato lo Stato deve liberalizzare i servizi sia i gli Stati Uniti la produttività che tu evidenziato la metà della produttività e Wal-Mart e i servizi sono i servizi al consumatore
Il commercio come diceva lei e il turismo sulle costruzioni è solo così che si crea quell'effetto che l'hanno descritto Gaggi e coso dei di quel perché cosa succede i costi scendono
I prezzi scendono e la domanda di parte
E per far questo gli episodi a ridurre i costi in maniera drastica perché nostro commercio per esempio ha dei costi del lavoro che sono non cinque ma venti trenta per cento più bassi con l'americano
Perché bisogna permettere di permettere agli costi d'ingresso all'inizio costi base per farli salire sul suo ce l'abbia
Quindi
E cosa voglia fare bisogna liberalizzare i servizi locali e ne abbiamo un caos totale perché questi servizi locali sono si capisce che deve liberalizzare parlavo io gliela toglie di nuovo c'è la Linda Lanzillotta che slancio lotta Risolo comprare delle reti locali
Bersani che Paolo dove fare lo dalla liberalizzazione centrale chiedevo a la all'anziano atomici nome veramente opera di Bersani
Ne parliamo la devolution avevamo referendum
Per chi dobbiamo votare per il con perché no contrattare contro la devolution ho chiesto il nuovo glielo professor Prodi ha perché la devolution costi ma dobbiamo votare pro devolution per avere prezzi bassi perché se noi abbiamo votato per la liberalizzazione degli orari d'apertura del commercio
A livello nazionale e poi la regione Lombardia risse unisce questi questi vincoli sempre fare i salti non abbia bisogno di una legge
No io non non riusciremmo mai a accettato a liberalizzare questa giungla i sistemi di opere che di di quegli elementi che sono i servizi al consumatore questo e per quelle persone servizio consumatori questa storia non l'ho inventata io basta vedere gli Stati Uniti nei confronti del Giappone Giappone capacità prima mia straordinaria non si è fermato ma non perché la Toyota non andava bene perché le loro posto non andavano bene
Ma nella Germania nei confronti della Spagna
La Germania ha favorito un aumento di produttività manufatturiera mostruosa l'esportazione sono andate benissimo l'economia rimasta ferma la Spagna che non ha nessuna attività manifatturiera ha liberalizzato ha avuto una performance mostruoso
Quindi bisogna liberalizzare i servizi di mercato consumatore
E questo io non riesco a capirlo ogni volta parla con tante persone e credo che non si non c'è questa visione perché non c'è questa visione perché i nostri politici sono molto più sensibili al alle lobby dei produttori e non ai consumatori
La resina lei vive negli Stati Uniti negli Stati Uniti quando un prete presidente Repubblica viene letto dice angoli direbbe che Slobo esporre consumer
Loro pensano consumavano dell'associazione dei consumatori che fanno paura nella sua socio del consumatore son delle barzellette sono nelle mani dei produttori
Non abbiamo nessuna educazione consumatori nulla
Non ce l'ha con sé una contro cellulite in Inghilterra c'è voluta Margaret Thatcher per poter rompere questo questo sistema
Quindi ridurre per liberalizzare migliora la produttività dei servizi al consumo e poi c'è il servizio pubblico su cui lei giustissima mente dice che bisogna aumentare la produttività nell'articolo il problema che sto vedendo e che hanno nominato come San Francesco nostro carissimo amico
Costruite amico carissimo
Riccardo Faini che deve deve controllare i costi
Però Riccardo da un professore del MIT che deve controllare i costi della spesa pubblica
Inizia di diciamo in generale il costo il col
Per fare una verifica dei costi e una verifica dei costi allora
Voi avete sempre sognato e non alla vedere ridurre la spesa pubblica era stata una cosa difficilissima chi l'ha fatta l'ha fatta la Nuova Zelanda il Cile il Canada ed Irlanda una parte importantissima della riduzione percentuale del PD e derivata dall'aumento della crescita come lei diceva professore quindi l'importante non è tanto tagliare i costi
Per il Barça sufficiente bloccare le persone ma soprattutto aumentare il livello di servizio
Non abbiamo un servizio pubblico che costa più o meno come quello tedesco e quello francese ma che ha una produttività una qualità di servizio mostruosa
Chi sta facendo qualcosa in questo dimostra che bisogna prendere gestire il servizio pubblico con criteri manageriali tipo la delivery unit che ha fatto Blair in Inghilterra
Noi invece cosa facciamo mettiamo un sistema contabile di controllo dei costi per vedere quanto costa noi dobbiamo servizio pubblico aumentare la produttività con criteri manageriali vuol dire mille cose con dei sistemi molto molto di performances con l'obiettivo di migliorare la qualità e servizio
Allora
Produttività e servizi pubblici e produttività dei servizi ai consumatori bianca superato io io e pericoloso stato due giorni ascoltano e non ho mai sentito queste frasi
Grazie poi magari
è dottor vitale
Trovo che elaboravano aveva detto delle cose
Interessanti ma credo che avremmo bisogno di un un'équipe di giuristi che aveva fatto dieci anni di Makin sei per affrontare questi problemi
In Italia e cominciare a mettere ordine nella nostra pubblica amministrazione
Però con riferimento a quello che ha detto professore regime quello che ha detto
Il professor Giavazzi bisogna aumentare la produttività bisogna fare le riforme bisogna liberalizzare tutto bene il governo probabilmente non riusciva a tagliare la spesa pubblica e quindi aumenterà le tasse però nessuno parla della situazione
Del nostro sistema fiscale e del in grado di civiltà contributiva degli italiani
Quindici giorni fa sulla
Sulla Repubblica c'è stato un magnifico servizio basato su dati dalla Banca d'Italia che riguarda le dichiarazione dei redditi degli autonomi Vito alcuni dati
La metà
Degli autonomi dichiara meno di dieci mila euro di reddito all'anno per gli autonomi ci sono commercianti medici professionisti imprenditori mercante commercianti ambulanti tutto quello che volete
Solo diciassette mila persone dichiarano oltre duecento mila euro di reddito all'anno
Tra i professionisti solo l'uno virgola sei per cento dichiara più di duecento mila euro di reddito all'anno l'undici virgola otto per cento dei professionisti di chiara cinque mila euro
Di reddito all'anno il ventuno per cento ventuno virgola sette quasi il ventidue degli imprenditori dice di prendere meno di cinque mila euro
E lo zero uno per cento degli imprenditori dichiara duecento mila euro o più di reddito all'anno in queste condizioni parlare di quello che abbiamo parlato finora è assolutamente inutile a mio modo di vedere bisogna cominciare a vedere come si fa
A far pagare le tasse agli italiani senza aumentarle magari diminuendo le organizzando
Il ministero delle Finanze come Dio comanda io ventisei aprile di quest'anno la banca centrale cinese ha introdotto un incentivo ai commercianti
Per favorire l'uso della moneta elettronica e a me ed è un incentivo crescente al crescere del fatturato regolato con la moneta elettronica Trenitalia non riusciamo a fare queste abbiamo un livello di informatizzazione che mille volte superiore a quello della Repubblica popolare cinese salvo errore
Ecco questi sono i veri problemi del Paese
Semiserio i primi problemi che se non vengono affrontati vanificano tutte le altre e gli altri discorsi sono chiacchiere non si può liberalizzare niente non si può fra a ridurre il debito pubblico non si può ridurre la spesa se non si mette apposto l'apparato fiscale se non si cambia il contratto sociale agli italiani e allora il loro stato
Non bisogna insegnare agli italiani che ebbe dalle svalutazioni su uno euro presentati sono le datazioni Jean punto e basta
Io non ho altro da aggiungere rischi vuole rileggersi Biella il piccolo del ventitré del Repubblica qui ci sono alcune coppie perché veramente illuminante sui problemi del Paese
Allora anche su questa cosa di vitale oltre che sulle sta magari sentiamo Bragantini e De Benedetti
Passi la la massa di diciamo considerazioni che abbiamo ricevuto è tale che è difficile orientarsi io sono diciamo
Sono d'accordo con molte cose che sono state dette alcune verità sono in contraddizione cercano di far capire su quali sono raccolte su quali no
Anzitutto ricordiamo che che c'è un problema di rientro nel tre per cento ma c'è forse un problema più importante che debito evidentemente collegato al tre per cento ma il debito cumulato che più fa più paura
Del deficit corrente
E quindi siamo questo è che problema che è vero che abbiamo davanti la montagna in scarrabile o quasi è il debito cumulato deficit devo dire ci possono essere sistemi per rientrare
Per quello che
Io sono molto d'accordo con l'ultimo discorso di Roberto vitale perché non era colpito un'altra cosa in quel
La indagine il totale delle persone che denunciano più di duecento mila euro in tutta Italia sono cinquanta mila allora
Io credo di conoscerne almeno mille non credo di conoscere un diciamo una persona che su cinquanta di quelle che davvero guadagnato più di duecento mila gli ultimi dati il del ministero delle Finanze riferiti al due mila
Sono undici mila il tre per cento persone che dichiarano più di trecento mila euro di reddito all'anno mille ottantacinque persone che dichiarano più di un milione di reddito all'anno
Duecentoventi mila automobili di cilindrata medio-alto di lusso immatricolato in tutti gli anni in Italia fresco ci sono andati che mandato Tremonti sul rilevazione dell'anno due mila quando c'era ancora ministro Visco
Quindi sì mio il mio datore il dato quali mi riferisco io non lo ricordo che anno fosse sarà stato premette due mila tre due mila quattro è il totale delle denunce sopra i duecento
Mila euro sono d'accordo che più che aumentare le aliquote si tratti quindi di recuperare l'evasione anche perché si prenderebbe due piccioni con una fava sì raddrizza il bilancio pubblico ma soprattutto si diventa un Paese un po'più civile
Però
Io penso che noi ci dobbiamo porre il problema puntando sul l'atto denominatore e quindi crescita e quindi vengo fa considerazioni attinenti la crescita
Io credo che nostro sia un Paese dove Schumpeter e sconosciuto nessuno sa che cosa sia se fosse o confondiamo con Schumacher
E certo punto da noi l'innovazione il merito individuale e non contano conta il nascere nella famiglia giusta perché così tutto poi va a posto
Credo che questo sia un enorme fattore io come così come Francesco prima diceva mi auguro che il governatore parli più voti diciamo della crescita dell'impresa che non depone a finanza pubblica mi auguro che si parli anche di questo credo che questo tema in particolare con la mia è una scienza sociale non si può ignorare il contesto in cui si vive
Ora io credo che purtroppo ci sono tre aspetti su cui si può legiferare che aspetti su cui non si può legiferare si può legiferare in tema di concorrenza sui servizi ha ragione Loser sarebbe necessario farlo
Non si può legiferare in tema di crescita dell'impresa si possono trovare degli incentivi ma non si può legiferare colate che il vero problema è questo perché imprese piccole non investono imprese piccole e non delocalizzano imprese piccole non affrontano mercati diversi e lontani e difficili
Che queste il nostro grande problema io sono convinto che l'impresa familiare sia stata la forza verrà crescita italiana fa nella continui nella situazione attuale rischi di diventare la debolezza dell'impresa
Italiana perché quando la il confronto è fra le esigenze della famiglia le esigenze dell'impresa dice la famiglia
Il che è anche comprensibile se vogliamo sul piano umano lo capisco completamente perfettamente però che qui che Schumpeter si allontana l'impresa non cresce perché ci sono dei vincoli relativi al controllo
A volte ci sono anche vincoli meno nobili che evidentemente relativi alla bene per esempio fiscalità
Però diciamo che sono convinto che i più forti siano i vincoli al controllo
E da questo discende una serie conseguenze che tappa enormemente la nostra crescita e la nostra produttività perché come diceva
Giustamente Francesco Giavazzi che la pressione la produttività totale dei fattori sia produttività del lavoro che ha i suoi problemi ampiamente direi
Il sezionati hanno molta Amato nizzardi da tutte le parti
La mancanza di flessibilità del capitale secondo me e molto meno analizzata e altrettanto dannosa per la crescita del Paese purtroppo perché è evidente che su nulla si può intervenire per legge sull'altra no non si può costringere la gente a crescere e non si può
Mi disse il famoso detto la corda può frenare ma non può spingere verso l'alto io
Sono state fatte molte critiche che io devo dire che condivido ma dobbiamo anche essere realistici in una democrazia siamo in un sistema nel quale si sceglie il la soluzione meno peggiore
E la soluzione che deve ahimè ottenere consenso dell'elettorato che così con costituito da una grande quantità di persone alcune delle quali sono informate e altre no
Io dico il il tema della riduzione della spesa pubblica delle liberalizzazioni che è un grande tema francamente mi domando se la maggioranza uscente abbia dato buona prova in tema di riduzione della spesa pubblica
Code liberalizzazioni
A me pare che che non l'abbia dato che il problema della riduzione dell'avanzo primario è sotto gli occhi tutti questa non è altro che aumenta la spesa pubblica quanto le liberalizzazioni sarebbe stato una cosa che non maggioranza di centrodestra avrebbe dovuto fare avrei voluto sentire nel proprio DNA questo DNA non si è non si è diciamo mostrato in verità io mi faccia fare la domanda
Sul perché i mercati non hanno reagito al disavanzo alla scusate annullamento dell'avanzo primario è vero che come diceva Francesco ci sono dei la cosa non è lineare ci sono magari degli andamenti piatti poi improvvisamente qualcuno si sveglia e scopre che c'è un problema
Però forse una riflessione Breve su perché questo non è avvenuto cioè perché non c'è stata la sensibilità concretamente un amento
Dello spread dei titoli del del del debito pubblico italiano una forse la riflessione che dovremmo fare che però voglio dire il il problema grosso e la mancanza di crescita dell'impresa questo e il farebbe crescere denominatore sono convinto che una amministrazione pubblica che funziona bene sia un'infrastruttura essenziale
Di un Paese che quindi gli sforzi per adeguare i servizi dell'amministrazione pubblica a quelle che sono le necessità dei cittadini e delle imprese siano essenziali
E quindi è questo che renda
Io cerco sempre di mettermi nei panni di che poi le cose le deve fare è chiaro che la spesa pubblica va ridotta ma è chiaro anche che va migliorata la qualità dei servizi e l'amministrazione pubblica
Provando a pensare di avere responsabilità in questa materia io credo che mettere le mani nei capelli francamente ci sono alcune cose che si possono fare abbastanza facilmente altre che credo siano diciamo da far tremare le vene ai polsi e da far contenti di non aveva la responsabilità di doverle effettivamente attuale
Ecco io chiederei ancora su questa prima diciamo primo giro immagino che il professor De Maio abbia qualcosa
Vorrei sentire se vuol parlare adesso dello sul secondo su questo allora presentiamo procede ma io poi se io non ho dato per la parola pavesi Debenedetti Maiocchi se volete intervenire su questo primo punto o dopo quando parleremo poi in concreto della execution e delle difficoltà che ci sono a portare avanti decidete voi intanto sentiamo tema
Allora se vogliamo è difficile per me separati i due quindi se si vuole parliamo parliamo dopo così parlo a sua volta perché è difficile non riesco a dell'odio non riesco a spezzare
Corritore Prada che sono tutte le volte retaggio del controllo di fare il allora gli appunti nell'attraversamento delle
No
Anch'io avevo Confindustria anch'io ho fatto l'osservazione che
Erano singolarmente
In sintonia i due perché da un lato è un se tutte e due sia Montezemolo che podi Bersani erano sono sui produttori consumatori non sono stati neanche nominati
Non solo ma comunque subì poi alla fin fine erano va bene che lì c'è qualche Tecce le qualche cioè media eccetera quindi ci sono anche i servizi però sembrava che fosse un'Italia dir del Manifesto quindi le novità del servizio
Devo però dire che volo questo attualmente sicuramente l'osservazione che colpiva di più
Scoprirà anche che va be'non tutti hanno il dono della sintesi ecco diciamo così una ragazza e gentili
E allora ritornerei alla alla sintesi dei nostri tre dei nostri previsti quella dicevate avuto fortuna assunta solo su quattro punti ormai non cinquecentoquattro perché forse Sergio che risultati datate quattro che non ha avuto foto io personalmente se potesse lo vedo nelle altre cioè l'università il lavoro e le spese
Una parola solo sull'università sia vero che la Moratti non ha fatto che però un conto non fare e l'altro è dire che non si vuole fare
E quella risposta di Mussi a Zingales era perché vuol dire che non si vuole fare
E quindi c'è poco da fare proceduto aspettasse
E questa è la cosa più secondo me la più incredibile perché il numero degli è chiaro che ci sono dei degli interessi coalizzati però i professori universitari solamente Bruni norme uno dei tassisti
Scusate non vorrei luttuoso evento bevute al comma solo come numero solamente ai tassisti errori qua giunse a Roma quindi dal del se non si riesce a fare quella riforma lirico quale altri fa un vogliamo fare
Poi lavorò chiaramente il vero lavoro al mercato principale che mi è chiaro che la riforma del mercato del lavoro in Italia in Germania e Francia veramente la la chiusura una delle chiavi del però vorrei stare sulle spese attingendo
Fa ricordi lontani e meno lontane aneddoti tenuto di fronte a tanta scienza posso solo ricorre a quello quando molti molti anni fa si diceva che stavano costruendo a Parigi la tu FIAT si diceva che erano valide forse non porta mica tanto bene cioè il fatto che molte aziende abbiano incominciato andar male quando l'ho costruito palazzi
è una cosa che risaputa
Roma sapete quanti palazzi a Palazzo Chigi intorno mi sembra già un duecento ma voi avete un'idea del della Area occupata dall'edilizia del Senato
Ma non è anche continuano anno dopo anno dopo anno continuano a comprare palazzi
E tutta l'area Teacher Ludovica dati che sia solo lì Palazzo Madama Palazzo Giustiniani Hill al vecchio hotel Bologna allo comprato dove c'è la prima alba tutto l'insieme a tutto
Allora e
Io ho votato per un certo rumore dei primi anni tre o quattro anni ho sempre votato contro il bilancio del Senato perché aumentava di più del tasso di inflazione
Programmato e poi soprattutto perché contavano palazzi egizio ma se comparate palate ci mettete dentro la gente e allora non è normale non è una cosa strana
Se nel se cinquant'anni fa il il costume il senatore Delfino sono più quindi non parlo per interesse personale
Il costo alto che come pensionato aderire del Senato
Il costo per che andava ai senatori era settantacinque per cento il Bilancio adesso è meno del venticinque Ernesto cose
Le case sono calati io sono stato insieme eravamo con Riccardo afferiva Fiorella Padoa Schioppa eravamo in un gruppo di esaminatori devono assumere venti consulente parola segretari parlamentari nove del genere
E su quattro mila e tanto coraggio
Le a un certo punto dato il la Regolamento le avevamo dovevano essere bocciati tutti
Per è intervenuto appena dicendo non possiamo dove e il peso del direttore da sorella contraddicevano serve a niente
E siamo tutti assumere
Allora il il problema del contenimento della spesa non è una roba che sta per aria è una roba che stanno in mattoni farà nessuno chiede qual è il programma che dice io voglio ridurre il personale secondo Palazzi se faccio Palanti ci mettono dentro la gente
Quindi non sono per dire che la riduzione delle spese che per me fondamentale questa volta tu mi hai detto che ce ne sono studi che dimostrano come la durabilità delle delle riforme il delle delle dei risanamenti solo se sia sul lato della Spesal mentre sei sul lato delle entrate sono più un meteorici durano durano meno
Io credo che questa è la cosa fondamentale le aziende in che modo le aziende in crisi tante temi cominciando che offrono si trovi sarà tagliando il personale tagliando le spese non c'è santo
Non c'è santo al e nessuno questo non è nei programmi di nessun governo
Io chiedo perché perché queste cose non vengono fatte credo che ci sia un problema di qui passo forse ha già un attimo messo così poi non parlo più dopo Di Pietro ma c'è un problema di politica e c'è un problema di leadership
Cioè noi siamo alla ricerca di scorciatoie aprendo una firma perché questo proprio ci serve per cominciare comincerà da questo punto quando passiamo alla seconda
Cioè con la io chi vuol dire qualcosa adesso
Se mi è concesso anche se non sono un po'verso insegnato fisica ma non è economico
Ma scusate io spero realmente che lo scenario uno di Alesina si verifica che le cose vanno veramente male
Perché da cittadino europeo qui ancorché ancorché italiano
Diciamo sono un po'frustrato di continuare a sentire sui giornali legge sui giornali non è la qualità degli interventi qualche dicono cose lucidissima alla fine e anni che ci ripetono le stesse cose perché di liberalizzare di rendere più pressione cadevo eccetera mi ricordo non leggevo negli anni novanta allora speriamo che finalmente le cosa vadano male così almeno siamo costretti a farle queste in generale in Europa non vedo così tante differenze la mia prospettiva tra l'Italia la Francia e la Germania perché le le differenze sono piccole se confrontate i tassi di crescita che esprimono economia come la Cina l'India o o gli Stati Uniti quindi diciamo secondo me è il tema è un po'più opero e avendo i bambini piccoli piacerebbe che le cose fossero risolte perché tra altrui tra qualche anno dobbiamo andarcene
Il tema secondo me la è molto giusto poteri su moto da comunque Occhetto Giavazzi nel sito che alla fine non è che temo non servono tanto pacchetti di stimolo economia nel breve ma serve agire su quelle regole che cammino un po'il funzionamento del sistema tra cui spossessato delle collegate fiscale allora
Bastato e due due aspetti che siccome sono importanti di queste regole che nascono soltanto Sanza avete dal fatto che siccome in Europa in Italia in particolare non faccia una tremenda diciamo Misa location scusate il termine inglese
De de l'unica risorsa aveva che ha un qualunque Paese che sono le risorse umane
Tre poi diciamo uno compete sulla quantità e qualità delle persone che ha al di là diciamo rifatto risorse naturali che valgono solo per alcuni allora siccome sono due allocazioni si aggira sulle regole per questo GIP alcune cose che hanno detto gli altri ma sotto questo profilo allora in primo luogo tutto quello che è stato detto legato a far competere le aziende liberalizzare eccetera eccetera secondo me importante perché altrimenti noi mettiamo le persone in posti sbagliati
Metà del capitale umano in un'azienda che va male è uno spreco
Perché questa se persone e magari sono ingegneri risorse estremamente scarsa
Nel paese che vengono allocati in posti dove fondamentalmente non fare niente e dove lavoro si rigenera su se stesso ma soltanto destinato al declino altro aspetto perché l'evasione fiscale così perniciosa perché non la fanno tutti
Presa la faccia l'evasore fiscale a facessero tutti in modo omogeneo sarebbe meno perniciosa ma il fatto che un lavoratore dipendente paghi le tasse lavoratore autonomo no audience quando uno esce da economia piuttosto che fare il manager privato non ci pensa neanche fatto sionista
Perché il match privato paga le tasse e professionista diciamo che ha buoni motivi per la degli altri cinquanta mila persone oltre ci ho oltre i duecento mila euro ma sapete quanti gli otto oltre diciassette metri se immatricolati in Italia sessantacinque mila
Guardi quello consideriamo quella Rocco siamo già diciamo sono buono e dico soltanto voi italiani quelli seguirà e nessuno oggi compra più la classe sedici diciotto perché tutti vanno oltre diciotto metri
Quindi diciamo ci sono i fenomeni che secondo me al di là dell'etica noi stiamo insegnando a migliaia di ragazzi
Che sono state avida umano a fare ma non soltanto i furbi a fare la promessa sbagliata perché sarà certamente degna di nota la professione del notaio del commercialista l'avvocato ma non crea ricchezza
Qualche amichetta sold out di qualcun altro che intanto come sta e complementari sono da consiste ritenesse di fisarmonica e dato non so neanche spot e servizi esportabili perché io lavoro comma più con con studi legali più compì comma il più spiega l'Inghilterra inghiotte italiani per fare certe cose quindi diciamo neanche una cosa che mi sogno di esporta questo per quello che riguarda diciamo le imprese quello che riguarda le le persone
Secondo me noi abbiamo creato un sistema realmente pernicioso che in Europa ci sta facendo perdere vitalità
L'Europa e spenta perché le persone non hanno realmente incentivo sia come singoli quindi come lavoratori nell'ambito nell'azione sia come potenziali imprenditori a fare
Io con incontri cinesi la cosa che più mi continuano a ripetere e dire il modello oggi per un qualunque ragazzo cinese che fa l'MBA è quello di aprire un'azienda intenta Enrico
E questa è una forza di vitalità mostruosa noi sostanzialmente ebbe il modello è faccio il notaio
Sì mio padre fa notaio meglio ancora e così mi passa allo studio in qualche modo riesce a farlo allora secondo me questa cosa qua è terribile perché noi stiamo minando la competitività non di stamattina ma restano accompagnando la competitività per anni perché quando questo questa macchina si è messa in moto in questa direzione sostanzialmente molto difficile da ridire azionare quindi alla fine lo diciamo lo dicevo quasi in modo un po'pagati papà psico
Il fatto che ci serviamo effettivamente uno shop perché apparentemente siamo in quasi anestetizzati
Cioè non ci rendiamo conto vivendo in questo sistema che questa cosa qua una sorta di magma che ci sta ammazzando tutti ma ripeto non soltanto di italiani perché la Francia e la Germania l'Inghilterra l'unico Paese che realmente io metto un po'al di fuori di questa di quel di questo di questo gruppo ma l'Europa continentale sta veramente un pochettino suicidandosi quindi ben venga l'azione sulle regole ma cerchiamo soprattutto di fare quelle regole che insomma indirizza il nostro capitale umano di azione giusta
Grazie Bruno falesia
Io dopo quanto ho sentito dai colleghi non ho molto da aggiungere se non qualche riflessione che le ricette s'assomigliano tutte
Quello che dice il professor Giavazzi professore Gina che tutti lo diciamo con grande interesse
è stato ripreso quasi pari pari nella documento di Montezemolo
Oltre a Gemonio prende moltissime dei punti che loro indicato e paradossalmente erano punti ripetuti anche l'avversario e Prodi con diversa enfasi code verso energia forse con diverso garbo quindi il problema non mi sembra purtroppo quello delle ricette su cui c'è grande convergenza direi che anche la cosiddetta opposizione a molte di quelle ricette ne sottolineava come essenziale quindi ed è alla fine andremo alle che se cuciono o cosa impedisce di fare un execution solo un osservazione rispetto a quello che diceva
Ma io che non non bastano soltanto gli esempi positivi o negativi sono d'accordo con lei dipende anche da che strade si scelgono all'inizio allora un Paese che laurea scusa De Maio venti mila i genieri forse rispetto a uno che ne fa quattrocento mila
Sta creando un gap immediato di capacità innovativa a parità di capacità oppure diamo pure ai nostri una percentuale migliorativa ma venti mila su quattrocento mila che l'India credo che sia uguale la Cina perché lo che è stato il suo duecento mila i laureati Nigeria questo vuol dire che noi abbiamo un gap di partenza probabilmente perché i modelli sono quelle che invito a fare il notaio che ha protetto il commercialista che super protetto forse certi servizi non voglio fare esempi ma assicurazioni banche ci sono relativamente sicure in questo Paese e non in altre dove la concorrenza è molto più spinta vedi il punto di partenza è dove dobbiamo cominciare a lavorare e forse quindi il discorso sulla sulla scuola sulla diversità sulla formazione devono indicare lì i potenziali per i prossimi anni
Ma io insisto il vero problema pelle execution perché se sulle ricette siamo d'accordo allora non è più il problema di cosa scriviamo ma di cosa facciamo e di come lo facciamo e qua credo che valga la pena Manuela Di apre il dibattito
Ecco prima volevo sentire se molto rapidamente qualcuno però son già alle sette meno dieci quindi sono brevi battute se qualcuno vuole a qualche accenno poi vorrei dire a Giavazzi e Alesina se vogliono
Dire qualcosa queste poi senz'altro passiamo a quest'altro secondo argomenta quindi c'è qualcuno si prego il dottor Rossi di globali Sai
Sì grazie
Dunque volevo fare una piccola considerazione sul sulla questione
Dell'enfasi sulla manifattura rispetto propone un settore servizi
Il tre novembre mal posto credo manda sul proprio non ero io gli ho sentito sentito per radio ma credo che
Sostanzialmente quello che è l'obiettivo è sostanzialmente qui è in linea con quello che è l'approccio della comunità l'UPEA che la comunità europea
Per quello che riguarda la competitività raccomanda ormai da parecchi anni
Dapprima che Prodi fosse presidente della Commissione cioè la competitività spero un problema che si affronta non con politica industriale mirati a livello settoriale ma con politiche che si rifanno a questioni di tipo ai fattori cosiddetti orizzontali alle framework condition siccome chiama la commissione
Quindi questo è il primo elemento sono evidentemente in linea con quello che è stato presentato da Alesina e Giavazzi perché è comunque in questa linea quello che loro hanno presentato un questo discorso genera
Vorrei sul poi passare a quello che secondo me è il grande assente qui nelle linee che vengono proposte dalla comunità dalla Commissione europea come linee per aumentare la competitività al primo posto c'è il cosiddetto Axe sto Finance
Non credo che sia un problema di ordine alfabetico per l'ossidante considerato veramente il più importante credo che il problema del sistema finanziario italiano della sua arretratezza sia un gruppi un grosso vincolo per l'impresa e per le capacità imprenditoriali
Non avendo la possibilità di accedere facilmente a fonti di finanziamento qualsiasi idea nuova impartì un imprenditore per quanto bravo non può andare da nessuna parte il nostro sistema finanziario è ancora molto arretrato
Non negli stadi di permesso di dire abbiamo fatto uno studio sull'impatto del Venture Capital
Si può discutere se la nostra spesa stima sia corretta o meno ma comunque piuttosto insomma significativo l'impatto il braccio stabile al ministro Dini dire non giunta dello zero due per cento di PIL all'anno il solo Venture Capital
Per chiudo qui perché evidentemente mi sembra che queste qui questo tipo di argomento varrebbe forse la pena di affrontarlo forse anche tra le cose che vanno considerate anche se evidentemente per un governo può essere più difficile
Parlare di di un settore come sale di cosa fare cosa fare per il settore finanziario però se parliamo di una con perdite strategico l'Italia credo che occorra parlare anche del sistema finanziario
Ecco oggi Alberto Alesina Francesco Giavazzi
Ripete per lasciare spazio e poi al l'arresto da discussione credo che nella disputa il dibattito dall'alta vestirò mischiati
Accumulate tante tanti problemi alcuni sono di breve periodo e altre di lungo Periodo a el completamente d'accordo che ad unirli del lungo periodo se non si cambia l'università se non si cambia una certa mentalità una certa di allocazione del delle risorse umane lì l'Italia non uscirà da questo periodo di di di Stasi
Tutto vero però ci sono anche dei problemi di breve periodo che il governo deve affrontare nei prossimi mesi e credo che bilancio pubblico etico con mercato riforma del mercato del lavoro eccetera Siro cose relativamente
Urgenti
Tanto per chiarire
Von con concordo con le diceva con quale diceva Francesco cioè che in questo momento EMI dagli e ai agire il denominatore più che sul numeratore del rapporto deficit su cd dire per questo vi dicevo che sarei preoccupato se Tommaso Padoa Schioppa si lanciasse in grossi aumenti di aliquote fiscali per rientrare il prima possibile nel Nicoli di di di Maastricht
A
Prima di passare alla alla il discorso su come fare queste cose vorrei sì è vero come diceva non ricordo chi che che sembra sembreremmo tutti d'accordo da da Prodi a lavorassero anche se non Bertinotti sicuramente da Prodi a D'Alema a a Franco Debenedetti a tutti sul sull'occupazione a fare ma è secondo me è una è una convergenza Fusco superficiale facile dire siamo d'accordo
A riformare l'università però poi riformare l'università per Fabio Mussi vuol dire buttare più soldi alle vendite dei professori odierni io liberalizzare vuol dire non so fare una un lasciare aperti negozi mezz'ora di più al sabato quindi credo che chiese si è molto diversi e molto si si è molto da qualche parola quando poi si parla di per esempio di ridurre la spesa si dice veri diciamola spera di un punto il PD all'anno per cinque anni e la gente
Cade cade cade dalla sedia qui di quei è una come accordo a parole non non non non
Sostanziale un punto due due cose rapidissime il suo Bragantini diceva in modo molto Gentile che praticamente inutile continuare a dire tagliare la spesa perché tanto non ci non si può farlo in Italia
Questo discorso che sento fare da ormai vent'anni ricordo quando Luigi Spaventa la vera era era Ministro delle Finanze quindici anni fa
Vennero Seminara darvi diceva la spesa pubblica italiana solo spesa per pensioni non si può toccare personale non si può toccare
Pesa stesa corrente non si può toccare interessi non si possono toccare quindi non si può toccare niente file due seminari ecco questa questa a questa e questo atteggiamento
Credo che sia pericoloso sì da parte dei dei dei politici che da parte dei giornalisti perché a chi accettare questa accettare questa questa visione
è a di dichiarare dichiarare sconfitta io non voglio dichiararmi voglio dichiararmi sconfitto è
Sarà è vero che i fatti le scrivono che farlo ma io non sono pagato per farlo fra vagato per scriverlo c'è qualcuno che paghiamo per farlo profumatamente criteri paghiamo che lo faccia
Tale va dal per finire con una con una con una con un con una perché a prova di
Due cose la prima che implicitamente avendo criticato questo governo volevo chiare chiaramente
Dire che sicuramente curati prima fatto non ha fatto nulla per fare queste riforme di fatti io sono uno di questi votanti all'estero che chiuso con cui tanto sono serviti a fare vincere Prodi ha sulla legge sul fumo è una l'ultima cosa che non meno interessante l'Italia ha fatto una riforma sul sul reso abolire il fumo nei locali pubblici
è stata radicale c'è molto più radicale che molti altri paesi europei e ha funzionato bene dopo pochi mesi non si può più non si può più nessuno
Quindi quando quindi e potrete che va a braccetto qua qualche ponte le riforme si fanno quando in sede funzionano
Perché la legge sul fu corsi e la legge sul mercato del lavoro no la risposta è chiara perché nel capo dei fumatori non c'era una lobby organizzata dei fumatori e nel caso invece della del del del della legge del del delle riforme del lavoro c'è una nobile viene data che sono i sindacati e quindi questo indica chiaramente qual è il problema politico cioè di tech con questo tipo di lobbies
Allora io direi che possiamo passare al secondo argomento che è quello che vuole però brevemente perché non ci rimane solo una risposta brevissima progressiva professore originario
Sono convinto che si debba fare ridurre la spesa pubblica voluto solamente dire che sono lieto di non essere per fare suo esempio fra quelli che sono pagati per farlo
Perché sono convinto che sia un compito molto difficile per le ragioni che sono evidenti a tutti non perché diciamo sia impopolare perché bisogna decidere cosa fare e dove io sono convinto che non valga la logica del ridurre la spesa dell'un per cento all'anno ovvero può essere giusto come target complessivo ma alcune specie secondo me vanno confermate per magari aumentarla te altre vanno tagliate e quindi si tratta di fare un'operazione di somme non può essere con la regola di Gordon Brown per dire come intendeva fare Domenico Siniscalco ad essere molto che scende nel concreto decide cosa si continua per cosa si continua a spendere cosa nota
E come compreso la grande decisione some necessaria di stanziare risorse non detto mi sembra sia lei sia Francesco
Per i sistemi di ammortizzazione ammortizzatori sociali che consentono di sostenere almeno per un po'di tempo
Coloro che perdono il lavoro quindi sì sì sì troviamo in una situazione nella quale vide evitati tutti questi vincoli io dicevo non invidio chi deve fare queste scelte avere quella fine la coperta è corta è chiaro che si deve fare
Dico solo che è molto difficile forse un po'di comprensione perché è pagato per farlo giusto averla
Compressione e che non deve naturalmente essere come dire
Far passare tutto io dico ricordiamo si che le scelte concrete sono difficili perché somme vanno fatte così non ha senso se vuole dire diminuiamo di un per cento tutto tu
Sulla tua spesa
Tratta per chiarezza non è quello che diceva di no no ma io all'ordine degli edili la loro precede spero vogliamo ridurre la spesa per quei no no non c'è nessuna eleviamo intasate che va benissimo non dice a ritagliare tutto di uno precede giovedì totale non ama diabete professore io dicevo se si è
Dicendo che è risultato globale sta questa sono d'accordo se invece stessi ma dicendo lei giustamente non lo pensa del riduciamo tutto chi poco perché questo il pericolo è questo però che poi alla fine si faccia così riduciamo tutto il poco se come è sbagliato
E per questo che è un compito difficilissimo
Verso la domanda nell'ipotesi al professore esime dal professor Giavazzi nell'ipotesi che i sindacati accettasse una completa liberalizzazione del mercato del lavoro
Chiedendo in contropartita l'abolizione di tutti i sussidi in qualsivoglia forma che oggi lo Stato va alle imprese come Pierluigi darebbe la Confindustria per o la lobby degli imprenditori
La storia dall'allora
Scusa
è una buonissima domanda
Il la bisogna dare atto alla a Montezemolo che il un euro in meno di tasse per un euro in meno gli aiuti questo l'ho accettato
Con quest'assegno il il le imprese sulla ripresa del mercato del lavoro non lo so
è vero che l'ho accettato la detto tanto meno frequentemente quanto più passava il tempo per fare la vida Loca interno alla dell'associazione settantasei crema all'inizio lui queste da questo punto un euro in meno di tasse per una almeno gli aiuti per città allora sui preso dal
In poche riescono era quello telefonico Vito Vitale sul c'è un punto assolutamente chiave perché legato un po'il tema delle ricette
La Germania ha fatto una ristrutturazione industriale spaventosa negli ultimi cinque anni che ha portato il suo livello di produttività ridotto l'occupazione del sessantaquattro per cento
Ha fatto un piccolo cambiamento ha capito che la trattativa sul di cui di questo cinque punti di recupero sfruttano il costo del lavoro
Si è capito una cosa banalissima che il costo del lavoro non bisogna negoziarlo sull'ora del costo dell'ora mensile che quello che si tratta
A livello nazionale costo del lavoro fatto dalla flessibilità della possibilità di un'azienda di poter fare o Wertheim e un'altra no e siccome ci sono aziende dello stesso settore che cui mercato tira occhio e se ne vanno meglio un'altra non meno meno bene la trattativa può essere solo solo individuale esserci limiti in Germania la trattativa nazionale su costo del lavoro è finita
Noi abbiam parlato in Confindustria di queste cose
Ne abbiamo parlato Bombassei si era sollevato questo tema con un lavoro in tutti i settori hi-tech
Non si è mai sentito nominare questo e per rispondere alla domanda di vitale noi abbiamo ancora questo sistema perverso delle imprese rappresentate dalla Confindustria
La quale parla coi sindacati col Governo c'è questo Trio cosa succede non si può ridurre il costo del lavoro a loro avviso col però per evitare problemi di tipo sociale allora abbiamo fondamentalmente Saatchi dischi si continueranno sempre a vere
Perché il Sebaste vedere la relazione programmatica dell'Europa di cui qualcuno parlava
Cinquecentosessantatré forme di Sacchi si dicono abbiamo voi al verbale a controllare
A questo per parlare risposta vitale posso parlare un istante delle barriere un secondo perché io questa discussione euro molto apprezzata nessuno penso che quello che diceva persona lesina veramente chiave penso bisognerebbe distinguere fra breve termine medio termine
L'education l'università le risorse umane
Le infrastrutture son tutte cose che ci metteremo molto tempo Silicon Valley ci ha messo quarantacinque anni a Caracas quindi il problema se vogliamo evitare lo scenario uno due sono i prossimi
Cinque anni
Allora la vere una focalizzazione precisa
E quella che ci permette di avere dei risultati come diceva giustamente per sorellina si sono avuti in alcuni casi che il totalmente non prioritari questo possiamo dire che il fumo importantissimo però forse un po'meno sull'economia non conta
E io su questo continua a insistere su questo tema
Dei servizi e del commercio del del commercio in particolare il turismo perché formula dire trenta per cento dell'economia dove con pochissimo sforzo basta di lei
Basta ridurre veramente drasticamente il costo del lavoro
Sì e focalizzare l'evasione fiscale recupero fiscale l'evasione su queste aree che si ottiene una riduzione di costo uno sviluppo della domanda che quello di cui abbiamo bisogno
Ma per far quel perché è importante fu per focalizzare il perché Guido tu dicevi l'evasione fiscale
Evasione fiscale importante pagare le tasse non solo per un fatto etico per ridurre lo Stato perché riduce la concorrenza il signora Aznar si è focalizzato sul commercio cosa ha fatto
Da noi abbiamo questi micidiali sistemi degli studi di settore non si capisce mai niente gli evasori ma netto l'evasore una mai visto una probatorio manetta Lycos ha fatto una cosa semplicissima ha detto
In funzione dei metri quadri commercio trenta metri quadri paghi tasse così quarantacinque metri quadri Pase case presuppone una redditometro quando Tito
La imporre il reddito dell'evasione il recupero dell'evasione neri nel commercio e Spagna è aumentato il settanta per cento di sei mesi
Non abbiamo la Confcommercio così nobile tutte queste cose che allora focalizziamo ci su questo focalizziamo ci su commercio focalizzando sul turismo dove siamo distrutti fra i low cost cosa per ridurre il costo del lavoro basta poco
Per poter avere riduzione di costi riduzione dell'evasione
Sviluppo della domanda e sviluppo ed occupazione di nuova occupazione
Noi per poter
Creare occupazione dobbiamo ridurre dovremo creare occupazione aumentare il tasso di partecipazione al lavoro che in Italia è più basso del dell'Europa quindi creare occupazione per le donne per i giovani questo non c'è nelle imprese industriali
Dunque sulla stradina cargo persino i cinesi
Allora io io dico che abbiamo enormi problemi di Angel Kushan però siamo in grado di farlo si ci focalizziamo avrebbe e avrebbe a mio parere solo solo sui servizi al consumatore che proprio l'incontro interne sono sono perché anche il mio unico preventivi che stimo immensamente ha detto problema lo sviluppo delle presenze
Su internet le imprese industriali Salvatore si devono sviluppare da sole egli sempre il Venture capitale parlava del Venture Capital Europe così suonatore Venture Capital ma cosa deve fare lo Stato per Venture Capital
Il mista cioè io per Montezemolo diceva abbiam bisogno delle agevolazioni fiscali per fare per le fusioni e acquisizioni delle piccole imprese perché devono silicosi si sviluppano ma le nostre imprese non si sviluppano perché non ci sono le agevolazioni fiscali alle mini
Non si sviluppano perché gli imprenditori italiani non si vogliono sviluppare vogliono stare a Treviso a Padova e cosa e non gliene frega niente andare in Cina
Io io ritornavo nero concluso un imprenditore tris italiano bravissimo che ha creato un business Alinari in Cina per il suo padre cinese impiantistico sta comprando DC sacrificio non vuole poter andare in Cina non ho voglia avendo l'azienda non ho figli
Quindi lei in preda allo stato su questo non può e non deve fare niente per quel duplice semplicemente far sì che questi signori ci sia qualcuno illuminato che vada avanti lo Stato deve focalizzarsi sulla produttività di servizi in particolare al consumatore e magari polo pubblico
Ecco allora passiamo allora a seconda parte perché vorrei credo nell'interesse di tutti finire
Possibilmente alle sette e mezzo sette trentacinque al massimo ecco per introdurre la discussione io vorrei fare poi darò subito la parola de mai naturalmente
Volevo citare molto rapidamente alcune cose che sono state dette allora mise in moto una volta nell'incontro scorso diceva non delle Bill Emmott temo di no non citerei violenti non citerei Villecco convinceremo esiguo ancora esita
Diceva che in pratica serve anche diceva la leadership politica tutti sanno cosa bisogna fare ma bisogna convincere i politici ad avere il coraggio di cambiare le leggi poi vorrei fare una citazione di un del qui presente Alberto Alesina che in occasione di un incontro che avevamo fatto quindi hanno un paio d'anni fa
Aveva fatto un confronto dicendo che all'origine del declino europeo rispetto agli Stati Uniti e vedete ci sono delle differenze culturali
Che determinerà il basso livello di liberalizzazione fanno propendere l'Europa alla redistribuzione dei redditi all'interventismo dello Stato alla detrazione fiscale alle spese sociali al tempo libero
Anziché come negli Stati Uniti alla produttività lavoro alla ricerca private eccetera
Poi voglio fare una citazione ancora in occasione di un nostro incontro profumo Alessandro Profumo aveva sottolineato come in Italia non c'è una cultura del mercato e corretti meccanismi di selezione dei tre Ward basati sul merito sulla capacità sull'innovatività
C'è invece un meccanismo di selezione della leadership per cooptazione collusiva e c'è grande carenza di leadership politica incline alla politica industriale piuttosto che le regole del mercato infine ultima citazione poi mi taccio
Voglio citare proprio Franco Debenedetti Chelini in una recensione credo di un paio d'anni fa un libro dinner dozzine Miracolo e declino
Scriveva alla fine di questa decisione il rapporto Stato cittadini è cambiato rispetto ai tempi del miracolo tra quanto ci attendiamo dello stato e quanto della nostra iniziativa
Perché è il welfare il sistema scolastico non incoraggiano nel giusto senso la meritocrazia
Io credo che tra queste riflette queste varati eccitazioni ci siano dei punti di collegamento
Che indù mirano soprattutto a dire è un problema di cultura di mentalità non meritocratica e noi non abbiamo né nella classe politica né nell'impresa e nelle professioni dell'università diciamo in generale la classe dirigente una mentalità favorevole alla il all'iniziativa arida agli allo sforzo e l'impegno a darsi da fare e alla meritocrazia
Su questo io vorrei ripartire direi di vorrei sentire De Benedetti e subito dopo De Maio che non alte otto parlato prima
Chiedo scusa per conoscere il posto incisivo citazioni ma comunque no io
Avevo s'sono forse al centro molto molto
Clemente che se ci sono il la realtà e i fatti sono duri cioè sono però non è che le idee siano poi non contino o non abbiano la loro durezza anzi io sono dell'idea che le idee poi sono più dura dei fatti
Allora prendiamo il mercato del lavoro
Beh un conto è direi che non voglio nella rallentare la flessibilità in uscita eccede però se uno mette tutto all'accento sulla precariato beh è difficile che poi si faccia qualcosa
Cioè lui ideologie è come una corda di Mussi
Se lui dice non lo voglio fare ed è sarà molto più difficile farlo se il mercato e l'alone prevale l'idea che il problema del precariato nonostante che Ichino schivarlo l'abbia dimostrato venti volte il re non è così
è vero sarà è difficile che si faccia la riforma del mercato del lavoro
Se sì ma
Se l'idea dominante è il costruttivismo cioè il fatto che io dico l'attuale si fa io dico una cosa e per quei per quelle fatta ecco c'è una questa idea qui è difficile che venga fuori un mercato se e se incomincia a parlare dell'autorità delle reti ma nemmeno mise a capo Latella pensare che un'Autorità delle Reti per le pensa tutte le le le le le puntate che possono venire a seguito di quello
Se uno dice il come ha detto Prodi investite di più
Ma per quale motivo lo deve dare del cretino ai propri interlocutori dell'irrazionale il proprio interlocutore perché questo vuol dire voi sareste razionale se investisse fatelo
No invece sì perché delle due l'una
Orlando convenienza sono irrazionali allora perché non si chiede ma per quale motivo non ci sono dei conveniente investire come ha detto a vicente mi ricordo va letto e dovette costruire dei dei una catena di accento alberghi sì ma se non lo fanno
Forse già qualche ragione
Allora
Io credo che secondo me questo conta molto le idee che uno i concetti che voleva e io ne vedo alcuni che vanno in Conte a a integra non è la dilazione come abbiamo detto e io credo che qui c'è allora ben venga la domanda escono altri fra loro c'hanno deciso
Alla problema politico io credo veramente che sia un problema della leadership politica
Io credo che
C'è un problema delle indubbiamente noi abbiamo come ricerche di scorciatoie
Le primarie sono una scorciatoia per la costruzione di terzi
Perché io credo che le sono le leadership che producono i numeri non i numeri che producono all'élite
Ritrovando ride di prima il
Con la tutti dodici anni pronti a piedi le
Il successo di Blair è incominciato dalla da da avere ripudiato il c'è per forza allora noi che cosa abbiamo nel quale c'è per fortuna abbiamo ripreso i che a cui abbiamo rinunciato
Noi cerchiamo piuttosto di
Di assemblare anche questa storia del partito democratico di cui il nostro amico Michele si appassiona tanto ma per fare che cosa
Cioè è solo un mezzo per formare il consenso
Per tenere insieme o in mezzo per
Indirizzato a a produrre qualche qualche cosa che cos'è che vogliamo produrre e di nuovo qual è c'è per fortuna diciamo che vogliamo avvocati io credo che quindi le cose in qualche modo si leggano il fare la formazione della leadership alla formazione del consenso secondo me si lega con i problemi e con la soluzione dei problemi per quanto difficile sia per
Grazie
Gennaio
Sì mi riesce molto difficile
Per usare
Penso perché non sono state troppe e troppo interessanti
Le osservazioni che in molti moltissime delle quali vedo dal Colle quindi farò soltanto alcuni aggiunte di alcuni elementi che su cui non è che dissente alcuni metri su cui vorrei puntare protezione prima di tutto sono stato felice di scoprire
Questa sera che sono ricchissimo anche se non ho i soldi per comprarmi un panfilo ma sono nella upper class di coloro che dichiarano i riti
Questo mi ha reso molto felice perché vado a casa in cui dico mia moglie siamo ricchi ma ricchissimi diciamo nel veramente nella top troppo cioè ecco e allora questo se mi rende felice perché così posso andare a casa felice SOSE
A parte questo in una
Faccio sono abituato a non non a fare un discorso accademico e questo è stato bello oggi anche perché nessuno ha fatto discorsi accademici e io trent'venticinque anni fa ho sentito su alcuni argomenti su cui li battevamo dicendo
Ma per avere risultati su questo tipo di intervento ci vogliono dieci anni
E quindi non lo facciamo
Poi quindici anni fa ho sentito lo sei sullo stesso argomento e cerca di farlo stesse oggi mi sento dire lo stesso
Allora io ritengo urgenti le cose da fare se non poterne
Sono
Sono forse fuori dall'opinione corrente ma è urgentissimo fare quello che ha prodotti sul lungo termine
E questo non è la mentalità in Italia purtroppo
Io allora dico alcuni elementi c'è una frase famosa edizione
Serve assolutamente è un albero in giardino
Tema signore ci vogliono trent'anni venne piantato subito proprio Asia
Proprio perché ci vogliono dieci anni ho quindici anni bisogna farlo urgenti mi domani mattina
Allora io parto dalle cose che occorre fare domani mattina e su cui forse ce meno la aspettativa e sono proprio quelle dette qui con cui sotto tormento d'accordo e si parte dal discorso su cui noi abbiamo un enorme io purtroppo vorrei vedere non non so chi chi riesca a da mio spero che Francesco Giavazzi di poi nella prossimo lavoro ci illustri una grafico su alcuni fatti ad esempio su alcuni elementi legati virgolette al cosiddetto capitale umano
In cui ad esempio nel nell'università l'Università di che ho avuto io l'ho l'onore di reggere per parecchi anni ogni anno notavamo un degrado nell'atto alla televisione capacità nella qualità dove le ragazze e dei ragazzi che trama
Ogni anno sempre peggio
Siccome le ragazze e ragazzi insegno purtroppo purtroppo priorità per fortuna perché mi piace molto da tantissimi anni ragazzi o ragazze superflua allora se hanno sempre meno capacità vuol dire che il motivo è un altro euro andiamo esplorare questo allora il mio problema è che se parliamo di formazione non dobbiamo parlare di università addio parla di tutta la filiera formativa
Quando arriva all'università per la gran parte son fatti in termini di competenza di base di conoscenze di base di spirito critico di metodo
Di curiosità di capacità di affrontare in forma di sistema informa centinaia scientifico non vuol dire tecnologico gli argomenti anziché dire cavolate lotta libera
Dove vai abbiamo tutte le persone che parlano di ciò che non dovrebbero parlare perché non ne sanno
Non vorrei citare i miti che sta
Allora il l'elemento fondamentale a mio avviso è tutta la poteva formativa poteva formativa parte da un elemento fondamentale i formatori assomiglia ragazzi perché sia meno spazio agli altri spot per i formatori
E dobbiamo esaminare con molta cura
Questo il corso e purtroppo questo comporta anche risorse
Non è riforma a costo zero perché il problema è la selezione se vediamo se noi riteniamo come riteniamo tutti ce lo siamo detti che il virgolette a me non piace il termine capitale umano un piacere Risorse umane per cento scosse dalle persone ragazze e ragazzi vomito
Ecco diciamo se utilizziamo questo voto per brevità capitale umano delle mete capitale più importante di una collettività e allora noi affidiamo questo capitale umano inadatti
Aspettiamo la affidiamo la risorsa più pregiata persone che non sono state selezionate valutate premiate con delle carriere legate ai migliori con dei salari adeguati pari lavoro critico che fanno
Il periodo dire nuovi selezioniamo perché chiediamo poche diamo poco non saprà due procioni per settarie
Sopra uno dei maestri e maestre simbolo dei procioni scuole medie scuole superiori
Non si scrivono non si iscrivono alle facoltà scientifiche
No no questa non è una una una costatazione scientifica
è una valutazione a naso non si scrivono le facoltà scientifiche intendo fisica chimica biologia matematica ingegneria e quant'altro no perché sono più stupidi o non soltanto perché è giusto una larga parte legato al fatto che preferiscono fare altre cose ma
Ma il fatto che han paura di questo potere perché non gli so stato insegnate
Perché alle scuole medie non gli sono state segnate perché i professori di matematica fisica e chimica non sono adeguati ma ce lo diciamo no ovviamente ci son sempre eccezione ne conosco per fortuna Chio anche fra i giovanissimi
Ma questo elemento al primo elemento formazione secondo elemento poi questo mi permette poi di fare con altre due osservazioni l'università università su questo sono d'accordo e conservazione
La prima l'osservazione fatta non so se scese da uno dei curatori sugli medico scusate forse non sa in perché in premessa ma comunque sono d'accordo con il primo aprile
Esempio sindacato dobbiamo recitare a e sindacale sul fatto che la gran parte della innovazione eradicare non è legata alle risorse che devono essere date sono delle riforme fondamentali che richiedono delle modifiche strutturali comportamenti io mi sono finalmente ho trovato con molti molti molti che sono intervenuti sul problema che sembra banale che il valore legale del titolo non è banale una è un elemento a mio avviso centrale che fa cadere tutta l'impostazione delle grandi corporazioni accademiche
Delle grandi corporazioni accademiche ora cominciamo a dire che bisogna smantellare le grandi corporazioni accademiche o non si fa con la legge di smantellamento comincia a vedere si fa eliminando alcuni elementi che la tengono su uno di questi forti valore legale del titolo a mio avviso
Allora questo io ho detto io questo l'ho detto da professore prima di allora io mi ricordo mille novecento sessantotto Santo la vera opera allora si chiamava una docente subalterno ricamo precari
E in cui c'era la lotta di fare di a vere la possibilità che tutti gli ordinari così e ti Maroni allora se non sono più Maroni
Venissero valutati tenendo a mente che la mente quindi potessero la conclusione di quel lungo percorso di rivoluzione radicale fughe di metano inamovibili anche i docenti subalterni
Ecco allora questo non è un non non richiede neutro richiede risorse non richiede risorse e noi abbiamo un elemento tragico di cui forse non ci andiamo contusi mi aggancio mi aggancio alla ricerca un elemento importantissimo
Io ero ancora l'altro giorno avevo questo tavolo transatlantico Stati Uniti Europa su uno dei temi più caldi più importante la ricerca del futuro secondo licenziati che la la la medicina la la medicina licenziati che rappresenti c'erano fisici chimici biologi
Matematici ingegneri informatici un medico
Le nuove scienze sono richiedono Muti ricicla Rita le nostre strutture di corporazione accademica con tutto quello sono fortemente disciplinari
Questo non comporta risorse i comporta delle modifiche strutturali e di eliminazione di alcuni organismi di governo che sono di tipo corporativo disciplinare
Ecco allora son questi elementi su cui penso che persone che conoscono a fondo l'università possono operare in maniera semplice ma occorre avere qualche attributo per poter intervenire perché ovviamente ci sarà la frasi fatte agli slogan che non hanno né sulla base e sulla base parla il neoministro dice che a questo punto diventerebbero l'università eliminato proprio dal titolo ci serve l'Università di predestinati io non l'ho capita
Non l'ho capita
Sembra spiega poi se avrà il bene il bello così la benevolenza di spiegarmi farò spiegare che cosa intende il neoministro dell'università e attacco sua ricerche termino chiedo scusa e con la ricerca la ricerca e la cosa più rilevante
Che ma è collegata alle Risorse umane se non ci sono quelle e se noi non siamo in grado di attrarre le risorse umane io odio il fatto dei dal della così detta slogan del ricco il ritorno dei cervelli Ruffini molto spesso il il cervelli che ritornano non molto spesso talvolta i cervelli che adesso non lo sono
Sonorità depresso sono cervelli impressione ecco però siccome noi abbiamo ma nella scelta di altrimenti diventa troppo polemico il costo faccio più nemici di amici
Beh e ancora di Colicchio ecco allora e noi abbiamo bisogno di attirare i giovani da fuori se poi questi sono dalla Birmania dall'Australia dall'India dalla Cina dagli Stati Uniti dalla Nuova Zelanda
Io non sono italiani e a me non interessa niente anzi più felice
Allora il problema è quello di attrarre i cervelli non dia vere la il ritorno dei cervelli
Se poi ci sono alcuni di questi sono italiani tostati tre anni cinque anni dieci anni quindici alle ci porta un gradevole esperienza ancor più felice
Perché hanno anche altri elementi ma il problema è quello di attirare allora trarre vuol dire avere concentrazione concentrazione di ricerca sul corpo della nostra qualità non è così cattiva il problema è che disperso non c'è una strategia il cui vorrei fare vorrei fare soltanto alcuni alle doti perché altrimenti andrei troppo a lungo del radioso come nazionale sette venga brasiliano etiche posso fare soltanto un esempio Sodano di riduzione dei costi
Il ministero dell'Università e della Ricerca fece un bando per sessanta nuovi
Assunzioni
Io l'allora commissario del CNR e propose di di fare una viabilità mobilità quindi Roma su Roma da piazzale delle scienze avrà piazzale Kennedy Rotelli dopo lunga defatigante trattativa fu fatto finalmente vado mobilità ebbi una domanda
Questa signora gelo dopo disse che si era sbagliata
Quindi evitare il venti
Lei può intervenire su questo punto
Ma no io volevo intervenire sul no posso intervennero sull'osservazione
Del professor De Maio sulla scuola sono d'accordissimo che due per cominciare dalle elementari ma io torno al mio intervento originario
Quello della tassazione pensi quanto potremmo pagare di più come potremmo preparare meglio gli studenti
Se gli imprenditori paga dichiarassero dieci mila euro all'anno di reddito anziché cinque mila
Solo quello dico ahimè ce li aveva
è una cosa inutile recupera dall'evasione ma io le sulla sulla fatto da Scola verrà proposta diversa licenziare la metà degli insegnanti pagare il doppio quelli che rimangono l'azione anche
E anche perché a quando io andavo a scuola elementare c'erano trenta bambini per classe oggi penso che ci siano fa dieci bambini contra insegnanti
E non ci sono più perché non ci sono più bambini ma gli insegnanti ci sono sempre quindi
A costo zero licenziamo la metà paghiamo il doppio quelli che rimangono
Io vorrei anche un'altra osservazione da fare
E qui mi rifaccio Alma problema precedente quello del lavoro e degli imprenditori una delle ragioni
Della Nismo delle nostre imprese a mio modo di vedere l'eccesso di autofinanziamento
Di cui godono le imprese italiane in nessun Paese d'Europa degli Stati Uniti certamente esiste il livello di autofinanziamento che esiste in Italia questo porta a far sì che l'imprenditore si adagia su certi livelli di fatturato e non ha stimoli accrescerla innovare a migliorare
Questo è un fatto non
Nessuno ne parla ma è un fatto
Io sentirei Bruno Pavesi se vuole completare il discorso che ho iniziato prima poi De Benedetti voleva fare un accenno e poi temo che dovremo
Ma brevemente a me sembra che se parliamo di esecuzione abbiamo dubbi non abbiamo dubbi sulla ricetta il problema e come stimoliamo Rachel Kushner
E io credo che è stato citato Giada ferrosa professor Alesina quando abbiamo le spalle al muro tutto sommato questo Paese riesce ad agire meglio che quando invece c'era incertezza sul sul sulla situazione le spalle al muro abbia avuto novantadue mi sembrano il governo Amato preso decisioni molto molto radicale molto decise apparentemente con un consenso generale del Paese molto molto robusto io credo che se ci convinciamo che siamo in una situazione da tornerà e qui parlo come uomo d'azienda
Le situazioni di turnaround la
Sì attira folle ci migliori e aride però molto chiare c'è una leadership ci cura
Di solito aride cifre turnaround e diverso da quella della gestione normale e forse non abbiamo cambiato leadership proprio per questo abbiamo emesso il turnaround giusto o sbagliato ma al discorso politico
Ma nel turnaround allora bisogna avere pochi e chiari obiettivi
Di Breme e di lungo l'accordo con le maglie otto quando farete ora devi risolvere a breve i problemi gravi ma devi impostare immediatamente per dare una fiducia un'immagine una visione a tutte quelle che devono pagare il sacrificio penisola due cose molto molto veloci
Bisogna dare l'amico delle priorità quello che mi sorprende è che dibattiamo
Sui temi su cui tutti concordiamo ma cosa fare prima io non l'ho sentito anzi ho la sensazione che qualcuno bottiglie Sasso per vedere la reazione e decidere poi cosa fare la prossima volta quindi elenca le priorità molto precise e molto ristrette
Impara a livello obiettivi di medio-lungo difficili ma sì bisogna piantare l'albero per trent'anni è meglio cominciare ieri comincerà Bragantini e poi poi io credo che ci voglia una grande compattezza
Dell'organo dirigente dell'organo di comando
Restringe luogo di comando perché concentrando le funzioni hai più possibilità volgarmente di fare risparmi
E di scegliere le priorità per cui questo è un po'contraddittorio col numero di ministeri aumentati tu devi accorpare per decidere dove tali e lo investe
Misure a breve bisogna avere il coraggio di dire questo è il piano ci misuriamo in un numero di periodi brevi
E se le cose non vanno intervenga immediatamente per correggere parla del piano avremo il piano a lungo invece deve essere monitorato più sulla qualità che sulla quantità
E la comunicazione è fondamentale la comunicazione non può essere delegata chiunque apre la bocca per vedere cosa succede
La comunicazione deve essere accentrata è responsabilità della leadership comunicare
Questo nei casi tornerà sennò si va al vento sennò si naviga a vista e quello che succede succede
Grazie
Grazie a un bel panorama della situazione attuale ma io chi aveva un accenno qualifica
Ci sono secondo me la maggiore responsabilità la nostra leadership non è di non aver fatto la riforma ricevo pentito Marino aveva creato le condizioni per farle
Perché poi alla fine i politici fanno le leggi che la maggior parte cittadini sono disposti accettare
Resta pur in parte vera l'attività delle lobbies sindacali ma mi sembra che ai contratti di primo impiego Infant c'è siano posti gli studenti che non è che sono esattamente facile mobilitare appunto i sei sindacati allora siccome qui il problema alla radice e che gli europei hanno paura dello futuro
Le ho pay a contrariamente agli americani agli orientali vivono i nella situazione di avere aspettative sul futuro decrescenti
Nel senso i consumatori open questo vede benissimo chiunque faccia marketing pensano che domani
Sarà tendenzialmente peggio di oggi e sarà già dura diciamo mantenere lo stato attuale questo porta uno una visione del futuro talmente diversa ed è secondo me è quello che fa sì che la gente avendo paura che la sicurezza non ha una risposta razionale una risposta emotiva
La maggior parte ci tengono Penon capisce nulla di quali siano esattamente le meccaniche delle cose che ne discutiamo qua allora secondo me è la vera responsabilità la vostra dicevo per quella di non aver saputo negli anni costituire costruire una sufficiente fiducia
Da parte dei cittadini la loro capacità di fare le cose per cui oggi la gente risponde soltanto con l'opposizione la paura qui sarà durissima in Italia
Fare fare riforme pensioni cioè fatto che negli ultimi anni comunque il teste ha così costoso e conto dove aveva fatto le ha soltanto aumentato disparità sociali
Abbiamo creato tanta ricchezza verso l'alto e tanta povertà verso il basso la gente ancora più impaurita la maggiore difficoltà sarà questa Pini qualunque IACP sia di destra di sinistra qualunque cosa sia poi costruisce un minimo di contratto di fiducia con i propri lettori per cui questi poi alla fine si fidano telefono cinque giusta su come non soltanto diciamo l'opposizione all'Angola starà qualunque al dunque momento le tocchiamo qualche cosa che assomiglia sicurezza
Tor Paolazzi lei aveva fatto un cenno a un seguito che poteva dare al suo discorso iniziale su questo terreno
Ma
In realtà questo l'ho detto anche molto quindi francamente non vale la pena di aggiungere carne al fuoco credo punto nella visione generale sia piuttosto pessimistica è vero perché le misure sono urgenti ma non vedo diciamo l'urgenza di fare una
Senatore Debenedetti lei prima
Però al credo che chiunque d'accordo che non si può aumentare la pressione fiscale in questo momento sarebbe ugualmente disastrosa e alla nostra economia
Allora se si riduce l'evasione e l'elusione a parità di aliquote questo significa aumentare la pressione fiscale quindi bisogna prima ridurre le le aliquote per rovina per poter avere siccome oltretutto riduca le aliquote in qualche modo favorisce rende più facile la la la la compliance fiscale edili che bisogna cominciare
Si tratta dei verdetti sarà eletto la prossima volta andrà
Parli ringrazio tutti di essere in cambio